中級者のためのボウリング質問スレ８
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0001投球者：名無しさん
2012/12/20(木) 20:31:53.25ID:1ItNguVS○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
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☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ 初心者がボウリングについて質問するスレ２０ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1353152721/
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください 煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
0116投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 07:06:13.19ID:rxr6eS8Y>>86
あなたの考えは全く的外れですよ。
さらに文章力も無いですね。
どこの国の人ですか？
自分の考えに疑問を持って下さい。
そうじゃないと成長しませんよ。
それとも、論破されないと気がすまないですか？
たかがボウリング、たまにムキになってもいいんじゃねえ。
0117投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 07:13:17.21ID:tZ0x007h0118投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 07:31:03.74ID:rxr6eS8Y0119投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 09:26:32.90ID:AF98jD47なるほど、よくわかりました。
在日さんなんですね。
理論を語るなら、日本語とボウリング用語と物理を勉強してからにして下さい。
>>115
物理とか数学ができる人なら、
ＡＲ９０度>無回転
の意味がわかるんですけどね。
例え半回転でも一万回転でもその関係は変わりませんよ。
0120投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 10:28:06.60ID:rxr6eS8Y何故最初の部分は同じなのに、理論を使うと、答えが逆になるの？
理論は知っていても、使い方が知らないんですね。
ボウリングも同じなんでしょうね。
オイルなんて関係ねえなんでしょうね。
0121投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 11:35:02.33ID:tZ0x007hその感覚で成功してるならそれでいいんじゃないですか？
ま、ローテーションを変えて、同じところに投げられなかったら、そんな理論をなんの役にもたちませんけど。
0122投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 12:06:42.99ID:tZ0x007h○理論も
0123投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 13:22:07.54ID:rxr6eS8Y＞ま、ローテーションを変えて、同じところに投げられなかったら、そんな理論をなんの役にもたちませんけど。
やっぱり下手くそオタだな。
その理論が根底にあって、アジャストして投球しているので。
0124投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 14:14:40.68ID:AF98jD470125投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 14:37:19.14ID:tZ0x007h俺が間違っているのか？
0126投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 14:47:28.95ID:c+zatVhQもう専用スレ立てちゃえよ、中級者と関係ないじゃんw
0130投球者：名無しさん
2012/12/25(火) 22:48:37.30ID:tZ0x007h0131投球者：名無しさん
2012/12/26(水) 09:10:21.71ID:aN1FAWePじゃあ物理でそれを説明して下さい。
って言っても無理でしょうが。
今までの発言から、とても理系だとは思えませんので。
日本語が下手な文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0132投球者：名無しさん
2012/12/26(水) 09:26:09.11ID:aN1FAWePジャイロ効果が球速にどう作用するかわかってないでしょ？
頑張って難しい言葉探してきたけど無駄だったでちゅねーw
0133投球者：名無しさん
2012/12/26(水) 10:16:15.54ID:q1VfRQD7ttp://epcan.us/s/12261002003/ep838977.jpg
0134投球者：名無しさん
2012/12/26(水) 10:20:11.17ID:VYKWMSHe実際の投球からの方が分かり易い。
そうなるのは、こんな理論なのでって感じで。
理論ありきは、ボウリングに適応してるか判断できない所もある。
0136投球者：名無しさん
2012/12/26(水) 21:18:32.52ID:Q4M59lEX理解できない人には説明する意味ないし
0137投球者：名無しさん
2012/12/26(水) 22:40:46.96ID:dX4mSQxoそれはアクシスローテーションに深く関わりが有ります。
以上。続きはCM2の後。
0139投球者：名無しさん
2012/12/27(木) 21:24:40.18ID:SycxEDSnまず、無回転とAR90を比較する場合、最低限投げられた瞬間の速度を同じにしないといけないのわかる？
