中級者のためのボウリング質問スレ７
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0001投球者：名無しさん
2012/07/05(木) 20:49:26.98ID:hlR458N9○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
Picto（携帯用アップローダー） http://www.pic.to/howtoup.html
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ 初心者がボウリングについて質問するスレ１９ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1322384766/
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください 煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
前スレ
中級者のためのボウリング質問スレ６
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1333228936/
0153投球者：名無しさん
2012/07/16(月) 19:50:29.96ID:158x0+U0まだ内容を精査している段階なので・・・
ここの方々の意見を聞いて認識の変わった事も多々あります。
>>144
具体的内容で批判したらどうですかね？
>>145
強要していませんよ。
スポーツのルールはスポーツマンシップに則った形であるべきで
スポーツにおける基本姿勢から見て現在行われている行為を客観的に判断した場合
明らかにおかしい状態で、それを正す為の最善の方法が
「素手で投げる努力をする事」だと思うまでです。
0154投球者：名無しさん
2012/07/16(月) 19:57:50.28ID:158x0+U0まず・・・>>124を読みましたか？
＞第37条をきちんと解釈出来てないですね。幸せな理解力ですね。
「幸せな理解力ですね」・・・これって相手を馬鹿にしている言葉だと思いますが・・・？
例えば、あなたに対して
「あなたは>>124を読んでそんな事も分からないのですか？幸せな理解力ですね。」
と言った場合「幸せな理解力ですね」と言う言葉が馬鹿にしてる言葉だと思いませんか？
先に>>124が小馬鹿にしてきたので「スポーツマンシップの欠片も無いクズ」
と言い返しただけなのですが・・・
まぁ私のほうが言葉がきつかったのならば謝罪します。すいませんでした。
まぁ>>124氏はそのあたりは許容の上で議論してくれていますけどね。
＞腱鞘炎等の再発の可能性を抱えながら
>>147氏が言っているように安静にしていれば良いのでは？ｗ
「Ａさんは草野球でピッチャーをやっていました。その後しばらくして腱鞘炎になりました」
さてＡさんはどうすればいいでしょうか？
・・・まぁこうゆう事でしょう。
>>147
ほぼ同感ですが、
＞マイボウラーってあの変な手袋つけるんでしょｗ
それ以前にマイボールを持ち込む行為に大きな壁があると思いますよ。
やはりマイボールを持ち込むだけで一般の人からみたら「別の世界の人」ですよ。
0155投球者：名無しさん
2012/07/16(月) 20:07:42.55ID:158x0+U0＞練習ボールの数回の投球だけで可能ですか？
レンコンにだいぶ左右されますね。簡単なパターンなら可能
複雑なパターンや極度に荒れている場合は厳しい場合もありますね。
>>151
＞リスタイ・メカテクが違反かどうか
違反かどうかに関しては私は当初「違反行為自体を故意にスルーしている」
「違反と知っていてスルーしている」と考えていましたが
ここの方々の意見を聞いてだいぶ見解が変わりました。現在は
「ルールを歪曲した解釈をした上で黙認している」と認識しています。
なので「違反かどうか」に関してはすでに結論が出ている状況です。
もし「いや、ルール違反だ！」と言う方がいたら是非
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1341747322/
に書き込んで下さい。その時は私も参戦しますよ。
0156投球者：名無しさん
2012/07/16(月) 20:27:02.27ID:158x0+U0＞PBAは縦回転が強くて日本人は横回転が強いといいますが
その言葉は聞いたことありませんが、それはおそらくパワーの差を表しているのですかね？
つまりパワーの無い人はＡＴを大きくさせて手前のスキッドを助けるように、
パワーのある人は手前のスキッドをパワーで乗り切るといったところでしょう。
＞どっちに進もうか迷ってます。 みなさんはどっち派？
基本は縦回転だと思いますよ。ただ本人の体力に合わせて選ぶのが一番かと思います。
パワーに自信があるなら迷わず縦回転かと。
たぶん大丈夫ですが間違っていたらすいません。
0157投球者：名無しさん
2012/07/16(月) 21:13:42.27ID:AoeyFjf3もうとっくに居ないと思ってた。
ボウリングが日本でももっとメジャーならビッグニュースだよね。
0158sage
2012/07/16(月) 21:42:30.06ID:qaKJc2TC回転があるないとかスピードが足りるとか足りないとかより
スペアをしっかり取る、ポケットに行くようにアジャストする
タップするならフォームの基本をしっかりできるようにするとかおもいませんか?
