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中級者のためのボウリング質問スレ５

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001投球者：名無しさん2011/10/02(日) 20:54:21.07ID:ye2KlyBb
☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ　
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
Picto（携帯用アップローダー） http://www.pic.to/howtoup.html
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ　　初心者がボウリングについて質問するスレ１８　 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1298815230/
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください 　煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください

前スレ
中級者のためのボウリング質問スレ４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1284289286/
0002投球者：名無しさん2011/10/02(日) 22:16:21.43ID:ZSZ2v2w3
>>1
乙
0003投球者：名無しさん2011/10/05(水) 20:44:24.81ID:D/i9z9F/
急に書き込みが減ったな
0004投球者：名無しさん2011/10/06(木) 08:39:06.33ID:49+9+W+H
ウッドとシンセのアプローチの違いについて。最近ウッドレーンのセンターのシューズ変えてから違和感を感じています。
ソール&ヒールパーツの交換の他に皆さん何か対応していますか？
0005投球者：名無しさん2011/10/08(土) 16:10:24.99ID:jKmF0ISJ
マイボールを買ったばかりですが、投げていると親指の皮がめくれてきます。
ボールの持ち方がどこかおかしいんでしょうか？
0006投球者：名無しさん2011/10/08(土) 16:26:01.31ID:WUidfyql
そのうち親指の皮が厚く頑丈になるお
テーピングした方がいいんだお☆
0007投球者：名無しさん2011/10/08(土) 16:43:58.35ID:X5Sg2GXN
>>5
親指のどこかにもよるけど、持ち方、投げ方、スパン、ホール調整など原因は様々。
痛みのない調整や投げ方を見つけていくことが、そのまま上達への道です。
一応これ貼っておくけど、ドリラーやプロに見てもらうのが一番いいと思う。
http://www.dialanes.co.jp/lesson_kizutako.html
0008投球者：名無しさん2011/10/08(土) 20:37:08.93ID:1KJAZUbK
>>6-7
ありがとうございます。
親指のつけ根にできることが多いのでスパンが問題のようです。
テーピングも考えてみます。
0009投球者：名無しさん2011/10/08(土) 23:37:35.67ID:WUidfyql
サムのつけ根にあたる部分はベベルを削って、細かいサンドペーパーでベベルの部分をツルツルにしておくといいんだお☆
0010投球者：名無しさん2011/10/09(日) 06:51:02.76ID:FApO9WPQ
長丁場なのに、いいゲームだったりすると、そこで満足して次のゲームで気を抜いたりしてしまうのですが、
集中力をアップしたり、気合いを入れて、投げ続けるにどういう気持ちで投げていますか？

最近はアップルのｽﾃｨｰﾌﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ氏の｢明日死ぬと思って投げよ!｣です。

これは一球一球に気合いが入ってなかなか良いです。明日死ぬのなら、最高の球を投げて、好きなボウリングを悔いのないように目一杯楽しもうと。
他にみなさんの実践してる良いやり方とかありますか？
0011投球者：名無しさん2011/10/09(日) 07:58:14.48ID:q/ETgu7H
それでいいんじゃないの
0012投球者：名無しさん2011/10/10(月) 23:31:56.79ID:xItbtRZ3
プッシュアウェイ時に手首を折れないようにする
方法はありませんか？
タイミングや腕の使い方で改善方法があれば
教えてください。
0013投球者：名無しさん2011/10/10(月) 23:52:49.45ID:lVJsGk7/
手のひら側、手の甲側、親指側、小指側色々あるわけだけどどのことだろうか
ただ、プッシュアウェイぐらいの動作だったら気をつけるだけでどの折れ方でも直りそうだけどね

0014投球者：名無しさん2011/10/11(火) 03:07:34.56ID:4jJJgl9B
プッシュアウェイ時点で手首の形つくれないならメカテクでガチガチに固めるしかないんだお☆
0015投球者：名無しさん2011/10/11(火) 08:53:28.29ID:JIyd8JnS
>>10
スコアを見ない。
いいスコアでも悪いスコアでも見なければ
1投に対する集中力が増すと聞いたことがあるます。

>>13
プッシュアウェイまで片方の手添えたらいいんじゃなかろうか。
ダウンスイング直前まで片手添えてたら手首折れなさそうなきがす。
0016投球者：名無しさん2011/10/12(水) 17:25:56.67ID:J20mxzL6
>>14

その「お☆」ってのやめてくんなまし、いまどき古いし。
0017投球者：名無しさん2011/10/12(水) 18:38:37.04ID:HU3KI+vO
>>16
や、反対したい。
個性の見えにくい掲示板で「ああ、あいつか」とわかる書き方は非常に助かる。
ある程度読んでいくうち、信用していい人なのか無視すべき人なのか、見分けつくようになるから。
0018投球者：名無しさん2011/10/12(水) 18:52:05.80ID:261nUawL
普通に話せよ。
まともな返答でも馬鹿にされた気分で嫌になるわ。
同じ人か知りたければ、名前入れればいいだけじゃん。
0019投球者：名無しさん2011/10/12(水) 23:25:18.86ID:2Nrp7YL1
みんなに名前入れろって無理な話じゃんｗ
まともな口調で適当なこと書く下手糞が多くてみんな困ってるんじゃんｗ
0020投球者：名無しさん2011/10/13(木) 02:05:23.01ID:qcFwBONd
「じゃんｗ」ってのもやめてくんなまし。

0021投球者：名無しさん2011/10/13(木) 02:29:20.72ID:SydTq5IC
「困ってるじゃんｗ」じゃなく「困ってるんじゃんｗ」ってのもやめてくんなまし。
0022投球者：名無しさん2011/10/13(木) 05:43:47.81ID:/G/AZiA5
くんなましもやめましょう。
0023投球者：名無しさん2011/10/13(木) 06:21:50.53ID:xg2NmOdx
みんな困ってるって、みんなにアンケートでも取ったのか？
勝手に決めつけんな。
下手くそって思うなら、ここに来ないで上級者スレにいけよ。
0024投球者：名無しさん2011/10/13(木) 08:48:46.47ID:qcFwBONd
>>22
そう来ると思ってたよ、やっぱり来たか。

>>23
馬鹿相手にしなさんな。
0025投球者：名無しさん2011/10/13(木) 15:12:51.70ID:6ImeGItd
>>23
下手くその間違ったアドバイスに困ってない人がいるとすれば、
アドバイスが必要ない上級者か、間違いにも気づかない初心者かでしょ。
上級スレに行ったってニセ上級者のアドバイスであふれてるし。
口調なんか大した問題じゃないと思うんだけど。
0026投球者：名無しさん2011/10/13(木) 17:23:51.62ID:MNje6E3p
2chで口調に文句とかｗ
0027投球者：名無しさん2011/10/16(日) 00:21:46.13ID:qfwq8AmA
ATはオイリーでもドライでも常に一定ですか？
レンコンによって、変えた方がボールの動きやピン飛びがいいのかなと思いました。
0028投球者：名無しさん2011/10/16(日) 06:04:17.46ID:Xe8lh1Tn
>>27
安定してできるんならドライではATもARも強くした方がいいよね。
変なイチャモンついたけど「だお☆」さんの復活待ってます。
0029投球者：名無しさん2011/10/16(日) 15:34:53.98ID:4pUuxqZs
自分はそんな口調で教えられるといやだな。
0030投球者：名無しさん2011/10/17(月) 08:46:34.08ID:KokvJgYw
自分のこと自分は～とか言う奴のがいやだ
0031投球者：名無しさん2011/10/17(月) 13:10:53.20ID:nM3OqFCC
自分は普通に使うでしょ。
だお☆はバカっぽいので だよ☆に変えて下さい。
0032投球者：名無しさん2011/10/17(月) 23:25:59.58ID:yfCCN4+6
せっかく回答してくれてるのに
些細なことで文句言って空気を悪くするのはやめてもらえないか
ボウリング板の他のスレでも、似たようなことがあって、結局誰もいないスレになった
活気のあるスレだったのにね
文句を言いたいなら雑談スレにでも行ってほしいよ
0033投球者：名無しさん2011/10/18(火) 12:38:23.56ID:QftL3r82
小馬鹿にした回答は要らない。
0034投球者：名無しさん2011/10/18(火) 13:02:54.87ID:l8mDzRnj
3Gに１回200アップするのと、9Gに3回200アップするのは違う

これが分かる人は中級レベル
0035投球者：名無しさん2011/10/18(火) 13:13:41.07ID:75NILz/n
>>34
kwsk
0036投球者：名無しさん2011/10/18(火) 14:51:33.67ID:qIx4/k8Z
>>33
だお☆をそう思うなら被害妄想だお☆
ちなみにおれはだお☆じゃないお
>>34
３回に１回か。以上とか付いてないしなー
毎回ハイスコなのにレーンの変化についていけない人かもしれんし
毎回難解レーンでも辛抱強くアジャストして最後にまとめる人かもしれん
９Ｇに３回だと、ハイスコや自分にレンコンが合ったときは打ち上げるけど
アジャスト能力が低いとか
難解なレーンでも９Ｇやれば３回はアップできるスゴイ人かもしれん
納得できる答えあんのこれ？実はなぞなぞでしたとかだったらぬっぽろすん
0037投球者：名無しさん2011/10/18(火) 17:43:09.38ID:fzbz0PJf
>>34
俺、全然わからんから中級じゃないや。
俺には同じにしか思えん。
0038投球者：名無しさん2011/10/18(火) 18:16:51.55ID:0KE20p3+
みなさんは親指はどうやって握っていますか？
自分は親指の先で握っているからダメと言われます。
周りの人たちは「親指の付け根で握れ」と言うんですが
バックスイングで力が入ってしまい、親指の先の方で握ろうとしてしまいます
付け根で握っていると慣れるんでしょうか
0039投球者：名無しさん2011/10/18(火) 18:23:11.47ID:xZtbmrPl
>>38 握るから悪い。
穴ぬ入ってるだけ。握ると力みに繋がる。
0040投球者：名無しさん2011/10/18(火) 19:03:12.51ID:1ULwrWHI
>>38　親指の腹側全体で軽く押さえてるけど、感覚的には>>39といっしょ。
余計なことを考えないと持ちにくい場合は、ピッチやホールサイズが合ってない！！

サイドピッチ不足の穴で苦労してるボウラーが結構多い。
0041投球者：名無しさん2011/10/18(火) 20:51:35.72ID:0KE20p3+
>>39
>>40
ありがとうございます。
力を入れずに入れてみると持ちやすくなりました。
しかしそのまま後ろに振ってみるとやっぱり少し落ちそうになります。
力不足（握力は40kgぐらい）なのかピッチが合ってないのか分からないので今度相談してみようと思います。
0042投球者：名無しさん2011/10/18(火) 22:29:53.45ID:xZtbmrPl
>>41落ちそうになったらスイングで拾えば良いんです。
投げようとするから握るんです。
0043投球者：名無しさん2011/10/18(火) 23:15:22.16ID:WSy/CW0l

親指を握ったまま抜けて投げれるようにドリルする。
２－指穴を大きくしてブカブカにして親指にはスベリドメをつけポイントで
握りを緩めれば抜ける。
３ーサイドピッチをいれてターンしやすくし、抜く。この場合は親指を小指の
付け根にくっつける感じ。もしくは親指を握り込む感じ。
４－親指のはら全体で持つ
５－親指の付け根で持つ
６－親指の穴の形を楕円形にする
７－テープを使って楕円形にする。親指の腹の曲面と穴の曲面が会わなければ
抜けが悪くなったりタコが出来たり腹で押さえたりするのが難しくなる。
８－テープを親指の背中側に貼るか、腹側に貼るか、両方に貼るか。
素材は何を使うか。
0044投球者：名無しさん2011/10/18(火) 23:42:48.92ID:n5BuzqSu
アベは190ぐらいなんだけど、１０番ピンのスペア率が３割程度しかありません。
ちなみ全球スパットじゃなくドットを見て投げてます。
スパットだと照明が反射して見にくいし
投げるときに上体が高くなってしまうので・・・。

なにかいい方法はありませんか？
0045投球者：名無しさん2011/10/19(水) 00:21:45.42ID:ROmidp7U
>>44　偏光グラスを掛けてはいかがでしょうか。
0046投球者：名無しさん2011/10/19(水) 01:02:46.78ID:YWD2qcYL
>>44
スペアボール使って？
他のスペアが取れてるならメンタル的な問題かも？
0047投球者：名無しさん2011/10/19(水) 06:01:59.03ID:ImyzlRJq
>>44
ボール、ドット、スパットをつないだ幅5cmぐらいのラインをイメージして、
そのラインに沿って歩き、ラインに乗せるつもりで投げる。
0048投球者：名無しさん2011/10/19(水) 07:39:35.62ID:jX68zEvD
>>44 一般的にはスイング軌道が確保できてない。右腰・右太ももが邪魔してバックスイングが外に開いてしまっている。
左肩が動き過ぎて肩のラインが10ピンと正対できてない。1本しか倒さないのい必要以上に力入れ過ぎ。
ドットを見て投げるのは変更した方が、あとあと良いと思います。
0049投球者：名無しさん2011/10/19(水) 13:13:46.00ID:sIFVC4GM
>>43
＞３ーサイドピッチをいれてターンしやすくし、抜く。この場合は親指を小指の
＞付け根にくっつける感じ。もしくは親指を握り込む感じ。

上記は一般論だと思いますがちょっと疑問が。
現在極端なライトラテラル（7/8）を入れてますが、これでスピナーがいっぱつで直りました。
非常に持ちやすい。骨格、投げ方によりますが、スピナーがどうやっても直らない方は
試す価値ありかと・・・参考までに。
0050投球者：名無しさん2011/10/19(水) 14:05:58.02ID:OcmhbOOE
俺はライト1/2入れたら親指はとても持ちやすくなったけど
オーバーターンでチルトが入りやすくなった
なんか重心が小指側に行きやすいんかなーとか・・・参考までぬ。
0051投球者：名無しさん2011/10/19(水) 14:43:59.93ID:sIFVC4GM
レフトラテラルを入れるほどチルトがつきやすくなる。
カップから大きくターンするとうまく抜ける、ブロークンリストだとサムを傷める。

ライトラテラルを多くいれると、ターンすると抜けない、
というか回さずに抜きやすいのでハイトラックになる。
私の経験則ですが。
0052投球者：名無しさん2011/10/19(水) 15:47:26.46ID:Tt2NmRLU
どうやってもリストが負けてしまうのは何が原因？
バックスイングのトップでは維持できるのに、リリース直前になると完全にブロークンになってる
0053投球者：名無しさん2011/10/19(水) 17:07:08.20ID:wCegmp0N
>>52
プッシュアウェイ→ダウンスイング→バックスイング→フォワードスイング前半
ここまではカップで持ちこたえるが、
このあとのリリースポイントにかけて手首が負けてしまう。
日本の多くのボウラーがそうですね。

ボールをぶら下げカップにしてその場で素振りはできますか、出来ない場合は手首が弱過ぎ。
フォワードスイング後半の遠心力が掛かりやすい部分は、手遅れにすることである程度楽になります。
フォワードスイング後半では、低く長いストロークを意識することも有効です。

手遅れについては、ローダウンやってるお兄ちゃんにでも習ってください。
0054４４2011/10/20(木) 16:07:11.76ID:/opr47RD
>>45
>>46
>>47
>>48
助言ありがとうございます！
で、結局6番10番あたりが残った時だけ左投げにしました。
球速は16キロ程度ですがヒットするので、まぁ～良しとしちゃったけど
これってルール違反でしたっけ？

0055投球者：名無しさん2011/10/20(木) 21:43:42.39ID:3o2bpsIe
前にＰリーグで丸山プロが両方の手を使って投げていいと言ってたからルール上は問題ないんだと思うけど
反対の手で投げるって余計に難しいんじゃないか？それともハウスボール・シューズで投げてるの？
長い目で見ると今なぜ右投げでとれないかをじっくり考えたほうがいいような気がするけど、まあ本人がいいならいいのか
0056投球者：名無しさん2011/10/20(木) 22:02:17.57ID:mqyxZg7W
ボールのバランスが変わるから公式だとNGでは？
たとえば、バランスホール空けてるとか左右で投げるとまずいかと
0057442011/10/20(木) 22:09:42.28ID:lKA0NJAv
>>55
マイボールマイシューズですよ
今日７G投げてきましたが1投目のような助走をしないので特に足元は問題はなかったです
6‐10スプリットの時も左投げだと楽にいけたので、しばらくは左右投げでいってみようと思ってます



0058投球者：名無しさん2011/10/21(金) 00:41:20.06ID:vbipB1cG
6-10のスプリット？
0059投球者：名無しさん2011/10/21(金) 01:59:14.94ID:r6N3K3o9
ごめんm(_ _)m

3-10でした・・・
0060投球者：名無しさん2011/10/21(金) 03:13:28.23ID:KyLPhhG2
ベルモンテみたいな両手投げは良いが、右利きが左で投げるのは公式戦ではルール上禁止されていたと思う。
0061投球者：名無しさん2011/10/21(金) 12:38:39.51ID:U1Nj6N0G
JPBAは禁止

>>56
どちらの手で投げてもバランスは変わらないよ
0062投球者：名無しさん2011/10/21(金) 12:47:10.73ID:5XMNiGQE
プロは利き手が登録されていますね　アマチュアの場合はＮＢＲ規定上アベレージハンディキャップ戦ではＡＶＥの関係の問題が出てきますが基本的には問題ないですね　昔は両手混在で投げるのは失格だった時期もあったんですけどね。
0063名無しさん2011/10/21(金) 18:25:15.24ID:kdPQaryX
ボールのドリルレイアウトについて、質問です。同じボールを
ピンアップでPin-PAP、MB-PAPを5インチのドリルしたボールと
ピンダウンでPin-PAP、MB-PAPを3インチでドリルしたボールでは、
ボールの動きにどのような違いがあるか知りたいのです。
どなたか試したことのある方はおりますでしょうか？
よろしくお願いします。
0064投球者：名無しさん2011/10/21(金) 20:35:47.57ID:KyLPhhG2
そのレイアウトならピンアップは走り重視、ピンダウンは転がり重視

ドリルの基本知識くらいネットで調べたら？
0065投球者：名無しさん2011/10/21(金) 20:51:15.13ID:KqV65LLh
たとえばオスクは両手投げだけど、スペアとるときに片手投げでいく時あるよね
そうなると、あれはルール上ＯＫということになるけど、海外（ＥＢＴ・ＰＢＡ）では認証されているってこと？
0066投球者：名無しさん2011/10/21(金) 21:01:38.72ID:KyLPhhG2
両手投げでも片手でも指入れる手が同じならいいってこと
0067投球者：名無しさん2011/10/21(金) 21:19:05.50ID:wZNItwN2
>>64
だから2ちゃんで調べてるやん(*´д｀*)
0068投球者：名無しさん2011/10/21(金) 21:51:42.95ID:KyLPhhG2
>>67
２ちゃんよりとりあえずストームのPSAレイアウトやAMFのドリルインストラクション、ブランズのデュアルアングルレイアウトとか読んでみなよ。ブランズの動画で江頭プロが分かりやすく説明してるし。
あとは『信頼できる』プロかドリラーに相談してみる。
0069名無しさん2011/10/21(金) 22:43:51.99ID:kdPQaryX
>>68

ありがとうございます。

>>64

私の聞きたかったことは、ピンアップでフレアを抑えたレイアウトとピンダウンで最大限フレアするレイアウトの違いです。
0070投球者：名無しさん2011/10/21(金) 23:52:33.56ID:KyLPhhG2
>>69
64も68も俺だけど、たぶん↓な感じだった気がする。
Pin-papの距離はフレアの調節、45度にすればフレア最大。MBはロール始めの調節。近づけるとロールが早くなる（手前から曲がる）、遠くするとロール始めを遅くする（曲がりを奥にする）。
VAL角が小さい（ピンアップ）は曲がりがきつく、大きい（ピンダウン）は曲がりが緩やかに。

結局はレイアウトよりカバーストックや表面仕上げの方が重要。
アークに投げたいのか、先でキレるように投げたいのか好きなようにね
0071投球者：名無しさん2011/10/22(土) 03:11:58.43ID:rBBPg4hd
>>69
フレアを調節したいなら　Pin-PAP　(CA)
MB-PAP　はフレアとは関係ない。
CA　が同じならピンアップの方がフレアが大きくなる。
0072投球者：名無しさん2011/10/27(木) 12:56:31.64ID:d7H8oh51
ボールを外に出すのが苦手です。

なかなか出ていきません。なせ？
0073投球者：名無しさん2011/10/27(木) 13:21:07.11ID:HDRtgLq5
>>72
ボールが引きこもり・・やな。
0074投球者：名無しさん2011/10/27(木) 15:23:09.50ID:n1iiNPFg
>>72
理由はいっぱい考えられるので、とりあえず自分の投球フォームをビデオ撮ってみてはいかがでしょうか？
0075投球者：名無しさん2011/10/27(木) 17:56:42.40ID:IG6ayKDJ
>>72　ハイスコアレーンでアウト再度張り付きのフォームで固まってしまうとそうなりやすい。
右斜行、大きなインステップ、内へ引っ張るスイング等。あなたがこれに当てはまるかは不明。
外へ出そうと内へ立っても出て行かない、もっと内へ立っても右斜行がひどくなり出て行かない。

右投げなら偶数レーンで10番ピンスペアのコースへひたすら投げ続ければ治る。
0076投球者：名無しさん2011/10/27(木) 20:18:26.46ID:xhwMHS6p
>>72
一投目10ピン狙い、二投目スペア狙いの練習してみたら？
0077投球者：名無しさん2011/10/27(木) 20:41:29.18ID:o593c+tJ
ありがとう！頑張って練習します！
0078投球者：名無しさん2011/10/29(土) 12:06:28.47ID:pzgfTxuu
じゃあ逆に右投げの７番ピンが安定しないのはなぜ？
0079投球者：名無しさん2011/10/29(土) 12:48:55.79ID:fPDSTGC5
>>78
スペアボールでも？
一投目のボールでとろうとすると想像と曲がりが違って取れない時あるなぁ
0080投球者：名無しさん2011/10/29(土) 15:33:01.01ID:pzgfTxuu
>>79
スペアボールでも。なぜかピンを避けるように内ミス外ミスばっかりして安定しないんだよな
角度付けるようにしても付けないようにライン変えてもどうやっても難しいわ
0081投球者：名無しさん2011/10/30(日) 18:21:40.39ID:9agl+vHO
そのとおり
0082投球者：名無しさん2011/10/31(月) 19:44:36.78ID:SZp7pZhI
投げるラインと歩くラインの二つを意識することが大事かな。
0083投球者：名無しさん2011/11/01(火) 19:08:58.33ID:iJZ+OPfX
レンコンがオイリー（摩擦少）で、ソリッドなどオイリー用のボール（摩擦大）を投げる場合と、
レンコンがドライ（摩擦大）で、パールなどドライ用のボール（摩擦少）を投げる場合、ボールの接地面の進む力は、立場が逆ですが、等しいのですか？
または何か違いはあるのでしょうか？
0084投球者：名無しさん2011/11/02(水) 02:21:08.02ID:oIcxQQZ6
>>83
言ってることがむずかしいよｗ　そんなの答えられるわけない。
自分で投げて感じたことを頼るしかないと思うよ。
0085投球者：名無しさん2011/11/02(水) 18:30:59.38ID:yOOmhkxV
皆さん！

右投げ７ピン、４,７ビン、５,７ピンのカバーはメインボールで取りますか？
スペアボールで取りますか？
0086投球者：名無しさん2011/11/02(水) 18:38:46.75ID:WjQDnAs6
俺はスペアボールでとるべ。
0087投球者：名無しさん2011/11/02(水) 20:39:58.25ID:cUWKKodi
おれは一投目と同じで投げるな
10,9,6はスペアボール
0088投球者：名無しさん2011/11/02(水) 21:03:50.27ID:tPUDtguQ
>>87さんと同じく！
ただ、④絡みのスプリットになった場合はカバーボールで勝負します！（もちろん勝敗・展開を考えてからですが）
0089投球者：名無しさん2011/11/02(水) 22:00:15.38ID:aiKKqMqw
基本は87と同じ、10ピンもメインボールで狙うこともあり

メインというか７ピン側は曇った球が使いやすい
0090投球者：名無しさん2011/11/02(水) 23:11:13.02ID:6vSNoe1/
一投目のラインが参考にからん4 6 7 10の一本残りはカバーボールが基本だろ。
0091投球者：名無しさん2011/11/02(水) 23:23:05.77ID:AEgGUXQ8
オレは左側は全てスペアボール。

オレの考えとしては、いかなるコンディションでも安定して取れるスペアボールを選んだ。
0092投球者：名無しさん2011/11/03(木) 09:48:32.19ID:rOfoPu31
では、７ピンをスペアボールで取るとして、
ラインはどう取りますか（どの辺のスパットを通すか）
４,７残りは斜めラインの方が取りやすいと思うが・・・
0093投球者：名無しさん2011/11/03(木) 11:20:22.99ID:rOfoPu31
↑
×４,７　　○３,７
0094投球者：名無しさん2011/11/03(木) 14:22:14.09ID:rOfoPu31
↑又マチガタ・・・・

×４,７　　×３,７　　○２、７
0095投球者：名無しさん2011/11/03(木) 14:46:19.26ID:SBV9+ruI
そこでもう一声、1,7でどうだ
0096投球者：名無しさん2011/11/03(木) 15:15:45.74ID:WQPh8r7z
>>92

7、47番ピンは左足の内側を20枚、スパットは24枚を通してる。

2番絡みは右に5枚平行移動。
0097投球者：名無しさん2011/11/03(木) 18:15:41.06ID:rOfoPu31
>>95

１,７,１０・・・とった事あるよ。
スロボールでスパット５枚目で斜め・・・１番の左をかすめ、
ボールで７番、１番ピンで１０番を取った。
0098投球者：名無しさん2011/11/03(木) 18:59:28.50ID:H0PSCCSo
>>92

右投げの話だけど、なるべく真ん中辺りを通る15枚目付近でしょ。


説明しないとわからないの？
0099投球者：名無しさん2011/11/03(木) 20:58:19.80ID:4v0hpwlB
10ピンスペアの3番スパット派と4番スパット派
ピンしか見てない俺は多分3.5辺りのマイノリティ
0100投球者：名無しさん2011/11/09(水) 12:59:33.25ID:OqpLLQ4n
プッシュアウェイの出し方変更に伴うステップ速度の調整って難しいよね？
0101投球者：名無しさん2011/11/09(水) 16:38:52.65ID:9HMAElqz
足がタイミングを合わそうと自動的に調整してくれるけどな。
0102投球者：名無しさん2011/11/11(金) 20:48:43.20ID:rA2APc/H
tes
0103投球者：名無しさん2011/11/12(土) 22:43:52.09ID:mZiBYwwS
病気でちと療養してて1年近くやってなかった。
久しぶりにやろうと思うが何かアドバイスある？
0104投球者：名無しさん2011/11/12(土) 23:08:12.98ID:aaQV4/Ql
>>103
勝手にしろよ
0105投球者：名無しさん2011/11/12(土) 23:37:15.75ID:mZiBYwwS
それはないだろ。
0106投球者：名無しさん2011/11/12(土) 23:51:30.90ID:GYyc9aQc
何が聞きたいのかさーーーっぱりわからんｗ
ルールの変更も目覚しい道具の進歩もないし、
痔なのか欝なのか心臓病なのかによって言えることも変わるし。
0107投球者：名無しさん2011/11/13(日) 11:08:33.94ID:6TxqKVaJ
そうか・・・
病名は一応鬱病。個人的な意見では不安障害。
まぁ治療は変わらないんだが。
目新しい変更なかったのか、それが分かるだけで大分助かる。
0108投球者：名無しさん2011/11/13(日) 23:43:41.72ID:YrWy95Co
>>103
スコアは気にするな
投げ方を思い出すのが先だからな
0109投球者：名無しさん2011/11/14(月) 20:03:44.02ID:D1d75OdF
ボールを手のひらで投げる感覚を身に付けるためには
どうすればいい？
0110投球者：名無しさん2011/11/14(月) 20:57:05.04ID:0aQyogi3
軽いボールでどの指も入れないで投げる
まずは子供用のハウスボールで始めるべし


って、通ってるセンターのプロが言ってた
俺はやったことない＼(^o^)／
0111投球者：名無しさん2011/11/14(月) 23:08:25.68ID:8WWcoVQR
実際それやったら間違いなくセンターに怒られるだろ
サッカーのボールでも買って練習すれば家でも練習できるし安上がりだろうに
0112投球者：名無しさん2011/11/15(火) 05:47:37.17ID:GDiA86zN
>>109
ハウスボールをサムレスで転がす練習と、自分のボールでサム入れて布団の上で転がす練習。
どっちにしても最後までターンを我慢することが大事。
力でスイングしに行くと意識しなくても勝手にターンしちゃうから、
自由落下にまかせて振って、最後だけボールのオケツを力いっぱい撫でる感覚。
0113投球者：名無しさん2011/11/20(日) 12:59:00.54ID:j4XgvQ2z
バックスイングで親指が内に入るのが直らない。。
親指を2時に保つとか、オープンバックとか、力を抜けだとか、何やってみても直らない。

肘の表側は正面向いてるからそれなりの回転にはなるけど、右腕が歩く時の形になってるorz

ボールの後ろに手がある形になりたいんだけど、どうすれば良いでしょうか。
0114投球者：名無しさん2011/11/20(日) 13:34:46.41ID:Oy4gxG0I
>>113　親指11時くらいをキープして振れてれば直さなくてもいいと思うけど、
直したいということなので。

ボールの構えるとき、脇を絞るような感じで親指を外へ向けて構えていませんか？
（姫路pのような感じ）。もしそうなら逆に親指を内に向けて構えてみて。

直らなかったら次、
オープンショルダーでハイバックにすれば絶対直る。
肩を固定して後ろへ振る場合は、手の平内向きの方が後ろへ上げやすく、
手の平外向きで脇を絞ったまま後ろへはあまり上がらないものです。

腕を後ろでなく、横に開いて耳の横まで上げる場合は、
手の平を後ろに向けた状態だと上がらず、手の平を前に向けた状態で上げると
耳の横まで上げやすくなります。試してみて！
だから正しいオープンショルダーで高く上げれば、直ってしまいます。
0115投球者：名無しさん2011/11/20(日) 15:33:02.95ID:3fszuypX
バックスイングは小さめに留めて、
手のひらの向きがだけに意識を集中する。
あと素振りの練習をしてみては？
0116投球者：名無しさん2011/11/20(日) 16:12:10.59ID:PJ0ca1m6
>>114
親指を外に向けるのは過去にやってみましたが、結局ダウンスイングが終わった後に親指が内に入りました。

腕を横に開くとはどのような感じですか？
参考になる動画等あれば助かります。


>>115
投げずにその場で立ちながらなら出来ますが、アプローチから投げると出来なくなります。。

後ろ(スイング)を見ながら投げたらちゃんとした形にはなるのですが..
0117投球者：名無しさん2011/11/20(日) 16:23:59.47ID:3fszuypX
ボールを落とすまいと、
親指を力入れて握りすぎているかもしれません。
振り子をしつつ、かつ、手のひらの向きを
意識してください。
0118投球者：名無しさん2011/11/20(日) 19:37:13.64ID:Vf0RG633
>>117
ありがとうございます。
明日にでもやってみます。
0119投球者：名無しさん2011/11/21(月) 07:34:53.07ID:K2lLk6VH
ボールを握らない、という感覚が分かりません。
どうして握らないのにボールが手から離れないのですか？
0120投球者：名無しさん2011/11/21(月) 09:01:02.54ID:9HSN/Tuv
>>119
マイボール＝握らずに投げられるように作られているからさ

サムは入れるだけor握り癖がついてるなら、爪側にそらせる気持ちで
フィンガーの腹側に軽く力を入れ第一関節をホールに引っ掛けて、遠心力を使って振るだけ。

例えば中身入りコンビニ袋を、中指＆薬指に引っ掛けて振り回しても、落ちないべ？
0121投球者：名無しさん2011/11/21(月) 13:11:20.32ID:hpTG8f3f
わかりやすい例えだ
0122投球者：名無しさん2011/11/21(月) 13:48:40.99ID:Vzd08jnh
>>119
その感覚は、ドリルがある程度合ってないと
分かりたくても分かりませんよ。
0123投球者：名無しさん2011/11/21(月) 22:26:12.33ID:iLiSOOAT
>>119

普通、初心者がだれでも思う事だ。
やはりマイボールで数をこなさないと体得出来ない感覚だな。
とにかく、握っちゃだめだ！！！！！！！！！！！
サム（親指）の背側にテープを引っ張りながら張って親指が内側に曲がらないように(握らないように）
する事も必要だ。
感覚が身に付くと全然気にならなくなるよ。

それと大事なのは・・・指にぴったりのドリル（穴あけ）をしなければならない。
きつくもなく、ゆるくもなく、適当にフィットするように・・・
これはプロでも永遠の課題だよ。
その日のコンディションで指の太さが微妙に変わる。
そのたびにサム（親指の穴）にテープを貼ったりはがしたり、大変だよ。
ゆるければボールが落ちる、きつければ指に引っかかって内ミスになる。
0124投球者：名無しさん2011/11/23(水) 19:16:48.54ID:UNal5ZMn
板目まっすぐはいいけど、
斜めに膨らませるときは
コントロールが乱れます。
何か改善策はないでしょうか？
0125投球者：名無しさん2011/11/23(水) 20:47:36.33ID:MhWvgGdj
ラインをイメージしてそこを通す練習するんだろうけど、どうしても調子の良し悪しに左右されるよね
0126投球者：名無しさん2011/11/23(水) 21:42:48.74ID:Oh1wtl/P
ｙｏｕｔｕｂｅでボウリングジャパンカップ2010で検索すると
５分を過ぎたあたりでマイケルフェーガンのスローモーションが出てくる
一度見てみる価値はあると思う。
0127投球者：名無しさん2011/11/23(水) 23:01:48.20ID:UNal5ZMn
ラインがブレるんですよね～。
意識が弱いのかなあ。
0128投球者：名無しさん2011/11/24(木) 21:05:44.67ID:lva0aYvh
オイルが伸びてるんじゃないですか
0129投球者：名無しさん2011/11/26(土) 01:07:23.89ID:1j5qk+Cu
投げる前に、みなさんは何を目標にしたり課題に考えていますか？

・スコアー何点以上
・ストライク何回連続
・ノーミス
・投げミスしないように
・パーフェクトゲーム
・トータルゲームで何点以上
・とにかくトップ
など
0130投球者：名無しさん2011/11/26(土) 04:04:31.66ID:YUDF6iFc
126

リンクを。
0131投球者：名無しさん2011/11/26(土) 07:08:42.71ID:jb7Jot13
>>129
投げミスをしないようにだねぇ。
0132投球者：名無しさん2011/11/26(土) 10:03:46.93ID:5jUBvVwR
>>129
「がんがんいこうぜ」
0133投球者：名無しさん2011/11/28(月) 19:24:19.97ID:KEkXmBtO
楽しかったことなど思い出して
テンション上げて行こう。
恋人のことでもいいよ。
0134投球者：名無しさん2011/11/28(月) 20:13:00.87ID:H6iFh7RU
>>129
「ラインを大切に」
0135投球者：名無しさん2011/11/29(火) 02:49:31.50ID:NFEwRKAv
まずフォーム
フォームができたらレーンコンディション
0136投球者：名無しさん2011/11/29(火) 12:38:48.70ID:zIvYUqHs
フォーム完成は難しい。
特にリリースがね。
0137投球者：名無しさん2011/12/06(火) 22:14:36.67ID:A8E//Yvk
俺アベ１８０くらいだけど同レベルの人オフ会投げしませんか？
東海、関西あたりだと全国から集まるのに都合がいいでしょ。
マジですよ。
0138投球者：名無しさん2011/12/06(火) 23:16:41.05ID:KjrJn23C
遠くから来て、オフ会で投げても、あまりメリットがないよね。
何かいい事あるの？
ローダウンのオフ会とか前にあったみたいだけど。
オフスレ↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1098281416/
0139投球者：名無しさん2011/12/07(水) 12:47:22.93ID:AywE0z7+
たて回転と横回転のリリースの仕方を簡単に教えてください。
0140投球者：名無しさん2011/12/07(水) 15:14:08.08ID:Ln+MrFYN
縦回転はフィンガーがピン方向に向けて転がす。横回転はフィンガーが左方向に向けて転がす。
0141投球者：名無しさん2011/12/07(水) 16:07:45.95ID:Q8TQx0cN
オイル抜きの頻度って何ゲームくらいがコスパ良いかな
オイリーなレーンでよくやってるから妙にすぐグリップなくなる
0142投球者：名無しさん2011/12/08(木) 12:44:33.17ID:G4ancM26
ボールの回転を腕の振りだす方向で変えるのは一般的なの？
0143投球者：名無しさん2011/12/08(木) 13:14:33.91ID:5j9a1i5S
>>141
オイル抜きは材質を著しく劣化させる恐れがあるのでお勧めは出来ない。