無回転の球が初速100km/hでAR90が初速1km/hだったらどっちが速くピンに届くかわかるよね？
次に半回転と一万回転の比較なんだけど、AR90の半回転でピンにまっすぐ投げた初速1km/hの球と、AR90の一万回転でAR270.5(投げる角度)で初速1km/hで投げた球が同じスピードでピンにあたると思う？
半回転と一万回転じゃ最初からあるエネルギーが違うから同じようには計算出来ないんだよね
とりあえずここまで理解出来る？
0140投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 03:08:30.19ID:lPCCZ5ghお前って、本当にバカなんだな。
ＡＲの意味もわかってないし、
理科の実験のやり方とかもわからないでしょ？
初速を一緒にしないといけない事を主張しといて、
投げる方向は一緒にしないといけないとは思わなかったんだw
頑張って書いたのに、
余計に醜態をさらしちゃったね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0143投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 07:04:14.20ID:2lFJuzky0144投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 08:19:15.69ID:kCnbNSRdピンに当たる前にgutter逝きですね
わかります
0145投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 08:22:02.00ID:sDgukDI3むしろその場でレーンを掘って下に進むんじゃね？
0146投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 08:27:15.90ID:2lFJuzky＞まず、無回転とAR90を比較する場合、
これは比較できるのか？
>>139
＞AR270.5(投げる角度)
これはどうゆう意味何だ？
0147投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 08:32:11.60ID:2lFJuzky0148投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 08:44:34.53ID:v/u2/3OG変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
0149投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 09:08:06.77ID:iMzgJkCa0151投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 16:30:22.57ID:2lFJuzkyボウリングはオイルがあるので。
要するに、同じオイル量で0と90ではどちらが早く空転するか？ということでないか
0152投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 20:07:09.22ID:lPCCZ5gh270.5度の方向(つまりファールライン右方向+0.5度)と言いたかったと思われ。
ＡＲ９０度の一万回転がピンに届く方向としての角度270度と、
申し訳程度の前方向のプラス0.5度ということじゃないですかね。
0153投球者：名無しさん
2012/12/28(金) 23:52:15.48ID:kc8tPAd40154投球者：名無しさん
2012/12/29(土) 12:44:59.90ID:hKnCls2jリサリサのフォームが悪いところがあるって本人が書いてるけど
写真何枚目のどの辺が悪いんですか？
0155投球者：名無しさん
2012/12/29(土) 16:29:41.19ID:H4d1mxiC0156投球者：名無しさん
2012/12/29(土) 17:13:55.95ID:WKm6n2F00159投球者：名無しさん
2012/12/30(日) 17:41:39.09ID:6W9c0Afm走る速度も手の振りも一定に出来ないのにどう計算すればいいのやら
0160投球者：名無しさん
2012/12/30(日) 18:03:33.21ID:uunBo2Dwわからないよりいいと思うよ
考えないより上手くなるんじゃないの？
>>140
間違いに気付いて出てこれませんですか？
0161投球者：名無しさん
2012/12/30(日) 21:43:05.80ID:qHIIu0xK分かりやすくフリクションサークルの理論を使えば
手前でスキッドしている状態は、いわゆるどアンダー。
前輪の切れ角とベクトルが合ってない状態。
ステアリングを切っても全然曲がらない状態。
それが、ある程度速度が落ちて、路面がグリップする状態になれば
ステアリングを切った方向に車が曲がりだす。
これがフッキングポイント。
前輪の角度と進行方向が合致した状態がロールアウト。
0162投球者：名無しさん
2012/12/30(日) 21:44:07.37ID:i84WdBTH左膝がとにかくウンコ
メカテク自体がインチキ臭いからなんとも言えないけが、二枚目の写真がトップだとしたら一枚目の時点で上体が早く行きすぎ。メカテクありきのスイングか？
顔の上下動が多いか？(後ろ重心の前傾不足)
おそらく序盤スイングラインの上に目線がない（体軸、横傾が定まってない）
三枚の写真ではこんなとこ？
0163投球者：名無しさん
2012/12/30(日) 22:11:32.89ID:6W9c0Afm今までで一番わかりやすいな
0164投球者：名無しさん
2012/12/30(日) 22:34:40.91ID:lTixcvMJフリクションサークル理論を使って導いた答えはAR90°が減速する。
これで答えがあってれば問題にはならないのだが。
0165投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 03:56:01.41ID:3zTOqUgAそれって条件が4つあるやん。
まず、どちらも十分回転が多い状態でAR0とAR90を比較すると、
