リスタイ・メカテクはルール違反なのか？
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0001投球者：名無しさん
2012/07/08(日) 20:35:22.03ID:v1ud6exT日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定
第37 条
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。 義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。
0153投球者：名無しさん
2012/07/29(日) 12:36:54.03ID:Pu/U7WK4加害者（メカテク）が被害者面するってどうかと思う
0154投球者：名無しさん
2012/07/29(日) 18:18:11.08ID:NxWp3TAt人間、生きていると知らないうちに加害者になる事があるってこういう事なのねw
んじゃ俺は被害者なのかな？
被害が思いつかない・・・
0155投球者：名無しさん
2012/07/29(日) 22:11:00.33ID:On9gmY+s「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？
「障害者の為に開発された道具を健常者が使用していること、
またボウリング競技の根幹に関わる動きや力を器械の力でこなす事により
ボウリング本来の競技性を著しく損ねている事」
これについてどうお考えでしょうか？
0156投球者：名無しさん
2012/07/29(日) 22:11:57.92ID:On9gmY+s私はメカテク使用者が加害者だとは思いませんが
「ボウリング競技の根幹に関わる動きや力を器械の力でこなす事により
ボウリング本来の競技性を著しく損ねている事」
これについてはボウリング界全体に被害があると思いますよ。
競技スポーツの前提でもある「自分の実力で競技を行う」と言う点が満たされないので。
ボウリングを「スポーツ」としてやっている人にとっては「メカテク」の存在は
スポーツとしてのボウリングを否定する道具でしかありません。
もしメカテクがそのような道具でないと思う方は、上記の
「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？
これについて「実力だ」と証明する必要があります。
どうでしょうか？あなたが証明してみてはいかがでしょうか？
0157投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 00:02:07.83ID:jyi/ivr7あんまり読まないで申し訳ないけど、使ってない奴は自ら望んで使ってないんだからそれも含めてみんな実力のうち
0158投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 00:35:55.53ID:+mxdkhu/ご回答ありがとうございます。
＞使ってない奴は自ら望んで使ってないんだからそれも含めてみんな実力のうち
望む・望んでないはまったく関係無いと思うのですが？
単にその機能自体が(中立な立場で)人間の「実力」にあたるのかどうか。
自分は「実力に当たらない」と思うので、そのような道具の存在自体に
疑問を感じているわけですが・・・
単に機能として「人間」の実力にあたるかどうかの判断のみが唯一正当性の
ある回答になるはずです。
0159投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 01:11:59.14ID:s6qRscjWメカテクとは・・・・
・プロ野球で金属バットを使う
・ゴルフで高反発クラブで使う
・水泳競技で高機能高速水着を使う
・サッカーで手を使う
・F-1で可変空力デバイスを使う
・・・・・みたいなものです
0160投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 01:19:26.44ID:jyi/ivr7道具の(使う使わないも含めた)チョイスも実力のうちってことね
他の競技でも道具選びは実力のうちだよね
「実力はあったけど道具選びを間違った」
なんて言い訳は通用しない
ボール選ぶでしょ
靴やテーピングを吟味するでしょ
その中で「メカテクを使わない」って決めるのも実力なら「使う」って決めるのも実力
しかも現状、使用は自由なんだから、使わない事を自分で決めておいて使用者を貶めるなんてまともな大人じゃないね
0162投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 02:52:01.08ID:+mxdkhu/＞道具の(使う使わないも含めた)チョイスも実力のうちってことね
それは理解しました。
で、それとは別に
「単純に他の要素を抜きにして道具の機能だけを見た場合、
その機能によって得られた効果は人間の実力に当たりますか？」
道具の正当性に疑問を感じている人に対して
道具自体の正当性の説明もせずに「正当性がある」事を前提にされても・・
「単純に他の要素を抜きにして道具の機能だけを見た場合、
その機能によって得られた効果は人間の実力に当たりますか？」
まずはこれに対して回答して
「道具自体の正当性」を証明して下さい。
そうすれば「(正当性のある道具の中からの)道具選びは実力のうちだよね」
の正当性が証明されるので。お願いします。
0163投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 03:21:00.84ID:+mxdkhu/ちまみにルール上の正当性を聞いている訳ではありません。
その効果が競技性に及ぼす影響があるかないかを聞いています。
なので質問としては
「アクシスチルトの調整機能」を使ってボールについたチルトはその投球者の実力によるものですか？
「カップ角度固定機能」によって調整され、金属部品によって与えられた回転は
その投球者の実力によるものですか？
