中級者のためのボウリング質問スレ６
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0001投球者：名無しさん
2012/04/01(日) 06:22:16.70ID:gYntM8kJ○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
Picto（携帯用アップローダー） http://www.pic.to/howtoup.html
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ 初心者がボウリングについて質問するスレ１８ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1298815230/
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください 煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
前スレ
中級者のためのボウリング質問スレ５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1317556461/
0153投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 14:21:23.69ID:e9ELqxoJ>説明出来ないなら書くな。
>上級者で普通の事ができないのが中級者。
おまえが>>148で「中級者に分かり安くお願い」質問しておいて、親切に答えてる相手に…。
てめぇ、何偉そうにほざいてるんだよ。
欧米か？「上級者で普通のことできないのが中級者」って何だ？日本の小学校に行って今すぐ日本語を勉強してこい。
文句があるならおまえが具体的に説明しろよ。
どうせ、おまえが聞きたいんじゃないんだろ。
0154投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 14:24:20.24ID:SufBp7d+結構具体的だと思うが
ウォームアップでやるべきはオイルコンディションの把握
遅くて回転かけた球をインサイドから投げてどこで反応するかを見る
うん、書ける事同じだわw
ロバスミが以前何を考えながらウォームアップをやっているか答えていたな
今手元に本無いけど
0155投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 14:35:40.87ID:H+mvM7Xs昔ロバートスミスが趣味悠々に出てたときにも同じことやってた
アップでスローボールで投げてたし
0156投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 14:39:58.97ID:39AOKu8D自分のやってる事を書いてるだけだろうが。
具体的にボールの曲がり、曲がりを見てどのようにレンコンを読むのか、どう対応するかを段階的に書かなければ、理解できないでしょう。
0158投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 14:53:07.25ID:SufBp7d+別に曲がりの幅とかどうでも良いんだよ
そんなのは回転数と球速に左右されるんだから
重要なのは、どこで反応するか
反応する場所がわかったら、前後を調べてストライクアングル出す
0159投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 14:55:50.96ID:e9ELqxoJ>親切に説明してないだろう。あなたの書いた文章を読み返してみろ。
自分のレーンディションの把握の仕方を書くのはいけないことなのか？
かなり実践的な方法を具体的に答えているんだけど。
中級者が知らないだろうことを。
人それぞれ球質スピードも違うから、共通項になりそうなことを書いたことを…。
親切に書いたのに…。文句言われる筋合いがどこにある？
頭、大丈夫？
具体的にといわれても、具体的な質問じゃなければ、見当つけて答えるしかないだろ。
レーンコンディションの把握の仕方について具体的な方法を答えたんだよ。
よく読んでみろ。
0160投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:01:06.71ID:zr68uqrgキャリーダウンの見極めってどうすれば出来るの？
「7枚目から10枚目までがキャリーダウン激しい」とかの見極めです。
また、その結果15枚より外全てキャリーダウン激しいと判明した場合はどんなラインを投げれば良いですか？
0161投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:35:58.49ID:OlZAdDnDどうレンコンを読むのか？どう対応するのかを書いてくれ。
投げ幅のない中級者はどうすればいいのか？
どの位置でボール投げるのか。ボールがピンに当たった場所。厚い薄い。そしたら次はどうするか。ボールのどういう動きで掴めば良いのか。
スローボール投げて掴んだ感じが、実投球と違う時はどうするのか？
0162投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:39:00.74ID:4EkTnfru>角度をつけるのが危険なら厚めに持っていくとか微調整する。
これはわかるんだけど
肝心なところは書いてないよね
0163投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:40:47.88ID:e9ELqxoJ>161
おまえなんかの質問に答えるわけないだろ。
カイジでも読んで勉強しろｗ
質問すれば答えが得られると思うなｗ
0164投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:44:04.44ID:tWV6UQQM＞キャリーダウンの見極め
これはキャリアがあれば感覚的にすぐ分かる。
視覚的な分かり方としては、右投げなら6ピンの飛び方が変わる。
10ピンタップが多くなるが、6ピンが10ピンのネックの部分を巻くタップではなく、
6ピンが右のガターへ落ちるような感じで10ピンをキャリーしなくなる。
薄めのパラパラで良く倒れてたのが、7ピンだけ残りやすくなる等々。
また、ポケットヒットした後のボールが右方向へ流れやすくなる等々。
＞15枚より外全てキャリーダウン激しい
こんな時は、基本はセンターアングルからちょい出しでラインを絞る。
