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【高回転】みんなのローダウン【１１回転目】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:43:32.54ID:Jb5vFE/F
1 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 21:57:51 ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-9

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/
【高回転】みんなのローダウン【クランカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233733038/
【ミンロー】ローダウン【脳ダウン？】６回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1246892376/
【高回転】みんなのローダウン【７回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1264177302/
【高回転】みんなのローダウン【８回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1280618330/
【高回転】みんなのローダウン【９回転目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1297858975/
【高回転】みんなのローダウン【１０回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1317983196/901-1000
0002投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:44:31.95ID:Jb5vFE/F
3 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/08/14(木) 22:21:49 ID:Q6EjAuKT
ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

0003投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:44:55.51ID:Jb5vFE/F
5 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/10/23(木) 22:01:49 ID:BAXjd9yi
ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
《ローダウン＠wiki》
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

0004投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:45:19.86ID:Jb5vFE/F
参考動画

http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related
0005投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:45:46.22ID:Jb5vFE/F
参考動画

市原竜太http://bowling-clip.com/?%E5%B8%82%E5%8E%9F%E7%AB%9C%E5%A4%AA%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%891
0006投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:46:10.09ID:Jb5vFE/F
参考動画

永野すばるhttp://bowling-clip.com/?%E6%B0%B8%E9%87%8E%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%8B%2F2007SAP%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%2F%E9%81%B8%E6%8A%9C%E5%89%8D%E5%8D%8A
0007投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:46:41.07ID:Jb5vFE/F
参考動画

山下昌吾http://bowling-clip.com/?%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%98%8C%E5%90%BE%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E4%BA%88%E9%81%B8%E5%89%8D%E5%8D%8A
0008投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:47:18.73ID:Jb5vFE/F
参考動画

児島都史http://bowling-clip.com/?%E5%85%90%E5%B3%B6%E9%83%BD%E5%8F%B2%2FJPBA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%AB%2F2009%2F%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%2F%E6%BA%96%E6%B1%BA%E5%8B%9D
0009投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:47:42.52ID:Jb5vFE/F
ウォーミングアップ

永野すばる＆市原竜太
http://leon-god.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-4588.html
0010投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:50:47.52ID:XKMzpfHK
10
0011投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:50:59.27ID:Jb5vFE/F
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=b2_ZJUx_98A

ローの理想形

0012投球者：名無しさん2012/06/09(土) 13:54:57.68ID:Jb5vFE/F
みんなのローダウン名誉会長の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Yzh71-PCP34&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=2&feature=plcp
0013投球者：名無しさん2012/06/09(土) 14:00:39.42ID:Jb5vFE/F
みんなのローダウン代表取締役の動画http://www.youtube.com/watch?v=gVGiIO7B7Ag&feature=autoplay&list=UUclzO4Ad89dYI7o-isf0_Sg&playnext=1
0014投球者：名無しさん2012/06/09(土) 18:45:41.57ID:Uen9PgTC
名誉会長出演作品

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=0V-urfb2aM0&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?v=dLjiksdj8lI&feature=plcp
0015投球者：名無しさん2012/06/10(日) 16:04:17.16ID:wZYKUpJP
みんなのローダウン名誉会長

じんじん(見習い)氏
http://www.youtube.com/watch?v=Yzh71-PCP34&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=2&feature=plcp
0016投球者：名無しさん2012/06/10(日) 16:05:28.42ID:wZYKUpJP
みんなのローダウン代表取締役

SKY－TOMO氏
http://www.youtube.com/watch?v=gVGiIO7B7Ag&feature=autoplay&list=UUclzO4Ad89dYI7o-isf0_Sg&playnext=1
0017投球者：名無しさん2012/06/10(日) 17:16:01.45ID:L6rRPXNZ
パラサイトニートのスカイ・クニはどうした？
0018投球者：名無しさん2012/06/11(月) 03:58:40.98ID:7qAge3FE
>>17誰それ？
0019投球者：名無しさん2012/06/11(月) 08:25:08.40ID:CeotnQX4
みんローも何だかんだと次スレができるな
0020投球者：名無しさん2012/06/11(月) 12:02:20.78ID:7qAge3FE
前スレ埋め完了
0021投球者：名無しさん2012/06/11(月) 18:49:50.14ID:cKUYs3/H
>>17呼んだ？

http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg
0022投球者：名無しさん2012/06/11(月) 18:56:24.81ID:cKUYs3/H
新人

http://www.youtube.com/watch?v=DGFqL42yJXA&feature=related
0023投球者：名無しさん2012/06/11(月) 19:12:42.33ID:cKUYs3/H
チェヴォンヨン

http://www.youtube.com/watch?v=XNfO-XboioA&feature=related
0024投球者：名無しさん2012/06/11(月) 19:15:49.07ID:cKUYs3/H
ニュージーランドのローダウナー

http://www.youtube.com/watch?v=Bg0eO0Tj-10&feature=g-upl
0025投球者：名無しさん2012/06/11(月) 20:16:34.19ID:gjbNij66
延々とサンプル動画貼る流れになりそうだ。
0026投球者：名無しさん2012/06/11(月) 20:53:10.37ID:K8WTvgmt
>>22はいい球なげるなぁ。
0027投球者：名無しさん2012/06/11(月) 22:31:06.81ID:SpgsivnO
>>22
いいね！
0028投球者：名無しさん2012/06/11(月) 22:45:52.70ID:gjbNij66
チェの儀式長いな。

それはさておき、チェみたいにオープンショルダー(ここではオープンバックと言った方がいいか)しない方がフォームは安定するな。

闇雲にオープンバックにすると腰まで横向く人が多いしな。
00296652012/06/12(火) 00:26:37.65ID:HtEV01sb
>>22
ついに球威でTOMO氏を上回る日本人動画がでてきたな。
すさまじい。いい目標ができた。
0030投球者：名無しさん2012/06/12(火) 00:34:13.62ID:C/oC242s
>>29
いや、球威はTOMO氏がうえだろ
自演乙
0031投球者：名無しさん2012/06/12(火) 00:52:38.71ID:+T8TsX6m
>>22はまだ粗削りではあるが期待できる
00326652012/06/12(火) 00:59:36.98ID:HtEV01sb
自演ではないよ。ぜんぜん知らない人だし。
平均速度計算したら31km/h（ピンヒット2.1秒）とか出てる
のもあった。ストレートじゃなくてね。
コントロールまで含めればTOMO氏が明らかに上だが、球威
だけなら>>22のほうが上。
まあ、TOMO氏もコントロール無視ならもっといけるかもし
れんが。
0033投球者：名無しさん2012/06/12(火) 03:50:38.57ID:mAAHgAKH
>>29
体育会系のいい匂いがしますな。
この匂いがボウリングにはないやな
0034投球者：名無しさん2012/06/12(火) 04:39:30.18ID:1k83gykJ
>>22上手いけど、なんかダサ、、
動画公開するならもう少し身なりに気をつけた方がいいと思うよ。
0035投球者：名無しさん2012/06/12(火) 04:54:04.84ID:AEXAeeLq
>>34
身なりに気をつけたおまえのこーでねーと見せてみｗｗｗ
0036投球者：名無しさん2012/06/12(火) 08:21:23.34ID:I1mleDIP
新人はどこから探してきたんだ？
0037投球者：名無しさん2012/06/12(火) 12:05:05.42ID:W5qD2v6J
本人だろ。
ご自慢のフォーム見せつけたくて意気揚々とアップしたが、
身なりの事言われて顔真っ赤。
誰がどうみてもダサいっつーか寝間着だろあれ。
0038投球者：名無しさん2012/06/12(火) 12:08:29.13ID:8fhFJpj+
>>34
ボーリングを思わせないカッコに好感が持てるんだよバカ
正に体育会系
0039投球者：名無しさん2012/06/12(火) 12:18:10.43ID:kIKiQO/+
すばると同じオカマダウンしかできないのに比べれば印象いいな
0040投球者：名無しさん2012/06/12(火) 13:45:08.68ID:4m6Vq8x/
22のひとは野球やってるっぽいウェアだね。
ちょいとスポーツセンスある人が本気で
ボウリングやったらこういう球投げられる期間短いんだろうな。
TOMO氏もそうだし。
自分含めて、ボウリングってスポーツセンスない人が行き着く場所だなって痛感する。

0041投球者：名無しさん2012/06/12(火) 14:46:27.01ID:W5qD2v6J
体育会とか脳みそ筋肉の奴がほとんど。
センスあっても頭使わないとある程度でおわる。

逆に頭の良い体育会はズバ抜けてすごくなる。

22は後者である事を期待
0042投球者：名無しさん2012/06/12(火) 15:43:05.98ID:0msMdA2P
>>39

オカマダウンにワロタｗ　確かにカマっぽいわ、TOMO氏とか
0043投球者：名無しさん2012/06/12(火) 17:03:39.52ID:I1mleDIP
>>42
男らしいロー動画を是非投稿してくれ
0044投球者：名無しさん2012/06/12(火) 17:05:21.34ID:8fhFJpj+
>>41
今時の体育会系はスポーツや人体を勉強してんだよ。脳みそ筋肉とか皮肉ったってボーラーじゃ太刀打ちできないんだよバカ
0045投球者：名無しさん2012/06/12(火) 17:15:37.31ID:/qoIq1Nq
>>41お褒めの言葉ありがとうございます

http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg
0046投球者：名無しさん2012/06/12(火) 17:24:52.94ID:/qoIq1Nq
>>43どうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=ZFVRyCQax44&feature=autoplay&list=UUZxHjUqpQbc3IGUIpsNX4Og&playnext=13
0047投球者：名無しさん2012/06/12(火) 17:27:10.58ID:+T8TsX6m
>>40
納得。
ボウリングにオタクっぽいのが多いのはそのせいなのか？
0048投球者：名無しさん2012/06/12(火) 18:02:35.45ID:+bf14VIH
>>46フィニッシュで飛んでない？
0049投球者：名無しさん2012/06/12(火) 18:39:34.85ID:WxbmMJz5
>>46
ワロタｗｗｗｗｗｗ
0050投球者：名無しさん2012/06/12(火) 18:54:53.14ID:W5qD2v6J
>>44
学ぶ場があっても、理解している奴は極少。
まして身についている奴なんかはもっと少ない。

体育会の現状を知らずに表面上の事しかみないから
そんな事が言えるし、進歩しないんだよ。
0051投球者：名無しさん2012/06/12(火) 20:50:04.45ID:+bf14VIH
>>46フィニッシュで飛んでませんか？
0052投球者：名無しさん2012/06/12(火) 21:07:20.12ID:4m6Vq8x/
これがシェーファー式
0053投球者：名無しさん2012/06/12(火) 22:48:43.44ID:8FBTzJgF
飛んでます
0054投球者：名無しさん2012/06/12(火) 23:14:13.12ID:HtEV01sb
すさまじいな…
0055投球者：名無しさん2012/06/13(水) 00:58:56.18ID:/rUWx0tb
>>46
他の動画も見たが…、まぁ仲間内でワイワイやるにはこんな位がちょうど良いかもw
0056投球者：名無しさん2012/06/13(水) 01:21:17.74ID:qQxL/lsG
フィニッシュで飛ぶのはどんな効果があるのですか？
0057投球者：名無しさん2012/06/13(水) 07:10:12.46ID:T8GJXCAo
踏ん張りきれないだけじゃないの？
0058投球者：名無しさん2012/06/13(水) 08:19:48.39ID:wrR4i/K5
>>56

GE効果と言って、地面との間に生起した反発力がボールの回転力を高めると共に、
斜め下に向きがちな投射ベクトルを強制的に水平方向に指向させることによって、
レベレージを補完することが可能となる。同時に膝にかかる負担を効果的に
分散することもでき、これは画期的な投法と言えるかもしれない。
0059投球者：名無しさん2012/06/13(水) 08:37:31.61ID:rq14bAXX
>>50
今時スポーツは科学されてんだよ
それを学んだコーチ、トレーナーに叩き込まれてるんだから、頭どうこうの前に動きが染みついてんだよバカ
大昔と一緒にすんな
0060投球者：名無しさん2012/06/13(水) 10:33:44.04ID:o5sG8gww
>>46
荒ぶりすぎだろw
0061投球者：名無しさん2012/06/13(水) 11:05:31.45ID:llD2TGFo
>>59
ボウリングは科学されてるの？
特に国内。
アメリカから輸入したボウリング科学があったとしても
それを正しくコーチングできる人が(プロ)がどれだけいるの？
つまり俺が言いたいのは、国内でいい球投げられるやつは
センスもあって頭も使ってるからだよね。
ってこと。
0062投球者：名無しさん2012/06/13(水) 13:15:10.05ID:R+YLXXJK
t
0063投球者：名無しさん2012/06/13(水) 13:51:41.91ID:GGbQ5dK+
>>59は>>44のオマージュか？ｗ

ボウリングはまだまだ未熟なスポーツだといわれており、
業界やプロボウラーの間でも客観的にはそのような評価をしている。

それは、科学されていないからというのも一つの理由で、
何が正解か科学的にはっきり解明されているわけでもなく、
科学的に裏付けのある技術としては、まだまだ完成はされていない。
憶測や噂が当たり前のように飛び交い、それを当たり前のように信じる世界。

つまり進化途中というよりは、まだまだ発展途上。

しかし、日本よりはアメリカの方が進んでいるのは確実かもね。
0064投球者：名無しさん2012/06/13(水) 14:19:03.21ID:32eGMIqz
ラックくるくる

http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg
0065投球者：名無しさん2012/06/13(水) 14:21:44.12ID:32eGMIqz
>>22ボール何ポンドなんだろう？意外と軽い？
0066投球者：名無しさん2012/06/13(水) 15:19:24.87ID:Jf5XxSXq
肘曲がりすぎ
球遅すぎ
体育会じゃない←New!!
センスを感じない←New!!

叩き文句が増えてよかったなお前ら
0067投球者：名無しさん2012/06/13(水) 16:06:54.58ID:R+YLXXJK
>>56
手が早過ぎてダブルステップになってるだけ。
0068投球者：名無しさん2012/06/13(水) 19:50:36.27ID:SaBWQm7u
カーッペッ！
0069投球者：名無しさん2012/06/13(水) 19:51:35.18ID:SaBWQm7u
糞！
0070投球者：名無しさん2012/06/13(水) 19:51:59.74ID:SaBWQm7u
糞が！
0071投球者：名無しさん2012/06/13(水) 19:52:18.16ID:SaBWQm7u
ぺっ
0072投球者：名無しさん2012/06/13(水) 19:52:40.78ID:SaBWQm7u
糞
0073投球者：名無しさん2012/06/13(水) 19:53:01.89ID:SaBWQm7u
ペッ
0074投球者：名無しさん2012/06/13(水) 19:53:33.04ID:SaBWQm7u
糞
0075投球者：名無しさん2012/06/13(水) 21:35:17.87ID:qQxL/lsG
>>66争いはやめよう
0076投球者：名無しさん2012/06/13(水) 23:14:13.83ID:oVX4Ancj
>>65
途中で投げてるハウスボールが13ポンドだったんで、
俺も気になった。
まあ指穴でかすぎて14以上のハウスは使えないって可能性大
だが。
マイボールのほうは15以上であってほしい。13以下だったら
がっかりだな。
0077投球者：名無しさん2012/06/13(水) 23:21:56.77ID:rq14bAXX
運痴
0078投球者：名無しさん2012/06/14(木) 01:29:33.08ID:VeusenhI
>>76なんか軽く見える感じはする
0079投球者：名無しさん2012/06/14(木) 03:55:27.45ID:VeusenhI
息抜きにどうぞ

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=lB3vQ-pqtY8&NR=1
0080投球者：名無しさん2012/06/14(木) 10:23:56.42ID:Zot+Wr6M
他人の動画貼って、批評する流れにしかならんのかな。
昔みたいに生徒はおらんのかね？
0081投球者：名無しさん2012/06/14(木) 10:41:17.49ID:h5Rj7LQ1
そーいえば見習い氏はどうしたんだろうね？
0082投球者：名無しさん2012/06/14(木) 16:28:45.38ID:Ht3rk3Jl
>>81伸び悩んでるみたいだね
0083投球者：名無しさん2012/06/14(木) 19:32:47.50ID:wzdcAPD2
22は13ポンドて
0084投球者：名無しさん2012/06/14(木) 22:07:03.18ID:aqpH+BmT
１３かぁ。自分も１３にして回転とスピード重視にしようかなぁ
0085投球者：名無しさん2012/06/14(木) 22:14:54.95ID:ZgV7SvVp
13までは大丈夫。
12になると途端に倒れ方がヘボくなる。ピンヒットの音もしょぼくて悲しい。
0086投球者：名無しさん2012/06/14(木) 22:26:06.65ID:AXvl+dxQ
16でストローカーやった方が点は出しやすいな。
0087投球者：名無しさん2012/06/14(木) 23:08:08.60ID:AdUdz0Mb
倒れ方云々の前に、軽くすると無意識に振り回すからやめたほうがいい
>>22がいい例
0088投球者：名無しさん2012/06/14(木) 23:27:40.34ID:rENs3qv2
13ポンドって体育会系っぽくないな。
0089投球者：名無しさん2012/06/15(金) 02:56:15.64ID:XkYKqt2R
体育会系よりお兄系がいい
0090投球者：名無しさん2012/06/15(金) 03:32:10.28ID:uEHycg/l
他の動画では14ポンドのハウスボールだたよ。
あなの大きさやスパンで選んでるんじゃね？

つか普通そうするよな。
重さで選ぶのは、かなり初心者だろ。
0091投球者：名無しさん2012/06/15(金) 12:29:08.31ID:slmXdiX0
おめえさんがたはハウスの13や14でも変わらずローできるんですかね？
0092投球者：名無しさん2012/06/15(金) 12:50:53.86ID:XkYKqt2R
>>91指穴合わないから、サムレスからのローなら出来る。多少スピード落ちるけど
0093投球者：名無しさん2012/06/15(金) 13:20:13.18ID:at8FvJDH
>>91
ハウスじゃ、まー無理だは
つうか>>22はハウスボールで投げてんのか
逆にすげえじゃん
0094投球者：名無しさん2012/06/15(金) 13:54:12.80ID:IIiduM7v
ハウスの１３、１４だと指が入らないよね。一回軽い球投げてどのくらい変わるかやってみたいんだけどな
0095投球者：名無しさん2012/06/15(金) 14:12:50.25ID:DNmvIW58
指さえ入れば、どんなにブカブカでもハウスボールでローダウンできるよん。
指が合ってないからカップ作る時に親指の付け根が痛いし、
回転の質とかコントロールはダメダメだけどねｗ
偶然しっくりくるハウスボールがあれば、それなりのボールにはなるんだけどね。。。

ホームじゃないセンターでボール1個しか持っていってない時に、
スペアボールやその練習用として使うよ。
0096投球者：名無しさん2012/06/15(金) 14:54:06.18ID:euN42Bxl
>>94
1ポンド減量につき、せいぜい1km程度の速度アップ。回転も勿論上がるけど。
スピードは一時的に上がるが、軽さに慣れてくると元のスピードに落ちてくる。
0097投球者：名無しさん2012/06/15(金) 18:14:08.79ID:XR7oWib9
俺も>>22みたいに玉軽くしようかな
0098投球者：名無しさん2012/06/15(金) 18:22:49.52ID:XR7oWib9
>>21名前にSKYってつけるの流行ってるの？TOMOもSKYだよね
0099投球者：名無しさん2012/06/15(金) 19:06:28.33ID:g6LP+FrB
>>97
軽くしてみてください。
明日から剛球王
0100投球者：名無しさん2012/06/15(金) 19:09:22.67ID:sbsV+Fkp

カマダウンをスカイ投げって言おう
0101投球者：名無しさん2012/06/15(金) 19:34:18.94ID:L0UulASi
サンプル動画貼ろうよ
0102投球者：名無しさん2012/06/15(金) 20:42:33.83ID:yRLHdbwq
>>24みたいなどっしりフォームがいいよな
0103投球者：名無しさん2012/06/15(金) 21:21:12.67ID:jVOIiRkl
>>24みたいなのは嫌だな、大して球筋すごくはないのに
俺は日本とびだして、本場でやってるんだよアピールが気に食わない
0104投球者：名無しさん2012/06/15(金) 22:27:03.53ID:Vpllsdvh
NZは本場じゃないだろ。
>>24 はけっこうすごいと思うぞ。このスレで
貼られた外人以外の動画の中じゃTOMO氏に次ぐくらい。
大してすごくないという君は15ポンド以上で>>22なみの
剛球を放れるんだろうねきっと。
0105投球者：名無しさん2012/06/16(土) 01:05:43.87ID:gZOr2zAU
まあそんな事より回そうぜ！


0106投球者：名無しさん2012/06/16(土) 13:54:33.21ID:OTM7Do5u
ガスマスクコアラ
0107投球者：名無しさん2012/06/16(土) 20:44:11.31ID:5k+cifvq
http://www.youtube.com/watch?v=0TlXJmPLXFg

TOMOとどっちがうまい？
0108投球者：名無しさん2012/06/16(土) 21:43:20.12ID:taJ5tw9q
>>107ほぼ互角
0109投球者：名無しさん2012/06/16(土) 23:03:23.66ID:jwVQnszy
クズ
0110投球者：名無しさん2012/06/17(日) 01:50:29.47ID:YAtSJFOU
KUNIのが数段上だろ
0111投球者：名無しさん2012/06/17(日) 03:38:20.15ID:KU6vSYps

つーか、リリースの後で手を内側から捻るように外に回すのがマジでおかま臭くてかっこ悪い
小指立ててなげんじゃねーよ
0112投球者：名無しさん2012/06/17(日) 05:59:17.50ID:gXKqz5/R
TOMO氏のすごいところは、絶対に脇がひらかないところだよな、他の動画では、みんな絶対に開いてるがな
0113投球者：名無しさん2012/06/17(日) 09:48:35.01ID:qHScW5iF
脇が開かないのがトモの凄いとこじゃなくて脇が開かない事がローの前提なだけだバカ

サム抜きでプレーンが歪んだり外れたり、結果ロスが多い輩がほとんど
0114投球者：名無しさん2012/06/17(日) 16:47:27.99ID:tPhc4rbE
クニはトモをライバルとしているからな
0115投球者：名無しさん2012/06/17(日) 16:48:36.86ID:tPhc4rbE
負けるわけにはいかない
0116投球者：名無しさん2012/06/17(日) 18:57:30.00ID:o1uRXyI6
ＳＫＹ ＪＩＮＪＩＮ参上！！
0117投球者：名無しさん2012/06/18(月) 04:21:24.59ID:4H95uJif
>>107
ヨロヨロしてる…
100回投げて100回とも同じヨロヨロ具合なら
良いんじゃね？

格好良くないけど、見た目を競う競技じゃないし。
0118投球者：名無しさん2012/06/18(月) 06:26:49.74ID:P47WhE+D
体はヨロヨロしてても
スイングプレーンが安定していれば問題ない
0119投球者：名無しさん2012/06/18(月) 10:46:40.16ID:4LoUzj9I
プレーンがぶれなくても体がヨロヨロしてたらパワーが発揮できないだろバカ
そう言うのを世間では手投げって言うの
0120投球者：名無しさん2012/06/18(月) 11:44:58.67ID:P47WhE+D
体は柔軟な方が良いんじゃなかったか
0121投球者：名無しさん2012/06/18(月) 12:12:09.76ID:V3t2k61p
ヨロヨロがイコール柔軟なのか？

淀みないスイングってのをもっと考えろや
0122投球者：名無しさん2012/06/18(月) 14:54:17.61ID:RJ1uuEb6
>>120
動画見る限りだと、すごく固いです
0123投球者：名無しさん2012/06/18(月) 20:29:01.76ID:psEREvN5
球威は
TOMO
NZ
KUNI
JINJIN
の順
フォームとしての完成度で言えば、
JINJINのほうがKUNIより上
KUNIは無駄が多すぎる
0124投球者：名無しさん2012/06/18(月) 22:51:39.45ID:7Dh8yG3R
>>123フォームはＮＺが一番いいな
0125投球者：名無しさん2012/06/19(火) 02:52:05.26ID:ldwC6Pb4
>>123
も～中も高校生になってるだろうから完成度は高そう
当時は将来性を感じたが…
続けていればの話だけど
0126投球者：名無しさん2012/06/19(火) 13:32:59.78ID:gqCh+YTx
>>125何のはなし？
0127投球者：名無しさん2012/06/19(火) 15:40:05.46ID:PUrZkzBr
JINJINで検索するとようつべでヒットする？見てみたいんだが…。
0128投球者：名無しさん2012/06/19(火) 17:29:50.93ID:gqCh+YTx
>>127ジンジン氏は>>12の動画の人がそうだよ
0129投球者：名無しさん2012/06/19(火) 19:38:48.70ID:eiKDy5Mb
ＫＵＮＩは１６ポンドみたいですよ

http://www.youtube.com/watch?v=nKzqJdDoMDQ&list=HL1340101303&feature=mh_lolz
0130投球者：名無しさん2012/06/19(火) 19:53:28.76ID:U/nayQmL
>>129
タコ躍りもう見たくないんだけど。貼るのやめれ
0131投球者：名無しさん2012/06/19(火) 20:18:21.69ID:WVFUIUNS
恥さらすのが趣味なんだよきっと
0132投球者：名無しさん2012/06/19(火) 20:49:22.12ID:PUrZkzBr
>>128 ありがとう。
0133投球者：名無しさん2012/06/19(火) 22:40:08.06ID:RyahDazj
KUNI sucks!
0134投球者：名無しさん2012/06/20(水) 00:16:03.15ID:N0U/96jg
http://www.youtube.com/watch?v=vVwV_Hk9t9M

まっすぐに
0135投球者：名無しさん2012/06/20(水) 21:45:37.29ID:9oh+GI0J
ローダウン専門にリリースする人いますか？
0136投球者：名無しさん2012/06/21(木) 07:25:50.90ID:HFxGZyZc
>>135
日本語でOK

しかし最近のtomo動画猫ばっかりだなw
0137投球者：名無しさん2012/06/21(木) 14:49:40.79ID:HRNlD7g6
猫のしなやかさ、猫パンチを繰り出すときの驚異的ハンドスピードに学ぶのじゃ！
0138投球者：名無しさん2012/06/21(木) 14:53:32.35ID:jLxMo7eO
>>137
そんな意図的な動画だったとは
0139投球者：名無しさん2012/06/21(木) 14:55:17.24ID:sz7jsGPI
期待の超新星はいますか？
0140投球者：名無しさん2012/06/21(木) 15:04:09.06ID:IXlzlf0d
自分を磨けよ。他人の動画期待してないでさ

動画見るならPBAで十分だろ
0141投球者：名無しさん2012/06/22(金) 15:42:12.07ID:fNTF/Pu8
http://www.youtube.com/watch?v=IJ9QQ9sTH5I&feature=related

やっぱこいつがかっこいい！
0142投球者：名無しさん2012/06/22(金) 19:43:14.30ID:n78U9ji+
ライノペイジはローダウン？
鬼カップでそのまま投げてるように見えるけど…
0143投球者：名無しさん2012/06/22(金) 21:16:10.85ID:XNa2uPAG
http://www.youtube.com/watch?v=sImGZh5jPaI&feature=related
0144投球者：名無しさん2012/06/22(金) 21:23:24.01ID:Dh9/Oua3
モナチェリーをイメージしてるな。
0145投球者：名無しさん2012/06/22(金) 21:46:52.85ID:vugtMZhN
>>143助走の意味がない
0146投球者：名無しさん2012/06/22(金) 22:51:17.27ID:2wbschV9
モナチェリーじゃなくてモナチェリね。。