「カップ解除機能」を使ってまったく同じフォームで投げ分けられた
「ストレートボールとフックボール」はその人の実力によるものですか？
が適切なものとなりますので、上記の質問に対してのご回答をお願いします。
0164投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 03:36:43.22ID:s6qRscjWボールのチョイスも実力のうち。でも手を固定するのは・・・・インチキだよねえ
0165投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 03:39:04.26ID:vLbmpBlyちまめ
ちまも
0166163
2012/07/30(月) 04:31:32.13ID:+mxdkhu/ちなみ・・・○
お詫びして訂正します。
>>159
この問題を他の競技で例えるのは難しいんですよね。
＞水泳競技で高機能高速水着を使う
水着は競技に必要な道具なので、
これはおそらく超高性能ボールにあたると思いますね。
明らかにピン飛びの違うボールが開発された時に出るであろう問題ですね。
＞F-1で可変空力デバイスを使う
おそらくF-1では同じような問題が過去に何度もあったと思われます。
しかしF-1の場合すぐにレギュレーション変更で対応されるので
問題をいつまでも引きずる事は少ないですね。
0167投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 06:22:48.04ID:tyagBY81目くそはなくそ
0168投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 08:47:05.11ID:kFxdfNaQオリンピックの100M走でボルトが9.6秒切っても、それはシューズに助けられたもので、人間の実力ではありません。
本来の力を勝負するオリンピックでは裸足で勝負するべき！って思うんだろうなぁ・・・
0169投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 08:55:06.06ID:s6qRscjWシューズは、まあリスタイかテープって感じ。
メカテクは、それとは次元が違う。強いて表現すれば加速装置付シューズ。人間の足を
あり得ない角度で固定し、またはありえない形で動かすことのできるハードウエア
ドーピング。
0171投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 10:27:31.16ID:qQ5d+rdpお前バカだろ
単純に明らかなルール違反を列記してるだけじゃん
それ見て「なるほど、それならメカテクもルール違反だね」ってなる奴いるかぁ？
0172投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 10:43:53.42ID:s6qRscjW「みたいな」という下りを読み切れない>>171はマジで馬鹿だと思う。
メカテクがお似合い。メカテクだけじゃなくてオツムのネジも締めてかかれよｗ
0173投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 11:11:05.50ID:drMrZ56kルール違反かどうかとなると
公式戦や国際試合でさえ堂々と使っても失格にならないんだからルール違反ではないんだろう
>>159みたいな極端な例を出す奴も居るが
それが自分に取って有効ならばルールで禁止されてない限り一流選手でも使うだろう
野球で言えば落合はバッティンググローブやプロテクターなどは一切使わなかったけど
使ってる選手を否定するなんて愚かなことはしなかった
0175投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 11:56:10.22ID:s6qRscjWメカテクを恥ずかしげもなく使う人って、顔つきがそういう人だよね。老害に多いし。
いくらメカテクを援護しても、メカテク＝どっかおかしい人、という感覚は消え去ることはないだろうね。
ホントにメカテクの人って挙動が変なんだよな。あれ巷なら不審者レベルだぜｗ
0176投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 12:24:37.10ID:eVSTZUeo＞メカテク否定派は・・裸足で勝負するべき！って思うんだろうなぁ・・・
思いません。
何故なら実力かどうか疑わしい要素が無いからです。
逆にどこにこちらが疑問を感じると思ったのでしょうか？
そしてメカテクの場合は>>155の要素に実力かどうか疑問を感じます。
是非>>155にお答え下さい。
0177投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 12:33:46.29ID:eVSTZUeoお待ちしておりました。
是非>>163を踏まえた上で>>162にお答え下さい。
>>169
メカテクは他の競技ではあり得ないほど馬鹿げた物なので
無理に例えないほうが良いですよ。無理に例えると必ずあり得ない物になりますから。
0178投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 12:41:13.72ID:eVSTZUeo＞野球で言えば落合はバッティンググローブやプロテクターなどは一切使わなかったけど
＞使ってる選手を否定するなんて愚かなことはしなかった
それらは障害者の為に開発された道具なのですか？
是非>>155にご回答お願いします。
>>171
是非>>155にご回答お願いします。
0179投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 14:27:08.15ID:drMrZ56k日本語読めないのか？
投球の補助になってるのは認めるって書いてるだろ
メリットがなかったら誰も使わないだろバカじゃないのか？
何のために開発されたかなんて問題にしてるのはお前だけ
誰もそんなこと問題にしてない