元には戻らないと覚悟してやるなら60ゲームを過ぎた頃か？　新しいボールを買う準備はしておこう。
0144投球者：名無しさん2011/12/08(木) 13:34:27.42ID:gak6d1yH
オイルリムーバーとか使うのもやっぱりボールを劣化させますか？
0145投球者：名無しさん2011/12/08(木) 14:32:15.96ID:HCbYY/Wf
>>142
俗にいうリフタンってテクニックだな
ローダウンでも手を内に振っているように見える選手はいるが意味合いが異なるかな
0146投球者：名無しさん2011/12/08(木) 14:55:03.27ID:4gm7kuKf
>>142
腕の振りを変えたらそっちにボールが行くんじゃないの。
俺は手首の角度だね。
縦回転はまっすぐ、
横回転は左に傾ける（右投げ）
0147投球者：名無しさん2011/12/08(木) 17:32:41.48ID:6BkbctZB
転がす方向を決めるのにターンを使うんだ。投げるのではなく転がすのだ。
0148投球者：名無しさん2011/12/08(木) 17:40:31.79ID:6BkbctZB
中級者はターンしようとするからインから投げられないのだ。
インから投げる時は身体(スイング)が外側へ向いているのでターンの必要性は少ない。
今時は、ターンで回転をつけるなんてイメージを変えたほうが良いよ。
動作は少なくシンプルが1番ナノデス。
0149投球者：名無しさん2011/12/08(木) 20:08:33.44ID:yuoWZFEj
サムが抜けた後ボールにどういう回転が加わるのかしか考えてない
腕の使い方まで頻繁に変えてたら混乱してしまうから俺はやらん
0150投球者：名無しさん2011/12/09(金) 11:59:47.16ID:/GTQNrkw
>>144
ボウリングのボールは、使い棄てカイロやガムと一緒です。
極端にいえば、使わなくても特性は劣化するものと思って下さい。
0151投球者：名無しさん2011/12/09(金) 12:27:19.10ID:fLl6Ng6Y
ボールの劣化よりテクの無さを実感したほうが良いよ。テクニックが着けばれlかしたボールの使えるコンディションが分かるはず。
0152投球者：名無しさん2011/12/10(土) 20:48:18.05ID:kdoeCaOz
>>140
フィンガーの意味も分からず他人に教えるなんて・・・・
チャンチャラおかしいわ。
0153投球者：名無しさん2011/12/10(土) 20:55:17.60ID:1A7Ik2Ib
>>152 フィンガーの意味って何？
0154投球者：名無しさん2011/12/11(日) 08:46:57.55ID:rulL4UXd
↑

中指＝middle finger
薬指＝ring finger

親指＝thumb（サム）
0155投球者：名無しさん2011/12/11(日) 12:27:14.37ID:3iI+2NAB
>>154 からの～
>>152 内容がわからナイヨウ
0156投球者：名無しさん2011/12/11(日) 17:26:12.32ID:rulL4UXd
>>140
＞縦回転はフィンガーがピン方向に向けて転がす。横回転はフィンガーが左方向に向けて転がす。

これがどんな転がし方だか意味がわからん・・・ちゅうとんじゃ。
フィンガーがピン方向だったらサムは手前になるだろう、
そんな転がし方が出来るか！ツウてんじゃ～～～！。
0157投球者：名無しさん2011/12/11(日) 17:39:15.52ID:gLJ1HZDn
>>156 お前はどんな投げ方してるんだ。
サムを抜いて、フィンガー側のボールを転がすだけだ。
10ピン取る時の投げ方だ。
0158投球者：名無しさん2011/12/11(日) 18:58:35.42ID:gLJ1HZDn
今日放送のPリーグ。名和が縦回転系、小林が横回転系リリース。
見ることができればだが。
0159投球者：名無しさん2011/12/12(月) 01:43:13.75ID:/Cw8zIKe
>>156
>フィンガーがピン方向だったらサムは手前になるだろう、
>そんな転がし方が出来るか！ツウてんじゃ～～～！。
俗に言われる「UFO」ボールのリリース時のフィンガーとサムの抜き方です。
0160投球者：名無しさん2011/12/12(月) 02:39:10.92ID:UgHmhwpz
>>156
ボールを床においた状態で考えるんだ
0161投球者：名無しさん2011/12/12(月) 08:56:10.95ID:vxUFvnr9
>>156
フィンガーの"腹の"向き　で考えろ。
0162投球者：名無しさん2011/12/12(月) 10:28:01.45ID:jpSrqnhK
素人の集まりスレはここですか？
0163投球者：名無しさん2011/12/12(月) 11:04:00.04ID:IDQJTDSw
そうです。素人釣り人がいます。
0164投球者：名無しさん2011/12/18(日) 23:29:07.85ID:xRIKbzB0
リリース時、手の返りが早くて参ってます。
改善するにはどくすればよいでしょうか？
0165投球者：名無しさん2011/12/18(日) 23:40:28.15ID:KqLXczYR
>>164
手のひらで押すイメージを持つといい
意識しすぎちゃってもダメだけど

回そうしすぎちゃってるのでは？
0166投球者：名無しさん2011/12/19(月) 08:03:20.89ID:UN3dQmT6
>>164 左半身・左足をうまく使って壁を作れ。そしてリリースポイントをかなり前方にを意識し、手首の力を抜け。
0167投球者：名無しさん2011/12/19(月) 10:55:50.57ID:n/+w45EX
極端に言うと野球の横投げみたいになってないかい？
0168投球者：名無しさん2011/12/19(月) 19:54:47.09ID:fgXUT1ak
力んで腕の振りが速いから、
手首が折れるのかなあと思います。
振りが速いとダメですか？
0169投球者：名無しさん2011/12/19(月) 20:24:39.65ID:sWtuQ/gp
マイボールを使用してるんなら細かいことを気にせず
腕を前に大きく振ればいいだけ。

0170投球者：名無しさん2011/12/21(水) 18:19:14.21ID:CpdmwBn1
>>148
ターンはAR調整じゃないの？
ターンだけで曲がる量いくらでも調整出来るから便利やん。
0171投球者：名無しさん2011/12/21(水) 19:00:18.64ID:ArQbpxG9
>>170
ターンすることによって再現性の低下を招きますよ。
0172投球者：名無しさん2011/12/21(水) 19:36:47.26ID:ccvFHDf3
>>170 それで満足ならよろしんでないでしょうか。
0173投球者：名無しさん2011/12/21(水) 20:37:28.29ID:6ANTSce8
いつまでも中級者だなw
0174投球者：名無しさん2011/12/21(水) 22:01:15.06ID:5wQKld8b
リスタイしてる人はターンが多いんじゃないかな
0175投球者：名無しさん2011/12/22(木) 17:08:03.71ID:s7rspKKI
ターンで調整出来るのはAT？AR？それとも両方？
アドレスで角度決めてそのままスイングすると再現性高い曲がる球が投げられる。　
手のひらの振り抜きは常に真横です。　
0176投球者：名無しさん2011/12/29(木) 18:56:59.71ID:qlO9NUpQ
親指は握らずただ入れるだけというようなことを聞くけど
実践してる人いる？
0177投球者：名無しさん2011/12/29(木) 20:41:31.27ID:+oqRiCI7
>>175
両方です。
>>176
実践してる人は沢山居る。
但し、それを実践できるドリルのボールを使っている人は少ない。
また、実践できるドリルだとある程度抜く技術も必要です。
0178投球者：名無しさん2011/12/29(木) 21:43:34.08ID:C+PNLfJ7
どうやって抜くの？
0179投球者：名無しさん2011/12/30(金) 21:38:09.14ID:oAQ5FWzZ
>>178
俺の場合は、海外の無料動画でやってますよ
0180投球者：名無しさん2011/12/31(土) 05:30:52.47ID:cRTA+D06
ハイレブ系に多い、サムをきつくするってやつ。握力使わなくするためだよね
0181投球者：名無しさん2011/12/31(土) 12:02:34.10ID:aGrbIIWC
>>178
ローション使うとうまく抜けます。
0182投球者：名無しさん2011/12/31(土) 12:15:50.82ID:0bSOiMhM
親指って自然に抜けるものじゃないの？
抜けの感覚がよく分かりません。
0183投球者：名無しさん2011/12/31(土) 13:01:00.22ID:A4Jn7OuN
きちんと回転かかってたら問題ないでしょ
0184投球者：名無しさん2011/12/31(土) 16:05:50.46ID:qxPKMJr/
>>180
まあそうですね、力が入って手首が固くならないように。
0185投球者：名無しさん2011/12/31(土) 23:06:13.43ID:x5j93Kq4
リリースのとき、指に神経を集中していますか？
それとも手のひら？
手のひらでボールを押したほうが
強いボールを投げられると思うのですが。
0186投球者：名無しさん2012/01/02(月) 19:13:48.00ID:zPpkm10Y
>>185
簡単に書くと、リリースの瞬間の親指の角度だけ意識しておけばいい。
ほんの少しだけ、ドアノブを回すくらいの感覚でいいと思う。
0187投球者：名無しさん2012/01/02(月) 19:49:11.16ID:MwmnoMv4
親指の向きも大事。
強いボールを投げるには
ボールを長く押したほうがよい。
0188投球者：名無しさん2012/01/03(火) 21:04:54.56ID:k9FaEMRz
手の平でボールを押せるわけがない。スパンが４インチ前後ではね。６インチでも無理。
ドアノブを回す感覚だって。そんなことしたら内ミス、コントロールがつかずタコもできる。
ボールを長く押すだって。そんなアホな。何のために１歩投球の練習と感覚を身につける練習が
あると思うんだい。極力押さない方がいい。
0189投球者：名無しさん2012/01/03(火) 22:40:36.18ID:vcE1Ss7L
>>188
リスタイ親父乙
0190投球者：名無しさん2012/01/04(水) 00:26:37.24ID:XqOUIDji
たぶん腰高リフタンなんだろね。
0191投球者：名無しさん2012/01/04(水) 03:02:14.75ID:Vwo4inCl
自分もうまい人にアドバイスされたのですが、
リリースで、もっと前に送り出すよう（押すように？）したらいいと言われました。
どうも自分は、回転をかけようとして、上にピッと跳ね上げてるようで、回転はあるもののスピードは遅めです。
例えばパーカーボーンなどは押し出す感じですが、それとフィンガーのピッチも、関係あるのでしょうか？
0192投球者：名無しさん2012/01/04(水) 06:38:51.49ID:XlGgF1Uw
上にピッと跳ね上げるのは、指が早くボールから離れてしまうから良くないよ。
前へ前へのイメージでしっかり前へ運び振り切るのが正解。
0193投球者：名無しさん2012/01/04(水) 10:11:06.96ID:v9p2KlDb
“押す”って単純に言うけど、これが実感するのはなかなか難しいよね。
手・腕ばかりに注目してしまう。
肝心なのは、下半身とタイミングなんだよね。
0194投球者：名無しさん2012/01/04(水) 17:50:28.37ID:rTB2YVCD
手遅れ？
0195投球者：名無しさん2012/01/04(水) 18:26:46.24ID:v9p2KlDb
>>194 手遅れのタイミングができる事で、下半身の踏ん張りができる。
押す事によってリリースポイントを前に、これだけでサムが抜けはじめる。
この時にターンしようとすると、サム抜けが悪くなる。
0196投球者：名無しさん2012/01/04(水) 18:54:37.43ID:ulPoeU7t
アベレージの推移って皆さんこんな感じで上昇しますか？
http://pappy0717.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-f549.html
（このグラフはググって当てはまりそうなのを探しました。グラフだけを見て下さい）
アベレージを上げると必ず違うことを考えてもっと上げてやろうとし失敗に終わりアベレージが下がり、
違う発見をすると以前のよかったアベレージより良くなってって感じです。
0197投球者：名無しさん2012/01/05(木) 02:33:33.41ID:7CxbF9Qb
ボールの多種多様により実際にはアベレージアップを望んで努力してる人は数少ないと思います。
0198投球者：名無しさん2012/01/05(木) 16:36:52.17ID:13tDTR5k
>>196 アベレージを上げるって事は、どう言うことを意味しているのか？
0199投球者：名無しさん2012/01/05(木) 21:16:26.11ID:7RtjtyHs
>>198
その日その日のアベってことじゃないんか？
0200投球者：名無しさん2012/01/06(金) 02:04:02.25ID:71bqYbn3
スパットでなくフッキングポイントを
ずっと見て投げてる人いる？
もしいたら感想を聞かせて。
0201投球者：名無しさん2012/01/06(金) 19:16:05.40ID:FTeW986V
目悪くてフッキングポイントぼやけて見えるから俺はスパット見てる｡

スパットより手前見て投げようとするとつんのめる俺は未熟者玽
0202投球者：名無しさん2012/01/06(金) 22:17:25.34ID:cxL97GpA
クリスバーンズやノームデュークは、
遠くを見て投げてるように見えるけど、
フッキングポイントを見てるのかな？
0203投球者：名無しさん2012/01/09(月) 00:06:26.82ID:YICMNw5C
ブレイクポイントマーカーのあるブランズウィックのレーンだと、
フッキングポイントを狙いやすいんだが。
0204投球者：名無しさん2012/01/09(月) 00:26:31.39ID:EU3ei/aa
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16552688
0205投球者：名無しさん2012/01/09(月) 20:40:37.33ID:6At27yit
スンマセン、自称中級者ですが、スパット見て投げてません

やはりスパット見て投げた方が良いですか？
0206投球者：名無しさん2012/01/10(火) 18:40:39.75ID:fIkDRzLk
ボウリングシューズについて教えてください。
足のサイズは２９センチです。
マイシューズは持っているのですが、足裏を張り替えられないタイプです。
センターによっては異常にすべるので足裏を張り替えられるタイプが欲しいですが、
２９センチはなかなか売っていません。
売っているようなサイトはありますか？
足裏をインサイトテープなどで調整してもよいものでしょうか？
アプローチに、のりが付きそうなので心配です。
0207投球者：名無しさん2012/01/10(火) 19:46:01.83ID:4B9DOfpy
>>205
投げる瞬間はどこ見てる？
0208投球者：名無しさん2012/01/10(火) 19:59:32.66ID:kjHqeFYk
取り敢えずハジッコらへんに目掛けて投げてます

左利きの左ハジ投げです
0209投球者：名無しさん2012/01/11(水) 20:07:14.89ID:cIEv7G1S
左投げと言えば山本勳プロ
0210投球者：名無しさん2012/01/14(土) 23:06:13.80ID:efmcxSXU
http://www.youtube.com/watch?v=sD8SzX12Xdg
12:19の酒井の10ピンミスの技術的原因を教えてください。
0211投球者：名無しさん2012/01/14(土) 23:09:40.30ID:efmcxSXU
ついでに次のフレームでの7ピンミスもお願いします。
0212投球者：名無しさん2012/01/15(日) 01:16:04.43ID:UsmF24nn
>>210
外ミス
0213投球者：名無しさん2012/01/15(日) 01:18:55.78ID:UsmF24nn
>>211
内ミス
0214投球者：名無しさん2012/01/15(日) 05:10:51.62ID:nH3G215h
メンタルの弱さ。
0215投球者：名無しさん2012/01/15(日) 13:12:49.00ID:MpIB9xEU
生理で腰が痛かったらしいので許してやれよ
0216投球者：名無しさん2012/01/15(日) 17:29:54.79ID:Kbig+mCu
タイミングがずれているね。ミスの前の１０ピンスペアーの時にその兆候が
現れている。ずれはプッシュなのかフットワークなのかボールの構える位置の
影響なのか重心なのかアプローチの重い軽いなのかわからないけどね。
バックスイングが真っすくじゃないから抜く位置で外に出たり内に入ったりする。
可能性の高さはアプローチだね。
0217投球者：名無しさん2012/01/16(月) 05:06:29.10ID:O2QQinaz
>>215
意味不明
0218投球者：名無しさん2012/01/21(土) 09:44:16.40ID:94NCI2lQ
ようつべで900グローバルで検索すると、4個のボールを比較するものがあるのですが、その中で縦回転・横回転とあるのですが、リリースの違いをどなたか説明して下さい。
0219投球者：名無しさん2012/01/22(日) 16:24:59.11ID:Q0kx9CkM
オイルを削ってレーンを作る作業について
具体的にどうゆうことを言うのか
教えてください。
0220投球者：名無しさん2012/01/22(日) 16:49:50.39ID:nxAvYT6q
作るってより、出来てくるって感覚だなあ。
投げ初めのレーンには絶対的な正解がないことも多いけど、
我慢してある程度削ったレーンには必ず正解があるっつうか。
0221投球者：名無しさん2012/01/23(月) 03:38:49.20ID:hPCN/eV6
>>218
slowinski_4_point_release.pdf 参考までに
0222投球者：名無しさん2012/01/25(水) 16:26:14.89ID:4BC770mw
曲げるの諦めた！
0223投球者：名無しさん2012/01/28(土) 03:20:23.56ID:ElTt2wrn
アベ180
マイボーラーです。
プッシュアウエイの必要性がわかりません。
４歩助走なのですが、一歩目は足しか出さず、手は出してません。
２歩目でいきなりダウンスイングに入っています。
その方がコンパクトで安定すると思ってやっています。
リリースのタイミングはよいとプロに言われてました。

他のプロに習いだしたら、プッシュアウエイをきちんとしなさい。
ダウンスイングもきちんとしなさいと言われてしまいました。
しかもそうしだすとタイミングもバラバラ。
２人とも指導に実績のあるプロなのですが、なぜプッシュアウエイが必要なのか
理解できません。
なぜ必要なのでしょうか？
省略してコンパクトにするという考えはダメなのでしょうか？
重いボールを体の遠くにやる。しかもそれを下げるという動作は非常に
不安定だと思うのですが。
0224投球者：名無しさん2012/01/28(土) 04:30:22.87ID:pWAWQUzX
振り子運動で、バックに振るにはプッシュアウェーは必要じゃないのかな。
それに2歩目からだと、タイミングが遅くなって手投げでスピード遅くなるんじゃない。
4歩助走は、右手右足を同時に出すから、不自然に感じるのが原因では。
0225投球者：名無しさん2012/01/28(土) 04:48:12.65ID:OBxAfZfK
>>223
初心者に教える基本とは違うけど、リリースタイミングが合っていて、
スイングが小さくて速度不足とかもなければ何も問題ないのでは？

自分のは、肘を中心に円を書くような丸いプッシュアウェイで、
ストンと自由落下させるだけです。
これは、スイングの始動が早まる、バックスイングが大きくなる、
手遅れにしやすいと言った理由からです。
0226投球者：名無しさん2012/01/28(土) 07:20:47.90ID:9Tt1XJMI
>>223
自分にしっくりこない動きならやらないほうがいいよ。
4スタンス理論を調べると面白いですよ。
02272232012/01/28(土) 18:37:49.29ID:Dd3h6/Ka
レスありがとうございます。
いろいろ動画を調べましたが、小林哲也プロはプッシュアウエイをしてないようです。
（本当はしてるかもしれないけど）
プッシュアウエイはしないやり方でしばらくやるつもりです。
0228投球者：名無しさん2012/01/28(土) 19:44:25.26ID:LO61IAdD
韓国の若手選手の動画見ればみんなプッシュアウェイしてないけどね
たぶんそういった指導してるんだろうけど
0229投球者：名無しさん2012/01/28(土) 22:36:07.01ID:UoHk8unc
まあ普通はスイングに足を合わせるわけよ。だからプッシュが先で後から
わずかに遅れて足がでる。よくプロが同時に手と足を出せなんてむちゃくちゃな
指導をするけどね。
でなぜブッシュアウエイをするかというと答えは二つ。１つは静止しているバランス
状態からボールを前に出すことによってバランスを崩す。崩すことによって身体が前に倒れ
それを防ごうとして足がでる。これだといつも同じタイミングになりやすい。
もう一つは狙うラインにボールを乗せるため。
ところがなかなかこれが出来ずに足に力でボールを合わせようとする。
0230投球者：名無しさん2012/01/30(月) 06:32:55.94ID:OCSoiITm
質問です。
最近でオススメのボールを教えてください。

低慣性でカバーストックが硬めでテクスチャー系とかじゃない普通のRウレタンでおねがいします。
0231投球者：名無しさん2012/01/31(火) 14:23:38.84ID:0GwcRPez
ストームのナチュラルみたいな球ってこと？
0232投球者：名無しさん2012/02/01(水) 20:06:53.05ID:l2qegNlM
八の字スイングにしたら安定しないのでは？
0233投球者：名無しさん2012/02/04(土) 14:03:45.56ID:CMiUD1EA
オイルの削り方を教えて。
0234投球者：名無しさん2012/02/06(月) 21:49:26.86ID:ryVG0FWp
>>225さん

私もあるプロに教わってプッシュアウェイしてないです
丸く、落とす感じで投げてます
力みも少なくタイミングが合わせ易いです
0235投球者：名無しさん2012/02/06(月) 23:54:35.92ID:A56/NiKE
ファウルラインよりも足が出てしまいました。
するとオイルを踏んでこけそうになりました。
オイリーだったので席にもどるとアプローチがオイルだらけ。
あわてて拭いたのですが、大会でやるとアプローチ状態の変更といわれて
失格になりますか？
大会の人を呼んで拭いてもらえばいいですか？
0236投球者：名無しさん2012/02/07(火) 01:46:09.81ID:bL+LWKQT
拭いたのが失格じゃなくて
オイルの付いた足で戻ったのが失格じゃないかな
0237投球者：名無しさん2012/02/07(火) 01:55:31.01ID:CCRH8AWc
Ｆそれ以上でも以下でもない
0238投球者：名無しさん2012/02/11(土) 22:46:01.67ID:pOJthhH7
>>237さんと同じでただのファール
拭いたのは責任感であるから問題なし
その後にスタッフに調整してもらいましょう

オイル踏んでしまった場合、靴を脱いで戻ってくると『こいつわかってるな』と思われる
かかと歩きで戻りはかかとにもオイルがついてる可能性があるのでやめたほうがいい
0239投球者：名無しさん2012/02/12(日) 09:12:58.73ID:LgZ21hWK
>拭いたのは責任感であるから問題なし
問題ある、というか正しくはない。
この場合失格にはならないだろうけど自分で拭いちゃダメ。
0240投球者：名無しさん2012/02/14(火) 08:30:15.33ID:+6u70aZX
先週のボウリング中継でのトミージョーンズの指の入れ方が、
　サム入れる→少し回す→フィンガー入れる
みたいな感じだったのですが、あれは何が目的なんですか？
0241投球者：名無しさん2012/02/14(火) 08:35:45.87ID:ASTwlDvG
サムを深く入れフィッティングを良くするため、と本人は言ってた
まあルーティンワークだ、具体的な効果があるわけじゃない
0242投球者：名無しさん2012/02/14(火) 11:11:54.52ID:lUWxHPYo
投げ終わるたびにサムに何か塗ってるのが気になる
0243投球者：名無しさん2012/02/14(火) 11:17:07.15ID:/KSZQ7Go
ロージンじゃね？
0244投球者：名無しさん2012/02/17(金) 03:40:31.21ID:6YVxtiQ8
>>240
やってみれば分かるが、サムを先にいれるとフィンガーを先に入れた場合より若干抜けにくくなる。
日本の長谷pもサムから入れるタイプ。
0245投球者：名無しさん2012/02/17(金) 11:03:15.07ID:CGcfVQmJ
オイルの話だけど
アプローチに関係ない端の方を歩いて戻っちゃダメなんか？？？
0246投球者：名無しさん2012/02/17(金) 11:26:28.80ID:lajBmysr
何の話してるんだ？
戻るって何処からだよ、レーンの中か？どういう状況かさっぱりわからんが
0247投球者：名無しさん2012/02/17(金) 11:53:41.24ID:U4ceoh3f
235の続きじゃね
0248投球者：名無しさん2012/02/17(金) 12:23:33.80ID:lajBmysr
まだその話題だったのかw
使わない端の方って何処だ、隣もレーンあるだろ
0249投球者：名無しさん2012/02/17(金) 12:31:57.00ID:4SPfEo0y
>>240
>先週のボウリング中継でのトミージョーンズの指の入れ方が、
>　サム入れる→少し回す→フィンガー入れる
>みたいな感じだったのですが、あれは何が目的なんですか？

私が以前試したときは次のような効果を得られました。
(1) 手を完全に脱力した状態でもボールが手のひらにくっついたように
　　なるので普通ならボールが落ちるようなボールの持ち方やスイングを
　　してもボールが落ちず力を抜いた大きなスイングがし易かった。
(2) フォワードスイングでフィンガーにボールが乗り切った瞬間に
　　サムが一瞬でスッと抜ける効果があるように感じた。
ボウラーによっては必要以上にボールの球速と回転数がアップしてしまう
可能性があるので注意が必要だと思います。
0250投球者：名無しさん2012/02/17(金) 19:33:37.34ID:CGcfVQmJ
＞２４８
レーンとレーンの間にプレーに関係ないスペース幅があるんじゃねーか？
0251投球者：名無しさん2012/02/17(金) 20:28:42.15ID:t2QOXMs8
トミーの入れ方に気づいたのか。日本人では長谷プロがやっている。
これには深い理由がある。簡単に言えば親指の腹の向きなんだよ。
具体的に５枚真っすぐ投げる場合、フィンガー２本を投げるラインに合わせる。
問題はその時だ。親指の腹は何処を向いているか。
時計で言えばフィンガー２本の腹が１２時の時、親指の腹は何時か。
日本人に多いのが１０時方向なんだよ。このタイプはドリルが難しい。
サムの内側が親指のサイドで持つから擦りタコが出来、抜けが悪くなる。
もちろんコントロールもまばら。そこで何とかドリルで調整して親指の腹で
持てるようにしても、肝心の抜けるところでサイドが当たる。これは穴を楕円形に
削っても同じ。そこでいろいろなやり方でフィンガーの腹１２時のとき親指の腹１２時に
なるようにドリルするのよ。これだと構えた瞬間に親指の腹がラインに乗るから
ウソのようにコントロールが付きしかも抜ける。キチキチに穴の中をしても抜ける。
そしてボールを抱え込める。後は手首を緩めるだけ。回転は縦回転の強い押しのあるボールに
なる。
0252投球者：名無しさん2012/02/17(金) 20:39:38.84ID:t2QOXMs8
じゃ親指の腹がずれている人はどうするか。この場合はきつすぎると抜けないから
若干の余裕を持たせる。また親指の内側が擦るからタコが出来ている。
別に強く握っているわけでもないのに出来るから、プロやドリラーから
付け根や腹で押さえるか、親指をまっすぐ持てと言われる。
でドリルを変えないのならボールの構えを若干ボールの真後ろから右方向に手を持っていき
親指の腹のラインを合わせる。しかし今度はフィンガーがずれるから指の左上にタコができる。
ターンしないと抜けないからしやすくはなるがコントロールは付きにくい。
でトミーは先に親指を入れて若干右方向にねじることにより合わせているのよ。
この場合は親指の上下をきつめにしないと親指が動くから注意が必要。
0253投球者：名無しさん2012/02/17(金) 20:50:45.47ID:lajBmysr
>>250
ボールラック前か？
あそこもアプローチで使う時もあるんだよ、35枚目から出したりする時とか
0254投球者：名無しさん2012/02/17(金) 21:25:44.58ID:2GeiXkzO
フィンガーの腹側と親指の腹側が正対する人なんて居るのかな～？
悪魔くん？
0255投球者：名無しさん2012/02/17(金) 22:13:40.22ID:z7rO4BBq
投げる瞬間に手首を内側に折り曲げて投球しているのですが、すぐに手首が痛くなり乱れてしまいます。 おすすめの手首の鍛え方ってありますか？
0256投球者：名無しさん2012/02/17(金) 23:41:52.43ID:wc3d/8Zh
その投げ方をやめればいいだけ
0257投球者：名無しさん2012/02/17(金) 23:58:46.68ID:t2QOXMs8
私の勤めているボウリング場には会員で８人ぐらい居る。専属プロは３人の内
１人が正対している。あとはドリルで強制的に正対させる。
以前のジャパンカップではあちらのプロの約５割が正対、ほぼ正対に至っては８割。
正対したボールで投げたことがないから分からないだろう。おすすめするぜ。
0258投球者：名無しさん2012/02/18(土) 01:09:28.50ID:mQWAK+93
>>257
私はサムのライトラテラル1インチ、フィンガーも平行0と比べるとかなりライトで
ややショートスパンのボールを使用中です。
これでリフタン、ローダウン、ストレート、バックアップ等、違和感なくこなせます。
サムの腹側でしっくり保持出来、まったく抵抗無くよく抜けますが、
これはドリルで強制的に正対させてるんでしょうか？
0259投球者：名無しさん2012/02/18(土) 10:02:46.91ID:ai9L0G97
>>252

なるほど!!

トミージョーンズプロのようにサムをねじってボールを持ったときのほうが
コントロールし易いと感じていましたが、理由の一つとしてフィンガーの
腹とサムの腹を正対させる効果があったからですね。

勉強になりました。
ありがとうございます。
0260投球者：名無しさん2012/02/19(日) 00:28:15.80ID:yjLoOncB
リリースを安定させるにはどうしたら良いですか？
いつも曲げることを意識し過ぎて手首がオーバーターンしたりします
曲げることを意識しなかったら、手のひらがピンに向き真っ直ぐのボールになりヘッドピンに食い込みません
0261投球者：名無しさん2012/02/19(日) 17:24:59.27ID:46MvTr/S
なるほど。安定か。
マングースやメカテクのような物を使い、尚かつそれを自分なりにアレンジするか
１点しか抜けないような矯正ドリルにして抜けをおぼえるか
真っすくリリースして安定するならそれでやって回転がまっすぐで曲がるように掘るか
まっすぐ抜いているのに横回転が入るようにフィンガーをドリルするか
方法はいくらでもある。
0262投球者：名無しさん2012/02/19(日) 19:26:34.32ID:yjLoOncB
261さん
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0263投球者：名無しさん2012/02/19(日) 20:35:21.38ID:2T8Cx44l
リリースの時に横に手首回すのをやめる
手首は縦に使うもの
0264投球者：名無しさん2012/02/19(日) 22:50:11.95ID:FHz18x4W
>>260
一番意識するのは、人差し指ですね。この指一本でボールを支える意識
と、指の角度を一定にすること。
最後は、全体として少しドアノブを回すような感じがつかめるといいと思います。
ほんの少しだけ回すというのがミソです。

0265投球者：名無しさん2012/02/19(日) 23:21:52.63ID:yjLoOncB
264さん
確かに少しだけ角度つけて回した時が、いい回転します

ただそれを安定して続けることが出来ないんです

取り敢えず練習します
0266投球者：名無しさん2012/02/20(月) 12:21:59.83ID:ARcBHDUn
現在スピードが、カバーボールで25キロ、1投目で22キロです。
もう少しスピードアップしたいのですが、気をつける点ありますか？
0267投球者：名無しさん2012/02/20(月) 12:45:56.55ID:qjGpN7Be
>>260
>いつも曲げることを意識し過ぎて手首がオーバーターンしたりします
>曲げることを意識しなかったら、手のひらがピンに向き真っ直ぐのボールになりヘッドピンに食い込みません

曲げるのが早すぎ
ちゃんと手のひらで押して
親指が抜けるのを待って
それから曲げるといい
0268投球者：名無しさん2012/02/20(月) 15:49:27.07ID:25RvwDpl
>>266
今のフォーム見ないと何とも助言のしようがないが
スウィング途中で遅くなるポイントをなくす
1投目と2投目で大きく速度が変わる人は曲げようとする動作でスウィングが止まっている事が多い
流れの中で回転付ける動作を行えば球速差も減ってくる

まあ、あとはストレート投げ込んで限界値上げる、一般男子ならスペア時は28から30km/hくらいは欲しい
0269投球者：名無しさん2012/02/21(火) 00:10:18.62ID:yMiKzb7W
>>262

自分の手首がひ弱なくせにリスタイ非難するんじゃないよ
0270投球者：名無しさん2012/02/21(火) 12:36:18.02ID:VYBufid5
>>269
>>262ではないが、本来手首が弱いのなら鍛えて強くするのがスポーツであろう。　
それを手首が弱いから機械で固定するって考えはスポーツとしては理解出来ない。
ボウリング業界が用品メーカーに支えられてるから禁止出来ないって言うのが真実であろう。　
0271投球者：名無しさん2012/02/21(火) 13:02:16.83ID:PE3k6Yno
>>270
いや、ひ弱なんだから、ここで聞く前に鍛えるのが本来の姿じゃねーの？
自分はできないのに、リスタイ付けているのをひ弱とか言う時点でどうかと思うが
0272投球者：名無しさん2012/02/21(火) 18:27:04.00ID:Ca2XdXB1
>>271
リスタイおじさん、ムキになったらアカンよ
0273投球者：名無しさん2012/02/21(火) 19:24:16.21ID:Y4ov7WV4
確かにリスタイっておかしいと思う
今更禁止できないからしょうがなく野放しという気がする
例えばゴルフでは手首を固定するリストバンドとか
プレーの補助になるようなものは一切使えないのだが
0274投球者：名無しさん2012/02/21(火) 20:12:28.64ID:SLuipZET
>>273
リスタイよりも、サンディングを禁止しろよ。
ボールを紙やすりで削っていい競技なんてあるかよ。
0275投球者：名無しさん2012/02/21(火) 21:01:12.44ID:Y4ov7WV4
球はいろいろ種類あるんだからしょうがなくない？
ゴルフだって球の種類は豊富だよ
スピンタイプとかディスタンスタイプとか
だけど筋力というか力というか
そういうのに対する補助器具はおかしいと思うんだけどなー
0276投球者：名無しさん2012/02/21(火) 21:10:53.62ID:uGEHPcG3
自分は結局素手に落ち着いたけど、別にリスタイやメカテクがおかしいとか思わないな
手首が安定する代わりに自由度は失われるから、実際は一長一短だし。

リスタイ批判する人はたまに見かけるけどスコア低い人が殆どだし、残念な人がプライドを
保つ為に言ってるだけでしかないのが実情だよ
0277投球者：名無しさん2012/02/21(火) 21:22:38.99ID:PE3k6Yno
>>272
俺は素手だけど。別にリスタイしている人を非力だなんて考えた事はない
0278投球者：名無しさん2012/02/22(水) 12:33:45.19ID:N7YI+8bS
数年前の某大会。　
腹の出たオッサン(一応プロ)がろくに腰も落とせない投球スタイルで
腕にバンド、手首はメカテクでガチガチに固め、
その状態からただ親指抜いてドスンと落とす行為を繰り返し優勝。
こんなのスポーツでも何でもないし、みっともない。その手首の機械がなきゃまともに投げる事すら出来ないんだろうな。　
0279投球者：名無しさん2012/02/22(水) 12:56:43.70ID:D3C3tN0S
そんなオッサンに負けるやつが悪いんだろ
0280投球者：名無しさん2012/02/22(水) 15:43:35.13ID:TQbE0p4u
>>278
多分そのオッサンはメカテク無しでもお前に勝てると思うぞ
0281投球者：名無しさん2012/02/22(水) 16:05:42.08ID:QO1SZU//
プロボウラーなら上手いに決まってるだろ…
0282投球者：名無しさん2012/02/22(水) 16:50:33.17ID:Zxr7crhh
>>278
もしかして、ジョンテハに勝った人？
0283投球者：名無しさん2012/02/22(水) 17:41:30.06ID:/TaRSVe4
てめぇらなぁ、今構築されてるルール内で許されてることを自分に合うように組み立ててピンを倒す競技なんだよ。
いちいち人の投げ方を非難するまえに、自分が打ち上げればいいんだよ。
ウジウジ人のことを言うようなやつは中途半端なやつだよ。
ウジウジ言うやつはボウリングなんかやめちまえ。
0284投球者：名無しさん2012/02/22(水) 17:57:29.54ID:TQbE0p4u
>>283
俺はリスタイの類は全く使わないが俺もそう思う
手にはテープすら貼らない
なぜなら面倒臭いから
0285投球者：名無しさん2012/02/22(水) 18:17:43.79ID:BlfZbAXH
>>283
全くその通りだｗ

ルール内で自分にあったスタイルすら見つけられん下手糞が
他者を非難することで己のプライドを保とうとする姿は見苦しいｗ
0286投球者：名無しさん2012/02/22(水) 18:26:48.96ID:tKbLyNTp
そういえば強制的にローダウンの出来るメカテクを開発してつけてたね。
先々耐久性等調べてメーカーから出すんだろうけど、有名なメーカーではないし、
町工場と言うか溶接店だから絶対に売れないと思うよ。
貸して貰って投げてみたけどリリース寸前に負荷がかかり手首がオリ曲がるんだけど
正直感覚はサムレスで投げてるみたいだよ。つぎに指が折れると思うぐらい。
なんぼ誰でも２５回転はかかるとは言っても、回転があれば良いという物でもない。
0287投球者：名無しさん2012/02/27(月) 12:39:36.17ID:7JXrPaAj
>>283
そのルールが用品メーカーの売り上げに配慮してインチキ認めてるルールだから問題なんだろ。
自分が打てばいいとかの問題じゃない。　
インチキ機具使用者がインチキ機具利用してアベ誤魔化してる事自体が問題。
0288投球者：名無しさん2012/02/27(月) 13:29:13.13ID:7owG8gqn
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前>>287ん中ではな

まあそんな事を喚いてる時点で、程度が知れるが
0289投球者：名無しさん2012/02/27(月) 15:36:20.40ID:k1EpBaPM
>>287が自分は素手だからアベが低いと言ってるようなもんだ

本当に上手い人はリスタイ云々言わない

陸上ではスパイクで蹴りを強くして速く走ってるがあれはどうなんだ？
あれも補助具の一種だろ？
ボウリングだけ補助具使って誤魔化してるとか言ってるのがおかしいんだよ

昭和仮面ライダーがキック＆パンチで戦ってたのに、
平成仮面ライダーがバズーカやらガン使ってるくらいどうでもいい事だ

0290投球者：名無しさん2012/02/27(月) 18:28:28.78ID:xRVYcG7X
スパイクは誰にでも必要なものだから補助具じゃない

手首補助具はみんなに必要経なものではない
0291投球者：名無しさん2012/02/27(月) 19:04:04.62ID:xCv3W3jU
付けただけで誰でも300連発できるなら、アレだが
そういうわけじゃないだろ？付けている事によるデメリットもあるんだし
0292投球者：名無しさん2012/02/28(火) 15:45:17.48ID:Yf0IYY5/
>>287
本気で「同じ条件＝素手相手になら負けないのに！」とか思ってんの？
じゃあ逆に、お前がメカテク着けてやってみたら？
思ったよりスコア出なくてムキー！ってなるだろうけどｗｗｗ

補助具付けたらアベ300になっちゃったから外したっていう経緯なら謝るわ。
0293投球者：名無しさん2012/02/28(火) 17:58:54.72ID:S2IgTCx9
まあロースコアの言い訳にしたいだけだろうから何言ってもムダだろう
仮にメカテクが存在しなかったら、テーピングはインチキとか言うのは間違いない
0294投球者：名無しさん2012/02/28(火) 22:26:58.58ID:scjPV6gG
高校生が金属バットを使えて、プロ野球選手は木製のバットしか使えないルールみたいなものがあればいいとは思うけど、
現状そんなルールはない。