>>143はローダウンじゃないじゃん...
カップのまま指で引っ掻きあげて飛ばしてるリフタンだよ、、、
0147投球者：名無しさん2012/06/22(金) 22:56:32.80ID:W5Pjlx6T
動画があるって事は、自分のフォーム動画で確認してるんだよね？(笑)
0148投球者：名無しさん2012/06/22(金) 23:53:13.17ID:ZQamkZv1
復活したかleonmaru...
随分前にここか、極めのほうで笑ものにされて動画を
削除したやつだよな。
あまり進歩してないようだが、未だに続けていた根性には
敬意を表するよ。
0149投球者：名無しさん2012/06/23(土) 00:01:03.61ID:ZlB9KzKk
すべてが面白いなw
0150投球者：名無しさん2012/06/23(土) 02:12:38.17ID:X+AXu5B7
>>143
モナチェリじゃなくて
男版の西村美紀だろw
0151投球者：名無しさん2012/06/23(土) 04:06:42.79ID:31USqI8X
さすがに西村に失礼ｗ
0152投球者：名無しさん2012/06/23(土) 05:01:30.51ID:VzAyhly5
誰がYouTubeにコメントしてあげなよ
0153投球者：名無しさん2012/06/23(土) 05:28:30.79ID:DlRjTW6U
>>151西村よりはましだろｗｗ
メカつけてない分
0154投球者：名無しさん2012/06/23(土) 09:43:20.56ID:r4oSz4ry
そもそもハイバック練習ってのがおかしいな
ハイバックの何を練習しているんだろうか？
0155投球者：名無しさん2012/06/23(土) 10:24:39.23ID:mjJqnNhe
ハイバック使いこなすのは難しいよ。
練習は必要だと思うが。
0156投球者：名無しさん2012/06/23(土) 10:36:31.68ID:VlvOe1Le
>>143
下手クソわろす
0157投球者：名無しさん2012/06/23(土) 11:26:39.47ID:6Dpx5iCJ
ここまでくると逆にすごいと思えてくるｗ
0158投球者：名無しさん2012/06/23(土) 12:23:01.79ID:rJo3iIP2
>>143
これイップス？
0159投球者：名無しさん2012/06/23(土) 12:23:18.81ID:r4oSz4ry
>>155
だからハイバックだけ練習しても意味ないし
この動画見ても何を練習しているのかがさっぱりわからない
0160投球者：名無しさん2012/06/23(土) 13:42:11.10ID:mjJqnNhe
>だからハイバックだけ練習しても意味ないし
何で?
0161投球者：名無しさん2012/06/23(土) 16:35:49.44ID:zQlE8J38
センスがないように思うけど、
努力して頑張ってるんだろうなと思う。
0162投球者：名無しさん2012/06/23(土) 18:01:44.15ID:VzAyhly5
>>161プロにレッスンしてもらえばいいのにね。もう少し形にはなるはず
0163投球者：名無しさん2012/06/23(土) 19:38:13.65ID:xds8Kplw
投げる前に完全に助走が死んでるｗ
0164投球者：名無しさん2012/06/23(土) 20:06:38.28ID:PfXqRM2m
>>162　酒井武雄pに習ってると書いてましたよ！
0165投球者：名無しさん2012/06/23(土) 21:12:23.31ID:lpxyCCZ6
>>143
悪い例をわざとデモンストレーションしてるんでしょ。
でもちょっとわざとらしすぎる。
0166投球者：名無しさん2012/06/23(土) 22:01:37.83ID:mjJqnNhe
>>143 は左手にもグローブしてるみたいだけど
何でだろう。
0167投球者：名無しさん2012/06/23(土) 22:57:05.19ID:ZlB9KzKk
>>160
ハイバックは目的じゃないし、練習するにしても力で振り上げていたら意味がない
0168投球者：名無しさん2012/06/23(土) 23:01:18.68ID:VzAyhly5
>>164普通はまずバックスイング低くして形を作ると思うんだけど、酒井プロはどうなんだろう
0169投球者：名無しさん2012/06/24(日) 00:14:50.37ID:gJqvrcp2
>>167
目的って何？ スコアアップとか？
だから、力で振り上げないようにするためとか、
いろいろ練習の意味はあるでしょ。ハイバックの
練習と言ってもちっともおかしくないと思うけど。
0170投球者：名無しさん2012/06/24(日) 00:38:43.60ID:knlikS3f
左足が大きく外れてる
スイングプレーンがぶれてる
助走が死んでる
いいところが見つからない
0171投球者：名無しさん2012/06/24(日) 01:13:08.73ID:X8FGyK40
>>169
ハイバックてのは結果的になってるんだよ
前傾して肩開いてステップのタイミング合わせれば自然に上がるの
それを逆に高く上げようとあんだけ力んでいたらハイバックの練習にもならねーだろ
0172投球者：名無しさん2012/06/24(日) 22:20:53.88ID:xL9vj0cK
>>167厳密に言うと力で上げても問題ないです。

最終的に綺麗なリリースができればいいわけで
0173投球者：名無しさん2012/06/24(日) 23:19:48.88ID:gJqvrcp2
>>143 は力で振り上げてるわけではないように思う。
たしかにフォワードスイングからリリースにかけては
力み感満点だが、バックスイングトップまでは振り子で
振ってる。プッシュアウェイを頭よりも高く上げてるから
あのくらいバックスイング高くておかしくない。
スイングに時間がかかるからステップの方止めてタイミング
を合わせている。
0174投球者：名無しさん2012/06/24(日) 23:54:59.48ID:4i3sXATk
>>173
お前さぁ、それ本気で言ってる？
0175投球者：名無しさん2012/06/25(月) 00:23:16.17ID:LtJKBl44
>>172
できるようになった人は力で上げても問題ないんだよ
初心者にハイバックは力で上げる、なんて言ったら永遠に綺麗なリリースになるわけないだろ
0176投球者：名無しさん2012/06/25(月) 01:06:49.00ID:gLTT7hi+
ようつべで一番上手いのはskytomoで
一番下手なのはleonmaru2009って覚えればいい
俺はどっちも神の域だと思う
0177投球者：名無しさん2012/06/25(月) 01:07:37.74ID:RR3ij/M5
>>172
力を入れてスイングすると
再現性が低くなるデメリットがある。
試合では不利だけど、
それがその人の楽しみ方なら良いんじゃね？
でも上手くなりたいとかほざくなよ。

>>173
力で振り上げていなかったとしても、
ボールが最頂点に達した時、
助走がほぼ止まっているので、
投げる動作とは無関係な、
ボールの重さを支える筋力を肩で使っている。
また、最下点でも同様に余分な力を消費している。

つまりあの高さはデメリットが大きすぎる。
0178投球者：名無しさん2012/06/25(月) 01:59:27.58ID:lmvAF2OO
ひざ折りすぎ
ボールの高さが無駄になってる
下手すぎる
0179投球者：名無しさん2012/06/25(月) 20:28:21.79ID:poLaGJbs
力で上げる場合はバックスイングトップでいったん脱力しなよ
0180投球者：名無しさん2012/06/25(月) 20:28:44.40ID:iFhqZoU+
>>177
デメリットが大きいのは同意だが、
どんなフォーム改造でも最初はデメリット
がある。そのデメリットを克服するために
練習するしかない。
彼がハイバックの練習すること自体は否定
すべきじゃない。もっと段階踏んだ方がいい
よとは思うけど。
0181投球者：名無しさん2012/06/25(月) 22:07:34.86ID:dghVTiQ6
や、彼はハイバックの練習云々じゃなくて、スポーツ全般やめた方がいいと思う。
おもしろ映像作家としてなら迸る才能を感じるのでその道を目指すべき。
0182投球者：名無しさん2012/06/25(月) 23:22:24.74ID:DJ/DNkI1
一般ボウラーの8割以上はあまりほめられた
フォームで投げてないように思う。運動神経なくとも
そこそこ楽しめるのがボウリングのいいとこじゃないの。
普段行ってるセンターだけでも>>143 と張り合えそうなの
少なからずいる。
おもしろ投球フォーム集とか作れそうだが
趣旨を話したら撮影拒否されるだろうな。
0183投球者：名無しさん2012/06/25(月) 23:28:02.65ID:1nP3eGXB
181の優しさに号泣
0184投球者：名無しさん2012/06/26(火) 02:04:59.77ID:pA49QQee
>>181
同意
0185投球者：名無しさん2012/06/26(火) 02:11:15.12ID:uyeq6E62
知り合いに常時カップで力でバックスイングするけど、めちゃくちゃ高速高回転のボール投げる人いるよ。
0186投球者：名無しさん2012/06/26(火) 04:01:18.95ID:ARQfkIdI
>>185
それで12～15ゲームくらいを
疲れず乱れずにずっと同じフォームをキープできるなら
若い間は良いんじゃないかとおもう。
腱鞘炎になる確率高そう…
0187投球者：名無しさん2012/06/26(火) 05:09:42.57ID:pA49QQee
調子の波って４～５Gでピークが終わって疲れてくる
0188投球者：名無しさん2012/06/26(火) 08:21:17.62ID:Y3EbmsTd
>>185
できる人はそれでもできる
できない人に力でって教えたら一生できない
0189投球者：名無しさん2012/06/26(火) 18:31:56.31ID:feNUP3Nt
http://www.youtube.com/watch?v=uwvsXIPMm2A&feature=related
気になるところありますか？
0190投球者：名無しさん2012/06/26(火) 18:38:00.30ID:Ftd94hoj
１か月にしてはいいんじゃないですか☆
0191投球者：名無しさん2012/06/26(火) 20:01:32.55ID:UDRo80Qp
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ、１ヵ月でこれは素晴らしい。
期待してるぜ
0192投球者：名無しさん2012/06/26(火) 20:48:36.69ID:pYkNYUmA
BGMが、もう少しカッコイイ方がいいと思う。
0193投球者：名無しさん2012/06/26(火) 21:05:28.81ID:YP7HiHTF
>>189
上手いな。BGMもいい！
0194投球者：名無しさん2012/06/26(火) 21:15:28.46ID:YP7HiHTF
肘を使うタイプなのに下品なハイバックじゃないのが好き
0195投球者：名無しさん2012/06/26(火) 22:53:38.90ID:SXRQpp3I
無難にまとめてるけどスピードアップで苦労しそうだな。
リアライン(投球ライン方向への向き変更)が大きすぎるのが
気になるところかな。その割にインステップが小さいし、
脇が絞りきれてないからから、右にバランスを崩しがちに
なってる。
この辺修正して安定してきたらバックスイング上げてけば
いいんじゃないかな。
0196投球者：名無しさん2012/06/26(火) 23:04:30.76ID:K5KzLeU0
>>189
リリースが抜群に美しい。とても1ヶ月とは思えない。
ボウリング自体、もともと上手いね。
0197投球者：名無しさん2012/06/27(水) 03:29:05.97ID:Qq+q4RzA
>>195
それジャパニーズPBAてやつだよ。
オープンバックで脇を締めるとか言うのは日本だけ。
スイングの軸が決まると結果的に脇が締まるんです。
意図的にやると遠回りになるよ。
大事なのは軸。
インステップ大きくするとか、身体の軸が台無しになるからもってのほか。
0198投球者：名無しさん2012/06/27(水) 08:30:53.33ID:V00wDNr3
>>189
下半身強化すればもっと安定した玉が投げられる。
0199投球者：名無しさん2012/06/27(水) 18:42:26.99ID:lvVTdgve
諦めて有元に教えを乞えばいいんだよ
0200投球者：名無しさん2012/06/27(水) 19:32:58.74ID:iV+gbsxr
>>199誰それ？
0201投球者：名無しさん2012/06/27(水) 21:42:13.94ID:kLwXX1YB
>>182
俺も入れてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=isSFGj6tTAM
0202投球者：名無しさん2012/06/27(水) 22:26:06.90ID:jDpRbrsQ
>>201
バックスイングで背負っとるがな～
自分が思っとるより右にボールをリリースしてまうやろ。

バックスイングは自分の感覚より思い切って外に振るぐらいでちょうどええよ。
スイングに沿って肩を捻転させるだけで
勝手に脇しまるで。
お試しあれあれ雨霰
0203投球者：名無しさん2012/06/27(水) 22:27:30.19ID:iV+gbsxr
>>201別に醜いレベルではないよ
0204投球者：名無しさん2012/06/27(水) 23:05:07.41ID:wMky/Gdv
>>197
脇しめるなんて、ロバスミでも言ってるぞ。
PBAはインステップしないとか言うのが流行ってる
みたいだけど、インステップしなくてもいいような
スイングをすることが先にある。それができないやつが
インステップやめても害が大きいだけ。
0205投球者：名無しさん2012/06/28(木) 00:17:23.48ID:oECvUwWE
>>201
君では殿堂入りはむずかしいよ。素質がなさすぎる。
>>143の足元にも及ばない。
せめて↓くらいの個性がないと
http://www.youtube.com/watch?v=AIz4YDG1tGg
0206投球者：名無しさん2012/06/28(木) 00:17:56.18ID:6CbNWM8f
>>202
そりゃああんたの感覚だろ。一律によくそんなこと言えるな。
肩のラインがどれだけ回ってるかなんて人それぞれ

動画の主のバックスイングは内に入って、リリースまでスイングラインが傾いたまんま。動画撮ってんだから自分で分かりそうなもんだが
0207投球者：名無しさん2012/06/28(木) 00:20:49.93ID:Y722IBao
>>205
おれもその人推薦しようと思ってました。
0208投球者：名無しさん2012/06/28(木) 00:50:51.64ID:VOF7i2Jj
>>206
試してみればと言っただけやねんけど。
感覚が人それぞれとか当たり前やん。
合えばやればいいし合わなきゃやめればいい。

問題点だけ指摘して改善策を伝えんアンタは
経験のないペーペーか底意地悪いかのどちらかやねw
0209投球者：名無しさん2012/06/28(木) 01:30:10.36ID:6CbNWM8f
>>208
ぺーぺーでけっこう。
ラインが傾いてるで十分でしょ。動画撮ってんだから。
0210投球者：名無しさん2012/06/28(木) 02:09:19.29ID:VOF7i2Jj
>>209
アホか。
動画撮って問題点わかったとしても
誤解や思い込みなく自己解決できる人間が
どれほど少ないかわかってないやろ。

そもそもキチンと自己解決できる程の力があったら
様々な動画を研究し、自分の改善すべき点は自分で見つけられ、
相談なんかせんのだよ。

それとも自分ならデキルアピールかw
それとも嫌味かw

どこぞのセンターによくおる
教え魔を装った自慢爺と同じやね。
0211投球者：名無しさん2012/06/28(木) 07:46:01.90ID:RxfyXZae
>>204
>PBAはインステップしないとか言うのが流行ってる
流行ってない。というか不可能。
そもそもインステップ無しでボウリングボールを強く投げることはできない。
ロバスミにしたってインステップの大事さについて話してるよ。
日本のボウラーと比べるとPBAは斜行するからインステップしてない様に見えるだけ。
インステップは板目に対してどうかって事じゃないからね。
0212投球者：名無しさん2012/06/28(木) 08:34:13.96ID:ZF/c40uz
>>201
ハイバック意識しすぎ
0213投球者：名無しさん2012/06/28(木) 08:56:22.18ID:6CbNWM8f
>>210
言われたことそのまんま返したいんだけど。
動画の主が出来ない子だと思うなら懇切丁寧に自分が解説してあげれば？教え魔らしく

右に降りだすとかアバウトなこと言ってないで。
0214投球者：名無しさん2012/06/28(木) 10:55:29.95ID:xh3WBQrr
>>213
論点のすり替え。
結局、改善案を言わない(言えない？知らない？ｗ)バカ＆嫌味な意地悪。
仕事できないやつの典型だな。

動画を撮影した特定の角度から見ているだけで
実際会って見てもいないのに、正確な角度など言えるわけもない。
どの辺の右に振りだすかは本人がアドバイスを行った上で、本人の感覚によるものが大きいからなｗ
言える範囲で言ったまでじゃないのか？
オープンバックでは、初めは自分の感覚より右に振りだすようにと言われるのはセオリーだ。

おまえは女の腐ったようなやつだな。
自分の無能さを晒されて顔真っ赤にしてる恥ずかしい奴め。

ちなみに俺は>>210ではないのであしからず。
>>210は関西弁がキモイからやめれｗ
0215投球者：名無しさん2012/06/28(木) 11:58:53.26ID:6CbNWM8f
>>214
バカかもしれない人にバカと言われても血圧の一ミリだって上がりはせんのですよ。

オープンバック？
セオリー？

謎の用語が飛び交うこのスレで、ろくな理論もないボウリングで、セオリーとか簡単に言っちゃうあんたに脱帽。

0216投球者：名無しさん2012/06/28(木) 12:50:58.86ID:xh3WBQrr
>>215
ろくな理論もないと思っている嫌味粘着基地外のお前は
ここで書き込みすべきではない。
レジャーボウリングでもやってろ。
0217投球者：名無しさん2012/06/28(木) 13:48:02.34ID:5BB4SCre
要はクリトリに擦り付けるだけよ
0218投球者：名無しさん2012/06/28(木) 15:41:40.61ID:6CbNWM8f
>>216
じゃあその、ろくな理論を聞かせてよ。オープンバックを右に降りだすって教えるセオリーを。そこだけでいいから

ついでにオープンバックについても説明してよ。目的も含め。タメになると思えば礼も言うからさ
0219投球者：名無しさん2012/06/28(木) 17:16:43.54ID:xh3WBQrr
>>218
そんな上から目線の嫌味粘着基地外に教えるわけないだろｗ
ソースすら教える気にならん。自分で解決したまえ。
0220投球者：名無しさん2012/06/28(木) 17:51:25.96ID:LpeeEpWm
肩開いてからラジオ体操のあれとか
野球のピッチャーのあれとかだな
えっへん
0221投球者：名無しさん2012/06/28(木) 17:52:15.40ID:6CbNWM8f
>>219
は？

別にソースなんか期待してないよ。日本にゃろくなの居ないと思うのは変わらないから。(10年後は違うかもしれないけど。
だから期待もしてないが、あんた個人の理論を聞きたかっただけ。万に一いいこと言うかもわからんじゃん？

レジャーボウラーで正解
ただ高速高回転させたいだけだから。
0222投球者：名無しさん2012/06/28(木) 18:24:25.02ID:6CbNWM8f
>>220
ピッチャーは肩開かんよ。
0223投球者：名無しさん2012/06/28(木) 20:40:24.00ID:5BB4SCre
>>221山下昌吾はダメ？
0224投球者：名無しさん2012/06/28(木) 21:50:14.76ID:0i/+ipfc
>>189

年齢見たら１６歳なんだな

びっくりした
0225投球者：名無しさん2012/06/28(木) 22:01:11.82ID:oECvUwWE
肩をスクエア（投球ラインに直角）に保つクラシックな
スタイルの感覚のまま肩開くと背負いこみがちになる。
右に振り出すというのは悪いアドバイスじゃない。別に新し味も
感じないけど。
個人的にお勧めなのは↓このドリル。
http://www.youtube.com/watch?v=SxLvpxOP0Kg
セオリー的なもの知りたかったこの動画の関連PDFがネットに
あがってるから探してみ。英語だけど。
TOMO氏の動画で捻挫してた人が同じような練習してたな。
0226投球者：名無しさん2012/06/28(木) 22:59:25.36ID:6CbNWM8f
>>223
山下さんは中途半端な力自慢な感じ。力でおすならもっとゴリラ化しないとダメなんじゃない？

>>225英文読む気ないんでなんのドリルかさっぱり分からん。ただ前後に振ってるだけ？わざわざドリルと言うことも…


レジャーボウラーのオレから見て
球の重さをふまえれば傾きは０が最良でしょう？
加えて投球方向に真っ直ぐのラインで。
スイングのラインがぶれない体軸(こちらもぶれない)ポジションで動作することが大事でしょうね。

大概のスポーツはトップが決まれば後はうまくいくもんなんで、動画の主の人は大きな鏡の前で(出来れば裸で)ゆっくり確かめながら体に染み付くまでシャドーすることをすすめたいですね。

ハイバック？オープンバック？何のため？ちなみに肩は肩甲骨面の後ろ側ではよい仕事が出来ないし、痛める原因にもなりかねないですよ。
0227投球者：名無しさん2012/06/28(木) 23:03:00.85ID:6I6tw4bI
>>226
レジャーボウラーw
傾きってどれの事言ってるの？体軸？スウィングプレーン？
0228投球者：名無しさん2012/06/28(木) 23:21:05.45ID:oECvUwWE
>>226
前後じゃなくて、体との関係でいえばむしろ横に上げてる
とこがポイントだからね。あとは自分で考えて。
それから、肩を開くのはかえって体に負担がかからない
何のため?って本当にわかんなくて言ってるならこのスレ
でわかった風な書き込みはやめた方がいいと思うよ。
0229投球者：名無しさん2012/06/29(金) 00:02:33.71ID:rrRfi1t6
>>227
そりゃあプレーンだよ。大袈裟に言えばサイドスローの傾き

>>228
もったいぶらずに教えてよ。
肩のラインが回るのは自然でわざわざ言うほどのことじゃない。
0230投球者：名無しさん2012/06/29(金) 00:30:46.74ID:rrRfi1t6
>>228
おたくの言う肩を開くと、肩甲骨面の話は別と言うことに気付いてほしいんですが
0231投球者：名無しさん2012/06/29(金) 00:42:35.36ID:4ZrOy8xJ
>>229,230
君は日本語表現がまるでダメだね。
サイドスローの傾きって意味不明すぎる。
何のため？の後で改行するとかしてほしいね。紛らわしい。
オープンバックの意味がわからないのか、それとも何でわざわざ
オープンバックなんて言う必要があるのかがわからないのか、
書き込みごとに違っててどう答えていいものやら困る。
人格障害か何か患ってでもいるのかい？
0232投球者：名無しさん2012/06/29(金) 01:22:47.51ID:rrRfi1t6
>>231
最後に突くとこそこ？
プレーン、サイドスロー、横投げでピンとこない？
別に改行しようがしまいが意味は変わらんよ。肩の有効な可動域の話を付け加えただけだから。違いを見抜こうね

オープンバックは目的が迷走してるかんがあるから言っただけ。何故わざわざオープンバックなんて言うのか？なんて、言った覚えはない。
0233投球者：名無しさん2012/06/29(金) 01:40:43.91ID:4ZrOy8xJ
>>232
お前が迷走してるだけだろ。
>>229で書いてる、肩のラインが回る、てのはどういう意味だ？
オープンバック？…謎の用語が飛び交う、 なんて書いたらオープンバック
自体知らないととられても仕方ないだろ。
オープンバックの目的がどう迷走してると思うのかをまずは書き込め。
0234投球者：名無しさん2012/06/29(金) 01:54:42.31ID:rrRfi1t6
>>233
肩のライン＝両肩を結んだ線

目的を伴わない用語が飛び交ってるから、あんなタコ躍りな動画が上がるんでないの？

PBA(日本の選手は知らん)で誰がオープンバックだと思うのかね君は？
0235投球者：名無しさん2012/06/29(金) 03:18:19.23ID:lYcP1o5U
なんか知らない間に盛り上がってるのね…w
やんややんや♪

ロバスミはオープンバックゥ～
0236投球者：名無しさん2012/06/29(金) 07:12:49.82ID:uRZUWgiK
>>222
ちゃうちゃう
セットから足上げてグラブの手を前にボールの手を後ろにもってく動き
ラジオ体操の体の前で腕を交差してがに股にするやつと似た動きでそ
単純に今立ってる状態から両腕を肩関節から挙げて大の字の形にして左を向けばいい
あとは足の向きと重心と傾きを前にしたらあら不思議
できあがり
0237投球者：名無しさん2012/06/29(金) 08:22:27.00ID:+EVhSamT
オープンバックの動きを何故するかというと、より大きなスウィングアークを作るため
肩を伸展させるよりも、外転させる方が当然可動域が大きい
でも肩をファールラインに平行な状態で外転させるとスウィングラインはファールラインと平行になるが、肩を開けば垂直になるだろ？
だからイメージ的には肩を開いて横に上げる感じにすれば後ろに背負わずターゲットと頭の後方にボールが位置できる
0238投球者：名無しさん2012/06/29(金) 08:25:34.79ID:P3TjEAzL
ハイバックスイングは回転を増やすんじゃなくて、スピードアップのためってことかしら
0239投球者：名無しさん2012/06/29(金) 08:47:41.60ID:+EVhSamT
>>238
どちらも本質的な差はない
リリースアクションが同じならば最終的にはハンドスピードの差が回転力と球速になる
ロードアンロードリリースの場合にはリフタンと比べてボールの重さを利用するのでスイングスピードが上がってもリリースアクションの再現性が高く、球速と回転数を両立させやすい
ここで言う再現性は1投毎のものではなく、スイングスピードに差があっても同じアクションができるってことね
0240投球者：名無しさん2012/06/29(金) 08:56:23.95ID:rrRfi1t6
>>236 ちゃうちゃう返し
割りの部分の話ね。ピッチャーのテイクバックは肘回内(手の甲上向き)で肘から挙げる。肩は開いてない
反対に肘回外(手のひら上向き)はアーム投げで可動域も外れやすく肩故障の原因。普通は改善させられる。肩が開いている

0241投球者：名無しさん2012/06/29(金) 11:13:23.44ID:8y5QVwp3
始めます
0242投球者：名無しさん2012/06/29(金) 12:14:26.70ID:4QSOhMZH
今日は首相官邸前のイベント見に来た方が楽しいぞ！！
0243投球者：名無しさん2012/06/29(金) 12:50:21.09ID:RR6lCmRd
ローダウン楽しすぎだろ
0244投球者：名無しさん2012/06/29(金) 15:45:09.83ID:P3TjEAzL
>>239
んじゃハイバックスイングの目的は何かしら
0245投球者：名無しさん2012/06/29(金) 16:16:40.22ID:+EVhSamT
>>244
お前少し前のレスくらい見れよ
スウィングアークを大きくしてハンドスピードを上げることって書いてあるじゃん
0246投球者：名無しさん2012/06/29(金) 17:32:50.15ID:rrRfi1t6
>>237
後ろから見たときに目をスイングラインの真上に置き、スイングの軌道を避ける分だけ体軸を横に傾け、横の体軸をキープしたままバックスイングすればいやでも肩のラインは回る。
当然スイングアークはでかくなる。この部分は普遍的なんじゃない？

肩は単独で開いたりしません。肘に釣られて僅かに動いても。肩は通常、肩甲骨で前後します。肩甲骨面は動きますが

みんな肩を開くって言うけど、それはオレの言う肩のラインが回るとイコールなのか？違うよな？

イコールなら肩が開くって表現はやめれ。そしてオープンバックって呼び名もやめれ。おかしい
違うなら蕎麦やのおかもち型バックスイングのことか？
ちなみに肩のラインが回れば肩が開かなくとも楽にバックスイングは高くなる。


0247投球者：名無しさん2012/06/29(金) 18:14:40.29ID:rrRfi1t6
>>239
一見ごもっともと思えなくもないが意味の無いことを言ってるよね？
ハンドスピードの増加(時間の短縮)と同じ割合でリリースアクション(こぼすスピード含め)も短縮(早送り再生だな)出来る前提だし、リフタンで同じことやったら同じく速度も回転も同じ割合で上がるでしょうな。つまりローに限った事じゃない