確かに地味だけど基本がしっかりできればダブル１個で200行く。
女子プロのアマ育ちがつよいのはそういうことだし
0159投球者：名無しさん
2012/07/16(月) 21:52:15.66ID:E1fgU3tOリスタイ・メカテクはルール違反なのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1341747322/
に行ってください。
>>152
縦回転横回転ってよく議論に出てきますが、人によって使い方が違うような。
横回転って、ARが大きくなる方向の回転じゃなく、ATが大きくなる方向の回転の
ことで良いんですよね？
0160投球者：名無しさん
2012/07/16(月) 22:16:52.52ID:PQ8J2R+rおそらくＰＢＡが縦回転（ＡＴ小）を投げてるのを観てのことだと思うが
現在のＰＢＡのレンコンに合っているからだけのこと。
以前はＰＢＡのレンコンが極めてバラエティに富んでおり
ＰＢＡでも横回転（ＡＴ大）で投げる試合も多くあった。
0161投球者：名無しさん
2012/07/16(月) 22:18:41.50ID:JftdkO26横回転＝UFO球
だよな。言葉の意味を正直に捉えると。
実際は「縦に近い回転」と「斜め回転」。
0162投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 00:31:17.72ID:+7N3Dbjfちゃんと理解して誘導してあげて下さいね(ワザとやってるのでしょうか？)
＞メカテクルール違反の話がしたい人は、
ルール違反かどうかについてはここではすでに結論は出ています。
現在「ルール違反かどうか」の話をしたい人など
私を含め、このスレにいないと思いますよ。
現在メカテクに関する内容は「ルール違反」に関する事以外を話しているので
そのスレには一切該当しません。
もし、いまも「ルール違反かどうか」の話をしたい人がいるとするなら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1341747322/
へどうぞ。
「リスタイ・メカテクがルール違反かどうか」だけを話合う為のスレに
「ルール違反かどうか」以外のメカテクに関する話題について
真剣に話している人を無理矢理誘導しようとしていませんか？？？
思い違いだったらすいません。
0163投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 03:19:41.61ID:+7N3Dbjf＞貴公は『リスタイ・メカテク否定』を拘る熱意があるなら、
＞『どうやったらボウリング人口が増えるか？』という方向に熱意を持っていただきたく存じます。
両方関連していると思いますけどね。一般の方の競技に対するイメージは非常に重要だと思います。
例えば「ゲートボール」などは「老人のスポーツ」としてのイメージが強すぎる為に
若者へ普及する事などまずありえないです(まぁチーム戦と言うのもネックですが)
ボウリングの場合、まず一般の方から見て手に金属製の器械を着けて投げている姿は異様な光景に映ると思います。
一例として>>42の一部を引用しますと
＞その人はマイボールでロボットかと思うような厳ついものを手につけて投げています。
＞見るからにうまそうな人ですが、まわり（男女300人）はほとんど素人です。
＞ただうまいならいいんですが、そんな特別な装置をつけて投げるのはずるいと思います。
この男女300人の中にボウリングに憧れる人が一人でもいると思いますか？
この上手い人が素手でハウスボールを投げてそれでも上手ければ憧れる人はいるかもしれません。
それがメカテクのせいで憧れるどころか「ずるい」と言う悪印象まで与えています。
これは明らかにメカテクがボウリングの普及、発展を阻害していると思いますがどうでしょうか？
0164投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 06:09:06.46ID:XLP11eic普通、ボウリングを知らない人がメカテクを装着している人をみても、ズルいなんて思わないと思いますよ。
何にも知らない人はすげーなぁって思う人もいます。何にも知らない人はスコアだけみますから。そりゃ、フォームがあまりにもちんぷんかんぷんだったら引くと思いますけどね。実際メカテクをかっこいいと感じる人もいるみたいですよ。
0165投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 07:53:16.66ID:3EyaVVph1000歩ゆずって、すげーと思う人がいたとして、その人が自分もやりたいと思う確率、2％ってとこ？
0166投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 08:15:55.91ID:pJGK8Puvそんなに反対なら大会一週間前に同一ボール、シューズ支給
装具なしでやらなきゃならないなｗｗｗ
なんと厄介なスポーツだこと・・・
0167投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 10:24:04.85ID:lFZvutA2メカテクはボウリングの普及と発展に貢献していると思いますよ。
ボウリングを嗜んでいる人ならば、周囲や自身の歩みを少し思いだすだけでわかりそうな物ですが･･･
もしかしてお友達やボウリング仲間が少なくて、生きた意見のサンプルが少ないのですか？
そもそも一般の人のメカテクに対する認識はマイボール、マイシューズと同列ですからね。
実際格好悪いと思う人も居れば、格好良いと言う人もいます。貴方のように毛嫌いする人も居ます。
因みにメカテクを毛嫌いする人は現実では少数派です。
傾向としては超初心者さんやボウリングをやった事の無い人たちは大半が、格好良い！と言いますけどｗ
0168投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 12:51:30.43ID:kNQXax/9学生の頃の友達に、
ボウリング始めたと言ったら、
あのロボットみたいな変身キットみたいな
恥ずかしい道具つけなきゃならんから
絶対にやりたくないと言われたw
つけなくても良いと言っても信じてくれないw
おれもボウリング始める前はそう思っていたし、
もちろん周りの奴らも同様にそう思っており、
一緒にバカにしてたよ。
でも、つけなくて良いと知ったから本格的に始めた。
なによりデザインがヤバすぎるでしょw
ボウリングの普及に貢献しているのは、