リスタイを使うことでリストの安定と回転力を強めることができる。
もしリスタイを使えなければ、回転力が多少落ちるし、安定も望めないと認めていると思うが、
実際、この掲示板に書き込んでいるリスタイ肯定派の人たちはどう思っているのだろう？

できれば使いたくないのか？かっこいいと思うから使ってるのか？
個人的には、ＰＢＡの決勝でリスタイつけて優勝しながら、小馬鹿にされるような場面をみると、
はやくルールを作って、男子のプロはリスタイ禁止にしたほうが気持ちがいいと思う。

リスタイつけるつけないもあるけど、左投げと右投げの不公平感もあるから…。
0295投球者：名無しさん2012/02/28(火) 23:19:28.54ID:ZrFIcmic
>>294
> 個人的には、ＰＢＡの決勝でリスタイつけて優勝しながら、小馬鹿にされるような場面をみると
見たことないんだけど、動画とかある？
リスタイ付けているだけで小馬鹿にされるとか無いだろ
0296投球者：名無しさん2012/02/29(水) 08:46:39.24ID:sMDimnx1
膝のサポーターも卑怯ですか？
膝が痛くて昨日買ってみたんだけど。
0297投球者：名無しさん2012/02/29(水) 10:03:56.20ID:5Z/FLV9G
>>296
いちいち聞くな
反則だって言われたらサポーター着けないのか？

痩せろピザ！
0298投球者：名無しさん2012/02/29(水) 14:09:26.03ID:RViJO6O4
>>294

何々？
自分は右利きでリスタイしてなくて回転はないしコントロールもない
だけどリスタイつけると反則だと言う訳のわからないプライドが許さないって？
力任せのぶち込みストレートよりリスタイ使って曲がりを楽しむ方が今のボウリングらしいよ

高回転ボーラーになりたいならリスタイは逆効果
手首使えないからね
その点リスタイなしの方が断然近道だろうに

0299投球者：名無しさん2012/02/29(水) 14:26:32.58ID:vuEsOt20
リスタイをつけると劇的に回転があがり曲がるからいけないんだよ。
逆から見れば手首をまっすぐか曲げないとﾎﾞｳﾘﾝｸﾞは話にならないというわけだ。
リスタイの影響が３パーセントぐらいだったらいいんだろうけどね。
簡単に下手したら回転が倍以上になる。５０パーセント以上だよ。これはダメだろ。
スポーツとしては。あちらのプロは回転と曲がりを押さえるためにリスタイをつける。
Pとウエーバーがそうだった。回転を増やすために付ける日本と回転を押さえるために付ける
アメリカ。だから向こうはなにもいわない。それより指のテーピングのなかに薄い補強板を
いれた方が回転がつくぜ。特に薬指は効果てきめん。薄いアルミか鉄がいい。
0300投球者：名無しさん2012/02/29(水) 17:35:25.28ID:mbyVGm4K
なんでアンチリスタイって居るのかな？
リスタイ使った方が有利だと思うなら使えばいいのにね
0301投球者：名無しさん2012/02/29(水) 18:09:18.15ID:Ew7J7k1x
主に腕を使ったスポーツにボウリングがあるよね？
道具はボールを使うスポーツだ

その他に主に腕をスポーツにボクシングがあるよね？
道具はグローブを使うスポーツだ

ボウリングはリスタイしても良いけど、ボクシングはダメだよね？
それはなぜだ？
答えはひとつ、言わなくても分かるよね？
0302投球者：名無しさん2012/02/29(水) 18:16:45.01ID:5Z/FLV9G
>>301
ごむぇん 兄ちゃん
よくわからない、説明してちょ
0303投球者：名無しさん2012/02/29(水) 18:24:46.96ID:qWUmYlVs
>>300
リスタイを非難することでしか、自分の下手さを擁護できない可哀想な人たちなんだよ。
既に病んでるかもしれない

実際、リスタイやメカテクを非難するやつって、使ったことのない下手糞に限られるからね。
0304投球者：名無しさん2012/02/29(水) 19:07:59.01ID:hNBszdWg
リスタイつけてても別に構わんと思うけど、
あれは補助具であり拘束具だからなあ。
いずれは外して投げたいという思いがない人はボウリングの面白さを損してると思う。
0305投球者：名無しさん2012/02/29(水) 20:35:04.47ID:KxNlo4Pb
いろんな人がいるから面白いと思うよ
メカテク駄目ならボールも駄目だろ
使用球が統一されてない球技なんて他にないような
0306投球者：名無しさん2012/02/29(水) 20:42:33.15ID:yBnqs56j
メカテクやリスタイが駄目というなら
ボールやシューズの使い分けも駄目ということになる
0307投球者：名無しさん2012/02/29(水) 21:10:46.41ID:Ew7J7k1x
ボールやシューズは道具であってそれがないと競技として成り立たない

手首補助具はなくても競技成り立つ
0308投球者：名無しさん2012/02/29(水) 21:17:27.92ID:Kcx2PsBY
ボールは持ち込み数制限やゲーム中の変更禁止なんかは議論された事はあるな
0309投球者：名無しさん2012/02/29(水) 21:17:50.69ID:RwUhNq3b
正にその通り。
03103092012/02/29(水) 21:20:39.20ID:RwUhNq3b
あ、>>307ね。
0311投球者：名無しさん2012/02/29(水) 21:27:00.59ID:/nYbHDHk
リスタイがダメって意見に対してじゃあテーピングはじゃあボールはじゃあシューズは
ダメというやつは初心者だの上級者は言わないだの
少しは意見に対して理論的に反論してみろよ

手首だけじゃなくて頭まで固まっちゃっってんじゃないの？
0312投球者：名無しさん2012/02/29(水) 21:57:50.75ID:Kcx2PsBY
>>311
どっちに対して言ってるんだ？
0313投球者：名無しさん2012/02/29(水) 23:12:16.04ID:Ew7J7k1x
>>305
使用球が統一されてないのは、一昨年までのプロ野球だな

ドームランだの、浜ランだの、ｼﾞｬﾋﾞｯﾄ球だの言われて、ホームランが出やすい球があった

去年から【統一球】と言うﾒｼﾞｬｰ仕様に近い球を12球団が使うことが義務付けられた

ゴルフは詳しいことは分からんが、プレーヤー各自好きなメーカーの球を使えたような気がする
0314投球者：名無しさん2012/02/29(水) 23:26:18.11ID:loxxJ6PS
野球やサッカーのスパイクだって補助具に過ぎない
スパイクがグランドで走ったりするのに有効だからみんな使ってるだけ
普通のスニーカーでもルール上は問題ないはずだ
野球に至ってはグローブ（手袋の方）やプロテクター（バッター）は使う人と使わない人が居る
ルール上問題なく自分に取って有効だと思えば使えばいい
それだけの事だと思うけど

リスタイ使うの今はルール違反じゃないんだから文句言う理由が分からない
そんなにリスタイ使うのに不満があるなら各ボウリング団体に訴えてルール改正を申し出ればいい
それでもしも将来リスタイ禁止になったとしたらその時に素手じゃまともに投げれない奴が居たら
ざまぁ見ろって言ってやればいいんじゃない？
0315投球者：名無しさん2012/02/29(水) 23:35:25.52ID:sMDimnx1
メカやリスタイで飛躍的に回転数増えるのなんて初心者くらいじゃねぇの？
0316投球者：名無しさん2012/02/29(水) 23:47:53.21ID:Kcx2PsBY
初心者の球はそもそもまともに回転してないしな
0317投球者：名無しさん2012/03/01(木) 00:30:23.17ID:f+wrRvms
>>311
現状、ボウリングという競技においてルールとして使用してもよい

なぜ、ルールで禁止されていないか。
それはボウリング「競技」において使用が許されているリスタイやメカテクは、君が思ってるような魔法の道具ではないから。

的外れな批判を繰り返す前に実際に自分が使いこなせるかどうかくらい試しては如何ですか？

使いこなせる程に投げ込めば、スコアメイクにおいて必要なスキルはもっと別のところにあって、
リスタイがどうのこうのと批判することが如何にくだらないこか知ることができますよ。
ボール、シューズの選択のほうがよっぽど重要。

リスタイ批判する人が下手糞だの初心者だのと言われる理由は>>315-316でわかるでしょ。

と、マジレスしてみたｗ
0318投球者：名無しさん2012/03/01(木) 02:15:42.45ID:3qA3OTlR
>>317
全然リスタイ批判してないんだけど、どこ見てるんだよw
0319投球者：名無しさん2012/03/01(木) 02:52:30.22ID:154r3Jzt
>>318
リスタイ批判してるのが>>311

リスタイとかを批判をする奴がなんで初心者とか下手糞とか言われるか。ってのを
説明してくれてる人が>>315-316
0320投球者：名無しさん2012/03/01(木) 03:54:45.48ID:yMRGaF/9
おれは中立なつもりだけど、
批判派と擁護派のレスを見比べると、擁護派には少なからず負い目があるように見える。
批判派を初心者とか言っちゃったりね。
つくづく>>304だと思う。
0321投球者：名無しさん2012/03/01(木) 06:58:08.00ID:VSqpuvDF
自分気にしない派だな。
本当は手首の疲労軽減の為に使いたいけど自分はスペアボール使わずリストのスナップ加減で
曲がりをコントロールする投球スタイルなので手首をあまり固定出来ず仕方なく今はリストバンド使ってる。
せっかくメカテク買ったのに付けて投げたら手首を痛めたのでバッグの中でずっと眠ったまま使わない。
メカテクよりサウスポーがそのボックスに一人だけの方が不公平だと思う派です。
0322投球者：名無しさん2012/03/01(木) 07:45:45.98ID:kM97T/cA
他所は他所　家は家　まいんちゃんは福原遥
0323投球者：名無しさん2012/03/01(木) 08:15:03.94ID:9vs7fDUV
メカテクつけるメリットって何でしょうか。
0324投球者：名無しさん2012/03/01(木) 09:28:59.74ID:BE9M+M9N
ＰＢＡの小馬鹿にされた話は、去年PBA prefect premium で放送。具・ヨンジンがブルーの派手なリスタイで左レーンを独占状態で、
優勝した去年のスコーピオン・チャンピオンシップ。

司会の坂内さんが、リスタイで回転をあげるような具の作戦にやんわりと批判し、ゲストの山本イ○オプロは具のガッツポーズとかを
小馬鹿にしていたもの。

話は変わって、ざっくり、リスタイ批判側の本音を書くと…、
誰かが書いてるリスタイ批判派がが初級者だから、リスタイを安易に批判しているというのは大きな間違い。

批判側は多分上級者が多いと思う。自分も去年の公式戦アベ220以上でリスタイを使ってないし…プロアマ本戦に何回かでてる。
回転をあげるのに試行錯誤して苦労したし、そこが一つのボウリングの面白みで、大切な「「技術」」だと思っている。

ルールで許されているからリスタイで解決している人たが日本にはたくさんいます。
初級者がリスタイを使ってボウリングって曲がると面白いとわがる。いいんじゃない。
手首の怪我をかばう為に使っている。別にいいんじゃないの？

非力でリスト力がない…仕方がない人は…？
非力な小学生でもローダウンで投げてる事実もあるけど…それも’’やや’’いいんじゃないの。
リスタイがかっこよくって使っている…マニアックでいいんじゃないの。

でもね、曲げる技術を道具に頼って、スコアがそこそこでるようになっても…何か抜けてるんじゃないのかなと。

リスタイしてぶんぶん振って回転かけてハイアベレージをだして満足気にうまくなった気でいる人たちに、
そこを乗り越えた人たちや乗り越えようとしている人たちが疑念を持つのは自然なことじゃないの。

そこにリスタイ賛否両論の肝があると思う。
0325投球者：名無しさん2012/03/01(木) 09:41:06.58ID:H79Q7Rue
川添がリスタイ使ったらＰＢＡチャンピオンになれるかな？
0326投球者：名無しさん2012/03/01(木) 10:12:25.11ID:Ngl/PQ2o
とりあえずリスタイしてる奴はカッコ悪いのは間違いない
リスタイ無しでバンバン投げてる上級者が一番かっこよい
俺にはそう見える
リスタイうざい
メカテク問題外
0327投球者：名無しさん2012/03/01(木) 10:16:42.77ID:H79Q7Rue
>>326みたいに格好にこだわるから下手くそ扱いされるｗ
0328投球者：名無しさん2012/03/01(木) 12:31:38.33ID:3qA3OTlR
>>324
それ小馬鹿にしているの日本の司会者だけじゃん
あっちの選手ちか観客がやったんならともかく
古い頭で、リスタイは下って考えただけじゃねーの？
ピートが同じ事やったら褒めていた気がするw
0329投球者：名無しさん2012/03/01(木) 12:38:13.57ID:C4hmTfck
ボウリングをスポーツだと思っている、またはスポーツとしてやってる人は非リスタイ派。　
ボウリングをスポーツと思っていない人はリスタイ派。　
ボウリングをスポーツだと思ってリスタイ使ってる人間はいないと思うが、いるなら相当頭沸いてる人間。
擁護派の方、スポーツとしてのボウリングをやってみませんか？　
0330投球者：名無しさん2012/03/01(木) 13:21:01.55ID:H79Q7Rue
>>329
急に何言い出してんだこいつ？
勝手に決めつけないでくれるかなぁ
0331投球者：名無しさん2012/03/01(木) 16:21:41.00ID:/jv60K37
>>324
それ小馬鹿にしてるポイントからして違うだろ…

ま、色んな意見があってしかるべきなんだけど、結局リスタイ批判派はルールよりも
自分だけの価値観と固定観念を優先してるだけだね。

だからなんの説得力もない
0332投球者：名無しさん2012/03/01(木) 17:07:32.72ID:C4hmTfck
>>331
＞自分だけの価値観と固定観念を優先してるだけだね。…×　

一般常識がある人間の価値観と固定観念を優先してるだけだね。…〇　

一般常識がある人間ならスポーツで「俺は手首が弱点だ…じゃあ機械で固定しよう！」
なんて考えにはならない。
0333投球者：名無しさん2012/03/01(木) 17:37:42.08ID:H79Q7Rue
｢機械｣ってメカテクのことか？
一般常識のある人間なら｢器械｣と書くだろう
0334投球者：名無しさん2012/03/01(木) 18:10:28.80ID:hN7Pjsv8
批判派は「リスタイ等は使わないのが自分のボウリング」と満足すべきで、寧ろ堂々としてればいい。
使ってる人を批判したり、疑問持つ理由になんかならない。ましてやリスタイしてアベ上げてるのは～とか
言う奴がいるから、負け惜しみって反論されてるんだよ。
自分の中で「もったいない」って思ったり見下したりするのは自由（それもまあセコいと思うけどね）だけど、
使ってる人に対して「わかってない」「違う」「ズルい」って意見するのは、大きなお世話だろ。

擁護派は、使えとは言ってないんだよ。使ってる奴がいてもいいよって言ってるの。
批判派は使うな、使ってる奴はおかしいって言ってる。この違いだよ。

ゲームには攻略本が絶対必要と思ってる奴、どうしても無理って思ったら見る奴、何が何でも見ない奴。
どれも本人は楽しんでるんだからほっとけよ。存在してるもの・ルールに則ったもの使ってるだけだ。

ちなみに自分は素手。全然上手くはないけど、楽しんでやってるよ。
リスタイしたらもっと安定してアベ上がるのかもしれないけど、今はこのスタイルが楽しいからこのままで
いいと思ってる。なのにメカテク野郎に「メカテクすれば安定するし、回転だ考えず済む！もったいない」
って言われたら「大きなお世話だ」と言うだろうな。ま、そんなこと有り得ないけど。
0335投球者：名無しさん2012/03/01(木) 18:19:50.98ID:mUs4zEuF
リスタイで文句言うんなら皆ハウスボール使ったらいい
道具で文句言うんならそう言う事だろ
0336投球者：名無しさん2012/03/01(木) 18:21:33.27ID:3qA3OTlR
ハウスボールはまだ投げられても、ハウスシューズだったら毎回コケる自信あるわw
0337投球者：名無しさん2012/03/01(木) 18:40:31.25ID:C4hmTfck
>>333
誤字指摘ありがとうございます。「器械」です。

>>317
違う。数多くの大会で用品メーカーが賞金や商品を提供しているから禁止出来ないだけ。
おかしいと感じてるプロがいてもボウリング界にいる限り声をあげる事は出来ない。
0338投球者：名無しさん2012/03/01(木) 20:44:37.04ID:Fu3nzKC+
>>321
何が不公平なんだ、
バカかお前、
そんなに左が有利だと思うんだったら左投げに変えれば？
0339投球者：名無しさん2012/03/01(木) 20:57:35.76ID:BE9M+M9N
>>334
大筋言いたいことは分かるしもっともだけど、論点がちょっと違うんだよね。
批判側の立場をあえてとるけど…
使いたい奴は使えばいい。それでいいんじゃないの。
でも、ハンデもらっていることを忘れるな。ということ。

オートマ限定免許みたいなもので、世間の車がみんなオートマになっちまえば、何の限定だかわからなくなるけど…。

世界のボウリング界はPBA中心みたいだからね…。
PBAがルールを改正し、その理由がもっともなら右へ習えでＪＰＢＡもＫＰＢＡも動くかもしれない。
まぁ、動かざるおえないだろう。
しかし、メーカー側も絡むから、よっぽどのことがない限り、現状のままだと思う。

よっぽどのこととは何だろう？

具みたいなタイプの選手が、PBAツアーに参加して、左の利点（ほぼアウトサイドだけで済む）とリスタイの利点を存分に生かして、
何度もタイトルをとったとしたら…。

リスタイの人気が上がっていいねｗ

多分、男子プロ限定でリスタイは禁止になると思う。
それは、得点に出にくい、男女の格差にもつながって都合がいいだろうし…。

女子プロの７・８割方がリスタイを使っている現状。使わないと今のパフォーマンスが維持できないだろうし…。
女子だから、それはそれでいい。

どんなルールが好ましいか？
競技者や観戦者や役員など関係者が、うまい、すごいと納得できる者が優勝するようなルールが好ましい。

男女トッププロの得点だけみたら、差はどうなんだろう？
たいして、変わらないんじゃないかな？
しかし、投球技術の差は歴然としたものがあると俺は個人的に思う。

リスタイ使えばいいと思うよ。使えば得点あがるのならば自分も使うかもしれない。
ルールで許されてるんだから、できる限りのアイデアを振り絞らなくては損だもんね。

得点を競うスポーツなんだし、アマチュアなんだから…ブルックリンだって、スコア上は同じストライクだ。

しかし、男子プロがメカテクで回転数をあげるような行為を許すルールだったら、それはいかんだろ…。
…という一つの見解ですね。

ところで、何でポケットに入射角が３度と６度じゃストライクになる確率が違うんだろうね？
その辺から始めた方がみんなの為になるような気がする。
0340投球者：名無しさん2012/03/01(木) 21:02:13.97ID:2dRUMkqy
ボウリングにおいて、ボールやシューズは【道具】であり、リスタイは【補助具】です。
【道具】と【補助具】の違いを理解した上で話しましょう。

サッカーでボールやシューズは【道具】であり、【補助具】ではありません。
0341投球者：名無しさん2012/03/01(木) 21:03:44.20ID:pOo1du+4
もうなんていうか、イタタタタ
リスタイ批判派は同じ主張（本人だけの思い込み）を繰り返してるだけだな
サウスポー批判も利己的思考でしかないし、くだらない
0342投球者：名無しさん2012/03/01(木) 22:42:20.34ID:BE9M+M9N
びっくりしたよ。

ＩＤみれば分かると思うんだけど、俺の文章をコピペして
「ボウルについて語ろう」に投稿した奴がいるよｗ

どういうつもりか知らないけど、そういうことはやめてくれ。
２ちゃんは頻繁に長文を書き込むもんじゃないってことかｗ

ＩＤって書き込む版で変わるのかな？ミス操作なのかな？
よくわからん？分かる人教えてください？ミスだったらすいません。
0343投球者：名無しさん2012/03/01(木) 22:52:12.29ID:WYPL+DRa
素手派のやつらはリスタイやメカテクしたらむしろ投げれないだろ？
俺は投げられない。

リスタイ不可欠派は素手だと投げられないだろ？
投げられなくはないかもしれんが、ベストパフォーマンスは期待できないだろう。

つまり、そういうことだ。
お互い認め合えってことだよ。
0344投球者：名無しさん2012/03/01(木) 22:53:36.63ID:3qA3OTlR
>>342
いや、お前のミスによる誤爆だからw
0345投球者：名無しさん2012/03/01(木) 23:14:39.08ID:0nd1PbqO
>>343
投げ始めの１～２ゲームはメカテク付けて、その後は素手で投げてるけど？
メカテク付けたら（付けなかったら）投げられないなんて有り得ないよ。
0346投球者：名無しさん2012/03/02(金) 00:00:07.54ID:JTV086JN
この押し問答は質問スレではなくて
該当スレへ帰ってどうぞ
0347投球者：名無しさん2012/03/02(金) 00:31:15.41ID:H13OHslD
寧ろ、リスタイを付けてる状態で回転を掛ける方が難しくないかい？
手首が固定されると、リストアクションが出来ないから、回転が少なくなる。
スクロギンスの様に、リスタイを付けてあの回転数は逆に凄いと思う。
0348投球者：名無しさん2012/03/02(金) 01:27:58.28ID:m4X7yOFa
ボウリングを習っているA君とB君がいるとします。
先生「強い球を投げるには15Pの球を肩より上の高さからリリース直前までしっかりカップを維持する事が重要です」
「しっかり最後までカップ維持出来るように頑張りましょう」

これに対しA君は一時間後メカテクを装着して戻ってきて
A君「先生、最後までカップ出来るようになりました！」

対するB君は故障に気を付けながら毎日手首のトレーニングを積んでゆき
３ヶ月後にしっかりと素手でカップ維持出来るようになりました。　

A君が胸を張って「B君と同じボウリングと言うスポーツをやってる」と言える要素があると思いますか？

一般の人がこの話を聞いたらどう感じると思いますか？

これは煽りではなく真剣に考えてもらいたいです。　
0349投球者：名無しさん2012/03/02(金) 02:19:12.97ID:MDxiS6Pq
競技性を考えたらメカテクなんて面白くないのみんなわかってる。
擁護派の意見はみんな「ルールで認められてるから」。
なんでルールから排除されないかって背景を考えれば、全体のためにもなると思うんだけど。
0350投球者：名無しさん2012/03/02(金) 02:55:43.71ID:5zHymNcZ
まるで某アニメに出てくる強化系VS操作系の競争だなｗ
結局どちらも同じで単なる攻略法の違いだと思います。
何故ならその道具を使いこなす為の習熟度を無視しているから。
RPGで言う所のキャラのステータス上げるor武器の熟練度上げるの違い。
どのくらいの期間で使いこなせるかは個人差の問題。
0351投球者：名無しさん2012/03/02(金) 04:04:21.03ID:/iYYhvHW
こんなに人が居たことに驚き
0352投球者：名無しさん2012/03/02(金) 07:56:05.82ID:DuYco+lj
手首が折れるとか折れないとか、そんな事よりも、もっと深いところにボウリングの難しさが有るんじゃないのか？

使わない人で、ホントに心底メカやリスタイが邪道と思ってるなら、ボウリングのきもを理解してないだけなんじゃないのかなぁ？

着けたから必ず打てる訳じゃないし。

うちのセンターのナショナルの子は、場合によってはつけたりしてるよ。
なんで着けると思う？
ボウリングは打たなきゃ意味がないから。
だから場合によってはつける。否定してる人も場合によってはつけてみ。そんで打ってみて。
ボウリングという競技の肝はそこだと気が付くよ。
0353投球者：名無しさん2012/03/02(金) 08:00:43.18ID:KIzBGM0O
メカテクがもし禁止になったら
うちのセンターで楽しそうに投げてる80オーバーのご夫婦はもう投げられないな…
老い先短い夫婦から生き甲斐を奪うなんてお前ら鬼か…
。・゜・(ノД`)・゜・。
0354投球者：名無しさん2012/03/02(金) 09:20:23.03ID:n5/QHNsm
メカテクおじさん必死すぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0355投球者：名無しさん2012/03/02(金) 10:56:50.89ID:E3sWWrzV
おれとしてはメカテクが補助になるとかナランとかどうでも良い
禁止になるとかナランとかどうでもいい
単純にしてる奴がかっこ悪く見えるだけｗ
0356投球者：名無しさん2012/03/02(金) 10:58:52.75ID:U2OSY3S5
ここまで読んだけど、感想としてはどっちでもいい、だなあ
0357投球者：名無しさん2012/03/02(金) 11:01:54.70ID:v39AFN0l
メカテクスレに行ったら良いんじゃないかな
0358投球者：名無しさん2012/03/02(金) 11:40:48.80ID:QfjomiKQ
>>348
ワロタｗ
その先生はまずボウリングの事をちゃんと勉強したほうがいいｗ

煽っても仕方ないからその限定的な問いにも答えとくが、3ヵ月後には
メカテクをつけても付けなくても打てるA君と
やっと投げられるようになっただけのB君が居るだけ

一般の人がその話を聞いたら、
「やっぱり自称上級者の先生より、ちゃんとした先生に教わらないと駄目だわ」
と思うことでしょう。

しかし、〇〇批判者って自分の思い通りにならないから喚く子供みたいなのばっかだな…
曲がるボール批判（打てないことの言い訳）
１４ポンド以下批判（打てないことの言い訳。ついでに１５未満を批判するけど16ポンドには負い目があるｗ）
リスタイ、メカテク批判（打てないことの言い訳）
球速批判（打てないことの言い訳）
サウスポー批判（だったら左で投げろよｗ）
03593482012/03/02(金) 12:29:46.52ID:m4X7yOFa
>>358
例えで書いてる文章にツッコミですか…　
聞きたいのはA君の行為がスポーツとしてまともな行為なのか？
また、A君とB君の違いを一般の人がどう思うか？です。　
論点をずらさないで下さい。　
この問いに対し、論点をずらさないと擁護派は何も答えられないと言うのが真実ですか？

0360投球者：名無しさん2012/03/02(金) 12:51:49.51ID:evGEQKS/
おれはマイボールマイシューズにしてる理由は
レンタルの汚いのを使いたくないから
水虫うつるし、球なんか小便して手も洗わず出ていく男多いしなｗ
したがってリスタイはいらない
0361投球者：名無しさん2012/03/02(金) 14:59:06.74ID:UZQXOeGX
リスタイ批判してる人はどんどん進化するハイパフォーマンスボールの事はどう考えてるんだろうね？
実質的にはボールの性能も身体能力や技術を補助してると思うんだけど
メーカーの利益や何たらを理由にリスタイ禁止に出来ないって言ってる人がいるけど
むしろボールを統一球にしない方がその点では大きなウェイトを占めてる気がするんだよね
ポリやウレタンのボール１個だけを割れるまで使うって人がリスタイ批判するならちょっとは説得力あるけどな
0362投球者：名無しさん2012/03/02(金) 15:10:54.87ID:HdUfGTqF
>>361
0363投球者：名無しさん2012/03/02(金) 15:12:30.36ID:FKjE85aG
仮に今リスタイなるものが発明されてなくて
審査を受けたら絶対公式戦では使用不可ってなると思う
0364投球者：名無しさん2012/03/02(金) 16:55:46.13ID:pqIJulo9
ハイパフォーマンスボールだって擁護派のリスタイに対する意見と同じだろうに
お前らの言う回転も安定もない初心者がそんな球使ったって意味ないだろ
それに今はハイスコアゲームで戦うためのボールアジャストというのがスポーツとしての戦略を考える深みを持たせてる
まぁただ発達しすぎた球だと思う部分もあるし、規制するんであればそれでも構わないけどね

アマチュアで使ってる人を批判する気はまったくないが、プロ（さらに言えば男子）がリスタイを使うのはおかしいだろ
筋力がないなら鍛えればいいし安定しないなら投げ込めばいいしそれでもダメならボールを軽くすればいい
プロなんだからそれくらいの努力しろよって思うけどな

0365投球者：名無しさん2012/03/02(金) 17:13:11.19ID:DuYco+lj
プロだからこそ金を稼ぐために手段を選んでる場合じゃないでしょうに。

リスタイしたからって、安定する人もいれば、安定しないひともいると思うんだけど。


大部分のプロは、手首が折れちゃうからメカをするなんて人いないと思うよ。
0366投球者：名無しさん2012/03/02(金) 17:13:39.09ID:fptZosrr
サウスポーがずるいんじゃなくてレーン左半面を使うのがベストな人と
右半面を使うのがベスト人の人数が同じじゃ無いのが不公平だと思う派。
サウスポーの人も右側半面使って投げるなら条件は同じだと思う。
あとは１対１とかでも良いと思う。
スポーツは同じ条件で競ってこそ価値があると思ってる。
だったら左で投げろよ～は、だったらお前もルールを上手く使ってずる賢くやれよと
言われているみたいで正々堂々としてない気分になる。
実際Pリーグでもプロの解説者がオイル変化の少ない左の利点を生かして…と言っているのを
聞いた事があるので現状ルール違反では無いものの左右の人数が違うとやはり利点になるんだね。
ちなみにこれは試合で左に負けたからとかじゃなくてプロの試合を見学してて思ったことです。
個人的にはフレッシュレーンが苦手なので別にどっちでも良いが見てる側としては
チートを堂々としているような印象で面白く無いだけ。
0367投球者：名無しさん2012/03/02(金) 17:15:35.26ID:PpT0D/Rz
プロのする努力は勝つための努力だろw
自分にリスタイがあっていると思って、ルールでも規制されていないのならば使うべき
大会運営側が高速高回転の球投げないとスコア出ないようなコンディションにすればPBAみたいに自然に減るだろうけどな
0368投球者：名無しさん2012/03/02(金) 17:42:12.25ID:UZQXOeGX
格好悪いと言う理由でリスタイ批判してる人は問題外だな
一流アスリートが格好を気にすると思うか？
格好を結果と同じくらい重要視してるアスリートは
俺の知ってる限りでは野球の新庄くらいだけどな
リスタイ使わない一流のＰＢＡ選手でも
使った方がスコアを出せると思えば使うと思うけどな
0369投球者：名無しさん2012/03/02(金) 18:04:07.66ID:DP2N2I4v
私は、かっこいいと思うけどな。
特にメカテクは、パンキッシュで最高。
つけてる人は、みんなかっこいいからつけてるんじゃないの？
0370投球者：名無しさん2012/03/02(金) 18:09:54.38ID:JTV086JN
リスタイおじさんは上級者スレへ行け
0371投球者：名無しさん2012/03/02(金) 18:13:42.40ID:n5/QHNsm
せんせー>>262君のせいで質問スレとして機能しなくなりましたー
>>262君はメカテクおじさんに謝ってくださーい
0372投球者：名無しさん2012/03/02(金) 18:19:42.72ID:UZQXOeGX
俺はリスタイ使ってないけどな
0373投球者：名無しさん2012/03/02(金) 19:14:33.56ID:pqIJulo9
安定しない人はメカを使わないし、安定する人はメカを使うから安定するってことじゃん
勝つための努力っていうけど、その結果メカを使用しているということはメカがなかったら勝てないってことなんだろ？

勝ちに徹する姿勢としてストレートボール投げるとか裏に投げ続けるってのならわかるけど
メカテク使うのはただの甘えだろ

0374投球者：名無しさん2012/03/02(金) 19:18:56.64ID:v39AFN0l
>>373
もはや全く反論になってないぞw
自分の書いた文章３００回くらい読み直してから戻ってこいよ
0375投球者：名無しさん2012/03/02(金) 20:07:58.13ID:GmR4frK4
よく見たら、時間がずれてるし。
誤爆じゃねえだろｗ

最後に投稿してから１時間後に２つ連続投稿されてるし…。
３４４が犯人なんじゃねえの？

いち早く誤爆発言した奴がそうとうあやしい。
リスタイおじさんｗ　
そういうのなしにしてくんないかなぁ。

0376投球者：名無しさん2012/03/02(金) 20:12:44.93ID:c+M1o0qr
リストラのタイミングとメカニックのテクニックがどうしたって？
0377投球者：名無しさん2012/03/02(金) 20:27:04.04ID:v39AFN0l
>>375
アホは大人しくROMってる方が良いぞ
どうやってIDまで偽装するんだよw
0378投球者：名無しさん2012/03/02(金) 21:55:59.21ID:GmR4frK4
アホだというなら、一目で誤爆だと気がついただろうに
なんで誤爆と書いたんだ？ん？
0379投球者：名無しさん2012/03/02(金) 21:57:29.21ID:GmR4frK4
誤爆じゃないと気がついただろうにだなｗ
0380投球者：名無しさん2012/03/02(金) 22:10:56.33ID:v39AFN0l
>>379
お前は何を言ってるんだ？
同じ板の別スレに同じIDで同じ内容の書き込みがあったら誤爆しかないだろ
あと、何でボールスレってわかったは、少し前のレスに誤爆した本人がボールスレにコピペしたやつ誰だ？
とかアホな事書いているからだよ
0381投球者：名無しさん2012/03/02(金) 22:59:44.43ID:GmR4frK4
コピペされたＩＤとここに書き込んでるＩＤは同じＩＤじゃないんじゃし…。
ＩＤがの違い。それがアホ呼ばわりした。あんたの根拠だろ。
久しぶりの書き込みでそういうとこ曖昧だっただけですが…。

俺がミスして、違う掲示板に投稿したんだったら同じＩＤじゃないの？
あんたが、ＩＤ違うから犯人じゃないいうようにね。

なのに誤爆だと書き込んだのはあんたでしよ。

ＩＤが違うから犯人じゃない
という根拠だろよ。

アホといえるほど利口なら意味が分かるんじゃないのかな？
0382投球者：名無しさん2012/03/02(金) 23:46:51.03ID:8DXrgPQJ
必死だなｗ
0383投球者：名無しさん2012/03/03(土) 00:29:39.22ID:ng3Sp1DY
だろ？寝るわｗ
ＩＤ変わったかな？
03843482012/03/03(土) 01:03:06.56ID:/+AHx1fI
>>373
少なくともリスタイ派もスポーツとしてはおかしいと感じているみたいですよ。
因みに>>348の問いを自分のまわりのレジャーボウラー(知人や同僚)などにもしてみました。
ちゃんとメカテクの説明もして感想を聞いたところ、やはり予想通り
「それはA君は卑怯だろ」
「それはスポーツじゃないだろ」
全員がこの感想でした。

一般の人に聞いたらこうゆう結果になる事はリスタイ派も分かっていたはずです。　
だからこそ触れる事を避けたのでしょう。
0385投球者：名無しさん2012/03/03(土) 02:01:23.04ID:QXim5VpJ
勝つためには、嫌でもリスタイを付けて打たなきゃなんない人もいるんでしょう。
競技者なら、ましてプロなら尚更に。ルール上問題ないんだし。

でも、一般人から見るとやっぱりひ弱に見えてしまう。
というか、素人なら「あんなのしないといけないの？」と思う。
だから、分りもしないのに、この野郎、となるんじゃないすか。


0386投球者：名無しさん2012/03/03(土) 02:29:00.63ID:EfDnlV9q
くだらない議論が続いてるから、リスタイ引っ張りだしてきて素手とリスタイ装着で投げ比べてみたわ
結論から言うと、リスタイ批判者はやっぱ下手糞なだけじゃね？と思う

参考までに、右投げ2ゲームずつのおよそ平均値
素手、１７枚、スパッット通過１０枚、球速２６でポケット
リスタイ（プロリスト）、１５枚、スパット通過１０枚、球速２４でポケット
リスタイ（マルチリスト）、１７枚、スパット通過１０枚、球速２３でポケット
明らかに素手のほうが回転掛かったわ。むしろリスタイだとロールアウトしちまう。スピードも乗せにくいし
俺は一時期リスタイつけて投げてたけど、あくまで工夫の一つに過ぎなかったな
メカテクに至っては、逆に手首痛めたから即封印した。
所詮本質とは関係ない道具だし、使いこなせる人は使う。素手がいい人は素手で投げるだけ
ましてや自分本位で何かを批判しちゃだめだろ

>>384
君の脳内同僚ならそうだろうね。稚拙な作り話にしかみえんよｗ
本当の一般人のサンプルが欲しけりゃうちの職員とアルバイトに聞いてもいいけど？
１０人くらいで良けりゃ１日で。
それでこのくだらない議論を終わらせてくれるならやってもいいけど
0387投球者：名無しさん2012/03/03(土) 02:59:19.98ID:E3bvoMUG
何のためにリスタイを使うのか？って所に答えがある気がする
0388投球者：名無しさん2012/03/03(土) 03:37:59.57ID:T9pqa6Kr
練習すれば必要ないものを使用して
その分の練習は放棄してるってことは確かだもんなあ。
たとえば野球のピッチャーが直球150km出せるギプスを使用してて、
でもピッチングの本質は配球や駆け引きなど別のとこにあるって言われてもねえ。
0389投球者：名無しさん2012/03/03(土) 05:16:17.17ID:pBlh4R7M
つけただけでパワーアップとか、メカテクに夢見すぎ。
パワードスーツじゃないんだからさ。
自分で試してみれば、すぐ分かることなのに。
0390投球者：名無しさん2012/03/03(土) 05:39:57.90ID:T9pqa6Kr
使いこなすのも技術？素手で投げる練習を放棄してんだからそれぐらいｗ
0391投球者：名無しさん2012/03/03(土) 07:21:27.85ID:l7+xbC80
メカを否定する人は、メカがそんなにすごいものだと思ってるの？
一番のメリットは投球の再現性を高められるって所だろうね。
メカや、リスタイしてる人が練習しない？
いやいや、すごい努力してるひともいるよ。
そういうひともひっくるめて否定するのはどうかと思うよ。
0392投球者：名無しさん2012/03/03(土) 07:24:31.99ID:VTFO/5an
>>387
その通り。誰もそれに答えてくれない。
狭い世間のサンプリングなんかより、使いこなせる人にとってのメリットって何すかね。それが聞きたい。
0393投球者：名無しさん2012/03/03(土) 09:00:30.15ID:X+lhQI3f
メカテクおじさん練習しろ
上級者すれいけ
0394投球者：名無しさん2012/03/03(土) 10:04:53.78ID:YuXD1G/H
くだらんスレになったもんだ
0395投球者：名無しさん2012/03/03(土) 14:15:57.26ID:bNSy1M5l
リスタイ派からはそれほど有利ではないという言葉ばかり目立つけど
んならみっともない分無しのほうがいいんじゃないの？って
単純に思うんだけど、違う？
0396投球者：名無しさん2012/03/03(土) 14:24:19.51ID:pBlh4R7M
だから、かっこいいからつけてる、って言ってるでしょ。
何がかっこいいかなんて、人それぞれなんだからさ。
一番みっともないのは、人のかっこうに文句つける人だと思うよ、
0397投球者：名無しさん2012/03/03(土) 14:32:01.89ID:DzM5VHnB
初心者がメカテク着ければアベレージがすぐあがる事実。
まさに補助具の恩恵がある。
素手で練習してアベレージをあげた人のほうがスポーツマンとして、
すごいと思う。
0398投球者：名無しさん2012/03/03(土) 15:00:35.44ID:iBEVEdBk
安定するからメカテクで、変なフォームのまま固まってる人は多いよ。
素手は良くも悪くも自由が利くから試行錯誤して、遠回りしながらも、良い投げ方を見つけれる。
ほんのちょっとしたリリースの違いで、ボールの動きは、かなり変わるからね。
0399投球者：名無しさん2012/03/03(土) 15:39:01.75ID:8bmNoA8c
>>388
そんなギブスがあったとして野球のルール上は使っても問題ないのかな？
１５０㎞/hと言うところが中途半端だけど
それが１６０㎞/h以上出せてコントロールや変化球のキレも増すような代物ならば
ルール上問題がなく、それを使うことによるデメリットがないか
デメリットがあったとしてもそのデメリットを補って余るほどの成果が見込めるのであれば
ＭＬＢの一流ピッチャーでも使うと思うよ
むしろ使わなきゃ時代遅れの化石扱いされるんじゃない？