そもそもハンドスピードにリリースアクションが僅かに追い付かなければ回転減にもなる。んじゃない？

カップを作るのに(複雑なことやって)一苦労の人にとっては反比例しかねない。スピードに悩む人多いよね？
シンプルなシステムでカップを作れればある程度のとこまで速度と回転の両立も見込めるかもしらんが。

ローだってリフタン同様スピードをロスして回転に変えている。回転の効率がリフタンよりいいだけでしょ
0248投球者：名無しさん2012/06/29(金) 19:36:49.97ID:hpAt2o5e
>>246
ほぼイコール。
でも呼び名は貴方がつけるものじゃないから、
やめれっつーのも何様だろうね。

>>247

>リフタンで同じことやったら同じく速度も回転も同じ割合で上がるでしょうな。

同じ割合ではありません。
他の部分も思い込みが多いので、
リフタンとローダウンの違いを勉強しなおしてきて下さい。
0249投球者：名無しさん2012/06/29(金) 20:07:04.47ID:P3TjEAzL
>>245
え～じゃハンドスピード必要ないストレートだと球速落ちるんだ
ハイバックスイングしても
ストレートじゃやる意味ないね
0250投球者：名無しさん2012/06/29(金) 20:27:05.24ID:CbN8McgF
>>247
時間は短くなるが距離は変わらないだろ
つまりそれだけ回転初速度が大きくなる

ロードアンロードろ旧式リフタンの違いはリリース時にボールの重さをどれだけ利用できるかの差だよ
0251投球者：名無しさん2012/06/29(金) 20:29:41.11ID:CbN8McgF
>>249
お前のレスは的外れというか、そもそも読んでないだろ
ハンドスピードあげてリリースアクションを省略化すりゃ回転変換されるはずだったエネルギーが球速に上乗せされて、ストレートも早くなるに決まってんだろ
0252投球者：名無しさん2012/06/29(金) 21:47:51.89ID:FQTQrb0R
おまえら喧嘩やめろよ

俺のフォームから何かを感じ取れよ

http://www.youtube.com/watch?v=sImGZh5jPaI&feature=related
0253投球者：名無しさん2012/06/29(金) 22:12:27.28ID:hpAt2o5e
>>252
やめてｗ腹痛いｗｗｗ
0254投球者：名無しさん2012/06/29(金) 22:35:13.05ID:P3TjEAzL
>>251
ごめ～ん、ハンド何々とリリース何々間違ってたはｗ
でもさぁそれだと回転はハンドスピードだけからしか生まれない？
ように聞こえるよ
0255投球者：名無しさん2012/06/29(金) 23:01:56.69ID:8y5QVwp3
ローダウンじゃなくても高回転の奴いるね
0256投球者：名無しさん2012/06/29(金) 23:59:24.13ID:GUB3FV4F
ハンドスピードってどうやってあげるんだ
それ言わないとまったく無意味な言葉の言い換え
でしかない
0257投球者：名無しさん2012/06/30(土) 00:29:00.63ID:v9z+lshn
オープンバックって言葉がダメってんなら、ローダウンって
言葉はもっとだめだな。
0258投球者：名無しさん2012/06/30(土) 01:32:14.93ID:wD9c8zvi
>>251
つまり、ハイバックスイングで得られるのは、球速ってことじゃないのかい。
スイングアークでハンドスピードでとか言ってるけどさ。
リリースアクションくっつければ、回転もおまけにつきますよ、
つけなきゃ球速だけになりますよ、お客さん、ってなわけだ。

何がお客さんだかわからんが。
0259投球者：名無しさん2012/06/30(土) 04:31:41.68ID:JIPTOFNm
>>252
動画の一投目に背後で騒いでいるガキの声が
タイミングピッタリで投球の掛け声に聞こえるww

？っっあああぁぁあぁ～！って
0260投球者：名無しさん2012/06/30(土) 11:05:19.90ID:UKXTI7ZQ
>>258
お前も懲りないな。
何回考え方が間違ってるって言わせれば気が済むんだ？
そんだけ自分なりの理論があるなら、
動画晒せよ。
いい球投げてたら認めてやるぜ。
それが嫌なら消えれ。
02612472012/06/30(土) 11:26:08.43ID:r84Yw5sk
>>248
呼び名をつけるのはオレじゃないけど、肩のラインが回ることを肩を開くと言えば、ここでしか通用しないかなりの狭義で世間じゃ誤解を招くよ。

ハンドスピードって言うけど単体では球に与えるスピードは０。ハンドスピード＝カップ～リリースアクションのスピードなんだから、スイングスピードあがってもハンドスピードが追い付かなかったら(比例して上がらなかったら)マイナス効果もあると言ってるの。

仮にスイングスピードもハンドスピードも同率にあげられたらローだろうがリフタンだろうが高速高回転になっていく。
回転の効率が違うから当然回転数は違う

分かってないのは貴方です。
0262投球者：名無しさん2012/06/30(土) 11:34:05.78ID:r84Yw5sk
>>260
どう考えたって間違ってるのはあんた(達)だろ。

どう考えたらスイングアークがハンドスピードに影響を与えるんだい？

ハンドスピードの定義を変えるしかないわな♪
0263投球者：名無しさん2012/06/30(土) 12:36:39.84ID:JIPTOFNm
>>248
そうならないように練習するんじゃん。
ミスれば何だってダメに決まってんでしょw
今更なにいってんの？w
0264投球者：名無しさん2012/06/30(土) 12:37:55.62ID:JIPTOFNm
ごめ>>261だった
0265投球者：名無しさん2012/06/30(土) 12:46:21.39ID:v9z+lshn
ハンドスピードってあまり聞かないんだが、
ちゃんと定義された言葉なのか。
>>261の意味で某マガの有元連載が使ってたけど、
ほかで見たことがない。
0266投球者：名無しさん2012/06/30(土) 12:49:31.23ID:JIPTOFNm
>>261
今ハッとしたけど、貴方アスペル君でしょ。
結局勉強しなおさず、またもや思い込みの発言w
世の中には正比例反比例しかないと思ってるとしか思えないww
中学校の数学もやり直して出直してきてください。
0267投球者：名無しさん2012/06/30(土) 13:41:21.12ID:wD9c8zvi
>>260
えぇ～今までみたいに理屈で返してよ。
あんたの>>251を言い換えただけじゃん。おかしいよ。
ハイバックスイングの目的って何さ、じゃぁ
アーク云々っていうプロセスはわかったからさ。
最初からそれ聞いてるわけだし
0268投球者：名無しさん2012/06/30(土) 13:52:20.39ID:bHbEXlo6
>>266
私でも無限フーリエ級数展開があることくらい知ってますよ
0269投球者：名無しさん2012/06/30(土) 14:26:14.41ID:r84Yw5sk
>>263
スイングスピードに比例しなきゃリリースは追い付かないよ？リリースアクションを正確に早めることがどれだけ難しいか？スピード不足の多い由縁でしょ。

上記を前提に盛り込んでたから言っただけ。加えてリフタンでも同じことが言える以上意味が無いと言ってるの。

オレに比例を勉強しなおせってなら、おたくは相似あたりを勉強しなおした方が良さそうよ。
アスペルガーも調べてみな

>>265 ハンドスピードはゴルフでは聞きますな。主に体幹の回転から手が遅れすぎないようにとか、そんな使われ方
0270投球者：名無しさん2012/06/30(土) 18:42:08.25ID:IsEzzjmF
それが思い込みなんじゃ？w
アスペル君には何言っても無駄だからもうやめたら？
0271投球者：名無しさん2012/06/30(土) 18:53:10.81ID:n4UVfq4l
単に手の速さなのか>>261にあるような
意味なのかでまるで違う。
オープンバックなんかよりよっぽど混乱の
元じゃないか
0272あすぺる2012/06/30(土) 18:56:00.46ID:r84Yw5sk
それじゃあ、あすぺるとでも名乗りますか。

>>270
ﾅﾑ～
0273投球者：名無しさん2012/06/30(土) 19:41:35.75ID:I+Rp19/R
スイングは手遅れ気味の方が球速出る感じがします
あとスイング速度があがるとリリースが対応出来ず棒球になります
0274投球者：名無しさん2012/06/30(土) 20:53:29.32ID:r84Yw5sk
>>271
別にどっちだっていいと思うよ。スイングが早くなる分リリースアクションも速くならなければいけないこと以外は。

それより肩を開くの方がよっぽど問題だよ。

オープンバックだってなんかピンと来ない
0275投球者：名無しさん2012/06/30(土) 21:02:30.99ID:v9z+lshn
ピンとこなくてもそれで通用しちゃってるから
仕方ない。ローダウンはさらにピンとこないけど
これも通用しちゃってる。
0276投球者：名無しさん2012/06/30(土) 21:13:44.51ID:UKXTI7ZQ
>>274
あすぺるじゃなくて、骨の間違いでしょ。
0277投球者：名無しさん2012/06/30(土) 22:10:52.44ID:r84Yw5sk
>>276
Who is it?
0278投球者：名無しさん2012/06/30(土) 22:32:15.41ID:UKXTI7ZQ
>>277
分かりやすい反応だなーw
パワーポジションを上手く取り入れた素晴らしい投球を見せてよ。
0279投球者：名無しさん2012/06/30(土) 23:16:11.33ID:vCjhxSLg
もうどっか別でやれよ
0280投球者：名無しさん2012/06/30(土) 23:26:08.19ID:wD9c8zvi
やっぱり、ハイバックスイングの目的は球速みたいだなっと。
プラス、ロード＆アンロードで回転がつくよ。でも球速落ちるよ、、、
うーん、スイングスピードの力が１００で回転が１０だと球速が９０とかって
完璧に反比例するようには思えないんだけど
スイングスピード以外の何かがPBAにはあるんじゃないかなぁ

結局、チラ裏でしかないのかしら、、、
0281投球者：名無しさん2012/06/30(土) 23:27:32.48ID:00N2Pg1N
>>278
http://www.youtube.com/watch?v=sImGZh5jPaI&feature=related

ほらよ

0282投球者：名無しさん2012/06/30(土) 23:39:35.80ID:wD9c8zvi
>>281
この動画の人はリフト＆ターンではないかと思うんだけど違うかな
0283投球者：名無しさん2012/06/30(土) 23:52:06.67ID:JIPTOFNm
だから笑わせないでw
腹痛いからw
0284投球者：名無しさん2012/07/01(日) 00:18:55.23ID:hxU66zhF
>>280
ボウリングボールは回転半径がわかってるから、
回すために必要なエネルギーも計算できる。
並進運動エネルギーに換算すると、1回転/秒あたり
1.5km/h 前後に相当する。8回転/秒だと12km/h前後。
直球スペアと一投目の速度差とそう違わない。
0285あすぺ2012/07/01(日) 00:19:21.81ID:OaNDyWn2
>>278
力を発揮できる姿勢は大事ですよ。

>>280
カップするためにスイングスピードが落ちてるんですよ。ストレートと比べてもリリース自体で落ちるスピードは僅かじゃないかな？だから反比例してるわけではないよ。

カップするためにスイングアークは小さくなるんだからスイングスピードをロスすることになるよね。

シンプルなシステムでカップを作れればロスは少なくなるよね。
0286投球者：名無しさん2012/07/01(日) 00:46:12.93ID:hxU66zhF
スイングスピードが落ちてると感じてるようなら、
まだ投げ方に無駄がある。
スイングスピードの差というよりはスイングの仕方
が違うというかスイング中のボールの軌道が違うと
いったほうが物理的には正確。
0287投球者：名無しさん2012/07/01(日) 00:55:36.77ID:koG5mwNj
うちのセンターにすげえ理論派で理屈っぽいアベ170がいるんですが、
そんな感じのやつが書いてんだろなと思って50レス読み飛ばしました。すっきり。
0288投球者：名無しさん2012/07/01(日) 01:04:26.41ID:dJ+NkQBB
>>240
肩の開きって肩関節の話なのか？
オープンバックのオープンて何のオープンな訳？
0289投球者：名無しさん2012/07/01(日) 01:04:59.04ID:OaNDyWn2
>>286
スイングの仕方が違うんだからスイングのスピードも変わる。ご自身で言うとおり。

肘が若干たわみ、手首が僅かに屈曲するだけでアークは小さくなりスピードは落ちますです。
0290投球者：名無しさん2012/07/01(日) 01:14:48.20ID:OaNDyWn2
>>288
何名かの方が答えてくれました。両肩のラインを回すことで、肩の開きは関係ないようです。
0291投球者：名無しさん2012/07/01(日) 01:52:36.10ID:hxU66zhF
逆に、オープンバックじゃない肩の開きって何か聞きたいんだけど。
まさか、ゴルフや野球で言う肩の開きじゃないよね。
0292投球者：名無しさん2012/07/01(日) 03:01:42.74ID:yVq7hbm5
>>283酒井プロのお弟子さん
0293投球者：名無しさん2012/07/01(日) 07:45:56.52ID:ES5lEjEG
>>288
オープンってのは旧来スタイルのクローズドに対比した言葉であって
それを理解せずに字面通り受け取ってやっちゃうと252の動画みたいなのになる
0294投球者：名無しさん2012/07/01(日) 13:34:43.18ID:ZdKNDOJ7
お前らの口論なんて、誰も聞いていないと思うがな
本物の奴らはベラベラと語らない。
そういう奴は嫌われる、どこの世界でもな
0295投球者：名無しさん2012/07/01(日) 13:55:22.06ID:2N9QNcH0
こんなとこで見苦しいな。
メアドでも公開して当人同士でやってこいよ。
0296投球者：名無しさん2012/07/01(日) 14:41:22.55ID:0qgleq4k
半井清プロ
0297投球者：名無しさん2012/07/01(日) 15:13:27.16ID:yVq7hbm5
>>295まぁそういうなよ
0298投球者：名無しさん2012/07/01(日) 17:25:58.30ID:snAOuIZz
別にローダウンの話題なんだから納得いくまで議論すればいいと思うよ
0299投球者：名無しさん2012/07/01(日) 17:31:41.11ID:snAOuIZz
http://www.youtube.com/watch?v=gUfPI1A8KM0&feature=related

最初の人きれいにボールの下に手を入れてるね
0300投球者：名無しさん2012/07/01(日) 18:00:53.42ID:xdSfZRXJ
ローじゃないのが混ざってる
0301投球者：名無しさん2012/07/01(日) 18:22:49.05ID:dJ+NkQBB
>>252
この動画、ボールが頂点にきたとき静止すると神々しいぞ
0302投球者：名無しさん2012/07/01(日) 18:27:35.36ID:KmVeZH3M
俺は289の頭に中にオガクズが入ってるんじゃないかと心配している。
0303投球者：名無しさん2012/07/01(日) 18:30:10.33ID:dJ+NkQBB
>>240
内旋外旋だろ
外旋を「肩を開く」とは言わんぞ、言ってるのお前だけだろ
一般的に「肩を開く」「肩の開き」は肩のラインだろ
0304投球者：名無しさん2012/07/01(日) 18:59:34.25ID:OaNDyWn2
>>294
見る限り、お前さん達の話を聞く限り、日本に本物なんてまだ誰もいないから心配すんな！
それとな、意見で闘わなかったらここで何すんの？
おまえなんか実社会では嫌われてる～なんて言葉も男の子だったら使っちゃダメだ


>>302
オガクズでもなんでもいいさ。入ってるだけ。
お前さん達のダークマターたっぷりのボウリング理論に絡むのが楽しいんだよ。
0305投球者：名無しさん2012/07/01(日) 20:55:16.48ID:OaNDyWn2
>>303
わかんねえかな…
肩外旋を肩を開くと特には言わないとオレも思う。でも肩甲骨が寄った状態を肩が開いてると言うのですよ。単体の状態としては
>240はピッチャーのテイクバック時の話だろ？肘回外すると腕が肩甲骨面より背面側に入り(肩外旋)して肩への負担が増加し故障の元となり、同時に肘回内に比べると肩甲骨は大きく背骨に寄る。つまり肩が開いてる

加えて動作として ～が開くって表現を使う場合、通常の、元の(または理想の)、動作に対してなんだよ。
例えばバックスイングトップで右膝が開いてしまってる。みたいな

両肩のラインを回す事を肩を開くとは言わないのよ。調べりゃ簡単に分かるんじゃないの？
0306投球者：名無しさん2012/07/01(日) 22:35:37.33ID:dJ+NkQBB
>>305
>でも肩甲骨が寄った状態を肩が開いてると言うのですよ。
↑君だけじゃないかなあ？それに肩を外旋させると通常は肩甲骨は寄るぞ？それって君曰わく外旋＝肩が開くってことにならない？
それに前腕の回内回外だけでは肩甲骨は動かないよ
肩の内旋外旋があって初めて肩甲骨が動く

>240はピッチャーのテイクバック時の話だろ？肘回外すると腕が肩甲骨面より背面側に入り(肩外旋)して肩への負担が増加し故障の元となり、同時に肘回内に比べると肩甲骨は大きく背骨に寄る。
↑言いたいことは分かるよ、だが上記にもあるように回内回外だけでは肩甲骨は動かない

>つまり肩が開いてる
↑気持ちは分かるが一般的には聞かない表現だよ
0307投球者：名無しさん2012/07/01(日) 23:11:57.38ID:KmVeZH3M
オガクズ君暴走中。
こらー頭おかしいぞ
ソースは全て脳内。
物理力学も中学生程度だなこりゃ。
まあ、オガクズだからしょーがないが
0308投球者：名無しさん2012/07/02(月) 00:03:36.73ID:vJTU90jb
オガクズ君=あすぺ=骨 の書き込みの量すごく多いけど
実投で役に立つと思えるものがほぼ皆無。本人じつはまともに投げる
ことさえできないのかもな。
0309投球者：名無しさん2012/07/02(月) 14:04:15.82ID:90+pD6Mk
マギーしんじ はローダウンかな？
0310投球者：名無しさん2012/07/02(月) 14:27:04.80ID:GS9zFABN
>>309
なかなか凄い球投げてるよな。
ありゃ間違いなくローだろ。
0311投球者：名無しさん2012/07/02(月) 16:50:13.36ID:90+pD6Mk
やはりそうでしたか…
炎の体育会TV見て思いましたよ
0312投球者：名無しさん2012/07/02(月) 19:28:34.76ID:jO+fjc6V
今録画していた数回の投球をスローで見てみたけど、
ローダウンじゃないと思う、、、
指で引っかけ上げてるし、普通のリフタンかと。

勘違いor目の錯覚orたまたまローダウンじゃなかったなら
ｽﾏｿ
0313投球者：名無しさん2012/07/02(月) 19:32:22.89ID:jO+fjc6V
再びよく見てみた。
手首は折れているように見える時があるけれど、
カップできていないだけのように見える。

ローでもリフタンでもないのかもしれない。
0314投球者：名無しさん2012/07/02(月) 22:32:14.83ID:QXYrOwcA
ごわごわローダウン
0315投球者：名無しさん2012/07/02(月) 22:49:25.42ID:QM66RQ8T
リリースの順番はどんな感じですか？
0316投球者：名無しさん2012/07/02(月) 22:51:18.19ID:3BHYtj6B
ここでオガクズ君判定おねがいしまつ
0317投球者：名無しさん2012/07/02(月) 23:23:32.28ID:EQeQSs+6
ここの住人のレベルときたら…
0318投球者：名無しさん2012/07/04(水) 14:14:23.92ID:lWEDudZ6
つながらなかった
0319投球者：名無しさん2012/07/04(水) 15:44:39.68ID:FUhbiXer
復活したか
0320投球者：名無しさん2012/07/05(木) 03:56:17.98ID:Bw/RoOgx
マギーはメカ付けてたんじゃね？
0321投球者：名無しさん2012/07/05(木) 07:11:48.52ID:Qjj9YVRg
ローダウンの回転数だけでも計算力になる
0322投球者：名無しさん2012/07/05(木) 08:10:26.77ID:8Kq5+qGk
↑日本語でOK
0323投球者：名無しさん2012/07/05(木) 09:08:18.69ID:wK18Tu7w
あなたのまちをいろどるほっとステーション
0324投球者：名無しさん2012/07/05(木) 11:24:20.91ID:Oz1FwJp9
>>323
しょれローダウンちゃう
ローションや
0325投球者：名無しさん2012/07/05(木) 16:58:30.15ID:gyEkVLGQ
ARがうまくつけられないんだよなぁ
ド縦な回転なら結構回せるんだけども
0326投球者：名無しさん2012/07/05(木) 17:49:26.31ID:TvS6tN+q
>>306
一部はそおね。動きの中でオレだって肩を開閉するなんて表現は使わないもん。だから最初オープン～がわからなかったわけで。。

でもねストレッチの時なんか肩甲骨を寄せる＝肩を開くという場合もあったりする。上腕の外旋使わずに肩単体で。
内外旋伴わなくても肩甲骨は動く。やりゃあ分かる。

ピッチャーのテイクバックの話はおっしゃるとおりで、肘の回外が肩甲骨を直接動かすわけじゃない。肩より上に上腕をあげる場合肘回外の方が上がりやすい反面、背面にも入りやすい(肩外旋)。
更に投げに行く瞬間腕は置いていかれるため、上腕は肩甲骨面を外れ更に外旋する。肘回内だとこうはならない。
ピッチャーの投球を考えた場合、動きの中で肘回外が肩甲骨を極端に寄せたり極端に肩外旋を起こし、故障の原因になるって話。分かってもらえたかな？

オタンコナスどもには無理だと思うけど。
0327投球者：名無しさん2012/07/05(木) 18:24:32.02ID:5d2eB5o5
326ってオガクズ君？
君、痛いよ。
0328投球者：名無しさん2012/07/05(木) 18:26:11.85ID:mXN/J9zG
o
0329投球者：名無しさん2012/07/05(木) 22:57:32.45ID:1CwPYa4p
>>326
某マガの有元連載見直してたら、肩関節を開く、
って書いてた。肩関節を開くっていったいどういうことだ？
混乱の元凶は有元氏だったのだろうか。
まあ、元々有元理論は信用してないからどうでもいいんだけど。
0330投球者：名無しさん2012/07/05(木) 23:54:37.35ID:PMNQU040
>>326
色々ごちゃまぜになってるから、ちゃんとした運動学の本読んで来い
0331投球者：名無しさん2012/07/06(金) 00:47:44.69ID:Szwx0M4D
>>326
上腕の外旋＝肘の回外
前腕の回外と間違われてるから、どちらかに統一して書いたほうがいい
0332投球者：名無しさん2012/07/06(金) 01:25:26.20ID:FSuG7f0v
ファールラインと肩のラインを平行にしたままスイングする昔ながらのスタイルに対して
バックスイング(右投げ)のとき左肩が前方へ、右肩が後方へ位置する姿勢になるものを
オープンバックという呼称でよんでいる。

実際に肩が開いているとか肩甲骨がどうだとか、
そもそも論点がずれているのだよ。
豆腐は豆が腐ってるから豆腐と書くのかと議論しているようなもんだ。

細かい言葉の意味に異常に拘るのは
アスペルガーの特徴でもある。
上の豆腐の例が理解できないなら、
ますますアスペルガーの疑いが大きい。
0333投球者：名無しさん2012/07/06(金) 01:38:43.25ID:UQDa7QA5
>>332
オープンショルダーのことをオープンバックというのか
勉強になったよ
0334投球者：名無しさん2012/07/06(金) 11:47:25.16ID:QOMhv823
アスヘルカだと高回転になるのですか？
0335投球者：名無しさん2012/07/06(金) 11:52:27.04ID:j3k41Kh+
●大飯原発3号基を停止せよ！首相官邸前抗議●

　【日時】7/6(金)18:00～20:00 予定
　【場所】首相官邸前

　東京メトロ丸ノ内線国会議事堂前　3番出口
　東京メトロ千代田線国会議事堂前　3番出口

　東京メトロ南北線溜池山王駅 ( 官邸の直ぐ裏に出られます）
　東京メトロ銀座線溜池山王駅

○前回は、開催1時間前の17時で、既に国会議事堂前3番出口のはるか後ろまで
行列が出来てしまっていた。　
3番出口近くに2カ所トイレがあるが5時の時点で女子トイレは行列状態でした。

後ろの方だと、何を抗議してるのかまったくわからず、いつ始まっていつ終了したのかも分からない状態。
首相官邸前へのルート、到着時間等、各自よく考えてアクセスした方がよいかと。

官僚、経団連、民主、自民、公明、原子力ムラ、電力会社、電力会社擁護の金融機関、
御用学者、御用マスコミ、御用ジャーナリスト、御用コメンテーター、御用労組、
米国（ユダヤ金融）に好き勝手されて
ふるさとが無くなったあとで泣きわめいても遅い。声をあげるのは今だ。
国立被曝実験場と化した福島県民も泣き寝入りするな！
0336投球者：名無しさん2012/07/06(金) 13:06:06.54ID:n0VMTX48
>>332
おまえさんそれは豆腐に対して失礼だろう。
認知度に天と糞ほどの差があるだろ。
狭ーいボウリング会(このスレだけか？)でもその解釈はバラバラだったんじゃないの？そう見受けますが。

違う解釈をしているかも知れない状態でスレが平然と進行していく事が気持ち悪いんですよ。


アスペルガーかどおかって？自分じゃ診断できないだろ！だからアスペ君でいいよ^^
0337投球者：名無しさん2012/07/06(金) 14:08:40.48ID:7FFdTrf2
>>336
残念ながら、おまえさん一人で違う解釈をして
勘違いしているようにしか見えない。
皆、おまえさんの勘違いを指摘してきただけで、
それを理解できないってわめいていただけに見える。

豆腐に対して失礼とか、認知度に差があるとか、
再び論点がずれすぎて痛すぎる。
おまえさんがアスペルガーなのかどうなのかの診断は、こんな所ではできないが、
疑いがある事がわかる程度の精神疾患知識がある者も中にはいる可能性はあるから、
全否定はできないだろう。

ちなみに、信憑性があるかどうかは置いといて、
オープンバックとはオープンショルダーバックスイングの
オープンとバックを取ってオープンバックって
よび始めたんじゃないかって、とあるプロボウラーが言っていた。

あ、私は>>332ではないです。
誤解されそうだったので。
0338投球者：名無しさん2012/07/06(金) 15:57:04.09ID:Kg+wcPMe
http://www.youtube.com/watch?v=sImGZh5jPaI&feature=related

ハイスコレーンワロタｗ
0339投球者：名無しさん2012/07/06(金) 16:06:33.86ID:gI56q0nS
>よび始めたんじゃないかって、とあるプロボウラーが言っていた。
なんだよ、確かな情報じゃないのかよ。
プロだってローダウンは子供や女性じゃ力が無いからできないというプロと、
力が無い女性や子供だからこそローダウンだ！というプロがいるんだけど。
だからプロが言ったからって確かな情報ではない。

0340投球者：名無しさん2012/07/06(金) 17:04:45.42ID:n0VMTX48
>>330
何がごちゃ混ぜかヒント希望。又はお手本となる回答期待してまーす。


>>331
身体主体で投げる投手の腕の動きは回内で始まって内外内旋と複雑に連携し、末端(球の)の軌跡に至ってはさらに複雑怪奇な動きをします。実際の動きを知らなければ、はぁ？ってな感じも分かります。スレチだし投手の事はこの辺にしときます。
アドバイスどおも
0341投球者：名無しさん2012/07/06(金) 17:41:41.01ID:x56S6qHK
>>340
肘の回内・回外って表現はおかしい
前腕の回内・回外と肩(上腕骨)の内旋・外旋の区別がついていない
あと肩甲骨の動きに関与する筋肉の働きもっと考えろ
0342投球者：名無しさん2012/07/06(金) 17:46:39.57ID:n0VMTX48
>>337≒332
ふ～ん。そおか勘違いか。オレははなからオープンバックってなんですか？分からんから教えてって言ってたけどね。
答えを聞いて、え？ってなっただけで。