障害者の為に開発された物なんて使いたくないと思うなら使わなければいい
誰もお前に使うの強制しないし勧めもしないから自由にしてくれ
普通に歩ける人が松葉づえや車いすを使ってたらお前は咎めるのか？
ルール違反かどうかは協会や主催側が決める事
俺でもなければお前でもない
何らかの思いや考えがあって自分が使う使わないは自由だけど
ルールで認められてる以上使おうが使うまいが勝った奴が強いって事
試合で負けた奴が俺もメカテク使ってたら勝ってたなんて言うとこ見たことあるか？
使わない奴も使った方が勝てると判断したら使うだろうよ
お前みたいな変態じゃなければな
そんなに気に入らないなら
自らリスタイ・メカテク禁止のボウリング団体立ち上げて
そこでだけボウリングすればいいだろ
それから他の団体はスポーツじゃないだのボウリングじゃないだの言ってればいいんじゃないか？
0180投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 14:53:54.06ID:yTUluNtAも ち つ け 。
0181投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 15:28:41.59ID:3GqsG1tTﾌｧﾋﾞｮｗ
0182投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 16:04:38.89ID:NAjY4bdb元々障害者の為に開発されたけど、一般に浸透した例：タイプライター
ttp://www.udit.jp/report/183/udreport/515.html
開発当初と現在で、使い方が変わった例：アプローチパウダー
ttp://hisakaproshop.com/blog/2012/02/post-84.html
…たしかシュレッダー型ハサミと刻み海苔バサミもそうだったかとw
ところで、手首の弱い人がボウリングを楽しんだら何か問題あるの？
手首だけじゃなく、肘とか肩とか腰とか膝と頭とか弱くても
とりあえずゲームが成立するユニバーサルな遊び／競技でいいいんじゃないの？
「三沢君＠キャプ翼」みたいな体の弱い天才プレイヤーwが
1日1ゲームしか投げられなくて・それでもアベ200upだったら
リスタイ使用だろうがボール10個投げ分けようが、素直に尊敬するわ
あ、ちなみに自分は素手＆スペアボール無し派（他人のは批判もしない）ね。
0183投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 16:43:20.67ID:C8wcBsZGJOBA 日本正統派プロボウリング協会（メカテク禁止）
vs
ＴＭＡＢ トータルメカテクアクションボウリング（メカテク以外禁止）
ぎゃははは
0184投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 17:10:19.42ID:qQ5d+rdp普通の運動靴でやるべき
なんてな
0185投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 17:27:58.53ID:yV8+Yhtkあきらかにピン飛びのいいボール…ストームの事ですね、どこかのスレで見ましたよ
どこにあたっても全部倒れるらしいからメカテクなんか必要ないぞ
0186投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 18:04:54.28ID:nDFTQ2jx0187投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 18:29:16.64ID:IGIyzFmR何か怒ってるみたいですね・・・
＞日本語読めないのか？
＞投球の補助になってるのは認めるって書いてるだろ
正確に答えが書いていなかったので解釈に違いがあったら申し訳ないと思い
確認の為に改めて質問文に対する答えを求めたのですが・・・
素直に受け取って良いみたいですね！
つまりあなたの結論としては、
「勿論器械の力だ！人間の実力じゃない！
器械の力で築いたアベに正当性なんてある訳ないだろ！
当然競技性に大きな影響を与えるからスポーツの道具として正当性は無い」
でＯＫですかね！？
＞普通に歩ける人が松葉づえや車いすを使ってたらお前は咎めるのか？
スポーツではないので良いんじゃないですかね。
＞ルール違反かどうかは協会や主催側が決める事
＞俺でもなければお前でもない
あの〜>>155ではルールについて聞いていませんが・・・
＞試合で負けた奴が俺もメカテク使ってたら勝ってたなんて言うとこ見たことあるか？
「こいつメカテク外したらまともなスコア出すこと絶対出来ない」
って人はすぐに分かるので、相手に対しそう思っている人は多いんじゃないですかね！？
0188投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 18:46:39.66ID:IGIyzFmR＞開発者の意図と、実際の使い方に相違があっても構わないんじゃない？
スポーツ意外なら全然構いませんがスポーツにおいて
「この障害者の道具使うとスコア上がるから使ってやろう」
って考え方はどうかと思いますがね・・・
スポーツマンシップ等で考えれば論外ですし
普通は健常者の使用が始まった段階でたとえスポンサーに
不利益があろうとも禁止するのがスポーツとしての最低限のルールかと思いますが・・・
＞手首だけじゃなく、肘とか肩とか腰とか膝と頭とか弱くても
＞とりあえずゲームが成立するユニバーサルな遊び／競技でいいいんじゃないの？
レジャーとしてはＯＫだと思います。が、競技スポーツとしては良くないですね。
基本的に競技に参加できないような故障を抱えたら競技に参加しないのが
スポーツとして普通だと思いますが？
何故特殊な道具を使用してまで参加しなければならないのですか？
また重度の障害の方には「障害者ボウリング」という別の競技がありますので
そちらに参加すれば良いと思いますよ。
>>184
＞左右のソールの摩擦が違うなんてメカテクと同じだよね