まぁ、今のリスタイにそこまでの性能もなければ
使う人によってはデメリットの方が大きくなる可能性があるから
例え自体が稚拙で論理的じゃないけどな

スポーツは勝ってナンボだろ？
どれだけ鍛えて練習して高回転の強いボールが素手で投げれるようになっても
リスタイ付けた高齢者や初心者に負けてたら
リスタイ否定派のなんちゃって美学なんか意味ないんじゃないか？
勝ちに徹しない持論はいくら吐いても愚論に過ぎないんじゃないか？

と俺は思う
0400投球者：名無しさん2012/03/03(土) 17:17:46.30ID:ng3Sp1DY
リスタイおじさんの敵にされ、コピペされてびっくりした被害者ですが…。

リスタイ否定派の人たちの多くは、あまり真剣にボウリングしたことないんじゃないかな？
仕方ないけど…。

例えば、ムキムキの青年がコンベンショングリップで12・13ポンドのハウスボールを
ビュンビュン振り回してピン前30キロ以上で投げていたとして…。つまりリスト力が十分強い…。

15ポンドのマイボールを作って、ボウリングをはじめました。

はじめスピードはあるが、回転も８回転くらいで遅いレーンで５枚平行ラインでポケットがやっとの状態。
速いレーンのコンディションだと全然曲がりが足らない状態でした。

そうか、カップすればとがんばってみるが、離すところでボールが離せず、手首に激痛がはしり。
しばらく投球不能状態…。軽い腱鞘炎。

手首を痛め、リスタイに関心を持ち使ってみるが、もともとコンベンショングリップのつまんで投げることに慣れている手首は
リスタイに拒否反応して使いにくい。

つまり、ちょっと手首を鍛えたからといって、リリース直前まで手のひらがボールにくっついてカップしているような
リリースでボールを投げることはできない。

できるようになるにはスパン、サムとかいろいろな調整も必要だし、いろいろ教えを請い相当練習の必要がある。

ハウスボウラーは、オールブロークンリストとでもいうか？、親指が下に向いたままつまんで投げている。
手首がスイングの間ずっとカップと逆に向いているのが当たり前でそれが自然。（はちゃめちゃ２フィンガー以外）

リスタイはちゃんとその辺を理解してないボウラーには使えない。

だから、初心者がリスタイつければすぐ、とんとん拍子に上達してってわけにはいかない。
っていうか、使ってみれば分かる。

ボウリングの投球を理解した上で使って、慣れると武器になるわけであって、
一般ボウラーがメカテクして投げたら、そうとうな違和感で回転とかの問題でなく、
異常を感じて捨ててしまうに違いない。

やらないと分からないことって多いんだよね。
誰かに借りて投げて見てください。また違う意味で賛否両論です。
0401投球者：名無しさん2012/03/03(土) 18:15:47.39ID:/+AHx1fI
>>400
何が言いたいのかさっぱり分からん。　
まぁ使い方一言付け加えるだけでド素人が簡単に上達しますよ。　
0402投球者：名無しさん2012/03/03(土) 18:42:04.26ID:l7+xbC80
ど素人が簡単に上達する訳ねぇだろ。
メカを長年使ってもど下手くそがどれだけいることか。
ボウリングに一番大事なのは何かわかってねぇ発言だな。
再現性とコントロールだよ。
回転数が上がっただけでアベレージが簡単にあがる訳ねぇだろ。
いい加減なこと書くんじゃねぇ。
0403投球者：名無しさん2012/03/03(土) 18:43:11.45ID:tZC9KK43
何が言いたいのかいまいちパッとしないけど

＞できるようになるにはスパン、サムとかいろいろな調整も必要だし、いろいろ教えを請い相当練習の必要がある
これを努力と言わずして何を努力って言うの？これを放棄してメカテクに慣れる訓練をするのがボウリングの努力なの？
怪我をしたなら次は怪我しない投げ方を身につければいいし、周りから一から教えてもらって基礎を固めればいいだけだろ

ムキムキの青年が、でごまかしてるけど要は素手では投げられないからメカテクに頼ったってことじゃん
センスがなくて向上心もないやつにとってリスタイは心の柱なんだろ、だから批判されると真っ赤になっちゃう

0404投球者：名無しさん2012/03/03(土) 19:07:15.66ID:ITMMT9Fj
メカテク否定派だけども馬鹿にすることはないな

それよりも適当な知識で投げ方や骨格を考えないめちゃくちゃな調整のヤツが意外と多い気がする
どんな道具でも、その人に合わせてしっかり調整しないと意味ないよな
負傷したらメカテクの是非以前にボウリングどころではないことに・・・

もっとも素手投げでも握力に任せたカップだけでは腱鞘炎になったりするから
どちらもちゃんとした人に教わったりすることの方が一番大事だと思うのだが・・・
怪我したら元も子もないぢゃん
0405投球者：名無しさん2012/03/03(土) 20:53:41.01ID:fiGwwRCz
>>391
> 一番のメリットは投球の再現性を高められるって所だろうね。

>>402
> 回転数が上がっただけで

というメリットがあるから、

>>399
> リスタイ付けた高齢者や初心者に負けてたら

負けちゃったりすることがあるんでしょう。
だから、競技性の高い試合では、禁止すべきと私は思いますが。
センターやシニアの大会ならいざしらず。

とはいえ、現実的にプロの試合でも禁止されていないのは、
１．用具メーカーの圧力
２．素手投げの技量が高まれば、リスタイ装着者に負けない
等の理由があるからでは。
0406投球者：名無しさん2012/03/03(土) 20:55:54.45ID:/+AHx1fI
>>402
何も付けてない時と比べたら格段に上達しますよ。
器械で誤魔化してる分だけ確実に良くなります。
それを上達と言うのかインチキと言うのか知らないけどw
0407投球者：名無しさん2012/03/03(土) 21:32:39.70ID:ng3Sp1DY
被害者ですが。
リスタイ否定の立場をとっていますが、否定の意味は405さんと同じなので、
リスタイおじさんはリスタイ使って、同じアベの使ってない人よりハンデがあると思っていますｗ
使わなければ、アベ１０くらい落ちるでしょうね？そう思って謙虚に接してほしいです。

402さんが怒り心頭のようですね。ボウリング理論にすごく自信がありそうですね。
再現性とコントロールと安定性とレーンアジャスティングと変化対応、回転軸の調整能力、スピード調整力…。
口では何とでもいえますよね。

何かあっと言わせる理論を展開して聞かせてくださいよ。
左利きと右利き不公平性についてとか…。
それぞれ、言い分があると思いますよ。

何年もアベ１８０前後の回転職人に当てはまる人たちが、うちのセンターにも何人もいますよ。
両手投げもいますし…。回転が速いだけじゃ、スコアにならないといいたいわけですよね。
0408投球者：名無しさん2012/03/03(土) 21:34:09.65ID:TQFmbIPd
装着するだけで格段に上達、麻薬みたい。
0409投球者：名無しさん2012/03/03(土) 21:53:15.77ID:YuXD1G/H
おれはリスタイよりもボール変えるほうが違和感ある
なんだよスペアボールって
使う球は一個にしやがれ
0410投球者：名無しさん2012/03/03(土) 21:54:50.56ID:dI07/05r
逆にリスタイの着用を義務化すれば良いんじゃないか？
そうすれば嫌でも平等になるんじゃないか？
俺は面倒くさいから嫌だけど
0411投球者：名無しさん2012/03/03(土) 22:15:16.72ID:pBlh4R7M
ここに、実際にリスタイでアベ10上がった人いるの？
私は、つけてもつけなくても全然変わらないんだけど。
もしかして、これが今はやりの「ステマ」ってやつ？
0412投球者：名無しさん2012/03/03(土) 22:20:51.11ID:rsge7mCt
いつの間にリスタイスレに
0413投球者：名無しさん2012/03/03(土) 22:33:38.48ID:dI07/05r
リスタイ否定派の理屈が情けないよね
ボウリングを極めた場合、素手の方が有利だからリスタイを否定するって言うならまだ納得できるけど
素手が不利になるからリスタイ使うのは卑怯だみたいな理由で否定するのはただの負け惜しみじゃない？
否定するなら勝ってから素手の優勢を示した上で否定しようよ
負けた奴がいくらわめいたって負けは負け
結局は勝った奴が正しいんだよ
0414投球者：名無しさん2012/03/03(土) 22:37:35.64ID:0uI8fkNE
リスタイやメカテクが駄目なら
理屈としてスペアボールやテーピングも
駄目ということになるよな
0415投球者：名無しさん2012/03/03(土) 22:42:18.88ID:TlSyMMl+
メカ使って投球の再現性高めるのが許されるなら
こういうの使えば医院で内科医
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/k/u/r/kurashikiasobiba/hairanndobo-ru3.jpg
0416投球者：名無しさん2012/03/03(土) 22:44:56.29ID:TlSyMMl+
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/j/fukushihatumeihin_clamp7910
0417投球者：名無しさん2012/03/03(土) 23:32:19.86ID:CXdvojNv
使うにしろ使わないにしろ
スコアが打てればおk
道具に文句言ってる奴は
やる資格がないと思うんだが…
実際使っていいからメカとかはあるからな
0418投球者：名無しさん2012/03/04(日) 00:42:05.77ID:eB+zRKkP
こういうミスもあるんですね
ttp://ameblo.jp/nanairo-ball/
0419投球者：名無しさん2012/03/04(日) 03:00:08.76ID:XHXgJUqr
メカつけて上手い人はそこそこいるけど、
その中に他のスポーツでも活躍できそうなやつはいないよな。
ルールでOKなんだからつけててもいいとは思うけど、
そんなみっともないのつけてまでスコア上げたいのかーと哀れに思う。
0420投球者：名無しさん2012/03/04(日) 07:03:32.06ID:cVmonuYY
ひとこと
リスタイみっともない
肉体的な補助具使うなよｗ
0421投球者：名無しさん2012/03/04(日) 07:09:25.23ID:C8/jggI3
リスタイやメカテクは十分格好良くて見えて疲労が軽減出来そうで便利だと思って買うんだが
ボール構えるだけで手首か指が痛いし手首が動かせないので
結局スピードも回転も転がりも全てが低下するマイナスハンデの道具でしかない。
みっともないと思わないがあんな投げにくい状態でそれでスコア上がるのだろうか？
0422投球者：名無しさん2012/03/04(日) 12:52:34.46ID:WiOecu9w
>>415>>416
あれでちゃんとしたスコア出せるならそれはそれで凄いと思うけど

リスタイ否定派の諸君、負け惜しみはやめたまえ
所詮スポーツは勝負の世界
ルールの範囲内ならどんな手を使っても勝った奴が正しいんだよ
そんなに納得いかないなら
ルール改正しない各ボウリング団体に抗議すれば良いだろ
まぁ、本当に実力のある奴は相手がリスタイ使おうが何しようが
勝てる自信があるからそんなことしないだろうけどね
自分が相手以上に打てる力があれば相手が何しようと関係ないだろ
違うか？
0423投球者：名無しさん2012/03/04(日) 13:12:22.60ID:AWjWFMU0
使おうと思えば誰でも使えるわけだからルール的には公平と言える。
禁止した場合、みんなが使えなくなるわけでこれも公平。要するにどちらでも可。

非力な人が強力な手首絞め金具を使うと、
他の非力な部分（指や肘）に負担がくるので気をつけてね。
それから、弊害としてメカテクをカップに固定してる人に見られるが
メカテクによりオーバーターンさせられて、スピナーになっている人が多いね。
サムがぬけすぎるようになり、スピード不足になっている場合もよく見かける。

「手首は真っすぐにしないとだめ」という前近代的な考えの教え魔により、
リスタイを半強制的に勧められてしまう初心者も多いのではないかしらん。
0424投球者：名無しさん2012/03/04(日) 15:44:22.91ID:tStKW+4R
もうさ、批判してる人は好きなだけ批判してればいいよ。それでも、リスタイしてる人はいなくならないから。
だって、反則でも何でもないし、批判派の意見聞いても納得させられること言ってないし、説得力も皆無だもん。
自分は素手で努力してるからとか、単なる自己満足の極み。
0425投球者：名無しさん2012/03/04(日) 17:33:52.05ID:eWiOOHtl
ローダウン用メカテクの試作品があるよ。スイングのバックからリリース直前まで
マイナス１５度で手首をコックしている、つまり抱え込める状態から人差し指に力を
入れることではずれ、今度は一気に手首が折れる状態になる。
問題は耐久性。８ゲーム目に壊れた。
0426投球者：名無しさん2012/03/04(日) 20:27:35.33ID:lF9yCIhq
>>425
メカテクのVA-5じゃ、だめなの？
スプリングを一番弱いのにして一番後ろに下げれば、ブロークンリスト作れるよ。
0427投球者：名無しさん2012/03/05(月) 01:07:09.64ID:rUgp2KGX
ブロークンリストが炸裂するよ！
0428投球者：名無しさん2012/03/05(月) 07:48:20.89ID:Wch9+4JA
セガールにやられる雑魚はよくブロークンリストされてるなw
0429投球者：名無しさん2012/03/05(月) 11:29:25.96ID:MGjvZ4pz
元気なブロークン・リスト
0430投球者：名無しさん2012/03/05(月) 11:42:01.15ID:lx6h6hs7
指の穴の距離を長くすれば回転数って上がりますか？
0431投球者：名無しさん2012/03/05(月) 12:22:13.76ID:g1thjpXd
リスタイ擁護派は何も分かってないな。　

「リストに弱点がある」→「じゃあ器械の力で弱点を克服しよう」
この考えがスポーツとして正しいかどうかが問題なんだよ。　

見た目がみっともないのはどうでもいい。
何よりみっともないのは鍛える努力もせず器械でなんとかしようとするその精神。

この話からは逃げるように論点ずらして誤魔化してばかりじゃないか。　
その辺りにも擁護派の汚い精神がよく現れているな。
0432投球者：名無しさん2012/03/05(月) 12:38:05.49ID:g1thjpXd
例えるならマラソン大会に自転車で参加するようなもんだろ。　

で、こう言い訳する
「自転車の奴より早く走れば問題ない」
「自転車より遅い奴の負け惜しみ」

馬鹿じゃねぇの？そいつより早い遅い関係ないだろ。そいつの存在自体が問題なんだろ。　

ルールに「自転車禁止」と書いてなければ　
「ルールで禁止されてないから問題ない」とか言うんだろ。　
それ以前の問題だろ。

そして自転車の優位性を追及されると急に自転車乗れない人を演じ　
「あんな二輪の不安定な乗り物じゃ俺はまともに走れない」
「自分の足で走ったほうがよっぽど安定する」
と、言い始める。

どこまで汚い精神してんだよ？
0433投球者：名無しさん2012/03/05(月) 13:05:25.37ID:3SrfWbED
リスタイ否定派のひとは、リスタイをはめている理由を勘違いしている。
リストが弱くてしてるのは初心者くらい。リスタイつけて、ストライクバンバン出すような人って、大抵リスタイ無しでも投げれるもんだよ。
Pで言うなら、片井や佐藤、中谷優子さんもどっちも投げれたなぁ。
他の人の外した投球は見たことないけど、投げれると思うよ。
0434投球者：名無しさん2012/03/05(月) 13:08:36.49ID:PrlLhWad
「ルールで認められてるんだから問題ない」「結局は打ったもんが勝ち」
ごもっともなんだけどさ。そんなルールがまかり通ってること自体が
ボウリングの競技性を貶めているっていう現実を問題視するべきじゃないかな。
アマチュアやシニアがエクササイズに用いるのはかまわんと思うけど、
トッププロがしのぎを削る大会ではそろそろ禁止の流れでいいと思うんだけど。
0435投球者：名無しさん2012/03/05(月) 13:57:42.45ID:pSqWm+Qm
プロがリスタイ使ってるのは、スポンサーからもらえるお金のためでしょ？
>>433さんが書いてるように、スコア上げるためじゃないよ。
リスタイでスコア上がるんなら、全員使ってるって。
それこそ「勝ってなんぼ」のプロなんだから。
0436投球者：名無しさん2012/03/05(月) 14:04:26.51ID:KAsP4SQJ
でもリスタイありきのフォームの人を見てるとなんだかなーと感じるし、リストアクションがコントロールなり球威なりに影響を与える要素なのにそこが簡単に補助できたら本当の意味で実力の差がつけられないんじゃないと思ってしまう。
説明下手、スレチでごめん。
0437投球者：名無しさん2012/03/05(月) 14:45:41.15ID:7ZVIGvPU
またリスタイ否定派が吠えてるな
リスタイ使用者がリスト弱いって決めつけてるバカも居れば
マラソンに例えてるバカも居るし困ったもんだな
と思ったら同じ奴じゃねぇか

自転車使っていいマラソンなんてある訳ないだろ
例えあったとしても自転車使わない奴はただのバカだろ
コースに凄い上り坂とかがあって自転車使った奴は足が地面に着いたら失格とか
自転車使用者が完走するのが難しいルールなら
競技性は別としてちょっと面白い気もするけど

俺はリスタイ使ったことないからリスタイにどんな利点があるか詳しくは分からないけど
リストが弱いから使うなんて人は一握りなんじゃないかなぁ
力みによるブレを少なくして再現性を高めようって人が多い気がするけどなぁ

>>434
そう思うんだったらルール改正に向けて努力して下さい
リスタイ使用者がトップなのは女子くらいだし女子は使ってる人のが圧倒的に多いから
まず無理だと思うけど

昔Ｆ１でターボが使用禁止になったみたいに
使用者がビッグゲームやパーフェクトを連発して
素手では到底成しえないような記録を打ち立てて
上位を独占してしまう程のリスタイが開発されたら禁止されるかもね
0438投球者：名無しさん2012/03/05(月) 15:20:42.94ID:CylxAGSc
>>432
>>例えるならマラソン大会に自転車で参加するようなもんだろ。
　
リスタイすると、自走と自転車ほどの差異が生まれるとでも思ってるの？
そんなに痛い目にあった？
もしかして、過去にリスタイ装着者にけちょんけちょんにやられた経験が言わせてる？
それはリスタイは関係なく、実力差なんじゃないかとは思わなかった？ｗ

道具に頼らず、その道具を使うのと同じくらいの能力を自力で身につけようとしている
っていうのは、素晴らしいことだと思うよ。そう自負もしてるんでしょ。だったら堂々と
してればいいじゃない。
自分がそうだからってそうしてない人を貶めるなら、その精神の方が汚いよ。
なぜそんなに撲滅！撲滅！と必死なのか。
リスタイしようがしまいが、ルール上問題ないしどっちでもいいわ。俺はしないけどね
じゃなぜダメなの？　そう言えないところが、結局負けるからでしょ？に繋がるんだよ。
0439投球者：名無しさん2012/03/05(月) 15:48:17.03ID:pBObxn97
男子は回転をかける投げ方が周知されるようになって完全に回転をかけることが美学になってきたもんな
だから若いやつでもおじいでもメカテクを付けるという選択肢がなくなりつつある
女子に限ってはメカテクがなくなることはルールで禁止されない限りないだろうけど
男子の中ではこれからリスタイはトレーニンググッズになってくるんではなかろうか
ローダウン専用のメカもローダウンの感覚をつかむにはいいだろうしね、使ったことないけど

リスタイとは関係ないんだけどさ
何月号かは忘れたけどボウリングマガジンに人差し指と小指につけるグリップみたいなのが広告であったんだけど
あれも補助具としては度が過ぎてはないかなと読んだときに思ったわ

現状、リスタイ議論はルール改正に頼るところが大きいと思う
ただプロスポーツにおいてルールってのは基本スポンサー様のためのモノだからね
ボウリングというスポーツがメーカーだけでなく外部の業界のスポンサードで成り立つようにでもなれば
彼らの発言云々でルールなんてどうにでもなると思うよ

だからこそ、こんな閉鎖的な業界を私費で応援してくれようとしたD○Cを追い出したあの方の責任は大きいと思う
今となっては追い出しすぎてプロ協会がひとりぼっちになってしまったのが笑えるけど

0440投球者：名無しさん2012/03/05(月) 16:14:12.66ID:7ZVIGvPU
リスタイ否定派は器械に頼るのはスポーツとしてどうなんだ的な発言を良くするが
相手がルール違反してる訳でもないのに潔く負けを認めないのはスポーツマンとしてどうなんだ？
一流のアスリートが道具云々を負けた理由にすると思うか？
0441投球者：名無しさん2012/03/05(月) 16:21:56.00ID:g1thjpXd
>>433>>437
論点ずらしてごまかす卑劣な馬鹿擁護派への対策の一つとして「弱点」と書いたんだが。　
リストの力が弱くてカップ出来ないのが弱点の人もいれば
リストが原因で再現性が下がるのが弱点の人もいるだろうな。　
その他数多くのリストが原因の弱点があるだろうな。
0442投球者：名無しさん2012/03/05(月) 16:55:40.45ID:ra5mQ2qH
マラソンに例えると、靴を履くか履かないか、かな。
選択は自由だし、足を鍛えれば履かなくても問題ない。
0443投球者：名無しさん2012/03/05(月) 17:17:31.95ID:xtIMI53y
リスタイかっこ悪い
0444投球者：名無しさん2012/03/05(月) 17:29:42.81ID:7ZVIGvPU
>>441
まぁ、言ってる事は間違ってないんだろうな
リストを固定する事で何らかの弱点を克服してるんだろうからな
ただ言い換えればお前はその弱点を克服出来てないから
リスタイ使用者に負けるんだろ？
弱点があるのは一緒じゃないのか？
それを道具で克服するか技術や身体能力で克服するかの違いだろ
ルールの範囲内ならそんなのは自由だろ
数ある選択肢の中で自分が勝てる方法を選択するのが賢い戦略じゃないのか？
勝つためにやってるんなら
素手に拘っていつまで経ってもその弱点が克服出来ないのは戦略としては間違ってるんじゃないか？

他人のやってる事を否定するなら
まずはお前がその弱点を克服して勝てるようになってからにしろよ
まぁそうなれば他人がどんな道具使おうがどうでも良くなってると思うがな
0445投球者：名無しさん2012/03/05(月) 17:41:40.18ID:6oqZOazf
ｶｺﾜﾙｲ
0446投球者：名無しさん2012/03/05(月) 17:46:04.38ID:SnhDhJ+9
444さん
リスタイ使用者でリスタイを擁護してる人なのかは、わからないけど…。
いつもはき違えてることがある。

未使用者でリスタイを使っている人に勝てないから、リスタイ使用者にリスタイは卑怯だ！！
といっているリスタイ否定派の発言者は一人もいないんじゃないかな。

負け惜しみだろ！とか言ってもだめ。何に負けたか意味不明だし。

リスタイ擁護派がそういう発言してるとこのどうどう巡りは終わらない。
0447投球者：名無しさん2012/03/05(月) 18:05:16.76ID:7ZVIGvPU
>>446
俺はリスタイ使わないけど

リスタイ否定派は自分の都合の悪い事は見えなくなるのか？
リスタイ否定派の意見は
リスタイ使用→初心者でも簡単に回転上がってスコア？
リスタイ使用者→手首が弱くても鍛えようともしないからスポーツじゃない
なんて意見ばかりだろ

このスレを１から読んでみな
0448投球者：名無しさん2012/03/05(月) 18:21:12.48ID:SnhDhJ+9
時間がないから簡単に書く。
誤解をしないでほしいんだけど…。

>リスタイ否定派は自分の都合の悪い事は見えなくなるのか？
>リスタイ否定派の意見は
>リスタイ使用→初心者でも簡単に回転上がってスコア？
>リスタイ使用者→手首が弱くても鍛えようともしないからスポーツじゃない

上の誤解を400で否定派の立場の俺が擁護側を擁護するきっかけをつくったんですが。

誰かマメな人が、擁護派が書いた発言で否定派がひていできない不都合は発言と…。
否定派が書いた発言で擁護派が否定できない不都合な発言を抜き出してまとめれば…。
不都合な真実がみえてくるのかな？

そういうことで…。
0449投球者：名無しさん2012/03/05(月) 18:28:15.39ID:pSqWm+Qm
なんか、リングにかけろのパワーリストを思い出しちゃった。
ボクシング部の先輩（だっけ？）が、パワーリストのせいで負けた
とか言い出して、無理やりはずさせちゃう話があったよね。
0450投球者：名無しさん2012/03/05(月) 18:53:28.54ID:3SrfWbED
リスタイ否定派の人は、リスタイしてる人で、この人すげーなぁって思える人に出会ったことないのかなぁ？

ボウリングってさぁ、いかに連続ストライクを出すかが肝心でしょ？
で、連続ストライク出せるラインを投げ続ければいつかはストライク途切れるけど、そういうときにスパッとストライクを持ってこれる人ってすごくない？
これができる人は、メカだろうが素手だろうが尊敬できるんだが。
松永を卑怯だと思うか？俺にはすごいとしか思えないよ。
あれはメカを着けてるから出来るってもんじゃないんだよ。
0451投球者：名無しさん2012/03/05(月) 19:00:57.31ID:Wch9+4JA
>>450
わかる。
結局はメカテクとかリスタイとかは微々たる存在なんだよな
0452投球者：名無しさん2012/03/05(月) 19:28:12.70ID:Il09RlYV
リスタイを擁護するつもりはないけどリスタイ否定派は否定する

確かに補助具ではあるがルールで許されている以上
その範囲内でスポーツしてる人に文句言うのはおかしいと思う
そんな人こそスポーツやる資格ないと思う
ルールが気に入らないならリスタイ使用者じゃなくルールを作った側を否定すればいいと思う

俺はリスタイ使おうと思ったことないけど
リスタイ使ってるからってその人が格好悪いとも思わないし
実力がないとも思わない、それがその人の実力だと思う
リスタイ使えばスコア上がる人も居るだろうけど
その人が使わなければ使わない結果がその人の実力だと思う

ちょっと分り辛い文章になってしまったけど
賢明な人になら理解してもらえると思う
0453投球者：名無しさん2012/03/05(月) 19:59:16.46ID:qu/PEbhE
女性や老人やガリガリひ弱が腱鞘炎防止ならまだしも、
ムキムキな青年やガタイのいい中年がメカテク付けてるのは、珍百景認定ものだよW
0454投球者：名無しさん2012/03/05(月) 20:21:17.26ID:pBObxn97
ちょっと気になって日本ボウリングルールざっと見てみたけどリスタイのことなんて一言も書いてないんだな
障害を持つ人のための医療的補助具は掲載されてたけど
プロの規定の方には書いてあるのかな？

擁護派の人の意見だと禁止されてないからいいじゃん
否定派の人の意見だと認められてないモノを付けるな

ってことになっちゃうけど、やっぱりこれって完全にルールとして欠陥があるよね
丸山Pにでも聞いてみると面白いかも
更に言えば、擁護派の人もわざわざ高い金ださなくても自分で作っちゃって良いってことなんだろうな
メカじゃなくていいなら木の板を手首に固定しても良いだろうし

0455投球者：名無しさん2012/03/05(月) 20:33:41.21ID:Tg+i6yZA
というか、自称中級にもなって、まだメカテクずるいとか言ってる時点でダメダメな気が、、、
0456投球者：名無しさん2012/03/05(月) 21:13:16.21ID:eFrwWOZs
>>440
＞リスタイ否定派は器械に頼るのはスポーツとしてどうなんだ的な発言を良くするが
＞相手がルール違反してる訳でもないのに潔く負けを認めないのはスポーツマンとしてどうなんだ？
＞一流のアスリートが道具云々を負けた理由にすると思うか？

思うね。と、言うかあっただろ。
SPEEDO社の水着「レーザー・レーサー」問題とか
「あの水着に負けた」「あの水着を着なきゃ勝てる訳がない」と多く選手が発言。
そして多くの選手が現在契約しているメーカーの水着を着用せずSPEEDO社の水着を着用。


>>450>>451
＞一方で、この水着は着用したすべての選手で効果が得られるわけではない。
＞その締め付けの厳しさから、却ってタイムを悪くする選手もいる。その代表例が柴田亜衣である。
＞アテネオリンピック800m自由形金メダリストの柴田は「arena」（デサント）と契約しており、
＞また、この水着をテスト着用して出場した大会における記録はいずれも平凡なものであったため、本番では着ない意向を示していた。
＞その後、多くの選手が方針を転換しこの水着の着用を表明したため、結局柴田も本番で着用した。
＞しかし予選35人中27位という結果に終わった。

レーザーレーサーでさえこれだけ人によって差が出るというのに・・・
リスタイ・メカテクの効果だって人それぞれ。
微々たる効果の人もいれば、もの凄い効果の人もいるって事。
それとも誰にとっても効果が微々たるものじゃないといけない理由でもあるのかな？ｗ
0457投球者：名無しさん2012/03/05(月) 21:43:50.47ID:Wch9+4JA
メカテクに恨みでもあんの？w
ものすごい怨念でちゅね
0458投球者：名無しさん2012/03/05(月) 22:00:25.38ID:eFrwWOZs
>>452
＞ルールで許されている以上 その範囲内でスポーツしてる人に文句言うのはおかしいと思う
＞そんな人こそスポーツやる資格ないと思う

そうだな、SPEEDO社の水着「レーザー・レーサー」に文句言った選手はスポーツやる資格ないな。
・・・本当にそう思うか？
当時の競泳トップ選手の多くにスポーツやる資格がない選手が出てくるぞｗ

>>454
＞否定派の人の意見だと認められてないモノを付けるな
誰もそんな事言ってない。
0459投球者：名無しさん2012/03/05(月) 22:09:31.22ID:YtioFQsz
私の通うボウリング場は、会員の8割はメカテク類を使用してます。

大会だと9割以上が使用・・・凄いと言うか、不気味です。

0460投球者：名無しさん2012/03/05(月) 22:45:37.46ID:H/WpcjrM
巣黒銀酢などを除くＰＢＡのトッププロ達はなぜ素手なのか？
0461投球者：名無しさん2012/03/05(月) 23:15:24.24ID:w5tEVdUj
PBAのレンコンはある程度の回転がないと対応できないからじゃない？
メカテクの回転数には限界があるし・・・
これは自分の考えだがメカテクなんて強いボール投げるには
非合理的なものは使わないんじゃないかな。
手首を使って転がせば強いボール投げれるしね。
0462投球者：名無しさん2012/03/05(月) 23:28:41.69ID:m3v++F00
JPBAのシードプロでメカテクターを使っているプロは何人ぐらいいますか？
（※マングースなどのリスタイは除く）
0463投球者：名無しさん2012/03/06(火) 02:23:36.98ID:YSntuZSh
リスタイ擁護派「おれはリスタイ使ってないけど・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0464投球者：名無しさん2012/03/06(火) 02:45:03.13ID:P6SNCon7
レーザーレーサーを持ち出して必死に喚いてる奴がいるが、
そもそも比較対象がおかしいわな
あれは新しく出てきた道具がルール改正を必要とする性能を備えていたからだろ

どんなジャンルでもそうだがトップアスリートやプロと呼ばれる人たちが問題視するなら、
レーザーレーサーのようにルール改正の対象になるよ。当たり前だ。
まして、スポンサー契約を無視してまで着用をするような性能。

＞「あの水着に負けた」「あの水着を着なきゃ勝てる訳がない」と多く選手が発言。
「あのリスタイに負けた」「あのメカテクをつけなきゃ勝てる訳がない」と多くの選手が発言したことなんてあるのか？ｗ

まあ、今後そんな高性能メカテクが出てきたら、アマチュアが騒ぐ前にプロが問題提起しますよ

否定派はいつまで拙劣な詭弁で喚き続ける気なんだ？
只のレス乞食か？
0465投球者：名無しさん2012/03/06(火) 04:01:25.03ID:18lRK5iV
>で、連続ストライク出せるラインを投げ続ければいつかはストライク途切れるけど、そういうときにスパッとストライクを持ってこれる人ってすごくない？

どうしたら、
「スパッとストライクを持ってこれる」
のか、
教えて？
0466投球者：名無しさん2012/03/06(火) 06:44:33.89ID:q6tb+AvZ
>>465
経験値だろうねぇ。
オイルの変化を頭の中で想像し、ラインを変えるとか、もうちょっと押し込む投げ方にしようとか、もう少し走らせてみようとか。
そういったところにボウリングの醍醐味が在るんじゃないのかな？
0467投球者：名無しさん2012/03/06(火) 08:05:22.42ID:rVQxBTJo
>>464
お前は馬鹿確定。論外。
もう少し頑張りましょう。
0468投球者：名無しさん2012/03/06(火) 09:30:37.55ID:Me5wISqB
>>467
せめてなにをもって馬鹿と判断したのか、論外と判断したのか、もう少し頑張りましょうと思ったのか言わないと
もしかして本当にただ煽りたいだけなの？
自分が必死に考えた例えに反論されたのがそんなに恥ずかしかったのか？

ちなみに、PBAでも昔選手人口の20％しかいないレフティがシーズンの賞金総額の半分をせしめて
右投げがこぞって左で投げて抗議してましてや裁判沙汰にまでなったのだけど
そんなアメリカでメカテクが抗議の的になってないのは何でだと思う？
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/07/index17.html
メカテク業界がスポンサーになってるからとでも言うの？

0469投球者：名無しさん2012/03/06(火) 09:36:38.71ID:3tyuXrPv
>>467
何も反論できず馬鹿って…
語彙も貧困な馬鹿未満は黙っていたほうがいいのでは

>>466
自分のボールの挙動や同じボックスで投げてる人のライン取りから、如何にオイルの変化を感じ取るかだよね
強い人はその修正が早くて正確だわ
0470投球者：名無しさん2012/03/06(火) 09:36:52.92ID:XZYd18pH
レーザーレーサーとリスタイを一緒にするのはおかしいと思う
競泳選手はレーザーレーサーを否定してないからね
むしろ挙って使ってるじゃん
ボウリングもリスタイ使った方が良い結果が得られると思えばみんな使うんじゃない？
自分はリスタイ使うより素手の方が打てると考えてるからだと思うけど
たまたま男子の場合はトッププロが殆ど使ってないから
リスタイ＝格好悪い・弱者の為の補助具
ってイメージが強いだけじゃないの？
使わない理由が一流選手とここで否定してる奴とでは全然違うだろ
一流選手だって現状より良い結果が得られるなら使ってるって
0471投球者：名無しさん2012/03/06(火) 09:41:55.93ID:4OViUSTa
肉体的な弱点を補うものはダメだろ、競技では
アマチュアの遊びなら何でもありだろうけどねー
ところでリスタイ問題でこれだけ盛り上がるとは・・・
　　　否定派はリスタイはインチキだと思ってる
　　　肯定派はリスタイにコンプレックス・負い目がある
このことの裏返しなんだろうね
オレ個人としては競技に出るわけでもないのでどっちでも良いがｗ
0472投球者：名無しさん2012/03/06(火) 10:12:44.45ID:3tyuXrPv
>>468
どうやら煽りたいだけみたいですね
議論に行き詰ると>>471の論調で振り出しに戻そうとするだけです
もうリスタイ、メカテクの話題は専用スレでやるようにテンプレ明記するべきでは？
否定派とやらの詮無い自己ハンデキャップ主張に付き合うスレではありませんし
0473投球者：名無しさん2012/03/06(火) 10:13:42.26ID:XZYd18pH
別に俺はリスタイにコンプレックスも負い目もないけど
そもそもリスタイ使わないからね

リスタイ禁止にならないのはメーカーの圧力って意見もあるけど
そんなにリスタイって売れてるのか？
トッププロが一斉に使い出せば売れるだろうけど
メカなんてそうそう買い替えるもんでもなさそうだし
部品売ったって大した売上にならないだろうから
むしろ不良品の対応とかあって殆ど利益ないんじゃないか？
0474投球者：名無しさん2012/03/06(火) 10:57:25.04ID:rVQxBTJo
>>468
アスリート全般に関する問いに、アスリート全般の中から一例を出しただけ。
当然、問題が同じだと思っていない。そんな当たり前の事に気付かない馬鹿が
「レーザーレーサー持ち出して必死に…」とか言い出してアホ過ぎ。

0475投球者：名無しさん2012/03/06(火) 11:11:18.11ID:XZYd18pH
むしろレーザーレーサー持ち出したのは否定派にとってマイナスなんじゃないか？
否定するどころか
一流アスリートとやらがスポンサー契約を乗り越えてまでレーザーレーサーの使用を希望したんだから
リスタイとは全く逆
全く説得力無いよね