ジジババと非力なボウラーに対してであって、
一般的な若者に対してはマイナスだよ。
ボウリングの発展に役立っているとは思えないな。
あ、でも使うのは勝手にどうぞ〜
おれが批判しているのは使用する事じゃなくて
デザインだからw
0169投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 13:57:55.90ID:3wkonTD70170投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 14:26:12.18ID:XJIShfEs0171投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 14:49:21.97ID:+Wg4srXY0172投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 18:09:32.47ID:Kel3FbtQ0173投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 18:18:57.55ID:N1Rzu9Z1何にせよ、こんなもん肯定できんのはボウリングしかやらない一部の人種だけだろうね。一般的に見たらあり得ないことこのうえない。
本当にスポーツだって言いたいなら誰かも言ってたけどボールだってローテクにすべき。
上級者の域のハードルが低すぎてありがたみが全然ない。
0174投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 18:57:09.71ID:XLP11eic俺もそこまで言えるくらい上手くなりたいよ。
0175投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 19:08:28.80ID:dsa8g2/Vそれ用のスレも用意されてるんだし
一般スレでこんなんする奴なんて荒らし確定。相手にしちゃいかんよ
0176投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 19:19:40.84ID:GMfgoRsy専用スレ？ボールに関してはボールスレで、ドリルに関してはドリルスレでやれと？
0177投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 19:49:10.20ID:WlTvanCh0178投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 20:34:45.43ID:lFZvutA2態々アンカーつけてきてるので応えておきますが、私の出した意見は遊びでやっているような
一般人で子供から年配の方まで広く多くの意見はこんなものですよ。といってるまでです。
貴方の意見も真実でしょう。そのように知りもせずただ批判ばかりする層は大抵精神年齢の
幼い男性に多いです。
目標に向かって努力する人達にも「何必死になってんの？」とか言っちゃうタイプですね。
0179投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 21:32:33.59ID:N1Rzu9Z1確かに子供ならスゲーとか言うかもね。
0180投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 21:33:21.27ID:i/wacr1Y0181投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 21:39:31.43ID:8TcpTSmgとりあえず基本から確認しておきましょう。
まず>>1に書いてある「このスレで質問出来る人」の条件に私はあてはまります。問題ありません。
そして、
＞ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
私の書き込んでいる質問・疑問は全てボウリングに関する事なのでこれも問題ありません。
このスレに質問を書き込む条件を全て満たした正当な書き込みに対して
アホな荒らし野郎が「自分の気に入らない話題」を理由に「出て行け」だ「やめろ」だ
「低レベル」だの荒らし行為を行っていますが、荒らしは放置でお願いします。
>>177
その条件をみんなで精査してルールを作り次スレからルールを適用しますか！？
0182投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 21:52:11.19ID:i/wacr1Yはい、終わり。
0183投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 22:47:41.59ID:tYR2TYNm>>181 さんの言うことはおおかた筋は通っていると思います。
理不尽な突っ込みにもしっかり対応しているし…。
要するに草の根運動ですね。
やや反論になると思いますが…。
スポーツマンシップとルール改正とメカテクについて別角度からの話です。
40年前はPBAでも、リスタイをつけて投げているのが主流だったという事実があります。
PBA・ｗorld・premiumの白黒の記録映像でよくみるでしょ。
優勝者も軒並みリスタイをつけていたように映像から見て取れます。
リスタイ類を禁止するのは、過去の歴史を否定するようでちょっとした抵抗があるかもしれないですね。
一つ質問なんですが、メカテクとリスタイ（マングース類）ってどのくらい回転増しの効用に差があるのですかね？
リスタイ（マングース類）は許して、メカテクは廃止というあいまいな考えですか？
一つ言えるのは、ルールが動くとすればルールを動かす側に「利」がないと動かないということです。
商業的な利。自国の選手の有利。または世論。その辺が絡んでくる議題でしょう。
ということは、リスタイ・メカテクを禁止。それは日本人がやることなのか？
自国の選手の首をしめる行為になるかもしれない。そんな見方もできます。
冬期オリンピック。ノルディック複合で荻原健二がキングオブスキーと呼ばれ勝っていたが、
その後、ルールが改正されました。
そして、ヨーロッパの選手が日本の選手に勝てるようなルールに改正されました。
ルールを変更できるメンバー側に日本人はいたのか？……いませんでした。
そもそもルールを変える理由は何だったのか？
競技人口の多いヨーロッパ。北欧のメジャー選手がマイナーな東洋の選手に負けるのはおかしい。