オープンバックが投手のテイクバックと同じだってレスに違うよってとこから、話が脱線したのは認めますがね。

豆腐のことはな…しょうもない例えを揶揄しただけだ。でも本当のことだけどな

あとな、おたくかおたくらか知らんがアスペルガーを全否定なんかしてないから心配すんな。
おたくら余裕ないね。怒ってレスしてるでしょ？
0343投球者：名無しさん2012/07/06(金) 17:56:31.94ID:n0VMTX48
>>341
そおなんだよ。肘回内じゃなく前腕回内なんだよね^^; 最初に肘からあげると回内をゴッチャに表現して、しまったなぁと思ってました^^; 訂正する機会を逸しました。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ。
前腕回外と肩外旋は動作の中で起きる。区別？どういう意味？オレの知識不足なら教えてほしいよ。
0344投球者：名無しさん2012/07/06(金) 18:00:50.13ID:n0VMTX48
>>341訂正
テイクバック時の前腕回外がトップからリリースにかけて肩外旋を起こす。
0345投球者：名無しさん2012/07/06(金) 21:12:54.44ID:UQDa7QA5
>>337
オープンバックはオープンショルダー『ハイ』バックスイングの略と思っていた
プロの言う通りならリフタンとかローとかは関係ないね
単にインサイド投げって事か
0346投球者：名無しさん2012/07/06(金) 22:13:58.45ID:IZ9FLNgx
回内と回外、よくわからないので調べてみたら、
前腕部に関してはﾛｰやってる人って意識してるんだね

topから小指先行でおろしてくるなんて前腕回外だし、
ﾘﾘｰｽの時は前腕回内しながら投球してる

肩や肘が何たらかんたらはともかく、
前腕のこうした動きはﾛｰを覚えるﾋﾝﾄになるかもしれない
03476652012/07/06(金) 23:53:44.34ID:gCqNXi/N
>>346
回内、回外とかいう言葉を使うかどうかはともかかく、
おっしゃる通り。
肘が外向かないように手のひらだけターンするとか言った
ほうがボウリング的ではあるけど。
英語OKならこのへん読んどくといい。
http://bowlingknowledge.info/images/stories/slowinski_march_article_09.pdf
0348投球者：名無しさん2012/07/07(土) 01:09:05.59ID:MxaAGibH
>>346
本格的に見てみるなら、これもいいよ。
http://bowlingknowledge.info/images/stories/slowinskidec11.pdf

Forearm Supination/Pronation 前腕回外/回内
Wrist Flextion/Extention 手関節屈曲/伸展
Wrist Ulnar Diviation/Radial Diviation 手関節尺側偏位/橈側偏位
Elbow Flextion/Extention 肘屈曲/伸展
Trunk Lateral Flextion 体幹側屈
Shoulder Extention/Flextion 肩関節伸展/屈曲
Shoulder Adduction/Abduction 肩関節内旋/外旋
Trunk Rotation 体幹回旋
Trunk Flextion 体幹屈曲(前屈)
Knee Flextion 膝屈曲

訳語書いても、だからどうしたなワケだけど。
前腕回外は重要なポイントみたい。
0349投球者：名無しさん2012/07/07(土) 05:06:47.57ID:csud9lsS
お前ら面倒くせぇーよ
0350投球者：名無しさん2012/07/07(土) 06:50:07.38ID:Yky3xKgU
どれがオガクズ君かわからなくなってしまった。
0351投球者：名無しさん2012/07/07(土) 06:50:07.92ID:DrNd2AKC
めんどくさいうんちくばっかり。
もっと分かりやすく、単純明快にお願いしたい。
0352投球者：名無しさん2012/07/07(土) 10:36:47.24ID:aXKurvRU
>>350
呼んだかい？
0353投球者：名無しさん2012/07/07(土) 11:07:32.74ID:ofT1hfVR
まあ2chでこれ言っても仕方がないけど、職場で影が薄いモジモジ系の奴とか
いかにもうだつが上がらない奴が自分の実存を棚に上げて評論家面していっぱしの口を利いて
水に落ちた犬を叩くのは、本人気が付いてないだろうけどみっともないというより滑稽だよな。

一生懸命何かを語っているつもりでむしろ自分自身を語ってることに気が付いてない頭の悪さ。
0354投球者：名無しさん2012/07/07(土) 11:19:19.52ID:vxSx9O+s
yahoo知恵袋も似たような感じだね
0355投球者：名無しさん2012/07/07(土) 11:32:05.98ID:aXKurvRU
>>353
何ですかそれ？自己分析ですか？
またもや妙な例えで誰に言ってるかもよく分からんが、ブーメランしてますよ～

念力使い人の背景透視して人を型にはめたがるその質はそれをご職業になさってるんですか？

その能力ボウリングに使えないんですか？
03566652012/07/07(土) 11:42:17.62ID:891xYq3X
>肘が外向かないように手のひらだけターン
要はこれだけだ。これができてるかどうかで
球威がまるで違う。
理屈知りたきゃリンク先みろ。だが、知っても
できるもんではないから投げて掴め。
0357投球者：名無しさん2012/07/07(土) 12:00:11.14ID:ofT1hfVR
やっぱり餌が良いと良く釣れるな
0358投球者：名無しさん2012/07/07(土) 12:10:48.99ID:aXKurvRU
>>357
そおですな～
0359投球者：名無しさん2012/07/07(土) 14:28:25.56ID:wl6qb0lW
>>347
㌧くす
じっくり読んでみた

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬﾃで意味不明になってる日本の理論より
ちゃんと体系化されてるｱﾒﾘｶの方がわかりやすいな

せめて用語だけでも統一しろよと小1時間
0360投球者：名無しさん2012/07/07(土) 18:47:26.06ID:oPq41VHs
あまり物事を深く考えない人ほど漠然と正しいと思い込んでいる、
　真実・真理・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎しみ・悲しみ・恨み・妬み・嫉み・僻みは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐めは無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは虐められる側に原因があるから
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
0361投球者：名無しさん2012/07/07(土) 22:39:58.14ID:fXuAD1e8
こいつ、前回２chに晒されて動画消したくせにまたあるｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kplC4BT50XU&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ISOk3CYxaMY&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=sImGZh5jPaI&feature=related

これでバーチャルグラビティ１６ｐを使ってて
２００アベ目指してるんだぜ・・・・・上手すぎんだろ早く何とかしないと
0362投球者：名無しさん2012/07/07(土) 23:07:46.97ID:Yky3xKgU
おお！
オガクズ君はキミか。
引き続き脳内解説頼むよっ
できればコテハンにして欲しいな～
0363投球者：名無しさん2012/07/07(土) 23:18:40.56ID:AUorWJ37
下手くそなのはしょうがないにしても、
自分のことまだまだと言う風な割には、
ストライクばっか選別して上げてるのがキモイ
0364投球者：名無しさん2012/07/07(土) 23:52:55.09ID:++cV1gKM
何で右腕だけ長袖アンダーシャツなんだ？
0365投球者：名無しさん2012/07/08(日) 00:34:26.18ID:TcNEmY9C
サポーターか何かだろ。
この投げ方じゃ肘に相当負担がかかってるだろう。
0366投球者：名無しさん2012/07/08(日) 00:50:49.20ID:1anHUgnr
>>362
呼んだか～？
どれにレスしてんだ？
0367投球者：名無しさん2012/07/08(日) 19:05:46.30ID:QWDBQvqe
最高級のローダウンを沢山揃えました
0368投球者：名無しさん2012/07/08(日) 19:33:07.83ID:Mh6SCPdz
>>366
おおオガクズ君。
でっかい釣り餌頼むよっ
0369投球者：名無しさん2012/07/08(日) 20:27:41.73ID:6Ez7a9rf
http://www.youtube.com/watch?v=JRWzGD3c5nw&feature=related

このロー使いどうよ？
0370投球者：名無しさん2012/07/08(日) 20:54:44.13ID:Fle3rs19
いいですね。
0371投球者：名無しさん2012/07/08(日) 22:30:21.83ID:1anHUgnr
>>366
釣られたのはオレだと思ってたんだけど。
0372投球者：名無しさん2012/07/08(日) 22:44:36.24ID:1anHUgnr
動き(目的も)を表す用語の統一、認識は大事だねって事は皆さん同意なのかね？

オレはレジャーボーラーなんだけど、女子プロなんかおもいっきり右肩の前で球を構えるよね？これってスポーツマンにあるまじき動きに思えるんだけど。最先端のロー使いの皆さんはどおですか？

言いたいことは他にもいっぱいあるけど。
0373投球者：名無しさん2012/07/08(日) 22:55:26.93ID:Mh6SCPdz
↑イマイチな釣り餌だなあ。
君はやればできる子なんだから、もうちょっと頑張りましょう。
0374投球者：名無しさん2012/07/08(日) 22:59:06.81ID:TcNEmY9C
何で右肩の前で構えちゃいかんのかね？
普通にいう肩は、僧帽筋から三角筋までかなり幅がある。
肩の前に構える、じゃ何言いたいのかわからん。
用語の統一云々言う前に自分の表現の曖昧さをなんとかすべき
じゃないの。
日本のボウリング用語は和製英語とか多いけど意味については概ね
コンセンサスできてる。
たまに変な勘違いするやつはいるけど。自分の既知のことを盲信して
謙虚に学ぼうとしない頭固い奴ばっかだから、そんな輩は無視すりゃ
いい。
0375投球者：名無しさん2012/07/09(月) 00:02:00.39ID:WXHT7dqV
>>374
おたくは右肩の前で構えるのかい？
板についてない言葉は薄っぺらいよ。
0376投球者：名無しさん2012/07/09(月) 00:07:59.54ID:pE7mgoPH
>これってスポーツマンにあるまじき動きに思えるんだけど

なんで？どの辺りがスポーツマンにあるまじき動きなの？
ボウリングじゃ右肩の前で球を構える事は女子に限らず別におかしくはない筈。
他のスポーツに疎いから教えてくだしあ。
0377投球者：名無しさん2012/07/09(月) 00:10:13.95ID:AN3tro3H
>>348
> Shoulder Adduction/Abduction 肩関節内旋/外旋

ごめん、空気読めてないのは分ってるが、訂正させて。
肩関節内転/外転だった。
http://homepage2.nifty.com/style1/kaisetsu03-13.html
こいつを参考に。
逝ってくる。
0378投球者：名無しさん2012/07/09(月) 00:59:12.04ID:mawpbx0S
>>376
まあ、まずは>>372、>>375がどこに構えるのか
聞こうじゃないか。自身たっぷりだし、身体の中心に構える
とか月並みなことはまさか言わんんだろう。
楽しみに待つとしよう。
0379投球者：名無しさん2012/07/09(月) 01:08:28.58ID:WXHT7dqV
>>376
もうちびっと考えてみたら？

>>377
オレなんか回りみんな敵状態でも好き勝手言ってるんで。
人間は機械じゃないから身体の動きを簡単には数値で制御できないでしょ？
今回英文読んで勉強して上肢の外旋～とか色々調べたみたいだけど、なんのタメにそのポジションをとるのか？理解や目的をもたないで部分的に形を追うと全体的にバラバラで下手すりゃタコ踊りみたくなっちゃうよ。次に来るのは目的ですよね
0380投球者：名無しさん2012/07/09(月) 01:09:56.12ID:mawpbx0S
しかし、>>372 は、用語の統一大事とか書きながら
ボウラーじゃなくてボーラーかよ。
0381投球者：名無しさん2012/07/09(月) 01:29:16.91ID:WXHT7dqV
>>378
おたくはどおなのよ？返答次第でどっちにも行ける後だしじゃんけんモードに聞こえるんですが。
0382投球者：名無しさん2012/07/09(月) 01:33:13.94ID:AN3tro3H
>>379
その通りだと思う。分解写真からでは動きはわからない。
でも、あの文章読んでみた？
目的が分ってる貴方なら、きっとわかると思うけど、ある意味、答えが書いてあるよ。
何が目的で何が答えかなんて、そこまで教えるほど親切じゃないけどね。
つまらない単語で引っかかって読めないのは損だから、サービスしただけだよ。

ボールを右肩の前に構えるのがNGの件、展開楽しみ。ぜひ教えて。
貴方は親切な人みたいだから。
0383投球者：名無しさん2012/07/09(月) 01:34:40.12ID:WXHT7dqV
>>380
後はアメフトぐらいか？
動きにゃ一切関係ないし
日本じゃボールが主流だべ？

わかりました。ここでは以後ボウルとしますよ
0384投球者：名無しさん2012/07/09(月) 06:53:23.67ID:YgGQQfUr
どうしたオガクズ君！
分が悪いぞ。

人に尋ねる前に、自分の主張を書いた方がイイですよ僕ちゃん。
0385投球者：名無しさん2012/07/09(月) 10:09:59.77ID:AtKt45wD
>>383
激しく勘違いしてないかい？
0386投球者：名無しさん2012/07/09(月) 10:36:54.37ID:RkHlvi9p
>>383
bowling：ボウリング

ball：ボール、球
bowl：ボウル、どんぶり・茶碗

主流とか関係ないな
0387投球者：名無しさん2012/07/09(月) 10:56:37.46ID:4JS8HgTi
某ボウリング場で
看板の広告ポスターに
BOULING
って書かれてた
手書きじゃなくて印刷物だったが
途中でだれも気付かなかったのだろうか
0388投球者：名無しさん2012/07/09(月) 12:07:56.19ID:WXHT7dqV
>>386その他一同さま
bowか！言われてみればそのとおり。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>>384
bowの件は分どころかだね。構えに関しては合ってようが間違ってようが主張するつもりよ。今回は主張はあとで

>>382
読んでないです。英文の時点で放棄っす。その点あなたは偉いっす！
ちなみにオレは親切じゃないです。楽しんでるだけっす！
0389投球者：名無しさん2012/07/09(月) 20:49:23.85ID:jSnk+lCV
みんなローダウン仲間
0390投球者：名無しさん2012/07/09(月) 23:35:01.87ID:mawpbx0S
>>381
どっちが後出しじゃんけんモードだか…
まあ、話が進まんからとりあえず答えるけど、
俺は右投げで身体の中心よりやや右に構える。
上体自体少し右に傾けるから頭の下あたり。
肩の定義によっては肩の前とも言えるが、肩関節より
はかなり左。
0391投球者：名無しさん2012/07/10(火) 00:33:17.19ID:3T/NXmVV
>>390
肩は肩だよ。あんまり難しく考えないで。
もうちょい待とうかな。
0392投球者：名無しさん2012/07/10(火) 01:22:05.11ID:LjVA8sWa
http://www.youtube.com/watch?v=lf1Ry3PmYXo
0393投球者：名無しさん2012/07/10(火) 02:24:03.98ID:IpaUJEYy
>>392
プロボウラーやん。
そりゃその辺のアマとは格が違うだろうよ。

リリースの時、手がクルリンパしていて可愛い～
あれはアクシスローテーションを付けようとした結果だっけ？

まあ、目指しているローダウンとは少し違うけど。。
0394投球者：名無しさん2012/07/10(火) 16:34:42.84ID:XnY4/6Kl
>>392顔はともかく、ボウリングはカッコいいな
0395投球者：名無しさん2012/07/10(火) 16:51:29.77ID:jtDaNQs8
え～、すっげえださいよ
0396投球者：名無しさん2012/07/10(火) 17:49:56.23ID:K/RC6NNc
それは置いといて、あのステップはかなり参考になった。
0397投球者：名無しさん2012/07/10(火) 19:50:06.68ID:lheEDxXQ
＞肘が外向かないように手のひらだけターン
これは間違い、ターンの意識はまったく不要。
開いた肩がスクエアに戻る分で適度なARがつく。

肩を開く場合、右投げなら左肩を動かして開いた形をつくる方が安定する。
右肩は意識しない。
0398投球者：名無しさん2012/07/10(火) 21:23:39.24ID:OfL2G5Q2
まだまだのレベルだな
それじゃ軸の調整不自由だろ
0399投球者：名無しさん2012/07/10(火) 21:54:45.59ID:QHbZDVzO
ターンしたらローダウンじゃなくてリフタンになりやすくないですか？
ターンしたら手のひらで押しこぼせず引っ掻きあげる形に自動的になってしまいそうで。
ローダウンスレだからローダウンの話ですよね。。
違うようならばすみません。

あなたの言うターンがどういうものを指しているのかわからないので
何とも言えませんが。。

ローダウンだとコックリストと振りほどきの方向でARを調節するほうがやりやすいと思うのですが。。
0400投球者：名無しさん2012/07/10(火) 22:29:02.27ID:z4Ivdvrd
コックリスト＆カップリストからターンとアンロードと振りほどきを一度にやる
0401投球者：名無しさん2012/07/10(火) 22:29:38.30ID:TqRQn1k5
ターンってのは手首を軸に掌を
回す動作で、コックリストをふりほどけば自然にターンする。
ターンの意識が不要という点は>>397に同意するが、
>>397の批判先がそもそも意識してターンなんて書いて
ないんだよな。
0402投球者：名無しさん2012/07/10(火) 22:36:06.38ID:QHbZDVzO
>>401
ありがとうございます。
確かにその定義だと、振りほどきの時点で自動的にターンし、
引っ掻きあげる形にはなりませんね。
0403投球者：名無しさん2012/07/10(火) 23:35:13.60ID:TqRQn1k5
ちなみに、いまはローダウンじゃなくとも
引っ掻きあげるようなターンは薦められなくなっている。
そういう意味ではリフタンは滅びゆくリリース技術。
レーンやボールのレギュレーションに大きな変更が
ない限りもう必要ないだろう。
0404投球者：名無しさん2012/07/11(水) 02:10:19.03ID:kFLn/0ts
ローリングがアウトフルになってれば良いんじゃないかな
普通のセミになってるようだと、無駄なターンが入ってる。
0405投球者：名無しさん2012/07/11(水) 07:09:09.37ID:AKukgt3m
>>401
>コックリストをふりほどけば自然にターンする。
三次元で立体的に考えるとわかると思うけど
コックリストをほどくのとターンするのでは軸が90度違うよ。
コックリストはＡＴ、ターンはＡＲの調整。
PBAが来日した時の教室なんかでも詳しくやってるよ。
0406投球者：名無しさん2012/07/11(水) 08:11:06.71ID:dTDWix0A
ターンはARの調整ではないな
垂直軸周りに回転させるんだから
スピン成分が増えてATがつく
ARは最終的にボールをこぼす方向
で決まる
0407投球者：名無しさん2012/07/11(水) 10:11:42.15ID:6TjoKzEl
リリース直前まで人差し指を６時～７時の方向にしておいて
最後に３時の方向あたりまで回すのは何Axisですか？
0408投球者：名無しさん2012/07/11(水) 11:41:54.33ID:AgrA/rUV
当該スレにおけるターンの概念としては、
むしろバックアップ方向へターンする意識の人が多い。
0409投球者：名無しさん2012/07/11(水) 12:29:48.26ID:AKukgt3m
>>406
ローの場合（ローといってもいろいろあるがPBAで用いられるボウマガだとプッシュプル）
ターンはボールをこぼす方向付けの為でリフタンのようにＡＴが変わることはない。
0410投球者：名無しさん2012/07/11(水) 14:42:14.16ID:RRPVb0VR
ローだと見た目ターンしているようでも、投球者にはその意識はなく
あくまで手首はAR方向に縦に振り抜くイメージ
ロバスミも絶対手を横に回しちゃダメだって言ってた
0411投球者：名無しさん2012/07/11(水) 16:18:20.07ID:VowexE5K
で？何？
0412投球者：名無しさん2012/07/11(水) 21:07:40.19ID:fhAWiGet
http://www.youtube.com/watch?v=QRG81dQhcgA&list=UU1l7MNRi9veUC2ovDiVjqHw&index=1&feature=plcp

名誉会長の動画載せとく
0413投球者：名無しさん2012/07/12(木) 22:34:39.17ID:0LTfSEaV
議論終わったのか
0414投球者：名無しさん2012/07/12(木) 23:32:39.42ID:5tXSfHGM
くそー
最近、回転はだいぶかかってきたのにサムロールしやがるわ！
0415投球者：名無しさん2012/07/13(金) 00:42:32.83ID:m3QptVre
ファーストトラックが多少穴に掛かるくらいなら普通だよ。
0416投球者：名無しさん2012/07/13(金) 08:23:25.69ID:R/eNOwlo
>>414
スピナーよりははるかに良いと思うが
ローの投球動作上綺麗にリリースすればサムにかかるだろ
0417投球者：名無しさん2012/07/13(金) 09:13:16.06ID:M1xvONbx
え！？
指穴にローリングってするもんなの？

動きや走りが悪くなると聞いたのでそればっか気にしてるんだが…
0418投球者：名無しさん2012/07/13(金) 10:37:58.46ID:m3QptVre
正常にリリース出来ていれば、最大円周付近を通るローリングになるので、
少し穴にかかるようになって一人前。

普通のセミになる場合は、サムの抜けの悪さ等により回し抜きしてる場合とか。
0419投球者：名無しさん2012/07/13(金) 16:02:35.52ID:uuaoYbXs
>>417ローダウンの回転は習得しても大丈夫ですか？
0420投球者：名無しさん2012/07/13(金) 16:27:54.51ID:CSGiwlQK
>>419
???
0421投球者：名無しさん2012/07/13(金) 16:32:18.30ID:RUI5MYsz
ファーストトラックがサムホールの縁を通過する程度ならOKなレベル。
ゴンゴン音が出るようなのはNG。



0422投球者：名無しさん2012/07/13(金) 16:48:07.12ID:KzHw4d1C
代表取締役の動画
http://www.youtube.com/watch?v=eGsYfMSMqKk&feature=plcp
0423投球者：名無しさん2012/07/13(金) 20:21:25.18ID:99oIg79K
ローダウンではリフタンとは違い、
コックリストのキメ方と振りほどき時の親指の角度の具合で
アクシスチルトの調節を行います。

サムロールにしかならないのは技術不足。
サムロールが普通とか言っているのは知識不足。

ただ、ローダウンはリフタンに比べると
サムロールにしやすく、スピナー回転は非常に難しくなります。
0424投球者：名無しさん2012/07/13(金) 22:09:32.15ID:vWSwo3w0
ここは頭でっかち多いねw
知り合いも取締役の信者でそりゃもう大変ですよw リターンでクルクルしたりねwいつも回す事で頭いっぱいだからアベ130wもう少しボウリングの勉強しろといいたいわw
聞いたら自分なりの理論があるらしいwその理論のお陰でアベ130なんだけどなw
0425投球者：名無しさん2012/07/13(金) 22:42:06.46ID:mlTyQs1K
マジで点数打とうとして130なのか、単に回そうとして
試行錯誤しているのかで評価は違う。
前者なら驚きだけど後者ならしょぼい玉で点数だけこだわってる
やつよりよっぽど将来性がある。
0426投球者：名無しさん2012/07/14(土) 00:12:48.51ID:y/DoM/Tx
>>425そうなんだよね。高速高回転じゃなくてアベ２００アップなんてざらにいるけど、そのほとんどの人達のボウリングを見ても何も心に響かないんだよね。今はアベより土台作りでいいと思う
0427投球者：名無しさん2012/07/14(土) 00:45:16.36ID:+KcS+jJg
フォームの改善中はスコアが下がるのは当たりまえです。
なぜならば、スコアの事なんて全く気にも留めていないのですから。
スコアを取る事とフォームを練習する事は切り離して考えないと、
レベルアップのためには逆に遠回りになります。

表面のスコアだけを見てバカにしたりするのは、
レジャーボウラーと同じでしょう。
それこそボウリングの事を全くわかっていない証拠。

そのままバカにしていると、
いつの間にか追いつけなくかもしれませんね。
0428投球者：名無しさん2012/07/14(土) 00:58:20.18ID:qQExgmwl
>>425
いいこと言うね
0429投球者：名無しさん2012/07/14(土) 02:23:34.54ID:IrQLdHPP
>>425
>>424だけどさぁ
残念ながら前者なのよw
2番ピンや5番ピンが残った時に一投目に投げたボールと違う曲がるボールを取り出してきてスペア取ろうとする訳よw 因みにボールとレーンがあってないかもって、次を想定してボール代えて探り入れるとかじゃないよ！
んで立ち位置も適当だから簡単なシングルピン外すのよねw
理由を聞いたら、それが彼の理論というか、ポリシーらしいwそれを6年間延々とやり続けてアベ130w
ここの住人の皆さんみたいに試行錯誤して、より強い球をって努力してるのとは違う部類でしたね。
話しの流れを折ってしまって失礼失礼
0430投球者：名無しさん2012/07/14(土) 02:34:48.34ID:By4Vq5mN
↑皆さん、これがゆとり教育です↑
0431投球者：名無しさん2012/07/14(土) 02:53:24.32ID:IrQLdHPP
>>424です
もう一言
私もクランカーで人の三倍も四倍も練習してきたし、今も努力してますよ。
アベも140まで落として周りにも指さされましたよw
スペックやアベで伸び悩みながらも地方の大会やらに出だして気づいたんですよね。
練習では気付かない事が極限の緊張感の中での一投や集中する場面での一投で得る事（技術的にも精神的にも）があるって、そこから伸びましたね。アベもスペックも技術的も精神的にも。
練習の為の練習では頭打ちするのかな？ ある程度のスペックやアベで伸び悩んでる方はそういう所に身を置くのも上達のひとつかも
0432投球者：名無しさん2012/07/14(土) 04:05:16.19ID:f6L4ovYo
>>431
ここにいる頭でっかちの人々より
自分は頭でっかちじゃないし、
優れているというアピールですか？

後付けでどんなに正しい事を言おうと実際に優れていようと、
実際に投球を見た事もないのに頭でっかちだとバカにしたり、
素直に楽しんでいる知合いを見下すような発言をするのは如何なものかと。
0433投球者：名無しさん2012/07/14(土) 12:11:39.63ID:NzlkHDNa
精神的に成長したとは思えない
書き込みばかりだけどね
0434投球者：名無しさん2012/07/14(土) 15:10:50.21ID:qQExgmwl
>>424
それはお前が下手だから聞く耳もってないだけ
取締役の動画見て練習してるんだし、あっちとて、相手を選んどる

0435投球者：名無しさん2012/07/14(土) 20:59:07.60ID:aRL0cIPi
練習中は、アベも糞もない。
アベが落ちるとか言ってるのは、練習になっとらん。
0436投球者：名無しさん2012/07/15(日) 04:15:35.32ID:ggIj0imL
>>424
精神的に成長したんなら周り気にしたり馬鹿にしてないで集中しとけよ。
0437投球者：名無しさん2012/07/15(日) 12:55:14.22ID:8N4FZn3M
取締役はかんぜんに猫動画職人になってしまったなw
0438投球者：名無しさん2012/07/15(日) 19:31:08.38ID:eW5lqsew
皆さんは練習じゃなく、本番？ではアベどの位ですか？
因みに皆さんの本番ってどんな時ですか？
0439投球者：名無しさん2012/07/15(日) 20:16:57.03ID:UcjrGKn6
http://www.youtube.com/watch?v=HDhw6Qf_Iqs&list=UUIcPu16rYkUohUEpmdKDCYA&index=8&feature=plcp
>>438練習
0440投球者：名無しさん2012/07/15(日) 20:32:36.60ID:eW5lqsew
>>439
あれっ？ 卓くん？
まさか他人がUPしてないよね？
0441投球者：名無しさん2012/07/15(日) 21:04:37.08ID:8N4FZn3M
このフォーム、練習のために極端にやって矯正かけてるのかと思ったがそのままやってんのな
0442投球者：名無しさん2012/07/15(日) 23:30:34.49ID:x61Kuorl
極端な八の字スイングのこと？
たしかに気になるね。矯正が済んだらやめるべき
と思うけど、まだ矯正中ってことなのかな。
0443投球者：名無しさん2012/07/15(日) 23:50:53.23ID:SXoTa4Lz
数年前ぐらいの投げ方で極めてほしかったなー
福○pに教わってからどんどんおかしくなってる