もっと説得力のある言い分はないのか？
別に水泳じゃなくて他のスポーツに例えてもいいんだぞ
論点がズレてなければな
0476投球者：名無しさん2012/03/06(火) 12:25:26.72ID:Rjh38oTC
他のスポーツっていうか、他の用具に例えたら、サポーターとかかな？
手首が急激に動かないように、ゴムが入ってるやつ。
あと、テニスエルボー用のドクター・エルボーとか。
「肉体的な弱点を補ってる」っていう意味で。
0477投球者：名無しさん2012/03/06(火) 12:31:16.78ID:rVQxBTJo
>>472
「リストに弱点がある」→「じゃあ器械の力で弱点を克服しよう」
自分自身を鍛えて克服するとゆう努力もせず器械の力に頼るこの考え方はスポーツとして正しい考え方である。　

YES　or NO ？？？

まぁ逃げずにYESかNOで答えてね。　
0478投球者：名無しさん2012/03/06(火) 12:37:01.53ID:rVQxBTJo
>>468
「リストに弱点がある」→「じゃあ器械の力で弱点を克服しよう」
自分自身を鍛えて克服するとゆう努力もせず器械の力に頼るこの考え方はスポーツとして正しい考え方である。　

YES or NO

是非ともご回答お願いします。逃げないでね！
0479投球者：名無しさん2012/03/06(火) 12:42:25.34ID:Rjh38oTC
>>477-488
その「器械」による。
リスタイとかサポータとか、動きを制限する方向ならOK。
パワードスーツとか、アクチュエータ付のものならNG。
0480投球者：名無しさん2012/03/06(火) 13:42:37.89ID:rVQxBTJo
>>479
お前には聞いてない。
YES・NOも言えない馬鹿に興味は無い。
0481投球者：名無しさん2012/03/06(火) 13:51:31.05ID:XZYd18pH
そろそろ専用スレに引越さない？
0482投球者：名無しさん2012/03/06(火) 13:54:50.13ID:2UZ0crH/
個人的な見解だけど、
メカテクの効果は微々たる物って意見あるけど、カップリストも微調整できて、手首が疲れる事もない。
特徴はボール握って腕伸ばして、あとはぶん投げるだけ。
利点はスピードが速いのと、再現率で一度ストライクが出れば長く続く場合が多いと思う。
欠点はスペアーや枯れて中から曲げるのは苦手。
よって左利きのメカテクはちょっとズルイ。
0483投球者：名無しさん2012/03/06(火) 14:27:22.57ID:rVQxBTJo
>>479
よく読むとお前の答えヒドイなwww
「基本NOですが、リスタイだけは除外して下さい～」
馬鹿過ぎて笑えるが、却下だなww
0484投球者：名無しさん2012/03/06(火) 14:41:05.04ID:+RPXKGy9
単純な疑問だけど、リスタイ、メカテク否定派はダブルハンドも否定的なの？



0485投球者：名無しさん2012/03/06(火) 14:50:45.08ID:YSntuZSh
怪我の保護や予防のためのサポーターと一緒にするのは無理ありすぎｗ
「高い再現率で必要十分な回転をかける」という、
ボウリングのスポーツ性の半分ほどを一気に解決してしまう謎の器具だぞ。
そんな変な物が他のスポーツ用品に例えられるはずがない。ないから。
0486投球者：名無しさん2012/03/06(火) 14:54:32.62ID:rVQxBTJo
>>482>>485
そのあたりのまともな考えはリスタイ擁護派には通用しないから。　
「マラソン大会に自転車で参加」の話と同じになるから無駄ですよ。
0487投球者：名無しさん2012/03/06(火) 14:54:57.09ID:XZYd18pH
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1249727943/l50
0488投球者：名無しさん2012/03/06(火) 15:03:55.30ID:q6tb+AvZ
俺もメカテク着けてみようかなぁ？
アベレージどれくらいあげれるかなぁ？
0489投球者：名無しさん2012/03/06(火) 15:16:54.54ID:+RPXKGy9
質問の仕方が悪かったかな?
リスタイ否定派は、ダブルハンドは卑怯だとは思わないものなの？
一方、リスタイ擁護派は、ダブルハンドを好意的に受け止めているの？
ダブルハンドは否定したうえで、リスタイしてるの？
0490投球者：名無しさん2012/03/06(火) 15:21:37.99ID:dDgh81sB
ダブルハンドでリスタイしてサムレスでバックアップが最強だな

>>489
これで満足かい？
0491投球者：名無しさん2012/03/06(火) 15:37:06.62ID:XZYd18pH
>>489
ルールの範囲内なら全てＯＫ

てか、いい加減スレ引っ越そうぜ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1249727943/l50
0492投球者：名無しさん2012/03/06(火) 15:38:20.95ID:+RPXKGy9
>>490
さらに、がっつり肘まげすれば無敵だよね
0493投球者：名無しさん2012/03/06(火) 15:38:37.62ID:rVQxBTJo
>>485
ほら>>488みたいなウジ虫が涌いてきた…
擁護派にとってはメカテク等はスコアに大して影響しない存在じゃなきゃダメなの！　
それをインチキが罷り通る言い訳にしてるんだからさ。　
0494投球者：名無しさん2012/03/06(火) 16:28:20.54ID:WYVA2jen
マングースは体操競技の鉄棒用のサポータと似ている感じがします。

むかし体操競技をやっていましたが、鉄棒用の手に付けるサポーターには
芯が入っていて感覚的には引っ掛けるだけで掴まれるようになっています。

素手じゃないのでインチキと言えばインチキですが、
素手ではオリンピック選手のような高何度の技は出来ず、
観客にハラハラドキドキする感動も与えづらいと思います。

ですのでボウリングでマングースを使用するのもＯＫだと思います。

私の場合、マングースでも投げれますが通常は素手で投げています。

理由は、マングースだとやわらかい球質が投げづらく少し硬い球質になる
ように感じる点、微妙なリリースの調整がし辛い点、夏に蒸れてニオイが
気になる点などがあるからです。

ボウリングの場合は、どちらにも長所と短所がありマングースだから絶対有利
ということは無いので、自分が楽しく快適にボウリング出来る方を選択して、
今後のボウリング人生を思う存分楽しむのが良いのでは？と思います。
0495投球者：名無しさん2012/03/06(火) 17:11:08.85ID:rVQxBTJo
>>491
>>262の質問の中で出た事についてみんなで議論してるだけ。

>>494
また出た。　
付けるとスコア落ちる君w
人によって違うから。君とは違い付けると凄く効果出る人もいるの。
0496 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/03/06(火) 17:11:46.11ID:UcSAUzve
ｶｺﾜﾙｲ
0497投球者：名無しさん2012/03/06(火) 17:42:54.49ID:XZYd18pH
>>495
そう拘るなって
もう質問の域を超えて擁護派ＶＳ否定派の議論になっちゃってるんだから
0498投球者：名無しさん2012/03/06(火) 18:11:44.30ID:q6tb+AvZ
>>493
ウジ虫とか言わないでほしいんですけど。
0499投球者：名無しさん2012/03/06(火) 18:34:58.13ID:Rjh38oTC
>>485
それで、リスタイ使ってどの位アベレージ上がったの？
0500投球者：名無しさん2012/03/06(火) 18:59:03.88ID:rVQxBTJo
>>468>>472
早く>>477に対してYESかNOではっきりと答えてくれよ。　
まさか逃げたのか？？？

0501投球者：名無しさん2012/03/06(火) 19:45:47.93ID:R9QZlEXI
>>489
リスタイ否定派と言うより、自分の価値観以外を否定しているだけでしょう。
リスタイ擁護派？はルールが大前提。と、足並みが揃っているようですが。

正確には、ルールが前提派ｖｓ自分の思想が正しいと思ってる派
の、初めから勝敗が決まっている争いですねｗ

いい加減キチ害荒らし（ID:rVQxBTJo）は放置して、本当にリスタイについて理解を深めたい人は
専スレで質問などお願いします。



0502投球者：名無しさん2012/03/06(火) 20:53:08.00ID:4OViUSTa
もうリスタイするの止めようよ！
カッコ悪いからさ
0503投球者：名無しさん2012/03/06(火) 21:08:45.23ID:kNlklagj
リスタイについては、リンク先の掲示板で2年前に同じような論争があったんですね。
あの830ものログを途中まで読んでたらおなかがいっぱいｗ
ネタのかけあいはなかなか笑えました。

中級者の質問スレとして、気になっていることを質問します。

スパンとサムのピッチについてです。

一般にクランカータイプは短めにスパンをとるらしいですが、その効果と意味するものはなんでしょうか？

逆にストローカータイプはスパンを長めにとるのが一般的ですが、その効果と意味するものは？

手が大きい人がスパンを長くとるとリバースピッチ、手が小さくスパンが短いとフォワードピッチというのが一般的かと思います。

ラテラルピッチもライトだと握りやすいストローカー向き、レフトだとクランカー向き。
これは、経験上そういう傾向にあると思いますが…。

どうしてか？となると明確にはわかりません。
ドリラーの趣味によって、スパンを長いのが好きなドリラー、短めが好きなドリラーがいて、
皆さんも理由が分からず、振り回されることあると思いますがいかがでしょうか？
0504投球者：名無しさん2012/03/06(火) 21:27:30.15ID:9/wpSOg8
もし、ルールで禁止されたらどうする？

おれは、あのメカテク、リスタイ（マングースまでならまだしも）は、
あきらかに競技スポーツとしては

「限度を超える」

付属品、オプショナルツールだと思う。「限度」ね。

たとえば、ゴルフで素手派は少数だが、左手グローブしている人間を非難しないだろう。
それは、あれがボウリングのメカテクみたいに、見た目も「大袈裟」で
効果も「限度を超える不公正性」がないからだ。不公正性というのは、かならずしも
有利性というのではないよ（まぁ８割がたは非力を補う有利になるが）
あと、長尺ドライバーとかね。あれは禁止にならないのは、それなりに使うのが難しい
という逆ハンデと相殺しているからだろ。
メカテク、リスタイにはそれがない。

「限度」の問題。

まぁ、結局は、ボウリングがまともに市民権を得ていて、メーカーの協賛がなくても
年間何十試合もプロ大会が開催できるという姿になっていれば、とっくに廃止されてるだろうがね。
メーカーの意向により、禁止にはできないんだろうな。
0505投球者：名無しさん2012/03/06(火) 22:23:17.94ID:QPmGm9pz
あきらめたら、そこで負けですよ？
0506投球者：名無しさん2012/03/06(火) 22:27:13.09ID:Ru17rgQj
リスタイがルールで規制されないのは用具メーカーがスポンサーだからだ（ｷﾘｯ

先週、リスタイなんざ比較にならない規模のスポンサーであるボールメーカーの意向を押し切る形で
ハイパフォーマンスボールに技術的な制限を設けようという会議がアメリカで開催されたようですが。
0507投球者：名無しさん2012/03/06(火) 22:38:31.94ID:Ru17rgQj
>>504
えーっと、リスタイで「限度を超える」メリットを享受できるのって超のつく初心者位かと。
ある程度のレベルになると手首の安定と引き換えにスピードや回転数は犠牲になるよ。

で、メーカー云々は見当違い。
それならボールの性能を抑えようという方向の議論が起こる方がおかしい。

アメリカの会議云々はその会議に出席するドリラーさんに聞いた話だが
メーカー側としてはどんどん新しいボール出して売りたいから規制導入には難色を示しているらしい。
それでも、ボールはこれ以上無制限に進化してしまうと「限度を超える」と判断されてるから
メーカーの意向に逆らってでも制限を設けようという方向に進んでいるし
リスタイはここで一部の人が騒いでるどの一方的なメリットは無いレベルと判断されていると言えるんだよ。
0508投球者：名無しさん2012/03/06(火) 22:40:56.54ID:Rjh38oTC
ボールの規制については、賛成だな。
今のボールは、それこそ「限度」を超えてると思う。
あと、表面加工もどうかと思う。（あくまで個人的な感想）
0509投球者：名無しさん2012/03/06(火) 23:04:33.24ID:KKMRkBi/
メカテクをうまく使ってるアマチュアがどのくらいいると思ってるの？
うまく使いこなせずにすっぽ抜けや、抜けが早すぎるからと逆に握ってほとんどまっすぐなやつとか
リスタイやメカ使ってるから俺より上手いんだとか言ってる時点で・・・

0510投球者：名無しさん2012/03/06(火) 23:05:43.28ID:1rbc+6kT
>>507
御大じゃないですか。どうしたんですか、こんな場末に。
0511投球者：名無しさん2012/03/07(水) 09:26:02.06ID:6rQq5JX4
曲がるボールはそれなりにコントロールも難しくなるからいいとおもう
それよか１ボールルールにする
曲がるボールが有利とは限らなくなるからね
１ボールルールこれ絶対面白いと思うのはおれだけか？
0512投球者：名無しさん2012/03/07(水) 10:05:23.09ID:L9Ou/oqA
>>502
いちいち他人の格好にケチ付けるなよ
格好なんてのは自己満足なんだから自分のやりたい様にやればいいだろ

>>504
ルールで禁止されたら使わないに決まってるだろ
バカじゃないのかこいつ

いちいちリスタイに文句言ってる奴は中級にすら達してない
初心者か超初心者に行け

>>511
面白いとは思うけどボールの選択が勝敗の行方を大きく左右してしまうから
公式ルールとして採用するのは難しいだろうな
それに１つのボールでどんなレーンにも対応出来るようにと考える人も出てくるだろうから
俗に言う万能ボールばかり売れたりして市場が狭くなる可能性が高いから
それこそメーカーの反発が激しいだろう
0513投球者：名無しさん2012/03/07(水) 11:15:21.55ID:/o8qMoP+
リスタイやメカテク使ってる奴らですら
「こんな物が認められるのはおかしい」
って思ってるんだから禁止にするべきだろうな。
おかしいと思いながら使ってる奴らも相当アホだよな。
0514投球者：名無しさん2012/03/07(水) 13:55:49.68ID:FjIio7av
＞512
案外いろいろなボールを用意したくなってむしろ売れ行き上がるかもよ
0515 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/03/07(水) 16:09:43.17ID:qh6kXLhC
(ヽ´ω`)おお、もう・・・
0516投球者：名無しさん2012/03/07(水) 19:29:42.25ID:/o8qMoP+
結局は否定派圧勝、擁護派惨敗と言う結果になったけど、プロがこの結果見てどう思うのだろう？

まぁプロは業界の犬だから何も発言は出来ないだろうが…　

結局は外部の人が明らかにおかしい現状に対し、しっかりと声をあげる事が重要なんだろうな。
0517投球者：名無しさん2012/03/07(水) 19:37:41.04ID:Os9sVwMP
>>503
自分は手は大きめ、指が細く長く関節が柔らかいです。
最初のドリラーさんにお任せしたボールを基準として

スパンを少しだけ長めにすると、スイング中のボールが安定しました。

サムについてはドリラーさんのおススメ角度より、フォワード寄りにした方がスイング中のサムが安定しました。

ラテラルについては、レフト寄りにするとしっくりきました。

なので、現時点での感想は
スパンは投球スタイル次第
フォワード、リバースピッチについては手の大きさと関節の柔らかさに依存
ラテラルについては手や関節の形状とリリースに関係してくるのかなと感じます。
今後もドリルレイアウトは変更してみる予定なので、イメージは変わるかもしれませんが・・・。
0518投球者：名無しさん2012/03/07(水) 21:22:03.60ID:WLMrxfwz
>>516
ｵｶｼｲﾉﾊｱﾝﾀﾉｱﾀﾏﾀﾞﾖ
0519投球者：名無しさん2012/03/07(水) 22:56:18.19ID:/o8qMoP+
>>518
は？擁護派が誤魔化しきれなくなって涙目で逃亡したじゃん。　
その時点で擁護派の敗北。
逃げるのは卑怯だと思うが、元々努力する事から逃げる為にリスタイするような奴らだからなぁ…
ただ本性が出ただけかもな。　
0520投球者：名無しさん2012/03/07(水) 23:45:33.60ID:W3bPVTwQ
>>516>>519
擁護派の正論にはまともに反論出来てない癖に何言ってんだこいつ
構いきれなくなっただけだろ
お前が正真正銘のバカだってことはみんな納得したから
もう出てこなくていいよ
0521投球者：名無しさん2012/03/07(水) 23:48:37.63ID:OLquzEtz
だからさ、清潔さのためにも、やめた方がいいと思うんだ。
どうせ洗濯もしないで使ったらそのままロッカーに突っ込んでおくんだろ。
カビ生えるぞ。
0522投球者：名無しさん2012/03/07(水) 23:59:18.37ID:W3bPVTwQ
そんなのお前が心配することではない
余計なお世話だ
0523投球者：名無しさん2012/03/08(木) 00:07:50.17ID:sCE1ea3L
>>520
なるほど、ではあなたに質問します。　

「リストに弱点がある」→「じゃあ器械の力で弱点を克服しよう」
自分自身を鍛えて克服するとゆう努力もせず器械の力に頼るこの考え方はスポーツとして正しい考え方である。　

YES or NO 　

涙目で逃亡せずにちゃんとYESかNOで答えて下さいね。　
くだらない言い訳もいりません。YESかNOで答えて下さい。　
逃げたら負けですよ(笑)
0524投球者：名無しさん2012/03/08(木) 00:18:02.28ID:c9IXhJTj
>>523
ルールを犯さない範囲ならどんなスポーツだろうとＹＥＳだろ

勝つために最善を尽くすのはどんなスポーツでも大事なことだろ
違うか？
0525投球者：名無しさん2012/03/08(木) 00:27:04.55ID:9K90iPoa
>>518,520,524
スレの流れを見れば「擁護派の正当性」と「否定派の異常性」が見受けられるだけなので、もう放置が良いかと・・・。
これ、皆さんを釣って遊んでるだけか、真性のキチ害ですよ。

どちらにしても、リスタイ如きでワーワー言う低レベルなキチ害の病的な思想に付き合う必要はないですよ。


いや、マジで。
0526投球者：名無しさん2012/03/08(木) 00:30:16.99ID:hb2ZcBmb
リスタイ「もうやめて！私のために争わないで！」
0527投球者：名無しさん2012/03/08(木) 00:31:42.64ID:c9IXhJTj
>>525
そうだね
0528!omikuji2012/03/08(木) 00:37:30.11ID:f2Kms/Lw
カコワルイ
0529投球者：名無しさん2012/03/08(木) 00:44:55.45ID:sCE1ea3L
>>524
違います。
あなたは相当なクズですね。
あなたの考えではルールの抜け穴を探し、自分が有利になる道具を必死に探し
それを使い勝つ事が「スポーツ」と言う事になりますよ？
本当にそれが「スポーツ」だと思っているならあなたは間違いなくクズですね。
そんなクズな考え方しているからリスタイ使用者やリスタイ擁護派は馬鹿にされてるのですよ？　
0530投球者：名無しさん2012/03/08(木) 01:07:47.73ID:sCE1ea3L
>>525
逃げて誤魔化す為の口実作りご苦労様です。
そんな誤魔化し必死にやっているあなたはかなり「異常」ですよ(笑)　
あなたも逃げずにYESかNOで答えて下さいよ。　
自分のクズっぷり晒して自爆した>>524の二の舞にならない事を祈ります。
あっ涙目で逃亡は勘弁して下さい。そんな100％負けを認めるような事はしないと思いますが。

あと擁護派の異常っぷりに対抗する為に、こちらの失礼な言い回しが多い事はご勘弁下さい。　
0531投球者：名無しさん2012/03/08(木) 01:49:23.49ID:9K90iPoa
ところで、中級者以上のスペアボールをお持ちの方に質問があります。

スペアボールはメインボールと同じ重さですか？それとも違う重さの物を使っていますか？
今後の参考にしたいので出来ればその理由も伺いたいです。
（自分は同じ重さを使っています。理由はメインボールと同じ感覚で投げたいからです）
0532投球者：名無しさん2012/03/08(木) 01:51:23.95ID:st378425
好きにすればいい
0533投球者：名無しさん2012/03/08(木) 08:20:11.03ID:iyfiildJ
軽い方が負担が減って良いという意見もある
0534投球者：名無しさん2012/03/08(木) 09:56:08.06ID:9jU5wsMC
>>531

まったく同じ感覚で投げられ、曲がりの違いだけを求めるなら同じ重さ、同じメジャーで。

スペア用の別の道具と考えるなら、軽量ボールで。
●軽いので楽。
●軽いのでリリースミスもごまかせる。
●軽いのでサムのフィッティングが多少ルーズでも気にならない。
●軽いので3番10番等のベビースプリットのスペア率が上がる。

別の道具と考え、ドリルもコントロール重視のコンベンショナルにしても可。
0535投球者：名無しさん2012/03/08(木) 12:37:53.11ID:sCE1ea3L
>>525の逃亡ではっきりした揺るがない事実、
それはリスタイ等に頼る人間は自分自身を鍛える努力から逃げた人間であり
その人間は他の不都合や不利なことからもただ逃げるだけの腐った人間であるとゆう事。

リスタイ等に頼って努力から逃げてる人は他の人から「腐った人間」と見られている事を自覚するべきだよ。

俺が言いたいのは　
「スポーツだったら自分自身を鍛える努力して一つ一つ弱点を克服していこうぜ！」って事だから。

一度逃げる道を選んだ奴でも、そいつが改めて努力をする道を選んだら俺はそいつを認めるよ。　
努力から逃げるか？努力と向き合うか？そこがスポーツとして、また人間として重要な事だからさ！
厳しい事を言ってしまった人、すいませんでした。

0536投球者：名無しさん2012/03/08(木) 14:10:40.14ID:UJ7QB8CN
だから、禁止されないのがおかしいんだって。
ボウリング界自体がおかしいんだよ。もうやめろよボウリングなんて。
0537投球者：名無しさん2012/03/08(木) 14:26:20.96ID:sy7jhZth
久し振りにガラケいじってたらボウ板キタコレ
で、覗いてみたら質問スレにまで荒らし沸いてるとか
たしかリスタイネタにして煽る専用スレもあっただろうにどんだけ世紀末だよw
0538投球者：名無しさん2012/03/08(木) 15:00:30.75ID:xYVl7drv
メカは気持ち悪いとは思うがルールで禁止されてないのをやめろやめろ騒ぐのってスポーツとしてどうなの？
プロでも上位陣が全員メカテクしてるわけでもなしに。
スポーツだったら自分自身を鍛えてその卑怯なメカテク野郎に勝つ努力しないの？
メカで補える弱点を克服できないから負けるんだろ？そういう意味では中級者のための質問スレとして間違ってないよな
まぁただ、メカがなくなればそういういざこざなんかなくなるんだからルールとして禁止してもらうよう活動しようぜ
それもせずにただ愚痴だけこぼすのはスポーツマンとは思えないよ

0539投球者：名無しさん2012/03/08(木) 15:41:04.80ID:LAExKu2x
小学生の頃、野球で遊んでて、ひとりだけグローブ付けてない奴がいたなあ
そいつも、素手を鍛えるとか言ってたっけ
0540投球者：名無しさん2012/03/08(木) 17:10:56.05ID:sCE1ea3L
>>538
ちゃんと過去のレスを読んで下さいね！誰もリスタイ使用者に勝つ負けるで話なんかしてませんよ。　

じゃあ、あなたがズバッと答えて下さい。
「リストに弱点がある」→「じゃあ器械の力で弱点を克服しよう」
自分自身を鍛えて克服するとゆう努力もせず器械の力に頼るこの考え方はスポーツとして正しい考え方である。　

YES or NO

まずはYESかNOでスバッと答えて下さい！下らない言い訳はいりません。
0541投球者：名無しさん2012/03/08(木) 17:29:20.50ID:xYVl7drv
あれ？なんでこっちが煽られる？リスタイ擁護でもないのに、どちらかと言えば批判派なのに。
>>540
一応答えると紛れもなくYESだよ、どうしてもNOに誘導したいようだけどさ
何かとスポーツを連呼するけど、スポーツの大前提は競技ルールに則った運営だよ？
ルールとして禁止されてないものを使うことは考え方云々じゃなくスポーツとして至極真っ当じゃない？
君が言いたいのはスポーツマンシップじゃないの？それともマナー？エチケット？もしかしてモラル？
スポーツそのものではなく競技者にルール外の事を強制しようとするのはレクリエーションでしょ？競争じゃないよ。

0542投球者：名無しさん2012/03/08(木) 17:30:19.99ID:BdoFtK/d
>>535
今年の大学選手権者はどれほどの努力をしているか分かってないな。
メカやリスタイをしているからって、努力をしていないとひとくくりにするのはどうかと思うよ。
ボウリングは、別にリストを鍛える競技じゃないし、そこら辺の認識のずれが対立を生むのでしょうね。
そもそもリスタイで手首が折れないようにしているって思ってることじたいが間違ってるよ。
0543投球者：名無しさん2012/03/08(木) 17:48:50.85ID:xUBk78SU
>>542
低レベルなレスで話の腰を折るなｗ
0544投球者：名無しさん2012/03/08(木) 18:09:44.90ID:awV5h+rT
>>541
キチガイは相手にしない方がいいよ
0545投球者：名無しさん2012/03/08(木) 18:52:54.89ID:hLoKSw1t
よっぽど悔しかったんだろうね。
リスタイ付けた初心者に負けないように、努力すればいいだけなのに。
もしかして、負けただけじゃなくて何か言われた？
（才能無いとか）
0546投球者：名無しさん2012/03/08(木) 19:04:39.36ID:hb2ZcBmb
リスタイ論争は超初心者スレでやれよw
なんの意味もない
0547投球者：名無しさん2012/03/08(木) 19:21:35.16ID:BdoFtK/d
>>543
どこが低レベルだと思った？
0548投球者：名無しさん2012/03/08(木) 21:14:10.48ID:sCE1ea3L
>>541
なるほど筋の通った良い意見ですね。　
現在のボウリングは完全なスポーツとは言えない状態です。
それはスポーツの大前提となるルールそのものに不備があるからです。
努力を否定するルールが認められているスポーツって他にありましたかね？

ボウリングがスポーツとして認められるかどうか、その分岐点こそがまさにリスタイ等(努力の否定)のルール上での扱いにかかっています。

つまりボウリングがスポーツとして認められるにはリスタイ使用者がいるという障害があまりに大きいのです。

現在のボウリングは単なるレクリエーションでしょう。　
0549投球者：名無しさん2012/03/08(木) 21:24:42.53ID:+73HaOL9
どっかのｚと同じくらいいかれてるな
0550投球者：名無しさん2012/03/08(木) 21:32:54.65ID:BdoFtK/d
>>548
努力してないリスタイ使いなんて勝てるわけないでしょ。
あなたの書き込み見てるとリストの弱さをリスタイでカバーさえすれば、ボウリングは勝てるみたいな書き方してますけど、ボウリングの本質はそんなところにはありませんよ。
必ず勝つには努力が要ります。
素手には素手の、リスタイにはリスタイの良さがあり、よりハイレベルな戦いになれば、やはり素手の方がポテンシャルは上でしょう。

努力をしない素手投げもたくさんいますよ。
結局最後に勝つのは素手にせよ、リスタイ、メカテクにせよ、努力したものの勝ちです。

今現在、リスタイやメカテクをして勝つような人が、例えば、ルールでリスタイを認められていなければ素手で今と同じような努力をし、結果を残すと思いますよ。
0551投球者：名無しさん2012/03/08(木) 22:36:45.87ID:MgMsxHqn
膝に不安があるからテーピングでサポートする
疲労軽減や無駄な動きを制限する為にキネシオテープ貼る
腰痛持ちだから腰にサポーター巻いて競技に参加する
体のキレを増す目的で骨盤ベルト巻いたり圧迫系のインナーを着込む

ルールで認められている、あるいは禁止されていない競技なんて幾らでもあるし
競技に専念するプロや上級者ほど酷使する部分に故障を抱えていたり
ケガ予防の為に最初から保護したりする傾向がある訳だが
ここで暴れてるのはそういうのも全否定してるんだろうか？
0552投球者：名無しさん2012/03/08(木) 23:10:13.14ID:WpnzOuHf
ポリマー入りのジェル状消毒液ってポリッシュ液の代わりになるかな？
0553投球者：名無しさん2012/03/08(木) 23:11:30.90ID:xYVl7drv
いや、でも自分が批判派なのか知らないけど彼の言い分もわからなくないんだよ
ルールに不備があるのは間違いないんだから
メカテクを禁止するしないは別にいいとして認可するならサイズや材質、可動域を細かくルールに記すべき
ボールやピン、レーンに対する細かい規定はあるのにメカテクだけ全くないというのは使用意義を語る前におかしい
努力を否定するルールというのには首を傾げるけどね

あとプロフェッショナルって言葉を調べる限り
「そのことに対して厳しい姿勢で臨み、かつ、第三者がそれを認める行為を実行している人」という定義があるらしいけど
仮にリスタイに対して疑問を持つ人がある一定数の割合でいるとしたら（ボウリング経験者問わず）
プロフェッショナルという面でもリスタイは議論の対象になりかねないと思う
競技を経験してない人をいかに集客するかがプロの興行としては重要な中で
「あの手首のゴツゴツしたのを付ければ誰でもスコアだせるんでしょ？」と思われるのはまずいんじゃないかな
いかにボウリングがプロスポーツとして認められてないかはウィキのプロの項目を見れば分かる
ボウリングはプロの中で紹介されてないからね、下のリンクにはあるのにさ

プロの観点からこの問題を語るのは少し違うのかもしれない
だけど競技者としてみるのと経験してない人としてこの問題を考えるのはまた変わった見方があると私は思います



0554投球者：名無しさん2012/03/08(木) 23:51:01.86ID:FG9rtEdy
風呂入って、リスタイありと素手と、どういうスポーツにたとえればいいと思ったんだけど
多分これだ。２nd　shot以降も、ティーアップするゴルフみたいなもんじゃないか、リスタイ投げは。
そりゃ、技術がなきゃ、いいスコアは出ないよなそれだって。でも、ゴルフ本来の
「与えられた条件のボールをそのまま打つ」という醍醐味や難しさが何もない。

そうそう、オールティーアップゴルフだよ、リスタイは。そう考えるとわかりやすいじゃん。

だから、非力を補うようなあからさまな補助機能の付いたものを付けちゃだめだろ。
つまり、ルールのほうがおかしいと言っているし、それを疑問に思わないし、提議しない
ボウリング界もどうかしてると言ってんの。違うかね？

非力だったら、当然不利なんだよ。でも、それを、克服するから「柔よく剛を制す」
の醍醐味があるわけだろ。軽いボールで鉄壁のコントロール。それはすばらしいパフォーマンスだぞ。
0555投球者：名無しさん2012/03/09(金) 00:00:30.97ID:VnSrqgtU
あと、あれだな。とにかく印象。ボウリングがあかるく健康的に思われるような演出をしなくちゃ
新規獲得はできない。マイボウラーの無様なリスタイを見て、ボウリングのイメージはめちゃくちゃだろ。
少数派だよ、あれがかっこいいとか思うのは。イメージは大事。イケメン美女ボウラーが
広告塔になるのも大事だけど、全体のイメージが「やってみようか」という気にさせるかどうか分かれ目。
若年層は絶対あれをキモイと８割９割は感じるね。絶望的だね。

ボウリング界は、ほんとうに将来のビジョンが皆無だよな。これほど無策な団体って
あるいみ天才的じゃないかと思うよ。
0556投球者：名無しさん2012/03/09(金) 00:01:31.03ID:2aXyIM6h
膝に痛みがあるんだけど
最近流行りのサポーター機能のある
スパッツ(レギンス)というか
じじばばパッチを履いたら
フォームが安定した
0557投球者：名無しさん2012/03/09(金) 00:39:41.50ID:wTOlpK6J
ここは　質問（しつもん）　スレ　だよ！
議論（ぎろん）や　独（ひと）り言（ごと）は　他所（よそ）でやってね！
0558投球者：名無しさん2012/03/09(金) 01:13:07.28ID:EoWziWnP
>>548は実はいい人なのか？
すごく考えさせられた。結論としては俺はメカテク外すわ。
マジで。。。。。

元々プロのレッスン中にプロの勧めで言われるがままに着け始めたんだけど
約１ヶ月でAve１４５→Ave１７５まで上がった。
それで考えさせられたのは俺がメカテク外して、もしアベ下がったら
その差はメカテクで稼いでいたって事になるんだよな？
俺が素手で投げてアベ１７５まで回復するのにもし２、３ヶ月かかったら
その差の時間だけメカテクでカバーしてたって事になるんじゃないかな？
たぶんその差が彼の言う「努力の否定」ってやつじゃないか？
本来なら３ヶ月の努力が必要な技術でもメカテク使えば１ヶ月の努力で習得出来てしまう。
たぶんそんな事なんじゃないか？
0559投球者：名無しさん2012/03/09(金) 01:22:53.26ID:EoWziWnP
連投スマソ。
違う事に気付いた。俺がメカテク着けて１ヶ月でアベ１４５からアベ１７５に上がった過程を
素手でやった場合約１ヶ月で１７５にならなかったらその差の分が全てメカテクのおかげって事だな。
0560投球者：名無しさん2012/03/09(金) 02:58:33.92ID:2aXyIM6h
>>557
質問への回答も余所でやれと？
0561投球者：名無しさん2012/03/09(金) 03:05:12.52ID:2aXyIM6h
>本来なら３ヶ月の努力が必要な技術でもメカテク使えば１ヶ月の努力で習得出来てしまう。

「メカテク」を外すとaveが元に戻るなら
「３ヶ月の努力が必要な技術が１ヶ月で習得出来た」とは言えない訳です
「まったく習得出来ていない」「むしろ習得の妨げになった」と言うべきです
0562投球者：名無しさん2012/03/09(金) 09:20:18.36ID:vuWrjzTl
>>558
キチガイに洗脳されるバカ
0563投球者：名無しさん2012/03/09(金) 10:34:15.41ID:d6DSMRAo
ただ非力を補うものだとは否定派も思ってないでしょう。
初心者のうちは、リリース感覚をつかみやすい恩恵があるし、
上級者になれば一定のリリースをキープしやすいという恩恵がある。
ピンを倒すのに十分な回転はかかるんだから、
素手ほどの高速回転は得られないからリスタイにも不利はあるという言い分は無意味だよね。
手首の操作を自動化してるという点で、運動として単純化されてるのは明らかなんだから。

老人がメカテクつけてボウリングを楽しむのはいいと思うけど、
若いうちは素手を目指したほうが絶対に楽しいよ。スポーツとしてやるならね。

>>554
オールティーアップゴルフ、なるほど一理。
おれは送りバントの場面で幅50cmの板を持って出てくるようなもんだと思った。
擁護派の言い分は、バスターに切り替えられないから不利な面もある、とか。
0564投球者：名無しさん2012/03/09(金) 11:16:57.94ID:vuWrjzTl
>>563
ゴルフやらないから良く分からないけど
ティーアップすると格段に打ちやすくなるのか？
そうだとしてそのオールティーアップゴルフとやらで
何の理由もなくティーアップせずに打つバカは居るのか？

そもそもそんなバットはないしルール違反だろ
0565投球者：名無しさん2012/03/09(金) 11:22:59.35ID:d6DSMRAo
オールティーアップは初心者でもコースを回れるように、
ようはレクリエーションとして行うものです。
当然プロの大会でそんなことはしないし、ましてや板バットなんて論外ですよね。
それに匹敵するような変なモノがボウリングではまかり通ってるという話です。
0566投球者：名無しさん2012/03/09(金) 12:22:44.61ID:kTOOjskz
たまたまゴルフでオールティアップのルールが採用されてないだけやん。
なんで今あるルールでボウリングをやろうとしない？
ボウリングはそういうルールの競技だから仕方ないやん。
大体否定派のやつらはリスタイの事を過大評価し過ぎなんだよ。
ボウリングはリストを鍛えた者が勝てる競技じゃないの。ピンを倒す競技なの。
リスタイ着けたからピンが倒れる競技なら、プロはみんなつけるやん。
なんでいちいち手首の弱い人を非難するんやろ？
ピンを倒すのに筋力はあまり必要ないでしょ。筋肉バカなの？
ピンを倒すのに必要なことは、もっと違う深いところに有りますよ。
0567投球者：名無しさん2012/03/09(金) 12:56:52.88ID:d6DSMRAo
>>566
まずちょっと前のログぐらい読もうぜ
0568投球者：名無しさん2012/03/09(金) 13:30:14.20ID:90+TjQdX
だからさ、バレーボールで、手のひらに反発強化板みたいのを補強して
スパイクするようなもん。いくらルールで許可されているといっても、
他のスポーツに置き換えれば、送りバントで鉄板、バレーボールで補強板
ゴルフでティーアップみたいなもの。それくらいボウリングの感覚はいかれてる。
0569投球者：名無しさん2012/03/09(金) 14:20:26.99ID:vuWrjzTl
>>565
全く質問の答えになってないな

確かにリスタイは補助具だが
ルールで使用が許されている以上それはその使用者を非難して良い理由にはならない

お前らはそのオールティーアップゴルフとやらでも１打め以外はティーアップせずに打って
２打目以降もティーアップして打ってる人達を非難するのか？

レクリエーションだろうと真剣なスポーツだろうとルールを守るのは当たり前だし
ルールの範囲内で出来る限り良い結果を出そうとすることも当たり前

ボウリングにおいてリスタイは目に見えやすく初心者においては使用による効果が著しい場合があるが
ルールの範囲内であればそれは助走の歩数を変えたりすることと極論で言えば何ら変わりはないはずだ

リスタイ否定するならリスタイ使用者じゃなくその使用を許可してるボウリングのルールを批判すればいいだろ
どうしても今のルールに納得がいかないならボウリングやらなきゃいいじゃないのか？

