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中級者のためのボウリング質問スレ８

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001投球者：名無しさん2012/12/20(木) 20:31:53.25ID:1ItNguVS
☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ　
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
Picto（携帯用アップローダー） http://www.pic.to/howtoup.html
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ　　初心者がボウリングについて質問するスレ２０　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1353152721/

※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください 　煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
0002投球者：名無しさん2012/12/20(木) 20:38:31.47ID:lHiDpJiP
>>1乙です
0003投球者：名無しさん2012/12/20(木) 20:50:23.14ID:a6RSZhlW
>>1
乙
0004投球者：名無しさん2012/12/20(木) 21:31:44.74ID:pnvji8fe
前スレ
中級者のためのボウリング質問スレ７
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1341488966/
0005投球者：名無しさん2012/12/21(金) 00:49:31.34ID:PytByZ8Y
早速だけど質問いいですか
練習する過程でリスタイとかつけて練習するのは良いのでしょうか
リスタイあったほうがすんごい投げやすいんですが
0006投球者：名無しさん2012/12/21(金) 01:15:59.02ID:JY5srSM5
いいよ。自分の勝手だし。一生つけるのも。
半年たったら外せばもっとボウリングおもしろいと思うけど。
そのサム抜けを覚えといて素手で再現できれば上手くなる。
0007投球者：名無しさん2012/12/21(金) 01:19:00.38ID:+LiyK6/M
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0008投球者：名無しさん2012/12/21(金) 01:20:38.92ID:JY5srSM5
そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
0009投球者：名無しさん2012/12/21(金) 01:21:10.10ID:JY5srSM5
>>7
それもうおもしろくない。否定派にも不評だと思うよ
0010投球者：名無しさん2012/12/21(金) 08:18:31.56ID:XFJOwPYM
>>8
AR90って横向いているだけだから、ブレーキ要素無いだろ
0011投球者：名無しさん2012/12/21(金) 09:07:18.38ID:HUGcHibU
>>10 勘違いしてないか？
0012投球者：名無しさん2012/12/21(金) 09:16:39.82ID:Kjh6FNRb
摩擦について低学歴の僕にもわかるように説明してもらえますか？
0013投球者：名無しさん2012/12/21(金) 09:21:42.34ID:SVsojEND
物体に働く摩擦力は接している物体同士の摩擦係数と
物体の質量に掛かる重力の垂直方向への成分を掛けたものになります
摩擦係数には静止摩擦係数と動摩擦係数があります
0014投球者：名無しさん2012/12/21(金) 09:24:56.20ID:XFJOwPYM
>>11
加速要素も無いだろうが、ブレーキ要素も無いだろ
どっちにしろ回転数や回転方向が球速に与える影響なんてのはほとんど無い
0015投球者：名無しさん2012/12/21(金) 09:41:22.49ID:HUGcHibU
>>14 AR90°をわからないじゃあないのか？
釣りか？
0016投球者：名無しさん2012/12/21(金) 09:46:31.57ID:XFJOwPYM
>>15
日本語で
0017投球者：名無しさん2012/12/21(金) 09:58:58.03ID:JY5srSM5
だから噛み噛みを想像してみっつってんじゃん。
タイヤ真っ直ぐアクセル全開のラジコンを床に向かってひょいっと投げ入れるのと、
タイヤ切った状態でアクセル全開のラジコンを・・・
0018投球者：名無しさん2012/12/21(金) 10:04:52.62ID:XFJOwPYM
そんなどうでも良いレーン想定しても意味ないだろ
どっちにしろ、回転数や回転方向は球速に影響している可能性はあるが、現実問題では全く気にする必要はないってことだよ
そんなくだらない事考えるのならば、いかにベーススピード上げてリリース時のロスを減らすかを考えたほうが有意義だ
0019投球者：名無しさん2012/12/21(金) 10:10:21.55ID:JY5srSM5
極端な例を出してあげただけでｗ
すごいドライなセンターで夜のリーグなんか投げてみれば現実的に感じられるレベルで違うよ。
0020投球者：名無しさん2012/12/21(金) 10:11:38.06ID:mTajdETj
リリースを安定させるにはどうしたら良いですか？
いつも曲げることを意識し過ぎて手首がオーバーターンしたりします
曲げることを意識しなかったら、手のひらがピンに向き真っ直ぐのボールになりヘッドピンに食い込みません
0021投球者：名無しさん2012/12/21(金) 10:13:43.73ID:XFJOwPYM
超低速超高回転だったら加速するだろうけど・・・お前の球はそんなに遅いの？
高回転の球がドライゾーンに入ってから加速しているように見えるのは、目の錯覚で実際には減速してるんだよ
0022投球者：名無しさん2012/12/21(金) 10:13:51.47ID:SVsojEND
>19
IMON蒲田ですねわかります

> 20
コピペですねわかります
0023投球者：名無しさん2012/12/21(金) 10:15:37.73ID:JY5srSM5
経験もないし物理も苦手な輩がしつこいｗ＾＾；
0024投球者：名無しさん2012/12/21(金) 10:19:30.53ID:HUGcHibU
AR90°はアクシスどっち向いてんの？
0025 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：8) 2012/12/21(金) 10:22:57.92ID:mTajdETj
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0026投球者：名無しさん2012/12/21(金) 10:28:07.06ID:XFJOwPYM
>>23
つ鏡
0027投球者：名無しさん2012/12/21(金) 12:50:53.02ID:SMDdhSLb
少なくともAR0なら摩擦力はAR90より少ないのは間違いないよね。
進行方向に回ってるんだから当然だ。
逆にAR90だと縦回転以上には摩擦力がある、とは言える。
そもそもAR0とAR90ではベクトルも違うわな。
これが顕著に現れるのがドライレーンってことでしょ？
オイリーだと手前では摩擦力が少ない。

で、まあ上記の理屈が正しければ
厳密に言えば同じARでもボールによっても球速は違ってくるってことになるね。
0028投球者：名無しさん2012/12/21(金) 13:08:52.59ID:SVsojEND
>少なくともAR0なら摩擦力はAR90より少ないのは間違いないよね。
>進行方向に回ってるんだから当然だ。

車が前に進むのも速度が上がるのも
タイヤと地面の間に摩擦があるからです
0029投球者：名無しさん2012/12/21(金) 13:31:41.12ID:SMDdhSLb
>>28
タイヤそのものが駆動を伝えて進む車で考えるのはおかしい。
例えるなら、カタパルトで射出された車で考えてみればいいんじゃない？
そしてタイヤは空転状態（AR0）にした場合と、
タイヤの外周が速度以下になるように回転が制御された（AR90）場合で
速度の変化がどうなるか？って話じゃゃないですか？
0030投球者：名無しさん2012/12/21(金) 13:38:16.42ID:SMDdhSLb
もっとわかりやすくできるな。
二つの車があって、
Aは、タイヤが進行方向向きに取り付けられて、一定速度で回転している。
Bは、タイヤが進行方向と垂直に取り付けられて、一定速度で回転している。
この二つの車を同じ力でカタパルトで射出した場合、速度がどうなるかって話。
明らかにAよりBが先に減速するよね。
0031投球者：名無しさん2012/12/21(金) 13:42:18.81ID:SVsojEND
オイル次第
0032投球者：名無しさん2012/12/21(金) 13:44:26.65ID:SMDdhSLb
>>31
オイル次第なのは最初からそう言ってるだろ？
ドライなら顕著、オイリーなら影響は少ない。
でもオイリーでもゼロじゃない。
0033投球者：名無しさん2012/12/21(金) 14:06:07.91ID:Kjh6FNRb
>>13
ありがとうございます。
静止摩擦係数と動摩擦係数がレーン上でどう関わるのかについても教えていただけると助かります。

>>30
もしかして、回転がかかってる球よりも、無回転の方が減速しないんですか？
0034投球者：名無しさん2012/12/21(金) 14:41:48.00ID:SMDdhSLb
>>33
>もしかして、回転がかかってる球よりも、無回転の方が減速しないんですか？

タイヤのグリップを考える時に、フリクションサークルというものがあります。ググってみてください。
単純に言えば縦横で使えるグリップの合計はいつも同じってことです。つまり横方向に力を使うとその分縦方向のグリップ限界が低くなります。
アクセルターンというのを見たことがあると思います。
LSDの入ったFR車両で静止状態からステアリングを切ってアクセルを全開にするとリアタイヤがスライドしてその場で回転するアレです。
これは縦方向にすべてのグリップを使った結果、横方向にグリップ力を使えなくなりスライドするわけです。
なにが言いたいかというと、横回転でスキッドしている球はまさにこのスライドしているリアタイヤの状況であると思います。
つまり横方向にグリップを取られているので縦方向のグリップは小さい状態。
なので、無回転状態のボールよりは横回転のボールの方が縦方向のグリップ力が小さい＝摩擦力は少ないと考えます。
そもそも無回転状態ということは事実上進行方向と逆回転方向へのモーメントがあるということですし。
0035投球者：名無しさん2012/12/21(金) 14:47:41.27ID:SMDdhSLb
>>34
＞なので、無回転状態のボールよりは横回転のボールの方が縦方向のグリップ力が小さい＝摩擦力は少ないと考えます。
＞そもそも無回転状態ということは事実上進行方向と逆回転方向へのモーメントがあるということですし。

というわけで結論としては無回転の方が減速すると思います。
0036投球者：名無しさん2012/12/21(金) 16:10:31.78ID:HUGcHibU
ボウリングと比べるには無理があるのでは。
空転してる分には摩擦力少ないが、グリップしたら摩擦力が多いのでは？
グリップしたら回転多い方が、接地する長さも多くなると思いますが。
0037投球者：名無しさん2012/12/21(金) 16:32:45.90ID:SMDdhSLb
>>36
>グリップしたら摩擦力が多いのでは？

もちろんそのとおりで、だからこそフックするわけだけど、
無回転のほうにしても、スタートで無回転状態だとしてもずっと維持できるわけじゃなく着弾近くになると順回転になるわけで。
つまりスタート段階で比べる以外に方法がないんじゃないかなと思うんですよ。
0038投球者：名無しさん2012/12/21(金) 16:44:50.23ID:HUGcHibU
>>37 イミフ。
グリップするから曲がる、ちょいと違うんじゃないか？
いろいろと混同してるじゃあないか？
0039投球者：名無しさん2012/12/21(金) 17:34:15.40ID:SMDdhSLb
>>38
なにに食い下がってるのかさっぱりなんだが、
横回転方向にグリップするから曲がるんでしょ？
スキッドしてるなら曲がらないでしょ。
もちろんコアの軸移動は無視して。
0040投球者：名無しさん2012/12/21(金) 17:45:37.62ID:HUGcHibU
答えが違うから。
0041投球者：名無しさん2012/12/21(金) 18:02:29.12ID:JY5srSM5
すっごい頭悪いなｗ
0042投球者：名無しさん2012/12/21(金) 18:15:16.02ID:HUGcHibU
お前がな
0043投球者：名無しさん2012/12/21(金) 18:26:49.43ID:Kjh6FNRb
>>41 >>42
アンカも付けないで、内容が無いレスするのはやめてもらえませんか？
出来れば今後の為に知っておきたい事なので、ちゃんとした議論をしてほしいです。
0044投球者：名無しさん2012/12/21(金) 18:35:43.83ID:Kjh6FNRb
>>34
説明ありがとうございます。
フリクションサークル、調べてみます。
違う考えの人もいるようなので、他の人の持論と比較して考えてみます。
0045投球者：名無しさん2012/12/21(金) 18:45:06.54ID:JY5srSM5
違う考えの人、ひとりだろ？結論でてるよ
0046投球者：名無しさん2012/12/21(金) 19:10:12.00ID:HUGcHibU
無回転(低回転)のほうが減速するならば、爺ちゃん・婆ちゃんはどんだけスピード出さなければならないだ。
高回転の人は何故スピードをあげようとするんだ。
0047投球者：名無しさん2012/12/21(金) 19:12:59.50ID:1CWHAd0a
初速が違うだろ
0048投球者：名無しさん2012/12/21(金) 19:25:53.71ID:qYRRdSaB
ARは小さいほど摩擦は大きい。
高回転ほど摩擦が大きい。

物理法則(ただし回転は転がりを超えない場合。ボウリングは当てはまる)
0049投球者：名無しさん2012/12/21(金) 19:26:21.02ID:HUGcHibU
>>47質問は高回転と低回転ではどちらが減速するかだろ。
あなたの答は低回転が減速するだろ。
反対から言えば高回転のほうが減速しないんだろう。減速少ないならスピードもいらないだろう。
あなたの言ってる事の矛盾に気が付かないか？
アクセルターンにしても、抵抗が多いからアクセル全開にしなくちゃいけないだろう。
0050投球者：名無しさん2012/12/21(金) 19:30:46.20ID:HUGcHibU
>>48 同意見。
オイリーレーンはその攻め方だよね。
0051投球者：名無しさん2012/12/21(金) 19:39:01.50ID:W9CG6TzF
お前ら全員オイル量とカバーストックを無視して話してんじゃねぇよ。
ボウリングの球の動きかたは、こうだからこう動くとか、そんな単純なもんじゃねぇんだよ。
0052442012/12/21(金) 19:50:16.43ID:6SsLaDBu
>>48 >>50
なるほど。
じゃあ、その案で言うと無回転は減速しないって事ですね。
0053投球者：名無しさん2012/12/21(金) 19:56:21.22ID:HUGcHibU
>>52 減速しないではなく、少ない だと思います。
0054投球者：名無しさん2012/12/21(金) 19:59:09.36ID:HUGcHibU
>>51 ボウリングのボールの動きはARとATが0になろうとする動きだけだと思いますが。
オイルやカバーストックはその動きを早めるか遅くするしかないと思いますが。
0055投球者：名無しさん2012/12/21(金) 20:04:58.25ID:HUGcHibU
現実的には無回転は無いと思いますが。
0056投球者：名無しさん2012/12/21(金) 20:20:40.46ID:6SsLaDBu
>>55
無回転、ハウスボールでは結構いけますよ！
0057投球者：名無しさん2012/12/21(金) 21:13:18.61ID:SMDdhSLb
タイヤとボウリングのボールとで物理法則が違う？
フリクションサークルの考え方がボールに当てはまらないのはなぜ？

ボールが噛んで曲がり始めるのは
オイルの量がへってレーンのμが高くなることによって
フリクションサークルの半径が大きくなることと、
速度が落ちることによってGが減ったという
二つの理由により
フリクションサークルの外にあったGが
フリクションサークルの中に収まるからでしょ。
0058投球者：名無しさん2012/12/21(金) 21:16:58.66ID:gh3iGdAA
>>48
回転が多いほど摩擦が大きいというのは、正しいのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=hQr22IQnmZk
この映像見れば高速回転するボールは摩擦が少ないように見える。
むしろ回転が落ちてから推進し始める。
0059投球者：名無しさん2012/12/21(金) 22:54:08.05ID:HUGcHibU
>>58 見方が分かって無い。
前進してる部分は俗に言うロールアウトだ。
0060投球者：名無しさん2012/12/22(土) 01:03:22.70ID:2WLqpdLE
中級者は質問する。上級者が答える。これでやろうよ。
初心者が答えるから混乱してるじゃないか。
0061投球者：名無しさん2012/12/22(土) 02:00:05.86ID:r6ONuG4x
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0062投球者：名無しさん2012/12/22(土) 07:09:27.54ID:DsjlCqGT
>>54
その一途な思い込みで投球の引き出しが減りますよ。
ローテーションを大きくして走るとき(小さなローテーションの球に比べて)もあれば、曲がるときもありますよ。
それはオイルの量によって変わったりしますか。
0063投球者：名無しさん2012/12/22(土) 08:30:56.42ID:3+4eEz+C
>>62 何を言いたいか良くわからない。
AR大きいほうが走ると思いますが。
投球されたボールはATとARが与えられているから(人それぞれ違う、PAPで表される)それが両方0に向かうだけ。(ファールラインと平行)
オイルが多ければその動きがゆっくりと、
無ければ急激になるだけ。
0064投球者：名無しさん2012/12/22(土) 08:53:57.25ID:OgrP4Hns
>>62
機械翻訳通したみたいな文章だな
同じ球速回転数の場合、ARが大きい方が曲がりは大きい
ただ、球速が速すぎてARの多少に関わらず曲がらない事はあるけど
0065投球者：名無しさん2012/12/22(土) 10:03:26.15ID:5JBaYi/d
理論的に説明してくれたのはフリクションサークルの人だけですが、静止摩擦と動摩擦について説明してくれる人はいませんかね？
0066投球者：名無しさん2012/12/22(土) 11:39:34.95ID:3+4eEz+C
>>65 論理的？アホか？釣りか？
それを知ってどうなる？
0067投球者：名無しさん2012/12/22(土) 12:22:11.25ID:5JBaYi/d
>>66
理論的と論理的の違いがわからない人にアホ呼ばわりされたくないですね。
知りたいと思う事は間違いですか？
0068投球者：名無しさん2012/12/22(土) 12:59:56.79ID:R03l7Ofc
静止摩擦と動摩擦についてはロースレの過去ログに詳しくある
0069投球者：名無しさん2012/12/22(土) 16:17:48.29ID:3+4eEz+C
>>67 フリクションターンの理論的な説明を聞く為のスレか？
ボウリングには論理的にあって無い。
知りたいのは自由だが、このスレに合ってないと思うが。物理の先生にでも聞いたら。
それに反応する自分もアホかもしれんが。
0070投球者：名無しさん2012/12/22(土) 19:13:18.69ID:5JBaYi/d
>>69
ちょっと誤解してるみたいですね。
フリクションターンの事を聞いてるわけではなく、レーン上の回転しているボールに摩擦がどう関わるかを聞いているんです。
0071投球者：名無しさん2012/12/22(土) 19:43:16.29ID:DsjlCqGT
お前らフリクションターンってなんぞや？
0072投球者：名無しさん2012/12/22(土) 20:06:52.52ID:5JBaYi/d
>>71
お、失礼。
フリクションサークルっすね。
0073投球者：名無しさん2012/12/22(土) 20:34:22.72ID:3+4eEz+C
ターンではなくサークルですね。
間違いますた
0074投球者：名無しさん2012/12/23(日) 07:15:48.14ID:d3ozhCEu
>>70
意図的な曲解はディベートの正当なテクニックだぞ
曲げて取られるのはお前に隙があるから
0075投球者：名無しさん2012/12/23(日) 12:55:37.97ID:yGKfkIUO
>>74
みんなディベートがしたいわけじゃないだろ。。。。。
0076投球者：名無しさん2012/12/23(日) 13:16:54.81ID:yGKfkIUO
>>48
これは違うんじゃ？
摩擦力は比例定数X荷重だから回転数やその向きは関係ない。

フリクションサークルの理論は、
Gがかかった際にその一定の摩擦力が縦方向に使われる場合のグリップ限界と
横方向に使われる場合のグリップ限界が円状になることを図示したもの。

スキッドしているボールはフリクションサークルの外にいる。
曲がり始めたボールはフリクションサークルの外縁あたり。
ロールアウトしたボールはフリクションサークルの真ん中。
それだけのことでしょう。
タイヤの理論と変わらないと思います。
もちろん路面と違ってオイル量によりμが変化するので
フリクションサークルの半径自体も変化するわけだけど。
0077投球者：名無しさん2012/12/23(日) 14:09:46.56ID:DyAwuKu1
>>76
説明ありがとうございます。
あなたは、最初にフリクションサークルの話をしてくれた人とはまた別の方ですか？
フリクションサークルてのは結構メジャーな理論なんですかね？
0078投球者：名無しさん2012/12/23(日) 14:46:29.10ID:yGKfkIUO
>>77
別ですが
モータースポーツやってるならメジャーな理論だと思いますよ。
0079投球者：名無しさん2012/12/23(日) 16:49:45.60ID:DyAwuKu1
>>78
そうなんですか。
どうもありがとうございました。
0080投球者：名無しさん2012/12/23(日) 17:01:04.21ID:DyAwuKu1
ここまででわかったこと。

このスレには、
なんとなく感覚で解っている人と、
偉そうにしている知ったかぶりが半々ぐらいで書き込んでいるということ。

みなさん参考にして下さい。
0081投球者：名無しさん2012/12/23(日) 17:21:06.39ID:T9YSEuto
そんなのずっと昔からじゃね

わざと嘘を言う人
議論を混乱させるのが目的の人

とかもいるし
0082投球者：名無しさん2012/12/23(日) 18:00:32.69ID:ZxKDgTY2
わたしもそういう質問はときどきします
たまにちゃんとした回答を下さる方もいらっしゃるのはありがたいですが
大半がうそと思い込みの自称上級者さんの珍回答を楽しんでいます
0083投球者：名無しさん2012/12/23(日) 23:49:05.88ID:DyAwuKu1
フリクションサークルについて説明してくれた２人は本当にありがたいです。
全く知らなかった考え方なので、今後の参考にしたいと思います。

んで、回転数が多い方が減速する、
ＡＲが小さい方が減速すると思い込んでいる方。
全く逆なので、間違えていることを自覚して下さい。
0084投球者：名無しさん2012/12/24(月) 01:35:45.21ID:myzbAYnZ
そっちの須田か（笑）豚顔だから須田毅かと
0085投球者：名無しさん2012/12/24(月) 07:05:13.29ID:hx6clENb
>>83
全く逆に理解してるじゃん。
0086投球者：名無しさん2012/12/24(月) 08:22:52.15ID:SmDF0+Wz
>>83 どうでもよいけど、疑問に答えてくれ。

アクセルターンというのを見たことがあると思います。
LSDの入ったFR車両で静止状態からステアリングを切ってアクセルを全開にするとリアタイヤがスライドしてその場で回転するアレです。
これは縦方向にすべてのグリップを使った結果、横方向にグリップ力を使えなくなりスライドするわけです。
↑こんなことを信用するのか？
縦方向にグリップ全てを使うのは、前進・後進の時でしょう。
ハンドル切っているために、縦方向にいけなくて横方向に逃げるからスライドするのだと思うが？
それにプラスして、グリップの限界を越す力が必要だとおもうのだが？
全て縦方向はドラッグだと思うが？
0087投球者：名無しさん2012/12/24(月) 08:47:40.55ID:fjK/5M/X
>>86
あなたの考えは全く的外れですよ。
さらに文章力も無いですね。
どこの国の人ですか？

自分の考えに疑問を持って下さい。
そうじゃないと成長しませんよ。
それとも、論破されないと気がすまないですか？
0088投球者：名無しさん2012/12/24(月) 08:52:52.22ID:SmDF0+Wz
>>83 フリクションサークルの理論をどのように論理すれば、あなたの答えになるか教えてくれ。
自分が考えるには縦方向に99％の力で走ってる時に2％以上の横方向、若しくは回転力が加われば、タイヤは限界を超えてグリップを失う(ドリフト)だと思うのだが。
頭悪いので説明しておくれ。
0089投球者：名無しさん2012/12/24(月) 08:54:46.80ID:SmDF0+Wz
>>87 どこが的外れか教えてくれ。
自分じゃあ分からん。
0090投球者：名無しさん2012/12/24(月) 09:01:59.65ID:SmDF0+Wz
>>87 タイヤが横滑りしたら(ドリフト)カウンターをあてて限界を超えないようにする。
これもフリクションサークル理論じゃあないの。
0091872012/12/24(月) 09:43:32.50ID:gJ+dlEEa
>>90
すいませんがドリフトはしないので、カウンターがどういうのかわかりません。
そしてフリクションサークルにとらわれ過ぎです。

>>89
今は回転と球速の問題ですよね。
グリップ、スライドよりも先に考えないといけないことがあります。

>>88
もはや何を知りたいのかわかりません。
ボールの摩擦についてなら説明できますけど。
0092投球者：名無しさん2012/12/24(月) 09:54:07.59ID:SmDF0+Wz
>>91 あなたは、どんな理論で回転数が少ない方が減速するって答えを導き出したの。
自分は適応しない理論を信用している、あなたの方がおかしいと言ってるだけ。
0093投球者：名無しさん2012/12/24(月) 10:49:40.61ID:SmDF0+Wz
>>83 俺が間違ってるなら、回転が多い人はカバーストックが弱いボール、CAを大きくするのは何故か説明してくれ。
どうせ分からんだろうが。
それに釣りなのかもな。自分は釣られてしまったのかもな。
0094投球者：名無しさん2012/12/24(月) 12:06:21.86ID:hx6clENb
フリクションサークルの話ですが、タイヤには滑り出すまでの限界値がありまして、それって言うのは縦方向と横方向の和であります。
その和がタイヤのグリップの限界値を上回ればスキッドしだします。

みなさん車の後輪でイメージされている人が多いようですので、一度前輪でイメージされると分かりやすいかと思います。
コーナーにさしかかり、ステアリングを切ります。しかし、車は前輪がグリップを失い曲がれません。そしたらステアリングを直進方向に戻してやります。
するとタイヤはグリップを取り戻し、曲がろうとします。
つまり、アクシスローテーションを小さくすればタイヤもボールも同じで路面をつかもうとします。路面を掴んでいるときに外部から力が働かない限り、物体は減速していきます。それは、スキッドをみせているときよりも大きいのです。
0095投球者：名無しさん2012/12/24(月) 12:33:00.47ID:SmDF0+Wz
>>94

＞つまり、アクシスローテーションを小さくすればタイヤもボールも同じで路面をつかもうとします。
これで答えデスよね。ARの小さい方が減速するの。
0096投球者：名無しさん2012/12/24(月) 13:52:35.02ID:fjK/5M/X
>>92
どんな理論て、普通の物理ですが。
フリクションサークルで導きだした訳ではないですよ。
フリクションサークルは、ドライゾーンに出た後の走り具合を考える時に使えそうですね。

駆け引きとかはもう面倒なので説明しますね。

まず無視されている重要な項目が、
摩擦による仕事量です。
摩擦力×距離=摩擦の仕事量
になります。
その仕事量がボールに加わった力の合計になると思ってください。

先に説明しときますが、ロールアウト後のボールはレーン上を転がっている状態なので、転がり摩擦がかかります。
転がり摩擦はとても小さくて、今はほぼ０と考えていいと思いますので、ロールアウトするまでの摩擦を考えていきます。

まず無回転の場合。
無回転のボールは純粋にレーン上を滑っている状態なので、
仕事量=滑った距離(ファールラインからロールアウトするまで)×動摩擦力(進行方向とは逆方向)
になります。

ＡＲ０の場合。
距離はレーンとボールの表面が擦れた長さになります。
まず擦れるスピードですが、
ボールの中心を基準とすると、
レーンの表面とボールの表面のスピードの差×時間になります。
レーンの表面のスピード=球速
ボールの表面のスピード=回転速度
となります。

ボールの円周は約68cmなので
1回転/秒≒2.4km/時
つまり球速が24km/時で10回転/秒の時は、
レーンの表面とボールの表面のスピードの差が無いことになります。
それはボールがレーン上を転がっているということになるので、
ボールにかかる摩擦は転がり摩擦≒０ということになります。
回転がそれより上下すればスピードの差が生まれ、
少ない時は進行方向とは逆の方向に、
多ければ進行方向と同じ方向に摩擦力が加わります。
なので、回転が多いほど減速しにくくなり、球速を回転速度が上回ると加速するということです。
0097投球者：名無しさん2012/12/24(月) 14:05:44.31ID:fjK/5M/X
ＡＲ９０度の場合。
力を進行方向への成分と、
回転方向への成分にわけて考えます。

・進行方向への摩擦
進行方向への回転数は０になるので、
無回転の時と同じ摩擦の仕事量になります。
ボールには減速する力が働くということになります。

・回転方向への摩擦
回転方向への球速は０なので、
回転した距離×動摩擦力(回転方向)の仕事量になります。
ボールには回転方向へ加速する力が働くことになります。

この２つの成分を足すので、
球速自体は無回転よりも速くなることがわかると思います。


まとめると、球速は
ＡＲ０度>ＡＲ９０度>無回転
という結論になります。
0098投球者：名無しさん2012/12/24(月) 14:06:52.21ID:fjK/5M/X
フリクションサークルは、
ドライゾーンに出た後のボールの走り具合を説明する時に使えますね。
0099投球者：名無しさん2012/12/24(月) 14:50:06.20ID:4Om1TCCw
10本倒れればそれでいい
0100投球者：名無しさん2012/12/24(月) 15:30:45.35ID:hx6clENb
>>97
ま、そう思うならそれでもいいや。走らせたいときはローテーションを小さくしたまえ。
0101投球者：名無しさん2012/12/24(月) 15:43:11.83ID:NDuEZ2pZ
そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
0102投球者：名無しさん2012/12/24(月) 16:21:30.91ID:SmDF0+Wz
>>100 激しく同意。
いろいろと書きたててカッチョイー。
0103投球者：名無しさん2012/12/24(月) 16:30:56.90ID:SmDF0+Wz
>>97 結論はオイリーでは、ARを90°に近くして回転を少なく投げろなんでしょ。
自分は実体験で、オイリーはARを少なく回転を多くして投げているが、これは間違いということか？
0104投球者：名無しさん2012/12/24(月) 17:05:19.55ID:nLmdMlKi
>>103
それ自体は合ってる。
オイリーのことしか考えてないのが混乱の原因かと。
スピードと走りとレスポンスタイムと、わりとごっちゃ。
0105投球者：名無しさん2012/12/24(月) 17:14:58.85ID:H5C+6m3b
>>103
フリクションサークルの中に入ってからARと回転多い方がいいから正解でしょ。
0106投球者：名無しさん2012/12/24(月) 17:18:05.30ID:hx6clENb
オイリーで曲がらないと感じてローテーション大きくして回転落とすのが合ってるのなら、ボウリングなんてちょろい競技だよね。
走らせたいときにローテーションを大きくして投げるのは普通だと思うし、もしもその時のレーンとボールの摩擦の関係が、フリクションサークルの円の中であるならば、ローテーションを大きくしても無駄。
ボウリングを単純に考えてるバカが多すぎ。
0107投球者：名無しさん2012/12/24(月) 18:09:02.40ID:SmDF0+Wz
>>104 能書きばかり垂れて、本当に分かってない奴なんだんな
それ自体は合ってるのそれ自体でどっちの事指してるの？
オイリーの事しか考えていない？
オイリーは摩擦が少ないから、抵抗を多くするにはどうするか？って書いてるだけ。
最初の質問の減速が大きいのは、回転が多い方少ない方？ 回転数が少ない方多い方？
回転多いやつは何故オイルを長く使かわなくてはいけないか？を糞理論で説明してみろ。
0108投球者：名無しさん2012/12/24(月) 19:40:24.63ID:gJ+dlEEa
>>106 >>107
球速と走りはまた別問題です。
減速する=曲がるではないですよ。
そこはフリクションサークルが使えると思いますが。
ＡＲが小さいほどグリップが早い=ロールアウトが早くて曲がる角度は小さい。
ＡＲが大きいほど滑る=スキッドして、曲がる角度は大きくなる。
車で言うと、
普通にハンドルをきって曲がるのと、
ドリフトとの違いと一緒じゃないですかね。

>>103の対処法は当たっていると思います。
もっと言えばロングオイリーの対処ですよね。
その感覚は間違ってないです。
ただ感覚と理論を上手く結びつけられていないだけだと思います。