しかし、たまに見るけど何時まで経っても同じようなラインしか投げれないんだね
大きくなる前にプロになりたいなら他の攻め方も覚えて欲しい
0444投球者：名無しさん2012/07/16(月) 01:12:04.08ID:wJ0XUPvo
日本のプロにはなれるよ。
活躍できるかは別だけど。

お父様が熱心な方なので
米留学させてあげたらいかがかなと思います。
この子にどんな才能があろうと
このままでは埋れてしまいそうで。
0445投球者：名無しさん2012/07/16(月) 02:01:06.73ID:xPqkGr+2
失礼だが、この程度ならゴロゴロいる。

0446投球者：名無しさん2012/07/16(月) 03:18:20.03ID:nQHTPLo0
>>439
結局そこそこのアングルで入っても7-10残り出るんだな
ローだからスプリット減るって事にはならないのね
0447投球者：名無しさん2012/07/16(月) 03:28:00.68ID:nQHTPLo0
>>440
http://cocho-cocho.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/post-9b68.html
0448投球者：名無しさん2012/07/16(月) 04:00:03.66ID:WJv3MIQs
卓に対する応援する気の湧かなさは異常。
子供の頃の落合福嗣を見てるような気分だよ。
今の福嗣は最高だけど。
0449投球者：名無しさん2012/07/16(月) 04:06:25.75ID:B47fC7px
プロだけじゃなくクランカーでアベ200以上ならインサイドもアウトサイドも板目使ったり絞ったりってできて普通になってくる気がするんですがどうでしょうか？
皆さん年間アベレージとか気にしないんですか？
0450投球者：名無しさん2012/07/16(月) 06:37:48.50ID:VOvBdM2C
>>449
文章の前半と後半繋がってなくないか？
その年間アベってのは投球した全てのゲームでの事言ってるの？
それならば気にしない
0451投球者：名無しさん2012/07/16(月) 08:41:00.42ID:0HaWQje7
試合に出てる人なら当然グランドアベは気にするでしょ。

ある程度習熟してくると、高速回転も曲がりも当人に取っては普通の状態になり、
特に楽しくなくなる。
ここからやっと点数を競う普通のボウリングに戻れる。
0452投球者：名無しさん2012/07/16(月) 09:52:06.08ID:Rir/DkM2
>>448
子無きじじいですねわかります
0453投球者：名無しさん2012/07/16(月) 19:53:30.18ID:KHVCNQ4R
ローダウンの中にリリースを混ぜます
0454投球者：名無しさん2012/07/16(月) 22:03:28.49ID:P1hY1jHe
http://www.youtube.com/watch?v=jb2VLICb6G8&feature=related
0455投球者：名無しさん2012/07/17(火) 00:31:48.47ID:qpAHXntB
ローダウンにチャレンジして半年くらい経ち、球速が22km/hくらいです。
球速がないとドライレーンでアングルが難しくなるためにパワーステップにチャレンジして２カ月程練習していますが、
手足のタイミングがうまく取れません。最後の一歩を大きくとり、バックスイングのトップからボールが下りてくるのを待ち、
且つ、肘を待つことによってカップリストを作るのだということですが、意識すると球速は以前のままか、さらに遅くなります。
球速を上げるにはどうしたらいいのでしょうか？
ローダウンにチャレンジする前は５年間195アベくらいのスコアを出していました。
200アベを目指してローダウンにチャレンジしていますので元のリフタンに引き返したくはありません。
アドバイスお願いします。
0456投球者：名無しさん2012/07/17(火) 01:26:40.09ID:WV40WukS
より早くバックスイングを上げる意識を持ってください。
最後の一歩を大きく取ろうとしなくていいです。
歩幅はバランスよくステップしてください。
トップから引きずり下ろしてくる筋力が必要でしょう。
0457投球者：名無しさん2012/07/17(火) 07:56:58.20ID:R78BqVmY
>>455
足と手のタイミングが合ってないのでは。
手遅れを意識するあまり足が完全に止まってから
手が下りてくる人がわりといるが遅すぎ。
これでは手投げになってスピードは出ない。
0458投球者：名無しさん2012/07/17(火) 09:38:11.42ID:0qq6ksRf
手遅れすぎるんじゃない
バックスイングトップで最後の一歩
が開始するくらいが正しいタイミング
最後の一歩によってフォワードスイング
を加速するイメージ
あと肘を待つというのがよくない
スイングの勢いが死ぬ

0459投球者：名無しさん2012/07/17(火) 22:03:54.10ID:jTIpRFmk
>>454あいかわらず化け物みたいな回転
0460投球者：名無しさん2012/07/18(水) 16:58:37.37ID:UKfszm+e
ちょっと質問なんだが
ボールのスピードはスイングスピードで決まる？
リリースでは回転を与えてるがスピードUPはしない？

ヘタクソの私の感覚だと、スイングスピード　－　リリースの減速分　＝球速
って感じなんだけど

サムリリース後に力入れても余計に遅くなって、リリースのタイミングを少し早目で速めにした方がスピード乗るのよ。
変かな？
0461投球者：名無しさん2012/07/18(水) 17:06:12.48ID:qTBVJ5KB
そりゃそうだろ
どんなに効率良くリリースしても回転数上がればそれだけ球速はロスする
あと、サムリリース後に力入れるって0コンマなレベルの話なんだが、ただスウィング中から力んでいるだけになってるんじゃねーの？
0462投球者：名無しさん2012/07/18(水) 17:33:36.63ID:GLj8XkCw
>>460たまにいる軸足滑らせながらリリースする人はリリーススピード＋軸足の
滑ってるスピードなのかもね
0463投球者：名無しさん2012/07/18(水) 18:53:17.46ID:yeJaEmpP
樹木希林はローダウンリリース
0464投球者：名無しさん2012/07/18(水) 21:19:15.54ID:UKfszm+e
>>461
なるほど

実はその通りなんだ
みんなに力抜けって言われる

っが、私にとって力まないのが一番難しい・・・駄目だこりゃ
0465投球者：名無しさん2012/07/18(水) 21:29:34.06ID:YJMXt61D
スピードアップの方法として、レベレージの際にフラットスポットを
充分にとるとありましたが、これは「ボールの最下点開始からボールを前に移動させ、
(押す感覚？それとも送る感覚？どちらなのか)リリースの瞬間、一気にブロークンして
開放する」ということなのでしょうか？
私が疑問なのはフラットスポットでこの押す感覚？か、送る感覚？どちらか
分からないことです。疑問に回答お願いします。
0466投球者：名無しさん2012/07/18(水) 22:21:47.79ID:ZKinRQeG
>>460 　
変じゃないよ、サムの微妙な引き抜き抵抗やサム抜きの
タイミングは初速にかなり影響する。　

>>465
＞「リリースの瞬間、一気にブロークンして 開放する」
これはあまり意識しない方がいい、
ブロークンは進行方向に対して負の方向だからね。
（回転数上げるだけなら有効ではあります）
0467投球者：名無しさん2012/07/18(水) 22:58:14.18ID:qdsCz+5S
フラットスポットは手で作るもんじゃない。
と思うんだけどどうなの？
0468投球者：名無しさん2012/07/18(水) 23:05:43.27ID:1E1saMUB
464>サムきつくした方がいいんでない？
抜けない位にした方が力抜けるよ
0469投球者：名無しさん2012/07/18(水) 23:56:26.46ID:dWXf39O9
>>465
押すでも送るでもなんでもいいけど、なるべく遠くまでボールに触れてる感覚じゃない？
そのために必要なのは腰を落としたり前傾したりで、手先の調節ではない気がする。
ブロークンは意識すると不安定になるだけだから自分は考えない。
0470投球者：名無しさん2012/07/19(木) 14:16:25.77ID:bhf1lBcb
押す感覚はないなぁ。
0471投球者：名無しさん2012/07/19(木) 14:26:01.42ID:+WjhAs6B
フラットスポットの部分が、押す所だな（押す感覚のあるなしに関わらず）。
この部分でサムの力が抜けて解放（穴の中でサムがフリーになってる）されていないと押せない。
0472投球者：名無しさん2012/07/19(木) 17:04:02.05ID:X6pu1z6W
握りぐせもあるしサムがフリーとか俺には無理だ
0473投球者：名無しさん2012/07/20(金) 16:50:38.91ID:70Ti6lSs
ローダウンスレ話題ある？
0474投球者：名無しさん2012/07/20(金) 17:18:34.82ID:BSIWEOmg
>>473
ここ100スレ読んだらわかる
0475投球者：名無しさん2012/07/20(金) 18:39:22.20ID:qiU9F04Z
http://www.youtube.com/watch?v=VJAL1Mft-zU&feature=plcp
ボウリンガー
0476投球者：名無しさん2012/07/20(金) 19:14:38.25ID:aZPZETL1
>>475
これ2投とも同じじゃね？
何で2回あるんだろ
0477投球者：名無しさん2012/07/20(金) 19:48:04.49ID:w+TULAFs
なんで投げたあとにもう一回手を振るんだろ
意味ないのに
0478投球者：名無しさん2012/07/20(金) 22:30:18.46ID:6zFCwjac
無理に止めるのも意味ないし
自然に降ってんならいいんじゃないの。
しかし、変わったタイミングとプッシュアウェイだな。
0479投球者：名無しさん2012/07/20(金) 23:59:09.11ID:6RqBrT2e
>>475
パッと見たとき、スイング速い！
って思ったけど、放たれるボールもやっぱ速かった。
フォームにクセがあるけど、いい玉投げてる。
結局どんなフォームだろうと球質よければいいのさ。
0480投球者：名無しさん2012/07/21(土) 01:11:13.60ID:KtsAdhvN
そんなに驚くほど速くもみえないけど、普通の人と
比べたらかなり速いね。
曲がり幅も抑え目だけどロングオイルなのかな。
0481投球者：名無しさん2012/07/21(土) 04:52:11.14ID:3WKwxRik
先輩方にアドバイスを頂けたら嬉しいです。

最近ローダウンの練習を始めました。
しかし、カップになる瞬間にどうしても脇が空いてしまいます。
プロボウラーに見てもらったら、
ドアスイングやバックスイングでの背負いにはなってないから、
小指先行でやってみたらと言われました。
そのとおりやってみたら、小指先行にはなり脇も閉まるのですが、
肘と手首がロックされた感覚になり、
タイミングでカップリストコックリストになりません。
結果、ただのリフタンになってしまいます。
スイング中に自分で手首を曲げる事はできますが、
それだと自分がやりたい方法と変わってきてしまいます。
かといって小指先行を意識しつつ脱力をし一瞬カップのタイミングで行うと
その瞬間脇が空いてしまいます…

どのようにすれば、
小指先行で脱力しても脇を開かずにカップリストコックリストしつつ
スイングできるのでしょうか…
0482投球者：名無しさん2012/07/21(土) 08:40:25.67ID:uu3tX/Kz
>>481
動画うp。
そもそも「自分がやりたい方法と変わってしまう」これが間違ってるからな。
自分がやりやすい方法だと、脇が開く結果になってると気付こう。
フォームの改善なんて、違和感との闘いだから。
十中八九「自分のやりたい方法」は、肘ごとターンしてるんだろ。
俺もそうだったし。
小指先行意識するようになったらロックされる感覚あった。
だから頑張れ

0483投球者：名無しさん2012/07/21(土) 09:01:33.62ID:KtsAdhvN
>>481
>>482の言うとおりフォームみないとなんとも言えない。
そのプロボウラーに聞けば早いんじゃないの。
小指先行スイングで、いままでやった練習をやり直して
みるのは一つの手かもしれない。
自分もオープンバックスタイルのスイングに変えた時に
ほとんど一からやり直し状態になった。スイングライン
の変更はいろんなところに影響がでる。
0484投球者：名無しさん2012/07/21(土) 09:03:56.11ID:pdlvd6+0
というかリリース直前のカップコックが最大になる所では一瞬脇が緩むと思うんだが
動画見てみないと詳しい事わからん、全ての動作を言葉だけで説明できるわけでもないしな
0485投球者：名無しさん2012/07/21(土) 09:17:48.50ID:KtsAdhvN
>リリース直前のカップコックが最大になる所では一瞬脇が緩む

初耳
0486投球者：名無しさん2012/07/21(土) 09:48:37.75ID:pdlvd6+0
>>485
TJとかの動画良く見てみると、リリース直前に一瞬フワって脇があいて、また締まりながらリリースしてる
0487投球者：名無しさん2012/07/21(土) 10:12:49.87ID:uu3tX/Kz
>>486
あなたの書き込みみてると、とてもローできてる人とは思えないんだけど、どうなのよ。
0488投球者：名無しさん2012/07/21(土) 11:44:32.19ID:pdlvd6+0
>>487
まあ、言葉で伝わらないんだからしょうがないんじゃね
0489投球者：名無しさん2012/07/21(土) 12:13:09.07ID:1GE5Jwr5
>>484　>>486　>>488　まちがってないよ。
絞りながらリリースする感覚はあるし、
バックアップ方向にターンすると言ってもいいくらいだ。
0490投球者：名無しさん2012/07/21(土) 17:17:01.55ID:bhVV94wq
>>488
おれもそれ思ってたわ。
たしかに一瞬緩んでるように見えるな。
0491投球者：名無しさん2012/07/21(土) 19:14:34.08ID:KtsAdhvN
>>487に同感。
動画でみてそう思うってだけで、実際に投げた自分自身の
感覚ってのがないんじゃないの。バックアップ方向にターン
って、とても投げられてる人の書き込みとは思えない。
0492投球者：名無しさん2012/07/21(土) 19:43:48.04ID:Y2+5ttc5
>>491
脇を緩めているイメージはないよ、ずっと脇締めている
ただ動画で撮るとその一瞬は緩んでいるって事
カップコックして肩回せば緩みそうなの分かると思うんだが
0493投球者：名無しさん2012/07/21(土) 22:21:08.83ID:KtsAdhvN
そういうのを脇が空くとはふつういわないだろ。
理想的なスイングラインをとったうえで、体幹との
関係ですきまができるだけのこと。
それを脇が緩むなんていっちゃうのは、わかってない、
できてない、としか思えんがね。
0494投球者：名無しさん2012/07/21(土) 22:23:24.52ID:Y2+5ttc5
>>493
わかんないやつだな
脇を緩める意識なくても、その一瞬だけ緩んでいるように外から見えるだけなら気にする必要ないって話なんだが
だから動画見て見ないと分からんって書いてあるだろ
0495投球者：名無しさん2012/07/21(土) 22:44:02.03ID:KtsAdhvN
おいおい>>481は動画でみたら脇が空いて見えるだけで問題ない
かもしれないって言うのか？ そりゃ違うんじゃないの？
脇が空くのを直したいってことでプロボウラーにアドバイスも
もらってるんだろ。
0496投球者：名無しさん2012/07/21(土) 23:11:10.06ID:Y2+5ttc5
>>495
脇が空いているのが全て問題ないなんて言ってないだろ
少なくとも動画見ないでどうやってアドバイスすんだよって話
プロだったら誰でもローについてアドバイスできんのか？
0497投球者：名無しさん2012/07/21(土) 23:47:35.25ID:bhVV94wq
>>495はもう一回スレ読みなおした方がいいと思うよ。
0498投球者：名無しさん2012/07/22(日) 00:32:21.58ID:2B0pG/66
>>495
10年ROMってた方がいいよ
04994812012/07/22(日) 02:05:44.15ID:p7K2In9d
すみません、
私のわかりにくい質問のせいで荒れてしまって。

一応、前の質問文にあるとおり、
脇が空く事自体は克服してます。
脱力タイミングのカップコックにならないだけで…

そしたら克服できたって言わないですね、、

とりあえず、
練習に動画があったら効果的のようなので、
カメラ(スローで見られるCASIOのやつ)の購入を
検討しようと思っています。
0500投球者：名無しさん2012/07/22(日) 07:55:35.02ID:1x2X698U
>>499
動画撮らないでフォームが重要なスポーツの練習は遠回りすぎるよ
確かに感覚は重要だけど、そればかりを重視すると変なフォームの癖がつく
動画撮って見たら案外ちゃんとタイミングでカップできているかもしれないよ
0501投球者：名無しさん2012/07/22(日) 13:31:10.05ID:y4JDYwmq
ローダウンの動画を撮るにしても、真ん中だけの部分
0502投球者：名無しさん2012/07/22(日) 16:12:14.75ID:pNa5SxA3
http://www.youtube.com/watch?v=qrX2fZBFn6U&feature=plcp
体でかいといいよな
0503投球者：名無しさん2012/07/22(日) 16:20:29.11ID:U2W0thKg
アノニマスw
0504投球者：名無しさん2012/07/22(日) 17:42:26.50ID:2B0pG/66
>>502
むしろこんな図体してて、こんな遅い球投げてられるなって感じ
0505投球者：名無しさん2012/07/22(日) 19:40:56.69ID:qHAP0ftV
両手投げ、まだアベ160だけど
親指痛めないし、楽に回転出せるわ
もっと早く習得すればよかった
0506投球者：名無しさん2012/07/22(日) 20:31:50.93ID:YnpECdnl
なんで親指痛めた？
0507投球者：名無しさん2012/07/22(日) 21:40:53.65ID:qHAP0ftV
>>506
なんでかな
昔はそんなことなかったけど、親指の脇とか背側の皮が剥けるようになって
いろいろ試したけどダメで
目指せベルモンテ
0508投球者：名無しさん2012/07/22(日) 21:55:47.39ID:YnpECdnl
サムがきつすぎたとか？それかきちんとサム抜けができてなかったからかわからないけど、
まぁ両手投げもカクイイから頑張れ
にしてもベルモンテのピン飛びは半端ない気がするんだけどｗ
0509投球者：名無しさん2012/07/23(月) 13:26:53.75ID:VZYjBYQA
ストローカー相手に、こんな感じでやんだよって得意気にラックくるくる。アベ130はおとなしく練習しとけよw
0510投球者：名無しさん2012/07/23(月) 14:52:00.76ID:all9f3vW
ラックくるくるパー
0511投球者：名無しさん2012/07/23(月) 15:41:36.73ID:Na/V17ma
>>509
おっさんも大人しく練習しとけよｗ
0512投球者：名無しさん2012/07/23(月) 15:47:02.53ID:DagrJsPt
うっせーじじぃ
0513投球者：名無しさん2012/07/23(月) 16:14:16.02ID:VZYjBYQA
ガター連発w
スペア外しまくりw
ストローカー相手に得意気にラックくるくるってw
隣にきたサムレスDQNと勝負する気満々だったのに3フレ辺りで既に練習中だって顔してんのw
0514投球者：名無しさん2012/07/23(月) 16:32:57.44ID:XSj9133O
スレチじゃね？
0515投球者：名無しさん2012/07/23(月) 17:57:35.81ID:B0dS5L/j
http://www.youtube.com/watch?v=lJSqv_AfPkE&feature=related

ローなん？
0516投球者：名無しさん2012/07/23(月) 19:35:45.47ID:IPTZG9Bu
>>515
どう見てもロー
バックスイング低いけど
日置もロー
0517投球者：名無しさん2012/07/23(月) 22:36:08.40ID:nMNE35l0
>>491
自分のローのしかたが違うだけで否定はよくないと思います
バックアップではないけどそういう感じで投げるように教わってます
そっちの方が手前の回転力が上がります

0518投球者：名無しさん2012/07/23(月) 22:45:02.37ID:Rv6TsTbj
>>515
児島も遅いなぁー
これ24km/mぐらい。
TOMOと体格変わらないのに。
0519投球者：名無しさん2012/07/23(月) 22:45:38.21ID:Rv6TsTbj
24km/hの間違い
0520投球者：名無しさん2012/07/23(月) 22:50:43.29ID:Rv6TsTbj
>>517
＞そっちの方が手前の回転力が上がります

こんな意味不明な事言うから、ほんとにローできてんの？
って言われちゃうんだろ。
0521投球者：名無しさん2012/07/24(火) 00:46:52.63ID:R4ttOnz0
>>517
バックアップみたいにっていうのは普通は
リリースポイントに持ってくるまでの話。
それをターンとは言わない。
「バックアップ方向にターン」なんて変な表現使う
ほうが悪い。
0522投球者：名無しさん2012/07/24(火) 08:35:20.48ID:NMKh98Sq
>>518速ければいいって訳じゃないぞよ
0523投球者：名無しさん2012/07/24(火) 08:48:28.38ID:801yrXqY
>>522
ストレートは2秒切ってるからアジャストしてあの球速なんだろうとは思うが
早くて曲がる方が格好良いのは否定できないからなぁ
0524投球者：名無しさん2012/07/24(火) 10:22:21.32ID:/TmGe8lU
日本人で一番球速速いのって誰？
永野すばるとか？
0525投球者：名無しさん2012/07/24(火) 17:11:50.63ID:NMKh98Sq
>>524速さだけなら違うと思うけど、高回転を伴っての速さならすばるは超トップレベルだと思う
0526投球者：名無しさん2012/07/24(火) 17:33:51.45ID:hMQx71Eu
tomo氏はどちらもスゴいとおもうが
0527投球者：名無しさん2012/07/24(火) 20:12:57.58ID:NMKh98Sq
>>526スカイトモはボウリング場で働いてたんだな。知らなかった。
0528投球者：名無しさん2012/07/24(火) 22:03:38.50ID:fUfQdKDR
>>520
＞バックアップ・・・
これ書いたの私だけど、サム抜きからフォロースルーに掛けての話です。
肘を内へ絞り、肘の内側（静脈のある方）と手の平を正面に向ける感じで
リリースするので、バックアップ方向へ捻るような感覚になります（私は）。
0529投球者：名無しさん2012/07/24(火) 22:38:42.22ID:TsYQDQJx
>>528参考にしてください
http://www.youtube.com/watch?v=TdKWpPSxhmk&feature=related
0530投球者：名無しさん2012/07/25(水) 00:02:37.68ID:PXXQKMP0
>>528
肘が外向くような悪いスイングを基準にすれば
バックアップ方向にターンというのもわからなくは
ないけど、普通はそれをバックアップとは言わない。
実際、それでバックアップボールにはならないわけだろ。
バックアップの場合は小指から振り抜くように手の平外に
向ける。もっとサイドローテーション増やしたければ、人差し指
がわから振り抜くように手の平内に向ける。いずれの場合も
肘は外向かないけれど、手の平はターンする。
これが本来のターン。最後に手の平正面むきでも、コック入れた
状態から考えればターンはしている。
0531投球者：名無しさん2012/07/25(水) 01:15:43.02ID:dj8AycPd
>>522
結果求められるプロだから遅くてもいいけど、
児島並の球威の動画を貼ったらてめーら遅い遅い言うだろ？
そういうことだ
0532投球者：名無しさん2012/07/25(水) 06:21:57.55ID:G62TbnSi
>>528
わかるわかる
人差し指先行で持ってきて
リリース直前で親指を投げる方向へむけてリリース
インサイドアウトのスイングで
リフタンの練習にはいちばんいい方法だな
0533投球者：名無しさん2012/07/25(水) 15:58:49.90ID:mcaYHnyG
sky-tomoって球速くて、回転もしてるけど、ストローカーだよね？
俗に言うパワーストローカーってやつ。
２５枚スッパトより内から投げてるの見たことないんだけど。。
0534投球者：名無しさん2012/07/25(水) 16:04:15.94ID:13PljtkH
>>533
梅干し食べてスッパマン思い出した。
0535投球者：名無しさん2012/07/25(水) 16:12:01.78ID:6XKJl0e0
>>533
連れますか？
動画で普通に25枚目より内から投げてるだろ
0536投球者：名無しさん2012/07/25(水) 16:50:40.83ID:mcaYHnyG
じゃあ、クランカーなの？？
0537投球者：名無しさん2012/07/25(水) 17:18:19.23ID:rBReNoPt
笑うしかないなｗ
0538投球者：名無しさん2012/07/25(水) 17:35:23.21ID:vjuFrO9y
>>536トゥイナーです。すばるあたりはクランカーと言えるんじゃないかな
0539投球者：名無しさん2012/07/25(水) 18:30:23.52ID:729SNM+2
これは笑える展開
0540投球者：名無しさん2012/07/25(水) 20:18:18.93ID:mcaYHnyG
だって、ロバートスミス・トミージョーンズ（５００回転以上）→ブーマー、ショーンラッシュ・マイケルフェーガン（４５０回転以上）→クランカー、
ウェスマロット（４００回転以上）→トゥイナー、ピートウェバー（３００回転以上）→パワーストローカー、
ノーム・ウォルター→ストローカーでしょ？skytomoがクランカーなら、ショーンラッシュレベルか？
SKY-TOMOの曲げてる動画見たけど、そこまでスピード速くなかったし。
トゥイナーかパワーストローカーの方が納得できる気がするんだが。。
0541投球者：名無しさん2012/07/25(水) 20:30:03.28ID:Nxaklwg+
ベルモンテとかオスクは？
0542投球者：名無しさん2012/07/25(水) 20:57:13.34ID:mcaYHnyG
そりゃ６００超えて、あのスピードだからブーマーでしょうけど、両手投げだからね～。
0543投球者：名無しさん2012/07/25(水) 23:02:05.10ID:wmNu1wii
>>540
秒間7回転程度はありそうだが
0544投球者：名無しさん2012/07/25(水) 23:24:37.84ID:PXXQKMP0
TOMOの球威はすばるPを上回ってると思うが。
0545投球者：名無しさん2012/07/26(木) 00:09:08.02ID:X+qs1aah
なんで球威の話で山下プロがでてこないんだよ！
この人から球威取ったら何も残らないのに。
失礼にもほどがある
0546投球者：名無しさん2012/07/26(木) 00:26:08.86ID:12DwQHn+
>>544回転数違いすぎるよ。すばる馬鹿にしすぎ
0547投球者：名無しさん2012/07/26(木) 00:51:32.76ID:Bz2x4C3S
レーンにたいしてアジャストしてるだけでしょ
点数や成績もだしてるし、動画だけじゃないし、見せるだけじゃない。
ってか最近のボウリングの動画かなり曲げてたがw
はやかったし
0548投球者：名無しさん2012/07/26(木) 01:09:01.33ID:rszTWFXX
>>546
ほとんど差はないと思うが？
違いすぎると言う根拠は何？
0549投球者：名無しさん2012/07/26(木) 01:11:56.37ID:VGQziCOt
>>545
だって、髪の毛ないもん。
0550投球者：名無しさん2012/07/26(木) 02:43:01.92ID:0lI1G+DX
>>549
すばるもあやしい
0551投球者：名無しさん2012/07/26(木) 03:19:08.72ID:vk4fbhMR
ボウラーって怪しいの多いよなｗ
0552投球者：名無しさん2012/07/26(木) 08:05:02.01ID:kjZXhjOD
あやしいじゃなくて、
どうみても若ハゲ
0553投球者：名無しさん2012/07/26(木) 10:09:27.94ID:eCGfSZHp
>>542
むむ？両手投げは邪道かな？（両手投げの俺ですが
0554投球者：名無しさん2012/07/26(木) 10:26:26.74ID:/WbQboVr
>>553
邪道というか、スレチなだけじゃね？回転数のみを語るスレがあったら意味があるだろうが
0555投球者：名無しさん2012/07/26(木) 11:00:28.04ID:phPoaC8m
ベルモンテ・パレルマ位になると別格だけど
ただの日本人アマチュアボウラーのしょぼい「両手投げ・サムレス」は
ちゃんとサムを入れて回転をかけれないボウラーの逃げというイメージが
どうしても付きまとう。
0556投球者：名無しさん2012/07/26(木) 16:13:15.01ID:Ozg3wKQw
>>543それならトゥイナーですね
0557投球者：名無しさん2012/07/26(木) 20:28:28.56ID:bP+9HI+v
親指って邪魔ですよねぇ
0558投球者：名無しさん2012/07/26(木) 23:12:44.84ID:mT17P535
切るわけにいかんだろ
0559投球者：名無しさん2012/07/27(金) 00:54:54.07ID:wUWQ7sfU
>>557手マンしながら、親指の腹でクリをいじれなくなるぞ
0560投球者：名無しさん2012/07/27(金) 10:25:21.45ID:1wJMj0U4
しょうもな・・・
0561投球者：名無しさん2012/07/27(金) 20:42:34.05ID:XUER4EfX
親指から音がしないとな。
サムレスの方が回転落ちる
0562投球者：名無しさん2012/07/27(金) 20:53:26.95ID:1wJMj0U4
サムレスは難しいわ
だったら両手投げの方が断然扱いやすい
0563投球者：名無しさん2012/07/27(金) 21:15:26.58ID:mkzURScE
サムレスで安易に回転を得ようとは思わん。
0564投球者：名無しさん2012/07/27(金) 21:29:38.12ID:SY6EdSbL
片手サムレスではＤＱＮ扱いされるので、両手投げにしてごまかしているのが大方の現状
0565投球者：名無しさん2012/07/27(金) 21:32:39.68ID:ywkwb9xU
高田を参考にしろよ
http://www.youtube.com/watch?v=sfICiA3CEM8&feature=related
0566投球者：名無しさん2012/07/27(金) 23:16:49.43ID:1wJMj0U4
PBAのトーマス・スモールウッドさんはサムレスだよな
日本でも数人いるのは知ってるけど、名前知らない
0567投球者：名無しさん2012/07/28(土) 00:12:28.36ID:wfItuoMh
もう暫く技術的な話がないよね
0568投球者：名無しさん2012/07/28(土) 00:13:30.71ID:wfItuoMh
自分語りでもいいなら僕が考えた最強のローダウン披露するけど
0569投球者：名無しさん2012/07/28(土) 01:01:39.32ID:xUYHkdFk
糞
0570投球者：名無しさん2012/07/28(土) 01:06:42.81ID:+bEbQSxi
サムレスはドスンドスンうるせぇのが多い。
最悪なのはファールライン手前に落とすもんだからアプローチギドギドやんけくそが
0571投球者：名無しさん2012/07/28(土) 04:15:51.87ID:ksQRRnR5
今年の新人プロにサムレスがいた様な。。
0572投球者：名無しさん2012/07/28(土) 17:53:43.40ID:9gEc1bkN
サムレスは簡単に回転かかるからボツ
0573投球者：名無しさん2012/07/28(土) 18:17:09.24ID:wGrOlc2D
球がめちゃくちゃ強いわけじゃないけど高田君は本物に美しく投げるね