お前らが納得するようなルールの競技をやって満足してればいいだろ
まぁ、お前らみたいな奴らはどんなスポーツだろうと自分が不利な立場に立たされれば
どうせ難癖付けて自分と考えが違う人達を非難するんだろうけど
0570投球者：名無しさん2012/03/09(金) 15:52:29.98ID:d6DSMRAo
PBAはリスタイしてる人なんてほとんどいない。
だからスポーツとして認められてるし人気もあるよね。
日本でもまずは男子プロから、いずれは女子プロも、アマはせめて男子だけでも、
あんなものを見かけないようなボウリング界になって、
スポーツとして認められるようになって行けばいいねって思う。
今はやってる自分らにとってもスポーツ？笑って感じだから。

というような話をしているわけで、>>569みたいなのはほんっとにどうでもいいです
0571投球者：名無しさん2012/03/09(金) 16:52:25.44ID:kTOOjskz
否定派には、ボウリングのレベルを上げるためには使用不可にしたいと思っている人と、リスタイを魔法の道具だと思ってる人がいるみたいだね。
0572投球者：名無しさん2012/03/09(金) 18:15:10.72ID:jLItXVFD
あくまで個人的に重要視というか問題視しなきゃいけないのはその魔法の道具だと思ってる人の方だと思う
擁護派は彼らを初心者だからとか使ったことないからと魔法の道具じゃないという風に否定するけど
そういう風に思われてること自体がすでに大問題なんだよな
リスタイが魔法の道具じゃないと気づくまでボウリングを経験した人じゃないと試合は楽しめないってことでしょ？
見るとしてもやるとしても、あまりに閉鎖的すぎるよね
0573投球者：名無しさん2012/03/09(金) 19:39:29.64ID:SzRgXs+M
>>572
魔法の道具なんて思ってんのは初心者でもなんでもなく、ただのバカでしょ
0574投球者：名無しさん2012/03/09(金) 20:10:20.91ID:40dWAF9D
魔法の道具だろ、腕振れば曲がるんだから
勿論メカテクなりの難しさだったり、レーンを読む力はあるんだろうけど
曲げられないボールを曲げれるようにしていく過程こそスポーツだろと思ってしまう
しかもメカテクでアウトに投げればなんでもポケット行くような簡単なレンコン多過ぎ
0575投球者：名無しさん2012/03/09(金) 20:58:44.28ID:gNxFYciW
>>570
ボウリングはアメリカでもマイナーなスポーツ。
アメフト、野球、バスケ、アイスホッケーの足元にも及ばない。

>>574
リスタイとメカテクを別けて考えろよ。
リスタイだと、投げる時に手首が外に折れている人以外は概して回転数が落ちる。
メカテクだと、内側に強制的にカップさせて投げないと回転数は上がらない。
カップさせると、手首に物凄い負担が掛かるから、素手より故障する確立が高い。
しかも、同じ所に投げにくいから、逆にコントロールが必要。
正直、あえて禁止する程の物ではない。

競技用のレンコンでも、外から投げるのが鉄板。
濃淡の無いレンコンと外早中遅以外は案外簡単。
0576投球者：名無しさん2012/03/09(金) 21:49:17.83ID:8wFiOaen
ルールルールって、それを金科玉条のごとく考えるとは、情けないというか
石頭というか。はっきり言って偽善者だろ。ルール至上ってやつは、学校の決まりなど
何でもかんでも守って教師に褒められまくりだったのか？
そういうのをダブルスタンダードっていうんじゃないのか？

だいたいルールの方がおかしいものもあるんだよ（憲法９条とかな）

それにさ・・・はっきり言って、擁護派は誇りってものがないのか？
アベレージをあげるためには何でもかんでも利用する（レーンの濃淡、リスタイメカテクetc.）って
なんか恥ずかしくないか？じゃあ、さらに、ジャイロ機能とかあるボールがでて
どこに投げてもポケットに行くというものがあれば、それも利用するんだろうな。
どこ投げてもストライクだ。ちょっとまともに投げればアベレージ３００だよ。
それが理想なんだろ？
そのへんが、擁護派と否定派の感覚の違いなんだよ。否定派は、実力で勝負したい。
擁護派は、実力でなく、とにかくアベレージがアップすればそれでいいと。実力など要らない。
その溝が埋まらない限り不毛な議論になるだけだ。
0577投球者：名無しさん2012/03/09(金) 21:55:31.83ID:0Mqo8eCy


貴様ら、メカテクの使用うんぬん言う前に
早く上級者になれよ。
0578投球者：名無しさん2012/03/09(金) 22:01:05.04ID:pf4ZGPcA
自分が打てないとオイルパターンや店員に食ってかかる自称上級者にはならなくて結構ですが…
0579投球者：名無しさん2012/03/09(金) 22:25:37.04ID:e1MQb/7b
>>576
ちょっとまて
レーンの濃淡利用せずして上達は有り得んのだが

どんだけ素晴らしい球速と回転とコントロール持ってても
レーン読めなきゃ永遠に初級者だよ
0580投球者：名無しさん2012/03/09(金) 22:29:28.24ID:7oTVP3NG
VISEのフィンガーって色によって大きさ違いません？

同じ11/16でも黒はピッタリなのに白がブカブカで…
0581投球者：名無しさん2012/03/09(金) 22:54:07.78ID:gNxFYciW
>>576
暇なんで相手をしてあげる。
>アベレージをあげるためには何でもかんでも利用する（レーンの濃淡、リスタイメカテクetc.）って
レーンの濃淡を利用することは、要するにレンコンを読んで対処することである。
あなたの書き込み内容を見ると初心者と思われる。

私も擁護派だが素手で投げている。
ボウリングを初めて十数年になるが、リスタイやメカテクを脅威と思ったことがない。
そんなに目の敵にする必要性は無いと考えるけど。
サムレスで投げようがリスタイやメカテクを使うのも個人の好みだから問題無し。

そこらのマイボーラーの悪いところは、自分が気に食わなければ他人に干渉すること。
マナー違反やルール違反をしなければ構わないと思う。
0582投球者：名無しさん2012/03/10(土) 02:55:49.29ID:KOC/pt9E
なんかもう、ログ読めよとしか言いようがないｗ
0583投球者：名無しさん2012/03/10(土) 02:57:56.47ID:KOC/pt9E
ちなみに、>>アメフト、野球、バスケ、アイスホッケー
みたいなメジャースポーツにに及ばないぐらいでマイナーってｗ
日本では球技としてパチンコより劣る扱いだぞｗ
0584投球者：名無しさん2012/03/10(土) 03:10:31.86ID:20YKpjYJ
>>575
よく分からないところがある。
＞リスタイだと、投げる時に手首が外に折れている人以外は概して回転数が落ちる。
理由は？

＞メカテクだと、内側に強制的にカップさせて投げないと回転数は上がらない。
＞カップさせると、手首に物凄い負担が掛かるから、素手より故障する確立が高い。(確率ね。)
メカテク装着で投げる場合プッシュアウェイ以降どのタイミングで手首に物凄い負担がかかるの？
そしてそれが素手投げの場合にはかからない理由は？

0585投球者：名無しさん2012/03/10(土) 10:00:37.60ID:29kXnfCU
>>579>>580
ばぁか。違うんだよ。あえて、濃淡を利用できないところを投げんの。
するとホントの実力がわかる。すくなくとも、
「外ミスしたらノーヘッド、内ミスしたら厚め裏」
のラインまでは中に入るよ。ためしてみろよ。濃淡しか利用できない自称上級者ども
（中級？）潔いだろそのほうが。それに、大してスコアは変わらんよ。
ボウリングは薄めも厚めも案外ストライク出るから。
0586投球者：名無しさん2012/03/10(土) 12:10:38.28ID:ARFPz1M8
何を得意気にいってんだろね。
厚目も薄めもストライク？
それはあなたの通ってるセンターの話でしょ？
他所のセンターでも同じだと思ってるの？
0587投球者：名無しさん2012/03/10(土) 12:15:12.24ID:3Gl0YwMf
ピンアクチョン次第
0588投球者：名無しさん2012/03/10(土) 12:26:52.91ID:YMz/RXbG
>>569
去年「アラブの春」と言う出来事によって多くの独裁的政権が終焉を迎えたことは知ってるかな？
独裁的政権と言えども自分たちで決めたルールの中で政権運営がされていた訳だが
そのルールが明らかに政府関係者が優遇されたルールばかりであった訳だ。(他にも事情は色々あるが)
これに対し一般市民が「おかしい」と声を上げるのは間違いか？

現在のボウリング協会はボウリング用品メーカーから多くの支援を受けている
そのような状況下で用品メーカーの不利益になるルール改正は行えないのが現状。
つまり現在のルールは競技性の向上や一般競技者などは一切無視された
一部の団体・協会・業者の利害関係のみによって罷り通っているルールである。
これをおかしいと思う人がいて「おかしい」と声を上げる事はごく自然な事だと思う。

現在の日本でも民主党政権の支持率が下がっているが、これに例えるなら
擁護派が「ルールが嫌なら他の競技やればいいだろ」
民主党政権が「俺たちの政権運営が嫌なら日本から出ていけばいいだろ」
どうだろう？出て行くのが正しいと思うか？

擁護派が「ルールを守っていればまったく問題ない。ルールを守ってる人間に文句を言うのはおかしいだろ」
民主党政権が「憲法・法律の下、選挙で選ばれたのだからまったく問題ない。
選挙で選ばれた政権に文句を言うのはおかしいだろ」
擁護派の方は民主党政権(国家のルールによって選ばれた政権)を批判している人をおかしな人間だと思っているのですか？

0589投球者：名無しさん2012/03/10(土) 12:31:41.24ID:YMz/RXbG
あと発言する事の重要性を例えるなら

政権側が法改正案等を発表した後、国民からの反発の声が強く
「国民からの理解が得られない」と政策を思い止まる事があるが
これはおかしいものに対し「おかしい」と声を上げたからこそ思い止まらせる事が出来たものだと思う。

「国家の法律」と「スポーツのルール」
明らかに「国家の法律」のほうが重いものですよね？
その「国家の法律」でさえそのような扱いです。
声を上げなければ何も変わりません。

以上が私が声を上げる意味と
声を上げる事の重要性に対する見解です。

0590投球者：名無しさん2012/03/10(土) 12:34:18.59ID:S4GnyOeI
>>580
色によってというか、あけるボールによってもサイズが変わってくるよね
スペアボールだと同じサイズでも必ずブカブカになる

0591投球者：名無しさん2012/03/10(土) 15:48:34.88ID:IaMHEQUc
>>590
うーん同じボールなんだけどな…

黒から白にかえた時変な付け方したのだろうか？
0592投球者：名無しさん2012/03/10(土) 17:16:47.81ID:upk1SCu8
樹脂に混入される顔料によって、若干堅さが変わるからその辺の微妙な違いかな？
あと製造ロットによっても微妙な違いは出る。

サムソリッドも色によって固さがちがうよ。
0593投球者：名無しさん2012/03/10(土) 19:31:07.14ID:hHmPJQnR
返答が遅くなってしまい申し訳ありません。
>>532
それを言っちゃあｗ
>>533
確かにそうですね。
>>534
詳しい説明ありがとうございます。
最近初めた友人がスペアボールを検討しているので、ご意見参考にします。
ありがとうございました。
0594投球者：名無しさん2012/03/10(土) 23:51:29.37ID:m6JYtX2J
>>584
リスタイで手首が固定されると、手首を内側にカップ出来ない。
それと、ローダウンの動作を行うことが不可能だから。

>メカテク装着で投げる場合プッシュアウェイ以降どのタイミングで手首に物凄い負担がかかるの？
ボールを投げ終わるまで常に負担が掛かる（内側に強制的にカップした場合）。
しかも、投げ続けているとメカテクが微妙にズレてくるから、その時に投げると変に力が掛かる。
内側に強制的にカップしていない場合は、素手と差ほど負担は変わらない。

>そしてそれが素手投げの場合にはかからない理由は？
素手でも力で無理に内側にカップすると故障する。
0595投球者：名無しさん2012/03/11(日) 00:28:33.29ID:dG8sZoKu
>>584

>>386
0596投球者：名無しさん2012/03/11(日) 01:07:37.15ID:o1ciKSEN
>>594
なんでローダウンやること前提なんだよｗ
0597投球者：名無しさん2012/03/11(日) 01:39:51.82ID:Gd5A9lov
>>589
でも迷惑だよ。リスタイスレでやってくんね？
主張すんのが自由だー！！からって言って人の迷惑顧みない人なの？
質問への回答とか屁理屈言ってるけどそれも自作自演でしょ？
とにかく迷惑だし性格悪い
0598投球者：名無しさん2012/03/11(日) 02:39:55.32ID:jLxTM2lA
何かボウリング板には
いつも長文の自作自演で受け答えしながら
一人で延々と議論してるのがいるよね。
本人が飽きるまでしばらく続くよ。
0599投球者：名無しさん2012/03/11(日) 02:53:23.46ID:XSbrynTh
>>597
スレの流れを見てもわかるっしょ
ただのキチガイだから何を言っても無駄だよ
自作自演が大部分なのも傍観してたら良くわかるし

ていうか、現実では全く通用しないこと言ってるだけだから放っておいていいんじゃない？
ボウリングの知識ある人たちが、根拠とか示しながらちゃんとリスタイ、メカテクはこういう物ですって
説明してあげてても、他のスポーツではどうだこうだと全く的外れな返ししかしてないし。

あとね、放っておいていいっていうのも、キチガイがどんだけ詭弁を弄したとこで

「主張は分かりました。では実演してみてください」

この一言で何も出来なくなるのは判りきってる話だからね

現実で通用しない妄言に付き合っても時間とスレの無駄だと思うよ
0600投球者：名無しさん2012/03/11(日) 08:01:19.84ID:GfANCXyZ
>>544=562=599
このおじちゃん、時間の無駄とか言いながら必死すぎだな。
メカテクに命を救われたことでもあるんだろうか
0601投球者：名無しさん2012/03/11(日) 11:17:51.42ID:DMUDfUU8
http://takedanet.com/2012/02/post_740a.html
私に対する「人格攻撃」が盛んですが、
これは私にとっては一つの｢楽しみ｣でもあります。つまり、事実を言えば相手が納得するなら、
別に人格攻撃は不要です。ところが、「武田は事実を調べずに言う」
（そんなことを言わずに、その人は淡々と事実を述べれば良い）、「武田大先生の信者」
（そんなことを言うなら、瓦礫の説明をした方が早い）などがあります。

人格攻撃をするのは、事実や論理では勝てない（ウソを言う）からで、最後の手段が人格攻撃です。
ですから、私は人格攻撃があると「おっ！相手も追い詰められているな」という証拠になるので、
ニヤッとしてしまいます。
0602投球者：名無しさん2012/03/11(日) 13:07:48.88ID:IiqWDQc1
>>594
＞リスタイで手首が固定されると、手首を内側にカップ出来ない。
＞それと、ローダウンの動作を行うことが不可能だから。
なんで素手投げで回転かけられる人が前提になってるんだ？意味不明。
元が手首外側じゃなく真っ直ぐの人でも回転数上がる場合が多いと思う。

＞ボールを投げ終わるまで常に負担が掛かる（内側に強制的にカップした場合）。
＞しかも、投げ続けているとメカテクが微妙にズレてくるから、その時に投げると変に力が掛かる
まずドリルが合ってない。そしてフリーアームスイングが出来ていない。
使い方分からない馬鹿が「こんなものたいした効果ない」と言うほど馬鹿げた話はないな。

>>595
君は>>386か？君の実験意味ないぞ。
＞明らかに素手のほうが回転掛かったわ。むしろリスタイだとロールアウトしちまう。スピードも乗せにくいし
何故そうなったのか理解出来ないの？
とりあえずそれぞれの補助具を装着した状態でちゃんとドリルしたボールを用意して同じ実験してみな。
実験するなら同じボールを３個用意してドリル全部変えて実験しなきゃ意味ない。

>>599
とりあえず擁護派は不利になると逃げる。これは情けない。

＞根拠とか示しながらちゃんとリスタイ、メカテクはこういう物ですって説明してあげてても

否定派としては、
「リスタイ等は人によって効果の幅がある。効果がマイナスの人もいればアベレージが大幅に上がるような効果の人もいる」
そして効果がマイナスの人はそのような物は付けないので、
結果として付けている人は全員「補助具によってスコアをごまかしている」

擁護派は必死になって「効果は小さい・効果はわずかなもの」と言っていますが
何故すべての人にとって同じ効果が前提になっているのですか？
そうじゃなきゃいけない理由でもあるのですか？


こうやって書いていると自分が何度も同じ事書いている事に気付く・・
何故か？
それは擁護派がゴキブリのように逃げ回りまともに回答しないから。
努力をすることから逃げて、不利な質問から必死に逃げて・・・
まさに擁護派は「人間としてクズ」だよ。
と、真実を言うだけであたかも「人格攻撃」をしているようになってしまう不思議ｗ

>>601は相手がまともな人間の場合は成り立つが、相手が擁護派のクズような
本当の「人格破綻者」の場合はただ真実も言っているに過ぎない。
0603投球者：名無しさん2012/03/11(日) 13:31:52.39ID:f6eiRSr6
>>602
>なんで素手投げで回転かけられる人が前提になってるんだ？意味不明。
リスタイを付けて回転が上がるような奴は、競技会とかではどうでもいいレベルw

>まずドリルが合ってない。そしてフリーアームスイングが出来ていない。
投げている内にマジックテープがズレるw

否定派・擁護派とか関係なしに、リスタイやメカテクを付けてスコアが～とか
言っているようでは「競技会では勝負にならん」。
競技用のレンコンでアベ２００以上の人から見ると、レベルが低すぎて失笑するw
議論の内容が不可解な位レベルが低すぎる。

あなたは、本当はリスタイやメカテクを批判したいのではなく……

　　　　「JPBA批判のスケープゴート」
としてリスタイとメカテクを批判しているだろ？
0604投球者：名無しさん2012/03/11(日) 14:48:34.48ID:VdhOUM5E
も　う　構　う　な
0605投球者：名無しさん2012/03/11(日) 14:57:55.64ID:cyVIzLI/
>>602
レベルの低い人にとっては魔法のコテかもしれないね。
でもね、あるレベルより上にいくと、そんなの、はめてるとかはめてないとか、あまり関係ないと気付きますよ。
0606投球者：名無しさん2012/03/11(日) 15:30:06.74ID:ZavzfM97
>>603
競技会？
単なるレクリエーション大会の間違いだろ。　
「努力もせずに補助具の力を頼り点数上げても構いません」
どこが競技なの？　
単なるレクリエーション大会を競技会なんて言ってると笑われますよ(笑)　
まぁ私もいずれはちゃんとした競技と扱われる事を願っていますが…　
0607投球者：名無しさん2012/03/11(日) 16:48:47.21ID:9oEi/jJd

メカテクとか補助具が恥ずかしいとかいってるけど
はっきり言ってマイボールを持ち込んでる時点で一般人から見ればキモイですよw
だって、それでアベ180前後なんでしょ？
ハウスボールの俺と同レベルじゃん。

もっと頑張れよw
0608投球者：名無しさん2012/03/11(日) 18:17:34.01ID:l6SJgF38
すげえ、あぼーんだらけで何も見えないw
0609投球者：名無しさん2012/03/11(日) 19:49:03.39ID:b3rLZfSW
中身のない長文だらけ
初心者スレでやれやカスども
0610投球者：名無しさん2012/03/11(日) 21:08:37.06ID:zaPHvodq
>初心者スレでやれやカスども
いや、初心者スレでも止めてくれ。
初心者からすれば、もっとどうでもいい話だし。


自分は初心者でボウリングは好きだけど、607の意見が
大多数のだと思う（ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞに興味持ってない人を含めて）。

　ただ、この問題に関しては、野球のピッチャーが
指の掛かりが悪いからと言ってリスタイ付けれないし、
例えルールが改正されて付けれたとして、投げてる本人が
「ストレートが投げれないんだから文句は言うなよ、
ピッチングは制球力が命だから、努力して制球力つけたんだ。
大体、ルールで認められてるんだから」と、
言われてもファンがすぐに納得するとは思えない。

　競技人口を増やし、メジャーなスポーツとして
認知されるためには障害になっていると思う。
0611投球者：名無しさん2012/03/11(日) 21:56:01.79ID:sK3673gD


>他のスポーツではどうだこうだと全く的外れな返ししかしてないし。

0612投球者：名無しさん2012/03/11(日) 22:37:04.87ID:IiqWDQc1
>他のスポーツではどうだこうだと全く的外れな返ししかしてない・・・×

>他のスポーツを例に当を得た返ししかしてない・・・・・・・・・・・○

他のスポーツを例に出されると自分の腕に着いているものが
いかにありえない物かがバレる為に必死になってごまかしてる使用者哀れｗ
そうゆう認識あるなら外せばいいのに・・・
0613投球者：名無しさん2012/03/11(日) 23:34:35.48ID:C9DkHACT
他のスポーツを知らないんだろ
経験したことないんだからルールだのなんだの言われてもわからないんだろうし
そりゃ知らないなら的外れとしか思わないでしょ
0614投球者：名無しさん2012/03/12(月) 00:07:44.39ID:7g7lwd9h
>他のスポーツではどうだこうだと全く的外れな返ししかしてないし。
　たぶんこの意見が、考え方の分かれ目だと思う。
一生懸命やればやる程、キモイと思われるか、すごいと思われるか…

　メカテクも現行のルールでは禁止されていないので、
使用する事に全く問題はないと思うが、メジャースポーツと
して認められるには厳しいと思う。

　ボーリングを知らない人に、「ＢＳでボウリングの放送してるけど
なんで男子の試合はないの」と聞かれたが、男子じゃ視聴率とれない
んじゃないですかとしか答えられなかった。その人は「服装も
スポーツする感じじゃ無いよね」と言っていた。

　一人のボウリングファンとしては、少しやるせ無い気分だった。
スポーツが感動を与えるのは、誰が見ても公平なルールのもと、
自分たちには出来ないことを体現している人がいるからだと思う。
　メカテク云々だけではないが、ボールやレーンの規格化や
マナーの啓発など、スポーツとして足りてないところは多いと思う。
0615投球者：名無しさん2012/03/12(月) 01:29:39.22ID:J2uZ2BHw
>>570が一番前向きな結論だと思う。
0616投球者：名無しさん2012/03/12(月) 01:52:19.51ID:1Qxz33vk
>>614
ボウリングを普段やらない人にとっては、メカテクの存在すら知らんw
ハウスボーラーで、メカテクの存在を知っている人は、プロの道具との認識
しかないでしょw
ここで無駄に長い長文を書き込んでいる否定派すら、メカテクの用途をまとも
に理解していない。
そのため、ハウスボーラーがメカテクの意味を理解しているはずがないw

よって、メカテクが競技人口の増加を阻んでいるとの主張は妥当でない。

競技人口を減少をさせているのは、JPBAとその役員達、ABS、マナーの悪い糞ボーラー、
それに加担するセンターの従業員など......では？
0617投球者：名無しさん2012/03/12(月) 02:19:22.96ID:J2uZ2BHw
もう擁護派の無茶理論、飽きた
0618投球者：名無しさん2012/03/12(月) 05:53:08.20ID:RvuGIyDO
>>613
ほかのスポーツを知らない ×

ほかのスポーツがキツすぎて続けられないのでボウリング ○
0619投球者：名無しさん2012/03/12(月) 06:49:03.92ID:p1zN70gg
ハウスボールのドリルレイアウトが気に入らないんだけど
0620投球者：名無しさん2012/03/12(月) 09:43:08.93ID:7wcFEdzT
充分高性能なんだから、素手で女子は１３男子は１４か１５でやればすむ話だろ。
0621投球者：名無しさん2012/03/12(月) 09:47:15.32ID:Sf+dC/hE
ルールを政策に例えた人が居たが
彼は政策に不満があれば自分は従わずにそれに従ってる人を非難するのだろうか？
子供手当等の給付金を貰えたとしても受け取らずに受け取った人達を非難するのだろうか？
増税に納得しなければ脱税してちゃんと納税してる人を非難するのだろうか？
免税や減税等が受けられるのにその政策が気に入らなければ受けずに受けた人達を非難するのだろうか？

答えはＮＯだと思うけど
だってそんな人が居たらただのバカだし下手したら犯罪者だもんね

自分が素手に拘るのは自由だけど
使ってる人を批判するのはおかしいと思うよ
俺もリスタイ使わないけど使ってる人見てもなんとも思わないし
使ってる人に負けたら俺も使ってみようかなとも思う時があるくらい
でもまぁ、面倒臭いから使わないけどね

本当にリスタイ使用がボウリング界に悪影響を与えてると思うなら
ルール改正に向けて何かしてるのかな？
0622投球者：名無しさん2012/03/12(月) 09:56:42.20ID:yYQPzd3E
せんせー>>262君のせいで質問スレとして機能しなくなりましたー
>>262君はメカテクおじさんに謝ってくださーい
0623投球者：名無しさん2012/03/12(月) 09:57:12.04ID:Sf+dC/hE
>>618
俺はバスケ・柔道・野球・サッカー・バレーとやってきたけど
確かにボウリングは楽だな
ちゃんとトレーニングしてる人も居るかもしれないけど
練習っても俺は投げるだけだし
１０ゲームくらいなら特に疲労感はないし
他のスポーツなら真剣にやった日はくたくたになるし
翌日は筋肉痛でまともに動けない
0624投球者：名無しさん2012/03/12(月) 12:30:02.46ID:R+1tz9bF
ボウリングって、体力を競う競技じゃなくて、業を競う競技ですからねぇ。楽とか言われても。
体を酷使しない競技はスポーツじゃないと思ってる人ってけっこういるよね。
0625投球者：名無しさん2012/03/12(月) 12:42:31.83ID:CC8+nfcC
>>621
そんなのはケースバイケース。
＞自分が素手に拘るのは自由だけど
使ってる人を批判するのはおかしいと思うよ

じゃあこれは？　
「自分が天下り出来る状況でも「俺は天下りしない」って拘るのは自由だけど
天下りしてる人を批判するのはおかしいと思うよ」
天下り批判してる人はおかしい人か？　

メカテク等がスポーツにおける合理性が無い以上使っている人が批判されるのは当然じゃないのか？
勝ち負けの問題ではなくルールの不備をつきスポーツ的合理性の無い補助具を使用している人間がいる事自体が問題。
0626投球者：名無しさん2012/03/12(月) 13:51:49.75ID:xz+AJw/X
例えを出すたびに話は逸れる

0627投球者：名無しさん2012/03/12(月) 13:54:20.44ID:Sf+dC/hE
>>624
別にボウリングがスポーツじゃないなんて思ってないよ

>>625
＞「自分が天下り出来る状況でも「俺は天下りしない」って拘るのは自由だけど
天下りしてる人を批判するのはおかしいと思うよ」
天下り批判してる人はおかしい人か？

それは天下りと縁のない人から見ればおかしい人ではないと思うけど
天下りでおいしい思いを出来る立場の人が批判してるなら
天下りでおいしい思い出来る立場の人達から見れば
おかしい人だと思われるんじゃない？

実際天下りとかは原則禁止のはずだし
それでも後を絶たないのは政策の不備もあるだろうし官僚のモラルの問題もあるし
禁止されてる事を批判するのはおかしい人か？って聞かれても
おかしい人だとは答えられないよね

天下りは禁止されてるけどリスタイはルールで禁止されてないのだから
批判するならまずルールの方で使ってる人を批判するのはおかしいと思うよ

否定派はこっちの質問には答えない癖に
なんで偉そうに質問してくるんだ？
0628投球者：名無しさん2012/03/12(月) 15:59:27.26ID:RvuGIyDO
>>624
けっこういる時点でスポーツと認知されてないんだよな。いくら吠えてもさ
0629投球者：名無しさん2012/03/12(月) 16:45:51.68ID:GwgOn/vT
ダーツとかビリヤードがスポーツなら、ボウリングもスポーツかな？
私は、ゲームだと思ってるけどね。
0630投球者：名無しさん2012/03/12(月) 17:37:57.38ID:R+1tz9bF
一度スポーツって言葉を調べてみるといい。
0631投球者：名無しさん2012/03/12(月) 17:40:38.92ID:Sf+dC/hE
>>628>>629
別にいいんじゃない
そんなのやってる人の価値観で決めれば
0632投球者：名無しさん2012/03/12(月) 18:37:15.71ID:tYcVK8QV
国民主権の政治の話と、
ボウリングの話を一緒にできるわけない。

趣味について自分の意見を表明しているにすぎないのに、
随分と興奮しちゃってるね！

今度は天下りか。
いかれついでに、次は自動改札の話でもしてほしいよ。

0633投球者：名無しさん2012/03/12(月) 19:03:51.40ID:R+1tz9bF
てめぇらなぁ、自動改札機があるのにわざわざ駅員に切符渡して改札出入りするか？
今回の話題はそういうことなんだぞ！
0634投球者：名無しさん2012/03/12(月) 20:46:09.77ID:aMKx7d/5
卑怯とか言い出すなら、全員素手＆ハウスボール限定にしろよ
女子は13～14ポンド、男子は15～16ポンドでな。

プロもハウスボールをガンガン回してアベ200以上たたけばいいんだって！
それなら同条件のド素人はスゲ～～って思うだろ
0635投球者：名無しさん2012/03/12(月) 21:31:12.96ID:RKOJp0Hg
ＰＢＡでは同じプラスチックボールだけ使う大会があったね。

もしそこでメカテク使ってたら、ちょっと違和感あるよね。
本当の技術を競うものなのに。
0636投球者：名無しさん2012/03/12(月) 21:36:32.32ID:GwgOn/vT
ルール次第でしょ。
ボールに関しては、これから厳しくなっていくのかもね。

そういえば、スポーツ麻雀ってのもあったし、スポーツでいいんじゃない？
0637投球者：名無しさん2012/03/12(月) 23:32:57.54ID:sI3HbYBT
便乗してる否定派も少しだけいるが、首謀者は一人。

首謀者はボウリング関連の知識が著しく乏しいことからも、リスタイ否定の
スタンスをとっているだけであることが見受けられる。

自演を交えて論の誘導を謀っているが、広義にいうと彼の暇つぶし。

結果としては只の荒らし。

あくまで荒らしでないと主張するのならば、以下の専用スレへ移動しましょう。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1249727943/



0638投球者：名無しさん2012/03/13(火) 08:11:05.24ID:HXfTPvvu
>>637
お前本物の馬鹿か？？？
「努力もせずに補助具の力に頼り点数上げても構いません」
このルールをおかしいと思っているのが否定派。
おかしいと思わない馬鹿が擁護派。　
スポーツとして考えるなら大多数が否定派になるのは当然だろ？？？　
やはりお前は本物の馬鹿なのか？？？
0639投球者：名無しさん2012/03/13(火) 08:44:23.80ID:MTY+i/ND
メカテクおじさんごめんなさい
0640投球者：名無しさん2012/03/13(火) 09:18:19.29ID:3FpIVAbL
ようするに、おかしいと思わないのは、ボウリングしかしらないからだろ。
ボウリングの、スポーツともいえないような、用具メーカー優先で選手層の育成など眼中にない
というようなどうしようもない世界に洗脳されてるからだろ。

メカテク厨に他のスポーツやらせてみろよ。すこしは頭を冷やせるだろ。
0641投球者：名無しさん2012/03/13(火) 09:32:32.53ID:DsncKJ6j
>>638-640
わかったから専スレで存分に主張しろって、ちゃんと誘導までしてもらってんだから

故意に荒らしてるっていうより、真性の馬鹿なのか？
0642投球者：名無しさん2012/03/13(火) 11:08:38.53ID:ikSBVzOB
>>638
馬鹿はお前
努力するのはより良い成果を得るため
より良い成果を得るために道具に頼るのも１つの方法
使ってより良い成果が得られるのに使わないのはただの馬鹿

現にルールで使用が禁止されてない以上そんな考えはただの自己満足
アベが同程度なら素手の方が実力が上だとでも思ってんのか？

他のスポーツでリスタイの様な道具が使用されないのは
関節を固定するとマイナスな面が多いから

スポーツがどうかなんてのはやってる本人の意識次第
意識次第では野球やサッカーも遊びだし
将棋や囲碁などの頭脳スポーツもスポーツ

そんなに道具使うのが嫌なら相撲でもやってろ
0643投球者：名無しさん2012/03/13(火) 11:36:46.41ID:pmcEC2wA
どのスポーツでも、いろんな状況に柔軟に対応することが重要。
バットを短く持ったり、軽いバットを使ったり、筋トレしたり。
メカテクしてる人だって、どの角度がいいのか？どの製品がいいのか？
いろいろと努力していると思う。
もちろん素手も試しているはず。
メカテクが嫌ならルールで禁止しろよ。
もしくは大会の主催者にでもなって禁止すればいい。
ＡＢＳというスポンサーを失ってもいいならな。
0644投球者：名無しさん2012/03/13(火) 12:14:31.48ID:HXfTPvvu
僕は中級者です。　
なので中級者のスレで質問させていただきます。

メカテクやリスタイなどの使用を禁止しないルールは、
スポーツとしてどのような合理性があり許されているのですか？　

僕にはとても合理性があるとは思えないのですが…


※この書き込みは中級者による、スレの主旨に基づいた質問です。　
0645投球者：名無しさん2012/03/13(火) 12:41:58.86ID:HXfTPvvu
>>642
＞より良い成果を得るために道具に頼るのも１つの方法………×

より良い成果を得るために道具に頼るのは努力から逃げるクズな人間の発想………〇

＞アベが同程度なら素手の方が実力が上だとでも思ってんのか？

器械が投げてるのと人間が投げてるのを比べる事自体が間違い。

＞他のスポーツでリスタイの様な道具(補助具)が使用されないのは関節を固定するとマイナスな面が多いから……×

競技の根幹に関わる部分に補助具を使用するなんて事は常識的には考えられないから……〇

0646投球者：名無しさん2012/03/13(火) 13:25:29.59ID:MTY+i/ND
メカテクおじさんごめんなさい
0647投球者：名無しさん2012/03/13(火) 14:01:08.77ID:ikSBVzOB
>>644
やっぱりお前はキチガイだな

そんなのＵＳＢＣにでも問い合わせろ
0648投球者：名無しさん2012/03/13(火) 14:13:59.57ID:Nk1kE654
「スコアさえよければルール、マナー不用」
「スコアさえよければ」
0649投球者：名無しさん2012/03/13(火) 16:25:21.54ID:/z7KD8VA
どうでもいい話はやめろや！ボケェ～！

ところでヒカル＆まどか、どっちがいい？
0650投球者：名無しさん2012/03/13(火) 17:10:32.10ID:eQZvtcPv
だから、なんでいつまでも構っちゃうの？
ほとんどの人がもういいよ・・・って思ってるのに、約1名が喚いてるだけ。
基地外なんだから、放っておけって。
0651投球者：名無しさん2012/03/13(火) 17:21:05.03ID:h43OkDxP
>>644
用具メーカーが、儲かるから。
0652投球者：名無しさん2012/03/13(火) 17:33:35.20ID:8sfJ1FiP
ちなみに、本当にちなみにだけど、これはゴルフの手袋のルール
　
プレーヤーがクラブを握る援助となる手袋をはめることができる。ただし、手袋は単純(plain)でなければならない。
　単純な手袋は下記のようでなければならない。
●各指のための別個の覆いあるいは開放部(穴)と共に、ぴったり合うよう仕立てられた手の覆いからなる。
●手のひらと指の握る面の全体がスムーズな素材で作られている。
　単純な手袋は下記のものを組み込んではならない。
●その主要な目的が詰め物(padding)を備えたり、詰め物の効果を持たせるための握る面や手袋の内部への素材。詰め物とは、付け加えられた素材を持たない隣接する部分よりも0.025インチ(0.635ミリメートル)を超える厚みを持つ手袋素材の部分と定義される。
注：詰め物の定義(上記参照)の範疇を超えないことを条件として、耐摩擦性、吸湿性、その他の機能性のために素材を付け加えることができる。
●クラブが滑るのを防ぐための援助となる、あるいはクラブに手を取り付けるためのストラップ。
●指と指とを結び付ける手段。
●グリップの表面素材と粘着(付着)する手袋の表面素材。
●視覚的な援助を除き、プレーヤーが手をグリップの一貫した位置に、および/または特定の位置に置けるようにデザインされた機構。
●プレーヤーがストロークをする上で援助となる重り。
●(手とグリップの)結合部分の動きを制限するかもしれない機構。
●その他、ストロークをしたりプレーする上でプレーヤーの援助となるかもしれない機構。
0653投球者：名無しさん2012/03/13(火) 18:14:03.60ID:KONII/Ni
メカテクの事をワーワー言ってる人がいっぱいいますけど、自分がそれを着けてないわけでしょ？じゃ、それでいいじゃん。他人が着けようが着けまいが。
で、俺は着用者か非着用者かどっちだ？
0654投球者：名無しさん2012/03/13(火) 18:29:02.72ID:VQlfzkYX
わしは
0655投球者：名無しさん2012/03/13(火) 20:58:58.65ID:bJ0xY25Z
>>644
メカテクやリスタイを否定している人間は、ゴルフでアイアンを否定しているのと同じレベル。
合理性なんてなくていいんだよ。
なぜ合理性がなくてはならないんだよ。
メカテクやリスタイを売っているメーカーがスポンサーである以上は認めるべきこと。
もちつもたれつの関係なんだよ。
ゴルフのパターだって本当はビリヤードみたいに打つとすごく入りやすいんだよ。
しかしパターが売れなくなるという理由でルールで禁止されたんだよ。
スポンサーがメーカーである以上は認めてあげるべき。
文句があるなら、自分がそのスポンサーよりも金を出すべき。
金が出せないならスポンサーの意向が反映されているルールにしたがうべき。
従いたくないなら、そのスポーツをやめるべき。
本当に基地外だな。
0656投球者：名無しさん2012/03/13(火) 21:22:20.00ID:wZnnbTf2
>>655
ゴルフのこと知らないだろ…
0657投球者：名無しさん2012/03/13(火) 23:42:41.40ID:Nk1kE654
メカテクなんて効果がでなくても売れればいいんです！
プロのメカテクなんてただの宣伝媒体にすぎません。byボウリングメーカー
0658投球者：名無しさん2012/03/13(火) 23:55:56.95ID:Q4m1WrcZ
なんかさ、気がつけばアベ190くらいになってて
最近球はある程度曲がるのを一個持ってれば充分だと思うようになってきた
10ピンもそれで取れるようになって安定してきたし
ここから上級に行くにはやっぱり球をたくさん使い分けたほうがいいのだろうか
0659投球者：名無しさん2012/03/14(水) 00:46:41.25ID:Qr48BjX3
>>658
自分もやっとアベ180くらいになってきました。
一日10ゲームとか投げていると、同じラインを攻めるだけでは無理があるな～っていうのが
やっとわかってきた程度のレベルですが、曲がりの違うボールを１個追加しただけでかなり
自由度が広がりました。
最初は１個目のボールでスパット７．５枚目狙いのコース
ボールの挙動が乱れてきたら、１０枚目狙いのコースに変更
そのラインも乱れたら、２個目のボールで１２．５枚目狙い
そこも乱れてきたら１５枚目狙いって感じです。
10ピンは常に１個目のボールで取ります。

