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中級者のためのボウリング質問スレ８

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0001投球者：名無しさん

2012/12/20(木) 20:31:53.25ID:1ItNguVS

☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ　
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
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Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
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☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】【アベレージ】【ボール】【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ　　初心者がボウリングについて質問するスレ２０　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1353152721/

※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください　煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください

0002投球者：名無しさん

2012/12/20(木) 20:38:31.47ID:lHiDpJiP

>>1乙です

0003投球者：名無しさん

2012/12/20(木) 20:50:23.14ID:a6RSZhlW

>>1
乙

0004投球者：名無しさん

2012/12/20(木) 21:31:44.74ID:pnvji8fe

前スレ
中級者のためのボウリング質問スレ７
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1341488966/

0005投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 00:49:31.34ID:PytByZ8Y

早速だけど質問いいですか
練習する過程でリスタイとかつけて練習するのは良いのでしょうか
リスタイあったほうがすんごい投げやすいんですが

0006投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 01:15:59.02ID:JY5srSM5

いいよ。自分の勝手だし。一生つけるのも。
半年たったら外せばもっとボウリングおもしろいと思うけど。
そのサム抜けを覚えといて素手で再現できれば上手くなる。

0007投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 01:19:00.38ID:+LiyK6/M

スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…

0008投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 01:20:38.92ID:JY5srSM5

そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。

0009投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 01:21:10.10ID:JY5srSM5

>>7
それもうおもしろくない。否定派にも不評だと思うよ

0010投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 08:18:31.56ID:XFJOwPYM

>>8
AR90って横向いているだけだから、ブレーキ要素無いだろ

0011投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 09:07:18.38ID:HUGcHibU

>>10 勘違いしてないか？

0012投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 09:16:39.82ID:Kjh6FNRb

摩擦について低学歴の僕にもわかるように説明してもらえますか？

0013投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 09:21:42.34ID:SVsojEND

物体に働く摩擦力は接している物体同士の摩擦係数と
物体の質量に掛かる重力の垂直方向への成分を掛けたものになります
摩擦係数には静止摩擦係数と動摩擦係数があります

0014投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 09:24:56.20ID:XFJOwPYM

>>11
加速要素も無いだろうが、ブレーキ要素も無いだろ
どっちにしろ回転数や回転方向が球速に与える影響なんてのはほとんど無い

0015投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 09:41:22.49ID:HUGcHibU

>>14 AR90°をわからないじゃあないのか？
釣りか？

0016投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 09:46:31.57ID:XFJOwPYM

>>15
日本語で

0017投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 09:58:58.03ID:JY5srSM5

だから噛み噛みを想像してみっつってんじゃん。
タイヤ真っ直ぐアクセル全開のラジコンを床に向かってひょいっと投げ入れるのと、
タイヤ切った状態でアクセル全開のラジコンを・・・

0018投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 10:04:52.62ID:XFJOwPYM

そんなどうでも良いレーン想定しても意味ないだろ
どっちにしろ、回転数や回転方向は球速に影響している可能性はあるが、現実問題では全く気にする必要はないってことだよ
そんなくだらない事考えるのならば、いかにベーススピード上げてリリース時のロスを減らすかを考えたほうが有意義だ

0019投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 10:10:21.55ID:JY5srSM5

極端な例を出してあげただけでｗ
すごいドライなセンターで夜のリーグなんか投げてみれば現実的に感じられるレベルで違うよ。

0020投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 10:11:38.06ID:mTajdETj

リリースを安定させるにはどうしたら良いですか？
いつも曲げることを意識し過ぎて手首がオーバーターンしたりします
曲げることを意識しなかったら、手のひらがピンに向き真っ直ぐのボールになりヘッドピンに食い込みません

0021投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 10:13:43.73ID:XFJOwPYM

超低速超高回転だったら加速するだろうけど・・・お前の球はそんなに遅いの？
高回転の球がドライゾーンに入ってから加速しているように見えるのは、目の錯覚で実際には減速してるんだよ

0022投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 10:13:51.47ID:SVsojEND

>19
IMON蒲田ですねわかります

> 20
コピペですねわかります

0023投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 10:15:37.73ID:JY5srSM5

経験もないし物理も苦手な輩がしつこいｗ＾＾；

0024投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 10:19:30.53ID:HUGcHibU

AR90°はアクシスどっち向いてんの？

0025 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：8)

2012/12/21(金) 10:22:57.92ID:mTajdETj

スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…

0026投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 10:28:07.06ID:XFJOwPYM

>>23
つ鏡

0027投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 12:50:53.02ID:SMDdhSLb

少なくともAR0なら摩擦力はAR90より少ないのは間違いないよね。
進行方向に回ってるんだから当然だ。
逆にAR90だと縦回転以上には摩擦力がある、とは言える。
そもそもAR0とAR90ではベクトルも違うわな。
これが顕著に現れるのがドライレーンってことでしょ？
オイリーだと手前では摩擦力が少ない。

で、まあ上記の理屈が正しければ
厳密に言えば同じARでもボールによっても球速は違ってくるってことになるね。

0028投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 13:08:52.59ID:SVsojEND

>少なくともAR0なら摩擦力はAR90より少ないのは間違いないよね。
>進行方向に回ってるんだから当然だ。

車が前に進むのも速度が上がるのも
タイヤと地面の間に摩擦があるからです

0029投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 13:31:41.12ID:SMDdhSLb

>>28
タイヤそのものが駆動を伝えて進む車で考えるのはおかしい。
例えるなら、カタパルトで射出された車で考えてみればいいんじゃない？
そしてタイヤは空転状態（AR0）にした場合と、
タイヤの外周が速度以下になるように回転が制御された（AR90）場合で
速度の変化がどうなるか？って話じゃゃないですか？

0030投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 13:38:16.42ID:SMDdhSLb

もっとわかりやすくできるな。
二つの車があって、
Aは、タイヤが進行方向向きに取り付けられて、一定速度で回転している。
Bは、タイヤが進行方向と垂直に取り付けられて、一定速度で回転している。
この二つの車を同じ力でカタパルトで射出した場合、速度がどうなるかって話。
明らかにAよりBが先に減速するよね。

0031投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 13:42:18.81ID:SVsojEND

オイル次第

0032投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 13:44:26.65ID:SMDdhSLb

>>31
オイル次第なのは最初からそう言ってるだろ？
ドライなら顕著、オイリーなら影響は少ない。
でもオイリーでもゼロじゃない。

0033投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 14:06:07.91ID:Kjh6FNRb

>>13
ありがとうございます。
静止摩擦係数と動摩擦係数がレーン上でどう関わるのかについても教えていただけると助かります。

>>30
もしかして、回転がかかってる球よりも、無回転の方が減速しないんですか？

0034投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 14:41:48.00ID:SMDdhSLb

>>33
>もしかして、回転がかかってる球よりも、無回転の方が減速しないんですか？

タイヤのグリップを考える時に、フリクションサークルというものがあります。ググってみてください。
単純に言えば縦横で使えるグリップの合計はいつも同じってことです。つまり横方向に力を使うとその分縦方向のグリップ限界が低くなります。
アクセルターンというのを見たことがあると思います。
LSDの入ったFR車両で静止状態からステアリングを切ってアクセルを全開にするとリアタイヤがスライドしてその場で回転するアレです。
これは縦方向にすべてのグリップを使った結果、横方向にグリップ力を使えなくなりスライドするわけです。
なにが言いたいかというと、横回転でスキッドしている球はまさにこのスライドしているリアタイヤの状況であると思います。
つまり横方向にグリップを取られているので縦方向のグリップは小さい状態。
なので、無回転状態のボールよりは横回転のボールの方が縦方向のグリップ力が小さい＝摩擦力は少ないと考えます。
そもそも無回転状態ということは事実上進行方向と逆回転方向へのモーメントがあるということですし。

0035投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 14:47:41.27ID:SMDdhSLb

>>34
＞なので、無回転状態のボールよりは横回転のボールの方が縦方向のグリップ力が小さい＝摩擦力は少ないと考えます。
＞そもそも無回転状態ということは事実上進行方向と逆回転方向へのモーメントがあるということですし。

というわけで結論としては無回転の方が減速すると思います。

0036投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 16:10:31.78ID:HUGcHibU

ボウリングと比べるには無理があるのでは。
空転してる分には摩擦力少ないが、グリップしたら摩擦力が多いのでは？
グリップしたら回転多い方が、接地する長さも多くなると思いますが。

0037投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 16:32:45.90ID:SMDdhSLb

>>36
>グリップしたら摩擦力が多いのでは？

もちろんそのとおりで、だからこそフックするわけだけど、
無回転のほうにしても、スタートで無回転状態だとしてもずっと維持できるわけじゃなく着弾近くになると順回転になるわけで。
つまりスタート段階で比べる以外に方法がないんじゃないかなと思うんですよ。

0038投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 16:44:50.23ID:HUGcHibU

>>37 イミフ。
グリップするから曲がる、ちょいと違うんじゃないか？
いろいろと混同してるじゃあないか？

0039投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 17:34:15.40ID:SMDdhSLb

>>38
なにに食い下がってるのかさっぱりなんだが、
横回転方向にグリップするから曲がるんでしょ？
スキッドしてるなら曲がらないでしょ。
もちろんコアの軸移動は無視して。

0040投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 17:45:37.62ID:HUGcHibU

答えが違うから。

0041投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 18:02:29.12ID:JY5srSM5

すっごい頭悪いなｗ

0042投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 18:15:16.02ID:HUGcHibU

お前がな

0043投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 18:26:49.43ID:Kjh6FNRb

>>41 >>42
アンカも付けないで、内容が無いレスするのはやめてもらえませんか？
出来れば今後の為に知っておきたい事なので、ちゃんとした議論をしてほしいです。

0044投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 18:35:43.83ID:Kjh6FNRb

>>34
説明ありがとうございます。
フリクションサークル、調べてみます。
違う考えの人もいるようなので、他の人の持論と比較して考えてみます。

0045投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 18:45:06.54ID:JY5srSM5

違う考えの人、ひとりだろ？結論でてるよ

0046投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 19:10:12.00ID:HUGcHibU

無回転(低回転)のほうが減速するならば、爺ちゃん・婆ちゃんはどんだけスピード出さなければならないだ。
高回転の人は何故スピードをあげようとするんだ。

0047投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 19:12:59.50ID:1CWHAd0a

初速が違うだろ

0048投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 19:25:53.71ID:qYRRdSaB

ARは小さいほど摩擦は大きい。
高回転ほど摩擦が大きい。

物理法則(ただし回転は転がりを超えない場合。ボウリングは当てはまる)

0049投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 19:26:21.02ID:HUGcHibU

>>47質問は高回転と低回転ではどちらが減速するかだろ。
あなたの答は低回転が減速するだろ。
反対から言えば高回転のほうが減速しないんだろう。減速少ないならスピードもいらないだろう。
あなたの言ってる事の矛盾に気が付かないか？
アクセルターンにしても、抵抗が多いからアクセル全開にしなくちゃいけないだろう。

0050投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 19:30:46.20ID:HUGcHibU

>>48 同意見。
オイリーレーンはその攻め方だよね。

0051投球者：名無しさん

2012/12/21(金) 19:39:01.50ID:W9CG6TzF

お前ら全員オイル量とカバーストックを無視して話してんじゃねぇよ。
ボウリングの球の動きかたは、こうだからこう動くとか、そんな単純なもんじゃねぇんだよ。

005244

2012/12/21(金) 19:50:16.43ID:6SsLaDBu

>>48 >>50
なるほど。
じゃあ、その案で言うと無回転は減速しないって事ですね。

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