それにしても優勝したやつの投げ方が細かい所まで俺に似てて笑えない
まぁ、俺より全然打てるのだろうけど…
0574投球者：名無しさん2012/07/28(土) 18:40:04.87ID:6p3qwTSD
>>566
サムレスではないよ
ちょいと…だよ
0575投球者：名無しさん2012/07/28(土) 18:45:12.06ID:QTD7/wPJ
両手でも片手でも、球速同じなんだけど
両手で投げた方がいいのかな
回転は倍くらい違うし
でも、周りが反対するわ
「いまさら両手投げなんて止めなよ」って
0576投球者：名無しさん2012/07/28(土) 20:35:14.18ID:4ZxaAFS2
>>575
今更両手って意味がわからん
今更片手サムレスってのならまだ分かるが
0577投球者：名無しさん2012/07/28(土) 22:57:25.57ID:gAySdR7u
両手で回転が倍あってコントロールがいいなら、俺なら両手でにするよ。
0578投球者：名無しさん2012/07/28(土) 23:17:49.35ID:zMgjN5Ij
両手投げといっても所詮はただのサムレスだからねえ。
やはり周りからはただ安易な方法に逃げてるだけに見える。
0579投球者：名無しさん2012/07/28(土) 23:33:39.48ID:LpXf288z
両手投げ大いに結構。
でも片手で良い玉投げられないやつが両手にしたところで
たかがしれてる。
0580投球者：名無しさん2012/07/29(日) 00:16:35.13ID:A4smXt1l
片手でサムを入れたら良い玉投げれないから
両手投げ＝サムレスにする
それ以外の何物でもない
0581投球者：名無しさん2012/07/29(日) 00:23:31.82ID:j4I/64fM
>>580
オスクとかベルモンテクラスだと片手でも良い球投げるけどな
0582投球者：名無しさん2012/07/29(日) 01:07:52.65ID:RmLsZFQx
http://www.youtube.com/watch?v=10d_8AaYP0I&feature=relmfu
千葉はハンドスピードはえーな
0583投球者：名無しさん2012/07/29(日) 10:26:58.78ID:kLLaR51v
>>576
結局、今更なのね・・
>>578
安易っていうか難しいよ

楽しいから遊びで両手投げ試すといいよ
0584投球者：名無しさん2012/07/29(日) 16:20:18.85ID:kLLaR51v
両手投げのハイスコア更新
181点
0585投球者：名無しさん2012/07/29(日) 18:23:48.49ID:MpthmmSg
>>584
日記はチラ裏に書いてね
0586投球者：名無しさん2012/07/29(日) 20:01:49.48ID:kLLaR51v
フィンガーホールとサムホールの上にローリングトラックが
付くのはなんでなんですかね
0587投球者：名無しさん2012/07/29(日) 21:34:13.34ID:TH82KseR
ボールをできるだけ前でリリースする練習をしています。ボールをリリースする瞬間にサム
の指先で弾いた様になってしまうのは、サムが完全に抜けていないのに
スナップを利かせているからでしょうか？
サムのホールサイズやフォワードやリバースは変えないで、リリース方法だけで直したいのですが
方法を教えてください。
0588投球者：名無しさん2012/07/29(日) 22:01:01.45ID:kU67Jwn9
もっと思い切って手首を外に折る
0589投球者：名無しさん2012/07/30(月) 01:06:04.22ID:tAsf63Ce
違うだろう。
0590投球者：名無しさん2012/07/30(月) 08:58:52.55ID:s6qRscjW

普通の投げ方＞＞サムレス＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないインチキの壁＞＞＞＞＞＞メカテク
0591投球者：名無しさん2012/07/30(月) 12:43:01.98ID:nKJuZV+Y
>>590
ん？どした？
0592投球者：名無しさん2012/07/30(月) 13:46:05.51ID:3GqsG1tT
きっとスレ間違えたんだと思う。
なんか中級スレで盛り上がってるからｗ
0593投球者：名無しさん2012/07/30(月) 15:04:49.04ID:FSEmj9Lk
フィンガーホールとサムホールの上にローリングトラックが
付くのはなんでなんですか
0594投球者：名無しさん2012/07/30(月) 15:14:34.20ID:rUSI/Yj4
わざとスピナーには出来るが、フルロールには出来ないな
0595投球者：名無しさん2012/07/30(月) 16:49:04.10ID:srHh/dIB
ユーフォー
0596投球者：名無しさん2012/07/31(火) 01:11:24.59ID:ERtLNyT0
縦の高回転がいいね
0597投球者：名無しさん2012/07/31(火) 02:21:23.05ID:+udWnONL
フィンガーホールとサムホールの上にローリングトラックが
付くのはなんでなんですか
0598投球者：名無しさん2012/07/31(火) 02:35:24.32ID:ERtLNyT0
>>597レーンにオイルが塗ってあるからだよ
0599投球者：名無しさん2012/07/31(火) 03:55:23.23ID:oxbuxS6I
↑w
0600投球者：名無しさん2012/07/31(火) 04:20:57.71ID:+udWnONL
まぁそんなこと言われてもアレだけど
ｺﾞﾄﾝｺﾞﾄﾝ音して困ってるわ
0601投球者：名無しさん2012/07/31(火) 04:24:01.23ID:oxbuxS6I
コックリストにして
アクシスチルトをつけるようにすると
イイらしいよ。
0602投球者：名無しさん2012/07/31(火) 17:42:49.67ID:yueioL5D
>>598
コピペにマジレス
0603投球者：名無しさん2012/08/01(水) 00:37:09.48ID:WChX8mrn
http://www.youtube.com/watch?v=KrM4jBEns1c&feature=relmfu
おまえらもしかり勉強しよけよ
0604投球者：名無しさん2012/08/01(水) 02:29:17.96ID:b+QGZEkT
わかった。しよけるよ。
0605投球者：名無しさん2012/08/01(水) 04:00:22.12ID:E7R9YQvi
>>601
ごめんちょっとわからないわ
競技歴は10年超えるけど、感覚的に投げてるから
専門用語使われてもピンと来ない
0606投球者：名無しさん2012/08/01(水) 06:29:21.92ID:qfN38re8
>>605
じゃあ聞くなよw
0607投球者：名無しさん2012/08/01(水) 12:11:48.50ID:IJkJ2q3A
>>606喧嘩はあかんよ
0608投球者：名無しさん2012/08/01(水) 12:39:48.18ID:E7R9YQvi
まぁとにかく、ローリングトラックをセミロール？にする方法を知りたいわ
0609投球者：名無しさん2012/08/01(水) 12:48:57.53ID:S8noU2jd
おれもホールに当たってゴリゴリいってるけど、気にするのはあきらめたよ。
最近、中指の穴が痛んだせいか、少し割れたけどｗ
0610投球者：名無しさん2012/08/01(水) 13:07:42.00ID:ct6BOOAw
穴が傷んで割れるのにはローリングの影響はほとんど関係ない
ボールリターンの機械に原因がある
0611投球者：名無しさん2012/08/01(水) 13:19:57.07ID:XQDRdK60
>>608
だからｗ
コックリストにして
アクシスチルトをつけるようにすると
イイらしいよ。

意味がわからないなら調べてね。
本当に上手くなりたいのなら。

自分の感覚のみで投げるのなら、
文章で説明された他人の感覚は参考にしにくいから、
色々な情報を自分で調べ、実行して噛み砕き、
反復練習をして身につけるのが一番だよ。


釣られてみましたｗ
0612投球者：名無しさん2012/08/01(水) 13:34:08.31ID:ct6BOOAw
全力疾走乙
0613投球者：名無しさん2012/08/01(水) 15:03:57.79ID:2EQ0FsKL
>>607
いや、直上のレスで書いてあるのに読んでもわからないって言われたら
文字情報で伝達するの不可能じゃね？って話なんだが
0614投球者：名無しさん2012/08/01(水) 19:55:41.25ID:IJkJ2q3A
>>613感覚的に投げてるって書いてあるから長嶋茂雄みたいな感じに説明すれば大丈夫なんじゃないかな
0615投球者：名無しさん2012/08/01(水) 22:09:44.30ID:b+QGZEkT
ボールがスーッと降りてきて、
途中でフワッとなるから
その時に小指からキュッとして
その瞬間ダランとするといいよ。


これでドヤ。
0616投球者：名無しさん2012/08/01(水) 22:13:38.85ID:Jiec1c3Y
糞が
0617投球者：名無しさん2012/08/01(水) 22:26:25.32ID:kl+v3TZp
>>615
間違い
0618投球者：名無しさん2012/08/01(水) 23:43:45.49ID:b+QGZEkT
>>617
あららw
では正しい奴を長嶋風でよろw
0619投球者：名無しさん2012/08/02(木) 01:52:56.64ID:eZitet5T
>>611
ありがとう
コックリストでアクシスチルドね（ﾒﾓﾒﾓ
0620投球者：名無しさん2012/08/02(木) 02:55:45.54ID:76KAJGgA
解凍か
0621投球者：名無しさん2012/08/03(金) 01:13:14.86ID:pUtxD4r/
確かに説明って難しいよね。自分の感覚意外説明しにくいし
0622投球者：名無しさん2012/08/03(金) 01:24:03.10ID:kayjzTlP
>>593

中指のスパンを長く、薬指のスパンを短くすると改善されるよ。
フィンガーグリップの向きを変えるとか、
中指・薬指で種類の違うグリップを入れるとかの微調整程度でも効果あるよ、
0623投球者：名無しさん2012/08/03(金) 01:54:58.00ID:9/x90d5U
>>622
へぇ、リリースに問題あるとかじゃないんだ
面倒だな・・
0624投球者：名無しさん2012/08/03(金) 08:14:14.00ID:x7LY2Vjq
>>623
リリースに問題はない
が、スパンを変えれば自然にチルトが付く
0625投球者：名無しさん2012/08/03(金) 08:55:20.73ID:rlYkp3K+
フィンガーホールとサムホールの上にローリングトラックがかかるのを
スパンの変更だけで防ぐなんてことできないよ。
0626投球者：名無しさん2012/08/03(金) 10:45:44.92ID:ZFmvXPgU
すばる君が言ってる様に、持ち方変えてチルト付ける方が簡単な気がするが

http://www.youtube.com/watch?v=YTR1qBA8Q5c

これもコックリストだよなぁ？
0627投球者：名無しさん2012/08/03(金) 12:31:18.38ID:dSHOtmhP
日本人がどんだけ頑張っても外人さんみたいにゃならんのに頑張るなぁ
50過ぎてもローダウンで投げてくのかにゃー
0628投球者：名無しさん2012/08/03(金) 12:55:51.75ID:p949NGd8
>>627
ローダウンは腕力だけで投げてるとでも思ってるの？
50すぎても十分投げられるよ。
0629投球者：名無しさん2012/08/03(金) 19:30:59.83ID:AUQHvaIc
腕に関して言えば、
ローダウンの方がリフタンよりも力要らない。
リスタイやメカテク使うのと同じかそれよりもっと力要らない。

足腰はしっかりしていなければ、
リリースはできても回転に負けるので、
ヨボヨボになったら結構厳しくなってくるかもね。
しかしちゃんと鍛えれば問題なし。

日本人がああいう風になれないのは
ちゃんとした指導者がいないから。

体格については、どんなスタイルで投げても差は出る。
ローダウンに限った事ではない。
0630投球者：名無しさん2012/08/03(金) 20:29:36.16ID:nteBIFKn
>>628-629
ジャパニーズクネクネローダウンゴクローサン
0631投球者：名無しさん2012/08/03(金) 21:48:23.99ID:AUQHvaIc
>>630
労い頂き恐縮です。
貴方様も血圧に気をつけて
これからも力んだリフタンで頑張って下さい。
0632投球者：名無しさん2012/08/03(金) 22:17:07.68ID:nteBIFKn
>>631
アナタトハカラダノツクリガチガウノデゴシンパイナーク。
0633投球者：名無しさん2012/08/03(金) 23:09:15.57ID:AUQHvaIc
>>632
私は貴方を心配していません。
応援をしています。
0634投球者：名無しさん2012/08/03(金) 23:24:51.38ID:W8JMe2T1
>>633
完全スルーでいいと思うよ。
相手にしなさんな
0635投球者：名無しさん2012/08/04(土) 02:10:41.25ID:sSCAChxe
回転倍くらいに増えてるのに、スピードが前と変わらなくて苦労してる
ドライ用のボール買わないとダメかもしれない
0636投球者：名無しさん2012/08/04(土) 02:42:23.22ID:AunGE6yJ
>>633
ハイハイダツリョクダツリョク
ハイハイコテサキコテサキ
0637投球者：名無しさん2012/08/04(土) 02:42:38.76ID:o0krcd0k
とりあえずポリッシュしてみたら？
0638投球者：名無しさん2012/08/04(土) 02:45:49.86ID:sSCAChxe
今ポリッシュした球使ってる
でもセンター表示で22キロぽっちだから
球速上げる必要があるわ
0639投球者：名無しさん2012/08/04(土) 03:22:28.00ID:o0krcd0k
あらら、
頑張って(^^)
0640投球者：名無しさん2012/08/04(土) 03:33:35.41ID:KpuMmqug
夏休みって毎年こんな感じになるよな
0641投球者：名無しさん2012/08/04(土) 04:16:03.15ID:sSCAChxe
知らんわ
工場勤務11年目だけど
0642投球者：名無しさん2012/08/04(土) 07:01:28.98ID:v0gTcEkp
>>635
前と変わらないのなら成功じゃないのか？
回転かけるとスピードガタ落ちするやつが多いと思うが
0643投球者：名無しさん2012/08/04(土) 17:35:47.03ID:JZBMdXS/
>>642
100RPM→200RPM
0644投球者：名無しさん2012/08/04(土) 18:36:35.29ID:lyj2JnPz
>>642
同じ投げ方でカップ、コック入れずにストレート
投げてみてスピードが上がってるようなら、成功してる
かもね。逆にスピード上がってないなら、無駄な力を使った
変な投げ方してる可能性が高い。
0645投球者：名無しさん2012/08/04(土) 22:52:07.41ID:VRC28Qvk
ローダウンにいっぺんのくいなし
0646投球者：名無しさん2012/08/05(日) 00:46:20.54ID:dfx/fuR8
名前違うだけで製造元は一緒のことも多いよ。
0647投球者：名無しさん2012/08/05(日) 19:48:35.66ID:dfx/fuR8
>>635参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=DDelecxB7p8&feature=related
0648投球者：名無しさん2012/08/05(日) 22:33:13.61ID:lFCGQpIe
>>638
センターの表示はあてにならん
ちゃんと自分で測ったほうがいい
0649投球者：名無しさん2012/08/05(日) 23:36:13.15ID:9lUr1bWL
>>648
だよな。
ホームじゃ２０前後の表示だが、他のセンターいくと３０前後出てるからどっちが正しいかわからん。
0650投球者：名無しさん2012/08/06(月) 02:47:53.75ID:NG4+diBK
>>649
測定器の設置場所によって
結果にかなり差が出るらしいです。

フックのエグい玉を真横から見ると、
測定器的には実際の速度よりも減速されて見えると
業者に聞きました。
90度曲がるボールがあったとして
真横から見ると速度はゼロなんだと。
0651投球者：名無しさん2012/08/06(月) 06:57:26.06ID:HSc3g+XL
>>649
30前後ってことはないんじゃない？
クランカーレベルの球速だし
0652投球者：名無しさん2012/08/06(月) 11:00:36.62ID:QsjLksOL
>>650
その業者当てにならない。
ボウリングレーンの速度表示は二点間計測。
06536492012/08/06(月) 12:48:18.13ID:S8+ngfeJ
>>651
いやいや、センター名だしていいかわからんが、
パスカワールドに遠征いったら３０以上普通にでた。
６０過ぎのじい様でさえ２５はでてたぞ。
0654投球者：名無しさん2012/08/06(月) 13:58:37.53ID:k05EVeED
>>653
まあ、自分で計測しろってことだ
0655投球者：名無しさん2012/08/06(月) 16:08:39.22ID:O0XngFS1
3ヶ月前に一念発起してリスタイを外してローダウンの練習を開始。

リリースの感覚掴むのに1ヶ月
球速を上げるのに1ヶ月
レーンアジャストできずにトーナメントで恥をかきまくった1ヶ月

ようやくAVE230が出てトーナメントで上位入賞できた。
この感動、おまいらならわかってくれるよな？
0656投球者：名無しさん2012/08/06(月) 16:18:54.46ID:mccpg7EQ
>>655
三年前に一念発起、じゃないのがすごいね
尊敬するよ
0657投球者：名無しさん2012/08/06(月) 23:54:13.19ID:lAUB9GoG
基本的に遅く表示されるところが多い。
0658投球者：名無しさん2012/08/07(火) 01:18:21.66ID:LG6mDo8m
素朴な質問で申し訳ないが皆様は１６ポンド使ってますか？
0659投球者：名無しさん2012/08/07(火) 01:23:49.69ID:6Y64VMdw
自分はリストに自信無いので14です
0660投球者：名無しさん2012/08/07(火) 05:30:52.76ID:2ZYauxQZ
http://www.youtube.com/watch?v=-VMdyhBgByw&playnext=1&list=PL7F6213DD4873A5B6&feature=results_main

BGMもいいし、良い動画だね
0661投球者：名無しさん2012/08/07(火) 06:59:32.04ID:dCEkBKDN
回転も球速も上がるなら14のがいいと、どこぞのサイトで書いてあった
0662投球者：名無しさん2012/08/07(火) 21:55:10.24ID:P6KKxE8M
俺は16と15使ってるけど
PBAでもあえて15や14使ってる人
いるくらいだから14でも構わないんじゃ
ないかな
最近のボールは性能いいから14でも威力
に大差ないって結構あちこちで聞く
0663投球者：名無しさん2012/08/07(火) 23:54:43.50ID:H76GrQCJ
確かに最近はPBAでも14ポンドが主流だからね。
0664投球者：名無しさん2012/08/08(水) 01:38:55.92ID:MwgFcDxa
>>663ホントの話ですか？
0665投球者：名無しさん2012/08/08(水) 04:53:19.93ID:7e+k8hJh
ここの奴らはいつもいいかげんなこと言ってんじゃねえよ
0666投球者：名無しさん2012/08/08(水) 06:56:59.58ID:PYasJo1c
主流は15だろうけど
俺の書いたことは嘘じゃないぜ
0667投球者：名無しさん2012/08/08(水) 09:45:07.10ID:Pounwid2
購入時は15でドリルしたら15を切るってのが結構あるけど
重さには特にこだわってない人が多いって聞いたよ。
0668投球者：名無しさん2012/08/08(水) 10:50:24.31ID:etvKTswz
重さ＝ピンアクションの良さ
に直結してる訳じゃないからね
0669投球者：名無しさん2012/08/08(水) 12:34:03.05ID:+OmmfdRD
>>662
PBAはスピードも回転もあるから16だと球が強すぎて割れる（スプリット）と言ってた。
>>663
数年前のＪＣでは14はほとんどいなかったよ。
0670投球者：名無しさん2012/08/08(水) 16:40:12.42ID:uBnN412/
現在使ってるシューズが張替えできない安物なのですが、スライドしすぎる感じがします。
ローやってる方はあまりスライドさせないイメージありますが、みなさんどうしてますか？
やはり張り替えできるようにして調節したほうがいいでしょうか？
0671投球者：名無しさん2012/08/08(水) 16:58:47.08ID:MG7IWU5G
>>670
靴は良いやつ買っておいて損はない
ボールと比べてはるかに長持ちするしね
0672投球者：名無しさん2012/08/08(水) 17:38:45.00ID:uSuMW1AF
>>670
スライドしすぎるはともかく
色々なセンターで投げるならソール・ヒールを変えるのは必然になると思うが

ローダウンなら止まれないシューズは難しいと思うよ
スライドさせながらサムは抜きにくいでしょ？
0673投球者：名無しさん2012/08/08(水) 18:14:06.61ID:jDo7sLQr
tomo氏、外国人の血入ってるみたいだな
0674投球者：名無しさん2012/08/08(水) 18:24:47.76ID:grX2PJc8
>>672
> スライドさせながらサムは抜きにくいでしょ？ スライドするとサム抜きしづらいもんなの？
0675投球者：名無しさん2012/08/08(水) 18:44:01.43ID:n1TAzycT
>>674
ローダウン出来てる人ならわかる感覚。
0676投球者：名無しさん2012/08/08(水) 19:01:36.50ID:PYasJo1c
>>673
あと、ケンカ強そうだ
0677投球者：名無しさん2012/08/08(水) 21:03:06.70ID:Fav9K6gz
>>670
スライドの意味間違ってないか？
最終歩を爪先から入って滑らせつつ
踏み出すのが本来のスライド。
その後かかとで止まる
この意味でいえばパワープレイヤー
のほうがむしろスライドさせる。
ただし止まるほうもしっかり止まる。
強い玉投げたかったソールパーツ軽く
ヒールパーツ重くするのが基本。
0678投球者：名無しさん2012/08/08(水) 22:18:42.56ID:jKw3r/CJ
>>677硬いこと言うなよ、俺はどっちも重くしてるよ
0679投球者：名無しさん2012/08/08(水) 22:32:03.24ID:5z/cg+tM
>>678 ノースライド？
0680投球者：名無しさん2012/08/08(水) 23:00:20.38ID:uSuMW1AF
>>670
スライドの仕方は人それぞれやけど
概ねセッティングは一緒だな

デスクターのSST-6で
ソール３分割でS8・S8orS10・S10
ヒールH2orH1

スライドは長めでヒールで急ブレーキ


ローダウンの人はヒールは重い人が多いと思う
0681投球者：名無しさん2012/08/09(木) 00:10:10.37ID:sPl7KCyx
>>675
クネローのひとだろ
06826702012/08/09(木) 12:35:47.18ID:njReRPsk
皆さんの貴重な意見とても助かります。
ABSのシューズはサイズより大きめですかね？今までの安物は普段靴より若干緩いみたいな気がする
0683投球者：名無しさん2012/08/09(木) 13:44:49.66ID:TcSuoy6q
>>682試し履きしなよ。普通のショップなら在庫なくて取り寄せの場合もサイズ合わなかったら交換してくれるよ。使ってからじゃいかんけど
06846702012/08/09(木) 16:06:35.20ID:njReRPsk
近くのボウリング場に売れ残りのレディースシューズ2足置いてあるだけで…
品揃えのいいショップ見てみたいです＾＾；
0685投球者：名無しさん2012/08/09(木) 18:47:04.16ID:cZgERfcF
>>682
ABSのシューズは過去２足使ったが大きさぜんぜん違う。
型番によって違うようだし履いてみないとわからない。
0686投球者：名無しさん2012/08/09(木) 21:41:18.08ID:ku/fYRAv
高回転だけで点数にならんですわ
0687投球者：名無しさん2012/08/09(木) 22:13:30.72ID:oHBYBZup
>>686
じゃあリフタンにもどれば？
0688投球者：名無しさん2012/08/09(木) 23:37:48.98ID:58o31u+A
>>686そうなんだよ、高速で高回転じゃないと
0689投球者：名無しさん2012/08/10(金) 01:33:14.29ID:a58PUWh+
すごい球投げるね。
でもボールを曲げると大会でなかなか勝てないよ？
と、常連のおっさん方に言われて新人戦で結果をだしてきました。
0690投球者：名無しさん2012/08/10(金) 02:02:29.98ID:ScBU4dxN
ホームのハイスコレーンでは、
ナチュラルフックの方が安定すると言いたいのはわかるが、
それだとつまんないんだよね～
ローでやったほうが俺は色々おもしろい。
0691投球者：名無しさん2012/08/10(金) 09:34:05.64ID:hVwtCfzC
>>690
別に高速高回転でも曲げないで投げれば良いんじゃね？
マッキューンとか外から攻める時は超高速高回転な感じで投げてるぞ
0692投球者：名無しさん2012/08/10(金) 12:29:15.07ID:ScBU4dxN
>>691
俺もそう思うが、
おっさん達はナチュラルフックにしろとうざいw
0693投球者：名無しさん2012/08/10(金) 15:26:58.82ID:3czd0mtQ
>>692
できない人にかぎってナチュラルフックにしろって言ってくるよね。
0694投球者：名無しさん2012/08/10(金) 16:39:36.61ID:FokBrSsM
「そんなに曲げるとアベあがらないよ」
「曲げすぎだよ」
「ボウリングを難しくしてるな」
って俺よりアベの低いおじさん達に言われる。
0695投球者：名無しさん2012/08/10(金) 17:25:23.33ID:kCqQeRai
アジャスティング（引き出しの選択）、ボール選択、コントロール、メンタル面の安定とかボウリングのそれらって打つ為には重要じゃないの？
高速高回転は幅を感じる為のプラスαじゃないかな？
高速高回転に頼った雑なボウリングになると経験積んだストローカーに負けるんじゃない？
高速高回転と同じ位、いや、それ以上にボウリングの勉強しないとと思う今日この頃…
0696投球者：名無しさん2012/08/10(金) 17:33:23.14ID:2pHaR1Ov
曲げる人は、リリース時に、
手のひらをボールの下に！という意識は当然なの？
0697投球者：名無しさん2012/08/10(金) 18:55:54.64ID:ZS42uiRI
>>696
それは意識しません、意識する場所が違います
0698投球者：名無しさん2012/08/10(金) 20:49:52.58ID:X+M8GF5i
同じセンターに通い続けてると、おっさんの教え魔がうざいよな
「クロスに投げろ」
「わざわざ曲げなくていい」
「コントロールの練習だけするんだ」
等々言われる
0699投球者：名無しさん2012/08/10(金) 22:52:21.61ID:0OJkm1c9
>>698
そんなオッサンに対して
「それでは他のセンターや様々なオイルパターンで投げる時の"幅"が狭まりますよね」
って言ったら
「？？？」
って顔された。
0700投球者：名無しさん2012/08/11(土) 00:05:41.18ID:hbcsQHcZ
還暦すぎてそうなおじさんに
回転の掛け方教えてくれっていわれた。
俺よりアベ良さそうなのに。
教えて差し上げるべきだったんだろうか。
0701投球者：名無しさん2012/08/11(土) 00:17:20.43ID:Q+UyQbgs
おっさんなんてもう関節ガチガチで無理じゃん？
0702投球者：名無しさん2012/08/11(土) 00:48:45.96ID:ATwB7lVj
おっさん涙目じゃまいか( ；∀；)
0703投球者：名無しさん2012/08/11(土) 07:13:19.42ID:QfDdiqTR
多分本音は高速高回転が羨ましいんじゃないかな。剛力彩芽
0704投球者：名無しさん2012/08/11(土) 21:10:40.60ID:QcahOmJv
>>663
本当？
例えば誰？

0705投球者：名無しさん2012/08/11(土) 22:12:05.04ID:hbcsQHcZ
ウソに決まってるだろ。主流は16
モナチェリとか一部の選手はわざと15使ってる。
14はいまはいるかどうか知らないが殿堂入りした
名選手がキャリアの後半で14を使ってた。
0706投球者：名無しさん2012/08/11(土) 22:30:48.37ID:Q+UyQbgs
球速とかボールの重さにこだわってるようじゃ二流っすよ
0707投球者：名無しさん2012/08/11(土) 23:18:58.17ID:VVvCvlLt
>>706
球速は必要だから出しているんだが
ボールの重さは同意見だな、無理に15pとか16pにする必要もない
0708投球者：名無しさん2012/08/11(土) 23:32:38.28ID:ATwB7lVj
>>705の言うように、16が主流としたら別に無理にしてないんだろ？
君が無理する必要はないが、PBAが１６使っているならちゃんと理由があるはずだと思う。
0709投球者：名無しさん2012/08/11(土) 23:53:54.80ID:hbcsQHcZ
モナチェリなんかは16でも難なく扱えるけど
15の方が良い結果だせるから15にしている。
そういう意味では重さに対してこだわっている。
良い結果だせるなら14にするのもありだろう。
0710投球者：名無しさん2012/08/12(日) 00:53:37.25ID:FP6CxvtS
もう話題変えようよ
サムを早めに抜くコツってある？
0711投球者：名無しさん2012/08/12(日) 01:14:03.03ID:ZJS/l31c
>>710剛力彩芽
0712投球者：名無しさん2012/08/12(日) 03:19:20.80ID:7tjx6IzH
サムは勝手に抜けるものだから意識的な調整より、早めに抜きたいなら、右投げの場合サムラテラルピッチをライトからセンター気味にしたら抜けは早くなる
それか、サムを大きめに掘っておいて、テープで微妙にピッチを変える方法もあり。


0713投球者：名無しさん2012/08/12(日) 07:11:10.66ID:0L68mmgG
>サムは勝手に抜けるもの
ロースレだよね?
0714投球者：名無しさん2012/08/12(日) 08:13:10.84ID:czBsOwMT
サムなんて手首緩めりゃ自動的に抜けるだろ。
0715投球者：名無しさん2012/08/12(日) 13:37:03.58ID:LGlgMhcy
クリスバーンズやトミージョーンズのリリースを見ると、
小指先行で入って、最後に薬指と中指でひっかけて回しているように見える。

小指先行が大事なのかな？
0716投球者：名無しさん2012/08/12(日) 15:04:39.12ID:2OTbmOOp
小指先行というのは原因ではなく結果。
0717投球者：名無しさん2012/08/12(日) 16:01:39.85ID:Lev1x7uq
サムは穴に入っているときから抜けている（押さえてない）。

＞右投げの場合サムラテラルピッチをライトから
＞センター気味にしたら抜けは早くなる

これは抜けやすいというか落としやすくなる、又は回し抜きしたくなる。
0718投球者：名無しさん2012/08/12(日) 16:14:12.94ID:SY/9NArV
あくまで俺感覚なんだけど、
サムで握ってる感覚あるのはバックスイングのトップまでで、
それからリリースまでは、極端にいえばサムレス感覚だな。
0719投球者：名無しさん2012/08/12(日) 16:46:27.49ID:FP6CxvtS
サムが邪魔だ
皮剥けて痛い
0720投球者：名無しさん2012/08/13(月) 00:50:14.49ID:W3X+NZ6t
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&feature=related&hl=ja&v=SC19X6ccAu4

再生回数すごいげどこの人はどれくらいのレベルですか？
0721投球者：名無しさん2012/08/13(月) 04:39:28.88ID:fTVNBPkc
高回転ならサムレスも可？
0722投球者：名無しさん2012/08/13(月) 08:17:13.05ID:aOUm5/Zb
>>721
ここはローダウンスレですので
0723投球者：名無しさん2012/08/13(月) 13:21:14.08ID:bJAZqHSj
サムレスのローダウンなら大丈夫
0724投球者：名無しさん2012/08/13(月) 13:43:46.09ID:sSWLclQt
ハイレブスレにしてもいいかもよ。
ベルモンテの助走とかも参考になったりするからね。
0725投球者：名無しさん2012/08/13(月) 15:53:46.69ID:fTVNBPkc
サムレスだけど球速25キロ未満だからなぁ・・
0726投球者：名無しさん2012/08/14(火) 02:18:56.80ID:KQuVMbsf
両手投げの利点はスピードが出せる事
0727投球者：名無しさん2012/08/14(火) 02:58:47.18ID:OKbBnh5B
両手だと？
なんでだろうね
0728投球者：名無しさん2012/08/14(火) 15:55:47.88ID:KQuVMbsf
>>727？
0729投球者：名無しさん2012/08/14(火) 22:32:51.29ID:kVQym2nX
サムレスするならローテーションの安定からみて両手投げが理にかなってる
片手サムレスは、試合では通用しない

0730投球者：名無しさん2012/08/14(火) 22:51:19.94ID:5itaNR+8
両手投げは難易度は高いが最も効率的で優れた技術だよ。
ローダウンはある意味時代遅れになってきている。
両手投げボウラーは素直に尊敬していい。
0731投球者：名無しさん2012/08/14(火) 23:33:18.88ID:OKbBnh5B
親指入れないで投げると、フィンガーホールの上にオイル付くんだよなぁ
それが悩み　セミロールにならない
0732投球者：名無しさん2012/08/14(火) 23:40:32.63ID:iubp/RNf
>ローダウンはある意味時代遅れになってきている。
じゃぁこれからどんどん両手投げが増えるの？
0733投球者：名無しさん2012/08/15(水) 00:01:41.43ID:YRf4ADrt
>>731
そりゃそうだろうな
0734投球者：名無しさん2012/08/15(水) 00:39:50.92ID:WLyi3x7x
片手サムレスで結果出してるプロもいるよ。神奈川の相澤Proとか西の安達Proとか、pbaにも複数いますよ。
0735投球者：名無しさん2012/08/15(水) 02:19:13.53ID:Td+eqU0Q
PBAにサムレスいるの？
0736投球者：名無しさん2012/08/15(水) 02:23:29.19ID:wajpWxq7
いる
0737投球者：名無しさん2012/08/15(水) 03:02:37.45ID:eIOnvIuk
いる
0738投球者：名無しさん2012/08/15(水) 08:28:31.34ID:zCgUJDuP
日本人の両手投げでまともなスピード出してるやつ観たことない。
両手投げはローダウン以上に体格を(身長・リーチ)必要とするんだが。

0739投球者：名無しさん2012/08/15(水) 15:16:06.52ID:Td+eqU0Q
だがしかし？
0740投球者：名無しさん2012/08/15(水) 22:18:32.11ID:u3knGdEb
むしろ小柄な人の方が両手投げに取り組むといいかもしれない。
0741投球者：名無しさん2012/08/15(水) 22:48:51.65ID:uCvA/+ha
>>734
でも、ストライクを続けないといけない肝心なところでローテーションが変わって打てないんだよね

0742投球者：名無しさん2012/08/16(木) 18:18:24.52ID:PHCBYvKp
お盆も終わった？みたいだし明日は投げれるかな
行ってみるかな　今週全然投げれてないし
ｳｽﾞｳｽﾞ
0743投球者：名無しさん2012/08/16(木) 20:52:32.89ID:EjjFbonh
>>742
こっちは今日までお盆料金だった
あれはボッタクリすぎるw
0744投球者：名無しさん2012/08/16(木) 22:45:38.90ID:Cu+AgX3Q
極めスレが糞スレ化してるのでこちらで訊きます

WIKIに
ローダウンの場合は肘を曲げボールを＜抱え込み＞
斜め下に進行するボールを押し出すように投球します。

とあるのですが、自分は振り子のイメージでローダウンを練習してます

ローダウンは振り子じゃないのですか？


0745投球者：名無しさん2012/08/16(木) 23:05:43.57ID:8Ka/uLjS
感覚は人それぞれで良いのでは？
PBAでは振り子を意識している人は少ないらしいよ。

私のイメージは、
滑り台＋祭のオモチャのカメレオンかな～
フリーフォールだって言っている人もいたなぁ。

とにかく感覚は人それぞれだから、
振り子の感覚でやりやすいならそれで良いのではないかと。
やりにくければ変えてみたら如何でしょうか～
0746投球者：名無しさん2012/08/17(金) 00:21:59.24ID:5gliPh9n
>>744
単なる振り子じゃ抱え込めないから違うと思うわ
振り子だと思ってても、実際はそうじゃないかもしれないし
0747投球者：名無しさん2012/08/17(金) 00:28:55.20ID:CDQ9dFHF
トップから、振り子スウィングでおろして、一瞬止まったらカップできるよ
0748投球者：名無しさん2012/08/17(金) 01:22:28.52ID:0lsgqv4i
止まってどうする
0749投球者：名無しさん2012/08/17(金) 03:30:04.01ID:O+RrC0fC
>>747
説明が大雑把ですなw
ちゃんと説明してあげなよw
0750投球者：名無しさん2012/08/17(金) 04:55:42.26ID:WKXJmXJw
分かりやすく説明すると
腕を完全に脱力して、あとは上手くタイミングさえ合わせれば
簡単にローダウンになる
0751投球者：名無しさん2012/08/17(金) 07:20:56.44ID:Sq9zWer9
http://www.youtube.com/watch?v=mt92tKCUgoo&feature=related
よもいっつせよ
0752投球者：名無しさん2012/08/17(金) 07:29:32.89ID:rI0WZDog
>>745
>PBAでは振り子を意識している人は少ないらしいよ。

ロバスミもクリス・バーンズも振り子といっているが。
0753投球者：名無しさん2012/08/17(金) 09:06:07.59ID:0x4Bqr05
>>752
あの人たちはスイングトップですでにカップできてるから振り子なんだろうな
日本人とアメリカ人の差だろ
0754投球者：名無しさん2012/08/17(金) 16:39:32.35ID:cQsS711z
スイングトップでカップなんか何人でもできるだろうが
0755投球者：名無しさん2012/08/17(金) 20:10:31.89ID:qXqmBqiX
腕の意識としては振り子でいい
というかとにかく腕から無駄な力抜く
実際のボールの軌道は単純な振り子
にはならないけど
フォワードスイング後半は振り子
と違う滑り台みたいなイメージも有効

0756投球者：名無しさん2012/08/17(金) 20:59:58.99ID:BzlRQCbe
手首を柔らかく使えばすぐ高回転だわ
リリース以外に意識することはない
0757投球者：名無しさん2012/08/17(金) 21:21:18.96ID:v8vxW487
>>756
実際その通りだとおもう。
下地賀寿守氏もローダウンは手首の形を変えるだけで
できるごく普通の投げ方って言ってたけど、もともと
いい投げ方できてればまさにその通りと思う。
0758投球者：名無しさん2012/08/18(土) 12:24:31.55ID:S4LgBnPU
初歩的ですみませんが、
リリースをどのように意識しているのか
教えてください。
0759投球者：名無しさん2012/08/18(土) 12:41:16.50ID:k2lPBiTc
>>758
リリースは意識しないように気をつけています。
0760投球者：名無しさん2012/08/18(土) 13:17:17.61ID:c+lUrEvy
>>714
それは抜けてるんじゃなくて落ちてるんばじゃまいか
0761投球者：名無しさん2012/08/18(土) 15:11:45.21ID:I7UFDz2w
>>760
落ちてるで正解だよ。
引っ掻きあげるとでも思ってる？
0762投球者：名無しさん2012/08/18(土) 18:00:48.11ID:yblANblc
引っかき上げると球速が落ちてまいます
0763投球者：名無しさん2012/08/18(土) 19:24:14.56ID:teYHqBYJ
引っ掻きあげたらローダウンにはならんからな。
0764投球者：名無しさん2012/08/18(土) 22:04:55.29ID:dC143pb+
PBA式は引っかき上げるけどな。
引っかき上げるというと誤解されそうだが。
最後のフィンガーでのかきあげが高回転の秘訣といってたぞ。
0765投球者：名無しさん2012/08/18(土) 22:54:01.42ID:GgkU2l3B
最後は、なでなで
0766投球者：名無しさん2012/08/19(日) 00:42:36.73ID:SSiCKZhV
引っ掻きあげるという表現がよく使われるのが
リフタンだから語弊があるよね。

スナップと言った方が語弊が少ないのでは？
0767投球者：名無しさん2012/08/19(日) 01:06:30.06ID:nM77IxkK
14ポンドボールで、回転数を80%ぐらいにセーブすると、フォームが安定し、同じところを通せて、初めて平均スコアが良くなってきた。うれしい。
しかし、一週間練習を空けると、微妙なタッチを忘れてしまう。
うーん、奥が深すぎる。
0768投球者：名無しさん2012/08/19(日) 03:21:07.27ID:FpOjAfvn
上に掻き上げるんじゃなくて
前に掻き出す感じですね
0769投球者：名無しさん2012/08/19(日) 04:04:23.61ID:78u3wBHV
歯磨きの話みたいになってきたな

週末ボウラーでは上達するものもしませんわな
0770投球者：名無しさん2012/08/19(日) 11:39:16.27ID:k3tCeCSk
やっぱり感覚忘れない頻度で投げるのが上達早いとおもうけど、
週末しか投げられないから仕方ない。
3歩進んで2歩下がるくらいにはなってるから気長にやるよ。
0771投球者：名無しさん2012/08/19(日) 12:25:41.60ID:FpOjAfvn
>やっぱり感覚忘れない頻度で投げる

それもあるけど
頻度が開き過ぎると筋力が落ちて感覚が変わるんだよね
投げないときでも筋トレで維持しながらでないと下手になる
0772投球者：名無しさん2012/08/19(日) 12:44:55.37ID:k3tCeCSk
逆に筋トレで筋力ついたら感覚変わっちゃうの？
0773投球者：名無しさん2012/08/19(日) 14:30:37.91ID:FpOjAfvn
親指に筋肉付いて太くなって抜けなくなることは良くある
0774投球者：名無しさん2012/08/19(日) 14:42:39.51ID:YAfBuSKF
>>773には全くセンスを感じられない。
0775投球者：名無しさん2012/08/19(日) 17:15:40.28ID:eT6abi4Y
なでるというのは、
カップリストからブロークンにしてから
なでるんですよね？
最初からブロークンでなでても駄目ですよね？
0776投球者：名無しさん2012/08/19(日) 17:43:00.95ID:k3tCeCSk
なでながらブロークン
最初からブロークンではなでる距離をかせげない
0777投球者：名無しさん2012/08/19(日) 17:47:45.91ID:k3tCeCSk
>>774
センスは知らんが知識はなさそう。
指には筋肉なんてない。
0778投球者：名無しさん2012/08/19(日) 18:46:36.86ID:78u3wBHV
サム抜いて、フィンガーに乗ったら「ぐにゅん」て押すんだよ
0779投球者：名無しさん2012/08/19(日) 21:17:14.17ID:SSiCKZhV
メロンってやる。
0780投球者：名無しさん2012/08/20(月) 02:45:14.94ID:NKXTqrVT
全日本とか見てると画体のいい怖い顔したおっさんがリスタイしてボールを下のほうで構えて小股で
歩いていきバックスイング３０度ほどを一応ブロークンに上げてリリース＆ターンだけで投げて
フォロースルーのあとアウトにフォームが崩れて気合でポケットに入れと願うプロが多いね誰とは言わんが。
0781投球者：名無しさん2012/08/20(月) 03:54:01.13ID:QDgRRnjl
>>780
なんか色々おかしな所あるけど、
言いたい事はわかった。




つまり、
スレ違いだよ。
0782投球者：名無しさん2012/08/20(月) 09:41:56.27ID:9YaDR5dq
バックスイングを高くするという動作は、
ローダウンにとって必須でしょうか？
リリースと球質さえ良ければバックスイングは低くても問題ないでしょうか？
0783投球者：名無しさん2012/08/20(月) 10:19:38.45ID:WPnku5gP
>>782
別に良いよ
別に無理に高くしているんじゃなくて、勝手に上がってるんだけどね
逆に無理に上げないと上がらないのならハイバックはやめたほうが良い
0784投球者：名無しさん2012/08/20(月) 18:09:56.91ID:h3i3WLrc
>>782
質問がおかしい。カッコだけのバックスイングに意味があるのか？
0785投球者：名無しさん2012/08/20(月) 20:40:21.25ID:ghIk7U/2
バックスイングを高くする必要はない。
タイミングを取ろうとすると勝手に高くなっている人が多いだけです。
バックスイングのトップが頭の高さより低い人もいますよ。
0786投球者：名無しさん2012/08/20(月) 21:23:24.98ID:GKGcGlhY
>>782
バックスウィングは低くても問題ないですよ
回転数増やしたい時は高くするよね

0787投球者：名無しさん2012/08/20(月) 21:38:36.57ID:3xclSUPO
回転数というかスピードも含めて
強い玉投げるにはバックスイング
高くするのが合理的
必須ではないけどね
0788投球者：名無しさん2012/08/21(火) 02:02:17.22ID:yhwMtabR
そうだね。
合理的だね。
0789投球者：名無しさん2012/08/21(火) 02:15:53.53ID:QVJPuN0m
ハイバック万歳！！

児島とか回転はそれなりにあるけどカッコ悪いよね
0790投球者：名無しさん2012/08/21(火) 10:32:54.18ID:Ud5Yv2Ir
俺はそうでもないわ
あと日置のフォームとか綺麗だと思う
0791投球者：名無しさん2012/08/21(火) 12:16:37.47ID:Dpa9ASdP
バックスウィングは、マーシャル・ケント位が理想
0792投球者：名無しさん2012/08/21(火) 12:41:37.68ID:KaQq+OQr
バックスイングはステップ幅に呼応するだけ。

バックスイングの高さが回転のためとかないから
0793投球者：名無しさん2012/08/21(火) 12:55:48.71ID:keeWUu99
もうどれが正しいのかわからんなｗ
0794投球者：名無しさん2012/08/21(火) 14:02:23.42ID:putBO+VG
>>792
ステップ幅って何歩目の事なんだ？
0795投球者：名無しさん2012/08/21(火) 14:18:21.73ID:KaQq+OQr
シャドーすれば分かるでしょ
0796投球者：名無しさん2012/08/21(火) 16:49:14.74ID:putBO+VG
>>795
1歩助走でもハイバックになるんだが、ラストステップの事か？
でも、ラストステップまでには上がってるから違う気もするんだが
0797投球者：名無しさん2012/08/21(火) 17:09:44.25ID:Z9UvbpVB
>>796
それは自分で振り上げているからです。
バックスイングは助走＋前傾により自動的に振りあがる故。

基本的には自分の力で後ろには振り上げないのですが、
それでタイミングを取り、しっかり投げることが再現できているのなら、
特に大きな問題ではないのでOKらしいですよ。
0798投球者：名無しさん2012/08/21(火) 17:11:35.61ID:putBO+VG
>>797
いやいや、ワンステップドリルで練習中もちゃんとハイバックまで上がるって話なんだが
0799投球者：名無しさん2012/08/21(火) 17:17:09.67ID:Z9UvbpVB
>>798
全員が上がるわけではないし、
それが良いわけでもない。

タイミングは人それぞれですよ。
あなたが上がるならそれでいいのでは？
0800投球者：名無しさん2012/08/21(火) 17:19:55.67ID:putBO+VG
>>799
うん、だからステップ幅ってのは間違ってるんじゃない？って話に戻るんだけど
前傾と肩の開きとリラックスで上がるんだから(タイミング合わせないと上手く投げられないけど)
ステップ幅だけって書いちゃうのはおかしくない？
0801投球者：名無しさん2012/08/21(火) 17:21:48.73ID:Z9UvbpVB
>>800
そうですね。
ステップ幅「だけ」ってのは違いますね。
他にも、バックスイングが上がる要因はありますからね。
0802投球者：名無しさん2012/08/21(火) 18:36:17.98ID:D5Cc9vcw
西村ボンバーって自分で揚げてんの？
0803投球者：名無しさん2012/08/21(火) 19:04:42.71ID:PuLTrDjD
>>802
あれは自分で上げてます。

良い子は真似しちゃダメなやつ
0804投球者：名無しさん2012/08/21(火) 20:35:25.81ID:A7UGXxyW
どんな人であれ自分で上げている。
0805投球者：名無しさん2012/08/21(火) 21:20:10.94ID:aBx6Y7Po
力学的に考えて、プッシュアウェイ時の高さより、
上がるのは、持ち上げてるからじゃないの？

感覚として違うとか、ワケワカメな話しはいいから、科学的には、どうなん？
0806投球者：名無しさん2012/08/21(火) 21:46:29.48ID:Dpa9ASdP
ジェイソン・ウォルシュを参考にすればいい！

0807投球者：名無しさん2012/08/21(火) 22:20:59.79ID:w9GOK0ve
前傾をつくれてないと自然にあがらない。
上体が高くて、ハイバックは力であげてる
0808投球者：名無しさん2012/08/22(水) 00:13:33.84ID:BV1wJI+W
>>805
力学的に考えて、プッシュアウェイ時の高さより、
上がるのは、持ち上げてるからじゃないの？

感覚として違うとか、ワケワカメな話しはいいから、科学的には、どうなん？

>>805
静止状態だとその通りです。
ボウリングの場合は振り子運動＋助走があります。
振り子運動により球が後側へ振りあがる時、
タイミングよくその方向の反対(斜め下)に振り子の支点を引っ張ると
振り子の開始位置の高さより高く振りあがります。

この状態はボウリングにおいて、
前傾で助走している状態にあたるので、
タイミング次第では支点である肩もしくは首元より高く振りあがるのです。
0809投球者：名無しさん2012/08/22(水) 00:14:24.31ID:BV1wJI+W
↑すみません。アンカーおかしくなってしまいました。。
0810投球者：名無しさん2012/08/22(水) 00:49:24.87ID:Sb8yj6fn
そんなこともわからない人が力学的に・・とか言い出すから面倒。
0811投球者：名無しさん2012/08/22(水) 02:33:08.41ID:D5lMmybK
アンカーミスを突く場面はよくあるけど
得てして負け組がやる事だから
やめた方がいいよー
0812投球者：名無しさん2012/08/22(水) 02:57:30.77ID:Sb8yj6fn
>>811
朝鮮人だから読解力ねえのな
0813投球者：名無しさん2012/08/22(水) 06:50:43.65ID:kXHbrZJk
>>808
プッシュダウンの場合でも振り子で説明しきるの？


前傾は重心を確保してより少ない力でバックスイングするためのバランスとり。
支点を使った円運動はスムーズな加速を補助する。
前進によっても加速は得るが身体と球の引っ張り合いも発生する。
バランスよくタイミングよく身体を使えればバックスイングに力はさほど要らない。でもまあ筋力は使ってるけどね。
0814投球者：名無しさん2012/08/22(水) 07:01:16.38ID:ehokugbM
>>808
>タイミングよくその方向の反対(斜め下)に振り子の支点を引っ張ると
振り子の開始位置の高さより高く振りあがります。

支点が下がるから支点より上に上がるだけで
振り子の開始位置の高さより高く上がることはない。

開始位置より高く上げるには上向きの力が必要。
物理的には当たり前のこと。
ちなみに力を入れてないと言っても力が入ってる事は筋電計で証明されてる。
要は力んで上げてるか本人的には無理なく自然に上げてるかの違い。
0815投球者：名無しさん2012/08/22(水) 08:13:13.91ID:D5lMmybK
>>814
電車のつり輪を思い出しましょう。
0816投球者：名無しさん2012/08/22(水) 08:20:36.96ID:x5GDmiL/
良い方法を特別に教えてやる。
五円玉に糸を通して
それを前後に振ってみるといい。
それで分かるだろう。
0817投球者：名無しさん2012/08/22(水) 09:20:27.93ID:8e+s2W/c
じっとみてたら眠くなってきた。
0818投球者：名無しさん2012/08/22(水) 09:30:08.02ID:as/gfd8X
>>814 は高校レベルの物理もわかって
いないようだな
>物理的には当たり前のこと
とか言っちゃって痛すぎる
0819投球者：名無しさん2012/08/22(水) 10:02:03.49ID:kXHbrZJk
>>814>>816
あんたら大事なこと忘れてるよ。
重力に任せてバックスイングしますか？
落下の勢いはほとんど使ってないのですよ。
0820投球者：名無しさん2012/08/22(水) 10:14:52.81ID:+NO0iNQS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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0821投球者：名無しさん2012/08/22(水) 15:17:17.14ID:hFpT/Gzf
http://www.youtube.com/watch?v=qE2IZ5mih_I
これは前傾じゃないですが張力を利用している訳ですね
0822投球者：名無しさん2012/08/22(水) 21:02:28.69ID:TM1d02ON
>>814
腕のテンションを強めれば、遠心力だか向心力だかが強まり
開始点より高くあがるんだよ！
0823投球者：名無しさん2012/08/22(水) 21:40:48.23ID:qHJKJ8m6
前傾と前進ステップで楽にバックスイングできるよね。
力で上げてる人は理に適ってないよ。
0824投球者：名無しさん2012/08/22(水) 22:24:35.60ID:rEcdaRpN
力で上げてもバックスイングトップからリラックスして投げれるなら無問題
0825投球者：名無しさん2012/08/22(水) 23:12:06.95ID:ppSeUByG
最近賑ってるな
0826投球者：名無しさん2012/08/23(木) 01:32:28.89ID:zo2pfgxj
川添プロは鋭い前傾をしますが、やはりローダウンですよね？