>>106何故自分の理論から「オイリーではＡＲを大きくして回転数を減らす」と
いうアジャストが出てきたのですか？
と考えてたら、やはり減速する=曲がるの誤解が原因なのかな？と思いましたが、合ってますか？
先の理論での、回転方向に加速するというのが「曲がる」という意味なんです。
それを踏まえてもう少し考えてみてもらえますか？
0109投球者：名無しさん2012/12/24(月) 20:09:40.39ID:SmDF0+Wz
>>108
＞ＡＲが小さいほどグリップが早い=ロールアウトが早くて曲がる角度は小さい。
＞ＡＲが大きいほど滑る=スキッドして、曲がる角度は大きくなる。
これで答えが出てるでしょう。
減速=曲がるなどと思っていない。
回転数が多いとトラックが長くなるでしょうが。接する面積が多いという事は、抵抗が大きいでしょうが。
0110投球者：名無しさん2012/12/24(月) 20:30:28.45ID:Co24WDpb
接する面積が多いって空気ボールか
0111投球者：名無しさん2012/12/24(月) 20:47:03.11ID:SmDF0+Wz
>>110 またまた、おバカさんがわいてきましたね。
トラック1本と10本長さを比べてみれ。
1本50cmとしてみたら、50cmと5m。
これを接地面積が多いと表現したのだが。
0112投球者：名無しさん2012/12/24(月) 21:18:56.21ID:SmDF0+Wz
>>108
＞車で言うと、
＞普通にハンドルをきって曲がるのと、
＞ドリフトとの違いと一緒じゃないですかね。
グリップとドリフトどちらが抵抗が大きい？
0113投球者：名無しさん2012/12/24(月) 23:24:50.13ID:wdPhSHRH
一番発言多いやつがなんもわかってないスレｗ
しばらく黙っとこ
0114投球者：名無しさん2012/12/24(月) 23:33:55.34ID:4Om1TCCw
たかがボウリングでムキになるって恥ずかしい
0115投球者：名無しさん2012/12/25(火) 04:58:21.19ID:R6u5PdP6
ARの差のスピードの違いなら計算出来るけど、回転数もARも違うボールのスピードの違い計算出来るわけねーだろ
無回転とAR90の違いったって、AR90の方はピンに届くまで半回転しかしないボールも一万回回るボールも同じくくりで計算しようとしてるわけだからな
ちょっとは頭使えよ
0116投球者：名無しさん2012/12/25(火) 07:06:13.19ID:rxr6eS8Y
>>114
>>86
あなたの考えは全く的外れですよ。
さらに文章力も無いですね。
どこの国の人ですか？

自分の考えに疑問を持って下さい。
そうじゃないと成長しませんよ。
それとも、論破されないと気がすまないですか？
たかがボウリング、たまにムキになってもいいんじゃねえ。
0117投球者：名無しさん2012/12/25(火) 07:13:17.21ID:tZ0x007h
走る球と、走ってない球と、どちらが減速するんでしょうか？
0118投球者：名無しさん2012/12/25(火) 07:31:03.74ID:rxr6eS8Y
実投球が少なく、頭デッカチの机上論のスコアの低い奴にいくら言っても無駄だが。
0119投球者：名無しさん2012/12/25(火) 09:26:32.90ID:AF98jD47
>>112
なるほど、よくわかりました。
在日さんなんですね。
理論を語るなら、日本語とボウリング用語と物理を勉強してからにして下さい。

>>115
物理とか数学ができる人なら、
ＡＲ９０度>無回転
の意味がわかるんですけどね。
例え半回転でも一万回転でもその関係は変わりませんよ。
0120投球者：名無しさん2012/12/25(火) 10:28:06.60ID:rxr6eS8Y
>>119 ム リ デ ス。
何故最初の部分は同じなのに、理論を使うと、答えが逆になるの？
理論は知っていても、使い方が知らないんですね。
ボウリングも同じなんでしょうね。
オイルなんて関係ねえなんでしょうね。
0121投球者：名無しさん2012/12/25(火) 11:35:02.33ID:tZ0x007h
>>119さんは、その理論を用いてボウリングをやっておられるんですよね？
その感覚で成功してるならそれでいいんじゃないですか？
ま、ローテーションを変えて、同じところに投げられなかったら、そんな理論をなんの役にもたちませんけど。
0122投球者：名無しさん2012/12/25(火) 12:06:42.99ID:tZ0x007h
×理論を
○理論も
0123投球者：名無しさん2012/12/25(火) 13:22:07.54ID:rxr6eS8Y
>>121
＞ま、ローテーションを変えて、同じところに投げられなかったら、そんな理論をなんの役にもたちませんけど。
やっぱり下手くそオタだな。
その理論が根底にあって、アジャストして投球しているので。
0124投球者：名無しさん2012/12/25(火) 14:14:40.68ID:AF98jD47
いいぞもっとやれ
0125投球者：名無しさん2012/12/25(火) 14:37:19.14ID:tZ0x007h
>>123
俺が間違っているのか？
0126投球者：名無しさん2012/12/25(火) 14:47:28.95ID:c+zatVhQ
この話題まだやってたんだな・・・
もう専用スレ立てちゃえよ、中級者と関係ないじゃんw
0127投球者：名無しさん2012/12/25(火) 15:15:14.94ID:rxr6eS8Y
>>125 大変失礼しました。
>>119 の間違いです。
>>119が書いたように思えたので。
0128投球者：名無しさん2012/12/25(火) 20:10:25.52ID:R6u5PdP6
>>119
物理と数字出来るならその答えにはなんないけどなw
0129投球者：名無しさん2012/12/25(火) 20:11:24.85ID:e54KVNAM
>>126
立ててあげたいけど新スレ立てすぎてスレ立てできないんだよね
0130投球者：名無しさん2012/12/25(火) 22:48:37.30ID:tZ0x007h
ジャイロ効果を無視するバカがいるね。
0131投球者：名無しさん2012/12/26(水) 09:10:21.71ID:aN1FAWeP
>>128
じゃあ物理でそれを説明して下さい。
って言っても無理でしょうが。
今までの発言から、とても理系だとは思えませんので。
日本語が下手な文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0132投球者：名無しさん2012/12/26(水) 09:26:09.11ID:aN1FAWeP
>>130
ジャイロ効果が球速にどう作用するかわかってないでしょ？
頑張って難しい言葉探してきたけど無駄だったでちゅねーw
0133投球者：名無しさん2012/12/26(水) 10:16:15.54ID:q1VfRQD7
これはわかりやすい
ttp://epcan.us/s/12261002003/ep838977.jpg
0134投球者：名無しさん2012/12/26(水) 10:20:11.17ID:VYKWMSHe
理系よりも、体育会系の話してちょ。
実際の投球からの方が分かり易い。
そうなるのは、こんな理論なのでって感じで。
理論ありきは、ボウリングに適応してるか判断できない所もある。
0135投球者：名無しさん2012/12/26(水) 12:33:01.28ID:dX4mSQxo
>>132
わからないから教えてください。
0136投球者：名無しさん2012/12/26(水) 21:18:32.52ID:Q4M59lEX
>>135
理解できない人には説明する意味ないし
0137投球者：名無しさん2012/12/26(水) 22:40:46.96ID:dX4mSQxo
ジャイロ効果は、オイル上のスキッドに影響を与えます。
それはアクシスローテーションに深く関わりが有ります。
以上。続きはCM2の後。
0138投球者：名無しさん2012/12/27(木) 08:21:52.90ID:kquaC8Pa
>>137 CM2は終わった？長いんじゃない？
0139投球者：名無しさん2012/12/27(木) 21:24:40.18ID:SycxEDSn
>>131
まず、無回転とAR90を比較する場合、最低限投げられた瞬間の速度を同じにしないといけないのわかる？
無回転の球が初速100km/hでAR90が初速1km/hだったらどっちが速くピンに届くかわかるよね？
次に半回転と一万回転の比較なんだけど、AR90の半回転でピンにまっすぐ投げた初速1km/hの球と、AR90の一万回転でAR270.5(投げる角度)で初速1km/hで投げた球が同じスピードでピンにあたると思う？
半回転と一万回転じゃ最初からあるエネルギーが違うから同じようには計算出来ないんだよね
とりあえずここまで理解出来る？
0140投球者：名無しさん2012/12/28(金) 03:08:30.19ID:lPCCZ5gh
>>139
お前って、本当にバカなんだな。
ＡＲの意味もわかってないし、
理科の実験のやり方とかもわからないでしょ？
初速を一緒にしないといけない事を主張しといて、
投げる方向は一緒にしないといけないとは思わなかったんだw

頑張って書いたのに、
余計に醜態をさらしちゃったね m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0141投球者：名無しさん2012/12/28(金) 03:17:21.52ID:K2p3AzK4
>>140
あんまわかってないなこいつｗ
0142投球者：名無しさん2012/12/28(金) 03:38:36.90ID:lPCCZ5gh
>>141
うん。
わかってないから>>139の続き教えてよ。
0143投球者：名無しさん2012/12/28(金) 07:04:14.20ID:2lFJuzky
ところで、その理論で何を証明するんだっけ?
0144投球者：名無しさん2012/12/28(金) 08:19:15.69ID:kCnbNSRd
>AR90の一万回転でAR270.5(投げる角度)で初速1km/hで投げた球が同じスピードでピンにあたると思う？

ピンに当たる前にgutter逝きですね
わかります
0145投球者：名無しさん2012/12/28(金) 08:22:02.00ID:sDgukDI3
>>144
むしろその場でレーンを掘って下に進むんじゃね？
0146投球者：名無しさん2012/12/28(金) 08:27:15.90ID:2lFJuzky
>>139
＞まず、無回転とAR90を比較する場合、
これは比較できるのか？
>>139
＞AR270.5(投げる角度)
これはどうゆう意味何だ？
0147投球者：名無しさん2012/12/28(金) 08:32:11.60ID:2lFJuzky
AR270.5ってAR90の反対になるから、ピン方向からアプローチ方向にボールがくることか？
0148投球者：名無しさん2012/12/28(金) 08:44:34.53ID:v/u2/3OG
そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
0149投球者：名無しさん2012/12/28(金) 09:08:06.77ID:iMzgJkCa
ここいつも話がループしてるな
0150投球者：名無しさん2012/12/28(金) 09:25:44.70ID:Ljp+bD3j
他に話題がないんだしいいんじゃない？
>>139には期待している。
0151投球者：名無しさん2012/12/28(金) 16:30:22.57ID:2lFJuzky
AR0はボール進行方向と回転方向が同じなので、回転力はグリップに使われて、AR90は直角なので、グリップ力よりも、摩擦を減らすのに使われるんじゃないか。
ボウリングはオイルがあるので。
要するに、同じオイル量で0と90ではどちらが早く空転するか？ということでないか
0152投球者：名無しさん2012/12/28(金) 20:07:09.22ID:lPCCZ5gh
AR270.5(投げる角度)ってのは、
270.5度の方向(つまりファールライン右方向+0.5度)と言いたかったと思われ。

ＡＲ９０度の一万回転がピンに届く方向としての角度270度と、
申し訳程度の前方向のプラス0.5度ということじゃないですかね。
0153投球者：名無しさん2012/12/28(金) 23:52:15.48ID:kc8tPAd4
なるほど
0154投球者：名無しさん2012/12/29(土) 12:44:59.90ID:hKnCls2j
ttp://blog.excite.co.jp/p-risasuzuki/16247751/
リサリサのフォームが悪いところがあるって本人が書いてるけど
写真何枚目のどの辺が悪いんですか？
0155投球者：名無しさん2012/12/29(土) 16:29:41.19ID:H4d1mxiC
口がへの字になってるトコ？
0156投球者：名無しさん2012/12/29(土) 17:13:55.95ID:WKm6n2F0
足が顔と同じ太さのトコだよ。
0157投球者：名無しさん2012/12/30(日) 11:59:06.55ID:uunBo2Dw
>>140
トリップつけたら教えてやるよ
エネルギー保存則も知らない数字と物理出来る人にw
0158投球者：名無しさん2012/12/30(日) 17:01:02.25ID:lTixcvMJ
>>157 それでボウリング上手くなるの？
0159投球者：名無しさん2012/12/30(日) 17:41:39.09ID:6W9c0Afm
通用するのは熱損失も空気抵抗もない理想状態でしかない訳で
走る速度も手の振りも一定に出来ないのにどう計算すればいいのやら
0160投球者：名無しさん2012/12/30(日) 18:03:33.21ID:uunBo2Dw
>>158
わからないよりいいと思うよ
考えないより上手くなるんじゃないの？

>>140
間違いに気付いて出てこれませんですか？
0161投球者：名無しさん2012/12/30(日) 21:43:05.80ID:qHIIu0xK
なんか流れがよーわからんけど、
分かりやすくフリクションサークルの理論を使えば
手前でスキッドしている状態は、いわゆるどアンダー。
前輪の切れ角とベクトルが合ってない状態。
ステアリングを切っても全然曲がらない状態。
それが、ある程度速度が落ちて、路面がグリップする状態になれば
ステアリングを切った方向に車が曲がりだす。
これがフッキングポイント。
前輪の角度と進行方向が合致した状態がロールアウト。
0162投球者：名無しさん2012/12/30(日) 21:44:07.37ID:i84WdBTH
>>154
左膝がとにかくウンコ
メカテク自体がインチキ臭いからなんとも言えないけが、二枚目の写真がトップだとしたら一枚目の時点で上体が早く行きすぎ。メカテクありきのスイングか？
顔の上下動が多いか？(後ろ重心の前傾不足)
おそらく序盤スイングラインの上に目線がない（体軸、横傾が定まってない）

三枚の写真ではこんなとこ？
0163投球者：名無しさん2012/12/30(日) 22:11:32.89ID:6W9c0Afm
>>161
今までで一番わかりやすいな
0164投球者：名無しさん2012/12/30(日) 22:34:40.91ID:lTixcvMJ
>>161 最初はAR0°とAR90°ではどちらが減速するか？回転が多い方と少ない方ではどちらが減速するか？の質問。
フリクションサークル理論を使って導いた答えはAR90°が減速する。
これで答えがあってれば問題にはならないのだが。
0165投球者：名無しさん2012/12/31(月) 03:56:01.41ID:3zTOqUgA
>>164
それって条件が4つあるやん。
まず、どちらも十分回転が多い状態でAR0とAR90を比較すると、
AR90はグリップしない路面でステアリングをこじってる状態。
AR0は単なる直進状態。
もちろんAR90のほうが減速する。

続いて回転が少ない状態でAR0とAR90を比較すると
回転が少ない＝ブレーキングしていると理解できるので
どちらもブレーキングしている状況で
AR0は直進状態でブレーキングしている。
AR90はこじった状態でブレーキングしている。
この場合、AR0のほうが減速する。
モータースポーツやってる人なら体感的に理解できると思うけど
こじった状態でブレーキングしてもまったく減速できない。
これは横方向にもグリップが使われるために縦方向に使えるグリップが減るため。
ブレーキングは直進状態で終わらせろってセオリーどおり。

つづく
0166投球者：名無しさん2012/12/31(月) 04:09:17.86ID:3zTOqUgA
>>165
つづき

AR0で、回転が多い場合と少ない場合で比較すると
回転数が少ない＝ブレーキング状態だから
単純に回転数が少ないほうが減速する。

AR90で回転が多い場合と少ない場合で比較すると
回転が多い場合はステアリングを切った状態で
少ない場合は減速しながらステアリングを切った状態。
減速しながらステアリングを切っているほうがもちろん先に減速する。
0167投球者：名無しさん2012/12/31(月) 04:27:53.07ID:3zTOqUgA
車の場合と条件が違うのは
車の場合、舵角一定つまりAR90ならそのままだけど
ボールの場合、舵角は徐々に小さくなるという点。
舵角の少なくなる量は縦方向に使えるグリップによって変わる。
初期舵角が一定の場合、縦方向に使えるグリップが大きいとより早く舵角が少なくなる。
つまりロールアウトが早い。

縦方向に使えるグリップが大きくなる条件は
・路面のμが高い＝ドライレーンである。
・回転数が少ない。
　回転数が多い場合、横方向にグリップが大きく使われ
　縦方向に使えないためスキッドしやすくロールアウトが遅い。
0168投球者：名無しさん2012/12/31(月) 06:42:59.97ID:3V6ZUjWL
車と違う条件で大事なのは接地面な
球体は点だけど、車は面。しかも慣性の運動に対しタイヤの向き摩擦力が変わること
つまり、車運転してて体感的に感じたことはあんまり役にたたないと思うけど
0169投球者：名無しさん2012/12/31(月) 07:37:43.27ID:t/J4fC9T
ドライレーンではAR大きくして走らせるのがセオリーだけど、
実際にはそれでも全然走らないようなカラッカラのときもあって、
そういうときはAR0でほぼ最初からロールアウトさせる方がスピード出るし強くヒットする。
理屈だけじゃどうにもならないのが面白いとこだよ。
0170投球者：名無しさん2012/12/31(月) 07:48:00.73ID:vNlEvcMv
ボウリング場でドライレーンの練習したいとき、
店員さんにカラカラレーンお願いしますって指定できますか？
今日はウェットの練習したいですとか。
プロにならないと要望聞いてもらえない？
0171投球者：名無しさん2012/12/31(月) 07:51:51.53ID:hzzIoytX
知ったかで、ボウリング下手くそが、適当な理論をこじつけて、自己満してるだけだから。
実投球から分かる単純な事なんだけど。
0172投球者：名無しさん2012/12/31(月) 07:57:51.18ID:t/J4fC9T
>>170
引き立ての状態からなるべく動いてないレーン／荒れてるレーンぐらいの選択は
空いてるときならあるていど融通きかしてもらえるだろうけど、
カラカラとたっぷりが混在してるという状況がまず少ないと思う。
中にはフロアごとにオイルの量を変えてるようなセンターもあるので訊いてみてもいいとは思うけど。
普通そういう練習したいときはオイリーがちなセンター、ドライがちなセンターまで足を延ばすね。
0173投球者：名無しさん2012/12/31(月) 15:54:37.93ID:bDwK27bi
蓮根指定できるサービスはあっていい。
問題は指定の料金。安くても採算取れないし高いと誰も頼まない。
0174投球者：名無しさん2012/12/31(月) 19:36:21.14ID:3zTOqUgA
>>169
いや、別にどうしたら打てるかって話をしてるわけじゃないんでｗ
ただ単にボールの挙動をフリクションサークルの理論に当てはめてみた
って話です。
0175投球者：名無しさん2012/12/31(月) 19:42:31.26ID:3zTOqUgA
>>168
点というのは幅も高さも奥行きもないものです。
そんなものは現実には存在しえない。
そもそもローリングトラックの幅を見れば
接地している部分は点ではなく面であることは明白じゃないかな。
少なくとも一定の面積があるのは間違いない。

車の接地面も所詮はがき一枚程度と言われているよね。
0176投球者：名無しさん2012/12/31(月) 19:45:15.56ID:3zTOqUgA
>>175
＞車の接地面も所詮はがき一枚程度と言われているよね。

訂正。タイヤの接地面積でした。
0177投球者：名無しさん2012/12/31(月) 22:09:53.92ID:3V6ZUjWL
>>175
伝えかた悪かったのかな？
直進ならまだしもカーブのタイヤの摩擦力と球体の転がり摩擦力は全く違うよ
0178投球者：名無しさん2012/12/31(月) 23:18:20.06ID:3zTOqUgA
>>177
どう違うか説明してもらわないと。
タイヤ特性のと違いというレベルに収斂する問題かと思いますが。
0179投球者：名無しさん2012/12/31(月) 23:22:54.31ID:3zTOqUgA
>>177
そもそも転がり摩擦力という表現がおかしい。
転がりと摩擦力は関係ない。
0180投球者：名無しさん2012/12/31(月) 23:55:07.02ID:hzzIoytX
ボウリングから離れて行くからやめれ。
0181投球者：名無しさん2013/01/01(火) 01:11:45.00ID:5PV5n8iV
>>179
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339101958

表現がおかしいとかw
ググったらいいよ
0182投球者：名無しさん2013/01/01(火) 01:29:04.90ID:5PV5n8iV
残念だな。なんで部分的に詳しいのか知らないけど、簡単に言うと最初に加えられたエネルギーは増えないからAR90の方はAR0に比べて遠い距離を走ってエネルギーを使って曲がる為にエネルギーを摩擦力に変えてるだけだよ
ごく一般的なボウリングの速度の場合、よっぽどの回転速度が無い限り(人間には無理)無回転がAR90にスピードで負けることはないね
0183投球者：名無しさん2013/01/01(火) 12:52:28.68ID:Pw12ujqB
>>182
ＡＲ９０度の高回転のボールのエネルギーは何に使われるんですか？
低学歴にわかるように説明して頂けますか？
0184投球者：名無しさん2013/01/01(火) 21:47:19.50ID:5PV5n8iV
>>183
どのくらいのレベルで教えればいいのかわからないから最終学歴と出身校書いて
0185投球者：名無しさん2013/01/01(火) 22:06:35.26ID:F77vcnxY
山本に教える感じでおながいしまつ
0186投球者：名無しさん2013/01/01(火) 22:26:33.99ID:5PV5n8iV
誰っすか？山本って
0187投球者：名無しさん2013/01/01(火) 23:04:04.32ID:nQfEOV5Z
誰でもいい
0188投球者：名無しさん2013/01/01(火) 23:38:07.04ID:Pw12ujqB
>>184
高卒です。
あなたは高学歴ですか？
0189投球者：名無しさん2013/01/02(水) 08:45:23.84ID:T16arhWG
定時制きたな
0190投球者：名無しさん2013/01/02(水) 10:03:31.29ID:x8qF8sX3
>>183 ピンを倒すために使われるでいいじゃねぇ。
0191投球者：名無しさん2013/01/02(水) 17:38:27.94ID:NMDVAI8k
>>190
｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!
ワロタｗ
0192投球者：名無しさん2013/01/03(木) 12:43:44.55ID:e5BuQcsR
それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
さぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
0193投球者：名無しさん2013/01/03(木) 12:51:42.01ID:C5HxEsj1
教えて貰う方が上から目線w
ゆとりかよw
0194投球者：名無しさん2013/01/03(木) 13:01:10.50ID:C5HxEsj1
AR方向に回転かけるのってボール曲げるためじゃないの？
摩擦力がなかったらボールは曲がらないよ？
0195投球者：名無しさん2013/01/03(木) 13:03:56.02ID:C5HxEsj1
だからARの回転はボール曲がるために使われるんでしょ？
で、摩擦で回転エネルギーが熱になって放出するんでしょ
こんなこと中学校くらいに習うでしょ
0196投球者：名無しさん2013/01/03(木) 13:04:41.13ID:DQ7e1Fwz
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0197投球者：名無しさん2013/01/03(木) 13:59:39.06ID:C5HxEsj1
192 ：投球者：名無しさん [] ：2013/01/03(木) 12:43:44.55 ID:e5BuQcsR
それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
さぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
0198投球者：名無しさん2013/01/03(木) 14:18:29.10ID:LNDdoMcX
>それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。

ほんとに消防がいいそうな言いまわしｗ
本物のバカに見えるからやめたほうがいいよ＾ｖ＾
0199投球者：名無しさん2013/01/03(木) 14:31:26.89ID:C5HxEsj1
>>198

>>192=>>188=>>183=>>179=本物のバカだからしかたない
馬鹿でもいいじゃない
一応人間だもの
　　　　　みつを
0200投球者：名無しさん2013/01/03(木) 20:26:41.52ID:V4P29Ij+
どうした。はやく説明しろよボク。
0201投球者：名無しさん2013/01/03(木) 21:53:45.83ID:Ui2J3NmF
>>195
>だからARの回転はボール曲がるために使われるんでしょ？
>で、摩擦で回転エネルギーが熱になって放出するんでしょ
>こんなこと中学校くらいに習うでしょ

それをちゃんと科学的に説明してくれれば納得するんだけど。
0202投球者：名無しさん2013/01/03(木) 23:29:01.65ID:C5HxEsj1
>>201
ネタで言ってるの？
本当にわからないの？
0203投球者：名無しさん2013/01/04(金) 00:27:17.89ID:9k2NhVAN
>>202
わからないので教えてもらえますか？
0204投球者：名無しさん2013/01/04(金) 01:39:45.57ID:El7oiXat
┐('～`;)┌
0205投球者：名無しさん2013/01/04(金) 08:30:28.36ID:vaHFDbwr
投球時、右・左肩、右・左腰、左手、右手、の動き(順序・止めるなど)を意識しますか?
0206投球者：名無しさん2013/01/04(金) 09:18:05.21ID:XMKAhNP9
>>203
http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/4-5-0-0/4-5-1-1hennkanntohozonn.html
0207投球者：名無しさん2013/01/04(金) 09:28:34.89ID:XMKAhNP9
>>203
http://fnorio.com/0093equation_of_rotational_movement1/equation_of_rotational_movement1.html
0208投球者：名無しさん2013/01/04(金) 09:38:43.59ID:XMKAhNP9
>>203
http://okwave.jp/qa/q1820415.html
0209投球者：名無しさん2013/01/04(金) 10:09:16.31ID:9GkfYHTu
>>119
物理と数字出来る人なお前は、結局物理すら出来てなかった訳だがw
0210投球者：名無しさん2013/01/04(金) 20:58:52.78ID:9k2NhVAN
>>206-208
あなたはそれを理解しているんですか？
URL張るだけなら誰でもできます。
理解しているなら、あなたの言葉でボウリングに当てはめて説明して下さい。

>>209
うん。まずは、数字と数学の違いについて勉強してきてね。
0211投球者：名無しさん2013/01/04(金) 22:03:43.71ID:9GkfYHTu
>>210
お前スゲーカッコ悪いのなw
俺は文系だけど理解出来たよ
完全にお前の負けだわ
0212投球者：名無しさん2013/01/04(金) 22:15:09.36ID:zuqLwuF0
いまどき文系(*￣m￣)ﾌﾟｯ
0213投球者：名無しさん2013/01/04(金) 22:30:17.14ID:9k2NhVAN
>>211
文系だけど文章の理解力はないんですね。
日本語が出来ない文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
0214投球者：名無しさん2013/01/05(土) 05:02:01.99ID:AHCax9h3
物理と数字出来ない理系よりはマシだけどなw
>>213
文系だけど文章の理解力はないんですね。
日本語が出来ない文系カワイソス m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>209
うん。まずは、数字と数学の違いについて勉強してきてね。

日本語出来てないのどっちだよw
数字と数字の違いってなんだよw
本当に救いようのないバカだなお前は(笑)
0215投球者：名無しさん2013/01/05(土) 09:33:48.11ID:DUoBIRfe
これはひどい
0216投球者：名無しさん2013/01/05(土) 12:38:23.29ID:DM6H0WbE
相変わらずバカしかいないんだな
だからお前らはアベ185前後で停滞してるんだよ
どうやったらストライクが多くなるか考えろよ
0217 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8) 2013/01/05(土) 12:48:39.07ID:h8vrTNaW
　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
0218投球者：名無しさん2013/01/05(土) 14:01:57.24ID:+go2EX7y
フィンガーにテーピングをするようになって、今までのフィンガーグリップより
中指プラス４つ、薬指プラス５つサイズを大きくしたけど、その分テーピングの巻き数も多くなりがち。
皆はテーピングし始める前とするようになった後では、どのぐらいサイズ変えてるの？
１～２サイズ大きくするぐらいが良いのかな？
0219投球者：名無しさん2013/01/05(土) 23:06:30.84ID:S5rSlVQ3
>>218
テーピングした状態でグリップの大きさを決めたんじゃないの？
0220投球者：名無しさん2013/01/06(日) 13:14:41.67ID:WFm9rccB
「親指が抜け難いのはボールの握り方、親指の握り方が悪いためである。
親指は曲げないで伸ばして（まっすぐにして）握ると親指が抜けやすくなる。」と
今から２０年以上前に日本のあちこちに広めた人がいらっしゃって、
多くのボウラーやドリラーの常識となってしまいました。
その広めた人物は各地のボウラーと接する機会がありましたが、
ドリルの深い知識がなかったので、自分の経験だけでその様に信じたのでしょうが、
その話を聞いた多くボウラーやドリラーからボウラーへの伝聞が、
一般ボウラーの常識となってしまった。
もしこれが本当ならこれこそボウリング界の不幸だ。
親指は握ったまま投げ、握ったまま抜け、そのようにドリルする。
0221 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8) 2013/01/06(日) 13:42:33.09ID:8LQOwpTI
ローダウンスレでやれ
0222投球者：名無しさん2013/01/06(日) 15:07:02.07ID:8HkWxmif
>>220 各センターに素晴らしいドリラーいればよいが。
自分は、親指は抜けない位置で持ち、リリースの時に抜ける位置にするのだと思ってます。
0223投球者：名無しさん2013/01/06(日) 15:21:11.14ID:IY6r3ve9
親指は握ったまま投げ、握ったまま抜け、そのようにドリルとは、
どんなドリルやねん！
0224投球者：名無しさん2013/01/06(日) 16:58:38.05ID:WFm9rccB
わたしも知りたいよ。しかし、これテクニカルプロショップの
ドリラーが書いてた文章だよ。
ちなみに、抜けない位置で持つとはどのような位置なのか、おねがい。
0225投球者：名無しさん2013/01/07(月) 10:08:54.63ID:U7gRkUll
>>224 抜けない位置は単純に親指の向きだけです。
水平方向を0として、下方向(マイナス)なら抜ける→ブロークン。
上方向(プラス)なら抜けない→カップリスト。
サムを早く抜け・ターンで回転を生み出すの教えが悪い癖(握り癖)をつけてると、自分は思ってます。
カップリストも誤解してる方も多数だと思います。ボールを軽く保持できれば良いだけ。リフタンには関係無いと思ってる人。
0226投球者：名無しさん2013/01/09(水) 23:44:41.21ID:zhZwX5rR
>>224
手のひらピン方向で親指左下方向
リリース時点で手のひら左で勝手に抜けるんじゃね？
0227投球者：名無しさん2013/01/09(水) 23:45:50.94ID:zhZwX5rR
>>224
暇あったら後で動画うpしとく
暇あったらな
0228投球者：名無しさん2013/01/11(金) 13:05:04.58ID:MjYjDxAr
握るのが悪い癖と思っているのが間違いだったら大変。
ボールは握ったまま投げるのが正しいといっているんだろ。ドリラーは。
どっちなんだろう。
0229投球者：名無しさん2013/01/11(金) 13:45:17.46ID:ELScggLl
当然ですが最後まで握ってたら投げられません
0230投球者：名無しさん2013/01/11(金) 15:07:44.93ID:R1NiHw63
握ろうとするとサムホールの中で関節が曲がるから良くないんだと思うよ。
質の良いリリースが難しいし、怪我の原因にもなるし。

サム真っ直ぐで正しいスイングができていれば、強くボールを保持していても
抜けるべきタイミングで抜くことができるよと言いたいんじゃないかな？
軽い力で保持できるなら、それに越したことは無いと思うけど。
0231投球者：名無しさん2013/01/11(金) 16:33:53.33ID:3v0MS+d8
慣れないうちはサムが曲がらないように包帯できつく縛ると良いですよ
0232投球者：名無しさん2013/01/11(金) 17:25:34.01ID:sEBI8/s/
親指は、握っていいけど関節を曲げずに指を伸ばして
第一関節と第二関節の間のところで握ればいいんだと思います。
0233投球者：名無しさん2013/01/11(金) 17:30:38.88ID:IUlEqJOY
握ると言う日本語のニュアンスが良くないのだと思う。
野球のバットスイング、ゴルフのスイング、テニス・バドミントン・卓球のスイングなどとも共通すると思う。
0234投球者：名無しさん2013/01/11(金) 18:02:38.13ID:SqAe8uGz
>>232
普通ボウリングではそれを｢握らない｣と表現するんじゃないかな？
0235投球者：名無しさん2013/01/11(金) 18:19:14.23ID:905tsZBM
親指穴の中で指を伸ばす為の補助テープまで売られていて、それを使用しながら、
使い勝手の悪さを我慢していたボウラーにも出会いました。
0236投球者：名無しさん2013/01/11(金) 18:20:01.82ID:905tsZBM
ボールは親指も含めて５本の指（小指を曲げて握るボウラーは
４本の指）で、しっかり握ってスイングするのが基本で、
その方が簡単で楽で自然で、人体の機能に合致したボウリングが
出来ます。親指が抜け難いのはボールの握り方や投げ方が悪いので
はありません。その原因はすべてドリルされた指穴にあります。　
0237投球者：名無しさん2013/01/11(金) 18:23:23.93ID:905tsZBM
この上２つはテクニカルのドリラーが書いている文ですが、
やはりボールは握るとなっています。
ということは、握って投げれないボールはドリルが悪い。ドリラーは
抜けの悪さをボウラーのせいにして親指を伸ばして持てと言っているのでしょうか。
0238投球者：名無しさん2013/01/11(金) 19:06:14.09ID:R1NiHw63
>>237
そのテクニカルドリラーだれだか教えて。
直接聞いてみるよ。たぶん知り合いだし。
0239投球者：名無しさん2013/01/11(金) 21:16:37.57ID:jHYneoTZ
知り合いなんだ
0240投球者：名無しさん2013/01/11(金) 23:31:56.56ID:RN9YNg2E
また日本語を解ってない奴が湧いてるな。
>>236の「しっかり握る」は「しっかり掴む」の方が正しい。
「握る」は「握りしめる」「握り拳」という言葉があるように、
指先に力を入れる動作をさす。
ボウリングで言う「握りすぎ」は「指先に力を入れすぎ」といいかえれば解りやすいんじゃないかな。

しっかり掴めて放したいときに放せるドリルが重要ってのは同意。
0241投球者：名無しさん2013/01/12(土) 01:24:53.98ID:96FX+bfA
だれも何もホームページに書いてあるよ。テクニカルプロショップ。高坂ドリラーって
書いてあるけど。知り合いだったら聞いてくれよ。
0242投球者：名無しさん2013/01/12(土) 09:30:10.77ID:3TrDLR9z
そういえば前スレでARでスピード変わるかって話。
変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
0243投球者：名無しさん2013/01/12(土) 09:43:24.40ID:VXw7ikVe
>>242 少し違うぞ。ARが大と小ではどちらが減速するか？だだだだ～。
あなたの表現を借りれば、AR0はグリップ全開走行。AR90はドリフト全開走行。
0244投球者：名無しさん2013/01/12(土) 10:53:13.22ID:5PhCjv4S
またループが始まるのか()
0245投球者：名無しさん2013/01/12(土) 12:26:26.27ID:qfkxCas/
別の話題はないのかな。
0246投球者：名無しさん2013/01/12(土) 13:26:35.47ID:OW4hih4k
どっちも違くない？

AR90がスキッドならAR0でもスキッドしてるだろ

回転数は違うがARが同じの二つのボールを比べれば進行方向に対する順回転の少ない方が減速率が高い。
回転数が同じでARが違う場合、横の成分を合成すれば一緒って話でしょ？

ARが-90から90の間のときボール主観で見ればどちらも減速率は一緒。最終的に転がりなった時点のスピードは一緒。
車じゃなく球だから。

客観的にリリースからピンヒットまでの時間で見れば当然ARがついてる方が時間がかかり減速してるように感じなくもない。


車の後輪の軸は動かないから前輪の角度と車の挙動は別の要素を含んでしまうと思うけど？
0247投球者：名無しさん2013/01/12(土) 13:47:56.70ID:7z/PQxWh
じゃあ違う質問を、
皆さんはボールをポリッシュする時どこのメーカーの何を使ってるの？
自分は今まで安いからという理由で３Ｍのフィニッシングコンパウンド
を使ってたんだけど、スキッドは出るけどフッキングが減少するって
某プロのブログに書いてあった。
そこでパワーハウスのファクトリーフィニッシュがいいかなと思って
るんだけど、業務用しか売ってないから高くて手が出ない。
だったら同じパワーハウスのマジックシャインかＢＷのハイグロス
ポリッシュなら小分けして売ってるからどうだろうと思ってるんだけど
皆さんはどう思いますか？
0248投球者：名無しさん2013/01/12(土) 14:38:15.05ID:bYAWNXe/
自分はストームのポリッシュにリニューイット。
ポリッシュ剤自体はどこのでもほとんど変わらないと思うよ(番手を除けば)
大体ボールメーカーが作ってるわけもなくOEMだろうし。
ポリッシュのみだと(レンコンにもよるが)走るだけで曲がらないし
最初からリニューイットだと食いつきすぎる。
0249投球者：名無しさん2013/01/12(土) 15:13:24.68ID:7z/PQxWh
>>248
なるほど、今度試してみます。
0250投球者：名無しさん2013/01/12(土) 15:19:10.74ID:48DuLwlF
フリクションサークル理論がアップを始めました
0251投球者：名無しさん2013/01/12(土) 16:29:53.92ID:IF43BdQr
今度ラウンドワンのボール買おうと思うんだけど指穴開ける時の注意点とかある？
ちなみに自分は人差し指と中指でフックボール投げてます
0252投球者：名無しさん2013/01/12(土) 17:28:11.07ID:wTjyHC47
私はフラッシュカットをする。
0253投球者：名無しさん2013/01/13(日) 18:10:24.55ID:30Gz6sL7
オイルが伸びてきた中盤がどうしてもスプリットが多くなり打てません｡

外によればいいですか？
0254投球者：名無しさん2013/01/13(日) 19:07:48.98ID:kL10GH3d
内です
0255投球者：名無しさん2013/01/13(日) 19:18:56.17ID:SNl0H1YF
>>254のように頭でっかちにならず、いろいろ試そう。
中に入るか外に出るかなんて、球をみなきゃ判断できません。
0256投球者：名無しさん2013/01/13(日) 23:38:41.78ID:TbunTouB
理系の物理と数字出来る人で数字と数字の違いわかる人がレスしたそうにこっちを見ています
0257投球者：名無しさん2013/01/13(日) 23:52:02.50ID:1+NGskXZ
？
0258投球者：名無しさん2013/01/15(火) 21:44:36.86ID:lON9eLC8
スピナー系ボール（アクシスチルト起きてる）が15年間治りません
誰か助けて～～～～～～～～～～～～～～！！！
オーバーターンが原因はわかってます（ビデオで映してます）
0259投球者：名無しさん2013/01/15(火) 21:54:43.88ID:pPgxwwRl
>>258
対策としてはスイングトップからボールの落下にまかせ
ボール先行のフォワードスイングを心掛け、
掌がいつもボールの後ろに位置するように意識すればターンを控えやすいよ。

でも実際は感覚の要素が大きいし、
ここで文章をツラツラと書かれても身体で理解するのは別の話なので、
プロのレッスンを受けるか、
教え上手の人と一緒に投げるのが良いと思うよ。
0260投球者：名無しさん2013/01/15(火) 23:13:44.00ID:cV1ZII2O
>>258
サム抜けが遅いから。
サムがきちんと抜けてればターンでＡＲは付いても
ＡＴは（それほど）付かないよ。
0261投球者：名無しさん2013/01/16(水) 11:52:36.95ID:NJjwxK1q
>>258 15年間も治らないなら修正できないと思うので、西村方式(ドリル・コース)で。
0262投球者：名無しさん2013/01/17(木) 02:20:01.60ID:IWdqwDZM
なるほど１５年スピナーか。直らんよ。しかしそれでいい。
ピンの位置を変えて縦回転に持っていくのがいい。
ピンを人差し指方向、このあたりがいいんじゃないか
0263投球者：名無しさん2013/01/18(金) 19:21:49.44ID:22Fg8t1a
埼玉か東京辺りでシューズの在庫豊富なショップないかな、
近所のセンター潰れた(；´∀｀)
0264投球者：名無しさん2013/01/19(土) 11:03:58.15ID:/jxeTOGb
フィンガーグリップのパワーリフトとセミのそれぞれのメリットデメリットってなに？
セミの方が回転かけやすいの？
0265投球者：名無しさん2013/01/21(月) 12:07:39.96ID:pGtU4w/d
>>264
フィンガーグリップって指につける奴？
それともボールの穴にはめ込む奴？
0266投球者：名無しさん2013/01/21(月) 13:42:46.09ID:fNHmWnUS
グリップはボールに付ける方
指に付ける方はキャップ
じゃないかな？
0267投球者：名無しさん2013/01/22(火) 20:23:57.28ID:LVujtXp1
>>264 パワーは1/8ピッチ入ってる状態になるんじゃなかった？
後は各個人の投げ方で、又は慣れでチョイスじゃあないか？
角で指切れる時もある。
0268投球者：名無しさん2013/01/22(火) 21:47:45.65ID:zkr+Q1Qg
あれは痛いよね
0269投球者：名無しさん2013/01/24(木) 07:06:19.74ID:zFqI+z2P
テスト
0270投球者：名無しさん2013/01/27(日) 01:27:32.68ID:7OF31kde
ようやく中級を卒業します。
0271投球者：名無しさん2013/01/27(日) 21:47:15.42ID:uGlSDtHp
ボウリング場に貼ってあるオイルパターンに「フォワードオイル」「リバースオイル」とありますが、どのような違いがあるのでしょうか？
また、「バフアウト」とはどのような油の塗り方なのでしょうか？
0272投球者：名無しさん2013/01/27(日) 22:10:35.88ID:ZLiOVHe9
>>271 フォワードオイルはマシンがピン方向に行く時のオイル塗布、リバースはアプローチ方向に行く時のオイル塗布だと思います。
0273投球者：名無しさん2013/01/28(月) 07:48:42.19ID:ogjFa/QH
>>272
なるほど。ありがとうございます。
フォワードとリバースで、ボールの動きはどう違いますか？
0274投球者：名無しさん2013/01/28(月) 11:13:07.47ID:ldiCihGy
>>273 動きとか関係ないような気がしますが。
1度塗りよりは、2度塗りの方が厚く安定して塗れるからだと思いますが。
行きと帰りで、オイル量と場所を違う設定できるので。
0275投球者：名無しさん2013/01/30(水) 06:20:55.49ID:b+x0TH9n
結局バフアウトって、どんな意味だったの？
0276投球者：名無しさん2013/02/04(月) 17:11:28.23ID:C/SamOhV
>>271>>275 バフアウトはオイルを出さないでバフだけで(バフに着いたオイル)でオイルを塗布することのようです。
これもフォワード、リバースがあるようです。
0277投球者：名無しさん2013/02/04(月) 21:02:35.17ID:+TMYAOTf
質問です。
ダウンスイングのときにボールが手のひらから離れ気味になるんですが、
スパンが短いんでしょうか？
それともある程度浮き気味になるのは仕方のないことですか？
0278投球者：名無しさん2013/02/05(火) 01:55:33.99ID:Qe+2gKml
ある程度は仕方ないし問題ない。
といいつつ理想的には手がボールの下に入ってくるほど密着感が出る。
0279投球者：名無しさん2013/02/05(火) 06:41:49.02ID:RQtONYZo
>>278
そのためにはどうしたらいいんでしょうか？
なんだか離れる感じが気持ち悪くて。
0280投球者：名無しさん2013/02/06(水) 09:07:39.60ID:x5Gm6B6o
離れないと投げれないよ
0281投球者：名無しさん2013/02/06(水) 10:53:19.09ID:Ak3cdwLf
>>279
俺は小指曲げてるよ
0282投球者：名無しさん2013/02/07(木) 17:27:27.23ID:ZV4n8dNj
5・7ピン残りはどんな時に起こりまたどうやったら防げますか？
0283投球者：名無しさん2013/02/07(木) 17:30:57.23ID:ZV4n8dNj
間違えました。5・10ピン残りでした。
0284投球者：名無しさん2013/02/07(木) 18:20:34.34ID:vG6gmt56
5番を残さない強いたまを投げたまえ。
0285投球者：名無しさん2013/02/07(木) 18:53:03.64ID:uayURvtz
フインガーにテープをしっかり巻いてグリップすれば
ぐらつきは減るのではないかな。
0286投球者：名無しさん2013/02/07(木) 21:29:36.33ID:4qnUB3e+
>>282-283
一投目が 3-9 split を取るときのコースに入るとなる
0287投球者：名無しさん2013/02/07(木) 22:42:31.18ID:ZV4n8dNj
>>284>>285>>286
皆々様、アドバイスありがとうございました。

>>286
3と9の位置はｽﾌﾟﾘｯﾄではなくｽﾘｰﾊﾟｰでは？
0288投球者：名無しさん2013/02/09(土) 12:33:51.39ID:xBsT3pah
ドリルなんだけど、スパンは変えずに、
親指のラテラルをライトに入れると、
ボールを楽にもてますか？
でも一般的に親指は抜けにくくなるものなの？
0289投球者：名無しさん2013/02/10(日) 02:16:51.69ID:6Gbwozvy
>>288
ボールを保持しやすくなるとは良くききますが、自分の場合は単純にサムが抜けやすくなりました。
極端な角度をつけないのであればサムソリの打ち直しだけで変更できるので、試してみる事をオススメします。
自分は 1/8 → 1/4 → 3/16 と変更してみました。
0290投球者：名無しさん2013/02/10(日) 17:03:47.32ID:2mLScCtP
>>288 ベベルの取り方でけっこう違うと思います。
0291投球者：名無しさん2013/02/10(日) 23:55:22.30ID:u1E1yTlu
>>288
ラテラルは骨格なので合っていれば楽に持てるし
抜くべきタイミングで自然に抜ける。
ラテラルが合ってるかは慣れてないとわかりにくいが
少なくともサムの中心で持ててないと感じるなら見直したほうが良い。
一般的にラテラル不足の人は結構いる。
0292投球者：名無しさん2013/02/11(月) 01:12:05.11ID:F1/FlL9B
ドリルが合ってないのも知らず投げているのは損だね。
0293投球者：名無しさん2013/02/11(月) 01:52:34.66ID:WkRgvC9E
>>291さんの言うように、多分90％以上のボウラーがラテラル不足。
1/2以上入れても問題ない、自分はドリルマシンの限界値まで入れてる。
但しターンする人は、少し減らす。減らさないと親指の皮が剥ける。
0294投球者：名無しさん2013/02/11(月) 03:08:11.10ID:WkRgvC9E
連投すまんが、ターンしないと抜けない人は、ラテラルを増やせ！！
0295投球者：名無しさん2013/02/11(月) 09:03:14.49ID:mw6MPJOx
また、少数派が出て来た。
ターンしなければ抜けない？ターンするから抜けないじゃあないの？
0296投球者：名無しさん2013/02/11(月) 12:14:23.72ID:44UmgvDl
３０年前に関東学連に所属してボウリングやっていた。
その時は「ハンマー」「ネイル」なんてボールが流行っていた。
今買うとしたらおすすめは？
0297投球者：名無しさん2013/02/11(月) 18:15:32.00ID:bORFNlsk
>>295
＞「ターンするから抜けない」この場合はピッチがほぼ合ってる。
0298投球者：名無しさん2013/02/11(月) 23:56:44.07ID:bORFNlsk
>>289
もっと極端に、1/4　1/2　3/4とか試した方がいいと、
自分の経験上思う。
0299投球者：名無しさん2013/02/14(木) 22:45:42.01ID:rzoYeoWO
3日もたってるのにレスなし。
ボウリングできるのは幸せな身分だけど。日本もいよいよか？
福島で甲状腺ガンの子どもが3人（手術済み）。悪性が10人。
まだ検査は始まったばかり。
協会はインドアスポーツのアピールを。
0300投球者：名無しさん2013/02/15(金) 07:54:47.37ID:Kr6N67ZT
それくらいの人数なら自然発生率ですね。
事故の影響無かったようで一安心。
0301投球者：名無しさん2013/02/15(金) 09:14:18.06ID:g13MYYXE
甲状腺乳頭ガンなら気づかす放置してれば問題ないのに
わざわざ見つけちゃって。。。
0302投球者：名無しさん2013/02/15(金) 09:52:12.52ID:/XDJpdu8
2013年2月14日、福島県健康管理委員会が3人目の甲状腺ガン（いずれも子ども）の発生を報じました。
また7人が「ほぼ甲状腺ガン」と診断されています。男子3名、女子7名です。
甲状腺ガンは18才、40才ぐらいから増えるガンで、女性に多いのが特徴です。
福島では18才以下の子ども18万人を対象にしていますので、
国立がんセンターのデータでは、10万人に0.6人程度なので、
18万人なら「1人」が平均的ですから、その約10倍に当たります。
http://takedanet.com/2013/02/10_6a83-1.html
0303投球者：名無しさん2013/02/15(金) 14:06:44.97ID:g13MYYXE
>>302
いや、だからわからないまま人生終了ってパターンも多いんだよ。甲状腺の乳頭がんって。
転移しないから。
全数検査したらその数は増えるはず。
0304投球者：名無しさん2013/02/15(金) 14:29:34.88ID:PlU5Juz0
>>303
わからないまま人生終了してたら「人生終了ってパターンも多いんだよ」ってなんでわかるの？
死んだ後にわかるの？素人だからもっと詳しく教えてよ。
0305投球者：名無しさん2013/02/15(金) 14:40:10.73ID:g13MYYXE
>>304
他のガンはそれが原因で体の変調があって発見治療することになるけど、
このガンは転移もほとんどないのであっとしてもなんの問題もなかったりする。
つまり気がつかなければそのまま問題なく天寿を全うしてしまうってこと。
だから患者数より実際の罹患率は高い可能性がある。
チェルノブイリでも言われたことなんだけどね。
0306投球者：名無しさん2013/02/15(金) 14:40:10.97ID:uiW97hk+
スレチだから別でやれ
0307投球者：名無しさん2013/02/16(土) 10:00:11.88ID:JCTLEFuI
問題ないなら見つけても取らずに放置で良いなら
どうして３人ともすぐに手術しちゃったのはなぜ？
0308投球者：名無しさん2013/02/16(土) 11:42:26.84ID:wzxCIC/s
>>298
ご助言ありがとうございます。
確かにおっしゃる通りですね。結局1/4以上の適正値を探る必要が生じましたｗ
0309投球者：名無しさん2013/02/16(土) 14:03:55.14ID:QDao470p
自分にあったドリルに巡り合うまで遠いね。
0310投球者：名無しさん2013/02/16(土) 17:33:56.52ID:9Y1mhUxt
>>307
医者は取ること薦めるしやっぱり自分も気持ち悪いから取るんですよ。
0311投球者：名無しさん2013/02/16(土) 20:29:41.23ID:gKlBQmx9
みんな憲法改変のこと、TPPのこと、放射能のこと、よく知ってんだね。
さすが2ちゃんの住民、少しあんしんした。

>>308
手の平が突っ張るようなスパンの人は別として、
ややショートスパンの場合は、右利きでライト1/2前後入れても全く問題ないと思いますよ。
自分はサイド1インチ入れてます。親指付け根の関節は固いです。

回さないと抜きにくくてスピナーになる人は、サイドを増やすと治る場合も多いです。
自分でこねる人は別です。
0312投球者：名無しさん2013/02/19(火) 01:02:43.36ID:ivDgGNDM
ボウリングはなんと言ってもコントロールと抜き。
まず抜きから考えよう。どうやって親指を抜くか。まずここから。
ここで問題になるのは意識せず自然と抜くのか、意識をして抜くのか。
抜くためのテクニックはどのようなものがあるのか。そもそも親指は抜ける
方向がある。親指は内には曲がるが横の関節方向には折れない。
なのに折れない方向に親指が抜けていくとき内側や爪の外にタコができる。
ここまではどうですか。
0313投球者：名無しさん2013/02/19(火) 20:45:22.21ID:QcK0PdEb
続きをどうぞ。
0314投球者：名無しさん2013/02/19(火) 23:15:29.12ID:ivDgGNDM
では遠慮無く続きを。普通、親指を抜くと言うよりも意識的に引っかけるリフトに方に
重きがあるため、リフトと同時に親指が引っかかったりする。そこでひとまずリフトはやめて
親指の抜きに重点を置く。親指の抜きの技術はいろいろあるが、基本は親指の腹の中心で押さえた
ボールをリリースの瞬間に親指を人差し指と中指の間ぐらいの手の平に向かって
押す。すると押すと同時に親指が抜け、ボールが手の平をこぼれる。そしてフィンガーにかかる。
この親指を手の平の方向に伸ばしたまま押す動作によって不思議とぬける。
ここまではどうですか。
0315投球者：名無しさん2013/02/19(火) 23:26:55.06ID:ivDgGNDM
表現が難しいのですが、親指を手の平につける感じなんです。
一度是非この抜きを試してほしい。そこである程度これが出来るようになって
きたとして、ここで次の問題が生じます。トッププロの手を拝見してみると
ほとんどが親指を人差し指と中指の付け根に付けてもらうと親指の爪の部分が
真上を向いているんです。あなたの爪はまっすぐ真上を向いていますか。
それとも右側方向ですか。８割以上は何らか右に向いていませんか。
0316投球者：名無しさん2013/02/19(火) 23:53:25.90ID:G+HpDqR4
プロでも右向いてる人いっぱいいる。
ライトラテラル大きい人は大体このタイプ。
0317投球者：名無しさん2013/02/20(水) 05:19:26.95ID:8j+/Llp8
親指の抜けを考える時に、フリクションサークルというものがあります。ググってみてください。
0318投球者：名無しさん2013/02/20(水) 08:09:16.97ID:vR30LhsS
>>315
親指を人差し指と中指の付け根に付けてもらう。これ自体おかしいと思う。
メジャーシートを見てくれ。中指と薬指の真ん中と親指の中心を結んだのがセンターライン。なので中指と薬指の真ん中にじゃあない。それとスパンがあるので付け根につけるは意味ない。
人差し指、中指の付け根に親指をつけて爪が右を向いても、ボールに指を入れた位置を想定してみれば、上を向く。
0319投球者：名無しさん2013/02/20(水) 08:13:26.63ID:vR30LhsS
>>316 ラテラルピッチは爪の向きではなく、軽く握り拳を作った時に親指の先がどの方向を向くかで決めると思うが。
人差し指が0くらいで、小指側に行けば行くほどプラス。
自分はそう認識しているが。
0320投球者：名無しさん2013/02/20(水) 08:14:27.77ID:vR30LhsS
>>317 また持ち出すのやめろ&#8252;
0321投球者：名無しさん2013/02/20(水) 09:19:12.57ID:opCGU8cw
リリースを安定させるにはどうしたら良いですか？
いつも曲げることを意識し過ぎて手首がオーバーターンしたりします
曲げることを意識しなかったら、手のひらがピンに向き真っ直ぐのボールになりヘッドピンに食い込みません
0322投球者：名無しさん2013/02/20(水) 10:32:07.17ID:vR30LhsS
>>321 曲げる(曲がるポイントに投げる)を先ずは正しく理解する事をオススメします。
ターンでボールに回転を与え曲げようと思ってませんか?親指で操作をしようと思っていると、最悪になります。
回転は手のひらを転がり落ちる事で生まれ、ターンは回転軸の向きを作ります。なのでそこにはタイムラグが必要になります。意識的にはサムが抜けはじめてのターンです。サムが抜け始めているので、ターンも楽にできます。
イメージ的にはスキーのジャンプを
0323投球者：名無しさん2013/02/20(水) 10:40:30.83ID:G6na+L90
>>312
普段は自然に抜けるけど
投げ込んでいくうちに
たまに指が腫れて来て
抜けなくなってくることはある
そういうときはボールを変えるか
リリースのときに人差し指の付け根で
ボールを一瞬押すイメージで投げると抜ける
0324投球者：名無しさん2013/02/20(水) 11:07:07.96ID:opCGU8cw
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0325投球者：名無しさん2013/02/20(水) 18:53:30.81ID:mUmM5Izp
ラテラルピッチの話

親指を手の平方向へ動かすときに、親指の指紋側の中心が何処を向いてるかなんですが、
普通、小指の方を向き人が多いと思います。
ここで問題になるのが、親指の付け根の関節の固さ、親指が小指の方を向いていて
仮に1/2ラテラルが適正としても、関節が固い人は単純に1/2とはいかない。
方法としては
ショートスパンにして1/2入れる。
ラテラルを少なめにして、バーティカルを挟み角度の理論値より多くする。
フィンガーのラテラルとサムのラテラルの相関関係で調整する。等々

とりあえずこれで
0326投球者：名無しさん2013/02/20(水) 19:09:26.45ID:vR30LhsS
>>325 何を言いたいの？
0327投球者：名無しさん2013/02/20(水) 22:00:16.99ID:8j+/Llp8
それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
さぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
0328投球者：名無しさん2013/02/21(木) 04:50:02.82ID:vs3ty0fj
スレチかもしれないけどちょっと聞きたい。
プロテスト受けたいんだけど推薦者へのお礼っていくらくらいが妥当？
お菓子包んで持ってくとかお金封筒にいれて渡すとかどうしようねー
0329投球者：名無しさん2013/02/21(木) 10:46:33.54ID:f+FJ7gGr
>>328
お金を渡すのは逆に失礼です。
どうしても何か渡したいなら、
テスト終了後に菓子折りを渡す程度にしましょう。
まずは、合格することが一番のお礼です。

テスト前に渡すと印象が悪いですし、
何も貰えなくてグダグダ言うような品位のないプロとは
関わらない方が良いです。
0330投球者：名無しさん2013/02/23(土) 09:58:57.22ID:Mm0AhB5k
キャリーダウンって常に感じますか?
0331投球者：名無しさん2013/02/23(土) 10:28:51.29ID:LJmS6zBl
一投目は第二スパットを狙うってセオリーを見かけるのですが、それだと
ヘッドピンに当てる率が低かったので第二、第三スパットの間を通すように
狙いどころを変えたら改善されました。ストライクもまずまず出ました。
しばらくはこの投げ方を続けるつもりなのですが、一般的にはスプリットが
出やすくなってしまうものなのでしょうか？ちなみに持ち球はストレートボールです。
0332投球者：名無しさん2013/02/23(土) 10:43:46.27ID:9611b0OP
>>331
そんなのはセオリーというか、初心者向けの入門編みたいなもので拘る意味が無い
自分の球筋にあったラインを通せば良いだけ
03333312013/02/23(土) 10:46:32.86ID:LJmS6zBl
331の補足です。
第二、第三スパットとは右から二番目、三番目のスパットのことです（右投げ時）。

現在のアベレージ120程度ですが、将来的には140くらいになりたいと思ってます。
ボールは15ポンドを使ってます。
0334投球者：名無しさん2013/02/23(土) 10:50:29.92ID:LJmS6zBl
>>332
球が曲がると狙いどころも変わりそうなんですが、ストレートボールなので
セオリー通りに投げた方がいいのかなと思いまして。
同じストレートボールでも人によって回転は違うので自分で試すのが一番ですよね。
ご回答ありがとうございました。
0335投球者：名無しさん2013/02/23(土) 11:04:48.76ID:+kDhQQDe
>>331
なんつうか、ボウリングのボの字もわかってない。
ストレートでやるつもりな時点でセオリー無視してるわけだし。
0336投球者：名無しさん2013/02/23(土) 12:55:27.34ID:LJmS6zBl
>>335
トップレベルを目指すには曲げが必要なのは十分承知してます。
ただ自分が目指すのはトップレベルではなくアベレージ140程度の
そこそこうまいレベルなので、ストレートボールで十分と思いまして。
ストレートで投げている方の意見も聞きたいです。
0337投球者：名無しさん2013/02/23(土) 14:38:19.26ID:g/4I4uIj
普通に投げたらフックかかるし…。
アベ140って完全初心者だろ。
0338投球者：名無しさん2013/02/23(土) 14:42:38.16ID:g/4I4uIj
書き忘れ。
このスレは中級者用な。
アベ150越えたら来てくれ
0339投球者：名無しさん2013/02/23(土) 16:03:32.53ID:dLu0Vg5H
よくわからん・・・　ハウスボールなら判るが
マイボールならむしろストレートのほうが難しいのでは？
アベ150超えてないなら、普通にナチュラルフックで
投げたほうがいいと思う・・
斜めに投げるの難しかったら、とりあえず板目で
ポケット行くとこ探して決める、うまく行くとこ無かったら
通すスパット決めて外に膨らませてみるとか、ダメなら
クロスでも
0340投球者：名無しさん2013/02/23(土) 17:07:00.28ID:NFOxEsg1
>>1の、いずれかに該当する方の為のスレですって書いてあるところが失敗なんだろうね。10年未満だからとここで質問しちゃったんだろう。
0341投球者：名無しさん2013/02/23(土) 17:18:57.99ID:dParY59r
>>336
ｱﾍﾞ140ではそこそこ上手いとは言えないと思うがまぁ価値観は人それぞれだからな…。
0342投球者：名無しさん2013/02/23(土) 17:52:37.98ID:QzSGe+Rt
>アベレージ140程度のそこそこうまいレベル

どうみてもへたっぴです
0343投球者：名無しさん2013/02/23(土) 18:48:36.67ID:sEQD6PZF
ボウリングって閉鎖的な遊びなんですね。
0344投球者：名無しさん2013/02/23(土) 18:51:06.04ID:NFOxEsg1
>>341
俺がボウリングを覚える前、年に１、２回ていど遊びで投げてたときに140なんて、超うまいじゃんって思ってたよ。
0345投球者：名無しさん2013/02/23(土) 19:31:59.56ID:RO5QVKWV
歴1年弱でアベレージ180台程度のもんです。
一回練習に行くと一つのレーンで15～20ゲームぐらい投げるのですが
当然のことながらレーンコンディションがどんどん変化して行きます。
最初5枚目～7枚目半ぐらいを狙います。
レンコンにあわせて立ち位置を徐々に左に寄せていくのですが
角度が大きくなってくるとだんだんフックが安定しなくなります。
そうなると10枚目あたりに狙いを変えます。
この状況になると少し外ミスするとオイルのないところを
通ることになるのであっさりブルックリンコースになってしまい
非常に幅のないラインになってしまっています。
なんというか外から順番にオイルを削っていく感じです。

お聞きしたいのは、2点。
まず、一つのレーンで長時間練習するときに
このようなレーンアジャストは正しいのでしょうか？
それと、レーンはメンテナンスせずにだいたい何ゲームぐらい
まともに投げられるものなのでしょうか？
0346投球者：名無しさん2013/02/23(土) 19:56:20.22ID:UG6ClFCc
外ミスが裏まで戻るんなら、もっと左に立ってしっかりドライゾーンにぶつけて行くべき。
とくに外からきれいに削ったレーンでは有効。
あと狙いをいきなり変えるんじゃなくて、
フッキングポイントを軸にして 立ち位置2：スパット1 ぐらいの割合で徐々に動く。

まともに投げられるのが何ゲームかは知らないけど、数十ゲームならぜんぜん問題ない。
中級者が「こんなレーンで投げてられっかよ」と思うレーンでも上級者は200アベぐらい軽く出すよ。
0347投球者：名無しさん2013/02/23(土) 20:24:44.39ID:QzSGe+Rt
手前のドットはどう利用していますか？
0348投球者：名無しさん2013/02/23(土) 21:00:28.93ID:RO5QVKWV
>>346
>フッキングポイントを軸にして 立ち位置2：スパット1 ぐらいの割合で徐々に動く。
フッキングポイントを意識しないといけないのは理解してるんですが
いまいちよくわからないのです。
着弾地点からのズレでアジャストしてるレベルなので。
そのためレンコンが大きく変化すると狙うスパットを変えることになり
そこから一からアジャストする羽目になります。

>中級者が「こんなレーンで投げてられっかよ」と思うレーンでも上級者は200アベぐらい軽く出すよ。

でしょうねえ。
精進します。
0349投球者：名無しさん2013/02/23(土) 21:02:17.96ID:RO5QVKWV
>>347
手前のドットはまったく利用してないです。。。。
0350331の質問をした者です2013/02/23(土) 21:10:44.57ID:LJmS6zBl
すみません、ちょっとこのスレで質問することじゃなかったようですね。
初心者スレに移動します。

ちなみに当方、344の方が書いてるとおり年に数回遊びでボウリングをやる程度で、
初心者内では140くらい出せばそこそこうまい方なのでこちらで質問させていただきました。
ボールはハウスボール使ってるので全然曲がりません。
0351投球者：名無しさん2013/02/23(土) 21:21:59.75ID:LJmS6zBl
あと、初心者用のスレがすぐに見つからず、たまたまこのスレが目について
気安く書き込んでしまいました。スレ汚しすみませんでした。
0352投球者：名無しさん2013/02/23(土) 22:36:03.54ID:dLu0Vg5H
ハウスボーラーなら専用スレあるよっ
ハウスボールだと年数回じゃアベ150超えは難しいかも・・
センスのいい人は平気で出すけど・・
140なら行けるかも知れん。　ハウスボールに詳しい人
にアドバイスもらったほうがいいと思う
0353投球者：名無しさん2013/02/24(日) 00:30:41.47ID:Rckcr+k3
>>348
＞ フッキングポイントを意識しないといけないのは理解してるんですが
＞ いまいちよくわからないのです。

最初のうちは、似たような弧を描いてることを確認できればいいと思う。
だいたい5枚目あたりまで出て行ったところでフックするな。とか。
厳密にそうじゃなくても、イメージの中でそのつもりで投げられてれば十分。

とにかく、自分が削っていったレーンならば急に大きく変化することはないはず。
レーンの変化に逐一気づいてついて行ければちょっとずつのアジャストでポケットヒットを続けることは容易なはず。
一人で投げてる場合の話ね。

ヒントとしては、3番や3-6のスペアときに、同じ球質で立ち位置調整だけで3番の右側をねらってごらん。
それが思ったより戻って3番の正面や左側を打ったとしたら、それは移動が追いついてないってこと。
そこまで寄ってポケットを狙うべき段階まで削れてるんだなとわかる。
そういうのを感じながら、気付くよりも早く予測して中に動けるようになれば上級者への一歩だと思います。
0354投球者：名無しさん2013/02/24(日) 02:16:02.35ID:Rckcr+k3
ドットの利用について。
まずアドレスの時点でボールの真上に右目が来るように構えて、スイングプレーンを意識する。
そうすると、狙うスパットと視点をつなげばドット位置でどこを通るかわかる。
そうすればドットとスパットを結んだラインをイメージして狙ったりできる。
点を狙うよりもラインを狙うほうが安定して通せるはず。
自分の場合は走らせたいときはスパット寄り、転がしたいときはドット寄りを強く意識。
0355投球者：名無しさん2013/02/24(日) 03:24:49.80ID:OovPVOIU
>>347
ドットとスパットを結んだ線の上を転がすイメージで投げてます
0356投球者：名無しさん2013/02/24(日) 10:09:46.32ID:YnA+1JFq
＞点を狙うよりもラインを狙うほうが安定して通せるはず。
＞自分の場合は走らせたいときはスパット寄り、転がしたいときはドット寄りを強く意識。

すごく参考になります
0357投球者：名無しさん2013/02/24(日) 12:57:42.75ID:32WCopLH
初心者のハウスボールでもおもしろいボウリングができるよ。
１２ポンドあたりのボールにフィンガーを第二関節以上入れて親指は入れない
サムレスで投げるのよ。しかもボールの表面は５００番以下のペーパーで磨いて
投げればいい曲がりと回転で楽しめる。ボールもしっかりと抱え込める。
指に巻くテープを買ってピッタリと穴にあわせることも忘れずに。
１３ポンドまでこれでいける。１４・１５ポンドだと無理だから両手投げのような
感じになる。
0358投球者：名無しさん2013/02/24(日) 13:10:41.10ID:32WCopLH
マイボールを買って投げるのならいきなり１５ポンド３オンスで曲がるタイプと
曲がらないボールを買う。しかも最新のプロの使っているボールがいい。
特に親指はまん丸の人は少ないと思う。狭いたて幅で掘って横幅を削ってもらって
指にあわせる。中の親指の腹と背中側に一枚テープを貼ってちょうどいい感じにしておく。
フィンガーは少し、しつこい抜けの方がコントロールの修正がしやすいから
素材的にはゴムシリコン半々程度がいい。フィンガーを立て気味にドリルして
大きさも合わせる。抜けるときにスパンと音がするけどね。
問題は親指とフィンガーの角度、特に薬指。そしてそれによるコントロールの付け方と構え方だ。
0359投球者：名無しさん2013/02/24(日) 13:22:56.95ID:32WCopLH
シューズはウラの素材と張り替えが出来るものがいい。右足は滑らずキックができるもの。
ウラの素材はもちろん、シューズが柔らかく曲がるタイプがいい。左足はむずかしい。見てもらって
加工をしてもらおう。前後左右に何度傾けるか。見てもらって中に細工をする。
どうしてもスイングが中心に近づかない時は右足はカカトから親指の付け根出歩けるように傾け、フニッシュが
ぶれるようだったら左足は外側にかたむける。まあこのあたりが初心者の心がけるところかな。
このあと歩き方ゃ歩幅、身体のねじれの利用のしかた、けり方、プッシュの仕方やタイミング、
リリースの仕方やパワーステップ、左手の使い方、レーンの読み方、ピンバランスとボールの表面の加工の仕方
ﾎﾟﾘｯｼｭやフラッシュカットの効果等々。いろいろある。気長にいこう。
0360投球者：名無しさん2013/02/24(日) 16:51:11.03ID:OovPVOIU
ハウスボールにペーパーかけるなよw
0361投球者：名無しさん2013/02/24(日) 21:27:45.74ID:2AEuEMAZ
>>329
遅くなりましたが、ありがとうございました
0362投球者：名無しさん2013/02/24(日) 22:50:47.87ID:d3jpEphr
>>353
なんとなくわかりました。
なんとなく、ですが。

予測が大事なんですね。
レンコンの変化に気付いた時にはスプリットになってるんですよね。
スプリット出してからアジャストに入るってようではダメってことですね。
0363投球者：名無しさん2013/02/25(月) 05:27:54.38ID:W2Y6eAMe
4-5-7 のスプリットはどうして出るのですか？
対策は何をすれば良いですか？
0364投球者：名無しさん2013/02/26(火) 05:54:52.36ID:qQVHHpS9
ボールの威力が足りなくて出る5-7スプリットの、さらに薄めで4番がおまけついちゃう版かな。
たぶん2にヒットした1が左ガターに落ちて、2が4-5の間を抜けてると思う。
対策もなにもまともにジャストポッケ付近に集まってればそんなしょっちゅう出ないと思うけど。
0365投球者：名無しさん2013/02/26(火) 19:29:57.41ID:BAPt2YE+
4-6スプリットの簡単なメイク方法を教えて下さい。
完璧は無理だから５割とれる方法でいいです。
0366投球者：名無しさん2013/02/27(水) 00:08:35.94ID:j9svV9E8
>>465
あるわけねえだろ。残した時点でオープン確定。取れたらボーナス。
プロでも5％行かないよ。
0367投球者：名無しさん2013/02/27(水) 09:02:49.87ID:sGYnFECY
ボールを２個投げる
0368投球者：名無しさん2013/02/27(水) 12:34:03.96ID:y9wJFjJd
>>366
4-6-10だったか、他人がカバーしたの見た事がある。
6ピン掠って真横に倒れて、4ピンにチョコンと当たってた。
0369投球者：名無しさん2013/02/27(水) 13:12:51.50ID:j9svV9E8
たまたまカバーできたことなら俺もあるわ
0370投球者：名無しさん2013/02/27(水) 17:38:25.84ID:sGYnFECY
あるある
0371投球者：名無しさん2013/02/28(木) 23:48:57.80ID:3woNL+G2
ボウリングって、
同じリズムで、同じフォームで、
投げられるかが重要だよね。
もっと練習せねばいかんなあ。
0372投球者：名無しさん2013/02/28(木) 23:59:00.21ID:ECGXvXW6
隣のレーンが下手だとリズム狂う
0373投球者：名無しさん2013/03/01(金) 00:01:35.39ID:sWc5qiJb
メンタルを鍛えましょう！
0374投球者：名無しさん2013/03/01(金) 05:53:24.32ID:Qe7knznV
ちんちん勃起すると前屈みのフォームになるよな
0375投球者：名無しさん2013/03/01(金) 08:52:09.63ID:BK561pU0
隣のレーンが女子だと頑張れる
0376投球者：名無しさん2013/03/01(金) 08:56:29.43ID:I8xpLyAf
>>374
あるある
下痢気味の時も
0377投球者：名無しさん2013/03/01(金) 12:24:47.22ID:qJDXXrvB
てか、下痢気味の時は投げれないやろｗ
投げた瞬間ちびっと出ちゃうよｗ
0378投球者：名無しさん2013/03/01(金) 18:21:55.91ID:I8xpLyAf
>>377
下痢気味の時は、早めに右足をたたみ肛門を閉める。
これしかないんじゃないか。
0379投球者：名無しさん2013/03/02(土) 10:05:24.30ID:odpYQv00
「ジャスポケ！！」と思った時ほど⑩ピン残らない？
0380投球者：名無しさん2013/03/02(土) 10:12:25.07ID:FobF1EaH
>>379
俺はジャスポケ！と思った時にスネークアイになる
0381投球者：名無しさん2013/03/02(土) 10:20:49.81ID:ZUHgiUSm
本当のジャスポケってすごく厚いんだよ。
スプリット（しかもビッグ４系）と紙一重。
で、自然と薄め方向をジャスポケと認識してしまうよう。
0382投球者：名無しさん2013/03/02(土) 12:11:39.34ID:8NEt4/DS
こないだポケットは厚め、薄め、裏の３つあるって
言ってた人いたな。
厚めポケットと薄めポケット間に10ピンタップコースが
あるんだとか・・
厚めポケットを狙えば左右に裏ポケットと薄めポケット
があるからストライク率上がるけど、裏ポケットとの
間にスプリットコースがあるからあえて避けて
薄めポケットを狙うんだとか
0383投球者：名無しさん2013/03/02(土) 20:07:31.16ID:MVFhlpva
ジャスポケ！と思った時にいつも 4-5-7 orz
0384投球者：名無しさん2013/03/02(土) 20:12:50.91ID:MVFhlpva
>>382
ヘッドピンの左から順に

裏ポケ - big4 - 4tap - 厚ポケ - 10tap - 薄ポケ - 10tap - 245
0385投球者：名無しさん2013/03/03(日) 00:42:01.56ID:wnurBVqg
457ってそうとうボールの力が弱くないと出ないよ。
手前で喰われまくるるコンディションならまだしもだけど、
観察してそうわかったなら飛ばすなり滑らすなりできるし。
とにかく457頻発ってのは下手な証。
0386投球者：名無しさん2013/03/04(月) 09:54:31.01ID:2MqjYiVL
>>385
>>383はハウスボールなんだろ
0387投球者：名無しさん2013/03/05(火) 21:32:04.97ID:vN8cZQHP
リリース時、手のひらのどの部分を意識してる？
人差し指の付け根を意識すると良いと聞くけど。
自分はあまり意識したことないです。
0388投球者：名無しさん2013/03/06(水) 08:11:34.60ID:nq3XUt6x
>>387
押す感覚がある人は人差し指付け根を意識する
0389投球者：名無しさん2013/03/06(水) 18:02:30.45ID:1ta5pkb7
そんなとこに意識のある者は一生中級者。
0390投球者：名無しさん2013/03/06(水) 18:25:20.48ID:PROnjv+t
意識したこともない香具師は
そもそも中級者ですらない
0391投球者：名無しさん2013/03/06(水) 18:30:23.11ID:doI/BU4/
>>389
おれは人差し指の先に意識を集中する上級者だぞ。
0392投球者：名無しさん2013/03/06(水) 18:50:15.93ID:O7Sk8nSu
俺は小指&掌小指側の土手だ。
0393投球者：名無しさん2013/03/06(水) 22:53:53.23ID:Xv06h0h9
みんないろいろなんだね。
小指側を意識したらどんなふうになるの？
0394投球者：名無しさん2013/03/07(木) 00:46:28.73ID:la9mmlCR
ボール持込は何個までok?
0395投球者：名無しさん2013/03/10(日) 01:20:42.62ID:lXbzYvcK
俺はリフタンだから人差し指の付け根より、
手首が折れないよう意識している。
0396投球者：名無しさん2013/03/14(木) 00:11:54.35ID:50QCjmDM
ボウリングのプロテスト受けたいんですが、
在籍５念以上のプロの推薦２つと、前年度のリーグ３０Ｇ以上でアベ１９０以上
というのがありますが、

後者のリーグ成績の紙はどんな形式でも大丈夫なんですか？
支配人の印鑑とかも必要なのでしょうか？
とりあえずセンターにもらった紙には他の人の名前も書いてあります。
0397投球者：名無しさん2013/03/14(木) 01:30:08.62ID:uidW1jsw
そんなの推薦プロに聞いた方が早い。
0398投球者：名無しさん2013/03/14(木) 10:13:43.88ID:osLwOwJI
>>396
おー、頑張って♪
0399投球者：名無しさん2013/03/15(金) 00:30:45.35ID:YDpRin77
アベレージ180ってどうなんですか？
0400投球者：名無しさん2013/03/15(金) 00:53:41.65ID:DsxAu27U
マイボでセンターアベ180は初級だろ
0401投球者：名無しさん2013/03/15(金) 03:55:14.89ID:YDpRin77
>>400
マイボじゃないです。
店にある15ポンドで
0402投球者：名無しさん2013/03/15(金) 09:30:08.48ID:JMHuQdH5
見習い初心者
0403投球者：名無しさん2013/03/16(土) 00:11:22.53ID:bH2YBwrC
>>396だけど
受かったら報告に来るよ！頑張る
0404投球者：名無しさん2013/03/25(月) 11:14:03.80ID:Q8xZ59Zn
あくまで自分なりにだけど
やっと球速と回転を両立できるようになってきた
しかし相変わらずコントロールは悪いまま
どうすればコントロール良くなるかなぁ？
0405投球者：名無しさん2013/03/25(月) 11:29:19.70ID:Wo0d2pA0
球速をもっとあげる
腕を振るとき面を意識する
0406投球者：名無しさん2013/03/25(月) 12:03:27.93ID:Q8xZ59Zn
>>405
どうゆうこと？
もうちょっと分かりやすくお願いします
0407投球者：名無しさん2013/03/25(月) 12:49:31.97ID:Wo0d2pA0
目の下でリリースを心がけてる
0408投球者：名無しさん2013/03/25(月) 21:27:15.68ID:oEPckOyq
大きな栗の木の下でリリースを心がけてる
0409投球者：名無しさん2013/03/26(火) 00:31:37.64ID:6PQ7N5Kb
(ﾟ-ﾟ)
0410投球者：名無しさん2013/05/06(月) 00:48:20.91ID:Z20MS4w9
スパッドを良く見る。アプローチで歩いている間に
頭が上下しスパッドを良く見てない場合がある。
0411投球者：名無しさん2013/05/06(月) 03:30:25.15ID:AoiNWoVM
>>399
アベレージってのは
はたまたま調子良かった時のスコアじゃないよ
0412投球者：名無しさん2013/05/21(火) 13:04:52.27ID:IXCfCIsJ
体くの字ににしてスイングラインを確保するスタイルって
腕、ボールが頭の真下を通るイメージですよね？
そのまままっすぐ振り抜いたら顔の前に振り抜いた腕が来て邪魔じゃないですか？
0413投球者：名無しさん2013/05/21(火) 13:58:14.60ID:tT13bPQe
>>412
振りぬいた後なんだから別に良いだろ
むしろ、視界が塞がれれば正常に投げられていたって事だから分かりやすいんじゃねーの？
0414投球者：名無しさん2013/05/21(火) 13:59:39.65ID:IXCfCIsJ
>>413
たしかに。そう考えることにします。
0415投球者：名無しさん2013/06/03(月) 12:35:51.50ID:nI4+5cWu
フォームをなおそうと思ってます。
フォームはオープンバックなのですが、どーしてもリリース時に肩の向きがバラバラになり、ラインが安定しません。
この場合、どこを意識したらいいでしょうか？

それとも、オーソドックススタイルのフォームにしたほうがいいのでしょうか？
ただオーソドックスにした場合、バックスイングの頂点にきたときに、フワッと脇が開いて、うちミスになります。

自分で何がしたいのか分からなくなってます。
誰かダメ出しお願いします。
0416投球者：名無しさん2013/06/03(月) 13:10:07.66ID:PamlrmtB
後ろから撮った動画うｐ
0417投球者：名無しさん2013/06/04(火) 09:31:31.15ID:b22GjPV4
>>415 右投げなら、左肩の留めと捻転に注意を。
0418投球者：名無しさん2013/06/09(日) 14:11:28.92ID:86PL+cSF
狙ったラインに、正確にプッシュアウェイをしてはどうかしら？
0419投球者：名無しさん2013/06/10(月) 00:42:05.57ID:Uq9LhfDh
ボウリングというのはタイミングのスポーツなんだよね。
特にブッシュからダウンまでがむずかしい。ここさえ通過すれば
後は自然とある程度流れる。難しくしているのは右手と右足を同時に出す
というリズムだ。
0420投球者：名無しさん2013/06/10(月) 08:32:46.62ID:pj3WToBS
>>419 タイミングは大事だと思うが、バックスイングのタメ・リリースのポイントだと自分は思うが。
0421投球者：名無しさん2013/06/10(月) 17:39:05.26ID:TvzlXTCF
その通り。私もこのタメはコントロールの上でも必要だとおもう。
そこでこのタメの作れるタイミングはーーーとなるとこのあたりが今ひとつ
説明できていない。
よくアプローチをゆっくり歩きなさいと教室で言われるがプロボウラーなんか
結構足が速い。ぜんぜんゆっくり歩いていない。実際酒井武雄プロなんか
間近に見ると何歩投球なのか分からないぐらい運びがはやい。トミージョーンズ
なんかにも聞いたら、勝手に足が速くなるとの事だった。ほとんど意識していないとも。
むしろ遅いときの方がタイミングがずれている。じゃそのタイミングとはということになると
今ひとつ詳細がわからない。最初は右手と右足を出す。まずここからいこう。
これって同時なのかそれとも若干前後があるのか。
0422投球者：名無しさん2013/06/10(月) 17:48:15.31ID:TvzlXTCF
２－－
そこで今まで教室等で聞いた知識のいくつかをあげてみたいと思う。
プロ１ーープッシュアウエイとは投げるライン上にボールをもっていく事が大切。
プロ２ーー静止状態を崩して動的状態に持っていくためにプッシュアウエイが
ある
プロ３ーー直線ではなく弧を描くイメージ
アマーーボクの場合はプッシュが若干はやい
海外のプローープッシュしてはいけない。ダウンだ
海外プロ２ーーヒジを伸ばす感じ
センターの従業員ーー脇を締めて、タオルをはさんで落とさずに
センターーー左目で狙ってブッシュしてください。やや上の方向に。
0423投球者：名無しさん2013/06/10(月) 19:53:13.87ID:pj3WToBS
ゆっくり歩けの日本語が理解できてないのでは？
人それぞれなので、いろいろあって当然ではないでしょうか？
0424投球者：名無しさん2013/06/10(月) 20:17:34.44ID:o4bLTjLy
たぶんMacのひとなのか目が悪いのかで気付いていないんだろうけど
「－」と「ー」は違う文字なので「－」で統一してください
0425投球者：名無しさん2013/06/10(月) 22:28:26.88ID:4lbKIjjv
タイミングの取り方は人それぞれ。
いろいろ試して自分がしっくりきたものをやればいいと思う。
0426投球者：名無しさん2013/06/10(月) 22:53:52.18ID:TvzlXTCF
確かに私も４２５番に同じく、一時期落ち着いたんだよ。ひとそれぞれっていう
考え方。ところがこれって一番都合のいい答え方なんだよと言われて落ち込んだよ。
自分の考え方、ここでは自分が思っているタイミングのプッシュアウエイのタイミングを
展開したうえで、私はこれがしっくりくるけど、人それぞれだと言わなくてはいけないんじゃないか。
0427投球者：名無しさん2013/06/11(火) 01:27:38.88ID:fMrulmmd
読み辛い
0428陰謀エージェント情報等2013/06/11(火) 06:35:02.61ID:e13UVK0D
●逆手ごまかしスレッド立て・逆手撹乱スレッド立て、逆手なりすまし撹乱書き込みに注意！！
毎日嫌がらせをされています。
スポーツ操作　エージェント松本・村上　ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）　タイミング操作　撹乱策略工作員　集団ストーカー　で検索。
0429投球者：名無しさん2013/06/12(水) 09:52:04.89ID:IcVogr4V
ではノーﾑデュークとトミージョーンズが教えてくれたﾌﾟｯｼｭｱｳｴｲについて。
0430投球者：名無しさん2013/06/14(金) 00:17:32.30ID:pi2l6OGg
ノームはしっかり前にプッシュアウェイ。トミーはプッシュダウン。
0431投球者：名無しさん2013/06/14(金) 01:57:13.04ID:KgxGrePk
振り子で投げる人→プッシュアウェイが大事
ハイバックでタメを作る人→プッシュは飾り
0432投球者：名無しさん2013/06/14(金) 08:11:14.35ID:LiudrZuc
>>431
プッシュするかどうかは別問題として、最初の1~2歩だけ気をつけて後は流れで投球してるってバーンズとロバスミは言ってた
後バーンズはプッシュ動作の再現性の高さがそのままスウィングの再現性に繋がるって言ってた
0433投球者：名無しさん2013/06/14(金) 18:03:22.07ID:W8/7qFdy
なるほどね。最初の１，２歩が大切なわけだ。そこを間違えば途中の修正は
むずかしい。じゃもっと具体的にいこう。右手、右足と仮定して、考えよう。
まず構えたときはどちらに重心があるか。右足を出すためには左に重心をかけて
右足を出すわけだよね。右足のどの時点でプッシュしていますか。
また右足に重心が移ったとき、ボールはどこにありますか、みなさん。
0434投球者：名無しさん2013/06/14(金) 18:11:06.83ID:W8/7qFdy
あと超オイリーなレーンの時、表面をペーパーをかけたいのですが、
みなさん何番でかけていますか。私は１０００番でかけていますが
チャレンジプロの時、そのプロは５００番だと言ってました。
何番までならいいんでしょうか。例えば８０番とかでもいいのでしょうか。
あとかけっぱなしですか、それとも、かけたあとﾎﾟﾘｯｼｭをすこししますか。
0435投球者：名無しさん2013/06/15(土) 20:41:03.82ID:ifz/HmUJ
球速26～27キロ程度、200rpm程度のストローカーです。
リリース時の手のひらの向きについての質問です。
今どっちかというとリリースのときに横抱えに近い形になっています。
アドレスのときの手のひらは少し右半球側にずらした感じです。
それを見た複数の方から後ろから押し出すようにリリースしろ、と言われました。
それで、アドレスのときに手のひらを真下に持ってくるようにして後ろから押し出すスタイルにしてみたのでｓが、
それをやると普通に縦回転になってARがつかず単に曲がりが少なくなってしまいました。
後ろから押し出すリリースってどういうメリットがあるんでしょうか？
0436投球者：名無しさん2013/06/16(日) 03:13:10.79ID:JfngoGbp
>>435
単にその中間を求めればいいだけだと思うぞ。
手が回ってる人は押し出すように言われる。
縦回転すぎる人は手を握手の向きにしろって言われる。
あと自分でビデオ録ってみ。ぜんぜん思ってるのと違うから。
0437投球者：名無しさん2013/06/16(日) 16:45:34.47ID:JastQEVp
>思ってるのと違う

すばらしい洞察
0438投球者：名無しさん2013/06/16(日) 22:37:45.53ID:bNID+5D2
>>436
思ってるのと違うというか、
そもそもなにが正しいのか分からんのです。
リリースの瞬間にサムが9時近いのはNGなんでしょうか。
少なくとも今のところ手のひらを後ろにするメリットが分からないんです。
球速はどちらでもさほど変わらないしコントロール上の変化もなし。
単に曲がりが少なくなるだけです。
0439投球者：名無しさん2013/06/17(月) 00:34:40.79ID:9sT1F2QI
先に日本語の勉強汁
0440投球者：名無しさん2013/06/17(月) 02:06:25.15ID:EEGLVOCf
読解力ないやつに教える気にはならない
0441投球者：名無しさん2013/06/17(月) 09:34:56.39ID:7YMjX0B1
中指の爪の横(薬指側)にタコが出来ます
ときどき破れたりします
あと人差し指が筋肉痛になります
みなさんはどんな対策してますか？
0442投球者：名無しさん2013/06/17(月) 09:41:05.40ID:H1zaxBGZ
力入れすぎでしょ
あと指の横にタコができるって事は横に回しているんだろうから、指の腹で押すイメージにした方が良いよ
0443投球者：名無しさん2013/06/17(月) 13:59:51.68ID:GzNwqP1m
>>441
フィンガーのピッチをライトに、
もしくはサムのピッチをレフトに入れてませんか？
0444投球者：名無しさん2013/06/17(月) 18:14:38.43ID:5M+3LeeK
指に筋肉とかあったっけ？
0445投球者：名無しさん2013/06/17(月) 21:47:41.59ID:zIjq53vT
>>444
筋肉がなければ、どうやって指を動かすんだ？
幼稚園児か
0446投球者：名無しさん2013/06/18(火) 01:29:13.18ID:Eg7kfXeM
幼稚園児がここみてレスする時代なのか？驚きだな。
0447投球者：名無しさん2013/06/18(火) 02:52:01.94ID:XZdI4ErG
>>445
腱はあっても、指自体を動かす筋肉は前腕にあって指にはないよ。
指が筋肉痛と思ったのは関節か、その他に異常があると思われ。
0448投球者：名無しさん2013/06/18(火) 17:32:17.81ID:CyDbgtUp
スイングするだろ。そのスイングに足を合わせる。するとボールの重みが消える。
バックの頂点でボールが止まるだろ。なかなか落ちてこない。
指は親指は何にも力が入っていない。押さえても握ってもいない。タダ入れているだけ。
フィンガーのみ指の先の腹にボールが乗っている。
左足に重心が乗り身体を沈めると同時にダウンスイング。するとボールの下に手が入る感覚になる
次の瞬間手の平にボールの重みがくる。そして手の平で押しながらこぼすようにリリースする。
驚く速さで親指が抜けるだろ。感覚的には親指で押し出す感覚かな。
そして人差し指から中指、薬指と抜けていくのがわかるだろ。
0449投球者：名無しさん2013/06/18(火) 19:11:16.03ID:Czf/zoDY
だからなんなんです？
0450投球者：名無しさん2013/06/18(火) 19:22:47.45ID:bfYwNGwz
>>448
ナショナルチームの子がすんごいたま投げてたから、16ポンドとかは使わないのって聞いてみたら、15でも重いって言ってたよ。
あんまりみんなに夢を見させないでね。
0451投球者：名無しさん2013/06/18(火) 21:12:37.92ID:CyDbgtUp
いやだからその場合はタイミングがわるいわけだよ。要はスイングに足が
あっていない。あとボールの下に手が入らないのは最後引っ張るからだよ。
よくプロが真下に降ろす感じと言うだろ。１歩投球の練習もする。あの感じだな。
スイングマシーンなんかもある。海外ではよくやっている。ウオルターレイが監修して
作ったものだけどね。バックの頂点からリリースまでのスイングが体得できる。
0452投球者：名無しさん2013/06/19(水) 01:34:20.91ID:ShQu/P5v
読み辛い
0453投球者：名無しさん2013/06/19(水) 10:25:09.20ID:Kgwh1v7Q
簡単にできたら、苦労しないね。
0454投球者：名無しさん2013/06/19(水) 11:22:29.98ID:Kgwh1v7Q
>>435 押す1番のメリットは、サムが抜けはじめるまで余計な動作をしない事にあると、自分は思います。
0455投球者：名無しさん2013/06/19(水) 12:57:44.02ID:yO7UTWsG
なるほど
0456投球者：名無しさん2013/06/20(木) 01:32:34.38ID:q4r33MFI
>>435
まっすぐ運ぼうとしても、どうせコアの重心により勝手に曲がっていくんだから
最初、縦回転で押してやることで
①その重心の変化と、②オイルの切れ目と、
③押してやった推進力がなくなる頃合が丁度重なって、
エゲツナイほど切れてピン倒れが良くなる。

コレ、見た目の曲がり幅だけじゃなく、
一見ほとんどストレートだとしても、ピンヒットの直前で↑の現象が起こると
ストライク率が格段に上がる。

あ、あと、インザダークもコレで結構いける。

ある意味、スピード過多に陥らない者（非力ともいえるw）の武器かも。＞縦回転
0457投球者：名無しさん2013/06/20(木) 02:46:15.77ID:faNxE/Ga
了解
0458投球者：名無しさん2013/06/20(木) 07:20:25.77ID:v/bouMvZ
>>456 説明になってないんじゃないか？
単にサム抜けが良くなり、プラス推進力が増してるだけだろう？
0459投球者：名無しさん2013/06/21(金) 01:32:06.44ID:TjpQ47vS
>>458
最初から緩やかに曲がっていくのと、走って切れるのと
どちらが良いかは、レンコンと本人のタイプ次第、としか・・
0460投球者：名無しさん2013/06/26(水) 22:55:05.69ID:dnzX65Bw
親指の付け根のタコが、親指の腹にできず、親指と人差し指の間の腹のやや横あたりにできます
私のボウリングを指導をしてくれてる方はタコが親指の腹にできてるのですが
これは良くない傾向なのでしょうか？
0461投球者：名無しさん2013/06/27(木) 01:32:42.07ID:vVj7XAmU
突き詰めると、タコだけではなんとも言えないよ。
結果出て行くボールを見たほうがいい。
上手い人は指が綺麗なんていう意見もあれば、PBAでもひどい汚いサムの人もいる。
0462投球者：名無しさん2013/06/27(木) 06:10:20.21ID:Z1DdnXFn
指の付き方骨格は人によって違うし
それに合ったドリルかどうかで痛む場所も違うだろうし
どりらーによっても意見違いそうだし
0463投球者：名無しさん2013/06/27(木) 08:02:37.45ID:XmzcyXTN
ラウンドワンってかなりピンが軽いしレンコンもイージーな感じがしますが
普通のセンターと比べるとアベなんぼぐらいのプラス補正ある感じですかね？
0464投球者：名無しさん2013/06/27(木) 10:24:27.81ID:Bb9JzIaY
＋３０～５０以上
Ｒ１でアベ２００とか言ってる奴は
他のセンター行くとアベ１５０も打てない場合が多い
0465投球者：名無しさん2013/06/27(木) 11:34:43.17ID:8e+TlD+4
セでは全く通用しなくなったグライシンガーがパでは無双してる件
パで昨年最多勝のホールトンがセでは通用してない件

FAが出来て一流選手がパ→セに移籍するケースが多いにも関わらず
セ→パに移籍した選手が頻繁に首位打者などを獲得し活躍するケースが多い件

キャッチャーどうこう言ってるけど単純にパリーグのレベルが低いだけだと思う
0466投球者：名無しさん2013/06/27(木) 19:55:44.41ID:Aw1mDj8W
>>465 何を言いたいんだ？
0467投球者：名無しさん2013/06/27(木) 22:01:41.79ID:hLTNhv41
ちなみに親指の横にできるタコを親指中央、親指の腹側に持ってくるにはどうしたらいいでしょうか？
薬指のスパンを長くしたりすればいいのでは？と自分で模索してます。
0468投球者：名無しさん2013/06/27(木) 23:25:55.88ID:ocYtPas7
アンロードしようと練習したらただのど縦回転にしかならないんですがターンはするのでしょうか？
0469投球者：名無しさん2013/06/28(金) 02:01:14.88ID:qBsGVRFl
>>464
さすがにそんなには違わないのでは？
ラウンドワンでアベ180ちょいですが
他のセンターでは170ぐらいです。
0470投球者：名無しさん2013/06/28(金) 08:40:04.81ID:NzLHs5KL
>>468
アンロードの練習なら縦回転で良いだろ
0471投球者：名無しさん2013/06/28(金) 09:59:39.75ID:iSPdO8ju
>>469
俺はホームでアベ１８０台
ラウンドワンは滅多に行かないけど
たまに行くとだいたいアベ２３０前後
0472投球者：名無しさん2013/06/29(土) 10:19:01.76ID:krmthYVX
たまたまだよ
0473投球者：名無しさん2013/06/29(土) 10:40:57.59ID:rzcG+4Vp
>>471
滅多にいかないんじゃアベもくそもないような。
0474投球者：名無しさん2013/06/29(土) 19:43:19.20ID:ADUGUsK1
>>472
まぁＲ１じゃ練習にならないからね
ジャストじゃなくてもポケット行けば殆どストライクになるから
アジャストも雑になるしスペアの練習にもならない
0475投球者：名無しさん2013/06/29(土) 22:53:33.38ID:nu8VCVJb
人生初6番残ったぜｗ

泣きたいｗ

でも人生初7-10を取れたから元気百倍ｗ
0476投球者：名無しさん2013/06/29(土) 22:56:53.13ID:nu8VCVJb
ところで6番残ったら泣き寝入りするしかないん？
0477投球者：名無しさん2013/06/30(日) 01:12:31.74ID:6CNiiyh7
>>474
お詳しいんですね
0478投球者：名無しさん2013/06/30(日) 01:15:40.29ID:GXpa4TMI
守備面は大事だが打力に迫力のない奴は不要だね。
こいつは打ってもシングルヒットしか打たないし。
理想はルナやマギーのような迫力のあるバッターのほうがいいね。
こいつは迫力がないただの豚ですわ。
是非原が解任する時にこの豚も解雇してほしいね。
04794742013/06/30(日) 01:16:42.14ID:GXpa4TMI
常連だからね
0480投球者：名無しさん2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:pydqo2Zn
>>474
精神面を鍛える練習にはなるよ
Ｒ１はＤＱＮも居るが素でマナーを知らない天然も居る
２０代前半の若い女の子が牽制なしでバンバン投げてた
隣のＤＱＮもちょっとビビってた
0481投球者：名無しさん2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:MB3DQygg
こっちはあっちが一緒に投げたり追い越してくると
気になるというか怖くて投げらたもんじゃないんだが
あっちはこっちが一緒に投げても何にも気にしてないんだよな
あれはなんでなんだろうな
0482投球者：名無しさん2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:e37RPdjm
それはボウリングを楽しんでるだけで、おまえなんか眼中にないって事。
0483投球者：名無しさん2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:XDSPrTkl
だよね～

向こうにしてみたら「何、本気になってんねんｗ」って感じやろなｗ
0484投球者：名無しさん2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:nVmMmXcv
>>483
本気とかじゃ無くてマナーなんだけどなw
こないだも、DQN8人がサムレスでギャーギャー言いながら投げてて引いたわw
得点こそ180位行ってたけど、ファールラインを1足分超えてたw
流石にホールもアナウンスで"ファールラインを超えると滑るし0点なので・・・"
って言ってたわw
奴ら聞いてないけどね
0485投球者：名無しさん2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:ztWuWUpW
>>463
自分はアベ２０くらい違います。
と言っても自分の行くラウワンはなんだかんだメンテナンスがしっかりしていて、
いつもアプローチとかに問題が少ない事
オイルパターンが基本ハイスコでいつも一定、ドライエリアも綺麗な事
結果、何も迷わず投げられるからなんですが。

実際、ピンの横滑りとかラウワンは他のセンターより圧倒的に少ないです。
ピンが軽いって言うより、単に全体的なメンテナンスの差だと思います。
帰ってくるボールに付いたオイルの状態とかも、全然違いますし。
0486名無しさん2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:dSA2Yw20
>>482>>483
マナーはみんなが楽しむためにあるもの
マナーも含めてボウリング
0487名無しさん2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:QOuMh8Ru
R1は五月蝿いからいや
高くても静かなレーンに行った方がいいな
0488名無しさん2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???
自分は混まない時間に行くので、好感度です。料金も低料金です。
従業員の接客も良いです。
レンコンも最近はなかなか難しいので、練習にもってこいです。
ピンは軽いし、オイルは伸びやすいし、クリーニングがあまい。大外もけっこうのオイル量。
この条件に使い古しのボールを使う。
タップの連発・キャリーに捕まり、さあどうするって感じです。
0489名無しさん2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:???
自己満足に浸ってるわけだｗ
金を払ってるわけだから悪いことじゃないね(笑)
0490名無しさん2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:0NkMjKOg
シンクパールってボールを勧められたんですがこれって走り系ですよね？
最初はシンクみたいな曲がるボールを買おうとしてたのにパールを勧められたのはどういう意図があってでしょうか？
自分は球速早めで縦回転のあまり曲がらないボウリングをしてる者です。
0491名無しさん2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>490 オイル少なめのハイスコのレンコンだから。
0492名無しさん2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>490
在庫が余ってるから
0493名無しさん2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:ZiOxDSld
>>490
縦が強くてパールが入ってないとカミカミで、ボールが死んじゃってかわいそうだと思われたんじゃないの？
0494名無しさん2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:ZW8CwdBf
490です、パールである利点はやはりあったのですね。
”在庫処分なのでは？”などと失礼な事を考えてしまいました。
0495名無しさん2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:???
>>494 ボールの性能引き出すためにも、リリースを練習した方が良いかと。
0496名無しさん2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:ZW8CwdBf
>>495
リリースの練習に励みます、指抜けってむずかしいです。
0497名無しさん2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>495
kwsk
0498名無しさん2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:T2UG/EKY
行きつけの店がDQN対策として、ファールスイッチ入れやがったww
おかげで、サムレスでファールライン超えてる奴らスコアが出ないから怒ってるわw
本当に嬉しい限りですわ
0499名無しさん2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:WuQ51c77
ファールスイッチってスライドさせて越えたら反応するけど
またぐ様にしたら反応しないからあんまり意味ないよね
0500名無しさん2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:???
付けないよりましだろう
0501名無しさん2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:OpJhQfBz
>>499
そこを意識してファール回避する奴居ないだろ
0502投球者：名無しさん2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:wBvBvEOz
身長184ｃｍなんだけど、重心下げるのが難しい
疲れてきて下げるの忘れるとドシンとボールが落ちて回転が殺されてしまう
0503投球者：名無しさん2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:POd62HQy
>>502
疲れて腰が高くなる癖があるようなら、
払った右足（右利きの場合ね）にも体重を乗っけるようにフィニッシュするといいよ。
もちろん足の裏でじゃないよ、返した足の甲に体重を乗っける感じ。

ただし、捌いた右足に体重をかけすぎると、当然だが体の重心が左に傾いちゃうので、
それだけは絶対にしないよう、あくまで軸足である左足の負担軽減やバランス維持を補う意識で
右足の甲に体重を乗っけることが重要。

これをすることで絶対にヘッドアップすることも、腰が起き上がることもなくなる。
そりゃヘッドアップしたり腰が浮いたら絶対に払った右足に体重を乗っけることができないからね。

右足の甲に体重を乗っけることは、つまりはきれいに腰が入っている証明でもあるので、
腰を入れて投げる感覚を掴む練習にもなっていいよ。

最終的には、リリース後に右足の甲を軽くスっと接地させられるぐらいになればいい。



参考になる写真がないかと検索してみたが、いいものがなかったが以下の写真で。
http://danler.org/wp-content/uploads/2011/12/Brents-perfect-form_20111229_IMG_7024-2.jpg
↑この写真の払った右足にもう少し体重を乗っける感じで。
0504投球者：名無しさん2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:C3JZYMIA
>>502 ボールを落とすのはサムが下を向いてるからだとおもいます。そのために、リリースポイントが後ろ過ぎになってると思います。
腰が高いのは、足首・膝・股関節が動いてなくて、最後の一歩の歩幅が狭いからだと思いますが、どうですか?
0505投球者：名無しさん2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:56BGwz3J
>>502
初心者スレに行け マイボール持ったくらいで中級気取りするな
0506投球者：名無しさん2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:NXGuggmo
>>505 どんだけお上手なの？
0507投球者：名無しさん2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:aPruKguq
>>505 を支持。

>>502 重心を下げなきゃ　という意識で投げること自体がおかしい。
まずはゆったりタイミングでふんわり投げることを意識して>>504の言ってる部分を解消。
0508投球者：名無しさん2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:eTnB2+yE
ローダウンでの正解と正常位での正解は違うんかな
0509投球者：名無しさん2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:BMFqQnCb
４Ｇで１０００超えるって珍しいか？
センターの大会で、プロと従業員がビックリしてたんだが
0510投球者：名無しさん2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:NXGuggmo
>>509 自慢してイイよ。
0511投球者：名無しさん2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:BMFqQnCb
>>510
そうか、俺じゃないんだがサンクス
アイスクリームでも買ってあげるよ
0512投球者：名無しさん2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:ML4GPL5t
>>511
俺じゃないってw
ともかくすごいよ
0513投球者：名無しさん2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:jH/OfuEt
今度から同じボールで内からも外からも同時に攻められる人を中級者として認定しようや。
アベよりも技術重視や。
0514投球者：名無しさん2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:t3hgy6jj
>>513 上級者はどういう定義になるの？
外側2・3枚目投げれるのは、どうなるの？
0515投球者：名無しさん2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:4f3EFJWj
外にオイルが無くてもそこ投げなきゃいけないの？
0516投球者：名無しさん2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:39e4SaSX
>>514
上級者はレーンコンディションを的確に読み、大会などでの強い精神力を兼ね備えた人だろう
勿論、アベ190以上必須な
0517投球者：名無しさん2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:Z/m4JmO6
やっと中から出して曲げれるようになりました。
スパットで20枚目です。
独学で習得したわけでなく、センターの上手い人にアドバイスもらってなんですけどね。
周りに支えられて周りの人達に感謝です。
自分ひとりで、できることなんて少ないですよね
0518投球者：名無しさん2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:t3hgy6jj
>>517 周りに良い人がいてラッキーだね
0519投球者：名無しさん2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:2+1Rb4kt
20枚目投げなきゃいけないセンターってのもよっぽどだけどなｗ
0520投球者：名無しさん2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:JEEa8iVy
>>519 普通にあると思うよ。
球速・回転数・ボールによって違うけれど。
0521投球者：名無しさん2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:RYYD+GJI
USオープンのレンコンで大会やってや。

大会参加者が「なんや！この糞レーンは！！」と叫び罵るところを見てみたいｗ
0522投球者：名無しさん2013/09/12(木) 00:42:33.04ID:aSZZRuxb
親指の抜きかたを教えて！
0523投球者：名無しさん2013/09/12(木) 17:10:50.84ID:8+nCkUKP
38のベタでやったが、難しいな・・・。
外ミスしたらガターに落としたｗ
0524投球者：名無しさん2013/09/14(土) 23:25:02.06ID:ardnp0j2
すごいこと思いついた！

ストライク続いてる時に⑦⑩出たら、咄嗟にファールライン踏めばええやん！

そしたら10本スペアの可能性が残るやん！

俺って天才やわ！
0525投球者：名無しさん2013/09/14(土) 23:52:55.52ID:Ux9z7zLr
>>524
俺のセンターにはガチでそれするババァがいる
あとは本当にファウルライン越してんのにセンサーの不調だと言ってだだこねたり
まぁそのババァみたいに地域内でダブルス組む相手がいなくなってもいいならしたらいいｗ
0526投球者：名無しさん2013/09/15(日) 00:47:18.57ID:XbgoNWtu
>>524
XXG/と、XX81って最大4ピンだね。
0527投球者：名無しさん2013/09/15(日) 07:08:33.77ID:miftNG/P
10フレの話か
0528投球者：名無しさん2013/09/25(水) 17:27:14.60ID:BeiGN6Kh
>>503
今更のレスだけど参考にさせてもいます
次のリーグで試してみるよ
0529投球者：名無しさん2013/10/07(月) 18:27:38.67ID:qRojeKvc
うまい人はオイルの塗られている状況が絵のように分かるというけど、
ほんと？
分かるとしてそれは、右投げの場合、レーンの右半分だけ？
それとも全体？？
0530投球者：名無しさん2013/10/07(月) 19:00:19.06ID:C0oF2yeT
判るのはボールが通った処だけだよ
0531投球者：名無しさん2013/10/07(月) 20:27:29.02ID:qRojeKvc
絵のように分かるの？
0532投球者：名無しさん2013/10/07(月) 21:27:26.46ID:WUL8aXC/
早く、うまくなるとよろし。
0533投球者：名無しさん2013/10/08(火) 01:32:22.51ID:3B0K3612
>>522
人差し指で押してみてはいかがでしょうか？
0534投球者：名無しさん2013/10/09(水) 00:01:56.82ID:gqtwOPae
オイルは、感じるんだ。
絵なんて描けなくてもいい。
ポケットを打てるように、ただアジャストするんだ。
0535投球者：名無しさん2013/10/17(木) 22:59:04.57ID:pzhqJ47G
素人のボールに対しる価値・善悪・優劣　等の批評を必要とするか？　　
バカは断言しか出来ないからバカから進歩しないだぞ
ここで求められるのは　impression即ち感想だ！ボケ！！
レビューは間違いではないが正解ではない。
w連打キチガイはタヒね！

これ書いた奴は本物の馬鹿。
この後、その馬鹿が悔しくて反論してくるよwwwww
0536投球者：名無しさん2013/10/18(金) 01:52:41.50ID:Rud1fDV0
>>529
うまい人は、オイルの状態が３Ｄに見えるんだぞ！
オイルの壁にそわせて転がしたり、外壁にブチ当てたりするんだ！
ピンまでＵ字溝があって、その中を転がすだけなんだとさ。
0537投球者：名無しさん2013/10/18(金) 02:56:54.51ID:QloaT9ei
すごいな。
そんなん見えたら800シリーズ連発なんだろう。
0538投球者：名無しさん2013/10/24(木) 15:14:00.29ID:+waMjgH5
>>536
オイル塗りたてで一人で投げるならいいけど、
リーグや大会だと4人位で投げる訳で、それぞれ球質が違った場合は、どんな風に見えるんだろうな。
俺も見えるようになりたいわ。
0539投球者：名無しさん2013/10/24(木) 15:29:12.00ID:7inFGuY+
溝に合わせて転がすというより
うまいひとは溝を掘るって言うよな
あと対戦相手の邪魔をする溝を掘ったりな
0540投球者：名無しさん2013/10/25(金) 11:06:08.13ID:uiadT5ay
溝を掘る=同じラインを投げる
0541投球者：名無しさん2013/10/25(金) 13:25:35.32ID:G2DkGOA2
>あと対戦相手の邪魔をする溝を掘ったりな

本当にできたら楽しそう
0542投球者：名無しさん2013/10/25(金) 14:00:46.71ID:RreCbZQY
1番邪魔するのは、回転少なく真ん中投げて、コントロール悪いハウスボウラー。
0543投球者：名無しさん2013/10/25(金) 19:05:07.24ID:RIGOuol8
溝を掘る＝オイルが見えている
なの？
0544投球者：名無しさん2013/10/25(金) 19:33:28.46ID:0zzgemBL
回転少ないとオイル削れそうだぬ
0545投球者：名無しさん2013/10/25(金) 21:19:03.05ID:RreCbZQY
>>544 ただ伸ばすのみ
0546投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:42:09.26ID:p0hxxtrk
【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」


会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う　
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社　仕事中　趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？
0547投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:42:59.16ID:p0hxxtrk
ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
0548投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:43:53.30ID:p0hxxtrk
ＪＡＬグランドサービスの管理職千代は羽田にいたとき自分の気に入らないバイトをクビにしまくってたんだって
俺（バイト）にそれを誇ってたよｗ
驕りって怖いよねｗ　


千代本人は不祥事やらかして上の人間に土下座して羽田から成田に左遷させられたのにねｗ
0549投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:45:05.77ID:p0hxxtrk
ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
0550投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:46:20.26ID:p0hxxtrk
中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
0551投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:47:08.84ID:p0hxxtrk
ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。
0552投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:48:20.97ID:p0hxxtrk
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ
0553投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:51:15.43ID:p0hxxtrk
今蒲田駅前でJALの組合が街頭宣伝車持ってきて、職場復帰させろとか会社の悪口言いながら喚いてた(笑) おまえら要らないから首になったんだよ(笑)わかんないやつらだな！さっさと航空業界以外に仕事見つけろよ！今や航空業界に未来なんかないぜ！
↑
こんなことを２ちゃんに書いてしまうＪＡＬグランドサービスの管理職　驕り以外なにものでもない
0554投球者：名無しさん2013/10/27(日) 20:40:14.23ID:2kJuQkjU
盛大な誤爆だな
0555投球者：名無しさん2013/10/27(日) 21:22:45.02ID:p/rG4xqz
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0556投球者：名無しさん2013/10/29(火) 22:22:39.85ID:RvxYbWJ/
オイルの読み方をまとめた本はないのかな？
0557投球者：名無しさん2013/10/30(水) 08:30:35.19ID:waxi/9tE
>>556 ボールの動きを見る眼力がないと、役にたたないよ。
0558投球者：名無しさん2013/10/30(水) 12:48:03.24ID:40bybRUO
>>556
0559投球者：名無しさん2013/10/30(水) 17:12:08.28ID:gxM2Yu1P
>>556
>http://morimuraseiichi.com/?p=13590
0560投球者：名無しさん2013/10/30(水) 20:53:47.46ID:TWSQ3R4D
オイル老いるオイ！ルーッ
0561投球者：名無しさん2013/10/30(水) 20:54:43.36ID:q5nblTUr
お陰様で長年探し求めていたものがみつかり、
疑問が解決致しました。
ありがとおおおおございました
0562投球者：名無しさん2013/10/30(水) 23:35:05.85ID:5XRF/rur
こちらこそどういたしまああああして
0563投球者：名無しさん2013/10/31(木) 02:11:40.57ID:54dJc0p4
オイルの読み方　っていうか・・・
眼力あれば、そこそこの威力のボールでもAVG200近く持っていける

ストライクの時に・ジャスポケか否か…ジャスポケならリピート・只のラッキーなら修正
ポケットヒットなのに残った(非ジャスト)……厚すぎか・薄すぎか（残りピンでも判断）
…と、行き先を『見分けて』、

フッキングポイントを『見て』（6番ピンの左とか・3番ピンの真ん中とか）
（構えた時に・ピンの隙間かピンの真ん中、どっちを見るかとか）

ラインは、板目まっすぐか・膨らますか・絞るか
落とす板目（スパットの手前）＆通す板目（スパットの向こう）を細かく『見て』
（境目or真ん中とか、色の濃い所・白い所、継ぎ目の所とか）

……てな意識で投げると（もちろん立ち位置補正も必要だけど）
実際の投球が多少ずれていても、何故か補正されるwww

別に「強い球」じゃなくても・「見る」と「見分ける」で、ストライク率50%くらいまでupしまっせ。
0564投球者：名無しさん2013/10/31(木) 02:36:15.54ID:0g1/wnUc
>>563
このぐらいの観察力でもアベ180ぐらいまでは行く。それ以下の人はひとまず今は参考にしたらいい。
0565投球者：名無しさん2013/10/31(木) 04:59:24.88ID:OHId9UMt
>>563
麻雀放浪記の印南のような目力ですねわかります
0566投球者：名無しさん2013/10/31(木) 12:21:06.47ID:UMhzKVgJ
>>565
印南の目力は凄すぎて真似できませんよ。
ポン中にならない程度に楽しみましょう。
0567投球者：名無しさん2013/10/31(木) 12:56:10.70ID:l9EeA7DE
レーンを読めているとオイルが見えるでは、
ちょっと意味合いが違ってくるね。
0568投球者：名無しさん2013/10/31(木) 20:23:40.39ID:yg3t4MUW
そんなの無理です。　俺は４投前どこに投げたか憶えてません。
0569投球者：名無しさん2013/11/01(金) 00:01:23.14ID:JZ4FBpHO
>>568
メモ取ればいいじゃん
0570投球者：名無しさん2013/11/01(金) 00:05:31.36ID:JZ4FBpHO
タブレット持込とかでも可w別にルール違反じゃねーべ？
0571投球者：名無しさん2013/11/03(日) 23:08:56.28ID:olYzjYty
ストレートリリースのコツを教えてください。
0572投球者：名無しさん2013/11/03(日) 23:30:58.66ID:6oqKmLnk
>>571 狙ったコースに親指を合わせて、そのまま抜く。
0573投球者：名無しさん2013/11/04(月) 11:21:39.12ID:9XIJhHA5
へ～。ありがとう。
0574投球者：名無しさん2013/11/04(月) 13:27:01.13ID:h5e/tOug
>>573 身体の向き・捻り、サムを抜くポイントに注意。
何もしない事がポイント。
0575投球者：名無しさん2013/11/05(火) 08:36:27.03ID:3CTTy7QJ
てす
0576投球者：名無しさん2013/11/05(火) 12:31:01.18ID:HWotisdu
手首が返らないようにまっすぐね。
0577投球者：名無しさん2013/11/05(火) 15:09:26.40ID:BfUYDXzU
手首は甲側にボールの重さで反るように。
それで、サムが抜けるんです。
0578投球者：名無しさん2013/11/06(水) 09:29:28.11ID:w0z0y1F+
抜けるというより
抜くということを覚えた今日この頃
0579投球者：名無しさん2013/11/06(水) 11:14:26.07ID:4/N0v8Ns
そうね

きっちりハマって抜けないボールをサムから引き抜く動作で回転アップだね
0580投球者：名無しさん2013/11/06(水) 12:55:03.13ID:OXYJPxdN
ストレートの場合も親指を抜く意識は必要なの？
0581投球者：名無しさん2013/11/06(水) 13:39:05.38ID:b2N1XBg8
基本的にはストレートでもリリース変えない方がいいでしょ
0582投球者：名無しさん2013/11/06(水) 13:44:23.05ID:PneOM3NB
親指を12時の方向で抜けばストレートになるよね
0583投球者：名無しさん2013/11/06(水) 19:32:23.96ID:ogmYpjpd
>>581
初心者スレじゃあるまいし・・・

1投目で、フィンガーにしっかり乗って運ぶ感覚がデフォになったら
敢えてサム抜かないように投げるシーンも出てくるよ。１０ピンとか。
0584投球者：名無しさん2013/11/06(水) 19:46:54.36ID:OtP8ISs2
>>583
親指痛くならない？
0585投球者：名無しさん2013/11/07(木) 06:42:24.87ID:UTwtwPKu
ドリルで、穴の角度(ピッチ)をインチで表しますが、これはどことどこを測った距離なのでしょうか？
0586投球者：名無しさん2013/11/07(木) 08:53:23.36ID:eBQ6rfXf
>>585 釣り？
表示方法に中心0と平行0がある。
中心0はボールの中心と表面を結んだ線を0として、縦方向(ヴァーティカル)横方向(ラテラル)の距離(角度)で表される。ボール外周は27インチ=360度です。
縦方向は爪方向がリバース、指紋側側フォワード。横方向はレフト、ライトで表されます。
平行0はボール表面から真下に下ろした線からの距離。
中心0が普通で使われてます。
0587投球者：名無しさん2013/11/07(木) 22:10:59.22ID:UTwtwPKu
ありがとうございます。釣りじゃないんです…。
理解できたような気がします。
CA45度=球表面の2点間距離3インチ3/8ですものね。
0588投球者：名無しさん2013/11/21(木) 01:19:24.42ID:LePteuXh
連続ストライクがでないのは、
ラインが違うから？
オイルの溝に投げればいいと言われるけど
さっぱり分かりません。
オイル読みの極意を教えてください。
0589投球者：名無しさん2013/11/21(木) 01:49:51.87ID:7VZf9JUq
>>588
ジャスポケ・スプラッシュな倒れ方
薄めストライクの倒れ方
ただのラッキーストライク

見分けられる？
0590投球者：名無しさん2013/11/21(木) 01:58:50.30ID:g6e5HWtA
4ピンや6ピンのとびかたと残り方に注目
0591投球者：名無しさん2013/11/21(木) 12:30:11.53ID:LePteuXh
ジャスポケ、薄目、ラッキーぐらいは
見分けられるけど。
0592投球者：名無しさん2013/11/21(木) 13:36:50.34ID:lUcD+q7P
常連のおっちゃんに『オイルにそわせて投げれば簡単』と言われて
とりあえず『今日は段差がキツめだった』と返事しといた

正直見えないからわけわかんねー
0593投球者：名無しさん2013/11/21(木) 16:42:25.64ID:LePteuXh
おもしろい！ウケた～！
0594投球者：名無しさん2013/11/22(金) 02:24:02.56ID:1G/h+cLO
狙い通りのスパット通ろうが会心の投球になろうが、ピンが残ったら次は修正必須。
ポケットまでのレーン読みだけで終了してると、いくらコントロール良くても185アベのスペア職人にしかなれない

1ピンヒットした後の、３・５ピンまでの、オイル読みもあったりする
ストライクは、破壊力とかラッキーで取るものではない。目と頭使えば、必然になる。
0595投球者：名無しさん2013/11/24(日) 20:57:39.18ID:74rsqCA5
ラインを作るとはどういうこと？
同じところを投げるの？
同じラインを投げてたらキャリーダウンや
手前が削られたりすると思うんだけど。
0596投球者：名無しさん2013/11/24(日) 21:20:58.99ID:UXVqVRmn
そもそも狙った枚数のとこに投げれるのかが大きな問題であり
投げれるんなら、こんな中級者のとこにはいないわな
0597投球者：名無しさん2013/11/25(月) 00:12:32.96ID:JYhZ3lbS
>>595
同じラインは3回までってよく言わない？
アメリカンの場合、１・３・５フレでちゃんとしたストライクだったとしても
7フレからは微妙～に変えなきゃならん。

また、3ゲームくらいなげると、
今までのラインとはガラッと変えなきゃならないターニングポイントも必ず来る。

手前が遅くなるけどポケット前には伸びてるとか、当然のハナシ。
0598投球者：名無しさん2013/11/25(月) 00:14:25.36ID:JYhZ3lbS
>>596
初級スレ行って、振り子スイングからやり直しをお勧めする
0599投球者：名無しさん2013/11/25(月) 00:16:55.62ID:JYhZ3lbS
ｽﾏｿ

> 同じラインは3回まで

コレ、ストライク来てる時のみの話ね。
0600投球者：名無しさん2013/11/25(月) 21:30:00.11ID:PPF/Iz3G
振り子スイングといってもブレブレだと
どれだけ投げても意味がないよね

その点デブだと自然に脇が肉でしまってていいかも！
0601投球者：名無しさん2013/11/25(月) 21:50:05.68ID:gr9rHLBT
>>600
デブでもガリでも脇は締めようよ
0602投球者：名無しさん2013/11/25(月) 22:17:53.57ID:PPF/Iz3G
俺、巨乳だから安定感バッチリ。
0603投球者：名無しさん2013/11/26(火) 00:04:40.76ID:ptkvtMuK
失投してもストライクになるライン、
いわゆる幅があるラインはどうやって見つけるの？
0604投球者：名無しさん2013/11/26(火) 03:19:12.07ID:HOxLm2xz
>>603
失投の結果をよく見る。基本は、
ちょっとの内ミスが裏まで行ってしまう→もっと内に寄る
ちょっとの外ミスがぜんぜん戻ってこない→もっと外に出る
それだけじゃないけど最初に考えるのはそんなとこ。
もちろん、存在する幅が小さいならばそれを見つけるにはそれなりの投球精度が必要
0605投球者：名無しさん2013/11/28(木) 00:27:25.34ID:wUHp/E0B
ようは、ポケットに入るよ
うアジャストできるかどうかということなのかな。
0606投球者：名無しさん2013/11/28(木) 01:28:18.41ID:ZJRgT3lq
>>605
>>604 の内容はいかにしてポケットに運ぶかっていうことだけど、
ポケットに入るのが当たり前になってからどうやって10本倒すかが本当のボウリングだよ。
毎度ポッケに入れて10ピンを８割カバーするだけでアベ190までは行くけどね。
0607投球者：名無しさん2013/11/28(木) 09:33:16.49ID:SqI3cdgw
最低一回はダブル取らないと話にならない
0608投球者：名無しさん2013/11/28(木) 17:54:17.13ID:A7iHiDFk
(　ﾟ-ﾟ)

(ﾟ-ﾟ　)

(ﾟ-ﾟ)
0609投球者：名無しさん2013/11/28(木) 18:46:23.95ID:JIewT9w+
ミディアムレーンだけならアベ190も夢では無いのだが・・・
0610投球者：名無しさん2013/11/28(木) 19:34:19.71ID:aOIlKfjs
で、誰もが納得する中級の定義は？
0611投球者：名無しさん2013/11/28(木) 21:26:59.59ID:wUHp/E0B
上級者と初心者の間にある者
0612投球者：名無しさん2013/11/28(木) 21:28:42.78ID:rQ52Bzqb
初心者と言われればイラっとするけど上級者と言えるほど自信がない人
0613投球者：名無しさん2013/11/29(金) 00:46:01.54ID:xd9oPIy8
狙った場所に確実に投げられるようになったら中級車
レーンを読んでタップをストライクに調整でもっていけるのが上級者
0614投球者：名無しさん2013/11/29(金) 00:49:12.81ID:jtWCuzfx
>>613
禿ドウ
0615投球者：名無しさん2013/11/29(金) 07:16:33.40ID:CtgvMhdi
狙った場所に確実って事はほとんどのスプリットは100%取れなきゃダメって事か
0616投球者：名無しさん2013/11/29(金) 08:57:38.54ID:aUPGZDWI
>>615
スプリットはプロでもミスること多いね
0617投球者：名無しさん2013/11/29(金) 10:57:21.85ID:xd9oPIy8
>>615-616
それが蓮根ってもんだろ
0618投球者：名無しさん2013/11/29(金) 18:55:52.75ID:kgHGA68i
狙った場所に確実って事は、ピン一本ならどこにでも飛ばせるって事じゃん
0619投球者：名無しさん2013/11/29(金) 19:24:04.19ID:CUyzFoH8
ビリヤードみたいに、どんなスプリットでもマークできる人は中級。
そもそもスプリットを出さない人が上級。
0620投球者：名無しさん2013/11/29(金) 20:18:59.86ID:xd9oPIy8
それもそうだ
真実がんがれ
0621投球者：名無しさん2013/11/29(金) 21:14:41.38ID:kgHGA68i
>>619
出す出さないじゃなく取れるか取れないかの話だから
0622投球者：名無しさん2013/12/02(月) 21:48:29.50ID:MobGPwBI
619さんよ～じゃあ、プロボウラーも中級か？
７－９やビック４じゃないにしても、それ以外中級はとれるんかい？
俺は中級だと思っているけど、ストライク１ゲーム5個、もしタップが多くても
1個外す位（１０ピン）ダブル以上は必ず１、２個は持ってくる。イージーは９９％
しない。そんなもんだが。アベは２００はいかんが初級か？もちろん
何個のセンターも含めてのアベ＝センターアベなぞ２００は当たり前。
0623投球者：名無しさん2013/12/03(火) 03:18:22.26ID:RiCk1tvm
200出すよりノーミスの方が難しい
0624投球者：名無しさん2013/12/03(火) 11:29:49.29ID:27+C85bK
プロでも中級以下なのいるだろｗ
とくに女子プロなんてピンキリだわな
0625投球者：名無しさん2013/12/04(水) 16:20:49.07ID:XW40Nulw
そうでない。じゃあ、上級は日本にはいないわけだな。
男子プロでもあてはまるやつはいない。
単純にどこ行っても200アベ以上は普通に出す人をアマの上級と
いうべきだろ？じゃないと、ここにスレ書いてるやつみんな初級か初中級に
なるぞ！！
0626投球者：名無しさん2013/12/04(水) 17:58:06.59ID:Qv3WH94q
試しに45F、ベタレーンでリーグしたら、アベ３０も落ちたぞコラｗ
0627投球者：名無しさん2013/12/05(木) 00:59:27.64ID:K8F9TkOd
俺んとこも45フィートベタをたまにやってるけど
ローダウンでガンガン倒しまくってる常連あんちゃんが
４Gとも110～140ぐらいしか打てなかったから心だけで笑ったわｗ
0628投球者：名無しさん2013/12/06(金) 11:06:11.26ID:HKfseFa2
CGとMBって何が違うのですか？
両方とも重心の偏りでは無いのですか？
0629投球者：名無しさん2013/12/06(金) 14:53:25.63ID:ag97N+iR
>>628
そんなの・・・中級者に聞くなよ・・・
0630投球者：名無しさん2013/12/06(金) 15:40:44.06ID:VdeYxbiW
ここまとまってる
http://www.geocities.jp/bpaj_astrobowl/maniaxtuku15
0631投球者：名無しさん2013/12/07(土) 23:18:12.66ID:GKo8wsKV
>>619
アベレージごとのスプリット数（1ゲームにつき）※インディアナ大学調べ

アベ150　3.0　
アベ160　3.4
アベ170　3.2
アベ180　2.6
アベ190　1.8
アベ200　0.9
アベ210　0.7
0632投球者：名無しさん2013/12/08(日) 03:07:02.74ID:RP9+9bp/
ave150でスプリット減るのは
ノーヘッドが増えるからか
0633投球者：名無しさん2013/12/08(日) 09:18:10.62ID:AR9g7Ovv
>>632
そもそもノーヘッドはスプリットにならないだろ
0634投球者：名無しさん2013/12/08(日) 09:19:42.48ID:RP9+9bp/
だからスプリットが減るんだろ
0635投球者：名無しさん2013/12/08(日) 09:37:00.60ID:fhHFanvb
>>633は何を言ってるんだ？
0636投球者：名無しさん2013/12/08(日) 10:34:11.62ID:uD6TPJQt
アベレージごとのヘッドピンのヒット数（アベ１０点ごとに50人の統計）

アベ150　5.3
アベ160　6.6
アベ170　7.4
アベ180　8.5
アベ190　8.9
アベ200　9.6
アベ210　9.8
0637投球者：名無しさん2013/12/08(日) 10:50:24.19ID:AR9g7Ovv
>>634
スプリットの条件はヘッドを倒す事なんだから>>633の言うノーヘッドが減るからスプリットが減ると言うのはおかしい
0638投球者：名無しさん2013/12/08(日) 10:53:15.19ID:qA0Eq0aN
>>637 は何を言ってるんだ？
0639投球者：名無しさん2013/12/08(日) 11:40:59.16ID:8/069W0T
スプリットの定義を知らない中級者…
0640投球者：名無しさん2013/12/08(日) 11:44:59.42ID:uD6TPJQt
アベレージごとのスプリット数

アベ100　1.5
アベ110　1.5
アベ120　1.7
アベ130　2.0
アベ140　2.2
アベ150　3.0
アベ160　3.4
アベ170　3.2
アベ180　2.6
アベ190　1.8
アベ200　0.9
アベ210　0.7
0641投球者：名無しさん2013/12/08(日) 16:57:16.39ID:eVW0InqF
>>636
これはおかしい。　一投目９割以上ヘッドピン倒すけど
アベ180に届かないぞ・・・
>>640
これもおかしいなぁ・・　スプリットかなり多いほうだと
思うけど、さすがに平均3は超えないなぁ
でも初級者から中級者目指す頃にスプリット増える
というのは納得だ
0642投球者：名無しさん2013/12/08(日) 18:07:13.69ID:JbRIWo3B
スプリットの話なんてどうでもいい
0643投球者：名無しさん2013/12/08(日) 18:18:25.61ID:EEt/F15S
何故スプリットになるか？そのためにはどうするか？を知ることが中級者からのステップアップ。
0644投球者：名無しさん2013/12/08(日) 19:58:37.31ID:3ZFCFRZl
>>641
あんたみたいなカバーが下手な奴も中級者に入るんだよ
もうマイボール持ったら中級者でいいんじゃね？
0645投球者：名無しさん2013/12/08(日) 22:03:59.95ID:ZkFLhyB9
>>643
初心者スレか専用のスレで書け
0646投球者：名無しさん2013/12/09(月) 11:40:53.94ID:fdaBjZZ5
上級はスプリットは出ないんだぜ。みんな出そうになるとアプローチの上で飛ぶんだよ。
すると振動で倒れる。だから試合の前に上級はどこで飛んだらピンが倒れるかとアプローチを
確かめているだろ。中級はそのままガックリ来て帰るからいけないんじゃんかよ。
0647投球者：名無しさん2013/12/09(月) 12:07:36.84ID:M3M8KtMM
>>645 だからあなたは中級者。
0648投球者：名無しさん2013/12/09(月) 12:55:39.52ID:CP/a9rcH
>>646
LBO限定な
0649投球者：名無しさん2013/12/09(月) 14:27:00.98ID:2LWlSeJZ
アプローチで飛んだり跳ねたりバンバンと足を踏み鳴らしたりなんなのあれ
中級くらいでもいるよな
マジで邪魔
ストライクとかスプリットメイクで三振とった時の野球のアンパイヤみたいなポーズ決めるのも鬱陶しいわぁ
0650投球者：名無しさん2013/12/09(月) 15:38:02.49ID:E6wyB+WU
マイボウラーって心狭い奴が多いな。
0651投球者：名無しさん2013/12/09(月) 15:54:13.15ID:2LWlSeJZ
>>650
あ、中高生が女子を連れてきちゃってテンションがおかしくなってるのとかは微笑ましくてイイですよ
メンタルトレーニングにもなるし

中級以上の人間がバタバタやってると、うるさい事そのものより、「そこそこ経験あるんだから自分で何をやってるか気が付けよ」ってのがあるかな
0652投球者：名無しさん2013/12/09(月) 15:59:41.13ID:2KtDVBfT
>中級以上の人間がバタバタやってると

バｔバタやってるのは初級以下だと思うが
どこで中級だと思ったの？
0653投球者：名無しさん2013/12/09(月) 17:24:29.70ID:2LWlSeJZ
>>652
点数、フォーム
0654投球者：名無しさん2013/12/09(月) 17:28:47.75ID:0i9V6D4Q
>>630
サンクス。
でもやはり違いが分かりません…。ピンとMBは必ず90度離れてる？
0655投球者：名無しさん2013/12/09(月) 18:42:10.18ID:WBVOP3oK
ここはどう？
http://takadamakoto-proshop.jp/
http://takadamakoto-proshop.jp/html/
0656投球者：名無しさん2013/12/09(月) 18:43:45.00ID:WBVOP3oK
リンクまちがえた
http://www.takadamakoto-proshop.jp/
http://www.takadamakoto-proshop.jp/html/
0657投球者：名無しさん2013/12/15(日) 06:44:04.09ID:Qsr/82I5
右投げですが左足の爪が割れることがあります
みなさんはどうですか？
0658投球者：名無しさん2013/12/15(日) 09:04:15.27ID:pbczkRVU
投げる前に爪の手入れは当然
0659投球者：名無しさん2013/12/15(日) 15:58:43.16ID:oSZGkcFR
足だからねぇ

踏み込み過ぎなのは間違いないんだろうけどそれを抑える事ってできるのかなぁ？

ま、少しおとなしく投げるしかないかもね
0660投球者：名無しさん2013/12/15(日) 17:12:35.48ID:Qsr/82I5
うまくすべれてないのかなぁ
0661投球者：名無しさん2013/12/17(火) 15:15:11.77ID:m/pRV2+5
爪なんて抜いちまえ！
初めは痛いけど、すぐ皮膚が硬くなるから慣れるわ
0662投球者：名無しさん2013/12/17(火) 15:57:16.76ID:8aBFxitb
スキーやってた頃ははがれたり血がにじんだりしてたなぁ
0663投球者：名無しさん2013/12/17(火) 15:58:50.75ID:8aBFxitb
>>658
ところで投げる前に足の爪の手入れなんてしてるの？
投げる前どころか普段から手入れなんてしてないわ
0664投球者：名無しさん2013/12/17(火) 17:52:22.59ID:m/pRV2+5
そうだよ！爪は大事な食料だもんな！

カジカジ
0665投球者：名無しさん2013/12/18(水) 18:05:21.62ID:cLxZXLp9
真剣な悩み何ですが、皆さん、テンピンがどぉやっても残るときってどうしてますか？で、その対応でテンピンは倒れますか？
みなさんの技をご教授下さい。
0666投球者：名無しさん2013/12/18(水) 18:11:01.73ID:gSVsWS6c
>>665 どうやっても残る時は、諦めるしかない。目標を2ミス後はスペアくらいにして、レンコンの変化を待つ。
その後、マイナス分を取り返す。
でも、投げていて原因が分かると思うが。
0667投球者：名無しさん2013/12/18(水) 18:15:27.26ID:VEtCECYH
>>665
http://www.youtube.com/watch?v=d3jDA_wJwCg&;list=UUAdM-IFi1-b1MSXChP_QwrA
0668投球者：名無しさん2013/12/19(木) 07:40:55.03ID:GpY8Dr2z
>>666
自分のなかでは、ちょい薄いから厚めにアジャストするんですが、うまくいきません。
逆に、テンピンだけを残す練習もたまにやるんですけど、ストライクになるときは、何してもストライクになっちゃうんですよね。

>>667
時間があるときに見てみたいとおもいます。
0669投球者：名無しさん2013/12/19(木) 08:29:09.25ID:31WazWlP
>>668
＞自分のなかでは、ちょい薄いから厚めにアジャストするんですが、うまくいきません。
どういうアジャストをしてるのでしょうか？薄い原因はキャリーダウンでは？
普通は立つ位置を内側にフッキングポイントを外にするのですが。
又はライン自体を外にして、真っ直ぐライン。
0670投球者：名無しさん2013/12/19(木) 08:57:22.74ID:GpY8Dr2z
>>669
基本的に立ち位置も目標スパットも外に一枚出てみます。それでも曲がりが甘ければそこから0.5枚内に狙って投げてみたりします。
キャリーダウンしてきたときに内に入ることはありませんでした。一度試してみます。
0671投球者：名無しさん2013/12/19(木) 09:14:55.50ID:xCP3NQqb
>>667
すげー
完璧やん
0672投球者：名無しさん2013/12/19(木) 09:18:56.52ID:31WazWlP
>>670 例えば、今のラインが12時ー6時だとすると、スパット位置は同じで、1時ー7時ラインになります。
タップが始まってからは、1枚では少ないと思います。
右・左2回くらい投げると変わってきますので(オイルの量にもよって変わりますが)
そのくらいから少し動かないと、同じコースに投げてるのに、何故倒れないとなります。
0673投球者：名無しさん2013/12/19(木) 09:39:13.23ID:vodFUMjy
自分ひとりで投げてる時と
同じラインを他の人も使ってる時で違うよね
0674投球者：名無しさん2013/12/19(木) 22:02:48.50ID:WYVo0y1/
テンピンはボウラーにとって永遠の課題です。
0675投球者：名無しさん2013/12/22(日) 01:56:03.35ID:h9VbeEbW
>>670
板目半分を狙えるなら既に上級者でしょ！というかプロレベルじゃん
0676投球者：名無しさん2013/12/22(日) 03:57:44.19ID:DF2iiGYH
>>675
それをしてないからおまえはいつまでも初心者なんだよ。
狙える狙えないじゃなくて、まず狙うんだ。
0677投球者：名無しさん2013/12/22(日) 13:40:37.24ID:VxW9y1Gt
ミドルクラス
0678投球者：名無しさん2013/12/22(日) 13:46:50.70ID:Ki28VEED
スパットを目標に投げるとした場合、
親指をスパットに向けてとか、
人差し指をスパットに向けてとか言われるけど、
どうなの？
0679投球者：名無しさん2013/12/22(日) 15:10:38.26ID:Qa9yhbjF
>>678 どっちでも良いけど、肝心なのはスライド足の位置・爪先の向き・バックスイングの軌道。
0680投球者：名無しさん2013/12/23(月) 13:43:50.56ID:HpdL2KGz
リリースはいろいろ試して自分にしっくりくるやり方を探すしかないね。
リリースの安定は大切だと思う。

安定したリリースを行うためには、
そこに持っていくまでの全体的なタイミングが必須だけどね。
0681投球者：名無しさん2013/12/24(火) 00:49:41.74ID:xiMG6IET
蹴り足はまっすぐ蹴るのではなく、
反対足方向に払ったほうがいいの？
0682投球者：名無しさん2013/12/24(火) 00:51:36.63ID:JmcdRI6S
まっすぐでいい。
普通は意識しないで流れるものだけど、まっすぐでもそれはそれでいい。
0683投球者：名無しさん2013/12/24(火) 01:52:53.08ID:u2Kgzkh4
>>678
プッシュアウェイのときに目線からスパットにラインを作るイメージ
ただし目の位置と起動がずれてると意味が無いので
目の下にボールをもってくるのが重要
0684投球者：名無しさん2013/12/24(火) 17:51:07.02ID:4rvx9sfG
蹴ってはいけない。むしろ押し込む感じだ。
0685投球者：名無しさん2013/12/25(水) 00:27:23.23ID:QfHB7Gkb
押し込む？

反対に払わないと、スイングがお尻に当たるのでは？
0686投球者：名無しさん2013/12/25(水) 01:09:44.69ID:UAQemW2J
そうお尻に当てる感じが理想のカップリストを生むんだ。
0687投球者：名無しさん2013/12/25(水) 22:16:11.19ID:XW85HIjh
ソフトボールですね
わかりもふ
0688投球者：名無しさん2013/12/27(金) 10:19:18.72ID:8YWJZXA3
質問です

例えば中速外遅でやや簡単と思われるレンコンでも
みんなが中のラインを使っているうちに中のオイルが減って
外は遅いと言ってもオイルが残ってて中より多めにオイルがある状態になると
相対的に中遅外速レーンに変わっていくことってありますか？
むしろそれが普通ですか？
0689投球者：名無しさん2013/12/27(金) 10:35:05.25ID:X13hDOOR
良くあると思います。
いつものように中に入ったら、オイルが無いと感じる事は。
もっと中に入って、みなさん投げてるコースでフッキングを取れれば良いのですが、中に入れない時は、ボールチェンジですね。
0690投球者：名無しさん2013/12/30(月) 00:45:08.95ID:JtGSTdfM
前傾を防ぐにはどうすればいいですか？
0691投球者：名無しさん2013/12/30(月) 01:13:31.33ID:HeMOGGCr
ステップのとき、かかとに重心置くとかどうですか
0692投球者：名無しさん2014/01/03(金) 00:19:57.41ID:7PUazy92
>>690
棒立ちのまま・上半身だけ下げようとしてるから。
スライド足の膝をしっかり曲げて（野球やソフトのピッチャーのように）長くスライドできるようにする。

最後だけ、膝を入れようとしても無理があるので、
最初に構えたときから、膝を柔らかく下げておく。野球の野手やテニスプレイヤーの如くw
0693投球者：名無しさん2014/01/03(金) 07:28:51.25ID:vjW8STtn
>>688
元々、外側は遅くしてあるのだからキャリーダウンして全体的に遅くなるだけです。
曲がるタイプはオイルに頼らないで曲げる技術が必要です。
0694投球者：名無しさん2014/01/03(金) 09:28:50.35ID:WmHufw61
>>693 イミフ。
元穴オイルが少ない所にキャリーでオイル伸ばすのだから、伸びた所はオイルが多くなってフッキングが弱くなり、薄めに行くようになる。手前のオイルはピン方向に持って行かれるので、薄くなる。
ボール同じで、立つ位置を内に寄って、フッキングポイントを今までよりも外にが基本でしょう。
角が出たり、戻り切らない、投げれない等な時は、走るボールに変えて全体的に外側に移動が良いと思います。
0695投球者：名無しさん2014/01/03(金) 15:43:23.68ID:+wDVCp4U
4スタンス理論を前提にしたほうがいいぞ。

かかと重心の奴につま先を意識させても非効率。
つま先重心の奴にかかとを意識させても、これまた非効率。

かかと重心か、つま先重心か、簡単に調べる方法は、
立った状態で壁に向かってつま先とおでこをくっつける。
その状態のままつま先立ちする。
できる人はつま先重心。できない人はかかと重心。

野球で例えると、前傾で構えるイチロー、どっしり構える松井秀。
かかと重心の人がイチローのマネするとスムーズにスイングできない。逆もしかり。
0696投球者：名無しさん2014/01/03(金) 22:55:14.23ID:jlWyAi9T
>>694
フッキングポイントを今までよりも外
ってなんか凄いよね www
0697投球者：名無しさん2014/01/03(金) 23:29:25.42ID:RRRU4oWW
>>695 イチローと松井の違いを4スタンス理論は無理があるんじゃないか？
0698投球者：名無しさん2014/01/04(土) 17:56:43.98ID:/9cQZ9qK
４スタンス理論、興味ある。
誰か試した人報告して。

ところで、どうやればボールの真後ろを押せるの？
何が大事なのかな？
0699投球者：名無しさん2014/01/05(日) 21:41:52.49ID:0cXzydEe
>>697
無理はないよ。イチローは軸足のかかとを浮かせて打ってるからね。
俺はかかと重心だから、それをやろうとするとふらふらしてダメだわ。
ゴジラ松井のようにどっしり構えて踏み込んだほうがスムーズに振れる。

>>698
4スタンス理論は試すっていうよりも、自分の体の上手な使い方を知るってだけだからねぇ。
この理論によってよくなったことは、コーチの教え方、選手の教わり方が変わったこと。
かかと重心の選手がつま先重心のコーチに教わっても、ミスマッチが多くなる、
そのようなリスクが減ることになったことだね。
プロ選手のフォームを参考にする時も、同じタイプの方を参考にするのがベストになる。
0700投球者：名無しさん2014/01/05(日) 23:47:43.21ID:PQzgi/+7
俺ＢのクロスタイプですがＰＢＡでは誰なんでしょう？
0701投球者:名無しさん2014/01/06(月) 06:44:37.12ID:a6gtTC2p
代表的なところで
A1: ダグ ケント
A2: ピート ウェーバー
B1: ウェス マロット
B2: トミー ジョーンズ
0702投球者：名無しさん2014/01/06(月) 16:59:39.95ID:hb/nklmv
マイクフェーガンはフォームを見るにB1って感じに見える。
0703投球者：名無しさん2014/01/06(月) 17:09:08.04ID:hb/nklmv
というか、ボウリングというスポーツにおいて、
4スタンス理論でいうパラレルの人が圧倒的に有利じゃね？
真っ直ぐ腕を振り抜くのがいいわけだし。
0704投球者：名無しさん2014/01/06(月) 17:12:23.39ID:hb/nklmv
ちなみにパラレルっていうのは、腕の縦振りがスムーズな人。
クロスは腕の横振りがスムーズな人。
0705投球者：名無しさん2014/01/07(火) 08:48:45.22ID:KZ9c5mvv
4スタンスをボウリングにどういうふうに活かせるか解説ないの？
0706投球者：名無しさん2014/01/07(火) 09:47:22.21ID:eo+wC3Bp
4スタンス的に自分に向いた投げ方はなんとなくわかるけど、
ドリルに関しては4スタンス勉強してるドリラー探さないとなんだよな。
0707投球者：名無しさん2014/01/07(火) 14:44:13.86ID:xMY1T0qM
マイボールを持ってるひとに質問です
ハウスボールで投げた方が高スコアが出るセンターってありますか？
どんなセンターでも常にマイボの方が高スコア維持出来ますか？
0708投球者：名無しさん2014/01/07(火) 15:11:32.71ID:6sDq1ufg
当たり前

てかマイボールとハウスは全く違うもんだから
内部構造だけじゃなくホールの加工も違うし持ち方も違う
マイボール使ってる人の中にはハウスをまともに投げれない人も多いと思うぞ
ハウスでばっかり遊んでる中学生にも負ける自信があるわ
0709投球者：名無しさん2014/01/12(日) 08:34:05.12ID:ai13WC9A
オイルを塗らないでボウリングしたら、ハウスが有利かなと一瞬思ったが、
それならマイボで縦抜きすりゃ勝てるか。
0710投球者：名無しさん2014/01/13(月) 05:50:40.85ID:TSYxiQtd
流石中級者のスレだな

上級者はボウルがなんだろうが負けねぇけどな
0711投球者：名無しさん2014/01/13(月) 11:08:56.58ID:2On5wuOA
上級者のボウルって凄そうねｗ
0712投球者：名無しさん2014/01/13(月) 12:33:06.34ID:FwoPu6HL
大石奈緒のブログには
ハウスボールハウスシューズで投げたら
130だったとか書いてあった
0713投球者：名無しさん2014/01/13(月) 15:45:52.60ID:NdQWq0ai
ハウスシューズは両方滑るから投げにくいよね。
0714投球者：名無しさん2014/01/13(月) 21:34:58.38ID:z/X1abdH
今の子はだめだよ、良いボール（ストライク率の高い）や良い装備で育ってるから
環境の変化に順応できないのさ
0715投球者：名無しさん2014/01/13(月) 23:31:50.10ID:CibwXYB/
リリースについて教えてください。
リリースするとき親指の向きは一般的にスパットに合わせるのでしょうか？
0716投球者：名無しさん2014/01/14(火) 00:19:55.92ID:j+8HeJzt
続けて質問ですが、
リリース時は人差し指付け根を押すような意識を持つことが必要と言われています。

先に出ていた４スタンス理論ですが、Ａ２タイプの私は薬指の先を意識するとよいとのことです。

どちらを意識したほうがいいのか、悩んでいるところです。
0717投球者：名無しさん2014/01/14(火) 00:30:56.77ID:0gEnnlF6
>>716
人差し指付け根押し込みなら今までどおり。
薬指先意識なら、人差し指と中指を大きく広げて投げるといいと思う。
この場合、人差し指先を狙いのスパットに向ける感じで。
こうすることで、縦に真っ直ぐ腕を振り抜いても、回転軸は縦にならない。
0718投球者：名無しさん2014/01/14(火) 20:58:27.36ID:j+8HeJzt
人差し指で押し込むときは、
スパットの狙いは何指で合わせるの？親指？
0719投球者：名無しさん2014/01/15(水) 20:11:34.34ID:/qQOmjf2
>>718
中指と薬指。
もしくは肘から手首のライン。
0720投球者：名無しさん2014/01/15(水) 21:29:07.24ID:GPlRXQYD
小指を折ってボールを持つ人がいますがあれは誤りですか。
0721投球者：名無しさん2014/01/16(木) 00:53:34.62ID:fWSrcSlK
人差し指で押し込むときは、人差し指の付けねをスパットへ、
薬指意識のときは、薬指をスパットに向けるんじゃない？
0722投球者：名無しさん2014/01/16(木) 02:57:44.41ID:Q8Zvcmv7
違うな、中指だ。
中指を正面から上側に沿ってそっと入れる
すると少し突起のような引っ掛かりがあるのでそこを刺激しながら
人差し指と薬指は穴の周りをしっかりと押さえること
0723投球者：名無しさん2014/01/16(木) 04:43:06.95ID:i1mZyWeI
ｴﾛｲﾅ
0724投球者：名無しさん2014/01/16(木) 07:09:55.96ID:3uttjrjl
>>722
こいつも教科書通りだな、って思われてそう
0725投球者：名無しさん2014/01/16(木) 23:00:25.76ID:fWSrcSlK
リリースって、手のひらで転がす感じ？
それともフィンガーで持ち上げる感じ？
ほかにも人それぞれ色々あると思うけど、
どんな感じかおせーてください。
0726投球者：名無しさん2014/01/17(金) 00:36:41.41ID:b8tG3uPJ
フィンガーで転がす感じ
0727投球者：名無しさん2014/01/17(金) 01:09:02.99ID:jJMNyZ/f
手のひらからこぼれ落ちるお尻を撫でに行く感じ
0728投球者：名無しさん2014/01/17(金) 22:11:55.05ID:byyyDVbf
自分はフィンガーで投げる感じ。

フィンガーより手のひらで投げたほうが
強いボールが投げられると思うけど、
どう？
0729投球者：名無しさん2014/01/18(土) 05:01:14.03ID:6f2A29nN
>>725
・手のひらで転がす
・フィンガーで持ち上げる

どちらも正解（ただし、持ち上げはロフトボールにならないよう注意）
他にも、

・手のひらで前に押し込む
・親指を早めに抜き中指薬指で前に運ぶ
・中指薬指で前に押し込む
・人差し指を重心に前へ転がす
・手のひらがボールの真下へ潜り込むように抜く
・レーンにボールをこすりつけるように回転をかける

など、いろいろあるが、すべて正解。
あとは、どの投法が自分にとって投げやすいか。



個人的なオススメは
＞・親指を早めに抜き中指薬指で前に運ぶ
親指を早く抜くという感覚は難しいが、これさえマスターしてしまえば、
他にこれといって技術なくても、腕力が乏しくても、強い球が投げられるようになる。
0730投球者：名無しさん2014/01/18(土) 05:07:44.40ID:6f2A29nN
>>728
強い球は結局ローダウン系になるでしょう。

＞・中指薬指で前に押し込む
これになると思う。あとは、

＞・手のひらで前に押し込む
これはWRウィリアムズJr.の投げ方ね。
鉄球がズドンと突き抜けるような、重い球になる。
ローダウンとはまた別の意味の強い球だね。
0731投球者：名無しさん2014/01/18(土) 07:32:17.13ID:hnJGMd63
4スタンス理論の方出てきませんね？
0732投球者：名無しさん2014/01/18(土) 10:33:55.77ID:ZyLLkpeg
リリースはいろいろな感覚があっていいんだ。
押し込む、転がす、運ぶの違いがよく分かりません。
0733投球者：名無しさん2014/01/18(土) 12:15:58.00ID:zEdED82B
4スタンス理論は脳内革命と同じ。当時はみんな頭が良くなるとおもって
読んで実践したけどね。
リリースに関しては、とにかく自分に合うドリルを見つけるしかない。
しかも、どれが自分に合っているか分からないというからタチがわるい。
さらにテープの張り方によっても変わる。またさらにフィンガーとサムの関わり
もある。
0734投球者：名無しさん2014/01/18(土) 12:23:02.70ID:zEdED82B
そこでとにかく名だたるドリラーにホールをドリルしてもらう。つぎに
プロチャレなんかに集まっているボウラーの使用しているボウルをみたり
手を入れたりしてみる。意外と自分にピッタリのボウルがあったりする。
またその人の投げ方やフォームによっても違うから以前は合わなかったドリルが
投げ方が変わったため合うようになったりする。
0735投球者：名無しさん2014/01/18(土) 13:37:47.81ID:MgZvOoZ5
>またその人の投げ方やフォームによっても違うから以前は合わなかったドリルが
>投げ方が変わったため合うようになったりする。

確かにその通りなんだが
そこまで逝ってしまうと
元も子もなくなるな
0736投球者：名無しさん2014/01/18(土) 18:54:10.54ID:yNRS+dgF
>>731
>>733
4スタンス理論は別に鍛えたり、習得したりするものではなく、
ただ単に自分の特徴を知り、自分の体にあった動き方をしよう、ってだけだからね。

提唱者の人も言ってたが、プロレベルになると、
かかと重心なのにつま先重心の鍛え方をして、つま先重心化するような選手もいるそうで。

ただ、かかと重心（つま先重心）の人は、それに合った鍛え方をするほうが上達への近道だし、
体に過度の負担をかけることもなく、安定するよってこと。
すでにフォームが固まってるような人が、わざわざ修正することはよくないってことだろうな。

とりあえず、「俺は4スタンス理論でいう○○なんだ」と意識をしとけばいいんだと思う。
0737投球者：名無しさん2014/01/18(土) 19:45:08.09ID:ZyLLkpeg
A1,A2,B1,B2それぞれのどのようなリリースがいいのか、教えて。
0738投球者：名無しさん2014/01/18(土) 20:14:29.38ID:4swhdPpO
重心の取り方なんてその場の状況で変える。
相手のある格闘技なんかじゃ普通のこと。
ボウリングでも発揮したいパフォーマンスにあわせて
変えればいいんじゃないの。
0739投球者：名無しさん2014/01/18(土) 20:16:58.87ID:C5yZM/1c
やっぱ騎乗位だよな おれは顔騎の方が好き
0740投球者：名無しさん2014/01/19(日) 16:20:28.17ID:uatK5iYr
>>737
細かくは言わないが、
かかと重心は、最後にヘッドアップや上体が起き過ぎないよう注意とか、
逆につま先重心は、1歩目から前傾になりすぎないように、歩幅広くなりすぎないように、とか。
パラレルは真っ直ぐ腕を振れるので素直にスイングできるが、
クロスは腕のスイング軌道に注意しないといけないとか。
こんなんじゃない？
0741投球者：名無しさん2014/01/19(日) 22:10:38.24ID:oCrBSJ/n
クロスタイプはどんなスイング軌道なの？
0742投球者：名無しさん2014/01/19(日) 22:14:20.64ID:Uk424hPR
http://i.imgur.com/AHIqcPB.jpg
0743投球者：名無しさん2014/01/20(月) 20:01:15.90ID:cqOlVTh6
中級から上級へ
0744投球者：名無しさん2014/01/20(月) 23:11:47.28ID:98JemkKP
何？
0745投球者：名無しさん2014/01/23(木) 19:47:42.32ID:EcpisATx
4スタンスって胡散臭くね？
0746投球者：名無しさん2014/01/23(木) 20:06:29.34ID:MwqSfB7B
胡散臭いか？

壁に正対してつま先立ちできる人、できない人は現にいるんだし。
あと内またで腰が回る人、回らない人ね。理論は正しい。
0747投球者：名無しさん2014/01/23(木) 21:16:36.30ID:zRRyISne
4スタンス理論参考にしてます。
自分はA2タイプ。
スライド足の踵が浮かないように、加重する意識を強く、回転軸は身体の中心で左手リードを心掛けてます。
0748投球者：名無しさん2014/01/23(木) 23:41:57.79ID:EP8XybeX
A2って前重心じゃないの？踵が浮いたらダメなん？
0749投球者：名無しさん2014/01/23(木) 23:46:16.60ID:zRRyISne
前重心なので、突っ込みやすいんです。
そこで上半身を起こすことで踵加重することを心掛けてます。
0750投球者：名無しさん2014/01/23(木) 23:50:47.68ID:mz5/PBJt
つま先立ちできる人できない人がいるってだけで理論の正しさ
の証明にはならない。
血液型にO型の人とA型の人が現にいるんだし。血液型占いは正しい。
って言ってるのと同じ。
0751投球者：名無しさん2014/01/24(金) 01:19:27.69ID:Emsiwtqv
4スタンス理論は、
前重心ならそれを活かした投げ方をしよう
というものじゃないの？
突っ込むのはよくないのかな？
0752投球者：名無しさん2014/01/24(金) 01:24:15.21ID:Hs1tkRoA
真面目に信じてる奴って気持ち悪いよ
0753投球者：名無しさん2014/01/24(金) 01:34:49.14ID:Emsiwtqv
本読んだけど、なるほど～、と思う部分もあるよ。
0754投球者：名無しさん2014/01/24(金) 02:42:22.60ID:zLiVvnbj
本読んだけど、胡散臭さ～、と思う部分が多いよ。
0755投球者：名無しさん2014/01/24(金) 05:24:19.19ID:scAFt7Cm
トップレベルでのスポーツ経験のない人にはわかんない部分だろうね。
バスケのフリースローやバレーのサーブ、バッティングやPK、
自分が決めるか決めないかで全国行ける行けないのレベルで勝負した人にとっては
前に体重乗せるか踵に残すかってめちゃくちゃ重要よ。
0756投球者：名無しさん2014/01/24(金) 07:25:16.08ID:64jEdKIC
>>751 基本そうですが、反対に陥りやすい欠点を知って、修正するのに活用してます。
支点の肩が突っ込みのが良くない。
>>755 高等なレベルの問題もあるが、初&#8226;中級者の方の方がフォームを固める為にも必要だと思います。
人に見てもらうか、ビデオで確認するかでないと分かりづらいと思います。
0757投球者：名無しさん2014/01/24(金) 08:49:52.19ID:zLiVvnbj
>前に体重乗せるか踵に残すかってめちゃくちゃ重要よ。

そうメチャクチャ重要。
だから自分のタイプがこうだからとかで決めるんじゃなくて、
発揮すべきパフォーマンスにあわせて最適化すべき。
トップレベルでのスポーツ経験のない人にはわかんない部分だろうね。
0758投球者：名無しさん2014/01/24(金) 22:07:15.25ID:/wL6mPML
じゃあ、発揮すべきパフォーマンスって何よ？
0759投球者：名無しさん2014/01/24(金) 23:20:24.33ID:zLiVvnbj
ボウリングの場合、正確に強い球を投げるってことだろうね。
0760投球者：名無しさん2014/01/24(金) 23:42:36.83ID:qxQq/wfX
>>750
なんで占いが出てくるんだ？
血液型＝4スタンスじゃん。予想や妄想じゃないんだから。

何を否定したがるのかわからん。
現にかかと重心、つま先重心の人間がいるってことは事実なんだし。
4スタンスが2になったり6になったりすることはあるかもしれんが、
人間には個別にスタンスがあるんだってことは証明されたことでしょ。
0761投球者：名無しさん2014/01/25(土) 02:37:31.25ID:7MtLG+vf
質問です
友人にもらった名前もわからない10年前のボールを使っています
アベが150になったのでこの機会にボールを購入したいと思うのですが
ブルーナイトメア、カーマソリッド、初代オーラ、スマッシュタイム
の中でどれがいいか教えてください
0762投球者：名無しさん2014/01/25(土) 03:11:11.10ID:9luTkQgs
>人間には個別にスタンスがある

これが4スタンス理論のすべてではない。
それぞれのスタンスでの適した体の使い方をのべているのがこの理論。
それぞれの血液型に特有の性格傾向があるってのと似てる。
4つのスタンスだって明確に判定できない場合もあるから証明された
なんてとてもいえない。
0763投球者：名無しさん2014/01/25(土) 03:16:14.04ID:suOUuESR
>>761
ボールに良し悪しなんかないよ。
あんたに合う合わないはあるかもしれないけど。
巷で糞ボールと言われるのにだって、合う投球者と合うレーンがある。
どんなに評判のいいボールでも、あんたやあんたとこのレーンに合わないこともある。
0764投球者：名無しさん2014/01/25(土) 03:51:34.66ID:sM1/axds
名言集に入れたい正論
0765投球者：名無しさん2014/01/25(土) 08:52:51.16ID:8vkU5g8K
>>761 スピードが普通ならスマッシュタイム、速いならオーラかな。
レベルが上がって行くと知識もついてくると思うので、その時には次のボールを考えるようになると思うから、色の好みで買っても問題無いと思うけどね。
0766投球者：名無しさん2014/01/25(土) 10:51:46.37ID:ugcbSBZe
人に置き換えたら、「「「
良い悪い人は居ない。キミに合う合わないはあるかも知れないけど。
どんな人だって合う人がいる。評判の人でも合わないこともある。

だからきっとキミに合う人が現れる。そういって多くの人間が期待をしながら
独身で一生終わる。一生巡り会わなかった結果になるぜ。
0767投球者：名無しさん2014/01/25(土) 13:04:58.36ID:HoelzgqC
>>763
ならレーンの状況、投げ方を説明すればオススメを教えてもらえるのか？
それともボールに関しては質問するなってこと？
そんな言い方するならこのボールはこんなレーンや投げ方の人に合うとかいってあげたらどう？
0768投球者：名無しさん2014/01/25(土) 13:11:26.57ID:HoelzgqC
>>761
ボールスレに質問しといたからそっち見ておいで
0769投球者：名無しさん2014/01/25(土) 15:16:36.86ID:8PFvWnKv
>それぞれの血液型に特有の性格傾向があるってのと似てる。
本当に血液型で性格が違うって思ってるの？
0770投球者：名無しさん2014/01/25(土) 16:34:17.39ID:5VM1dCZb
血液型で性格が決まる根拠があるとは思えない・・　が
実際問題としてホントよく当てはまるのだよ。
よくある思い込み以上の何かがあるのかも知れない
まあ、日本だけという話だから血液型そのもののせい
じゃなく血統による気質の違いが何かあるのかも知れない
0771投球者：名無しさん2014/01/25(土) 18:57:24.04ID:9luTkQgs
>>769
ちゃんと文脈読み取ろうね。
0772投球者：名無しさん2014/01/25(土) 19:07:51.87ID:9luTkQgs
>よくある思い込み以上の何かがあるのかも知れない

ないよ
0773投球者：名無しさん2014/01/27(月) 21:55:49.62ID:YcGbmzSA
親指は抜くものなの？抜けるものなの？
0774投球者：名無しさん2014/01/27(月) 22:00:26.60ID:+cTDe5TB
回転を入れたい(増やしたい)時は、抜くもの

ストレート気味に投げたい、激遅レーンで回転を抑えたい時は、抜きを遅くする
0775投球者：名無しさん2014/01/28(火) 00:54:46.48ID:8utByfV7
最近抜いてる？
0776投球者：名無しさん2014/01/28(火) 02:40:31.82ID:UrlyemFv
どうやって抜くの？
手首を折るの？
0777投球者：名無しさん2014/01/28(火) 03:05:22.11ID:RBu1jXbs
７７７
0778投球者：名無しさん2014/01/28(火) 18:39:21.07ID:iRRvl2vD
>>776 下半身+上半身のバランスとスイング軌道でボールの重さを軽減することがポイント。
0779投球者：名無しさん2014/01/28(火) 22:33:17.74ID:UrlyemFv
親指を抜く動作を教えて。
0780投球者：名無しさん2014/01/29(水) 02:33:57.59ID:XvSX5Trq
親指は握ってはいけない。また押さえてもいけない。タダ入れているだけ。
それで尚かつ抜けるドリルを見つけることが大切。しかも抜ける位置は
身体の後ろ。このドリルを見つけ出すのが難しい。しかし劇的に明らかに
抜きや回転が変わったのがわかる。手首の角度も変えられる。
0781投球者：名無しさん2014/01/29(水) 04:35:30.74ID:l8AM01r3
身体の後ろで抜け始めると
落ちるんじゃないかと思って
そこで握り直してしまうのが怖い
0782投球者：名無しさん2014/01/29(水) 07:43:45.66ID:dkZE3q1S
おれは、後ろでサムが抜けると落としちゃうわー。
0783投球者：名無しさん2014/01/29(水) 08:24:08.89ID:8XvuO8gQ
>>782 下半身でしっかりと土台を作り、手遅れタイミングでボールを押すことで解消するる。
0784投球者：名無しさん2014/01/29(水) 11:46:17.89ID:NoDUzAJK
ここのアドバイスの半分はボウリング初めて３ヶ月の俺だけどな
0785投球者：名無しさん2014/01/29(水) 13:08:45.02ID:dkZE3q1S
>>783
頑張ってみます(^-^)多分今のスタイルをぶっ壊さないとダメですよね。
0786投球者：名無しさん2014/01/29(水) 13:10:25.91ID:8xnJUv2x
ドリラーの腕がよかったので

>>親指は握ってはいけない。また押さえてもいけない。タダ入れているだけ。

これに似たようなことをネットで知った翌日から
完璧に抜けるようになりました
(だからといって急にスコアがアップしたわけではないけどね・・・・)
0787投球者：名無しさん2014/01/29(水) 16:42:13.33ID:8XvuO8gQ
先ずは、誤解していけないのはボールの進行方向とボールの転がり落ちる方向(回転方向)は、違うという事。螺子を思って貰えば良い。
次は、ターンで回転させてる訳ではなく、回転軸方向を決めている。
0788投球者：名無しさん2014/01/29(水) 16:42:50.95ID:8XvuO8gQ
時計の文字盤で説明する。
短針をお親指、長針をその他の指でスイングを横からイメージして欲しい。
親指が抜けるのが、3時～9時の範囲。
MAXが短針(親指)6時、長針(他の指)9時の位置。
ここで考えて欲しいのはこのMAXの位置で抜けないようにするには、どうすれば良いかということ。
握って抜けないようにするのもひとつに方法だが、悪しき方法である。
良い方法は長針(他の指)を6時～4時の位置に動かして、短針(親指)を落ちない位置に持って来ること。俗に言うカップリストです。抜くにはこの反対の抜ける位置に持って来る、俗に言うブロークンです。
これを先ずは基本に。
0789投球者：名無しさん2014/01/29(水) 16:54:38.49ID:8XvuO8gQ
今度は、頭の方向から地面を見た時の親指の向き、その他の指も同じになると思うが。
だいたい10時～11時方向を向いてると思う。この方向がボールの転がり落ちる方向。投げるコースによって多少変わると思うが。
ただ親指がこの位置でずっとスイングできない。バックスイングでは12時～2時方向を向くと思う。
この親指の向いた方向を転がり落ちる方向へ戻すのがターン。
方向を決める→転がり落とすの順序になる。
0790投球者：名無しさん2014/01/30(木) 00:01:47.22ID:0cU4A+pn
結局抜くっていうのは、
ブロークン動作が必要ということか。
0791投球者：名無しさん2014/01/30(木) 17:41:30.47ID:lKkQBLE0
>>790 ブロークンというか、俗に言うドアノブターンです。
人差し指若しくは人差し指の付け根が11時から12時を向いて、手のひらが空方向を向く状態をイメージしてみて。
犬にお手と言って手を出す時のような形。
その形から、人差し指を軸として小指(薬指)を6時方向に動かす。当然親指も下方向を向く。右投げだと反時計回り。
動かす量が多いと回転が増えるので、手をボールの下へ入れると言われる。
0792投球者：名無しさん2014/01/31(金) 18:22:09.94ID:jK8Bf2H0
手首だけ動画upしてくれ
0793投球者：名無しさん2014/02/08(土) 22:20:34.82ID:0vwHGLDn
自分フルロールなんですけどセミロールに憧れてます
投げ方で変えられるものなのでしょうか？それとも？

以前ずっと同じ人にドリルしてもらってたボールはサムホールを通ってしまってて
どう改善していいかわからなかったんだけど
他のドリラーさんに見せたら自分は薬指（の関節？）が普通より短いらしく
おかしな開け方をしてると言われ
薬指を短めに開けてもらったらホール通過は改善されました
もう少し薬指のスパンを短めにしたらセミロールに近づいたりするでしょうか？
0794投球者：名無しさん2014/02/13(木) 00:45:08.52ID:yk09ycta
投げ込んでたら指が変形＆太くなったwww
特に中指の第一関節辺りがヒドく、フィンガーグリップもきつくなって
グリグリしても中々入らんので、１サイズ変えたら今度はなんか緩い。

調整するには何がｵﾇﾇﾒ？
0795投球者：名無しさん2014/02/13(木) 00:59:49.88ID:f72uE1cl
>>794

痛みはないですか？

私も2年前にそうなって
テアライトテープで巻いて
グリップをそれに合わせたら
太さこそ変わらないけど
痛みは解消しましたよ

緩い時は厚めに巻きます
微調整可能です
0796投球者：名無しさん2014/02/13(木) 22:35:23.96ID:1Um3Fiea
794ホールをヌメヌメにしろ
0797投球者：名無しさん2014/02/13(木) 22:40:17.43ID:yk09ycta
>>795
レスありがと
まったく痛くいけど、見た目はひでぇっすwww
0798投球者：名無しさん2014/02/17(月) 00:51:17.70ID:ehT+sey3
親指は入れるだけに挑戦したけど、
ダウンスイング時にボールが落ちそうになって親指を握ってしまいます。
ボールが落とさないためには何をすればいいですか？
0799投球者：名無しさん2014/02/17(月) 00:57:15.98ID:j9JsQFoC
>>798
インサートテープ＆ボウラーズテープ
0800投球者：名無しさん2014/02/17(月) 01:33:40.89ID:ehT+sey3
テープできつサムにすると、今度は抜けなくなります。
ドリルをフォワードに入れたほうがよいのでしょうか？
0801投球者：名無しさん2014/02/17(月) 02:19:59.08ID:Ka06QJVV
微調整できないの？
0802投球者：名無しさん2014/02/17(月) 12:33:52.60ID:jLemRfbc
>>800
よくわかる
きつくなったところを抜けるようにならないとってことよ
0803投球者：名無しさん2014/02/17(月) 23:50:57.72ID:szc1Y+BH
ただ親指を入れるだけ。この方向性はいい。握ってもいけない。しかも
親指の腹全体で押さえてもいけない、付け根で押さえてもいけない。
問題はドリルとスパンとテープの張り方と種類が合うといいんだけどね。
テープの張り方と種類は人によって違うから他の人のを参考にするのもいい。
0804投球者：名無しさん2014/02/17(月) 23:56:43.85ID:ehT+sey3
やっぱりドリルがあってないんですかね。
これは名ドリラーに巡り合わないと。。。

ダウンスイングでボールが落ちるのは、
うまく遠心力を使えてないからなのかなあ。
遠心力をうまく使うにはどうすれば良いですか？
0805投球者：名無しさん2014/02/18(火) 00:54:49.18ID:dOYFtfGS
>>804
ボールを構える時点で、フィンガー側に意識を集中させる。
フィンガーだけでボールを支えるつもりのイキオイで。

フィンガーグリップがちゃんとフィットしていることが大前提だけど。
0806投球者：名無しさん2014/02/18(火) 03:25:03.99ID:uBuBgy2P
ハイレブのタイミングをつかめたら、サムなんかぶっかぶかでいいんだけどねえ。
要は、サム調整しなきゃ投げられない人はバックスイングのタイミングが狂ってるんだと思うよ。
0807投球者：名無しさん2014/02/18(火) 14:32:14.43ID:0MR8vilv
親指はバックスイングトップまでボールを落とさないためで、
バックスイングトップからリリースまではフィンガーだけで投げてる感じって、あるプロが言ってたな。
0808便乗w2014/02/18(火) 22:52:36.63ID:dOYFtfGS
>>804
>>806
たしかに、腕が縮こまって・スイングのタイミングが狂ってると、落ちるなー。

でも練習ボール最初の１投で、
とりあえず転がしとけ・まだフルスイングしない。って時から落ちるの自覚すると
余計腕が縮こまって・力むんだよね。

サム入れてみてきつくて痛いからインサートテープ1枚はずしたら落ちる、とかあるしw

サムガバガバだとしても、
ノンスリップテープかなんかで引っ掛かりがあれば、また違う？
0809投球者：名無しさん2014/02/19(水) 15:35:48.08ID:B+hGW4XS
向いてない
あきらめろ
0810投球者：名無しさん2014/02/21(金) 22:18:34.71ID:8nFOxFMz
>>808
ピラニアとかお薦めだよ。
ざらざらなんで、親指の皮がみるみる固くなるけどね。
0811投球者：名無しさん2014/02/21(金) 23:12:45.08ID:5+ch5cnV
ピラニアで親指の腹の皮向けて酷い目にあったぜ(|||▽|||)
0812投球者：名無しさん2014/02/22(土) 00:31:27.08ID:rxNNHDAB
http://www.youtube.com/watch?v=tynDuZljFzE
これ試してみたけどいい感じだわ。
0813投球者：名無しさん2014/02/22(土) 15:52:20.11ID:+tIHRFZT
めんどくさ
0814投球者：名無しさん2014/02/22(土) 22:36:14.99ID:C/wZQM7G
よく１歩目は小さくと言われるけど、
大石奈緒や姫路プロは１歩目が大きいと思う。
このあたり誰か解説して。自分もアプローチの一番後ろに立って、
助走をつけて投げたいと考えています。
0815投球者：名無しさん2014/02/22(土) 23:33:42.12ID:ygUdnDpQ
言われるだけで
いろいろ試してみたらいい

早くしたり遅くしたり

右足から出たり
左足から出たりと。
0816投球者：名無しさん2014/02/23(日) 02:56:59.32ID:fwC3ez5E
グリップがボール表面からはみ出してたら違反だと思うのですが
http://www.youtube.com/watch?v=8FJ-AYncIE4
実際はみ出してるときってゴムの部分がピンに当たることで
ピンアクション良くなりますよね？
0817投球者：名無しさん2014/02/23(日) 07:37:50.20ID:AJDLsf3B
素材からしてピンアクションに影響するものでもないが
もしはみ出していたら抵抗が増えピンアクション以前にボールの挙動が定まらない
プロの皆さんはグリップをはみ出さないように作っておられる
0818投球者：名無しさん2014/02/23(日) 17:56:11.84ID:TljEHchg
普通に考えりゃ>>817と真逆の答えになると思うな。
トラックがフィンガーを通る上級者なんていないから挙動には影響しないけど、
ボールの表面硬度が低いほうがピンアクションがよくなるということを考えれば、
ゴム部分がヒットすれば柔らかく飛びそうなかんじはする。
とはいえ多少はみ出しても気にしないプロがほとんどだね。
0819投球者：名無しさん2014/02/23(日) 18:48:00.24ID:VZbZPbVV
>>818
君の考えも普通でないよ
ゴム部分だけヒットとかピンを持ったことがない無知な意見だろ
そもそも>816の動画を見て無能なのはわかる
フィンガーグリップはサム側とその左右の3点をつける
フィンガーのむくみは上下に大きく動くため紙を入れて調節したりするときにスパンが変わってしまわないようにサムとは反対側に入れるため
フィンガーグリップをはみ出してつけるのはたんに面倒臭いからじゃねぇか？
ピッチをつければどちらかがはみ出る
はみ出ない方を先につけて引っ張り出しながら反対もつけるとはみ出ないがホールとグリップの間が空くのでカッコ悪い
無能な動画に無知なマジレスもカッコ悪いぞ
0820投球者：名無しさん2014/02/23(日) 19:42:55.67ID:TljEHchg
>>819
ベテランのフリした超初心者レスでどこから手をつけたらいいんだか・・・

フィンガーのむくみなんかテープ巻く量で調節する人もいるんだから、
何箇所止めようが好き好きだし、テレカ切って調節する人は３箇所にすればいい。
テレカなんか挟まなくても３箇所止めの方がフィット感がいいという人もいる。
ピッチが入ってる場合の歪みは、短い方を先に止めて、反対を押し込みながら止めないと無理だぞ。
でもそもそもそんな話は最初からしてないよねｗ　まず論点を読み取ることをがんばろう。
0821投球者：名無しさん2014/02/23(日) 20:18:38.92ID:UjrhhfF1
どうでもいい、質問に答えがあればそれでいい

他に質問ある方どうそ↓
0822投球者：名無しさん2014/02/23(日) 20:19:22.15ID:Zy2HnViF
>>821
>>793
0823投球者：名無しさん2014/02/23(日) 20:27:15.82ID:DDCHSsMU
俺わからんから

他の回答者さんどうぞ↓
0824投球者：名無しさん2014/02/23(日) 20:28:07.15ID:B17OcaPu
オレもあれわからん 他の人おね ↓
0825投球者：名無しさん2014/02/23(日) 20:29:18.42ID:yIg8hM/5
私もわからないは... もしかして私初心者かも...
↓
0826投球者：名無しさん2014/02/23(日) 20:31:06.31ID:PzxBLbq2
わからない質問はスルーでわかる質問だけ答えればいいお＾＾
0827投球者：名無しさん2014/02/23(日) 20:52:09.76ID:Zy2HnViF
アクシスチルトってどうやって調整するのん？
0828投球者：名無しさん2014/02/23(日) 20:58:56.77ID:I7Y44Wd8
オイルが読める人は
どんな感じで見えてるの？
私はここはオイルが伸びてるなとか一部分しか
見えてません。
0829投球者：名無しさん2014/02/23(日) 21:22:11.17ID:sB17Wgxd
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1392297260/
0830投球者：名無しさん2014/02/26(水) 22:33:21.13ID:5RWg/T/S
プッシュアウェイのうまいプロと言えば誰？
プロじゃないけど、張ヶ谷はうまいと思う。
0831投球者：名無しさん2014/02/26(水) 23:45:01.56ID:YrFnTIrw
張ヶ谷はきれい
0832投球者：名無しさん2014/02/27(木) 00:17:55.81ID:lr0sqBlj
張ヶ谷はテクニシャン
0833投球者：名無しさん2014/02/27(木) 00:38:58.90ID:W3RvUEc6
張ヶ谷は人妻。。。残念。
0834投球者：名無しさん2014/02/27(木) 01:19:45.37ID:ySQa0NdI
(　 ﾟ ▽ ﾟ ;)ｴｯ!!マジ？
0835投球者：名無しさん2014/03/02(日) 20:29:24.40ID:HYwsInSX
大石はプッシュアウェイうまいよね。
最近、Pリーグでは冴えないけど。
0836投球者：名無しさん2014/03/03(月) 00:41:07.10ID:nCGCCbWZ
５歩助走の４歩目を短くするって大事なの？
うまく短くできないよ。
0837投球者：名無しさん2014/03/03(月) 11:07:45.92ID:dt5G0x15
3,4歩目はボールが身体の後ろに回って
上がるのを待つタイミングだから
歩きすぎてボールを引っ張るのは良くない
つまり4歩目は小さい方が良い
0838投球者：名無しさん2014/03/03(月) 17:48:44.72ID:W0SbIrvF
>>836
全部小さく歩けばいいんじゃね？
0839投球者：名無しさん2014/03/04(火) 00:23:06.72ID:uPY6RufK
逆に全部大きく歩いてみ
ブザーが鳴るかもしれんが
0840投球者：名無しさん2014/03/05(水) 01:21:53.50ID:r1URU4Y1
大きく歩く意図は？
0841投球者：名無しさん2014/03/05(水) 01:44:01.38ID:DMv14kDA
足が短いから
0842投球者：名無しさん2014/03/05(水) 04:22:36.16ID:WU0vffyP
https://www.youtube.com/watch?v=PCdyX13Xu44
0843投球者：名無しさん2014/03/09(日) 17:37:35.39ID:QdjW75tp
姫路プロってボールを構えたときに、
腕をひねるんだけど、あれってどういう意味があるの？
0844投球者：名無しさん2014/03/09(日) 20:29:45.02ID:6wlQO78v
>>843
脇が閉まる
とりあえず、自分で試しにやってみたら?
0845投球者：名無しさん2014/03/09(日) 21:08:26.67ID:QdjW75tp
同じようにやっているプロっている？？
プッシュアウェイがやりにくいんだけど。
0846投球者：名無しさん2014/03/10(月) 00:40:09.00ID:s+g6iQQf
ただの意識がけだろ
0847投球者：名無しさん2014/03/10(月) 02:33:09.02ID:LFlx0xJo
人差し指をスパットの方向に合わせてるように見える
0848投球者：名無しさん2014/03/10(月) 09:49:09.56ID:g1ZjYuex
>>845
金城がやってる
0849投球者：名無しさん2014/03/10(月) 10:06:30.06ID:MEuywewL
>>843
姫路は猿腕だから脇が開かないように意識してああしている
0850投球者：名無しさん2014/03/10(月) 16:54:18.96ID:dTIRIm2V
金城Pのﾎﾞｰﾙｺﾈｺﾈｺﾈｺﾈはルーティンとは言え見ていて疲れる。
0851投球者：名無しさん2014/03/12(水) 11:17:33.85ID:JeOipGhQ
ポケットに良い角度で入ったのに
5ｰ8が残るときは
ボールが軽いんですか？
それとも回転が足りない？
0852投球者：名無しさん2014/03/12(水) 11:41:38.95ID:5+Mr+3P/
>>851 5番にボールがあたって無いと言うことは、ボールが軽くてピンに飛ばされる、食い込みが足りない。
0853投球者：名無しさん2014/03/12(水) 11:57:29.41ID:JeOipGhQ
もっと重いボールにするべきなんですね
ありがとうございました
0854投球者：名無しさん2014/03/19(水) 23:03:00.66ID:/KfA8doB
回転が足りないんだと思うよ。
0855投球者：名無しさん2014/03/30(日) 23:17:14.20ID:Ci4Dqz/1
>>793
http://www.dialanes.co.jp/lesson_rollingtrack.html
基本的にローリングトラックはボールの何処が接地しているかていうのを表しているから
投球時にどの方向に手をターンしてどのようにリストを使いボールに回転を与えているかに直結している。

文章を見る限り大きくフォームを変えてはいなさそうだから、ドリルの仕方でローリングトラックが変わったというのは割とたまたま

多分開け直したことでフィンガーに乗ってる時間が増えるか減るかして同じ手のターンをしていても回転をかけている方向が変わったんでしょう

根本的にローリングトラックを変えたいなら手のターンやリストを変えてみる努力をするのがいいかと
08567932014/03/30(日) 23:49:25.03ID:v6ZSzS7u
>>855
ありがとう、そしてごめんなさい
呼び方を勘違いしてたかもしれないです
その図でいうと2番に近いフィンガー・サムのすぐそばを通る感じです
回転を少し寝かせる（軸を少し立てる？）っていうのに憧れてました
巻き込むような曲がりもいいかなーと思って
スピナーまでいかないその間のフィンガー側のトラックが少し離れる感じかな
少しターンすればいいってことになるのかな
0857投球者：名無しさん2014/04/22(火) 10:39:45.67ID:ACdKFG1L
ストローカーです。
カップリストを意識するようにしたらボールがロフト気味になりました。
リリースのタイミングがおかしいんだと思うんですけど
どうしたらいいですか？
0858投球者：名無しさん2014/04/22(火) 22:59:02.40ID:OoouDogh
奥の方を見て投げると無意識にそこに向かって投げようとしてロフトしたりするから
スパットを見て投げてるんであれば手前のガイドドットに向かって投げるようにしてみればいいかも
カップを維持しようとしすぎるのもサムの抜けが悪くなってロフトになると思うんで手首を柔らかく使うといいかも
0859投球者：名無しさん2014/04/22(火) 23:15:00.39ID:ACdKFG1L
>>858
そうなんです。
サムの抜けが悪くてロフトするのです。
手首柔らかく、をがんばってみます。
0860投球者：名無しさん2014/04/24(木) 13:25:14.64ID:6wXdjIgq
>>859
意識的にカップを維持するなら下手すりゃドリルから見直さないとダメだよ。
0861投球者：名無しさん2014/04/24(木) 15:50:02.27ID:w9fxI/ve
>>860
マジですか？
どう見なおしたらいいんでしょう？
0862投球者：名無しさん2014/04/24(木) 16:04:08.00ID:8xvmDGpF
>>861 ドリルはどうでも良い。
肝心な事は、スライド足一本で立てるバランスと左手(右投げの場合)でボールの重さを無くすバランスです。
0863投球者：名無しさん2014/04/24(木) 17:21:16.62ID:cSpzD50z
ドリルはどうでも良いwww
吹いたwww
0864投球者：名無しさん2014/04/24(木) 18:37:05.91ID:8xvmDGpF
>>863 だから中級レベルから脱出できない。
小手先の事よりも、土台となる肝心なことができて無いと進歩も無い。
0865投球者：名無しさん2014/04/24(木) 20:15:01.21ID:cSpzD50z
>>864
ウケるwww
いいよいいよ you もっとドヤっちゃいなよ♪
08668592014/04/25(金) 00:17:21.69ID:4stTGTu5
どうしたらいいんだよ？ｗ
0867投球者：名無しさん2014/04/25(金) 05:32:03.60ID:DULhdr+E
>>861
意図的にカップにするにはスパンを短めにすることが多いよ。
回転数を増やしたいんだと思うけど、安易にローダウン、サムレスにいかずに色々試してみてね。
色々試した結果その形になるのと、無理矢理その形にするのは終着点は同じでも全然違うことだから。
足がどうならなくちゃダメとか左手でボールの重さがどうとかっていうのは勝手な押しつけでしかないけど、下半身の使い方と、それに連動する上半身の使い方が重要なポイントなのは間違いない。
0868投球者：名無しさん2014/04/25(金) 09:04:19.29ID:s5eCWweA
>>862
左手(右投の場合)に同じ重さくらいのボール持ったまま投げるのって違反？
0869投球者：名無しさん2014/04/25(金) 09:56:58.83ID:JmlpIe1f
>>868 違反かどうかはわからないが、意味の無い行為だと思う。
08708592014/04/25(金) 11:58:17.56ID:4stTGTu5
>>867
分かりました。試行錯誤してみます。
ありがとうございました。
0871投球者：名無しさん2014/04/26(土) 10:50:35.86ID:kuzbHemi
>>870 大きな取手のマグカップを使って練習すると良いと思う。
カップする時は、人差し指の付け根と小指の下の手首を結んだラインを中心線にする。
そのラインを軸として、中指薬指の第一関節を天井方向へ捻る。当然親指の先は天井を向く。力と親指でやろうとしないこと。
リリースの時は、第一関節を床方向へ捻れば良い。当然親指の先は床を向く。
ターンはこの中心線の向きを変えるために使い、最初に向きを決める。
ターンで回転させようとするから、サムが抜けないのだ。後はリリースポイントが手前(バックスイング側)過ぎる。
0872投球者：名無しさん2014/04/26(土) 11:00:05.26ID:kuzbHemi
追加。自分の場合は親指を右方向、小指を天井方向へ捻る方がしっくりくる。
0873投球者：名無しさん2014/04/26(土) 11:59:44.17ID:uII4fIfu
2006ジャパンカップでマチューガが、パチスロの素振り(?)みたいな動作してたのが、いまでも印象に残ってる。
0874投球者：名無しさん2014/05/05(月) 20:37:07.99ID:9fh78cV4
プロでスパークルをスペアボールにしてたり、
1投目でピンナビを使ってる人がいないの何故ですか？
0875投球者：名無しさん2014/05/06(火) 18:19:07.26ID:aJVGlKrI
なんでだろ～なんでだろ～
0876投球者：名無しさん2014/05/06(火) 22:02:07.08ID:zX7woxIx
リリースで手が返りやすく回転が悪いです。


手が返らないよう意識すると、
力が入ってバックスイングが背中に入り、
八の字スイングのようになり、
結局手が返りやすくなります。
改善方法はありますか？
0877投球者：名無しさん2014/05/06(火) 23:42:43.32ID:sS4MMsBD
手首ばっかり気にして肝心の理にかなった振り子スイングができてないんだと思う。
ボールの重さを利用して肩を支点にする振り子をイメージしよう。
上級は肩じゃないんだけど中級だからいいでしょ。
0878投球者：名無しさん2014/05/07(水) 08:23:06.22ID:wUH/dQ2e
>>876 新聞紙の長い方を軸として丸めて棒状にする。その端を持って脚を前後に開脚して(リリース時と同じように)スイングをしてみる。
先端でボール軌道をイメージして、先端が水平よりも上がるくらいまで。
この時、バックスイングする時の肩の引き(上半身の捻転)ができているか？スイングしながら戻しができているか？体重移動ができているか？スライド足の足首、膝、股関節が曲げられているか？体軸の縦方向、横方向の向きが垂直、水平になっているかを確認する。
手がかえるのは、手ではなく他の部分に問題があると思う。
0879投球者：名無しさん2014/05/07(水) 10:45:30.88ID:wUH/dQ2e
追加。棒の先端の向きを確認。これは上半身の起こす事に繋がる。目線、足首、膝、股関節、骨盤の動きが関係する。
手首だけで向きを変えないように注意。
それと向きが良い時には、手のひらのどの部分に圧がかかるかをチェック。
上記ができたら、半分のくらいを持って同じ動作をする。今度はリリースのチェックになる。身体の横を過ぎたあたりから親指を離す若しくは力を入れない。
棒の先端がボールの軌道、中指薬指の先端がボールの回転方向になる。
振った時にどのくらいくれば、親指を除いた指に乗るか、離れるかを確認する。
あくまでも、手だけでは行わないで身体全体を使って振ること。
0880投球者：名無しさん2014/05/08(木) 07:44:22.73ID:8XPlQyWN
>上級は肩じゃないんだけど

どこ？
0881投球者：名無しさん2014/05/11(日) 10:53:01.89ID:B1pMSpZa
リリース時に、ボールの真後ろを押す、
ただこれだけのことができない
ボールの後ろから見ると、
フィンガーが２時ぐらいの位置にあります。
0882投球者：名無しさん2014/05/11(日) 11:51:02.73ID:ThDxxjza
へー
ドアノブターンみたいに見えるけど
そうじゃないんだな
ボールを押した結果そういう形になってるんだ
0883投球者：名無しさん2014/05/11(日) 13:26:45.15ID:mJHWbu/x
>>881
＞リリース時にボールの真後ろを押す。
具体的にどういう動作をするか説明して。
0884否定派A2014/05/11(日) 13:38:53.45ID:n8mvWg42
Pリーグ第３シーズン　　第一回線Fグループ

試合前の安藤瞳ぷろのコメント
「……最後のゲームがやっぱりどうしても体力不足になってて、明らかに最初の方と球速が違ってたりしていたので、
そこら辺を改善するためにトレーニングをすごくしてきました。勝てなかったとしても１ポイントの大事さをすごく
わかったのでとにかく10フレームの最後の３投まできっちり投げ切って、悔いのない戦いをしたい。」

８分くらいから
アナウンサー
「安藤瞳のこの成長ってのは丸山プロから見て、どういう所が一番強さの…やっぱりこう裏打ちになったというか秘訣
になるのでしょうか。」
丸山プロ
「２つありますね。一つはフィジカルな部分。鍛えてますね。やはりトレーニングジムなどに行って、十分筋力を増やしている。
そして体幹もきちっとこう自分の中に作ろうとしている。そしてもう一つ、ボウリングの技術的な部分、いわゆるステップ
ワークとスイングワークのバランスのよさが良くなって、ボールにスピードがでてきたのが一つと…、フィンガーワークが
できるようになったので回転力も増えてきていると全てがプラスに転換してますよね。」

１３分くらいから
安藤プロに対するコメント
丸山プロ
「彼女のやっぱりすてきなところはですね。他の選手とおおきな違いはですね。素手で投げているんですよ。全て自分
で鍛え上げていって、素手でボウリングをきちっとつくった上で……。頼るものは練習するときには頼っているかもし
れませんが、基本、素手でやっているところがすごいですよね。ものすごい成長具合が見えてますね。」

21分くらいから
丸山プロ
「決して身体が大きいわけではない、決して手が大きいわけではないという中で一生懸命努力してますね。」
0885否定派A2014/05/11(日) 13:40:59.74ID:n8mvWg42
すまん。誤爆です。
0886投球者：名無しさん2014/05/11(日) 14:49:15.05ID:mJHWbu/x
>>881
＞ボールの後ろから見ると、
＞フィンガーが２時ぐらいの位置にあります。
分からん。サムなら分かるが。
0887投球者：名無しさん2014/05/11(日) 15:55:03.44ID:1VasTBVZ
>>884
？
0888投球者：名無しさん2014/05/11(日) 16:59:24.77ID:cA/DeSk2
今日のNHK杯決勝は
ハイスピードカメラで
ボールリリースの瞬間を映してたので
参考になった
0889投球者：名無しさん2014/05/11(日) 17:25:43.98ID:mJHWbu/x
>>888 リリースばかり気にしてると、肝心なことが見えなくなる。
0890投球者：名無しさん2014/05/11(日) 17:59:57.66ID:cA/DeSk2
決勝で負けた男のひとの助走がなんか変だった
昔ストライクガールズで見た覚えがある
0891投球者：名無しさん2014/05/11(日) 19:24:25.39ID:RLYMdAeB
佐々木さんね。確かにおじいちゃんみたいな助走だったね。
0892投球者：名無しさん2014/05/12(月) 16:15:18.84ID:mpXhQJLL
>>888
>>889
NHK杯見てると、最近の選手はみんな蹴り脚を蹴り上げちゃうのね。
PBAでは否定されてる動作なのに。腰が浮き上がるから。
シェーファーみたいに引っかける独特なタイプか、
川添みたいに前傾姿勢を維持したままの蹴り上げは許容範囲内だけれども。

クリスバーンズ、ショーンラッシュ、ライアンシミネリみたいに、
蹴り脚を横にスライドさせるように綺麗にできないものかね。
0893投球者：名無しさん2014/05/15(木) 02:40:07.78ID:u7kbltAa
レーンの読み方、コツを教えてくださいませ。
ボールの動きを見ろと言われるけど、
見てどう感じればいいの？
0894投球者：名無しさん2014/05/15(木) 09:59:14.47ID:mEyemdo5
むずかしいね
0895投球者：名無しさん2014/05/15(木) 10:16:04.52ID:mqqGc/f4
>>893 YouTubeでPBAの人達のボール軌道をよく見ること。
先ずは、ストライクになった時のボールの起動をイメージをインプット。
特にブレイクポイントと曲がり角度。
これとスプリットの時、4番7番ピンが残った時、10番6番ピンが残った時の軌道を比較して違いが分かるまで見続ける。
0896投球者：名無しさん2014/05/17(土) 00:52:39.19ID:56TDGygK
オイルが見えるという人に聞きたい。
どのように見えてるの！？
0897投球者：名無しさん2014/05/17(土) 01:48:02.55ID:yiCvOn3i
>>896
ちゃんとしたボウリング場ならオイルパターンを見せてくれる。

それを参考にしながらいろんなラインを投げてみて、
厚いところや薄いところ、壁などを探し、
なれたら同じところをずっと投げて、どう変化するかを確認する。

だんだんどこでどう曲がるかがわかってきて、
試合中にそろそろラインを変えないと、
ということも感じられるようになる。

安いパックで人が少ない時に点数度外視で練習しないと難しいよ。
人がいるとどうしても見栄を張りたいだろ？
これは初心者でもプロでも一緒ｗ
0898投球者：名無しさん2014/05/17(土) 08:19:27.57ID:srhc4KKU
>>896 基本となることは、オイルがある所はボールが走り、無い所は(薄い所)は立ち上がる(曲がる)。ボールによって違いがある。
ボールが通った所は、オイルが無くなりピン側に伸びていく。
これをボールの動き&#8226;残りピン&#8226;ピンアクション&#8226;ボールがピンにあたった音等で判断する。
例えば、10枚目真っ直ぐ投げていてポケットに入りストライクになっていたとする。
同じ所を投げていると、10ピンタップ(右投げ)するようになる。これは手前のオイルが削れてきてる現象。引続き同じ所を投げると厚めに行くようになる。すると4番ピンが残り始める。
反対に同じ所を投げていて、薄目に行くようになる。これはオイルが伸びて(オイルが全然無かった所なので、少しの量でも立ち上がりが遅くなる)俗に言うキャリーダウン。
0899投球者：名無しさん2014/05/17(土) 10:03:18.27ID:mCHiODhj
五枚目真っ直ぐは投げられるんだけど、10枚目真っ直ぐは投げられないんだよなぁ。なんか窮屈に感じてスパットミスしちゃう。
みんなはこんなこと無い？
0900投球者：名無しさん2014/05/17(土) 10:50:15.95ID:srhc4KKU
>>899 中級者で終わるならそれで良い。
ボールチョイスである程度までいけるから。
上のレベルにいきたいなら練習して身につけないと。
ポイントはスライド足の位置と、一本で立てるバランスと軸を作ること。
スライド足を自由に動かすには、その前の蹴り足に重心を乗せることが大事。
スパットを凝視しすぎると、身体が動かなくなる。
0901投球者：名無しさん2014/05/17(土) 15:26:55.95ID:mCHiODhj
>>900
10枚目真っ直ぐ投げられますか？
0902投球者：名無しさん2014/05/17(土) 17:15:12.89ID:srhc4KKU
>>901投げれます。
5枚目を投げれる立つ位置、10枚目を投げれる立つ位置を練習で持つことです。
これだけで、適当に投げてもその場所へ投球ができるようになります。
0903投球者：名無しさん2014/05/17(土) 17:20:39.33ID:mCHiODhj
>>902
すごいなぁ。
五枚目真っ直ぐ投げる位置から左に五枚移動して10枚目を通そうと試みるんだけど、視覚的になんかすごく窮屈になっちゃって通せないんだよなぁ。
メンタル的なことなんだと思ってるんだけど。
0904投球者：名無しさん2014/05/17(土) 17:55:24.39ID:lK7BEpze
眼をつぶって投げろ
0905投球者：名無しさん2014/05/17(土) 18:12:17.25ID:eqYkZUn/
>>896
オイルは感じ方で、ボウラーそれぞれで読みとるものです。それを頭の中でイメージで想定して見ていると考えていいでしょう。同じレーンでもボールによって感じ方が違えば読み難くなったりします。
つまり見えにくい、見えない、見えてこない、となります。
0906投球者：名無しさん2014/05/17(土) 18:21:49.76ID:srhc4KKU
>>903 10枚目投げれなくても、2枚目投げれるなら上級者になれるよ。
0907投球者：名無しさん2014/05/17(土) 23:35:53.95ID:J13sjPxs
俺は外に行く方が窮屈に感じる。
特に左レーンでラックがあると
スイングがラックに当たらないことがわかって
いてもダメだ。
どうしたらいいんだろ。
0908投球者：名無しさん2014/05/18(日) 12:59:52.26ID:gj4Ou9sE
ボールが着床してからピンが倒れるまでの上級者と中級者の違い。
上級者。ボールが走ってない→10ピンタップかな？→やっぱりな→アジャストしなくては。
中級者。狙ったコースにいったぞ→これはストライクになるぞ→ストライクになれなれ→なんで残るんだ→力が足りないか？捻りが足りないか？
0909投球者：名無しさん2014/05/18(日) 14:29:40.06ID:7+qqUbSb
初級かそれ以下だろ
0910投球者：名無しさん2014/05/18(日) 16:32:06.43ID:RKvXqgBI
走ってなきゃ、狙ったコースにいったぞ、なんて思わないんじゃ
ないか中級者なら。
だいたい走ってるかどうかの判断ってどうやってするの。
俺は手前から曲がりだすかどうか以外の判断方法を知らないので
教えて欲しい。
0911投球者：名無しさん2014/05/18(日) 17:08:38.38ID:gj4Ou9sE
>>910 説明するのは、なかなか難しい。
兎に角、ボールの動きを見て違いを感じて欲しい。
何故手前から曲がるようになるか、考えてみれば分かると思うが。
オイルが少なくなったらどういう動きになるか想像して。
0912投球者：名無しさん2014/05/18(日) 18:37:42.63ID:RKvXqgBI
手前から曲がる。
もちろん内にオイル残ってればどこまでも曲がるわけじゃないが、
でも狙ったコースに行ったなんて思わないと思う。
0913投球者：名無しさん2014/05/18(日) 18:38:47.21ID:obu6A4+5
>>910
ボールがレーンを走る行程
スキッド→フック→ロール→ロールアウト
ボウラーはボールの材質やレーンの下地、散布されたオイルの量と質でレーンコンディションに対応しています。
合わせたつもりで何故、このピンが跳ばない？
残ったピンの位置で判断してほしい。
0914投球者：名無しさん2014/05/18(日) 20:23:48.01ID:RKvXqgBI
それは知ってる。
>>908 はピンに当たる前の話しでしょ。
0915投球者：名無しさん2014/05/19(月) 01:00:30.14ID:UMFRdorj
走ってないは、ボールスピードが減速している現象で、減速はほんの少しなので感じ取れるかが問題。
黒いボールは、走って見える。
ラウンドワンのムーンライトチャレンジ(電気を消しれやるやつ)で投げると、めっちゃ走って見える。
0916投球者：名無しさん2014/05/21(水) 23:06:16.31ID:our25Hzh
いまさらだけど、走ってなくてテンピンタップって本当？
手前で減速しちゃったらむしろ厚めに入るんじゃないの？
0917投球者：名無しさん2014/05/21(水) 23:38:46.01ID:TDTM3JWc
>>916 減速は少しなので、感じ取れない人は感じ取れない。
投球が正確でないといけないが。
0918投球者：名無しさん2014/05/22(木) 08:23:23.40ID:EZ7oLAGh
回転が多ければ多いほど、顕著に症状が現れる。着床してロールアウトということもある。
回転少ないと、どっちかというと入射角不足の10ピンタップ。
回転多い場合は、キャリーでフッキングポイントが先に行っての入射角不足。
0919投球者：名無しさん2014/05/24(土) 12:13:20.48ID:ml1uTfIv
全日選抜ビデオを見ていたが、レンコン見れない人は他人の投球はどの位見れるのだろうか？
向谷の10ピンミスとかどのへんでわかって、原因も分かるのだろうか？
その他の人の投球テクニックとか？
0920投球者：名無しさん2014/05/25(日) 21:28:43.59ID:UTk+ST1I
言ってることが分からん。
0921投球者：名無しさん2014/05/26(月) 08:30:11.99ID:ofqFa+ha
>>920 向谷の10ピンミスの場合、ボールが手から離れる前か？離れる時か？レーンにボールが着床した時か？レーンを走ってる時か？10ピンに触らない時か？ということ。
0922投球者：名無しさん2014/05/26(月) 08:33:34.56ID:8rTpBdWb
>>919
NHK杯？のときの向谷のだったか誰のか忘れたけど
投げた直後にこりゃ10ピン外すなって判るシーンはあった
0923投球者：名無しさん2014/05/26(月) 08:34:51.69ID:8rTpBdWb
>>921
投げた直後っていうのは

レーンにボールが着床した時か？
と
レーンを走ってる時か？

の中間くらいです
0924投球者：名無しさん2014/05/26(月) 08:37:38.51ID:8rTpBdWb
>>921
あと

ボールが手から離れる前か？

で判るケースの例としては
こんなのがありますね

http://www.youtube.com/watch?v=wopbRF0xhgA
菊池正義プロの6フレ目です
ボールが背中側でフラフラおかしな動きをしています
0925投球者：名無しさん2014/05/26(月) 11:14:25.03ID:ofqFa+ha
皆さん投球の方はだいたい分かるようですね。
投球はいろいろ数多く見ていて、結果と過程が分かるからだと思います。
レンコンは結果は分かっているが、過程&#8226;情報が不十分ということだと思います。
情報には目で見たものと、頭で想像した物があります。
想像と見た目の違いを感じて、頭で情報分析をしていくと理解できるようになると思います。
0926投球者：名無しさん2014/05/26(月) 15:00:30.20ID:G+UGAIqU
レンコンは実際にそのレーンで投げた人しか判らない気がします
プロが1ゲーム移動でも毎回200うｐ出すのは尊敬します
0927投球者：名無しさん2014/05/26(月) 16:33:44.42ID:ofqFa+ha
>>926 そんなことばかり言ってるから、いつまでもレンコン見れないんだよ。
情報量不足、想像力の欠如なんだよ。
どういう動きしたら10ピンミスになることと同じなんだよ。
ボールの動きで結果がわること。結果からボールの動きを想像できること。
これが分かれば、プロのレーン移動200は大したことないと、思えるようになる。
ゴルフのグリーンのような違いは無いんだよ。
0928投球者：名無しさん2014/05/26(月) 23:55:34.61ID:Nab+tgNZ
熱いな
0929投球者：名無しさん2014/05/27(火) 07:26:31.69ID:oTQYuZf+
>>927
ちょっと、ゴルフはやらないからイメージわかないなぁ。
登山に例えて説明してくれないかなぁ？
0930投球者：名無しさん2014/05/27(火) 09:09:15.02ID:ZSBBQkzf
>>929 落石でストライクになってくれ。
0931投球者：名無しさん2014/05/27(火) 15:27:09.37ID:blrwfXnl
>>レーン移動200は大したことない
ボウリングを知れば知るほど、大した事だと思う。
大した事ないやつほど、大した事ないなどとほざくんだよな。
0932投球者：名無しさん2014/05/27(火) 15:28:09.68ID:blrwfXnl
>>レーン移動200は大したことない
ボウリングを知れば知るほど、大した事だと思う。
大した事ないやつほど、大した事ないなどと、ほざくんだよな。
0933投球者：名無しさん2014/05/27(火) 15:28:57.23ID:blrwfXnl
大切な事なので二回書き込みました。
0934投球者：名無しさん2014/05/27(火) 16:07:54.51ID:ZSBBQkzf
>>933 頑張って練習しな
通常投球で200でドヤ顔する奴と、200で舌打ちする奴の違いだよね
0935投球者：名無しさん2014/05/27(火) 18:18:57.99ID:A7l+l7sC
>>934
言われなくてもみんな頑張るんだよ
あんたの文章からわかるのは、あんたがそれなりに上手いかそう思われたいかってことくらいだよ
0936投球者：名無しさん2014/05/27(火) 19:02:47.95ID:ZSBBQkzf
>>935 勘違いしてないか？
レーン移動200はそんなに高い壁では無いんだよ。だから練習をある程度すればできることなんだよ。
できないのは、練習の仕方が間違ってるんだよ。
0937投球者：名無しさん2014/05/28(水) 14:21:17.92ID:7KhWWqlM
>>934
200なら十分誇れるスコアだ。
何しろプロテストの壁だからな。
0938投球者：名無しさん2014/05/28(水) 14:34:28.95ID:m1z1Xfi5
スペアボールを使ってｱﾍﾞ180代、使わなければ160後半から170前半のｱﾍﾞです

中級者と言えますか？
どんなレーンでも150を切ることは一応ありませんよ
0939投球者：名無しさん2014/05/28(水) 19:14:02.11ID:wHDAyrlN
9フレあたりで180とか190のとき
10フレで200うｐのリーチが掛かっていると
必ずミスして199とかそれ以下で終わってしまいます orz
0940投球者：名無しさん2014/05/29(木) 12:57:32.00ID:REr0xgKg
>>934
ドヤ顔したり、舌打ちしたり、君ちょっとメンタル弱すぎ
数字じゃなく、内容で一喜一憂しないと
それじゃいつまでたっても中級者になれないぞ
0941投球者：名無しさん2014/05/29(木) 15:47:25.29ID:sjV55U5f
>>940 頭鍛えないと。読解力0だからね。
似非上級者君。
0942投球者：名無しさん2014/05/29(木) 16:33:38.65ID:7kNiFRr5
遠征の多い方に質問です。
飛行機で遠征する際に、キャリーカートを預けても安全でしょうか？壊れそうで心配です。
素直に宅配便でしょうかねえ。
0943投球者：名無しさん2014/05/29(木) 16:51:43.77ID:VsjO0D6/
気圧と温度変化でボールが･･･
0944投球者：名無しさん2014/05/29(木) 17:56:11.30ID:EzJ1f2a/
友人に遠征かなりする人いるけど宅急便で送ってるみたい
ボウリングバッグにゆうパックの送付票？みたいなのめちゃくちゃぶら下げてて歴戦の証、みたいなｗ
結構飛び回ってるんだなーって分かるから遠征先のセンターでも話題にできて輪が広がるよ
0945投球者：名無しさん2014/05/29(木) 19:08:48.33ID:w/1Ovowc
センターに送んの？
受け取ってくれんの？
0946投球者：名無しさん2014/05/29(木) 22:40:18.47ID:aeaQA25z
>>945
その人はセンターに送ってた
流石に事前連絡はしてるんじゃないかな
0947投球者：名無しさん2014/05/29(木) 23:59:42.97ID:/UIF1eGc
うちのセンターはボール送る人がフロントに頼んで運送屋に手配してもらって送料は往復分先に貰う感じだよ
聞いてない着払いが多すぎて立替るみたいなの多くて先払いのみになった
運送屋に頼むなら3個入れとかのバッグの先端と後ろの取っ手みたいな所が結構壊れやすいから持たないように頼むといい
0948投球者：名無しさん2014/05/31(土) 16:49:58.42ID:kxc/k0HY
ボールを赤帽で送れますか。
0949投球者：名無しさん2014/05/31(土) 18:20:41.16ID:3eSaYEkG
>>948
そりゃ、それが仕事だから、金を払えばどこでも運ぶっしょ。
0950投球者：名無しさん2014/05/31(土) 20:06:14.36ID:1f+l1uCl
受け取ってくれるセンターにお礼はしてるの？
0951投球者：名無しさん2014/06/03(火) 01:33:41.00ID:o8QVLtkf
ボールを飛行機で運んだことがありますが、クリーナーは放棄させられました。
アルコールだかアセトンだかが70%以上含まれていると危険物になるとのこと。
0952投球者：名無しさん2014/06/03(火) 04:34:01.02ID:SemKEiQN
手荷物でも駄目なんか
0953投球者：名無しさん2014/06/04(水) 22:08:58.31ID:JPtA5JRw
何でもいいので、リリースを安定させる方法を教えてけれ。
0954投球者：名無しさん2014/06/05(木) 02:07:13.90ID:iDYDmbs/
リスタイ　メカテク　これ絶大
0955投球者：名無しさん2014/06/05(木) 08:29:31.86ID:LHnUF55r
>>953 リリース動作と時期を知ること。それに伴う予備動作も。
次はアプローチの歩き方とスライド足の位置。
肝心なのは、蹴り足からスライド足への体重移動。スライド足への体重移動が早く、重心のほとんどを移動すると、リリースに余裕が無くなる。
スライド足出す時に、蹴り足に6から7割残こすのがよい(野球のピッチャーのように)
それをボールの重さを使いスライド足へ加重。
0956投球者：名無しさん2014/06/06(金) 01:16:17.56ID:SXs263WV
他にはないの？
0957投球者：名無しさん2014/06/06(金) 01:51:05.94ID:Isdn0Mai
何もしないこと。
余計なことをしようとするから、そのしようとした動作が
毎回同じにならずに安定しない。
何もしようとしなければぶれも生じない。
まあ現実は難しい。練習しろとしかいえない。
0958投球者：名無しさん2014/06/06(金) 08:29:41.19ID:m1PDVkfP
なるほどね
0959投球者：名無しさん2014/06/08(日) 19:52:08.50ID:XqJpisLh
何もしないというのは中級者まではいいかも。
上級者になるには何が必要のなのか？
0960投球者：名無しさん2014/06/09(月) 00:46:33.77ID:CqXYd2uM
サムのピッチを極端にレフトに入れると
コントロールが悪くなると聞いたけど
そうなの？
0961投球者：名無しさん2014/06/09(月) 12:19:34.97ID:nA+i/JpM
>>960 右投げで、何故レフトピッチ入れなくてならないの？
0962投球者：名無しさん2014/06/09(月) 13:05:45.92ID:To4aPYis
型破りな？
0963投球者：名無しさん2014/06/09(月) 20:39:09.34ID:i9CEH9nt
久々に2日連続で投げたら、放す前に手首が折れてまともに投げれなかった
手首が弱いのか、フォームおかしいのかわからないけどアドバイス下さい
0964投球者：名無しさん2014/06/11(水) 22:47:25.31ID:0F/jhY4N
レフトピッチは持ちやすいでしょう！
リリースまでは楽にスイングできる。
0965投球者：名無しさん2014/06/14(土) 06:16:45.77ID:LJrkX9vj
>>960
骨格に合ってないピッチは抜けが悪くなる。
さらに極端にレフトに入れると抜く時に捻らなくてはならない。
余計なアクションはコントロールを悪くする。
ただしフィンガーも同様にレフトを入れた場合はこの限りではない。
0966投球者：名無しさん2014/06/14(土) 19:44:24.47ID:oPD/OU43
レフトに入れたんだけど、
親指の爪が割れます。
なぜ親指の爪にボールが当たるのか分かりません。
誰か仕組みを教えてください。
0967投球者：名無しさん2014/06/14(土) 20:57:17.99ID:ESsglYtA
どんな風に割れるか具体的に書いた方がいいんでない？
0968投球者：名無しさん2014/06/15(日) 09:42:14.50ID:mxwOnPv8
右投げだけど、
爪の左上が当たって割れます。
0969投球者：名無しさん2014/06/18(水) 00:08:55.38ID:8BIVHUmV
狙ったラインに親指の向きを合わせるって聞いたことあるけど、
それって本当？
0970投球者：名無しさん2014/06/18(水) 08:57:20.45ID:QMJzJjDY
親指の向きはラインの方向じゃなくて
フックの方向に向けてるな
0971投球者：名無しさん2014/06/19(木) 00:11:12.28ID:OySvbigj
俺は人差し指をラインに合わせているけど。
0972投球者：名無しさん2014/06/20(金) 00:44:00.15ID:sA2HrhCo
最後の蹴り足がクロスするのは結果なんかな？
いつもは後ろに上がってたんだけど
ボールと軸足が遠いなと思って意識してインステップ（だっけ？）してみたら
結果的に蹴り足がクロスしてた
0973投球者：名無しさん2014/06/29(日) 19:09:49.60ID:bJysiOSc
PAPを調べてドリルしなければならない
理由を教えてちょうだい。
0974投球者：名無しさん2014/06/29(日) 23:47:31.82ID:2BcjcCww
PAPとPINの距離でボールの動きが変わるから。
さらにマスバイアスボールならドリルアングルや
VALアングルのためにもPAP位置が必要。
0975投球者：名無しさん2014/06/30(月) 00:29:14.99ID:WRFGe2xu
PAPがあっていないと良い動きにならないの？？
0976投球者：名無しさん2014/06/30(月) 06:28:47.34ID:Q9RZxGTv
http://www.youtube.com/watch?v=KrM4jBEns1c
0977投球者：名無しさん2014/07/04(金) 01:27:20.17ID:u1ru9a3v
上級者と中級者とでは、
技術的にどこが一番違うのでしょうか？
0978投球者：名無しさん2014/07/04(金) 07:24:56.04ID:mDs/YUUn
>>977
一番は再現性じゃないの？再現性がないとレーンも読めないし。
0979投球者：名無しさん2014/07/04(金) 08:48:54.60ID:rXhLvJBJ
レーンが読めてストライクのラインが見えても
そこに投げられないのが初心者
0980投球者：名無しさん2014/07/04(金) 09:37:22.20ID:wwp5HdS9
>>978同意
球質にバラつきがあるのにレーンを読める訳がない
0981投球者：名無しさん2014/07/04(金) 09:58:38.14ID:Um1g3oVo
ノーコンは逆にレーンを読みやすいところもあるし
平均程度の球速回転コントロール＋幅があるとこ探せる目があればアベ２００はいくから
この板での上級者の括りならレンコンを読む目とアジャスト能力が大事だと思う
そこから上行くには＋コントロール(再現性)
もっと上行くと＋球威(さらなるスピードと回転)そんなイメージ
番外で＋新玉を買い続ける財力
0982投球者：名無しさん2014/07/04(金) 11:58:35.62ID:FcBxXHJz
いつもより多めに回しても曲がりが緩いときは速いレンコン
あまり回さずストレートっぽく投げてもぐいぐい曲がるときは
イージーハイスコ蓮根ってことで良いでしょうか？
0983投球者：名無しさん2014/07/04(金) 12:01:28.18ID:FcBxXHJz
>>981
新玉のメリットってオイルの吸着力とか曲がりとかもあるけど
一番の違いはピンアクションの大きさのような気がします
表面が新しいとピンとの摩擦が大きくなったりするんでしょうか？
0984投球者：名無しさん2014/07/04(金) 12:18:17.82ID:mDs/YUUn
>>982
釣りでしょうか？
そんな認識ではダメですよ。
0985投球者：名無しさん2014/07/04(金) 13:03:57.47ID:5ii3d+Tt
ボールが新しい時は、ピンか何かが擦れた白いモノが表面によく付いてくるけど、
死んだボールは、そんなものは全く着いてこないよね。
0986投球者：名無しさん2014/07/05(土) 03:37:09.15ID:SpZ4roaj
箱だしのピンとびが良すぎて、物欲が止まらない
もう今年9個も球かっちまった
早く道具ではなく腕てスコア出したい・・・・・
0987投球者：名無しさん2014/07/05(土) 10:05:56.28ID:lvV7EjTK
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中級者のためのボウリング質問スレ９
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1404522269/
0988投球者：名無しさん2014/07/05(土) 17:59:02.95ID:l9UT12Np
https://jp2.highlow.net/account?a_aid=
0989投球者：名無しさん2014/07/05(土) 20:41:28.41ID:tixIv4Tc
>>986
100ゲーム投げてから性能落ち着くからちゃんと使い込んであげてｗｗ知ってるとは思うけどｗ
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