AR90はグリップしない路面でステアリングをこじってる状態。
AR0は単なる直進状態。
もちろんAR90のほうが減速する。
続いて回転が少ない状態でAR0とAR90を比較すると
回転が少ない＝ブレーキングしていると理解できるので
どちらもブレーキングしている状況で
AR0は直進状態でブレーキングしている。
AR90はこじった状態でブレーキングしている。
この場合、AR0のほうが減速する。
モータースポーツやってる人なら体感的に理解できると思うけど
こじった状態でブレーキングしてもまったく減速できない。
これは横方向にもグリップが使われるために縦方向に使えるグリップが減るため。
ブレーキングは直進状態で終わらせろってセオリーどおり。
つづく
0166投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 04:09:17.86ID:3zTOqUgAつづき
AR0で、回転が多い場合と少ない場合で比較すると
回転数が少ない＝ブレーキング状態だから
単純に回転数が少ないほうが減速する。
AR90で回転が多い場合と少ない場合で比較すると
回転が多い場合はステアリングを切った状態で
少ない場合は減速しながらステアリングを切った状態。
減速しながらステアリングを切っているほうがもちろん先に減速する。
0167投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 04:27:53.07ID:3zTOqUgA車の場合、舵角一定つまりAR90ならそのままだけど
ボールの場合、舵角は徐々に小さくなるという点。
舵角の少なくなる量は縦方向に使えるグリップによって変わる。
初期舵角が一定の場合、縦方向に使えるグリップが大きいとより早く舵角が少なくなる。
つまりロールアウトが早い。
縦方向に使えるグリップが大きくなる条件は
・路面のμが高い＝ドライレーンである。
・回転数が少ない。
回転数が多い場合、横方向にグリップが大きく使われ
縦方向に使えないためスキッドしやすくロールアウトが遅い。
0168投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 06:42:59.97ID:3V6ZUjWL球体は点だけど、車は面。しかも慣性の運動に対しタイヤの向き摩擦力が変わること
つまり、車運転してて体感的に感じたことはあんまり役にたたないと思うけど
0169投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 07:37:43.27ID:t/J4fC9T実際にはそれでも全然走らないようなカラッカラのときもあって、
そういうときはAR0でほぼ最初からロールアウトさせる方がスピード出るし強くヒットする。
理屈だけじゃどうにもならないのが面白いとこだよ。
0170投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 07:48:00.73ID:vNlEvcMv店員さんにカラカラレーンお願いしますって指定できますか？
今日はウェットの練習したいですとか。
プロにならないと要望聞いてもらえない？
0171投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 07:51:51.53ID:hzzIoytX実投球から分かる単純な事なんだけど。
0172投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 07:57:51.18ID:t/J4fC9T引き立ての状態からなるべく動いてないレーン／荒れてるレーンぐらいの選択は
空いてるときならあるていど融通きかしてもらえるだろうけど、
カラカラとたっぷりが混在してるという状況がまず少ないと思う。
中にはフロアごとにオイルの量を変えてるようなセンターもあるので訊いてみてもいいとは思うけど。
普通そういう練習したいときはオイリーがちなセンター、ドライがちなセンターまで足を延ばすね。
0173投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 15:54:37.93ID:bDwK27bi問題は指定の料金。安くても採算取れないし高いと誰も頼まない。
0174投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 19:36:21.14ID:3zTOqUgAいや、別にどうしたら打てるかって話をしてるわけじゃないんでｗ
ただ単にボールの挙動をフリクションサークルの理論に当てはめてみた
って話です。
0175投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 19:42:31.26ID:3zTOqUgA点というのは幅も高さも奥行きもないものです。
そんなものは現実には存在しえない。
そもそもローリングトラックの幅を見れば
接地している部分は点ではなく面であることは明白じゃないかな。
少なくとも一定の面積があるのは間違いない。
車の接地面も所詮はがき一枚程度と言われているよね。
0177投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 22:09:53.92ID:3V6ZUjWL伝えかた悪かったのかな？
直進ならまだしもカーブのタイヤの摩擦力と球体の転がり摩擦力は全く違うよ
0178投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 23:18:20.06ID:3zTOqUgAどう違うか説明してもらわないと。
タイヤ特性のと違いというレベルに収斂する問題かと思いますが。
0180投球者：名無しさん
2012/12/31(月) 23:55:07.02ID:hzzIoytX0181投球者：名無しさん
2013/01/01(火) 01:11:45.00ID:5PV5n8iVhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339101958
表現がおかしいとかw
ググったらいいよ
0182投球者：名無しさん