自国の選手が有利になるようにルールを見直す。そんな力が働いたのは明白です。
0184投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 22:49:16.27ID:tYR2TYNmライトスポーツの理想です。
競技スポーツの世界では日本人が考えるようなスポーツマンシップはウィークポイントになるだけです。
競技スポーツの世界には向いていない思考です。
見ている側がすがすがしく感じるような世界観。甲子園の選手宣誓のような世界観。
運動会で子供が選手宣誓して、親が拍手するような世界観。
すべての人がそうした世界観で動いてくれれば、それはそれでいいのですが…。
そんな世界観を訴えたところで、そんな価値観は踏みにじられ兼ねません。
そんな不利も跳ね返して勝てばフェアプレイを讃えられますが、
負ければフェアプレイに徹したヘタクソということになります。
サッカーに関していえば、審判に見えないところでの反則行為はスポーツマンシップに反する行為です。
フェアープレイに徹していた日本のサッカーは世界では不利に働くことが多かった。
現在の認識は、反則にとられない反則行為をすることは、
うまいプレーと認識するように意識も変わってきています。
チームを有利にする故意的な反則は、時には勝利に導く最高のうまいプレーと評価される。
そもそも、競技スポーツとは、ライトスポーツ（健康増進目的のスポーツ）とかけ離れています。
身体を酷使して健康を害し、怪我も厭わない。健康増進になりません。
スポーツマンシップとはかけ離れていると考えた方がいいのではないでしょうか。
そのうちボウリングもオリンピック種目になって、ルールが見直されると思います。
そのときどのような力がどのような働くか？
それは、スポーツマンシップとはかけ離れているかもしれませんね。
もし、メカテク等を使っている選手の大半が東洋人だったとして、
自国（アメリカ・ヨーロッパ人）の選手が負ける理由だと判断すれば…。
ルールを動かせる側の人たち（アメリカ・ヨーロッパ人）は、
自国の選手の大半がメカテクを使ってなければ、その規制に動くでしょう。
なぜルールを改正するのか？
スポーツマンシップに反するから改正するのか？
ルールが改正されるとしても、スポーツマンシップとは関係ない理由で改正されるでしょう。
というように真逆の見方もできますね。
0185投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 22:59:38.03ID:8TcpTSmgじゃあ何故>>155で書いたような
＞ここの方々の意見を聞いてだいぶ見解が変わりました。
と言う事が起こるのでしょうか？
私の質問に多くの方が回答をくれる中で
「なるほど、その考えのほうが整合性がある」と思った場合は自分の考え方を改めます。
現に>>155で書いているように改めた事例もあります。
それは私の書き込みはちゃんと「質問」であり結論ありきでは無いからです。
プロパガンダ・・×
はい、終わり。
0186投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 23:13:19.74ID:RfB6RLY7後、否定派は何を言っても難癖つけてくるから、誰も相手にしなければいいんじゃね？
いつまでも同じ話だし。
0187投球者：名無しさん
2012/07/17(火) 23:35:36.93ID:GJfpSMm+ほとんどが居心地悪くなったメカおじさんだろ。
センターで上級者ぶってたけど実はなめられてる空気を感じたんだろ
擁護派の発言傾向
・ルール違反じゃない（誰もそういう話はしてない）
・話を逸らす
・スレチ、よそでやれ
結局、自分なんかが上手くやれる競技環境がおかしいのはわかってるんだよな。
他のスポーツでそこそこ認められた経験のある人はあんまメカなんて使わないもん。
0188投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 00:47:57.99ID:76+qWHcR他の人がメカ使っても別にいいんじゃない？って考えだぜ。
そもそもメカ使わない方が投げやすいって思ってる人は、
メカはずるいって思わないでしょ。
スポーツマンシップがどうとか騒いでる人は、他人に強要する前にまずは自分が素手を極める努力をするべきなんじゃない？
0189投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 01:19:45.05ID:nNcYOTx5色々と長文を読んで頂きありがとうございます。
書きたいことは色々あるのですが、少々忙しくなってしまいまして
今日はお答え出来ません。細かくは後日レスします。
軽くレスしますと一応メカテク(同等の機能を持つ道具も)だけ特別視しています。
それは以前のレスで書きましたが
「障害者の為に開発された道具であること、競技上必ず必要な道具でない事、
またボウリング競技の根幹に関わる動きや力を器械の力でこなす事により
ボウリング本来の競技性を著しく損ねている事」以上がその理由です。
0190投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 06:49:47.47ID:jwYCZY3o0191投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 08:34:04.50ID:qO5GUJdd「::::＼┐ _,,. --──- ､..,,_ ｀ヽ. で 泣 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', す い う
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. よ て や
└─ｧ''" / ｀':., ',. !！ る め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. 子 て
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. も .下
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | い さ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | |. る い
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' ん ! !
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0192投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 08:59:21.38ID:FUPcSE93そもそもボウリングに於いて「ズルい」って状況があまり思い浮かばないわ
マイボールマイシューズがズルい？
買えるもんだしw
いつも練習してる奴にかなわない？
お前もしろよw俺が止めたか？
そもそも腕力が・・・
お前はシルバーにも勝ててねーじゃん
ボウリングってテニスやサッカー、ビリヤードなんかと違って相手とフィジカルな接触もないし相手が触れるモノにこちらが何かしかける事もできない、自分でなんとかしようと思えばなんとかなる、非常に「ズルさ」を持ち込みにくい競技だと思うけどなぁ
0193投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 09:49:57.88ID:roAFj0Jkそもそも他の数多のスポーツどころかボウリング上達の重要なポイントすら分かってないし。
フィジカル重視のスポーツもあればテクニック重視のスポーツもあるし、
状況判断やメンタルが重視されるスポーツだってある。
まあ怠け者は不満ばかり言うのが世の常だから、そういう人なんでしょう。
0194投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 10:44:57.05ID:5FQ4PPPr己の技術のみで勝負すべきみたいな考えも、一概には否定しない。
ただ、批判派は自分の意見を無理やりに一般化・絶対視しすぎているから反発されるんだよ。
「自分はこう考えている」→「ほかのみんなもこう考えているはずだ！」→「だから自分に反論するやつはおかしい！」
みたいな論法。「自分が正しい！」と信じきっているから、違う意見の相手を「正しく教育してやる！」って発想になる。
スポーツって、技術・道具も含めて色々なアプローチの方法があるのも楽しさだと思うんだけどな。
まあ、プロに限っていえばあんまりメカテクは使わないでほしいなーとは思うが、アマならどうでもいい。
0195投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 11:40:59.10ID:o6ZKrFaOプロテスト合格してもいまさら外せない
外して成績が落ちるのが怖いとか
人生いろいろ
0196投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 12:15:36.40ID:pmR9CR+Yありがとう。
まさに君の言う通り！
0197投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 13:55:25.89ID:6zQUJBADまた使わない方がいいのですか？初歩的な質問ですいません。
0198投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 13:55:29.95ID:zx9S41XNセンターで投げてても大会出ててもそんな事に茶々入れる奴なんて見たことないで
２ちゃんてほんま特殊やんな
0199投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 14:17:09.52ID:o6ZKrFaO面と向かって言えない本音が出て来る
ここで文句垂れてるひとも
大会じゃおとなしく黙って投げてる
0200投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 21:30:49.35ID:tQ7LIOrI球威が増すことはありませんが、球質は安定します。
0201投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 22:25:52.75ID:pO5JcKDLそして禁止されるほどのメリットがないからPBAでも
禁止されない。
つまり女子供の気休めのおもちゃということだね
0202投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 22:31:04.82ID:p/M5E/QM早く抜いてフィンガーで運ぶ
0203投球者：名無しさん
2012/07/18(水) 22:55:13.01ID:XaEBWFy2“第37条 身体に障害のある人の場合”
これが37条の条項，37条をここにコピペした奴は，故意か，ドジったか判断つかないが
「身体に障害のある人の場合」を削除している。 暇が有ったら読んでみなせ。
要するに健常者には無縁の条項。
でもって「メカテクは障碍者のために開発した．．．」って書いてるのがいるけど
そこで質問，メカテクは障碍者用補助具として認知されてるのか？
また1.2.3の条件をクリアできる補助具なのか？
クリアできた実績はどの位あるのか？
オイラはレンコンやボールの違いで使ったり，使わなかったりしてるけど。
0204投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 00:10:37.70ID:+tR4GuGj0205投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 01:38:51.56ID:pEc4mfcG手首が固定されるから、ブロークンにならず安定した球を投げられる。
当然手首を柔軟に動かすなんてことは不可能だから、投球の幅は狭くなる。
個人的には、着けないほうが色んな投法や工夫が利くから、着けない方が楽しいと思う。
最終的には好みの問題じゃないだろうか。
0206投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 01:48:04.52ID:S/Byi29Gとても的を射てると思います。
>>203
多分、件の人の論調からして故意でしょう。条文を見ていない人達をミスリードさせる為の。
仮に故意ではないとしたら･･･、余程の馬鹿です。
0207投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 02:59:34.38ID:IBJJTjSdメカテクの使用法の一例を紹介しましょう。
まず右投げで第一投目を１０枚目リリースポイントから５枚目まで出して投げてみたとします、
その結果ボールは軸の起き上がりが早くブルックリンまで行ってしまいました。
「もう少しチルトをつけて投げればポケットに行きそうだ」
メカテクには左右の角度を調整する機能が付いています。
その角度を小指側のほうに傾けて固定します。
そして第一投目とまったく同じ投げ方、同じラインで投げます。
すると同じ投げ方なのにチルトがついてポケットにボールが行きました。
しかし食い込みが甘くピン飛びが良くありません、
「もう少し回転数があればいい感じに飛びそうだ」
メカテクにはカップリストの角度を調整する機能がついています。
カップの角度をさっきより深くして固定します。
そして第一投目と同じ投げ方、同じラインで投げてみます。
すると第一投目と同じライン、同じ投げ方なのにチルトが付いて回転数の増したボールが
見事にポケットにヒットしてストライクとなりました。
投げ方もラインもボールも第一投目とまったく同じなのに何故かアジャスト出来てしまいました。
スポーツ・・・・とっ・・当然スポーツですよ！
アジャスト出来たのはこの人の力です。間違いなくこの人の実力です！・・・と多くの方が言っているみたいなので
たぶんそうなんじゃないでしょうか。
0208投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 03:19:17.21ID:IBJJTjSd「身体に障害のある人の場合」のみ補助具の使用を認めると書いてあるね。
だったら「障害者のみ使用可能＝健常者は使用不可」じゃないの？
それを抜きにして「健常者用の補助具」が存在するとして、更に読めば
障害者用補助具は球の力を故意に強める物は不可と書いてある。
でも健常者用の補助具は球の力を故意に強める物でもＯＫ？
(金属パーツで手首を固定し、金属パーツで指を支えて
強いボールを投げられるように作られてるもの)
そんな明らかにおかしな点があるにもかかわらず、
現状ではスレのみんなは「ルールで認められている」で納得しているのだから
一々掘り起こす必要は無いのでは？
0209投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 06:37:47.58ID:0Ux4vr2Nリスタイ・メカテクはルール違反なのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1341747322/l50
0210投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 08:01:43.09ID:E6wWvnj2同じ所に同じように何度も何度もそんなに簡単に投げられたら大したもの。
0212投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 12:12:28.64ID:E6wWvnj2ボウリングの一番難しく、一番重要なところを補ってくれないから。つまり、コントロール。
0213投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 13:38:22.32ID:t/INwRCm0214投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 14:47:22.02ID:RMzIpp9F>>全員
かっこいいと本当に思ってるのか？
投球の補助に使ってる自覚はあるのか？
使っていてもなおスポーツ(競技)だと思っているのか？
ルール云々はどおでもいいです。本心でお願い
0215投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 15:44:35.85ID:3lJ9ig1X0216投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 17:18:45.62ID:RMzIpp9F0217投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 17:35:57.93ID:iBMB9nW70218投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 18:23:26.18ID:iBMB9nW7ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
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､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
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j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
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0219投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 18:42:57.27ID:E6wWvnj2補ってもらっている自覚はありません。何故でしょう？
0220投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 20:32:44.28ID:S/Byi29G都合の悪い指摘を無視し続け、くだらない持論を何ヶ月も垂れ流した挙句、
八方塞になったら「一々掘り起こす必要は無い」ですか･･･。
貴方の拙劣さはあまりにも見苦しい。
0221投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 20:41:02.75ID:UhVQTTwm余談だが、
機械で投球するとパーフェクトって難しいんだってね。
あまりに正確に同じ軌道を通過するから、オイル変化が顕著に表れて、
1ゲーム中にストライク途切れて軌道修正しないといけなくなるって。
やはりボールの転がりやオイルの変化を察知して、
修正しながら投げないといけないわけだね。ボウリングって面白いな。
0222投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 21:42:19.80ID:RMzIpp9F自覚がないのなら自覚しなさいよ。
0223投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 21:52:25.51ID:E6wWvnj2正解は、使ってないからでした。
0224投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 22:05:32.54ID:vPwo24vP身体に障害のある人の場合
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の手の代わりと見なします。
義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
＜１＞その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものではないこと。
＜２＞補助具の型の明細と、図面を所属団体に提出すること。
＜３＞補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を所属競技団 体に提出すること。
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発 行されます。
申請者は、所属競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用することができます。
0225投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 22:08:05.93ID:vPwo24vPレーンもなんちゃってで読んでるんだろうな。
0226投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 22:33:14.36ID:RMzIpp9F0227投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 22:40:08.59ID:RMzIpp9F>>224 べたべた条文貼ってしつこい。こんなこと一般論で十分なんだよ。
0228投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 22:44:19.48ID:qqCxDtpE初級者スレでしろよ。
メカテクしてた初級者から素手に移行して投球技術をマスターして中級者になるだろ普通は。回転、スピード、アジャスティング等が確立されてアベ200以上になり上級者になるもんだよ。
だからメカテク議論は初級者スレでやれ
0229投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 23:31:10.31ID:RMzIpp9F0230投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 23:46:41.33ID:qoPPJAaz0231投球者：名無しさん
2012/07/19(木) 23:57:47.94ID:BxN5kfiqメカテクはリスタイ（マングース類）と違って、リストを補うというより、技術を補う度合いがより強いわけですね。
特にボウリングの理解度が高い人が使うと悪用にも取れるほど壺を押さえた道具であるというのが事実みたいですね。
メカテク擁護派は、ボウリングの理解度が高いゆえに、ボウリングの理解度が低い人にメカテクに頼っているとは思われたくない。
それが、本音なのだろうと思います。
ボウリングの理解度が高いから、レーンを読んでアジャストもできる。高いスコアがでる。だから、ボウリングがうまい。
そうと思いたい。
しかし、道具があっての回転力だし、コントロール（正確性）と安定性。
道具がなかったら自分のボウリングはなりたたない。少なくとも今のアベレージはキープできない。
批判派は、別にメカテク使っている人に負けるから批判しているわけではなく、ボウリングの投球技術の一番大切で難しい
コントロールと安定性と回転力とスピードなどを道具を使うことで補うのに疑問を持っている。
特に男子プロが使うのはおかしいと思っている。補助具かどうかは抜きにして…。
刑事が犯人を追い詰めるように擁護派に自白させようとしている。
購読していてそんな風に感じます。その先に何があるのかはわかりませんが…。
0232投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 00:22:34.04ID:PaBSozCYいつまでも見苦しいですよ。
ここは中級者が質問するスレです。
貴方が中級者以上でないことは一連の発言から明白なので、
初心者スレへ行って下さい。
初心者がボウリングについて質問するスレ １９
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1322384766/
0233投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 00:31:36.07ID:OvNWk03b10pでも5でも使えばいい。体力も技術の内だってことが分かってない。
スポーツの大前提なんだけど。
0234投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 00:59:17.12ID:g7OKWs8o別に使ってようが使ってまいがどうでもいいだろ
「馬鹿なメカテク派に優秀な俺が啓蒙してやろう」って考えてるならそういうスレじゃないからここ
0235投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 00:59:35.47ID:KPF+x6t2平行線をたどらないようにするにはどうしたらいいか
このルール違反だと言ってるお方がボウリング業界に反旗を翻せばいい
それが認められればメカテク議論はなくなる
ただこのお方がネット上でなんやかんや言うだけのチキンなら同じことだけどね
0237投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 01:06:37.38ID:OvNWk03b0239投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 02:09:31.16ID:wmWwuq8K>>207で書いた
「メカテクの角度を調整しただけで投げ方もラインもボールも第一投目とまったく同じなのに何故かアジャスト出来てしまいました」
これに関して・・・
「アジャスト出来たのはこの人の力です。間違いなくこの人の実力です！」
と言張るのが「メカテク擁護派」
「それはその人の力じゃない」と言っているのがメカテク否定派ですね。
どこがどう実力なのか教えてもらいたいですねｗ
詳しい説明お待ちしています。
ちなみにコントロールに関しては同じような球質の変更を行った場合
素手のほうが遥かに難しくなります。
(素手の場合同じ投げ方では球質が変化することはないので。)