腕が短いから、ローダウンに見えないだけで
0827投球者：名無しさん2012/08/23(木) 07:35:47.18ID:BFld6bDh
>>826
あの豆タンクは体重なんキロあるんだ？
0828投球者：名無しさん2012/08/23(木) 10:10:31.06ID:yy6Cs5Vd
>>825
両手投げの拙者がいるからですな
0829投球者：名無しさん2012/08/23(木) 10:11:48.48ID:yy6Cs5Vd
>>826
ローじゃないっすわ
パワーストローカーですな
0830投球者：名無しさん2012/08/23(木) 10:27:30.36ID:76rjJWEa
>>829
パワーストローカーって投球方法に対する名称じゃない気が
0831投球者：名無しさん2012/08/23(木) 11:28:43.13ID:yy6Cs5Vd
あ、そうか
じゃあリフト＆リフトかな
0832投球者：名無しさん2012/08/23(木) 11:37:15.16ID:7IJG62IR
え？
0833投球者：名無しさん2012/08/23(木) 11:48:37.35ID:76rjJWEa
何処まで上げる気だよw
0834投球者：名無しさん2012/08/23(木) 12:02:58.59ID:u/sD8vND
>>826
ローの定義が曖昧ですが、
彼の場合、抱え込み＆振りほどき・手首のブロークン等はやっておらず、
クラシックスタイルでリフタンリリースに近いです。
回転数もプロボウラーの中ではそんなに多いほうでもありませんが、
他のプロに比べて、コントロールとレンコンを読む力があります。
0835投球者：名無しさん2012/08/23(木) 12:36:06.68ID:yy6Cs5Vd
そして体重と度胸も
0836投球者：名無しさん2012/08/23(木) 12:54:31.26ID:BFld6bDh
>>835
ボウリングは身軽なデブ最強ということで。
ボウリングに限らずだけどね
0837投球者：名無しさん2012/08/23(木) 17:51:39.00ID:v2NhLaut
奨太は高校の時からずば抜けていたからな。
体重も・・・・。
0838投球者：名無しさん2012/08/23(木) 22:46:12.61ID:RrsyFPEg
盛り上がってるな
0839投球者：名無しさん2012/08/24(金) 05:04:36.34ID:Xsrl5xOZ
ローダウンの時代は終わった
0840投球者：名無しさん2012/08/24(金) 11:49:54.92ID:PmWot6BZ
時代は両手投げですよ
0841投球者：名無しさん2012/08/24(金) 16:07:51.47ID:f02QOkw4
両手投げは強いかも。初投げで思った。リリースのポイント掴めたらスピードも30キロ簡単に出たし回転は異常。ARも0から45ぐらいまで自在。もちろん精度はまだまだだけど、球の強さは半端ない。

ただ言えるのは全身かなり疲れた。
0842投球者：名無しさん2012/08/24(金) 21:45:55.14ID:PmWot6BZ
そう、両手投げは片手より疲れる
0843投球者：名無しさん2012/08/24(金) 22:38:30.80ID:QrvuGIhk
これから両手投げに関する情報や話題なども
みんなこのスレに書いていくということでＦＡ？
0844投球者：名無しさん2012/08/24(金) 22:59:42.12ID:rA/eb+GB
高速高回転総合スレみたいな感じになるといいね
0845投球者：名無しさん2012/08/25(土) 01:39:13.86ID:de1GR1dz
その前に両手投げがどれだけいるんだよ？
0846投球者：名無しさん2012/08/25(土) 04:58:43.09ID:2o6Vqfaz
これから殖やすんだろ
0847投球者：名無しさん2012/08/25(土) 07:26:11.65ID:9u7S0T+v
>>845
小学生上がるまえの子はたいてい両手投げしてる。
0848投球者：名無しさん2012/08/25(土) 07:36:24.52ID:3J5FDkl2
じゃあ別スレ作ればいいだけじゃね。
ここはロー初心者スレだし
0849投球者：名無しさん2012/08/25(土) 10:45:01.57ID:q52zFDXt
いやあ初投げ3ゲームで驚愕の回転を体験できたし回転に関することはかなり自由自在。
自分は30キロ以上の常用域を両手でも出せたんで満足を通り越してます。
片手で投げることがバカらしく思えるレベルです。
強いていうなら片手に比べて球威が出ないので身体能力、運動能力が必要だね。
片手で40キロ以上出せないと全体的にまとまらないかも。スピードと回転

0850投球者：名無しさん2012/08/25(土) 14:45:10.63ID:nv99fth+
スレタイ次から「みんなの高回転」希望(・∀・)
0851投球者：名無しさん2012/08/25(土) 16:09:16.92ID:xsXzB7e1
「みんなのローダウン・両手投げ」で良いと思う
0852投球者：名無しさん2012/08/25(土) 18:19:39.32ID:7iL7mykf
>>848ローダウン総合スレだろ
0853投球者：名無しさん2012/08/25(土) 20:37:33.68ID:nv99fth+
じゃあ「みんなのトミー・ベルモンテ」希望(・∀・)
0854投球者：名無しさん2012/08/25(土) 20:55:50.83ID:DaCZ05b1
>>853自分で別スレ立てろよ。どうせ極めみたいに過疎ると思うぞ
0855投球者：名無しさん2012/08/25(土) 21:06:39.92ID:3J5FDkl2
でも、今は極めが過疎ってるけど、ちょっと前はこっちが過疎ってたよね。
内容なんかかわんないのに、過疎交代するぐらいなら
まずはローダウン統合スレが先だと思う
0856投球者：名無しさん2012/08/25(土) 21:51:55.91ID:nv99fth+
(・∀・)・・・。
0857投球者：名無しさん2012/08/26(日) 07:04:13.96ID:/T2SfyAK
>>855このスレが統合スレのはず。『ローダウンを始めよう』から統合スレとして『みんなのローダウン』になったんだよ
0858投球者：名無しさん2012/08/26(日) 09:58:21.18ID:rBzZJHDI
なるほど、じゃあ統合スレとして使います。
0859投球者：名無しさん2012/08/26(日) 14:03:55.64ID:/T2SfyAK
>>
0860投球者：名無しさん2012/08/26(日) 14:08:23.77ID:/T2SfyAK
>>858無問題＾＾
0861投球者：名無しさん2012/08/26(日) 16:28:39.41ID:wooZGlk0
疑問があるでゲソ

1.　親指を抜いてからスナップを利かせるのか？
2.　親指を抜く動作とスナップを利かせる動作は同時なのか？

どっちでゲソ？
0862投球者：名無しさん2012/08/26(日) 16:46:46.82ID:4KJFRMHO
親指を抜いてからスナップを利かせる
0863投球者：名無しさん2012/08/26(日) 23:00:45.63ID:Fz/okwA+
スナップを効かせて親指を抜く
0864投球者：名無しさん2012/08/26(日) 23:12:46.70ID:Q/qZmem3
実はスナップをきかせない
0865投球者：名無しさん2012/08/26(日) 23:21:12.07ID:4KJFRMHO
なでるだけ
0866投球者：名無しさん2012/08/26(日) 23:31:18.61ID:NxE4ya7h
クソな流れになってきたな
0867投球者：名無しさん2012/08/26(日) 23:34:27.92ID:wooZGlk0
回転付ければ付けるほどコントロール乱れて困るッス
0868投球者：名無しさん2012/08/27(月) 00:01:58.90ID:/hOiJSp9
両手投げいる？
0869投球者：名無しさん2012/08/27(月) 00:40:45.32ID:lOc7l9qz
回転は自在に付けれるようになったが、スピードが上がらん。
0870投球者：名無しさん2012/08/27(月) 01:19:27.53ID:JmiIbt+j
>>866？ローダウンでサム抜くの大事じゃね？
0871投球者：名無しさん2012/08/27(月) 01:42:44.07ID:/hOiJSp9
>>869
両手投げ？
フィンガーホールとかサムホールの上にローリングトラック付くんだけどなんでかわかる？

左手の使い方なのか、ターン不足なのか、さっぱりですわ
0872投球者：名無しさん2012/08/27(月) 01:57:33.18ID:rETKw7iK
>>841．849
30kmの高回転凄いですね
宜しければ弟子にして下さい
0873投球者：名無しさん2012/08/27(月) 02:08:37.82ID:SzP0VohG
>フィンガーホールとかサムホールの上にローリングトラック付く

チルトの問題？
0874投球者：名無しさん2012/08/27(月) 02:13:11.94ID:/hOiJSp9
>>873
チルト？角度みたいな？
ちなみに、片手だとセミローリングになる
0875投球者：名無しさん2012/08/27(月) 06:08:08.90ID:5sWtV69X
>>868
いらない
0876投球者：名無しさん2012/08/27(月) 12:35:57.04ID:UczGTVY+
>>870そいつは極めであほな書き込みしてる奴だから相手にしないほうがいい
0877投球者：名無しさん2012/08/27(月) 14:07:41.11ID:VIQ7MFC/
これか？

投球者：名無しさん：2012/08/26(日) 03:48:12.22 ID:NxE4ya7h
これは初めて聞いた。
伝説になる。

「肘を曲げればローダウン」

極めを過疎らせないように必死なのか。

わざわざローダウン総合スレにまで嫌がらせ書きにくるのな
0878投球者：名無しさん2012/08/27(月) 16:31:39.34ID:Z+qPFPhW
リストブロークンするのがローダウン違うん？
0879投球者：名無しさん2012/08/27(月) 17:33:16.39ID:VVuPLU4U
リストブロークンした後に、
フィンガーで引っ掛けて回転つけるようなイメージは

なんか問題があるの？
0880投球者：名無しさん2012/08/27(月) 18:42:57.48ID:PphzTvVF
>>879
フィンガーは引っかけるというか大抵は無意識に引っかかります。

自ら引っかけるイメージでもローダウンは可能ですが、
意識しすぎて、ローダウンのつもりが結果リフタンになってしまっている方もいますので、
気をつける必要があると思います。
0881投球者：名無しさん2012/08/27(月) 19:36:47.27ID:NX4ncjhz
基本リリース前まで手首が折れていないことが重要では。
0882投球者：名無しさん2012/08/28(火) 02:18:06.77ID:KqQ5BfV4
サムレスで「即高回転」
さぁ君も！
0883投球者：名無しさん2012/08/28(火) 05:49:57.79ID:uENQ6oVd
>>879
リストがアンカップ及びアンコック方向へ動き始める速度によって、
ほぼ回転速度は決まる。
サムの抜ける速度によると言い換えても良い。
フィンガーで引っ掛けて・・・というのはおつりみたいなもの。
0884投球者：名無しさん2012/08/28(火) 09:24:05.57ID:Bn8f0FJF
両手投げの弱点は？
0885投球者：名無しさん2012/08/28(火) 11:32:40.34ID:VnotXqiG
>>884マスターすればないよ
0886投球者：名無しさん2012/08/28(火) 12:17:59.05ID:vXFCBuIq
>>883
違うよ。
フィンガーの動きで回転を制御するbyロバスミ
0887投球者：名無しさん2012/08/28(火) 13:18:30.96ID:f52mjmGv
>>884
弱点ではないですが、
両手投げはインストラクションできる人が少ないので、
マスターするまでに、時間がかかる事があるし、
独学でやると、間違った方法に突き進む恐れもあります。
マスターできれば強いです。

>>886
それはロバスミだからです。
ロバスミは既にサム抜きのスピードの課題をクリアしています。
というか、サム抜きのスピードが速くなければならないのは前提で必須。
あと、カップコックから解除までのフィンガーの移動距離がある事も前提で必須。
他にも前提はありますが、そのコメントは前提ができている人に対してなら有効です。

サム抜きのスピードが遅い人、前提ができていない人に、
フィンガーで回転を制御せよとは言わないでしょう。
効果が望めないですからね。

つまり、>>883も>>886も間違っていないですよ。
0888投球者：名無しさん2012/08/28(火) 14:51:37.62ID:KqQ5BfV4
>>884
コンディションの変化が早いとか
0889投球者：名無しさん2012/08/28(火) 16:49:58.31ID:Bn8f0FJF
>>887 片手で投げるのはただの意地と思えるほど両手は自然。インストラクションを気にしてるけど、動作は自然だから勘の良い人なら直ぐに形になりそう。

ネックはスピードかな。準備動作が短い分、からだの使い方・身体能力勝負になりそうだね。

トレーニング必須と言ったところかな。

0890投球者：名無しさん2012/08/28(火) 17:00:59.75ID:f52mjmGv
>>889
自分で質問しておいて自分で回答するんですね。
クイズですか？Bn8f0FJFさん。
0891投球者：名無しさん2012/08/28(火) 17:09:02.93ID:Bn8f0FJF
他に何かあるかなと思って。やるかやらないか迷ってるんですよ。
0892投球者：名無しさん2012/08/28(火) 17:14:23.24ID:f52mjmGv
>>891
運動能力に自信があるなら、
やってみたら良いと思いますよ。

そしてsky氏のようにネット動画での先駆者になって下さい。
そうすれば両手投げ人口も増える可能性があり、
日本のプロボウリングももっと面白くなるかもしれません。
0893投球者：名無しさん2012/08/28(火) 17:31:51.70ID:ILElRM7L
いろんな意味でtomo氏にはおいつかないだろうね。
日本のプロも。
プレゼンが新しい
0894投球者：名無しさん2012/08/28(火) 18:05:39.60ID:+CG3NDrF
>>891
脳内両手投げってのがよくわかるやり取りでした。
乙です
0895投球者：名無しさん2012/08/28(火) 20:25:24.89ID:Bn8f0FJF
>>894
あなたもやってみれば？
面白いよ！
0896投球者：名無しさん2012/08/28(火) 20:28:31.95ID:+r4QrtTc
トモ来年プロテスト受けるのか。トップ合格するといいな
0897投球者：名無しさん2012/08/28(火) 21:48:02.13ID:SkRCp9MM
>>896
どこ情報？
0898投球者：名無しさん2012/08/29(水) 01:43:47.12ID:mrKYG3yH
片手で投げても両手で投げても、スピードが一緒
回転数は全然違うのに
どっちがいいのか迷ってる
0899投球者：名無しさん2012/08/29(水) 02:30:40.85ID:4JrLCHMH
604 ：投球者：名無しさん ：2012/08/29(水) 01:59:52.35 ID:mrKYG3yH
サムレスの先輩がたよ
ローリングトラックがフィンガーホールの上を通るんだけどこれって普通？
0900投球者：名無しさん2012/08/29(水) 03:12:16.67ID:mrKYG3yH
うわ・・・ストーカーされてる？
0901投球者：名無しさん2012/08/29(水) 21:34:49.49ID:OyWW3he0
ローダウン練習してるんですが、
どうしてもリリース時にボールをレーンに落としてしまう感じで、
ドスンと音がします。
ひどい時は、ボールがワンバンしてますｗ

どんな点に気を付ければ良いでしょうか？
0902投球者：名無しさん2012/08/29(水) 23:32:09.68ID:IV/MEe+N
>>901
動画うp
観ない事にはさっぱりわからん
0903投球者：名無しさん2012/08/30(木) 04:26:45.71ID:gRcqASd/
仙台で震度5強
0904投球者：名無しさん2012/08/30(木) 05:42:27.33ID:BbHQKGSw
みんな最初は純粋だった
2ちゃんやってるうちに汚れてしまった
質問しても、揚げ足・コピペ・上から目線
もともと過疎だったのが、ますます過疎化していくんですよねぇ
0905投球者：名無しさん2012/08/30(木) 05:49:35.20ID:6J4wD819
その人のもともと持ってる資質が純化して表れるのが2ちゃんだと思うよ
0906投球者：名無しさん2012/08/30(木) 08:13:16.42ID:SRDy5Q03
惑星ローダウン

そこはPBAリリースの謎が解けなかった人の終着駅。
0907投球者：名無しさん2012/08/30(木) 11:24:37.99ID:BbHQKGSw
The Galaxy Express 999 will take you on a journey a never ending journey a journey to the stars.
0908投球者：名無しさん2012/08/30(木) 12:26:30.55ID:Gf0cZvWU
>>906
PBAリリースの謎なんて教室行けば解けるよ。
教わったからといってできるかどうかは別の話だが。
0909投球者：名無しさん2012/08/30(木) 15:24:18.84ID:oVnVoewZ
次スレあるけどこっち埋めるべし？
0910投球者：名無しさん2012/08/30(木) 15:54:13.04ID:V3zcGvHI
>>909
お前に全てを任せた
0911投球者：名無しさん2012/08/30(木) 16:35:51.29ID:oVnVoewZ
>>910厳しいなぁ（泣）
0912投球者：名無しさん2012/08/30(木) 22:40:02.49ID:I3pTJgX6
うめー
0913投球者：名無しさん2012/08/30(木) 22:41:51.31ID:I3pTJgX6
うめ
0914投球者：名無しさん2012/08/30(木) 22:45:48.03ID:I3pTJgX6
うめー
0915投球者：名無しさん2012/08/30(木) 22:47:56.18ID:I3pTJgX6
うめ
0916投球者：名無しさん2012/08/30(木) 22:49:19.35ID:I3pTJgX6
さぁうめよう
0917投球者：名無しさん2012/08/30(木) 22:53:54.67ID:I3pTJgX6
今日は寝ます
0918投球者：名無しさん2012/08/30(木) 22:54:34.31ID:BbHQKGSw
台湾を救った陸軍中将根本博
http://www.youtube.com/watch?v=RRYOmM-TlKo
台湾の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=8ahxYuYwGIc
台湾の歴史1(～13まであり)
http://www.youtube.com/watch?v=NGE8ZWYy8XQ
0919投球者：名無しさん2012/08/31(金) 01:26:05.49ID:74kZyihv
埋めるの早くないか？
990切ってからじゃないの？

しかし早く練習したいのに、土曜も仕事やー
ゲーム代が赤字だー
0920投球者：名無しさん2012/08/31(金) 06:39:02.11ID:/cuKbOJ7
土曜も仕事したら休日出勤手当で大儲けじゃないか。
ゲーム代むしろ増えるだろ
0921投球者：名無しさん2012/08/31(金) 08:16:57.41ID:wiPiaFUj
1日に10レスもあれば大入りなのに910から埋まるわけないだろ
0922投球者：名無しさん2012/08/31(金) 09:04:09.91ID:sAvb9fDy
スレタイを変えるとか言い出すから
慌てて見習い氏が早々に新スレを立てた
0923投球者：名無しさん2012/08/31(金) 09:22:30.70ID:cSKrx7tV
>>922
立てたのは見習い氏じゃないだろう
0924投球者：名無しさん2012/08/31(金) 11:00:09.00ID:wiPiaFUj
>>922
見習いはもうここには来てないだろう
0925投球者：名無しさん2012/08/31(金) 11:30:44.91ID:/cuKbOJ7
チェックぐらいはしてるんじゃない？
0926投球者：名無しさん2012/08/31(金) 13:47:00.31ID:jmMntQQ9
見習い埋め
0927投球者：名無しさん2012/08/31(金) 19:34:20.48ID:jmMntQQ9
埋め
0928投球者：名無しさん2012/08/31(金) 19:38:07.07ID:jmMntQQ9
埋め
0929投球者：名無しさん2012/08/31(金) 19:39:51.20ID:jmMntQQ9
埋める
0930投球者：名無しさん2012/08/31(金) 19:41:43.53ID:jmMntQQ9
埋め
0931投球者：名無しさん2012/08/31(金) 22:36:40.25ID:jmMntQQ9
埋める
0932投球者：名無しさん2012/08/31(金) 22:51:23.90ID:cYurjsb0
なんかスレ減った気がする
0933投球者：名無しさん2012/08/31(金) 22:58:13.65ID:jmMntQQ9
埋め
0934投球者：名無しさん2012/08/31(金) 23:17:31.96ID:jmMntQQ9
埋める
0935投球者：名無しさん2012/08/31(金) 23:20:29.77ID:jmMntQQ9
埋める
0936投球者：名無しさん2012/08/31(金) 23:21:46.66ID:jmMntQQ9
埋め
0937投球者：名無しさん2012/08/31(金) 23:26:03.76ID:jmMntQQ9
埋める
0938投球者：名無しさん2012/08/31(金) 23:27:49.06ID:jmMntQQ9
埋め
0939投球者：名無しさん2012/08/31(金) 23:52:23.38ID:jmMntQQ9
埋める
0940投球者：名無しさん2012/09/01(土) 00:10:54.82ID:axr+XQkz
ローダウンなんて時代遅れ。
0941投球者：名無しさん2012/09/01(土) 05:30:11.87ID:PICBgZiM
やっぱ両手投げっすよね！
ド真ん中じゃなきゃほぼストライクだし
0942投球者：名無しさん2012/09/01(土) 12:20:34.35ID:FJMKBt1q
埋め手伝い
0943投球者：名無しさん2012/09/01(土) 12:21:32.18ID:FJMKBt1q
３００
0944投球者：名無しさん2012/09/01(土) 12:22:53.67ID:FJMKBt1q
ローダウン
0945投球者：名無しさん2012/09/01(土) 12:28:10.52ID:FJMKBt1q
ロー
0946投球者：名無しさん2012/09/01(土) 12:35:14.53ID:FJMKBt1q
手伝い
0947投球者：名無しさん2012/09/01(土) 12:36:25.78ID:fcB5IbCA
ハイアンドロー上か下かどっち
0948投球者：名無しさん2012/09/01(土) 12:39:59.20ID:FJMKBt1q
３００
0949投球者：名無しさん2012/09/01(土) 12:41:28.50ID:FJMKBt1q
馬
0950投球者：名無しさん2012/09/01(土) 13:05:31.45ID:FJMKBt1q
３００
0951投球者：名無しさん2012/09/01(土) 13:19:43.56ID:FJMKBt1q
ローダウン
0952投球者：名無しさん2012/09/01(土) 13:46:38.01ID:FJMKBt1q
ローダウン
0953投球者：名無しさん2012/09/01(土) 13:49:38.76ID:FJMKBt1q
埋める
0954投球者：名無しさん2012/09/01(土) 13:52:25.33ID:FJMKBt1q
３００
0955投球者：名無しさん2012/09/01(土) 13:56:34.56ID:FJMKBt1q
ローダウン
0956投球者：名無しさん2012/09/01(土) 14:59:18.50ID:FJMKBt1q
３００
0957投球者：名無しさん2012/09/01(土) 15:00:45.73ID:FJMKBt1q
ローダウン
0958投球者：名無しさん2012/09/01(土) 15:18:45.28ID:IqDbq7er
>>947
下
0959投球者：名無しさん2012/09/01(土) 17:26:31.32ID:FJMKBt1q
３００
0960投球者：名無しさん2012/09/01(土) 17:29:39.48ID:FJMKBt1q
ローダウン
0961投球者：名無しさん2012/09/01(土) 17:32:13.42ID:FJMKBt1q
３００
0962投球者：名無しさん2012/09/01(土) 17:38:14.54ID:FJMKBt1q
ローダウン
0963投球者：名無しさん2012/09/01(土) 17:54:25.78ID:Sjb0Sa+3
http://www.youtube.com/watch?v=V-wMg9fOp_A
0964投球者：名無しさん2012/09/01(土) 18:05:57.70ID:FJMKBt1q
ローダウン
0965投球者：名無しさん2012/09/01(土) 18:17:49.62ID:FJMKBt1q
３００
0966投球者：名無しさん2012/09/01(土) 18:47:30.48ID:FJMKBt1q
３００
0967投球者：名無しさん2012/09/01(土) 19:50:16.54ID:FJMKBt1q
ローダウン
0968投球者：名無しさん2012/09/01(土) 20:05:08.96ID:FJMKBt1q
３００
0969投球者：名無しさん2012/09/01(土) 20:13:05.07ID:bbpYedfI
次スレ

【高回転】みんなのハイレブ【１回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1346497851/
0970投球者：名無しさん2012/09/01(土) 20:23:31.25ID:FJMKBt1q
ローダウン
0971投球者：名無しさん2012/09/01(土) 20:32:21.64ID:Sjb0Sa+3
福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　支那、朝鮮とは
.　　　　　 　 |　'`!!^'ヽ 　 　 .｢´　　付き合うなと忠告しておいたのに。。。
　　　　　　　 !　,-ﾆ'￢-､　　,!|,_　　　
.　　　　　　　 ＼´?｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 」￢ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ
0972投球者：名無しさん2012/09/01(土) 23:09:02.31ID:FJMKBt1q
ローダウン
0973投球者：名無しさん2012/09/01(土) 23:49:06.63ID:FJMKBt1q
ローダウン
0974投球者：名無しさん2012/09/01(土) 23:59:10.88ID:FJMKBt1q
ローダウン
0975投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:10:04.79ID:fspPB6uY
あと少し
0976投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:14:38.99ID:fspPB6uY
あと少し
0977投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:30:07.00ID:fspPB6uY
あとすこし
0978投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:32:19.40ID:fspPB6uY
>>969嫌がらせで書き込みしてるのかな？次スレもうあるよ

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1346226698/1-100

【高回転】みんなのローダウン【１２回転目】


0979投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:33:46.11ID:fspPB6uY
>>969気付かなかったなら、自分で削除依頼してくださいね。

0980投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:36:25.11ID:fspPB6uY
あと２０
0981投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:40:51.65ID:fspPB6uY
１９
0982投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:44:15.23ID:fspPB6uY
１８
0983投球者：名無しさん2012/09/02(日) 00:46:36.65ID:fspPB6uY
１７
0984投球者：名無しさん2012/09/02(日) 01:05:58.67ID:EIhlAeGa
１６
0985投球者：名無しさん2012/09/02(日) 01:15:14.45ID:EIhlAeGa
１５
0986投球者：名無しさん2012/09/02(日) 01:53:53.20ID:EIhlAeGa
１４
0987投球者：名無しさん2012/09/02(日) 01:56:42.82ID:UL049cy0
なんで埋める必要があるの？
立てるの早過ぎるだけじゃん
ボウリング板なんて過疎ってるのに
意味わかんない
意味わかんない
0988投球者：名無しさん2012/09/02(日) 01:57:30.03ID:EIhlAeGa
１２
0989投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:03:35.04ID:EIhlAeGa
１１
0990投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:14:28.90ID:EIhlAeGa
10
0991投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:17:14.67ID:EIhlAeGa
９
0992投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:22:04.80ID:EIhlAeGa
８
0993投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:26:26.43ID:EIhlAeGa
７
0994投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:33:50.18ID:EIhlAeGa
６
0995投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:37:22.90ID:EIhlAeGa
５
0996投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:40:14.97ID:EIhlAeGa
４
0997投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:42:22.63ID:EIhlAeGa
３
0998投球者：名無しさん2012/09/02(日) 02:43:35.15ID:EIhlAeGa
２
0999投球者：名無しさん2012/09/02(日) 03:02:43.14ID:DTfTMMn7
銀河鉄道
1000投球者：名無しさん2012/09/02(日) 03:05:20.97ID:DTfTMMn7
ラストいただき！
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