2013/01/01(火) 01:29:04.90ID:5PV5n8iVごく一般的なボウリングの速度の場合、よっぽどの回転速度が無い限り(人間には無理)無回転がAR90にスピードで負けることはないね
0183投球者：名無しさん
2013/01/01(火) 12:52:28.68ID:Pw12ujqBＡＲ９０度の高回転のボールのエネルギーは何に使われるんですか？
低学歴にわかるように説明して頂けますか？
0185投球者：名無しさん
2013/01/01(火) 22:06:35.26ID:F77vcnxY0186投球者：名無しさん
2013/01/01(火) 22:26:33.99ID:5PV5n8iV0187投球者：名無しさん
2013/01/01(火) 23:04:04.32ID:nQfEOV5Z0189投球者：名無しさん
2013/01/02(水) 08:45:23.84ID:T16arhWG0192投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 12:43:44.55ID:e5BuQcsRさぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
0193投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 12:51:42.01ID:C5HxEsj1ゆとりかよw
0194投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 13:01:10.50ID:C5HxEsj1摩擦力がなかったらボールは曲がらないよ？
0195投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 13:03:56.02ID:C5HxEsj1で、摩擦で回転エネルギーが熱になって放出するんでしょ
こんなこと中学校くらいに習うでしょ
0196投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 13:04:41.13ID:DQ7e1Fwzなんかひ弱そうで…
0197投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 13:59:39.06ID:C5HxEsj1それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
さぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
0198投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 14:18:29.10ID:LNDdoMcXほんとに消防がいいそうな言いまわしｗ
本物のバカに見えるからやめたほうがいいよ＾ｖ＾
0199投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 14:31:26.89ID:C5HxEsj1>>192=>>188=>>183=>>179=本物のバカだからしかたない
馬鹿でもいいじゃない
一応人間だもの
みつを
0200投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 20:26:41.52ID:V4P29Ij+0201投球者：名無しさん
2013/01/03(木) 21:53:45.83ID:Ui2J3NmF>だからARの回転はボール曲がるために使われるんでしょ？
>で、摩擦で回転エネルギーが熱になって放出するんでしょ
>こんなこと中学校くらいに習うでしょ
それをちゃんと科学的に説明してくれれば納得するんだけど。
0204投球者：名無しさん
2013/01/04(金) 01:39:45.57ID:El7oiXat0205投球者：名無しさん
2013/01/04(金) 08:30:28.36ID:vaHFDbwr0206投球者：名無しさん
2013/01/04(金) 09:18:05.21ID:XMKAhNP9http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/4-5-0-0/4-5-1-1hennkanntohozonn.html
0207投球者：名無しさん
2013/01/04(金) 09:28:34.89ID:XMKAhNP9http://fnorio.com/0093equation_of_rotational_movement1/equation_of_rotational_movement1.html
0208投球者：名無しさん
2013/01/04(金) 09:38:43.59ID:XMKAhNP9http://okwave.jp/qa/q1820415.html
0210投球者：名無しさん
2013/01/04(金) 20:58:52.78ID:9k2NhVANあなたはそれを理解しているんですか？
URL張るだけなら誰でもできます。
理解しているなら、あなたの言葉でボウリングに当てはめて説明して下さい。
>>209
うん。まずは、数字と数学の違いについて勉強してきてね。
0212投球者：名無しさん
2013/01/04(金) 22:15:09.36ID:zuqLwuF00213投球者：名無しさん
2013/01/04(金) 22:30:17.14ID:9k2NhVAN文系だけど文章の理解力はないんですね。
日本語が出来ない文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0214投球者：名無しさん
2013/01/05(土) 05:02:01.99ID:AHCax9h3>>213
文系だけど文章の理解力はないんですね。
日本語が出来ない文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>209
うん。まずは、数字と数学の違いについて勉強してきてね。
日本語出来てないのどっちだよw
数字と数字の違いってなんだよw
本当に救いようのないバカだなお前は(笑)
0215投球者：名無しさん
2013/01/05(土) 09:33:48.11ID:DUoBIRfe■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています