リスタイ・メカテクは卑怯・ルール違反なのか？２
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0001投球者：名無しさん
2012/08/27(月) 17:47:39.15ID:ftXhLk6k日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定
第37 条
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。 義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。
前スレ
リスタイ・メカテクはルール違反なのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1341747322/
0153投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 08:12:33.56ID:aMf1VK+Xまぁ落ち着きましょう。
「問題ない」と考える根拠を擁護派が示してくれるでしょうからまずはそれを待ちましょう。
それと14〜16Pのボールでカップリスト維持したままスイングするのを僅かな筋力で可能ですか？
実際は相当な筋力が必要ですよ？
特に女性では一般人の95％以上の人が無理でしょう。
どうしても影響を小さく見せたいようですね。
0154投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 09:59:15.90ID:EZHkwFfx時折、弱者を例える便利な方便として使われているが
ボウリングのスポーツ性は成人男子に特定したらいけないのか？
>それと14〜16Pのボールでカップリスト維持したままスイングするのを僅かな筋力で可能ですか？
>実際は相当な筋力が必要ですよ？
>特に女性では一般人の95％以上の人が無理でしょう。
>どうしても影響を小さく見せたいようですね。
５％しか影響をうけないから問題ないことになってしまう。
0155投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 10:25:57.52ID:nrR/cBpLさすがに前者ではないと思いたい。
0156投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 10:43:59.50ID:EZHkwFfxボウリング再興、発展のために
カップリスト維持できる５％の女性よりも９５％以上の女性に
メカテクやリスタイの使用を認めざるを得ないという流れにならないかという意味
0157投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 10:45:21.96ID:EZHkwFfx0158投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 10:55:57.30ID:Gfy6qsBTテキトーに流し読みしてるから自信は無いけど、使用が問題ない理由として「ルールを遵守しているから」はダメなんでしたっけ？
0159投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 11:40:48.53ID:aMf1VK+Xそうゆう流れにはならないです。
だからわざわざ14P〜16Pと重さを限定して書いたのだけど。
自分の力で投げられる重さのボールを使えば良いだけ話。
0160投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 12:17:38.60ID:aMf1VK+X今現在は否定派も「全員ルールを遵守している」事を前提に話をしています。
良く読んで下さい。
0161投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 13:44:41.55ID:DpSKLrmp他の装置を使って補助されるべきじゃない。
スポーツの普遍的な捉え方だよね？
メカテクを上手に使うことも技術ではあるが、それはスポーツの大前提の外側にあるどうでも良い技術。
0162投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 13:46:19.77ID:DpSKLrmp他の装置を使って補助されるべきじゃない。
スポーツの普遍的な捉え方だよね？
メカテクを上手に使うことも技術ではあるが、それはスポーツの大前提の外側にあるどうでも良い技術。
0163投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 14:19:24.20ID:RehSbhb2否定派の総意みたいに言っちゃってるけどそれでいいの？
ルール違反だって言ってた否定派はみんな納得したわけね
頑張った甲斐があったわ
良かった良かった
ま、当たり前っちゃぁ当たり前なんだけどね
いや、ルールに関して皆が同じ見解になったんなら俺は満足だよ
0164投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 14:36:02.78ID:DpSKLrmp一言で言ったらボールが重いんだよ。
身の丈にあったボールを扱えば済む話を、これを使えばどなた様でも今日から15pが使えます(ある程度)！的な構図でしょ？
ピンを倒すためにスピード・球の重さ・入射角(回転)は重要な要素です。
スピードはスイングの弧とバランスよく加速させる運動感覚と加速のための筋力が必要。
回転はリリースにかけて球をいかに捕まえるかが先決。捕まえるために手首のみのカップを除けばバランス、タイミング、運動感覚が必要。そしてリリースアクションが必要。
ちなみに単純な振り子のフルスイングでの常時カップは不可能な域だと言うことをお忘れなく。
つまりスピードと回転を両立させるには弧を長くとれる肘を使わない単純なな振り子スイングで手首だけでカップすること。
しかし現実はスピードを求めれば球が捕まえ辛くなるし、捕まえる動作はスピードをロスする。
メカテクにおいてはこの両立しがたい要素を補助によって常時カップで提供している。それを活かすリリースが特殊だったりマイナス要素もあるが、やっぱりおかしいよね。
結局、斯々のロスを最低限にするためのバランスや運動感覚、身体能力がその人の実力ということになりませんか？
扱える道具(ボール)を使うことが当たり前。
0165152
2012/08/31(金) 14:36:13.48ID:bHacFB1f100%じゃなくても
たとえ影響が少なくても
それがあるだけで同じ話なんだよね？
という意図だが
言葉足らずですまんかったな。
0166投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 15:00:13.94ID:UIUoulT4中途半端なロー崩れだろ。
上手いロー系の奴等は初めから眼中に無いというか、
そもそもリスタイの人間なんか相手にしていない。
0167投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 16:14:22.25ID:cQQH3YpS相変わらず読めない子だな。
ルール違反かどうかってのはいろんなしがらみも含めてグレー放置状態で、話しても建設的じゃないから、
とりあえず「現状ルールに違反してるとはっきり認められないとしても」という前提にして話をしてるの。
せっかくだからまともな擁護派がでてきてほしいのにな。そもそもまともな人が擁護派にならないのか。
0168投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 16:30:54.58ID:pJEqIuI7はぁ…>>167氏の言う通りです、私のほうも少々文章がまずかったかもしれませんね。
「今現在このスレで話している内容は全員ルール遵守している前提で話してます」
これでいいでしょう。
0169投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 16:38:39.16ID:pJEqIuI7違います。正当な理由が無いからです。
上手い下手関係なく、
スポーツにおいて自身の能力で勝負しない人が参加していて問題無いと考える根拠は？
まさか根拠も無いのにグダグダ言ってるのですか？
0171投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 16:47:01.95ID:pJEqIuI7逃亡→論点すり替え
また擁護派がこれを行うんじゃないか？と言う事ですね。
自分達が正当性あるのなら議論を突き詰めれば良いだけの話なのに…
スポーツにおいて自身の能力で勝負しない人が参加していて問題無いと考える根拠は？
これに対する擁護派の回答をお待ちしております。
0173投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 16:59:38.71ID:RehSbhb2何度も質問されてる内容ですが、それこそ論点のすり替えですね
対象を広げて本題をぼやけさせてます
スポーツにおいて自身の能力で勝負しない人が参加していて問題無いと考える根拠は？ に答えるなら、根拠はありません
なぜならスポーツにおいて自身の能力で勝負しない人が参加していて問題無い事は無いからです
そもそもなぜその様な質問が出てくるのでしょうか？
不思議です
論点を変えようとする意図が見えますね
0174投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 17:51:50.28ID:4uxIYwzv練習で使って抵抗のない正しい泳ぎの感覚を正す目的や筋力トレーニングに使われるものだが、
競技では使えないよね。
使ったら世界記録がすぐに塗り替えられてしまうだろうね。
手の平に板を装着するだけだけ。競技に使うことなんて認められない。
何で認められないんだろうね。その理由をどう解釈するか？
否定派と擁護派じゃ解釈が違うんだろうねｗ
0175投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 18:06:55.44ID:4uxIYwzv訂正。手の平に板を装着するだけ。
あと、ハンドパドルって水泳補助具という分類だ。
水泳補助具で検索するとハンドパドルがでてくるｗ
0176投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 18:51:30.91ID:RehSbhb2メカテクってボウリング補助具という分類じゃない。
ボウリング補助具で検索するとメカテクがでてこないｗ
0177投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 19:27:00.82ID:4uxIYwzvボウリング補助具で検索したら
ボウリング用品リスタイについて教えて下さい。 リスタイは補助器…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418643224
がでてきたよｗ
0178投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 19:51:02.68ID:4uxIYwzvこちらにも詳しい説明が載ってます
http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index56.htmlを見たら
カウンセラー 宮田哲郎
ライセンスNo.140のプロ6期生。（社）日本プロボウリング協会マスターインストラクター。
プロボウラーやセンター社員の教育、指導を専門とする。
ビギナーにもわかりやすい指導を1冊にまとめた『スポーツ・ボウリング』（ベースボール・マガジン社）ほか著書多数。
「手首に付ける補助具は本来、手指の力が弱く、正しい形で投げられない人を助ける目的だったからです。」
宮田氏が「補助具」という言葉をリスタイに使っているだろｗ
本来の目的も書いているだろｗ
「今後アベ170点くらいまで上達したら、リスタイなしでも正しい形でリリースができるように、素手で投げる練習をしてください。」
とも書いているだろｗ
0179投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 19:54:21.04ID:UIUoulT4じゃあ、あんたはフィンガーやサムのグリップも入れてなくて、
テープなんかも一切巻かず、
靴の裏も貼り替えたりしないわけねｗ。
なら、素晴らしい。
0181投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 20:04:55.94ID:DpSKLrmpろくな理論も技術体系もないスポーツ擬きじゃ、コアで勝れば気にもならん、規制がなければ何でもオーケーな底の浅い連中しか居ないってことね。
0182投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 20:08:49.73ID:4uxIYwzv『スポーツ・ボウリング』って本知らないの超有名な本だぞ。その著者だよ。
日本プロボウリング協会マスターインストラクターだぞ。
その重みが分かってる？
只の「個人の表記」なんでしょうか？ｗ
0183投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 20:11:59.24ID:DpSKLrmpそれらの物とメカテクが同列で語れるのか！？
えらいやっちゃな
やっぱり何も分かっとらんとしか言いようがない。
0185投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 20:20:53.46ID:RehSbhb2おれはテーピングなんか結構問題だと思うぞ
巻くのに制限無いよな
って事はだ、効果があるかどうかは別の話だがよ、指グルグル巻きにしてドンドン伸ばして、いざ指を入れようとしたら結局指の部分は穴に入っていないって状況も作れるんだよな
イメージはシザーハンズな
テーピング擁護派はそれでもいいと？
俺はやっぱ、ボールには素手で触れてないといけないってルールは必要だと思っちゃうなぁ
0186投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 20:37:52.66ID:UIUoulT40187投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 21:21:53.13ID:DpSKLrmpリンク見たけどこの人ダメでしょ。マスターインストラクターがこれじゃね。
手首が返ることの解決方法がいきなり他力ってどんだけだよ！
バランスやタイミングで習得してくのがスポーツじゃないんかい？
しかもアベ170で外しましょうって、外したらゼロからの出発だよ？どんだけ遠回りさせんだよ！
マスターがこれじゃリスタイメカテク溢れる訳だ。
ちなみにケーゲル行ってきた知人はボールをカップしたまま下に腕を垂らして一分間保持出来なきゃ球軽くしろ、話にならんと言われたらしいぞ。
マスターじゃないコーチに。
0188投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 22:38:34.63ID:4uxIYwzvここでの話題にはずれてるんだよね。
擁護派は37条は障害者について書かれていることであり、
「補助具」という言葉が健常者とは関係ないと考えている。
しかし「補助具」という言葉が37条以外ででてきたことに意味がある。
0190投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 23:44:03.63ID:z0qkcruEいつになったら否定派は気づくんだろう・・・
0191投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 23:46:11.56ID:z0qkcruE0192投球者：名無しさん
2012/08/31(金) 23:55:51.95ID:RehSbhb20193投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 00:13:53.34ID:Az60tJuO擁護派涙目だな
0194投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 00:24:22.59ID:mltRob6s0195投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 00:45:46.63ID:jHxRFnGZさっさと閉鎖病棟で治療に専念しろ
0196104 擁護派 素手投げ
2012/09/01(土) 01:29:22.73ID:ST5aLT6q>ちなみにケーゲル行ってきた知人はボールをカップしたまま下に腕を垂らして一分
>間保持出来なきゃ球軽くしろ、話にならんと言われたらしいぞ。マスターじゃな
>いコーチに。
ケーゲルのトレセン行ったが余計な力を使うなと教えられたぞ。
おまけにあそこのコーチはアメリカのボウリング団体のゴールドか
シルバーのコーチだ。日本のコーチと違って更新試験がちゃんと
あって最新の技術？理論？が求められるぞ。
0197投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 02:36:57.37ID:5rnRDBke余計な力は使わんがその程度が必要最低限て意味だろ？
どっかで動画見たことあると思うけど、リリースポイントでカップ形成したらそのまま、ゆっくり二回前後にスイングしてリリース。これをひたすら１ヶ月だと。
信じる信じない？
結果某有名トップPBAプレイヤーとも…
やめとこ
0198投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 05:42:23.42ID:K1b2+hDgほんとに関わっちゃいけないレベルの人なのかもしれんな。
すげー怖くなってきたのでちょっと遠巻きに見ておく。
現実的に否定派50% 中立40％ 擁護派10％だと思うんだけど、
まじもんのキチガイを正面から相手するのはいくらボウリングごときの話でも危ないよな。
0199投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 07:06:40.37ID:jHxRFnGZ99％はボウリングそのものに興味がない。
否定派なんて0.01％もいない。
ストレスで精神衛生上悪影響だから、ボウリングやめてマラソンでも始めたら？
0200投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 07:56:56.17ID:mltRob6s0201投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 08:17:42.97ID:r7RbVBlhメーカーの回しものか？
メカテク擁護派というより否定派の否定派だな。もはや口げんかの相手をやっつけたいだけｗ
あら探し、煽り、口げんかに勝つためには何でもあり状態になりつつあるな。
建設的な討論する能力もなく、論理展開の論拠も論敵に示さず、勝手な思い込みで論敵を攻撃。
多数決に持ち込んで勝負ですか？
その内、擁護派に自作自演する奴もでてきそうだなｗ
0202投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 08:41:05.74ID:mltRob6s世の中多数決だしな
てか世の中にはメカテクをそこまで否定してる奴ってほとんどいないわけで
つまりあんたがた、かなり異常
だがよ、世の中を変えるのはいつだって少数派だ
がんばれがんばれ
あんたがたが頑張れば俺の順位も少しは上がる(らしい)
0203投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 08:46:06.19ID:mltRob6s当然メカテク使用者もその中には含まれる訳だけど、そういう人達とはどういう付き合いしてんの？
熱く持論を語ったりしてんの？
0204投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 09:40:22.05ID:c4ZWykRYメカテクの人は生暖かく処置。真面目に相手すると粘着されるし、深入りすると
メカテクの仲間だと誤解されるから注意しないとな。
根っからの悪人じゃないけど空気読めなかったり、言動が粗かったり、噂話
ばっかりして近所でも疎んじられてる人っているでしょ？
近所同士で集まって立ち話しているときに、その人が無理ヤリ輪に入って
こようとしたときに流れる、あんな雰囲気かな。メカテクに人に対する多くの
人の感情って。
0205投球者：名無しさん
2012/09/01(土) 09:43:29.67ID:r7RbVBlh別にメカテク使用者を非難するつもりもないね。
それでもやっぱり競技としてはメカテク使用はおかしいと思う。
メカテクの便利機能が増えれば増えるほど、より競技性は失われると思う。
おかしくないと思っている人たちと討論しているつもりだったけど…。
擁護派の論理性を疑ってる。口げんかレベルの人が多すぎだなｗ
ここは2chで匿名故に本音の言える場でもある。匿名故に無責任発言も多いけどね。
ボウリング場では和を大事にする日本人の空気感があるから、普通、口にする人はいないだろう。
現状、プロもメカテクつけて大会で優勝して祝福されてるわけだ。
メカテク使用に疑問を持っていてもその話題には触れないだろう。
メカテク使っている当時者も素手でいけそうなら、黙って素手に切り替えようとするくらいだろう。
大人だからね。
競技としてボウリングを考えている人は、レジャーボウラーを含めたら、もちろん希少だろう。
レジャーボウラーがそんなこと考えるわけがない。
全うな否定派の考えは、レジャーボウラーが考えそうなメカテクが格好悪いとか、
マイボウラーへの嫉妬心的な反発とかメカテクおじさん達への生理的な反発とかとは別物なんだよねｗ
0206投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 01:00:56.19ID:kYokPk0qメカテクは補助具。
つまり頭のおかしい人や異常な虚栄心を持つ人、あるいは火病な人なら
メカテクをつけても問題ない。センターでメカテクの人を見たら、あぁ
そうひとなんだなって、優しく見守ってあげましょう。知恵遅れと同じなんですから。
0208投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 02:46:13.83ID:kOFVyr0q今は、ああほんとその通りだなーと思う。
0209投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 03:36:19.70ID:kYokPk0q0211投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 11:07:07.66ID:kYokPk0q0212投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 13:49:16.29ID:I5AKNP5F誰の？
0213投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 15:34:34.41ID:Bl+YmLN/健常者はもちろん補助具なんか使ったらいかんよと。メカテクが補助具でないという理論も
もちろん想定してない。正真正銘の補助具と認識してる。そうじゃなかったら、どういうのが「補助具」なんだよ。
擁護派は一度もそれを明らかにしてない。ほい、こういうのが「補助具」でメカテクは違うよと
一度も具体例を示してない。理由は明らかで、メカテクとは異質な補助具など存在しないから。
ぶっちゃけ、憲法９条と同じだと割り切るのが、否定派にも要求される大人の態度なんじゃないの？
業界の利益のためには、ルール違反もやむをえない。黙認でオッケー。望ましいのは素手投げだけど
そんなこと言ってたら、女子プロはぼろぼろになるわ、道具バカの虚栄心しかない業界にとって最大のお客様の
メカテク大会常連自慢親父は離れてしまうわ、業界の危機に瀕することは明らかだから。
だから、素手投げのまっとうなやつらが、まともな値段でボウリングできるのは、
メカテク精神障害親父どものおかげなんだよ。そう思えばそう腹も立たないじゃん。
持ちつ持たれつとはこのことだよな。
0214投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 15:39:45.48ID:AxAi77YC手でボールを投げられない人がボールを投げられる様にするのが補助具だお
手でボールを投げられない人がメカテク付けて投げられるならメカテクも補助具だお
指無い人にメカテク付けたら投げられる様になるのかお？
0215投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 17:49:19.48ID:KA1oldUcこれが現状。これが全て。
0216投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 18:16:30.74ID:XhF63fGm無償貸出しはされていなし、金がないと使えない。
だから、否定派はスポーツの名において禁止を要望する。
0218投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 20:28:57.74ID:kOFVyr0q0219投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 21:27:37.82ID:9DI6Zeh+早く次のアクションが欲しいな。
0221投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 22:12:05.08ID:XhF63fGm矯正器具を使ってターゲットを狙うのはスポーツとして如何なものか。
勿論コンタクトもその部類に入る。裸眼で勝負せよ。
0222投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 22:13:48.72ID:9DI6Zeh+世間に認められるための次のアクションを否定派に期待している。
0223投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 22:28:38.02ID:qzC/8zyc否定派に反論出来なくなった擁護派は何を根拠に使用するの？
0224投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 22:39:22.54ID:AxAi77YCいいからこの井戸から出て世間見て来いって
世間に認めらるってのは、別に否定派の意見がマジョリティになるってことじゃないから
せめて世間が「そう言う意見を持ってる人もいるんだなぁ」って認知されればいいだけだ
なんとかやれそうだろ
頑張れよ、ココでやってるみたいにさ
0225投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 22:45:59.31ID:AxAi77YCついでに
擁護派の最大の根拠はルールだよ
否定派がいくら頑張っても山頂にいる擁護派より高くは登れないし同じ場所に立つことも無いんだよ
お山の大将になりたきゃ別の山に登れって言ってるだろ
0226投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 22:48:47.21ID:9DI6Zeh+使用する根拠は「現状使用が許可されているから」で充分だけど
その現状が間違っているというのが否定派の主張なんだよな。
私はある程度理解したから使わないよ。
世の中もそうなれば良いね。
0227投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 23:13:23.80ID:XhF63fGm古代オリンピックの格闘技パンクラチオンは全裸で行われていた。
ボウリングもピンを倒す格闘技である。
勿論、不純な気持ちでボウリングをしたり見学させたりしないために
センター内は全員全裸とし、勃起した者は懲役・罰金に処せられるように
法律や条例を制定してもらう。勃起の言い訳は一切認めない。
全裸だからイレズミ者の排除も簡単である。
まずは、大阪市に交渉する予定だ。
0228投球者：名無しさん
2012/09/02(日) 23:24:38.06ID:AxAi77YChttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY286FBww.jpg
0230投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 02:52:12.40ID:9dhBKo9Q発射台、取って付きのボールだろ
障害の場所や度合いによって不公平が
無いように事前に申請するんだろ
0231投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 03:11:55.77ID:9dhBKo9Qttp://www.youtube.com/watch?v=Y4i6DaLYmic&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=0GcLrlQybes&feature=related
0232投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 03:50:51.08ID:GBb+XoDOそういうのを認める曖昧さはレジャーの底辺拡大にはいいと思う。
メカテクもそういう意味ではアリだと思う。
一緒にそっち側の土俵でパラリンピックを目指してくれれば、
ボウリングが堂々とオリンピック種目を目指せる日が来るかもしれないよね。
0234投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 09:46:50.68ID:TpaIQcR30235投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 11:07:22.58ID:t63jVNEo>>214は意図的に事実を曲げている。「手でボールを投げられない人」 という言葉に騙されるな。
メカテクは間違いなく補助具。リスタイでも指部分まで固定するのものは補助具。
これを健常者が使うことは、補助具の機能を悪用したものと見なされる。
ちなみに、リスタイでも、指の角度を固定しないタイプのものは補助具ではなく、
怪我防止用あるいはフィット感を高めるための単なる用具。テープ類も同様。
擁護派の詭弁は、メカテクが補助具ならテープ類もそうだろ、というものだが
それには騙されないでほしい。
0236投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 11:26:57.22ID:/0CUcO6Qルール上使っても何の問題ないんだから
リスタイやメカテクも含めて現代のボウリングなんだよ
それを受け入れられないならボウリングやめるか
素手しか認めない新しいルール作って別のスポーツとしてやれば？
もちろん素手以外禁止のボウリング場でやってね
0237投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 11:37:21.68ID:jS4cSO+k「あんたは補助具で勝って恥ずかしくないのか！」と直接言ってこいよｗ
0238投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 11:52:56.42ID:dAX2Kj6Bメカテク使用者がルールに拘るのは分かるが、非使用者がルールを一番の根拠にするのおかしくね？
現状、規制がないんだから、まともな否定派は使用者を中傷したりなんかしてないだろ(一部のおかしなの除いて)？
だから否定派の言い分の上で意見くれればよいんじゃね？
もしくはルール以外の擁護の要素をさ
0239投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 12:42:18.76ID:vejwjCvjルール改正とかを考える必要など一切無いほど現在のルールが完璧なの？
国の法律も色々な人の声を取り入れ改正されるけど、あれはおかしな事なの？
明らかにおかしな法律に対して法改正を訴える人に「いやなら国を出ていけ」って正常な人間の発想なの？
要は、
「お前馬鹿じゃねぇの？」
0241投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 13:02:55.79ID:dAX2Kj6B飲みながら(笑)
0242投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 13:04:45.77ID:0wZ8CjELその通り
おかしいと思ったルールなら声を大にしてアピールすべきだ
ココでの議論は練習だろ？だいたい考えもまとまったよな
よし、次の段階だ！
0243投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 13:21:15.24ID:jS4cSO+kスポンサー様であられるＡＢＳやサンブリに反旗を翻す事など、
到底有り得ない事と思われるｗ
よってルールは残念ながら、未来永劫このままｗ
0245投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 13:39:05.87ID:TpaIQcR3「日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定 第37 条 」
を消せ、っていう圧力を、サンブリやらABSはかけないのだろうか？
こんなものがあるのを知りもしないのか？
無駄な動きをするだけ墓穴を掘るだけだから、触らぬ神？の姿勢なんだろうか？
まさか、サンブリやABSの社長も、「じゃあ健常者は関係ねぇじゃん」と解釈するほど
イカレてるやつだということか。
0246投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 13:47:48.34ID:/0CUcO6Q出ていけ
0247投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 13:57:14.99ID:/0CUcO6Qお前がバカ
いくら自分が納得できない法律でも犯せば犯罪
それが嫌なら自分の納得する法律の国に行けばいい
0248投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 14:10:07.29ID:0wZ8CjEL当然そういう解釈だろ
マトモに文章読める奴ならそうなるのが当たり前
健康診断の問診票に「妊娠中の方へ」ってあってもお前(勝手に妊娠中じゃないと思ってるけど)は目を通すのか？
俺はスルーするね
「女性の方へ」「ペースメーカーをご使用の方へ」「過去二年以内に入院の経験のある方へ」って注意書きもスルーする
もちろん「身体に障害のある人の場合」もね
0249投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 14:20:20.51ID:dAX2Kj6Bそれなら納得。
0250投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 14:55:37.14ID:vejwjCvj「俺にはその法律関係ないと思って読んでなかった」
無罪ですか？(笑)
あなたが正しいなら当然無罪でしょうね(笑)
0251投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 15:00:56.06ID:0wZ8CjELそんな我田引水な擁護するかいな
そもそものスレの成り立ちがルール違反か否かって議論だったから否側に付いただけ
その時からすでにルール改正派と穏健派に別れるって予想してたけどね
だってルール違反か否かなんて議論の余地すらなかったからね
だからこそルール違反論者が他のスレから隔離された訳だけど
今だにメカテクは補助具だって言ってんのはその残党
ま、そもそも補助具だったところでルール違反では無いわけだけど、まぁ、補助具では無いわなぁ
0252投球者：名無しさん
2012/09/03(月) 15:02:45.03ID:0wZ8CjEL法律は、知ってる知らないに関わらず犯せば犯罪ですよ
知らなかったでは済まされません
気をつけてくださいね
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