やはり複数人で多ゲーム投げるときは、複数の攻めパターンを持っているほうが楽ですｗ
0660投球者：名無しさん2012/03/14(水) 00:59:24.00ID:tvzQkZZG
その感じ方でアベ180ならきっとすごい球質かすごいコントロール、か、すごいハイスコレーン
0661投球者：名無しさん2012/03/14(水) 01:10:54.39ID:tkhOpJAn
>>658
ボールの寿命が来る前に、次のボール調達するべし
0662投球者：名無しさん2012/03/14(水) 08:21:17.87ID:lnirxotR
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0663投球者：名無しさん2012/03/14(水) 09:30:55.99ID:kGkVcjqE
でも、三角線維軟骨複合体損傷とか怖くない？
「野球やテニスをやっている方には例外なく起こりうる」らしいから、
ひ弱じゃない人も気を付けた方がいいと思う。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E8%BB%9F%E9%AA%A8%E8%A4%87%E5%90%88%E4%BD%93%E6%90%8D%E5%82%B7
0664投球者：名無しさん2012/03/14(水) 09:41:49.67ID:gXH8Q6Ku
ボール１個で対処する（スピード、回転軸）のがホントの上級者だよ。
中に入って曲がるボールなんて誰でもできること。
0665投球者：名無しさん2012/03/14(水) 10:08:41.67ID:jMFvW6Ie
>>664
そんなことが思い通りに出来たら
上級者どころか仙人レベルだよ
0666投球者：名無しさん2012/03/14(水) 11:52:41.09ID:a4H+QvQF
ボール１個でもかなり対応できるよ

リリース
球速
立ち位置

この組み合わせを色々変えるだけで
かなりアジャストは効く
時間はかかるけどｗ
0667投球者：名無しさん2012/03/14(水) 12:10:59.15ID:4K1CzWTa
対応できるって何処までできたら対応出来てる事になるの？
0668投球者：名無しさん2012/03/14(水) 12:51:17.34ID:a4H+QvQF
そりゃあんた、きちんとポッケ突けるようになったらよ
0669投球者：名無しさん2012/03/14(水) 13:01:56.93ID:zjKXdKWi
>>668　それは初級者のアジャストね
上級を目指す中級者なら、ポッケついて10ピンも飛ばすのに何フレーム使うかの話でしょ
0670投球者：名無しさん2012/03/14(水) 13:48:41.44ID:jMFvW6Ie
>>669
じゃあ殆どのＰリーガーは中級者くらいだね
0671投球者：名無しさん2012/03/14(水) 14:21:13.11ID:zjKXdKWi
うん、そうだと思うよ
0672投球者：名無しさん2012/03/14(水) 14:51:01.27ID:tkhOpJAn
>>670
実際、ポケット"周辺"の、ストライクになり得ない処に行ってるのに
「惜しいな～」で済ませて、次の修正を全くしてない奴は多いよ。
比較的スピード出せる人は特に。

何故ピンが残ってしまうか、観察してない＆考えてない。
も少し目と頭使えばいいのに…と思ってるヘナチョコボールな自分w
0673投球者：名無しさん2012/03/14(水) 19:05:28.50ID:I8t51MSr
>>666
俺もボール１個でもアジャスト出来る自信ある。
俺はまずレンコンに合わせたメカテクを探す事から始める。　
俺は５種類だけど３種類用意しておけば大体ドライ～ヘビーまで対応出来る。

五枚目真っ直ぐが基本で後は食い込みに合わせて角度調整かな。　
テンピンはストレート用に調整したメカテクに変えれば簡単に取れるし。　
0674投球者：名無しさん2012/03/14(水) 19:49:23.78ID:v/mRVzt2
筋力を補うような器械を禁止しないスポーツなんて
ボウリングくらいなもんだぞ
リスタイ禁止に一票
そうしないと大衆化を妨げると思う
それと一球ルール、確かにこれは面白いと思うな
そういうルールで大会するのも面白そう。技が必要になるからね～
0675投球者：名無しさん2012/03/14(水) 20:19:33.64ID:jat0YeZy
メカつけようが、素手だろうが、アベレージ変わんないよ。

レーンコンディションを読む力がスコアの9割を占めるね。

早く気付けよなｗ
0676投球者：名無しさん2012/03/14(水) 20:24:32.96ID:uMWe9vnx
毎回思うけど、そんなに変わらないならなんで素手にしないのかな？
あと１割って２００のスコアだったら２０も違うぞ、かなり違うんじゃないか？

0677投球者：名無しさん2012/03/14(水) 20:55:45.46ID:N95+3L6s
また流れ戻しやがってクソどもがw
0678投球者2012/03/14(水) 21:35:57.22ID:GCB/KkBX
ボウリングしてる年齢層どれぐらい？
同い年いないかな？
0679投球者：名無しさん2012/03/15(木) 00:54:41.66ID:bxI+Z2b2
>>673に釣られすぎでしょう…
0680投球者：名無しさん2012/03/15(木) 01:01:24.96ID:vv5i2PyR
>>679
ヒント。単発。

誤解を招くかも知れないけどレンコン読み含む諸々技術と、メンタル面などひっくるめて９割。
残り１割は運だと思うなぁ。人間である以上現実的に１００％は読みきれないし、
１００％の投球が毎回出来るわけでもないし。

>>669
禿同なんですが、曲がりの違うボールがもう一つあるだけでアジャストし易いですよね。
10ピンに悩まされるときは、一個だと微調整をしててもどうも限界を感じます。
でも２個あると手っ取り早いｗ
0681投球者：名無しさん2012/03/15(木) 01:58:49.50ID:iZtt/So4
つくづく思うのは、メカテクしてる人はアジャストの楽しみを
素手の人の半分ほども味わえないんだろうなーってこと。
や、好きで拘束具をつけてるなら文句言うつもりはないんだけど。
0682投球者：名無しさん2012/03/15(木) 09:16:08.62ID:74kPdy2U
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0683投球者：名無しさん2012/03/15(木) 09:26:33.12ID:BH6Ht/Uu
１球ルールの大会ってないのかな？
無いなら誰か提案してくれよ
そもそも人が４人とかなのに球が８個も並ぶと目障りなんだが
0684投球者：名無しさん2012/03/15(木) 11:20:03.35ID:ieltR8fh
>>682
筋トレしてムキムキになれば、リスタイしててもひ弱に見えないよ(^-^)
0685投球者：名無しさん2012/03/15(木) 12:04:48.02ID:hABnwM38
>>681
私がメカテクを外すと腱鞘炎再発でボウリングすら出来なくなり、お楽しみは半減どころか全滅になります。
0686投球者：名無しさん2012/03/15(木) 12:41:06.36ID:qNroc74r
それは投げ方がおかしいからだな
正しい投げ方なら、腱鞘炎にならない
よしんばするとしたら、手首だけ保護のリスタイで十分
多くのメカテク愛用者は、腱鞘炎その他のためと言っているが
本当に必要な人はボウリングすらできない
言い訳に病気を使うのって、恥ずかしい行為だぞ
0687投球者：名無しさん2012/03/15(木) 12:45:56.24ID:ieltR8fh
>>686
プロでさえ腱鞘炎と戦いながら投げてる人がいるのに、正しい投げ方じゃないとひとくくりにするのは乱暴だと思うよ。
0688投球者：名無しさん2012/03/15(木) 12:47:03.10ID:dErNIW9N
怪我防止のためなら、
リスタイ着けてもいいと思う。
0689投球者：名無しさん2012/03/15(木) 14:54:26.80ID:YzmHF7jL
プロを引き合いに出してるけど、結局そのプロだって投げ方に無理があるから腱鞘炎になったんだろ
大体腱鞘炎になったのに完全休養もせず戦うなんておかしいだろ、プロなら治るまで休んでろよ
大体怪我防止が目的なら手首用のサポーターが売ってるしテーピングも出来るしな

あとリスタイがないとボウリング出来ないっていうのは日本ボウリングルールの

義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ポールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。

っていうのに触れると思うんだけど、ちゃんと申請してるの？
0690投球者：名無しさん2012/03/15(木) 16:09:18.99ID:kj+KTjjX
>>689
リスタイは補助具ではないって見解なんじゃないのか？
0691投球者：名無しさん2012/03/15(木) 16:20:56.45ID:8KTuTZbG
>>690
そいつは分かっててワザとやってるんだから相手すんなって

分かってなくてやってるならただの阿呆だから、どっちにせよ相手しなくていい
0692投球者：名無しさん2012/03/15(木) 16:44:30.56ID:iZtt/So4
一番必死に相手してる人きたｗ
0693投球者：名無しさん2012/03/15(木) 17:08:42.66ID:C7/E5Fs4
>>689
ちょっと待て。それが本当の話なら完全にブラックじゃねーか。　
要はルール違反してるけど指摘されないから黙って使っている状況かよ。
ルールとして補助具の使用が認められてるから使用してるもんだと思ってたが
単にルール違反黙認してるだけかよ。無茶苦茶過ぎるだろ。　

>>690
補助具と言う見解をしている。
と、言うか他にどうゆう見解しろと。

0694投球者：名無しさん2012/03/15(木) 17:23:41.52ID:kj+KTjjX
>>693
すいません
死んだ祖父からバカは相手にするなと昔から言われてきたので
あなたのお相手は出来ません
0695投球者：名無しさん2012/03/15(木) 17:33:04.88ID:ieltR8fh
>>689
投げ方に無理があるんじゃなくて、投げること事態、誰しもが腕に負担をかけてる。
多くの腱鞘炎を患っていないボウラーは、ただたんに腱鞘炎になってないだけであって、誰しもが腱鞘炎になる可能性はあるんですよ。
0696投球者：名無しさん2012/03/15(木) 18:08:18.49ID:hABnwM38
>>686
オレが腱鞘炎なのはボウリングのせいじゃなく、以前の仕事での職業病なんだよ。
オレの投げ方も、先日プロの方から『問題ない』と言われたばかりだ。

それをやれ『投げ方が悪いから』とか『いいわけを病気のせいに』とか、知らん人にそこまで言われる筋合いはない。


>>695
激しく同意！
腱鞘炎は誰にでも起こりえる事です！

腱鞘炎がどれだけ辛いことか…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0697投球者：名無しさん2012/03/15(木) 18:15:57.95ID:AXc2u2+h
>>689のルールだと、グローブ（タッキーパームとか）は完全にアウトだね。
手の摩擦力アップさせて、回転数／スピードをアップさせる道具だもの。
0698投球者：名無しさん2012/03/15(木) 18:21:52.54ID:MRpHpo13
栗とリスタイ・・・
0699投球者：名無しさん2012/03/15(木) 18:37:50.23ID:C7/E5Fs4
実際のところルールを厳格に運用した場合、リスタイ等の使用はルール違反になるんじゃないのか？？

>>697
ピート・ウェバーの手袋とかも日本のルールでは本当はアウトなのかな？

>>691
君は自分と意見が食い違う相手はみんな「キチガイ」なの？
素直に内容で反論すればいいんじゃね？
君はこれからも何の意味も無い人格攻撃のレス書き込み続けるの？
それこそ荒らし行為だよ。荒らしは止めろよ。

0700投球者：名無しさん2012/03/15(木) 19:06:07.63ID:JnP1dF7t
論破完了！
さ、次行こ次

0701投球者：名無しさん2012/03/15(木) 19:43:50.37ID:YzmHF7jL
>>695
何で腱鞘炎を患ってる人を基準に考えてるの？自己正当化が酷すぎるな
無理がなければ確実に腱鞘炎にはならない
誰しもとか行ってるけどそれで１５ポンドとか投げちゃってるんだろ？
１１や１２ポンドを投げるって選択肢や毎回のストレッチ、テーピング、アイシングみたいなアフターケアまでしてるのか？
>>696
以前の仕事の職業病っていうならなおさら申請をしてるのか聞いてみたいんだけど
投げ方がその御プロから問題ないと言われるほど綺麗なら身体が弱すぎるんだよ
正直補助具なしに投げることも出来ないんだったら日常生活どうしてるの？ボールバッグどうやって運んでるの？
日常生活にろくに支障も出ずにｹﾝｼｮｳｴﾝｶﾞｰって叫んでるなら滑稽だな
>>695もそうだけど
支障が出てるならもうボウリングなんて止めたほうが身体のため、まずは病院行って痛みがなくなるまで休んだほうがいい

あと腱鞘炎なんか俺だってなったことあるわ
完全に治るまで２ヶ月ほど休養して無理に手首使わないよう気をつけて投げてから再発なんてしてないよ
次はどんな言い訳をすればリスタイを付けてもいいと自分に言い聞かせられるんだ？
0702投球者：名無しさん2012/03/15(木) 19:55:13.59ID:AXc2u2+h
>>699
リスタイとかは、要申請（大会に出るなら）でOKでしょ。
グローブは申請が通らない可能性あり、ってとこかな。
フィンガーグリップはどうなんだ、って意見が出そう。
0703投球者：名無しさん2012/03/15(木) 19:58:43.60ID:9N3Vkmbm
俺初心者なんだけど、今回180いったで！
当然だがストレートで
0704投球者：名無しさん2012/03/15(木) 20:50:07.02ID:Q+zT8Hw0
ピートの手袋はゴルフ用品なんだよな
日本人が日本で同じことしたら怒られそうな気もするがw
0705投球者：名無しさん2012/03/15(木) 22:18:12.11ID:LrzCIs5e
栗とリスタイ
0706投球者：名無しさん2012/03/15(木) 22:36:40.78ID:C7/E5Fs4
今まで擁護派はルールを盾に擁護していたが、厳格なルール運用(普通はそうするもんだが)をした際に
ルール違反にあたる場合(今まで黙認されてただけ)は認めないと言う見解でいいの？

>>702
申請には補助具が必要である事の医師の証明書と意見書が必要らしいけど、
女子のプロボウラーの大半は医師の証明書を貰っているのか？　
あとフィンガーグリップに関してはボールの規定の問題だから別問題でしょ。

0707投球者：名無しさん2012/03/15(木) 23:00:10.42ID:AXc2u2+h
>>706
リスタイして大会出てる人が、申請してるかどうかは知らない。
大会で使うなら申請が必要ってことは、リスタイ自体はルール違反じゃないってことだよね。
あと、サポーターとかテープも同じ。

ボールの規定は、あくまでボール自体の重さとかバランスについてだから、
フィンガーグリップは別に考える必要があると思う。
明らかに「ボールの力を故意に強めてる」から、良くて脱法ってとこかな。
0708投球者：名無しさん2012/03/15(木) 23:06:52.77ID:ieltR8fh
>>701
おれは>>695だが、おれは腱鞘炎では無いぞ。投げ方で腱鞘炎になると言ったあなたを批判しただけ。
普通にきちんと投げてるだけでも腱鞘炎になるってことをいいたいだけ。
あなたは投げ方が悪いから腱鞘炎になるって言ったから。
0709投球者：名無しさん2012/03/15(木) 23:16:10.82ID:4xyG9Lbw
>>689
大会に肘が痛い、腰が痛いといいながらでも出てくるのってすでに依存症なんだよな。
やらずにはいられない。パチンカスと同様の習性
0710投球者：名無しさん2012/03/15(木) 23:44:17.97ID:O7fHjC6N
メカテクやリスタイはすばらしい道具です。・・・ＡＢＳ社員。













文句があるならスポンサー下りるぞ。
0711投球者：名無しさん2012/03/15(木) 23:54:14.56ID:Ax9f0l/9
>>710
メカテクターは、サンブリの取り扱い製品なのだが･･･
ABS契約のプロがメカテクターにABSのバッジを貼っているのって、なんだか笑えるな
0712投球者：名無しさん2012/03/15(木) 23:57:39.98ID:Q+zT8Hw0
ロボリストはどこ？
0713投球者：名無しさん2012/03/16(金) 02:53:45.37ID:JcqQjaGg
むちゃくちゃ伸びてると思ったらキチが暴れてるだけなのね
メカテクボウラーにボロ負けして大恥こいたのかな？

しかし病的だな
人格障害なんじゃないの？
0714投球者：名無しさん2012/03/16(金) 08:10:19.77ID:8OLBtl6I
>>713
荒らし行為は止めろ。
素直に内容で反論すればいいじゃないか。
反論出来ないからって荒らしに走るのは見苦しいぞ。
ルール違反は勝ち負け以前の問題。
それぐらいは君でも分かるだろ。
0715投球者：名無しさん2012/03/16(金) 08:25:39.85ID:282NabrP
まだこの話題やってたのか
0716投球者：名無しさん2012/03/16(金) 08:33:03.54ID:WqgPHWEj
そろそろこの話題で一人芝居の長文議論を
するのに飽きてくるんじゃないかな。
他のスレで何かの話題が出てくればそっちで
また一人芝居の長文議論が始まるよ。
0717投球者：名無しさん2012/03/16(金) 09:10:33.95ID:PIlPmUFp
ルールで禁止されてないからいいじゃん作戦が使えなくなったら人格否定と話題逸らしだけか

スポンサー様はそれくらいで下りるならどうぞ下りてください、プロでもないしABSの球使ってるわけでもないし
スポンサー下りるって脅すくらいならハナからルールで認可するよう協会に言えばいいのに
あと仮にABS社員じゃないなら部外者がABSのイメージダウンに繋がってる行為をしてるってことを自覚しなよ
そうだとしてもABS社員がすばらしい道具なんていっちゃったらダメじゃないか？
メカテク擁護派はせっかくメカテクなんて大した道具ではないって言い続けてきたのに、ルール違反を決定付けたらかわいそうだろ

0718投球者：名無しさん2012/03/16(金) 09:36:39.65ID:DZKTcLiA
まずはリスタイが補助具に該当するかしないかをハッキリさせないと
ルール違反かどうかは分からないんじゃないのか？
そんなにリスタイをルール違反にしたいなら
ＮＢＲＣの見解を問い合わせてもし該当するとの回答が得られたら
各ボウリング団体に抗議でもすればいいんじゃないか？

俺はリスタイ使わないし
リスタイおじさんより打てばいいだけの話だからどっちでもいいけどな
0719投球者：名無しさん2012/03/16(金) 09:51:29.21ID:N4h405Qm
いいかげんにしろ
0720投球者：名無しさん2012/03/16(金) 09:55:03.73ID:KbKHfoap
>>716
この手の人格障害は結構深刻な病気だからいつまでも続くよ。
関わった事ない人には理解出来ないと思う。
現実なら檻付き病院に追いやれるけど、残念ながらこういう場所だと居つかれたら終了。
0721投球者：名無しさん2012/03/16(金) 09:56:01.89ID:TunNM/Zo
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0722投球者：名無しさん2012/03/16(金) 10:34:08.30ID:tSCfxNLy
まあ、俺
0723投球者：名無しさん2012/03/16(金) 10:42:31.15ID:r8H7ZFub
すまん。
まあ、俺が思うに『自己愛性』の人格障害かな？
この手の奴は相手が音を上げるまで絶対にひかないからね。
どんな詭弁使ってでも自分を正当化してしまうよ。

だから放置が一番！
『結局、誰も俺様に反論出来ない！俺様って素晴らしい』
で悦に入って終了。
0724投球者：名無しさん2012/03/16(金) 10:43:13.10ID:8OLBtl6I
>>716>>720
一人芝居で荒らし行為するのは相当悪質ですよ。
反論あるなら内容でどうぞ。　
ボウリングに関係の無い話題は荒らしですよ。
あなたのレスまとめてあげましょうか？



とりあえずリスタイ等の使用は医学的な根拠があり、それを証明するものがあり
それを根拠に申請を行い認められた場合のみ使用が許される特別な物であるって事ですね。
0725投球者：名無しさん2012/03/16(金) 11:22:05.38ID:DZKTcLiA
>>724
まずはリスタイが第３７条の補助具に該当するかどうかをハッキリさせないとそんなこと言いきれないだろ
0726投球者：名無しさん2012/03/16(金) 11:56:06.28ID:q3ranXSk
たぶん、もっと大きいものを想定してそうなルールだよね。
ボウリング場によくあるすべり台みたいなやつとか、車椅子とかかな？
あと、「参加競技における補助具の使用」に関するルールだから、
競技以外で使用するなら無申請でOKだし、リスタイ自体は
ルール違反じゃないことが証明されたってことだね。
0727投球者：名無しさん2012/03/16(金) 12:33:02.95ID:DUj0leMW
>>712
ロボリストなんてロボット化しちゃうんだから
最大級の反則だな！

罰としてロボリストを装着して自慰行為しろ！
0728投球者：名無しさん2012/03/16(金) 12:44:35.72ID:8OLBtl6I
>>725
それはそうなんだけど、

＞1. その補助具は、ボールの力を故意に強めるようなものでないこと

これは強い球が投げられるようになる道具は使用してはいけないと言う事では？
メカテクに関してサンブリの開発者が「強い球が投げられる」と言っているのですが…

>>726
ルールの下でプレイしていない限りは何やっても自由でしょ。　
２個のボールを同時に投げるのも自由。
ただしルールの下でプレイするなら医学的な根拠が無い限りルール違反かもね。
0729投球者：名無しさん2012/03/16(金) 13:19:49.55ID:q3ranXSk
>>728
ボール２個同時に投げるのは、申請しても通らないよ。

>>728さんは、実際にメカテク使って強い球なげることがことができたの？
それとも、サンブリッジがそう主張してるというだけ？
0730投球者：名無しさん2012/03/16(金) 13:30:25.13ID:IEsNoYii
>>729
ルールーの下、2個ボールの時点で基地と気付くべき
0731投球者：名無しさん2012/03/16(金) 14:50:36.92ID:PIlPmUFp
ルールの下で”やってない”というのはレジャーとしてハウスシューズやセンターのボールを使ってるような状況じゃないのか？
大会や月例、リーグじゃなければ基本何してもせいぜい怒られる程度だろ
若いやつが一度に２個のボールを投げてるの見たことあるし、ファールライン越えた投球をしてもなんともないだろ
つまり練習やレジャーとしてならリスタイは構わないけど競技大会の場合は医学的根拠に基づいた申請が必要になるだろうってことでしょ？
それをろくに理解も示さずにキチキチ言ってる時点でどっちが人格破綻してるか気づこうぜ
あと>>728の主張はおかしいだろ、メーカーがそういう主張をしてるけど自分がそう思わなきゃ良いってことなの？
例えば
ttp://bowling-navi.com/buylisdo.php?eid=00002
ここには
＞中指、薬指の付け根まで支えることによって中指、薬指でのボールのリフトが強まり、回転数が増し、結果ボールの破壊力が増す。
って書いてあるわけだけどこれは明らかにルールに違反した商品の説明になるんじゃない？
0732投球者：名無しさん2012/03/16(金) 15:14:03.89ID:DZKTcLiA
いや、だからみんなちゃんと読んだの？

第37 条 身体に障害のある人の場合
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。 義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。
1. その補助具は、ポールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること
技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。

俺にはここに出てくる補助具がリスタイの事を指してるとは思えないんだけど
0733投球者：名無しさん2012/03/16(金) 15:19:43.25ID:q3ranXSk
>>731
「自分がそう思わなきゃ良い」じゃなくて、自分で試してみたのかってこと。
私は自分で試した結果、ボールを強める効果は無いって判断してるの。
指とか手首が極端に弱くてボールを支えられない人なら効果があるかもしれないけど、
そういう人って十分に「医学的に」使うべき人に入ると思う。
0734投球者：名無しさん2012/03/16(金) 15:24:16.29ID:1FIDefsI
確かにリス隊のことは指してないでしょうね。

「身体に障害がある人の場合」についての記述だし。

指を切断してしまった人の義指とかね。
1メートルくらいある義指を付けて、それをボールに巻き付けて
コマを回すように投げたりしてはいけません。とかいうことでしょ。
0735投球者：名無しさん2012/03/16(金) 16:25:52.24ID:fo+QIlZF
その条項がリスタイを否定するかどうかってのは、話しても結論出ないでしょ。
どっちにも取れるとしか言いようがない。
まともな協会が機能してれば、メカなんてものが出てきた時点でルールに規制条項を加えるのが普通だろうけど
曖昧にしたまま来たからこんな変な競技になっちゃったんだね。
ジジババにも障害者にも間口が広いのはいいことだけど、
健康な人が手に機械つけてアスリートづらしてるのは間抜けだよなあ。
0736投球者：名無しさん2012/03/16(金) 17:23:18.67ID:q3ranXSk
明らかにボールの回転数／スピードをアップさせるフィンガーグリップや
グローブが許されてる訳だし、そういう「スポーツ」なんでしょ。
そもそも、オイルを吸収しちゃうボールとかどうなのよ？
おまけに偏心＆表面加工とか、一般的なスポーツの常識とは違うよね。
0737投球者：名無しさん2012/03/16(金) 17:50:46.16ID:q3ranXSk
ごめん、あともう１つ。

>>735
この動画の人たちの体型でも、「アスリート」っていうの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZFcWtYZR7kU&feature=related
0738投球者：名無しさん2012/03/16(金) 17:51:50.62ID:PIlPmUFp
>>733
今見たらアンカミスしてたのにそれでもレスしてくれるのはありがたいや、スマソ
一応あなたの主張も「効果には個人差があります」ってものじゃないか？
さっきの
＞中指、薬指の付け根まで支えることによって中指、薬指でのボールのリフトが強まり、回転数が増し、結果ボールの破壊力が増す。
というのは製作したメーカーが主張する限りこの製品を買った多くの人が効果を得られる見込みを持っての紹介だろうし
製品として欠陥があった場合は別だけどね
要はこれらの製品をボールを強める意図をもって使用する場合は「医学的に」使用する範囲内として申請する必要があるの？
自分の筋力、体格に似合わない重さの球を投げ怪我のリスクや投球としての不安定さをリスタイで分散させるのと
補助具を扱わなければ投球すらままならない人のためのものとしてのリスタイは意味が変わってくると思う
どういう意図を持って使用しているかを使っている本人の尺度に任せてしまうのはルールとして穴が大きすぎるよね
まぁあなたに愚痴ってもしょうがないんだけど、いつまでたってもメジャーになれないボウリング界を変えようって人はいないのかな
名前も知らない中級者がここまで罵りあって議論してるのに、プロや競技団体では何を話し合ってるのかね





0739投球者：名無しさん2012/03/16(金) 17:59:35.16ID:DZKTcLiA
いや、彼らは｢トップアスリート｣だが
0740投球者：名無しさん2012/03/16(金) 20:25:02.29ID:q3ranXSk
>>738
足首ひねったりしてそのままじゃ痛くて走れない時に、テーピングで固めると
何とか走れるようになるよね。
もし足首弱くて早く走れない人がいたら、テーピングで早く走れるかもしれない。
だからって、「テーピングで走力がアップします」っていう話にはならないよ。

そう言えばリーボックだっけ、「履いてるだけでやせる」っていうのあったよね。
まあ、本当に履いてるだけでやせた人もいるかもしれないけどさ。
0741投球者：名無しさん2012/03/16(金) 20:31:45.44ID:fo+QIlZF
無理ありすぎだってｗ
0742投球者：名無しさん2012/03/16(金) 21:33:17.71ID:FQwdrc5P
リスタイやメカテクが違反なわけがない。
理由は、ＡＢＳが大会のスポンサーなんだよ。それがすべて。
ラウンドワンカップでレーンキャッチャーは違反ですと言っているようなもの。
0743投球者：名無しさん2012/03/16(金) 21:51:29.88ID:PIlPmUFp
>>740
何が言いたいのかよくわからん、例えではなくて伝えたいことをはっきり言って欲しい
なぜわざわざボウリングから離して考えなければいけないの？それはどの競技での話なんだ？それともリハビリの話？
とりあえずあなたのレスを変換してみるよ、テーピングとリスタイを同意義のモノとして見てるという前提でやってみる

手首ひねったりしてそのままじゃ痛くて投げれない時に、リスタイで固めると
何とか投げれるようになるよね。
もし手首弱くて強く投げれない人がいたら、リスタイで強く投げれるかもしれない。
だからって、「リスタイで球威がアップします」っていう話にはならないよ。

おかしいでしょ？明らかにリスタイの効果で強い球を投げられてるじゃん
いかに例えを出すと話がややこしくなるかわかっていただけましたか？
0744投球者：名無しさん2012/03/16(金) 21:56:16.45ID:q3ranXSk
>>743
それじゃ、もうちょっとひねってみようか。

手首ひねったりしてそのままじゃ痛くて投げれない時に、テーピングで固めると
何とか投げれるようになるよね。
もし手首弱くて強く投げれない人がいたら、テーピングで強く投げれるかもしれない。
だからって、「テーピングで球威がアップします」っていう話にはならないよ。

まあ、テーピングもルール違反って言い出すなら、もう何も言わないけど。
0745投球者：名無しさん2012/03/16(金) 22:17:56.88ID:fg2TdfTR
>>743

俺は素手だけどリスタイ野郎にいつも負けてばかり
だけど俺は素手だからリスタイ野郎に負るんだと

素手で投げてる人の方が圧倒的に強いボールが投げられる
周りにリスタイ使いのへっぽこボーラーしかいないから偏見もってないですか？
0746投球者：名無しさん2012/03/16(金) 22:36:12.29ID:CAshHUnr
　横やりで悪いんですが、リスタイを付けてる人・メカテクを付けてる人それぞれに
付けてる理由を聞きたんだが、擁護派の人で誰か答えてみてくれないか。
0747投球者：名無しさん2012/03/16(金) 22:50:58.27ID:Bc6xnKaX
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1383471303
0748投球者：名無しさん2012/03/16(金) 23:52:00.54ID:q76260Tt
仮に、PBAトップ以上のボールを投げられるサイボーグ的アイテムが
開発・認可されたとしても、全く脅威にはならない。

ボールが強いだけじゃ、ストライクは続かないから。
どんなタフなレンコンだろうがストライクに出来る強さが有ったとしても
それを12回続けられるか？6ゲーム持つか？30ゲームは？

結局は、腕力・筋力自慢じゃなくて
レーンを攻略する頭脳と精神力とセンスと「運」のゲームだよ。
0749投球者：名無しさん2012/03/17(土) 00:33:17.44ID:vdQEpKtn
リスタイの使用理由を私も聞きたい。
0750投球者：名無しさん2012/03/17(土) 01:05:54.65ID:bDVrTCY0
>>744
煽ってるように見せかけるのは自分の中で答えがまとまってないからなのか？ひねらずに答えられなかったのはなぜなんだ？
つまりリスタイとテーピングを同意義に考えてるってのは間違ってなかったのか
テーピングはルール違反じゃないよ、筋肉を補助するやり方もある、怪我の予防も対処としても役割がある。じゃあリスタイはどんな役割なのよ？
テーピングに話を逸らさずに答えてくれよ、それともテーピングもルール違反だって言わせてそのまま逃げたかったのか？
>>745
勝ち負けの話なんてしてないけど一体どうしたんだ？
あなたは逆にリスタイ付けてて素手のやつに負けたら俺はリスタイ付けてるから負けるんだって思うのか？
あと強いボールって基準がいまいちだな、リスタイをつけていたら投げられないであろう球を素手の投球術では可能になるって意味ならよく分かる
ただ、その投球術を身につけていない人がリスタイを付けることによってある程度の”強さ”の球を投げることができる可能性がリスタイにはある
それは>>731にも書いてあるから是非読んで欲しい
最語に>>748はさすがに程度が悪すぎる
その腕力、筋力はスポーツボウリングのゲームを構成する要素として考えてないのか？心技体の体を無視して頭脳も精神力もあるわけないだろ
遅い球でも軽い球でもストライクを出せるなんて誰でも知ってる、じゃあなんでその球で勝負しないんだよ、そこでリスタイを付ける選択肢はあるのか？
頭脳と精神力だけで勝負すると勝てないから足りない腕力筋力をサイボーグでサポートしてるんだろ？
ノームデュークのような投球を指してそう言うならまだしも、パワーがない選手をただ単に技巧派と言い換えるには無理があるよ
>>746>>749の言ってるようにリスタイを付ける理由を言ってからもう一度考えて欲しい
「俺は付けてないから」はやめてくれよ、その立場に発言する以上付ける理由は考えられるはずなんだから
0751投球者：名無しさん2012/03/17(土) 01:07:37.05ID:bDVrTCY0
さすがに長すぎた、レスごとに切り分ければ良かったな
0752投球者：名無しさん2012/03/17(土) 01:28:41.95ID:MgzHmpKE
ボウリングの補助具は身体に障害がある人が使用している滑り台の
様なスロープ状の器具の事を指しています。
アプローチに置くものや肩に掛ける形のものなどがあります。
これらを使用すれば車椅子に乗ったままでも投球できます。

リスタイなどはルールで述べている補助具に該当しません。
0753投球者：名無しさん2012/03/17(土) 02:15:08.09ID:43yLOnyP
>>750
> 「俺は付けてないから」はやめてくれよ、その立場に発言する以上付ける理由は考えられるはずなんだから

>「全く脅威にはならない。」
で、コチラが素手であることを汲み取って貰えませんかね？
一応女子で吉田真由美より華奢で15ポンド投げてるが、
センター大会しか出ないから、逆に男女の差＝筋力・体力差は最初から存在するわけで。
そのどうやっても足りない腕力筋力を、頭脳と精神力でカバーしつつ脱中級目指してる所で。
だからって、メカテク付けたら上級になれるとは思ってないし。
(リスタイは数ヶ月使ったことあるが、差が実感できなかったので使うのやめた…装着とBバンドの洗濯がメンドくてw)

リスタイスレは他に有るし、
このスレにおいて、脱中級の為の　重 要 な ネ タ は もっと 他 に あ る だ ろ う　という立場です。

あ、ヘタクソが発言するな　はナシね。
下手を自認してこそ、ココにいるのですから。

（それでも300出たから、運は持ってるらしいけどねwww）
07547532012/03/17(土) 02:18:37.43ID:43yLOnyP
>>753=>>748です。
0755投球者：名無しさん2012/03/17(土) 02:21:48.17ID:43yLOnyP
途中で送信してしまった。

付け足し：「リスタイスレでやる分には、何も言いません。」
0756投球者：名無しさん2012/03/17(土) 06:49:02.82ID:YdMxIB/d
>>750
「逃げる」って、2chやりすぎだよ。
全く同じ文面の「リスタイ」と「テーピング」を入れ替えただけで、
回答が正反対になるのって、矛盾してると思わない？
更にひねって、汎化してみようか。

手首を故障しても、XXXで手首を固定することにより投げることが可能になる。
手首を固定できるだけの筋力が無い人は、XXXで手首を固定することにより、
強く投げるられる可能性がある。
この場合、「XXXにより球威がアップする」と言えるか？
（XXXは関節を固定する任意のものとする）

　　Yes:　「XXXにより球威がアップする」と言える
　　No :　「XXXにより球威がアップする」とは言えない

矛盾した思考回路だと回答できないと思うから、「逃げ」てもいいよ。
0757投球者：名無しさん2012/03/17(土) 08:53:16.93ID:rMBujwzD
>>753
吉田真由美のどこが華奢なんだ、と突っ込む。

リスタイは違反だし（すくなくとも、ルールの医療的補助の要件を満たさない限り）
それをボウリング組織は黙認しているし、それに頼るやつは中毒になっているし
（中毒患者は絶対自分が中毒だと認めない）、それに、リスタイから脱却するには
軽いボールにしなければならない（軽いボールにするのはボウラーの一種の敗北？）

そんなわけで、ボウリング界なんかに居る限り、何の期待もできないよ。
公正性なんてない。

リスタイは、球威を強制的にアップするものだ（並みの技術のやつの）
そんなこと当たり前だろ。そうじゃなきゃなんでわざわざするんだよ。
通常のリフタンボウラーにとって、使いこなせば8割9割のやつは確実に
球威も制球もアップするね。それが事実だね。そして、それはルールに抵触している。
0758投球者：名無しさん2012/03/17(土) 09:51:06.86ID:VMpWOiVK
>>748
そんなのがあったら使ってみたいけどさすがに認可されないだろうね
何らかの動力が必要になると思うし下手したら怪我しちゃいそうだもんね

Ｆ１なんかはマシンの性能で殆ど勝敗ついちゃうよね
いくらレギュレーションでマシンのモンスター化を抑制しても勝つチームはだいたい決まってくる
もちろんドライバーの腕も大事だけど
常に上位を争ってたドライバーでも
フェラーリやマクラーレンから弱小チームに移籍すると
優勝争いどころか｢居たの？｣って感じになる
0759投球者：名無しさん2012/03/17(土) 10:26:06.66ID:2IgMjH29
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0760あ2012/03/17(土) 10:29:41.66ID:a81TsXa1
リスタイがルール違反なんて、どこに書かれているんだ？
どのボウリングの教本にも書かれてないが？
明確に『違反』と掲げているソースを出していただきたい。

それに、ネット内でリスタイ使用者を叩くより、お近くのボウリング場に出向いて『リスタイはルール違反なんですよ？』って使用者に声をかけてまわったら如何かな？

オレは、診断書とか云々言われるぐらいのハイレベルな舞台で投げてるワケじゃないし、本当に腱鞘炎再発のリスクを抱えながらボウリングを楽しんでいる。
それとも、ボウリングをする権利すら剥奪する権限を持っているのですか？


スレ違いへの書き込み陳謝。
0761投球者：名無しさん2012/03/17(土) 10:51:27.36ID:VMpWOiVK
>>760
そうだね
リスタイは違反か違反じゃないかをどこかの団体がはっきり明言してくれると
とりあえずのリスタイの位置づけが出来るよね