どのあたりが同じなのでしょうか？具体的にご説明下さい。
＞普通の運動靴でやるべき
本来はそちらのほうが理想的かもしれませんね。
0189投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 18:50:05.86ID:IGIyzFmR興味深いですね！既に試合等で使用されているのでしょうか？？
>>186
＞ほとんど変わんないよ。あなた、宣伝に踊らされるタイプだね。
効果がないなら外せばいい。効果があるから使う。以上。
0190投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 18:59:45.33ID:HdeOBjza＞>>184
＞＞左右のソールの摩擦が違うなんてメカテクと同じだよね
＞どのあたりが同じなのでしょうか？具体的にご説明下さい。
本来摩擦係数は同じはずのソールに特殊な処理を施し通常ではあり得ない左右の差を出して使用者の投球を補助してる点かな
0191投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 19:00:01.02ID:nDFTQ2jxだよね。みんな騙されちゃってるのにね(*´д｀*)
0192投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 19:11:35.93ID:nDFTQ2jxまわりの人が使ってるから使ってみたって人がほとんどじゃないの？それを外野からわあわあ言うのって、みっともないと思うよ。
じぶんのいけんとして、使わない方がいいのになぁ、位にとどめておいた方がいいんじゃない？
0193投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 19:41:11.26ID:drMrZ56k別に怒ってないしまともにお前の相手をするのは無駄だと思うが
お前流に屁理屈をこねてやるよ
＞「勿論器械の力だ！人間の実力じゃない！
器械の力で築いたアベに正当性なんてある訳ないだろ！
当然競技性に大きな影響を与えるからスポーツの道具として正当性は無い」
でＯＫですかね！？
そう思うんだったらそれでいいんじゃない？
ただ協会は不当でないと判断してるから使用が認められてる訳だけどね
協会を出すとメーカーの圧力とか言い出すんだろうけど
その証拠を見せてみろよ
圧力があったとしてもそれはメーカーありきで成り立ってるんだから仕方ないだろ
それが世の中なんだよ
メーカーなくして今のボウリング界は成り立たないって事
＞スポーツではないので良いんじゃないですかね。
スポーツでなくても世の中には法律やマナーと言うルールがあるのは分かるよな？
非常識だからって法律やマナーを守ってればその人やその行動を咎める権利は誰にもない
それはスポーツでも一緒
＞「こいつメカテク外したらまともなスコア出すこと絶対出来ない」
って人はすぐに分かるので、相手に対しそう思っている人は多いんじゃないですかね！？
そう思うのはお前みたいな変態だけ
口に出せばただの「負け犬の遠吠え」にしか世間には聞こえないし
みじめな奴としか思われない
それよりも負け犬がこんなとこで吠えてないで
早くリスタイ・メカテク禁止のボウリング団体作ってそっち行ってくれよ
ルールも何もかも全部お前の理想の団体をさ
0194投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 20:17:15.04ID:s6qRscjWメカテク使っても下手な人はこの際、みんな引退したら？
0196投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 23:40:34.35ID:AXwy3Aotボウリング界の将来よりもてめえの利益。ほんとに笑うほど韓国人思考。
0197投球者：名無しさん
2012/07/30(月) 23:45:36.47ID:AXwy3Aotみたいな人がもっといるんだと思ってたんだけど、
メカつけてる人は十把一絡げにバカにしちゃっていいのかもｗ
選手としても人間としても。
0198投球者：名無しさん
2012/07/31(火) 01:17:37.95ID:embyn38aそりゃそうだよ。メカテク派の根底に流れる精神は「自分さえ良ければいい」というものだもの。
車のレースでバレなきゃ規定違反のハイグリップタイヤをつけちゃうような精神性と一緒。
とにかく自分さえ良ければいいという年代とか民族とか池沼に似合うのがメカテク。
センターでメカテク使用者を見かけたら心のなかで哀れんであげましょう。そっと。
0199投球者：名無しさん
2012/07/31(火) 02:53:20.05ID:8q9qp8rvABSの契約プロが堂々とつけてるのがおかしんじゃねーの？
ボールや靴はダメなのによ。
0202投球者：名無しさん
2012/07/31(火) 12:14:34.21ID:embyn38a後ろめたいのがメカテク
0203投球者：名無しさん
2012/07/31(火) 15:19:01.73ID:dz3qpUyrアマチュアの競技スポーツ とは、どのレベルから？
全国大会？予選勝ち抜いての地方大会？
J**やN**とかの県大会だって上位常連以外はセンター大会に毛が生えた程度の
「生涯スポーツ＝レジャー」のくくりだと思うんだけど。
で、中級者以下なら、もれなく"非"競技ボウラー」と言えるんじゃないか？
（本人の志向は置いといてw）
より多くの非競技ボウラーが、モチベーション上って細く長く生涯スポーツを続けていってくれるんなら
手首やココロの？w弱さをカバー／怪我防止に、補助具やスペアボールに助けられてもいいんじゃまいか？
センター大会ごときをリスタイ＆ハンディ付きで優勝してドヤ顔したって、生温かく遠目に見過ごしてやれよ
ま、プロは禁止っていうのは判る。むしろプロのスペアボールも禁止奨励w
（メインボールの使い分けは構わんw技術の内だし・メーカーも潤いが必要でしょうw）
0204投球者：名無しさん