0240投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 02:43:32.59ID:wmWwuq8K続いてメカテクのリリースのついて説明しますね。
まずその特徴ですが、かなりサムが抜けやすくなります。
サムの抜けに関しては、例えば>>202のように
＞ボウリングって親指の抜けが全てだと気付いたわ
と言う人もいるぐらい重要なファクターです。
それを勝手にやってくれます。正確にはターンをすれば瞬時にサムが抜けます。
そして一気にボールが落下します。
「そんな瞬時に落ちたらフィンガーでしっかり回転かける事が出来ないのでは？」
と、思うかもしれません。しかし心配御無用です。
フィンガーはしっかりと金属のプレートで支えられているので
金属の力で確実に回転がかかります。
ちなみにボールは持つと言うより腕と一体化した器械にセットする感じです。
「器械にセットされたボールがターンと共に落下、そして金属の力で回転が勝手にかかる」
これがメカテク使用者のリリースです。
勿論、その「瞬時にサムが抜けて金属の力で鋭い回転がかかったボール」は
その人の力で投げられたものです。
間違いなくその人の実力です！・・・と多くの方が言っているみたいなので
たぶんそうなんじゃないでしょうか。
そして、
「でも勝手にそんなに回転がかかってしまったらスペアボールを使っても
１０ピンカバーとか難しいのでは？」と思うかもしれません。でも心配後無用！
手首の角度の固定を簡単に解除出来る機能がついています。
ロックを解除して一投目のフックボールを投げた時と同じように投げれば・・・
今度は同じ投げ方なのに見事にストレートボールが投げられます。
勿論その見事な投げ分けはその人の実力です。たぶん。
0241投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 03:24:11.97ID:xYnImClY恩恵受けてるやつと戦ってあげてるのに自分が受けてる恩恵を認めないのが問題なんよ。
どう考えても結論は明らかに出てるのに。
0242投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 03:31:26.85ID:wmWwuq8Kヒントは>>210でしょうね。
皮肉めいた言い方になってしまって申し訳ないのですが、
主に自分の力でアジャストする努力から逃げた人が使う道具なので
同じところに投げる為の努力すらしていないからでしょう。
>>212
素手でのコントロールは１０倍は難しいですけどね・・・
>>220
＞都合の悪い指摘を無視し続け
どこですか？具体的にご指摘下さい。
なにやら話題を掘り起こしたいみたいなので
「ルール違反スレ」に書き込んでおきました。
是非逃げずにお答え下さいね！
>>225
「ルール違反」スレでのご回答お待ちしています。そちらへどうぞ。
>>231
＞道具がなかったら自分のボウリングはなりたたない。少なくとも今のアベレージはキープできない。
だから必死なんでしょうねｗ何か正当な理由が出てくるかと期待はしていたのですが・・・
>>233
同感です。凄く正論だと思います。
その上本人達は「同じ土俵にいる」と勘違いしているから迷惑ですよね・・・
そんな事ではボウリングはスポーツとして世間から認められないし、
今後の発展も期待出来ないですよね。
>>235
過去のレスぐらい読んだらどうですか？
>>238
＞俺は素手だよ
あと、「俺は使わないけど」も良く使われる言葉ですｗ
あと>>240誤字だらけでしたね。
＞続いてメカテクのリリースのついて説明しますね・・・×
＞続いてメカテクのリリースについて説明しますね・・・○
＞でも心配後無用・・・×
＞でも心配御無用・・・○
0243投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 03:49:59.59ID:9obbjVdh1.レーンアジャストの方法が間違っている
2.メカの特徴とかサムの抜き方とか間違っている
3.メカの調整だけで球質を変えられると思っている
4.そういう調整は素手でも出来る。お前に才能が無いだけ
0244投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 04:44:43.66ID:A3Ob7aRr女子プロの試合とかだとコーチみたいなのが付いてて助言してるけど
メカテクのセッティングをその都度助言して変更しているとしたら
やっぱり不正になるの？ならないの？
0245投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 04:46:39.44ID:A3Ob7aRrボウリングも五輪に採用されないのはなぜ？
0246投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 08:16:29.00ID:71/MdMxc五輪なんて無理だぜ〜〜〜〜〜〜〜
0247投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 08:22:24.30ID:picPo3s7なんでアーチェリー？
1900年のパリ大会からある伝統の競技なんだが
0248投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 09:13:22.58ID:57bHAwSb今までメカテクをするとどういう効果が
あるのかよく知らなかったが
メカテクの仕組みがようやく分かったよ
0249投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 11:42:42.25ID:tJ7Ixonv否定したりルール違反云々言いたいなら
協会やメーカーに抗議しろよ
はっきり言って素手投げの人どっちでもいいと思ってる人が殆どだと思う
0250投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 13:36:38.11ID:w+TULAFsttp://ameblo.jp/yfbnao/entry-11305356362.html
0251投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 17:09:26.90ID:oNtVqOGX0252投球者：名無しさん
2012/07/20(金) 19:56:22.64ID:OvNWk03b核心の部分は誰も答えないね。
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