よりインサイドを使える球質の方が有利になりやすい。
0165投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:44:45.62ID:4EkTnfru自分はピンに当たった場所だけだとわかりにくいので
ピンの倒れ方(4と5が同じ向きに同時に転ぶとか)と
残り方(2458になるときと245になるときの違いとか)も参考にしていますよ
0166投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:46:04.47ID:46Se7w4f出来る出来ないは別として
>>152はレーンが早いか遅いかも分からないのか？
0168投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:53:04.57ID:46Se7w4f専属コーチでも雇え
0169投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:59:01.99ID:A0HN2xRy残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね〜
ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。
結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ〜いつまでたっても180前後だね〜w
0170投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 15:59:20.80ID:e9ELqxoJ俺の書いた意味の分かる人もいるので、その人たちに聞いてください。
アップしながらのスローボールで大体の見当をつけるのであって、それでここだとピンポイントではわからない。
それは毎回やっていれば、このぐらいの動きなら、どの辺を投げるのがいいのかが見当がついてくるんじゃないでしょうか？
アップの後、見当をつけたところを投げて、思うようなボールの動き（ライン）、ピンアクション（10番ピンの飛び方とか）がでなければ、微調整していく。
なんで質問される側からつるし上げられるのか？２ちゃんは非常識な掲示板だな。
0171投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 16:02:24.90ID:OlZAdDnD対処法は立つ位置を左側へずらし(右投げの場合)スパット付近は同じで、曲がるポイントを7〜10枚目の外側にする。
若しくは全体的に右側に寄る。手前がオイルない時は厚めに行く。
15から外側全部キャリーは、オイルに強いボールでど真ん中勝負。回転が有れば。
無ければ外からクロスかな。
0172投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 16:14:28.06ID:e9ELqxoJ理解できないしあえないわけだよな。
コンディションの把握の仕方の質問の意図が全然違うんだから。
オイルを靴につけてアプローチにもってかえるなよ！迷惑だから。
オールファールして投げているとパーフェクトだしても0点だぞｗ
この意味すら分からないだろうが…。
0173投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 16:15:14.43ID:zr68uqrgありがとう。
インからの絞ったラインは参考になりました。
ただ７〜10枚目の話はよくあるパターンだと思いますが…
言ってる事は分かりますが知りたいのは
まったく未知の状況から部分的なキャリーダウン激しい場所を知る方法です。
順序で言うと
１、ピンの動きで「どこかがキャリーダウンしてる」と感じる
２、どの部分がキャリーダウンしているか見極める
この２が分かりません。
機械のような正確な再現性があれば簡単に分かるかもしれませんね。
でもそんな再現性があれば上級者になっているでしょう。
やはり中級者にはレーンを読む事は不可能ですか？
0174投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 16:19:18.65ID:OlZAdDnD>>160 の質問に答えてみたら。何故そうなるのかの理由もつけて。
0175投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 16:38:28.16ID:e9ELqxoJハウスボーラーが無回転のボールで扇状にオイルを伸ばしていくからｗ
何を書かせるｗ
0176164
2012/04/18(水) 16:44:23.49ID:tWV6UQQMこれについては、投げてみなければ完全に把握するのは超能力がないと無理ですよ。
頭の中でオイル分布のイメージを絵に描いて、あとは山勘で。
かっこよく言うと、経験則に基づく、動物的な感覚で判断かな。
キャリーダウンといっても、すぐに変化してしまいますしね。
0177投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 16:46:33.92ID:jbR9p2ohちょい外ミスしたボールが思ったよりも戻ってくれなかったときや、
それまでのラインで薄めに入るようになったとき、
キャリーダウン部分に乗っちゃってるのかな？ と見当をつけてみる。
じゃあ次、そこより外側のラインに投げてみてしっかり戻るのか
そこより内側のラインはしっかり戻るのか。
ボールが曲がり始める場所を意識してよく観察する。
ピンが残るときと残らないときの差も観察する。
まずは自分の球質、精度の中でやれば十分。内ミス、外ミスのときもよく観察する。
こういうことを辛抱強く繰り返すうちに、少ない投球数で見えるになってくる。
自分で考えてない人に「こうだよ」っつって説明するのは上級者でもむずかしいよ。
0178投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 17:36:14.97ID:OlZAdDnD上級者でもあるけどね。
キャリーもあるけど、手前オイル無いのに無理やり投げて、ボール動かないってことも知っておかないと。
0179投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 18:36:14.61ID:e9ELqxoJ>>178って少なくとも自称上級者なんだよね。
さっきまでの発言で今までどんな発言してた人かわかったよ。
>>145で
>レンコンを把握するいい方法若しくは文献あるでしょうか?
書いた意図は具体的になんだったんですか？具体的に？
俺の答えじゃ、分からなかったらしいし…。
括弧たる答えが自分なりにあるくせに人に聞いて試してるってことか。
中級者に教えても一日で教えたことを忘れてしまうと愚痴を書いてた人だよね？
レンコンを把握するいい方法はなんですか？
俺よりいい答えがきっとあるのでしょ。上から目線の上級者なんだから。アベも俺より上かな？225以上？
0180投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 18:47:38.17ID:OlZAdDnD括弧たる答えが自分なりにあるくせに人に聞いて試してるってことです。
中級者目線で回答してくれる人の意見聞きたかった。
それで分かりやすければ、使わせて貰おうと思ったから。
0181投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 18:54:42.95ID:e9ELqxoJ>括弧たる答えが自分なりにあるくせに人に聞いて試してるってことです。
その確固たる答えをみんな聞きたいんじゃないのかな？
0182投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 19:46:22.37ID:OlZAdDnD投げてみて、狙った所の範囲を通ったか思った通り投球できてるかを確認。OKだったら、ボールがピンのどの位置に当たったか確認。厚めに行けば、オイル薄い、薄めに行けばオイル厚いと判断。
思った通り投球できてない時は、レンコンを意識しないように。
狙った所に行ってない時は、自分の投げれるコースなのかどうかを確認。
投げれるコースならば、ボールの行き先を確認する。投げれないコースなら無視。
これが第一段階。
0183投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 19:49:36.47ID:4EkTnfru0184投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 19:56:05.77ID:OlZAdDnD以外と自分もこれを基本としている。
ただ、通ってるセンターでは1〜2球で判断。
0185投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 20:26:25.52ID:Fn1VpbS2でも、質問してみようか。
レンコンを把握するいい方法若しくは文献あるでしょうか?
0186投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 20:27:05.45ID:Fn1VpbS2>レンコンを把握するいい方法若しくは文献あるでしょうか?
オイルコンディションのグラフを見るのを繰り返して知識と経験を積み重ねる。
現地のボウリング場のスタッフに話を聞く。
レーンの下地（レーンも劣化する）によって、同じオイルコンディションでも実際のコンディションは変わるので
投げてみないとわからない。
練習投球中にアップしながらのスローボールで大体の見当をつける。スローボールほどオイル差によく反応するのが理由。
練習投球で7番、10番、2番のラインを押さえておく。時間があれば、3番6番の間も押さえる。
オイルが引き立てで、中早外遅になりやすいのは、レーンの中央（よくボールが通るところ）ほど下地が長い年月で
段々毛羽だってくる（傷がついて摩擦が大きくなる）から起こる。
結局、オイルを理解した上での経験が大切。理解せずにいくら経験しても経験値は上がらないのです。
0188投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 20:28:58.65ID:Fn1VpbS2質問をしぼってくれれば、具体的にも答えられると思うけど…。
おおざっぱにいえば、いつもよりスローボールで中からふくらますように投げて見る。
0189投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 20:29:32.13ID:Fn1VpbS2>練習投球で7番、10番、2番のラインを押さえておく。時間があれば、3番6番の間も押さえる。
全部その場で覚えていくんですか？
メモ取るのはルール違反ですか？
0190投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 20:30:10.94ID:Fn1VpbS2メモを取るのは自由だよ。
でも、特異なコンディションでなければ、メモを取るまでもないよ。
コンディションが速ければ外をたて目に投げるし、遅ければ中に入って外に向けて投げる。
後は、いいラインがでるように微調整する。
いいラインとは…。多少のミスが許されてストライクが出やすいライン。
6番ピンが10番ピンをどう倒すかをよく観察して、角度をつけるラインを試してみるとか、
角度をつけるのが危険なら厚めに持っていくとか微調整する。
0191投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 20:30:41.21ID:Fn1VpbS2分からぬ中級者に手取り足取り説明してくれ。
説明出来ないなら書くな。
上級者で普通の事ができないのが中級者。
0192投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 20:31:41.28ID:Fn1VpbS2>説明出来ないなら書くな。
>上級者で普通の事ができないのが中級者。
おまえが>>187で「中級者に分かり安くお願い」質問しておいて、親切に答えてる相手に…。
てめぇ、何偉そうにほざいてるんだよ。
欧米か？「上級者で普通のことできないのが中級者」って何だ？日本の小学校に行って今すぐ日本語を勉強してこい。
文句があるならおまえが具体的に説明しろよ。
どうせ、おまえが聞きたいんじゃないんだろ。
0193投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 21:26:56.47ID:YUCizNgh0194投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 21:33:18.93ID:OlZAdDnD書き方まちがえたか。上級者では普通にできることが、中級者ではできない。なら意味がわかるかな？
書き方が中級者でした。
0195投球者：名無しさん
2012/04/18(水) 23:30:50.08ID:e9ELqxoJ0196投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 00:45:07.31ID:SlXmiTRo0197投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 07:32:25.85ID:KhvDnrQG皆さん止めてますか?
0198投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 07:54:59.90ID:0maLAnek0199投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 13:21:40.68ID:H2Y86UL2たまにちゃんとした回答を下さる方もいらっしゃるのはありがたいですが
大半がうそと思い込みの自称上級者さんの珍回答を楽しんでいます
0200投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 19:50:50.89ID:A1sCGuDJ>自称上級者さんの珍回答を楽しんでいます
自称上級者ってあるけど、そもそも上級者の基準があるのか？
アベか、歴か、知識か、何を基準に上級者なんだよ？
>>194の行為を肯定的にみて、かばっているわけだ。
ここの不特定多数の読者からみれば、194も自称上級者の一人だろ。
それとも知り合いか？仲間か？
194が上級者だか中級者だか何だか知らないけど…。インストラクター資格をもっているのか？それともプロか？
公的に教えているならともかく、中級者や初心者が教えを請いにやってくるのか？
それとも、気になったボウラーの後ろに立って、頼んでもないのにああでもこうでもといろいろ教えたがるタイプの
教え好きなおっさんか？
教えられる方もああやれこうやれと言われるだけで、どうしてそうやるのか理由がわからない。
そんな教え方なんじゃないのか？
俺の想像では教えたがりリスタイおやじで、それに加えて独りよがりの意地悪おやじの典型のようにしか文章からは読み取れないね。
まぁ、ああいう状況で>>181振りから>>182ような答えを書いてくるのではそんな想像してしまう。
まったく俺の想像と違うと否定するのもしないのもあなたしだいですｗ
0201投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 19:53:50.48ID:7obnZ/GWオイルコンディションのグラフを見るのを繰り返して知識と経験を積み重ねる。
現地のボウリング場のスタッフに話を聞く。
レーンの下地（レーンも劣化する）によって、同じオイルコンディションでも実際のコンディションは変わるので
投げてみないとわからない。
練習投球中にアップしながらのスローボールで大体の見当をつける。スローボールほどオイル差によく反応するのが理由。
練習投球で7番、10番、2番のラインを押さえておく。時間があれば、3番6番の間も押さえる。
オイルが引き立てで、中早外遅になりやすいのは、レーンの中央（よくボールが通るところ）ほど下地が長い年月で
段々毛羽だってくる（傷がついて摩擦が大きくなる）から起こる。
結局、オイルを理解した上での経験が大切。理解せずにいくら経験しても経験値は上がらないのです。
0202投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 19:54:42.19ID:7obnZ/GWかなり実践的な方法を具体的に答えているんだけど。
中級者が知らないだろうことを。
人それぞれ球質スピードも違うから、共通項になりそうなことを書いたことを…。
親切に書いたのに…。文句言われる筋合いがどこにある？
頭、大丈夫？
具体的にといわれても、具体的な質問じゃなければ、見当つけて答えるしかないだろ。
レーンコンディションの把握の仕方について具体的な方法を答えたんだよ。
よく読んでみろ。
0203投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 19:56:02.13ID:7obnZ/GW>本人もインチキ器具の力だと気づいていると思うのだが？
インチキって言っちゃうと語弊があると思うよ。堂々とリスタイ、メカテクを公式試合に使っているのが現状なんだから…。
リスタイ使用者がリスタイを取ると使用時と同じようなボウリングはできないのは確かだと思うけど。
アベだけを考えれば、１０以上は落ちる人がほとんどだと思う。
曲がらないとストライク率が下がるからね。スペアカバーの機会が増えればミスがでてオープンも増える。
でも、インチキじゃないんだね。現状。
何も起こらなければ今後もずっと…。
それに女子においては、まず何があっても禁止にはならないと思うよ。
インチキと叫んだところで、ボウリングの世界の中心に君はいないんだから、犬の遠吠えにすぎないんだよね。
0204投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 19:56:46.80ID:7obnZ/GW>自称上級者さんの珍回答を楽しんでいます
自称上級者ってあるけど、そもそも上級者の基準があるのか？
アベか、歴か、知識か、何を基準に上級者なんだよ？
>>194の行為を肯定的にみて、かばっているわけだ。
ここの不特定多数の読者からみれば、194も自称上級者の一人だろ。
それとも知り合いか？仲間か？
194が上級者だか中級者だか何だか知らないけど…。インストラクター資格をもっているのか？それともプロか？
公的に教えているならともかく、中級者や初心者が教えを請いにやってくるのか？
それとも、気になったボウラーの後ろに立って、頼んでもないのにああでもこうでもといろいろ教えたがるタイプの
教え好きなおっさんか？
教えられる方もああやれこうやれと言われるだけで、どうしてそうやるのか理由がわからない。
そんな教え方なんじゃないのか？
俺の想像では教えたがりリスタイおやじで、それに加えて独りよがりの意地悪おやじの典型のようにしか文章からは読み取れないね。
まぁ、ああいう状況で>>181振りから>>182ような答えを書いてくるのではそんな想像してしまう。
まったく俺の想像と違うと否定するのもしないのもあなたしだいですｗ
0205投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 20:15:58.14ID:A1sCGuDJみんな対処法がないから困ってるんだよね。
0206投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 20:23:35.17ID:7obnZ/GW>自称上級者さんの珍回答を楽しんでいます
自称上級者ってあるけど、そもそも上級者の基準があるのか？
アベか、歴か、知識か、何を基準に上級者なんだよ？
>>194の行為を肯定的にみて、かばっているわけだ。
ここの不特定多数の読者からみれば、194も自称上級者の一人だろ。
それとも知り合いか？仲間か？
194が上級者だか中級者だか何だか知らないけど…。インストラクター資格をもっているのか？それともプロか？
公的に教えているならともかく、中級者や初心者が教えを請いにやってくるのか？
それとも、気になったボウラーの後ろに立って、頼んでもないのにああでもこうでもといろいろ教えたがるタイプの
教え好きなおっさんか？
教えられる方もああやれこうやれと言われるだけで、どうしてそうやるのか理由がわからない。
そんな教え方なんじゃないのか？
俺の想像では教えたがりリスタイおやじで、それに加えて独りよがりの意地悪おやじの典型のようにしか文章からは読み取れないね。
まぁ、ああいう状況で>>181振りから>>182ような答えを書いてくるのではそんな想像してしまう。
まったく俺の想像と違うと否定するのもしないのもあなたしだいですｗ
0208投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 20:48:09.96ID:A1sCGuDJ売り言葉に買い言葉、成りゆきだねｗ
今日はここまでにするよ。そういう突っ込みがくるんだから書きすぎみたいだ。
0209投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 21:44:13.59ID:Q+aCYoqV>>152 >>182は
オープンバックの意味も
レンコンの読み方もわからん、
ただのガキだと思いますよ。
0210投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 21:59:00.42ID:s4/i5rH40211投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 22:43:27.04ID:Q+aCYoqV図星だからって、焦ってそんな書き込みしなくてもいいよw
素直になれってw
0212投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 23:10:19.51ID:eojBdA4Gヘッドピンに当たった後を動き読むのが、上級者
ちがうか？
0213投球者：名無しさん
2012/04/19(木) 23:35:05.12ID:Y7hVWKOQ0214投球者：名無しさん
2012/04/20(金) 02:34:05.01ID:CxwfF+nP0215投球者：名無しさん
2012/04/20(金) 07:25:08.20ID:iXQr2QrQ＞練習投球中にアップしながらのスローボールで大体の見当をつける。スローボールほどオイル差によく反応するのが理由。
＞練習投球で7番、10番、2番のラインを押さえておく。時間があれば、3番6番の間も押さえる。
押さえておくってどうゆうこと？どうゆうふうにレンコンを読んだの？それでどう対応するの？
＞オイルが引き立てで、中早外遅になりやすいのは、レーンの中央（よくボールが通るところ）ほど下地が長い年月で
＞段々毛羽だってくる（傷がついて摩擦が大きくなる）から起こる。
初めて聞いた。オイルパターンにあるように、ただレーン真ん中付近はオイル多く、外側に行くに従って、薄く短くなってるからじゃないの？
長い年月で毛羽立ってくるって、相当古いウッドレーンじゃないの？
0216投球者：名無しさん
2012/04/20(金) 07:40:32.63ID:iXQr2QrQ自分には分かりませんので、教えて下さい。ピンに当たったら一瞬って感じなので。
残ったピンで推測するなら多少分かるのですが。
0218投球者：名無しさん
2012/04/20(金) 12:03:24.92ID:AQZqFXK60219キムスルギちゃん
2012/04/20(金) 12:04:29.48ID:AQZqFXK6ttp://www.p-league.jp/profile/kim.html
0220投球者：名無しさん
2012/04/20(金) 22:58:05.96ID:XMfay4TY自分のやってることをみんなに教える
これが悪いことなら、アドバイスなんて誰一人できないです
スローボールを投げどこで反応してどのくらい曲がるのかを観察
手前で曲がりすぎるなら、少し走るボールを外から投げる
曲がりが甘いなら同じボールを少し外に立ち投げる
速い遅いの対処法は単純作業でもできます
私は最初は走り系のボールを１０枚基準で投げます
走り系だとオイルの濃淡がわかりやすい
曲がりがいまいちなら曲がりが出るボールをチョイス
いい感じならそのまま投球って感じです
0221投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 07:36:21.45ID:kG6YDD5j上達してくると板目と平行に向いて、肩の開きでボールを出す角度を調整すると聞いたこてがあります。
10ピン取るときなどを含めラインの幅が増える？からかと思いますが、
やはり最終的には肩の開きでライン調整する方法を目指した方がよいのでしょうか？
0222投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 08:17:44.42ID:rpTdhZCn肩のラインっていうか、目標スパット見てラインをイメージしながらスウィングすれば自然にそうなる
ステップ方向は人による、PBAプレイヤでも平行に歩く人と目標地点に向かって歩く人いるし、両方を併用している人もいる
ディープインサイドから投げる時は平行に歩かないとスペースないし
結局再現性が高い方法を自分なりに取ればよい
0223投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 08:20:12.14ID:cb0ewS4n自分のやり易いようにアレンジしていけばいいと思います。
スパットまでしか意識していないのが問題かもしれません。
スパットはあくまでも通過点です。
スパットからフッキングポイントまでのラインを意識した方が良いと思います。投球の時も、そのラインを目線でトレースすること。
フッキングポイントが意識できない時は、ピン(3番・6番)を目標にすると良いと思います。
スパットだけを意識すると、突っ込み過ぎる事があります。
0224投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 08:49:56.72ID:nwNj5WLmそう簡単に人間の性格は変わらないから、プライドを傷つけられて、傷つけた相手の発言とみれば厳しい目で
重箱の隅を突っつくように難癖つけて攻撃してくることでしょう。それはそれで…。
オイル関連で経験的予測の重要性について
ブレイクポイントを見て投げるクランカータイプとスパットやドットを見て投げるストローカータイプ、ラインをイメージして投げるタイプ。
いろいろなタイプがいて、どれが一番いいとは言えないと思いますが、俺はスパットを見て投げるタイプなので意外とブレイクポイントを
全然見ていないかったし、今でもあまり厳密に何枚目を通ったかを見れない。
通ったスパットと一番ピンに厚くあったか薄くあたったか、ピンアクションはどうだったか？その辺に集中してしまう。
そんなボウラーが多いんじゃないでしょうか？
オイルひき立てのレーンで投げはじめてアジャスト。ストライクがつづいて同じところを投げ続けてたら、10番ピンがタップし始めた。
キャリーだと決めつけるのは早合点かもしれませんよ。
リリースポイントからブレイクポイントまでに多少の曲がりがでるとブレイクポイントが内側により、入射角が減ってきての10番ピンタップかもしれない。
でも通るスパットと1番ピンにあたる厚さはかわらないかもしれない。オイルマジック。
これがスパットを見て投げるタイプには意外と気がつかない盲点かもしれません。でも予測してればそこに気がつき対処することができるかもしれない。
キャリーなのか手前の削れなのかの判断を間違えるとあやまった微調整をして、ドツボにはまるかもしれません。
キャリーなら立ち位置一枚とか右に移動で同じスパットの対処。手前が削れてブレイクポイントが内側に移動して角度不足なら立ち位置を左によって同じ
スパットとか。そんな感じで逆の対処法をする人が多いのではないでしょうか？
オイルの引き方にグレデーションがかかっているか、いないのか？オイルが厚いのか薄いのか？とか、オイル状況によって、変化を予測しておくと
より対処方法を誤らなくなるのかと思います。参考になる人もいるんじゃないかな…。
0225投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 09:07:59.43ID:OmaO9r0G0227投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 09:25:16.57ID:OmaO9r0G0228投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 09:26:56.79ID:cb0ewS4n0229投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 09:40:31.49ID:nwNj5WLm>>221
俺も併用型です。ストレートスイングとインサイドアウトスイングを使い分けます。
どう使い分けるか？利点は何かというと…聞きたい？
また、書きすぎて突っ込まれるのもやだしなぁ。分かる人、誰か書いてよ。
0230投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 10:35:45.27ID:rpTdhZCn0231投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 11:09:33.21ID:cb0ewS4n腰のラインと肩のライン。
スイングラインと腰・肩のラインは垂直になるようなイメージをしています。
良くあるのが、10ピンスペアの時。
腰のラインがーになっていて、右腰が邪魔してスイングラインをアウトアウトにしてること。
左肩から始動して肩のラインを＼からーにしてしまうこと。そうならないようにインアウトを意識すると思います。
0232投球者：名無しさん
2012/04/21(土) 14:28:54.65ID:qvf3yy7f傲慢になってるＪＢＣ会員様は、ボウリング場を出た世間様でも傲慢で扱いに困り果ててるらしいですが。
まぁ、全て人間性なんですが…
ボウリング＝世間とか頭に虫飼ってるレベルなんですかねｗ
0233221
2012/04/21(土) 23:15:10.99ID:kG6YDD5jやはり、可能であれば、習得した方がよいようですね
難しそうですが・・
>>222
＞肩のラインっていうか、目標スパット見てラインをイメージしながらスウィングすれば自然にそうなる
バックスイングのトップの位置は、ボールを出す角度によって、変化するのですか？
>>223
＞スパットからフッキングポイントまでのラインを意識した方が良いと思います。
フッキングポイントまでかなり距離があると思いますが、距離と板目を判断できるものなのですか？
>>229
＞どう使い分けるか？利点は何かというと…聞きたい？
さしさわりなければお願いします。
0234投球者：名無しさん
2012/04/22(日) 01:11:18.79ID:4oHTd9rL大体でいいんです。
ファールラインとスパットとフッキングポイントを結んでのライン。
フッキングポイントからピンまでのラインをイメージすることで、投球ラインをイメージ。
スイングラインと身体の使い方のイメージを描く事が大事だと自分は思ってます。下半身・左半身の動きがスイングラインの決めてだと思ってます。
投球してみて、ライン通りに目線を送ることで、フォロースルーが上手くでき、ボールの動き、レンコン、対応が見えてくると、思ってます。
0235投球者：名無しさん
2012/04/22(日) 01:18:55.92ID:4oHTd9rL長いラインをイメージすることで、ボールを離すポイントを先に持って行くことで、サム抜けが自然に良くなると思ってます。
0236投球者：名無しさん
2012/04/22(日) 07:21:45.27ID:yrrn49vNストレートスイングとインサイドアウトスイングをどこで切り替えるか。
あくまでも、一つの方法で俺なりのたどった過程なんだけど…。
ストレートスイングは、歩きながら投げる目標に一歩目から向かって行くので目線が定まっていれば、目標から頭が横にぶれないように歩き
スイングに集中して、素直に投球すればいい。
インサイドアウトスイングは、板目にまっすぐ歩きながら外側の目標に向かって投げることになる。簡単そうで、なかなか難しかった。
たかが2・3度、踏み込みむ方向から右に投げるだけなのにストレートスイングに慣れている俺にはコントロールできなかった。
でも、できるかできないかのポイントがトップの位置にあることに気がつき、ストレートスイングのときよりトップをおしり側にもって
いくようにした。そのため、構える時ボールを位置をやや右側もって構えトップがおしり側にいくようにしてみた。
でも、かなり変な投げ方になっていった。その頃ビデオをとりだしたので、はじめてみたとき唖然とした。なんじゃこりゃ！
なんかくねくねしていた。思った以上に蛇行して歩くようになっていた。これじゃあかんと気づいた。
その頃、プロにもアプローチの正確性、まっすぐ歩けるのにもったいないとつぶやかれた。う〜ん。なんか違うな。またビデオを見ながら考えた。
何より見た感じ変だった。プッシュアウェイを右に大きく取り、おしりの方に無理に持って行こうとすると、3歩目でボールが体から離れ
る。ゆえに、バランスを取ろうとして3歩目が左に大きくでることに気がついた。
まぁ長々となるので自分の導いた正解をかくと、一・二歩目を板目にまっすぐ歩き出したら、三歩目のプッシュアウェイで目標にボールを向けるのがポイント。
ダウンスイングも持ち方を人差し指側にひねっておくことで、体からあまり離さないようにして、何より膝をやや柔らかく重心をややさげることで、
ももの外を通していたのを膝の横を通るようにしたことで三歩目でボールが体からあまり離れず。あまり蛇行せず、まっすぐ歩き尚且つ、
スイングはやや八の字を描くインサイドアウトができるようになった。
補足として、四歩目のトップで肩を開き、ハイトップで完全に止まるのタイプはダウンスイングからトップをどうしようと関係ない。
バランスがとれてればいいのだろうと思う。
0237投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 00:19:19.90ID:l3f28iyUロールアウトのボールの動きは少しは分かってきたのですが、ボールが走ってない時のボールの動きが良く分かりません。
どのような感じなのでしょうか?また、走るらせる投げ方はどうすれば良いのでしょうか？
0238投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 00:25:03.41ID:0xrFemE1端の方のオイル少ないところを投げて最初からしっかり転がってるってことかな
オイルの上を少し空回りする要素があれば
オイルの無くなったレーン奥で噛み付いて動いたり回転が起き上がったりとか
ドリフトしてる車の後ろタイヤみたいなイメージ
ボールの進行方向と違う角度に回転をかけて投げればーなんだけど
0239投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 03:04:00.22ID:HjBYgOqVttp://takedanet.com/2012/04/post_9e72.html
0241投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 10:31:14.64ID:+raVLkgz走ってないときはまっすぐ進んでるように見えて手前から緩やかに曲がってる。
走ってるボールはつーっと一直線に進む。
オイルぎとぎとのセンターで投げてみればわかるよ
たいていのセンターならはじっこと真ん中投げ比べればわかるもんだけど。
走らせる投げ方とか考えるレベルではないと思う。
0242投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 10:37:09.95ID:nheMmJS5ボールは単色よりも迷彩の方がわかりやすいでしょうか?もしくは、テープ貼った方がわかりやすいでしょうか?
投げ幅が少なくので、走らせるテクニックが有ればと思いまして。
その練習をすることで、走るボールの動きが見えると思いました。
0243投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 11:30:27.35ID:+raVLkgz0244投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 11:32:19.82ID:JmAyTY4A回転見るんだったらテープ貼るのが一番楽
PAPから数cm離した所に貼ればOK
軸をはっきりみたい時は、ボール試投動画みたいに長いテープ貼ったほうが良いけど
0246投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 12:40:16.59ID:/CfKzZBrお前もな
>>237
走らせるってのは、
技術ではなくてラインの取り方です。
多分、早めに壁に当ててしまっているんだと思います。
もっと奥の方で曲げればいいので、
狙うスパットなりラインを内側にすれば
いいと思います。
見分け方としては、
曲がり初めの位置を見ればいいです。
奥に行くほど走ってるってことになります。
0247投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 12:53:22.93ID:7HbQEfNUおっしゃてる事は理解できてると思ってます。
ただ実際目で見て判断が出来なくて、質問しました。
ピン飛びで多少は判断してる現状です。
走らない=ロールアウトですか？
0248投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 13:06:36.96ID:7HbQEfNU走らせるには、リリース時にサム腹側がホール面に圧を掛けないようにと言われました。
どうでしょうか?
0249投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 13:07:54.89ID:/CfKzZBrイコールではなく、
走らせてないからロールアウトしやすいって事になると思います。
ピンアクションが悪いのは
ロールアウトのせいではなくて、
入射角不足のせいではないでしょうか？
より奥で曲がってポケットに入る方が
入射角は大きくなります。
それで走ってキレるボールが人気なんですよ。
0250投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 13:17:32.04ID:0xrFemE1ボウリング始めたころって上手い人の球筋を見てたら
何故か急にグイっと曲がったように感じなかったかな？
オイルの有る無しもボールの回転も見えないし理解出来てないからそうなるんだけど
自分のボールの回転方向が見えてないと理解出来ない話が多いと思うよ
0252投球者：名無しさん
2012/04/23(月) 13:29:50.74ID:0xrFemE1そばにいる先生に直接訊くほうが分かりやすいよねw
多分初歩の初歩あたりの話になると思う
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