2012/07/31(火) 15:50:38.97ID:embyn38aリスタイはいいよね。手の保護にも良いし。でもメカテクはおまえ空気嫁って感じ。
メカテクどや顔オヤジと団塊の暴走ってガチで被ってるよな
0205投球者：名無しさん
2012/08/01(水) 20:16:27.04ID:5yweit0r0206投球者：名無しさん
2012/08/01(水) 23:50:41.85ID:b+QGZEkT0207投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 05:14:36.99ID:lLM7461W0208投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 09:49:57.22ID:a3715PaHおまえの頭のなかでは、テープやリスタイにネジが着いてるのか？
さすがメカテク派はネジが飛んでるな
0209投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 10:23:10.22ID:PTtyq09Y時代遅れ乙
ネジの有無で道具を区別するなんて何時代の思考してるんだ？
メカテク使ったことないから構造も良く知らないけど
素手派から見ればリスタイもメカテクもそう大差はないし
ベタベタ手にテープを貼るのもあまり理解できない
まぁリスタイ否定派の様に他人のやることに文句言うつもりは全くないが
メカテクを規制るなら当然のように
手や腕に貼る・着ける・巻くもの全て含めて考慮して規制しなきゃならんだろう
0211投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 11:51:50.89ID:CcvQzKcoそうね
むしろボールを素手で持たない状態の方が問題あると言えなくもないわな
リスタイメカテクしても素手で持ってる人もいればリスタイメカテクしてなくても三本ともサックやらテープやらでガチガチのやつもいるからね
そんなんは、もう指じゃなくて棒入れてんのといっしょじゃん、て思うわ
0212投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 13:56:12.84ID:QJ2/CDx0あれよりテーピングの方が重罪ですか！？ほえ〜
0214投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 15:30:11.38ID:CcvQzKcoテープやサックの延長線上には、指がホールに入っていないって状況だってありえるんじゃないのか？って言ってんのね
もちろん有利不利は関係ないよ
0215投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 16:30:21.43ID:0k/0fDea0216投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 16:43:44.62ID:a3715PaHメカテクは金属製のサポートで手をガッチリ固定するんだよ。そんなのはすでに手じゃないだろ？
テープはリスタイはあくまでも素手の機能をバックアップするものだろ？いわば素手の延長。皮膚の延長。
メカテクは、素手に「機械」を付加するものだぞ？そんなインチキを放置すべきじゃないだろ？
そんな単純な話がどうして分からないんだろうね、メカテク派は。
無気力試合やってる輩と姿がダブるよ。
0217投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 17:33:28.41ID:CcvQzKco別に俺は俺やメカテクを擁護してるんじゃないのね
メカテク否定派の人はテープの類には疑問はないの？って問題提起してるのよ
例えばボウリング用品売り場にはない製品ではメカテク並に手を固定できるテープだってあるんだ
俺はメカテクなんかより「まずホールには素手の指を入れようぜ」って思うけどな
0218投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 17:42:16.59ID:a3715PaH>>217の釣りは狡猾だけど、やっぱり下手糞だと思うの
0219投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 17:56:31.96ID:pyErSTTNホールを自分に合うように調整することを否定するならば、ドリルのピッチやスパンを統一しろって言ってるようなもんだよ。
0220投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 18:01:33.28ID:QJ2/CDx0私としたら素手に勝るものはないと思ってるよ。布一枚でも感覚は大きく違うからねえ。
それ以上に慢性的な怪我や応急の処置として保護、固定が必要だからやむなくやるものであって、パフォーマンス向上に使われるものじゃないからねえ。
0221投球者：名無しさん
2012/08/02(木) 23:48:39.05ID:a3715PaHどうせならメカテク装着したまま殴り合えば良かったのに。
0222投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 03:05:13.03ID:JcvmlP1p＞メカテク否定派の人はテープの類には疑問はないの？って問題提起してるのよ
問題定義であるならまず自分でどこに問題があるのか具体的に書いて下さい。
どのような問題があり、それらがボウリングの競技性に与える影響をお答え下さい。
＞メカテク並に手を固定できるテープだってあるんだ
あなたは中級者スレで同様の書き込みした人物ですか？
＞「固定するだけのメカテクやリスタイは、テーピングで再現が容易な物だから批判するほうがオカシイと思うけど」
これに対し私が、
＞テーピングでどうやって 「アクシスチルト調整機能」「カップ角度の自由な調整機能」
「カップの解除機能」「金属部品の強度」 等を再現するのですか？
と質問した結果、相手は答えられずに逃亡しましたが・・・
あとあなたが>>211で書いた
＞もう指じゃなくて棒入れてんのといっしょじゃん、て思うわ
棒を入れた場合の効果を具体的に書いて下さい。
どのような効果があり、それが競技性に与える影響を具体的にお答え下さい。
メカテクの効果の一例は>>126->>128を参照にして下さい。
ご回答お待ちしています。
0223投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 03:42:44.18ID:sM5dhuYM・フィンガー用のハイグリップテープは問題無しでしょうか？
・フィンガーグリップは投球の補助にはならないのでしょうか？
・サムホールにグリップテープを貼るのは投球時の助けにならない？
・タッキーパーム等のグリップ補助グローブの扱いは？
メカテクもしくはその類似品はＮＧだけど、他のリスタイはＯＫという方に質問。
・マングースなどで、手首部分を曲げて角度を付けたもの、曲げていないものを使い分けるのはＯＫ？
・マングースなどで、フィンガーベルトを掛ける指を変えることでコック調整するのはＯＫ？
・ベルトタイプのリスタイで、手首の後ろ・横と固定箇所を変えながら投げるのは問題無し？
・スペアカバー時のみリスタイを外すのと、メカの固定／開放の違いは？
0224投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 03:57:24.36ID:sM5dhuYM自分の意見としては、メカテクを含めリスタイというのは最終的にはメリットがないから
ルール違反にしなくても問題ないでしょう。
だってあんなものを付けているせいで回転数を制限してしまうし、リリース時のアジャスト
範囲も狭めてしまう。
もちろん上級者（と見られる方、プロ含む）でもメカを使っている人は多いし、特に女性や
年配の方など素手で１５ポンドを投げるには手首が弱いという方にはメリットが大きいでしょう。
でも素手のハイレブ（クランカー）が中を削っていったレーンでは、そのクランカーと同じように
インサイドから投げないとオイルをうまく使えなくなるから、メカを使っている程度の選手は
非常にラインが狭くなったり、ロールアウトしやすくなったりする。
そんなリスタイ（メカ含む）に対して、規制を行うほどのメリットを感じない。
だから自分としては、メカ・リスタイを使っている人は「どうぞご自由に」って感じだな。
ちなみに自分はトィーナーで、怪我防止程度のテーピングはしている。
フィンガーやサムホールにグリップテープは使わないけど、フィンガーグリップは使っている。
0225投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 07:47:29.41ID:syP3FnX6メカテクじゃなくて、メカドーピングに名前を変えればスッキリするね
0226投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 08:30:13.24ID:xZYhcvVC0227投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 09:46:39.87ID:ofFL2N4L0228投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 10:10:45.37ID:ZcyE2603リスタイ・メカテクはルール違反ではないよね
ルール違反なら失格になるだろうし誰も使わないだろ
メーカーだってバカじゃないからルール違反になるようなものわざわざ作らないよ
作ったとしても「大会等では使用できない場合があります。」とか注意書きがあるだろ
もし規制するならまずは手に着ける物かボールに着ける物かで分けて考えないとね
手に着ける物
・リスタイ（メカテク含む）
・グローブ
・テーピング各種
ボールに着ける物
・サムソリッド
・フィンガーグリップ
・インサートテープ各種
・サムベルベッティ・サムジャック等
テーピング禁止のスポーツなんてあるの？
ボウリングのテーピングは他のスポーツのそれとは明らかに違う気もするけど
さすがにテーピング禁止は無理があると思う
サムソリッドとフィンガーグリップ・インサートテープは禁止にするの難しいよね
ボールの素材によってもフィット感が違うし
ホールに違和感があった時に微調整出来なきゃ厳しいし
ドリラーやドリラーが使う道具によって出る誤差が誤魔化せないもんね
0229投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 11:02:05.73ID:EX+Y4X37全体的にざらっと回答
どの様な影響があるか、素手に対してどの様な優位性があるか、は全く関係ありません
ここを読み間違うと論点がずれてしまいます
0230投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 12:21:31.47ID:jZeU5coV0231投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 12:23:31.78ID:KpOHiAcW＞どの様な影響があるか、素手に対してどの様な優位性があるか、は全く関係ありません
＞ここを読み間違うと論点がずれてしまいます
論点は「スポーツとして競技性を著しく害ねる道具の使用について」
関係ないと言うのなら最初から論外。「問題提議」にすらなっていない。
結局逃亡ですか？
0232投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 12:42:48.41ID:KpOHiAcW＞結論から言えば
＞リスタイ・メカテクはルール違反ではないよね
＞ルール違反なら失格になるだろうし誰も使わないだろ
「判定≠事実」これが理解出来ない人も中にはいるのかな？
パチンコ屋では賭博行為が行われている、しかし賭博罪に問われない。
これと同じで、メカテクの使用は第37条のルールに違反する行為
しかし違反の判定は下していないだけ。
「事実」や「現実」だけを見ればルール違反に他ならない。
だからこそ「ルール違反じゃない」と言う人間の根拠が「事実」や「現実」を無視した「判定」だけしかない。
実際に「判定」を抜きにして考えれば誰でも分かるはず。
「パチンコ屋でギャンブルに該当する行為は行われていませんか？」
この問に対し
「警察が取り締まらないのだからギャンブル行為は行われていない」
と、胸を張って答えられますか？
まぁメカテク擁護派は胸を張って答えそうですが(笑)
0233投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 13:02:39.85ID:EX+Y4X37逃亡でいいや
飽きたwゴメンな
頑張ってメカテク規制が現実になる様に頑張ってくらはい
俺は使って無いから関係ないけど
0234投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 14:15:48.84ID:ZcyE2603パチンコやら賭博の事は良く知らないけど
目の前で違法行為が堂々と行われてたら捕まえるだろ
違法行為してますって堂々と警察の前で言える奴いるか？
俺はメカテク使わないけど今度大会出ることあったら
誰かの借りて競技委員に「これ使っていいですか？」って聞いてみてやるよ
これだけ堂々と何人もの人が使ってるのに失格にならないのは
お前の３７条の解釈が間違ってるからとは少しも考えないのか？
メカテク嫌うのは自由だけど
事実を何でも自分の都合のいいように解釈するのはやめとけ
お前の様な奴は本当に吐き気がするくらい気持ち悪い
0236投球者：名無しさん
2012/08/03(金) 22:35:31.51ID:SJQL8l5u0237投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 05:28:52.65ID:vQTk9SDN＞これだけ堂々と何人もの人が使ってるのに失格にならないのは
＞お前の３７条の解釈が間違ってるからとは少しも考えないのか？
だからメカテク擁護派に正しい解釈をこのスレの最初のほうで聞いたのですが
出てきたのは「条文の捏造」やら「有りもしない言葉の創出」
さらには「ボウリングとは別の競技を同じ競技かのように語る」など、それはそれは酷いものでしたが…
その上こちらの指摘に答えられなくなり逃げ出して行きましたが？
ではあなたが正しい解釈を教えて下さい。
因みにこちらは具体的な指摘があればその都度丁寧に回答してますよ。
＞事実を何でも自分の都合のいいように解釈するのはやめとけ
そんな事はしていませんが？
良識ある人間が解釈すればおのずと結論は1つになります。
その当然の結論が「ルール違反の判定が下りない」事とあまりにもかけ離れている為に
メカテク擁護派はその事実を繋げる為に「条文の捏造」等の卑劣な行為を行わなければならない状況になっているのですが？
まぁあなたが正当性を証明すれば良いだけですよ。
少しは頭を使って反論してはいかがでしょうか？
是非ご回答お願いします。
0238投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 05:42:41.21ID:vQTk9SDN＞もともとの話っぷりからして〜
どこの事を言っているのでしょうか？具体的にお答え下さい。
そのような話をした覚えはありませんが？
寧ろ私の質問があまりにも当を得た質問であったが為に
擁護派が答えられず逃げ出した事実が私の正しさを如実に表していると思いますが？
では、あなたは私の疑問に対し回答出来るのでしょうか？
これからあなたに対するいくつかの質問に答えていただけますか？
0239投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 09:24:55.94ID:Wf2kGVXE前にも出てた気がするけど
３７条は明らかに障害者が健常者の大会に参加出来るようにする為に追加された条項
お前に良識がないだけ
屁理屈を並べて誤魔化してるけど
都合の悪い質問にはお前も答えてない
それより素手投げしか認めないボウリング団体は作ったのか？
作ってないなら早く作ってそっち行ってくれ
お前の考え方が正しいなら現状の団体より大きくなるんじゃないか？
0241投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 17:44:54.67ID:2UgpwGnZメカテク＝恥知らず
これはガチ。
0243投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 21:38:32.50ID:Iiuobo+K勝てば官軍ですよ。
例えば、オリンピック柔道で、見た目胴着が短い国がありますが、咎められない限りルール上セーフです。逆に宗教上の理由で袖を長くしている国もあります。
失格にならない限り問題ありません。(個人的には韓国にはムカつきました)
あなたの主張は同意出来る部分が多々あります。がしかし、競技が始まれば従わなければなりません。
納得出来ないなら競技会でメカテク軍団をやっつけて、罵倒してやればいいのですよ。
一つ質問したいのですが、学生時代、何のスポーツをしてましたか？
0244投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 21:43:45.72ID:AunGE6yJ37条を盾にしたってメカテク利用の健常者は取り締まれないから。
あんたしつこい。
0245投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 21:50:12.63ID:RadxqdZn頭の悪い人の相手は大変ですが頑張って返答していきます。
＞３７条は明らかに障害者が健常者の大会に参加出来るようにする為に追加された条項
そうですね。その条文の中にボウリングにおける補助具の使用についての
記述がありますね。その内容を簡潔に書くと以下のようなものです。
「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
欠陥を補う為に使う道具(補助具)の使用は認められます。」
「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
参加競技における補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めます」
これは逆に言えば
「欠陥が無くボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要としない場合、
補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めません」
という事になります。使っていればルール違反ですね。
＞お前に良識がないだけ
馬鹿に言われる筋合いはありません
＞都合の悪い質問にはお前も答えてない
はぁ・・・どの質問でしょうか？
具体的にどの質問かお答えください。今からでもお答えしますよ。
そしてその後の追加の質問・指摘にもお答えします。
その代わりあなたもこちらの質問に必ず答えて下さいね？
そして、その回答に対するこちらの指摘にも必ずお答え下さい。
絶対に他のメカテク擁護派同様に自分の馬鹿っぷり晒したあげく
こちらの正論に対して反論出来なくなり逃げるといった行為はやめてくださいね。
ちゃんとその条件を飲めますか？
要は「こちらはいくら追及されても答えるから、そちらもこちらの追及に全て答えろ」
と言う事です。あなたが正しいのであれば勿論ＯＫですよね？
＞それより素手投げしか認めないボウリング団体は作ったのか？
小学生の低学年レベルの発想ですねｗ 微笑ましいです。
0246投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 22:05:18.82ID:RadxqdZn使用者は「恥知らず」という甘いレベルでは無いと思いますよ。
自分の使っている道具の正当性も論理的に語る事が出来ない馬鹿ばかりです。
勿論、馬鹿でもさすがに問題ある事は気付いているのでしょう、、、
それが「くだらない煽り」と「質問からの逃げ」と言う行為に表れています。
元々努力から逃げる人間ですから仕方ないのでしょうが、
一人ぐらいまともな対応出来る人はいないんですかね・・・
0247投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 23:14:44.05ID:RadxqdZnオリンピックの話題ですか・・・？
メカテク使用者やメカテク擁護派は今回のバドミントンの失格処分には納得いかないみたいですねｗ
ルール上問題のある行為は無かったのに失格になりましたから。
しかもその失格処分の理由がメカテク擁護派がもっとも軽んじる
「スポーツマンシップ」ですからねｗ
この処分に世間一般の人は納得いっているんですよ？
メカテク擁護派の馬鹿は理解出来ないでしょうが・・・
「スポーツシップに反する行為があったので失格」
世間一般の人はこの処分に納得している事は是非理解してもらいたいです。
それと「実力ある人間が実力を隠す行為」と「実力無い人間が実力を誤魔化す行為」
どちらのほうがより卑劣な行為でしょうかね？
0248投球者：名無しさん
2012/08/04(土) 23:36:13.43ID:RadxqdZn＞勝てば官軍ですよ。咎められない限りルール上セーフです。
ルール上問題なくてもスポーツ精神に反する行為は失格に値するとゆう事、
そしてその判定を世間は支持する事が今回のバドミントンの件で分かりましたね。
「勝てば官軍」・・スポーツマンシップに反しない範囲での話でしょうね。
当然「実力無い人間が実力を誤魔化す行為」なんて今回の件で考えたら
即失格レベルの卑劣な行為ですよね？
＞納得出来ないなら競技会でメカテク軍団をやっつけて、罵倒してやればいいのですよ。
そんな卑劣な行為はしませんよ。そんな発想が出てくる事が驚きです。
＞一つ質問したいのですが、学生時代、何のスポーツをしてましたか？
バスケやってましたが。
>>244
「欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、
参加競技における補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めます」
＝「欠陥が無くボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要としない場合、
補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めません」
0249投球者：名無しさん
2012/08/05(日) 00:21:46.01ID:s0pI2w7w＞これは逆に言えば
＞「欠陥が無くボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要としない場合、
＞補助具(欠陥を補う為に使う道具)の使用を認めません」
＞という事になります。
ちゃうわw
少し中学生に(高校だっけ？)「集合」を教えてもらって来い
0250投球者：名無しさん
2012/08/05(日) 01:21:52.76ID:Jn/GcG+00251投球者：名無しさん
2012/08/05(日) 01:25:38.26ID:TdSSsGt30252投球者：名無しさん
2012/08/05(日) 05:38:49.29ID:vQ/c7ySq理解出来ていないのはあなたです。
元々ボウリングでは補助具の使用など認めていません。
それは原則論として「第一章 第2条 [適正な投球] ボウリングボールは、
確実に手によって投球されるものとします。」があるからです。
特例措置として「障害者が条件満たした場合は使用してＯＫ」と定められています。
特例措置の対象外の人が使えないのは当然です。
>>250
逃げる為の口実ですね。>>246で指摘した通りの馬鹿が現れましたね。
>>251
屁理屈？？？
じゃああなたが正しい理屈を言えばいい。何度もチャンスを与えているのに
まともな回答出来ないほうが悪いと思いますが？
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