＞それに、ネット内でリスタイ使用者を叩くより、お近くのボウリング場に出向いて『リスタイはルール違反なんですよ？』って使用者に声をかけてまわったら如何かな？

本当にそうだね
リスタイ使ってるプロとかにも言ってみてよ
0762投球者：名無しさん2012/03/17(土) 12:04:31.51ID:iCJH+j6E
>>759
てめぇしつけーなぁ！
ひ弱に見られたくねぇなら、筋トレしてムキムキになって、そしてリスタイをつければいいだろ？
リスタイをはずしてひ弱をカバーするなんて、努力から逃げ出した者のすることだろうが。
分かったら返事くらいしろよ！
0763投球者：名無しさん2012/03/17(土) 13:40:38.83ID:BE7xDEXw
だんだん（完全に？）どうでも良くなっているけど、
760・761の話の展開がよくわからない。
反対意見を出す場合は、まず、補助具を付けて良いと書かれている
根拠を出しほうが説得力はあると思う。逆に無いのであれば、
「現在のところルールに規定なし」で結論出たことになる。

PS）根拠なく相手に暴言はいたり、近所のおばさんの井戸端会議的な
　　発言は不快に感じてる。
　　俺の意見は、補助具の使用はスポーツとしては違和感があるです。
0764投球者：名無しさん2012/03/17(土) 16:10:30.01ID:bDVrTCY0
>>753さんは結局「俺は付けてないから」って言ってますけど意味を汲み取っていただいてますか？
ただ「俺は・・・」の文章はレス全部への質問だったから誤解を招いたのは申し訳ないけど、それでも答えにはなってないよね
それに女子という立場から男女の筋力、体力差を申し上げてますが、男女の差ならセンター大会だとレディースハンデがありますよね
同じ女性のみで戦う場合でも変わらない意見でしょうが、なぜ男女の筋力差を申し上げたのでしょうか
女性がリスタイを使う理由は、その男女の筋力差を補うためという考えが根底にあるからだと思ったのですがいかがですか？
またリスタイはボウリングの強さには関係ないと申されるなら、ではなぜリスタイを付ける方がおられるのでしょうか？そこをお答え願います

>>756さんはひねるのが好きなんですね、中尾彬様でございますか？なぜ私の質問にはお答えになられなかったんでしょうか？
テーピングとリスタイが違う役割を持つならリスタイの役割をぜひお聞かせください
逃げの言葉を返されてますが、そのレス自体が話を逸らして逃げているようにしか思えません
そしてその質問はYESです。なぜ矛盾しているのかさえ小姓では分かりかねますが
ある過程を経てある結果が得られた、こうなった場合過程であるXXXの装着と結果である球威の上昇には関係あると考えるのが普通ではないですか？
また、その質問におけるNOとは可能性の話でしょう。他に何か要因があった場合そのものでも球威が上がったという可能性を捨てられないというだけです
スフィンクスのようになぞなぞを出し続けるのではなく、中尾彬になりきるのでもなく、ちゃんと質問にお答えください
0765投球者：名無しさん2012/03/17(土) 17:25:19.74ID:GqlksEIn
もう相手にしなさんな。
自己愛の『かまってちゃん』を相手にしたら
キリがないですよ。
0766投球者：名無しさん2012/03/17(土) 18:28:04.81ID:iCJH+j6E
おれはさ、とにかく一番になりたいんだよ。
つけてるやつ、つけてないやつひっくるめた中で。
つけてるから勝てるならつければいいんだよ。
一番はちょー気持ちいいぞ。
補助具かなんか知らんけど、それでおれに勝てるならつければいい。


と、こういう気持ちで俺はリスタイを肯定してます。
0767投球者：名無しさん2012/03/17(土) 19:19:45.54ID:7HSZi3EH
リスタイつけてるとひ弱に見えるんだよなぁ
いくらムキムキでも見た目だけのひ弱野郎に見えるから損だよね
ムキムキならリスタイ無しだよ、カッコいいのはね
0768投球者：名無しさん2012/03/17(土) 20:25:32.55ID:1/FIl5Na
ムキムキでメカテクとかカッコイイけどなぁ
見た目なんかどうでもいいかｗ
0769投球者：名無しさん2012/03/17(土) 20:28:58.42ID:vdQEpKtn
ひ弱そうでリスタイ無、それでいて強い球の方がかっこいいのでは？
0770投球者：名無しさん2012/03/17(土) 21:02:49.59ID:S63G3Emv
ガチムチでひょろひょろ球
これがモテる
0771投球者：名無しさん2012/03/17(土) 21:05:48.76ID:WTREnPu9
いいねえ、さすが中級スレ。
0772投球者：名無しさん2012/03/17(土) 22:01:13.35ID:9QcvfBqU
中級の基準ってなんだ？

俺の基準はこうだ。
ハウスボウラー、
マイボウラーで公式戦にでたことない、でる実力がないのが初心者、

男子の場合、センターハウスコンディションで
公式戦100ゲーム以上　アベ180以下が初級者
公式戦100ゲーム以上　アベ180から200が初中級者
公式戦100ゲーム以上　アベ200から210が中級者
公式戦100ゲーム以上　アベ210以上220が上級者
公式戦100ゲーム以上　アベ220以上がプロ級アマチュア

ハウスボウラーで自慢気にアベ180とか言ってた奴がいるけど、ただの練習で投げていてどういうアベなんだよ。
調子悪い時は忘れて都合よく考えたアベに違いないだろ。
ハウスボウラーは公式戦にもでれない初心者にも入っていないリゾートボウラーの位置づけだな。

ここに書いている発言者の中級者の位置が疑問だ。
0773投球者：名無しさん2012/03/17(土) 22:09:09.14ID:2IgMjH29
リリースを安定させるにはどうしたら良いですか？
いつも曲げることを意識し過ぎて手首がオーバーターンしたりします
曲げることを意識しなかったら、手のひらがピンに向き真っ直ぐのボールになりヘッドピンに食い込みません
0774投球者：名無しさん2012/03/17(土) 22:31:47.51ID:1b/VA2JS
>>773
じゃあその、オーバーターンと、ストレートの間でリリースすりゃいい。
0775投球者：名無しさん2012/03/17(土) 22:41:21.97ID:9QcvfBqU
見ないで簡単には正解はいえないが、

ボールの重心をのせてる位置に問題があるんじゃないかな。
トップからリリースの直前まで
人差し指の付け根の内側に重心を置くようにできたら、
つまり人差し指が地面と垂直に近い状態にできたら、
まっすぐ押し出すだけで勝手にターンするぞ。
手を回そうしてはだめだ。

リスタイなしの場合、
リリースまでは逆にひねるのがこつだ。ひねり戻しだ。
そうすることで、リリースを肩より前に運びやすくもなる。（親指が真下を向かないから）

ただ、ブレをなくすにはサムソリッドの角度調整とか投げ方により、いろいろ
調整が必要になるかもしれない。

ブロウクンがおくれカップもしやすくなるから、回転スピードもアップする。

これから練習してできるかできないかはあなた次第。
ここにいる発言者のほとんどができてはいないだろう。
0776投球者：名無しさん2012/03/17(土) 23:08:54.13ID:mqZeMadG
>>772
競技用のレンコンでしか打てない変態さんが稀に居るけど
そういう人はどう説明するの？
0777投球者：名無しさん2012/03/17(土) 23:34:09.06ID:9QcvfBqU
ちょっと酒がはいっているから、しばらく次々発言を多発するけど、
あと１時間くらいで寝る。

１週間ぶりぐらいの発言の犠牲者です。

せっかくの質問だから発言するけど…
競技用のレンコンでしか打てない変態さんがまれにいるとのことですが…。

多分、遅いコンディションでは、あわせるのが難しいタイプなのでしょう。
曲がることを自慢してる段階とか…。自己顕示欲の代償とか…？。

トーナメントの後半では遅いコンディションになり、シフトによってはアジャストが難しく薄いし計算しずらく変化がはげしい。

オールラウンドでアウトサイドもインサイドもコンディションを制覇できないと右利きでは上位にはいけない。

経験しないとわからないと思う。経験したら、いろいろ対策を考えることになる。
0778投球者：名無しさん2012/03/17(土) 23:49:52.37ID:/ej992qn
>>773
メカテク着ければ簡単に治るよ。　
メカテクの中にはオーバーターン防ぐように最初から作ってあるのがあるから
それを着ければその日のうちに安定したリリースになるよ。　
ただしボールをメカテク装着のスパンとサムが勝手に抜けるように新しくドリルする必要があるから多少金がかかるけど
オーバーターン防止のメカテク着けて投げ方教えてもらえばその日のうちに治るから安いもんだと思うよ。　
0779投球者：名無しさん2012/03/18(日) 00:04:19.89ID:ZvJ5aXrY
中遅でしか打てない
ショートオイルでしか打てない
そういう人は稀にいるよなw
スポーツなんだからいろんな人がいるさ

バスケでもフリースローは苦手なのにやたらスリーは入るやつとかいたな
0780投球者：名無しさん2012/03/18(日) 00:45:01.88ID:KC+mTykt
欠点を克服するのがスポーツマンだろ。
0781投球者：名無しさん2012/03/18(日) 01:56:57.63ID:SvauBVmO
>>778

メカテクってオーバーターン誘発装置かと思ってましたよ。
0782投球者：名無しさん2012/03/18(日) 02:55:26.09ID:KPRtUuVa
>>773>>781

>>778で言っているメカテクは「メカテクターMH-5」ってやつだね。
MH-5はオーバーターンを防ぐのが売りにしてるだけあって簡単に直るよ。
14000円ぐらいで買えるけどボールのドリル変えないと投げられないから注意。
サムのバーティカルピッチをフォワードにするのが基本だけど
そのへんは普通のドリラーなら分かってるから大丈夫。

ボウリング場通って直るまで無駄に何十ゲームも投げる事考えれば確かに安いと思う。
0783投球者：名無しさん2012/03/18(日) 03:54:33.59ID:Ub2JAcOJ
>>773
イメージとしては、回転させるために手首を回すというよりかは
リリース時に中指と薬指を左前（右投げ）に運ぶ感じですかね。
ですから真っ直ぐ振り抜くというよりかは、左前に振り抜いてみてください。
0784投球者：名無しさん2012/03/18(日) 10:22:02.40ID:uBs64mId
>>783

何回も読んでイメージしたけど、どんな自信があって発言しているのか？理解できない。マジレスだよね。

>リリース時に中指と薬指を左前（右投げ）に運ぶ感じですかね。
>
ですから真っ直ぐ振り抜くというよりかは、左前に振り抜いてみてください。

回転をかけるだけならともかく、
そんなイメージじゃコントロールできそうもないと思う。
投げたい方向に押し出して投げないとちょっとしたタイミングのズレが
大きなブレにつながるように思えるが、本人はどう思っているのかな？

しっかりフィンガーに乗っかって、結果的にリリース後、自然に左前に振り抜かれていくのなら分かるが…。
0785投球者：名無しさん2012/03/18(日) 10:55:40.18ID:Ub2JAcOJ
>>784
少し解りにくかったみたいですね。中指と薬指で運ぶわけですから
ご指摘のように、親指が抜けた後の話です。
0786投球者：名無しさん2012/03/18(日) 11:52:42.32ID:jx9ncapc
>>784
>>783の説明は間違ってないんだけど、このスレ的には
少し難しいかも・・・

上手くフィンガーで拾うと結果的に左に振り抜くかたちになる。
って事だろうね。
0787投球者：名無しさん2012/03/18(日) 12:02:39.76ID:SvauBVmO
左に振り抜くのはリストが使えないと無理、
リスト固定型の投げ方だと、ボールも左へ行っちゃいますよ！
0788投球者：名無しさん2012/03/18(日) 12:39:43.15ID:jx9ncapc
>>787
その通りです。
0789投球者：名無しさん2012/03/18(日) 13:11:35.92ID:uBs64mId
>>787>>788
分かるような気もするけど
例外もあんじゃないの？リスタイと関係ないような気もするけど…。

今、思い浮かべても、吉田真由美はリリース後に左に振り抜いているように
見える。

何が違うんだろうね？謎だねｗ
0790投球者：名無しさん2012/03/18(日) 13:19:14.52ID:ZvJ5aXrY
フェーガンとかクリスバーンズとかが「左に振り抜いてるように見えるリリース」なのかな？
0791投球者：名無しさん2012/03/18(日) 13:56:21.07ID:SvauBVmO
リフタンってのは、まさにフォークリフトのように持ち上げてしっかり運ぶリリースだから、
フィンガーを AR方向（左）へ動かせばボールもやや左へ動いてしまう。
手首から先が軟らかくなってれば、コマに巻き付けたヒモのように、
方向を変えずに回転を与える動きができるので、AR方向へ振り抜いても
ボールもAR方向へ一緒に動いてしまうことはない。

初心者に手首が折れてるよと指摘し、すぐにリス隊を勧めたがる前近代的な教え魔が
相変わらず多いのも問題。

手首に力なんか入れちゃだめ。ボールは軽く保持する（落とす場合はドリル修正等）。
これでタイミングの研究をしながら投げ込んでいれば、回転の掛け方がわかってくる。

0792投球者：名無しさん2012/03/18(日) 14:07:28.29ID:jx9ncapc
>>789
吉田真由美はリスタイで手首を固定してますんで・・・
>>790
まさにお手本ですね。
>>791
その通りですね。
前にもいいましたが、このスレ的には少し難しいかもしれません。
決してリスタイを否定はしませんが、先々を考えれば、
おっしゃる通りですね。

0793投球者：名無しさん2012/03/18(日) 14:24:21.76ID:uBs64mId
>>792さん

>>787
を受けての発言で
吉田真由美がリスタイしてるのに、左に振り抜いているから謎なんじゃないのかな？
リスタイだと左に振り抜けないことにはならないという話。

リスタイしてなくたも、左に振り抜かない（振り抜くようには見えない）プロもいる。

リリース後に肩の向きが止まっているか、
力を横に逃がして回転させるか（足を横にスライドさせていくこと）によって、
同じように振り抜いていても、後ろから見ているとリリース後の見え方が変わる。
そういうことだと思うけど…。
0794投球者：名無しさん2012/03/18(日) 14:43:09.96ID:8f2MOqup
単にコックが深ければフィンガーがほどけた反動でぷるんってなって
左に振り抜いてるように見えるでしょ。吉田真由美なんかまさにそれ
0795投球者：名無しさん2012/03/18(日) 15:06:25.97ID:jx9ncapc
>>793
すいません。
勘違いしてました。
吉田は左に振り抜いてますね。
元々が>>773の質問の対処方でしたので、誤解まねきました。
多分>>773の方は、フィンガーで拾う事を意識し過ぎて
バックアップ気味に『かけ戻してる』気がしましたんで・・・

サムさえ解放出来てれば、リスタイしてようが素手だろうが
左に振り抜いても回転を増やす力は加わっても、軌道が内向きに
ならないと思いますんで。

勿論、ドリルが合ってるとか、しっかり頭の真下で振れてるかとか
、他の要素も必要ですが。
0796投球者：名無しさん2012/03/18(日) 15:37:46.99ID:I47Unjyp
例えば、回転軸を傾けるって言っても二つの軸がありますよね
それで傾けるとなると両方の軸が傾いちゃうんだけどＡＲだけまたはＡＴのみ傾けるのはどうやるんですか？
0797投球者：名無しさん2012/03/18(日) 15:59:02.54ID:SvauBVmO
例えば、手の平（フィンガーの向き）10時30分からターンせずに回転をかければ、AR45度でAT0。
手の平12時からターンして10時30分で止まれば、ATの付いたAR45度の回転になります。

安定したボウラーだと、ARを変えてもATはあまり変化しないものですけどね。
0798投球者：名無しさん2012/03/18(日) 19:02:53.25ID:nALD9TXz
ボールの進行方向に腕はふり、手のひらのボールはローテーション方向に振り抜くだけじゃん。
リスタイとか素手とか関係ないよ。
0799投球者：名無しさん2012/03/18(日) 23:01:58.20ID:JOlqHAcB
http://www.youtube.com/user/poosnet/videos?query=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3
0800投球者：名無しさん2012/03/19(月) 09:11:17.48ID:rWoeuA7Q
ドライで手前が枯れて奥でロールアウトする時、
オイルのあるディープインインサイドを投げれたらいいですが、できないので、
ＡＴを付けてオイルの薄い手前を走らすのは、有りですか？
0801投球者：名無しさん2012/03/19(月) 10:30:05.96ID:wZC+DkDm
>>800
ありだけど、インサイドを使えるよう練習した方が
イイんじゃない？
幅も出来てるワケだし。
0802投球者：名無しさん2012/03/19(月) 10:59:07.98ID:+ymoJwcD
>>800
安定して使い分けられるならすごいなと思うけど…。

ローテーションはそのままで、チルトを寝かせてスキッドを長くするということだよね。
チルトの調整をどうやってやってるの？教えてほしいです。
0803投球者：名無しさん2012/03/19(月) 11:41:28.13ID:rWoeuA7Q
簡単だよ。
寝かすんじゃなくて、回転軸を立てるんだよ。
立ってるのが、徐々に寝てレーンと水平になったのがロールアウトだから。
0804投球者：名無しさん2012/03/19(月) 11:49:34.08ID:+ymoJwcD
寝せるとたてると表現が違ったみたいです。

ロールアウトが問題なら、レイアウトを変えて先で曲がるようにするとか。
回転スピードがない理由でロールアウトしやすいなら、回転スピードが上がるように努力するとか。

簡単にたてるのと寝せるのと使い分ける方法は？
どういう方法で使い分けてるの？
0805投球者：名無しさん2012/03/19(月) 12:10:42.74ID:bqhvKrg6
人差し指
0806投球者：名無しさん2012/03/19(月) 12:24:34.22ID:+ymoJwcD
ちゃんと説明できないのは分かった。
人差し指でどうするの？できてるつもりなだけだろ。
もう時間切れ。
0807投球者：名無しさん2012/03/19(月) 12:32:13.74ID:59eeR7bk
>>804
メカテクの(主に横の)角度調整すれば簡単に変わるよ。
100％使い分けが出来る。
0808投球者：名無しさん2012/03/19(月) 13:27:26.91ID:Rm2XQRjb
>>804
逆だよ。
回転スピードがある方がロールアウトしやすいんだよ。
だから回転落とせってことではないけど。
0809投球者：名無しさん2012/03/19(月) 17:46:45.34ID:8gQhxyAE
ここの人たちって何万のするボールやリスタイとか持ってるのに
アベが180ぐらいなんでしょ？
何年も頑張ってるのになんでだろうね？
センスがないんだろうねw


下手糞wwwwwwwwww
0810投球者：名無しさん2012/03/19(月) 18:05:38.60ID:Esl1nrK7
おまいら、どうでもいい事によく執着してられるな…
0811投球者：名無しさん2012/03/19(月) 18:13:04.74ID:nQvM3/Na
>>809
てめぇ、人の事をバカにする前に、誤字が無いように投稿しやがれ！
0812投球者：名無しさん2012/03/19(月) 18:55:53.26ID:13ypmNQf
プロとしてボウリングしてるわけじゃない。
趣味に何万円も使えない人間の方が不幸。
そもそもたいしてがんばってない。
ただの暇つぶし。
0813投球者：名無しさん2012/03/19(月) 19:40:25.06ID:bgSOEHde
相手をおとす口調でしか自己肯定できないのはみっともないぞ
たいしてがんばってないからってのも言い訳がましくて合理化しなきゃいけない器の小ささがひしひしと伝わってくる
せめてそういうのはスルーしようぜ
0814投球者：名無しさん2012/03/19(月) 19:44:36.93ID:RB/fLQts
何万のする
0815投球者：名無しさん2012/03/19(月) 20:04:29.48ID:hkxzyui0
>>809
ふざけんな！
アベ160だよ。
センス無いのは、認める。
でも、楽しいよ。
0816投球者：名無しさん2012/03/19(月) 20:08:16.94ID:Sm2Hay65
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0817投球者：名無しさん2012/03/19(月) 20:11:57.21ID:h4Rd5TJV
577 名前：投球者：名無しさん 投稿日：2012/03/09(金) 21:55:31.83 ID:0Mqo8eCy


貴様ら、メカテクの使用うんぬん言う前に
早く上級者になれよ。


607 ：投球者：名無しさん ：2012/03/11(日) 16:48:47.21 ID:9oEi/jJd

メカテクとか補助具が恥ずかしいとかいってるけど
はっきり言ってマイボールを持ち込んでる時点で一般人から見ればキモイですよw
だって、それでアベ180前後なんでしょ？
ハウスボールの俺と同レベルじゃん。

もっと頑張れよw
0818投球者：名無しさん2012/03/19(月) 20:26:20.70ID:ZoPaQmv7
ハウスボールでAV180って凄いなあ・・・
才能あるんだろうね(^-^)
0819投球者：名無しさん2012/03/19(月) 20:35:39.39ID:rWoeuA7Q
アベじゃなくて、たまたま出したハイスコアーじゃないの？
0820投球者：名無しさん2012/03/19(月) 20:56:05.39ID:7zq3LajY
つか
お前らにハッキリ言っとくが
いいスコア出したいとか入れ込んでるとか
そういう理由でマイボールマイシューズとは限らんからな
例えばおれがそうなんだが
あんな汚らしい水虫だらけのシューズ
淋菌だらけのホールボール使いたくないんだよ！！
それだけの理由でマイボールマイシューズなの
だから100切っててもそういう理由でマイボールマイシューズしてる
そういう人もいるということを認識してくれな
0821投球者：名無しさん2012/03/20(火) 01:38:38.97ID:1G1ca6Tb
汚い→ボウリングしない　これ普通
汚い→マイボールマイシューズ　普通じゃない
>>820かわゆいｗｗｗ
0822投球者：名無しさん2012/03/20(火) 12:27:21.85ID:eLpuYJRE
>>818
横浜にハウスボールでパーフェクト何度も出してる集団いるよ。　
そのグループの上位３人ぐらいのハウスボールでのアベは210～220ぐらい。
素直に尊敬している。
0823投球者：名無しさん2012/03/20(火) 12:52:16.09ID:qx76pHsR
手は菌だらけシューズ内は白癬菌だらけだけどな
0824投球者：名無しさん2012/03/20(火) 15:14:12.19ID:a8lXf+Bp
リスタイの次は細菌？ｗ
ボウリングは中級者になると何かと戦わなければいけないルールでもあるんだろうか
まあ更に洗わないリスタイかメカテクつけてたら全身汚物まみれか、そう考えるとあまりいい趣味とは言えんな
0825投球者：名無しさん2012/03/20(火) 17:09:09.43ID:To2cIUnK


残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね～

ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。

結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ～いつまでたっても180前後だね～w
0826投球者：名無しさん2012/03/20(火) 17:16:46.42ID:n4j1Kqtw
８２３はハウスボウラーのことを言ってるんだろ
確かにハウスボールシューズは使いたくないね
まあここに書き込む奴の８割はマイボマイシュじゃないのか？
0827投球者：名無しさん2012/03/20(火) 17:30:44.95ID:boRCqWXW
この茶番劇のけなし合いはハウスボウラーと中級者（リスタイ擁護派）の戦い？
それとも、上級者と中級者の戦い？

中級者を攻撃しているのは、例の自称アベ180くらいのハウスボウラー？
仮に本当にアベ180だとして、それが何なの？
そんなのぜんぜん自慢できることじゃないだろ。

ここの中級者をみくだせると思ってるのか？

公式戦にはハウスボールではでれない。ラウンコ・ワンのヘボ甲子園くらいしかでれないんじゃないのか？
かといって、マイボール作ってもそのボウリングがどの程度通用するか？

結局、初心者として一から始めることになる。
まず、ボウリングのマナーから覚えてほしいもんだ。
0828投球者：名無しさん2012/03/20(火) 17:49:35.60ID:clCvliCE
また始まったのか？
0829投球者：名無しさん2012/03/20(火) 19:01:44.39ID:boRCqWXW
>>825

そんなボウリングじゃマイボールつくる必要ないよ。作っても、アベがかわらないｗ
結局、アベ180止まりのボウリングを自慢してるにすぎないことに気付けｗ
0830投球者：名無しさん2012/03/20(火) 19:16:58.10ID:BMpnLgJH
シューズについて書いてないとこみると、マイシューズなんだろうね。
おまけに、ハウスボールとか言って、テーピングでサイズ合わせてたりして。
それで、ボウリング場に通って練習してるんじゃ、マイボーラーと一緒だよ。
会社のボーリング大会とかで、てきとうに選んだハウスボール＆ハウスシューズで
アベ180だったら本当にすごいと思うけど。
0831投球者：名無しさん2012/03/20(火) 19:21:46.66ID:eLpuYJRE
>>825
まだまだだな。
横浜のハウスボールでアベ210以上の軍団にはほど遠い。　
靴だけはマイシューズにする事を奨める。　
ハウスシューズだとしっかり止まらないから投げ方が制限される。
0832投球者：名無しさん2012/03/20(火) 19:30:19.06ID:BMpnLgJH
>>831
やっぱり、マイシューズなんだ。
その人たちって、何でハウスボール使ってるの？
形から入るタイプの私から見たら、すごい不思議なんだけど。
0833投球者：名無しさん2012/03/20(火) 20:20:04.15ID:87jxOYt7
「ハウスでも打てる俺かっこいいだろ！」
0834投球者：名無しさん2012/03/20(火) 21:35:22.30ID:n4j1Kqtw
元々水虫、淋病持ちだから気にならないんじゃないか？
0835投球者：名無しさん2012/03/20(火) 21:50:59.43ID:UvCgZjWY
リスタイおじさんの争い以上にハウスボールの話題には興味ないとです
他でやってけろ
0836投球者：名無しさん2012/03/20(火) 22:29:20.98ID:VjWnDads

>>831
当然シューズは買ってますよ。
ハウスボールのアベ210は凄いですね！ビックリですわ！

>>829
別にアベ210あるわけじゃないので自信過剰にはなってないけど
キミ達がセンス無いなぁ～と思ってさw
だってアベ180前後ってことはオープンが多いかストライク率が低いかでしょ？
楽しむだけならいいけど勝ちたいなら無理でしょうね

楽しむだけならいいんだよ楽しむだけならさw
0837投球者：名無しさん2012/03/20(火) 23:26:54.35ID:qttxdsAF
素手でボール一つで投げて、
テンピンももちろん同じボールでとって
しかも高得点の人がいた。
まさに技術があるなあと思った次第です。
0838投球者：名無しさん2012/03/21(水) 00:46:54.77ID:wrt39u7Y
>>837
それ、ワイや
0839投球者：名無しさん2012/03/21(水) 06:55:33.32ID:FK7nR3tY
>>836

分かってないね。ボウリングはね。曲がるから面白いんだよ。
いろいろな発見があったり、試行錯誤したりね。勝てなくても楽しめるんだよ。

自慢できると思って、書き込む時点で未経験者ゆえの自信過剰まるだしなんだよ。

ハウスボールでアベ210だから、マイボールを作ったらアベ220以上の実力があるとは思えない。別物だからね。

ちゃんと競技スタイルでやって、100ゲーム以上いろいろなコンディションでアベ210打てれば、
ハウスボールの世界じゃ、相当うまいと俺も認める。多分無理でしょ。
0840投球者：名無しさん2012/03/21(水) 07:58:23.82ID:T+K7FB0j
ションベンした奴の２割が手を洗わずに
ハウスボールで投げ続けてる件
0841投球者：名無しさん2012/03/21(水) 08:45:58.10ID:AtsDMynJ
>>839
ストレートで威力あるかｒ・・・の時点で釣りと気付くべきです
0842投球者：名無しさん2012/03/21(水) 09:14:17.39ID:O1kDOMiQ


貴様ら、メカテクの使用うんぬん言う前に
早く上級者になれよ。


0843投球者：名無しさん2012/03/21(水) 09:15:13.91ID:O1kDOMiQ

メカテクとか補助具が恥ずかしいとかいってるけど
はっきり言ってマイボールを持ち込んでる時点で一般人から見ればキモイですよw
だって、それでアベ180前後なんでしょ？
ハウスボールの俺と同レベルじゃん。

もっと頑張れよw



0844投球者：名無しさん2012/03/21(水) 09:15:37.31ID:O1kDOMiQ


残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね～

ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。

結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ～いつまでたっても180前後だね～w



0845投球者：名無しさん2012/03/21(水) 09:16:08.83ID:O1kDOMiQ

>>831
当然シューズは買ってますよ。
ハウスボールのアベ210は凄いですね！ビックリですわ！

>>829
別にアベ210あるわけじゃないので自信過剰にはなってないけど
キミ達がセンス無いなぁ～と思ってさw
だってアベ180前後ってことはオープンが多いかストライク率が低いかでしょ？
楽しむだけならいいけど勝ちたいなら無理でしょうね

楽しむだけならいいんだよ楽しむだけならさw


0846投球者：名無しさん2012/03/21(水) 12:37:57.63ID:dhVh34nX
>>841
入射角1.5度ぐらいは取れるんじゃない？　
15pで30㎞ならそれなりには強い球になるよ。メッセンジャーも多くなると思う。
0847投球者：名無しさん2012/03/21(水) 12:53:58.45ID:wyX+ksz5
>>846
実際にやってみたことありますか？
ほんとに全投球ポケットに行ったとしても、テンピンタップがはんぱなく出るし、ちょい厚目やちょい薄めでスプリットがバンバン出ますよ。
0848投球者：名無しさん2012/03/21(水) 12:55:52.43ID:aC39X40s
手洗えよっ！
0849投球者：名無しさん2012/03/21(水) 13:17:53.68ID:Z/weLB/s
ハウスボール関係なく、ストレートとフック（カーブ）の比較は面白いかもね。

ストレート：
　コントロールが必要な変数がコースのみ。
　ジャスト・ポケットから少しでもずれるとストライク出ない。
　スペアがとりやすい。
　比較的少ない練習時間でそれなりのスコアが出せるようになる。
フック：
　コントロールが必要な変数が非常に多い。
　ストライクの確率を最大にすることが可能。
　スペアのために特別な工夫（スペアボール等）が必要。
　習熟曲線は緩やかだが、最終的な到達点は高い。
0850投球者：名無しさん2012/03/21(水) 13:32:49.32ID:5xsl5jE3
>>849
初心者じゃないんで、今さらW
それくらい、みんなわかってるよ。
ハウスボーラーか？
中級でもハウスボールとマイボールでは差があるのに、同じ中級では無理がある。
0851投球者：名無しさん2012/03/21(水) 14:30:38.28ID:Z/weLB/s
>>850
本当は初心者のうちに考えておくべきことなんだけど、実際には考えないでしょ？
だから、中級者でも最近練習時間がとれないとかで伸び悩んでる人は、
今後どっちの路線で行くか考えてみるのもいいんじゃないか、って思ってさ。
0852投球者：名無しさん2012/03/21(水) 14:41:27.25ID:ponnaCkL
それを考えてフックさせて上級者をめざそうって集まるのが中級者じゃないの？
ストレートのほうが安定するな、よし俺はストレートで勝負しよう！なんて人はいないだろｗ
0853投球者：名無しさん2012/03/21(水) 14:48:49.16ID:1yFewXc9
スペアはストレートでとってるけど駄目？
0854投球者：名無しさん2012/03/21(水) 14:54:13.52ID:OiE5fd/M
ハウスボーラーとマイボーラーじゃすでに畑違い
0855投球者：名無しさん2012/03/21(水) 14:56:37.54ID:dhVh34nX
まぁやって見て損は無いと思う。　
実際ストレートでコントロールつくまでフック投げさせないプロのレッスンあるみたいだし。　
0856投球者：名無しさん2012/03/21(水) 15:03:23.65ID:Z/weLB/s
でもさ、フックでアベ200以上になるためには、どのくらい練習が必要なんだろ？
週１じゃ、まず無理だよね。
たぶん、週３くらいが最低ラインだと思う。
じゃあ、週３で練習したとして何年かかるんだ？

もちろん人によって違うんだけど、こういう事を全然考えずにやってたら、
「全然上達しなくてツマラン」とかなりかねないよね。
0857投球者：名無しさん2012/03/21(水) 15:58:31.58ID:I91FtBMc
>>852
その通りだね。
まあ殆どのストレートレスは釣りだろうが・・

上級者のボウリングを見れば、自分も『あんなふうに投げたい』
と思うだろうしね。
ハマった時のストライク・ラッシュや、800シリーズ、
試合での15ゲーム・アベ250UPなんてのは、ハウスボールでストレート極めても無理だしね。
0858投球者：名無しさん2012/03/21(水) 17:07:40.13ID:dhVh34nX
>>857
とは言え、ストレートで毎回ポケット打つようなコントロール出来ない人が
ストライクラッシュや800シリーズ達成出来るとは思えないぞ。　
むしろストレートでアベ180ある奴がフックマスターしたほうが簡単にアベ200行くと思うぞ。
0859投球者：名無しさん2012/03/21(水) 17:37:49.42ID:ponnaCkL
投げ方の安定がある程度出来ればストレートなんて誰でもコントロールできる
加えて回転軸、回転数にスピードのコントロールがあるから難しいんだろうが
ただ投げるだけのストレートのコントロールができないのはもはや初心者じゃないのか？
ストレートで上を目指したいならリスタイ議論の時と同じように専用スレがあるんだからそちらで語りあって下さい
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1121531808/
0860投球者：名無しさん2012/03/21(水) 18:07:28.26ID:yqAjFRHH
アベ170(ハウス)→150(素手マイボ)→190(マングース)→200(ロボリスト)→210(素手)→220(ロボリスト)

確かに今よりハウスボールの時の方がコントロールよかったな
クロスじゃなくて22枚目真っ直ぐ狙いだったけど割れない限りはほぼミスなしだった

手首補助具に頼って申し訳ないw
0861投球者：名無しさん2012/03/21(水) 18:32:30.96ID:Z/weLB/s
>>860
そこまで上手になるのに、どのくらいの練習量と期間がかかったか教えてもらえませんか？
人によって違うのは理解してますが、参考にしたいので。
0862投球者：名無しさん2012/03/21(水) 18:33:52.47ID:FK7nR3tY
マイボール作って3ヶ月目にリーグ戦に参加してから半年ごと
4か月ごとの公式戦アベ
195、203、207、224
基本的に週３で週1５ゲームくらい。
もうすぐ２年だ。

リーグ戦と教室とビデオ撮りの繰り返し。
それプラス大会など。

今はリスタイは使わないが、手首を怪我したとき使っていた。
でも直ったから外した。

外したのは卑怯そうだからとかそんな理由ではない。
なんとなく…。勘でそっちの方がいいかなと…ｗ

別に自慢する気はない。経験不足だし、いろいろ改善したいところもある。
アベもまた下がるかもしれないし、上がるかもしれない。
ここの中級者を見下してもいないし、そんな発言もしたことない。

いろいろな楽しみ方があっていいと思う派だ。
アベとは関係なく、いろいろな面白い知識をもっていて、楽しんでる人はたくさんいる。
いやな奴も、たくさんいるがね。それは……今、パソコンの画面をのぞき込んでいるおまえだ～～～～～ｗ
0863投球者：名無しさん2012/03/21(水) 18:57:23.35ID:Z/weLB/s
>>862
マイボール作って９ヶ月後にアベ195、その４ヵ月後にアベ203ってことですか？
すごい上達速度ですね。
もしかして、ハウスボールの時もアベ160くらいだったのでしょうか？
0864投球者：名無しさん2012/03/21(水) 19:13:27.88ID:FK7nR3tY
ハウスボールのアベなどわからないけど…。
年に数回しかしなかったしね。

まぁ、そこそこうまかったと思う。
アベにしたら、１６０から１７０くらいかな？
アベだすほど、投げてないし。

ちょっと用事があるので今日はここまで…すいません。
0865投球者：名無しさん2012/03/21(水) 19:13:38.11ID:yqAjFRHH
>>861
素手マイボ週１で半年→マングース週３で１年→ロボリスト週６で１年→素手週１で半年→ロボリスト６年目くらいです

センターのバイト辞めたのを機に一回素手に戻したのが大きかった
リスタイ等してて伸び悩んでる人には少しの間でいいので素手をおすすめします
回転しょぼくてもいいからスピード出すことを意識して。で、また装着すると…いい球投げれます！
0866投球者：名無しさん2012/03/21(水) 19:37:33.29ID:Z/weLB/s
>>864
ありがとうございます。
ハウスボールの時も上手だったんですね。
納得しました。
0867投球者：名無しさん2012/03/21(水) 19:47:18.99ID:Z/weLB/s
>>865
ありがとうございます。
やはり、週３×数年っていうのが１つの目安になりそうですね。

私も、リスタイつけたりはずしたりしてます。
（ほとんどファッションでつけてるだけなんで）
0868投球者：名無しさん2012/03/21(水) 20:22:29.01ID:+Is3ENoV

>>862みたいに上手くなる人は数ヶ月でアベ200前後になるんだよ。
マイボールを使って何年も180前後の奴はハッキリ言って下手でしょw
自慢の球は13ポンド？　回転・球速がヨワヨワか？　ノーコン？
どれだろうね？？？？？

今のままなら今後何年たっても成長しないって気づいてるのぉ～？
毎回、何か課題をもって投げてるんですかぁ～？
ず～～～～～～～っとアベ180で満足する無能どもよw



0869投球者：名無しさん2012/03/21(水) 20:26:27.50ID:T+K7FB0j
ハウスボウルとマイボウルでは楽しみ方が違うからね
投げ方も違うし
スコアでは表せない面白さがマイボールにはあるのさ
0870投球者：名無しさん2012/03/21(水) 21:02:19.11ID:qhllXS2q
ここ雑談スレみたいだね
雑談スレってのが無いんかな？

>>859
曲げてりゃ勝手に点が出ることがあるから初心者とかの境界線が曖昧だわね
たまに10ピンが残るととんでも方向に投げてしまったり
それでも200前後出たりするから
0871投球者：名無しさん2012/03/21(水) 21:05:48.77ID:dhVh34nX
>>859
＞投げ方の安定がある程度出来れば
＞ストレートなんて誰でもコントロールできる

ストレートは投げる角度が0.2度違うとピンヒットで約10㎝変わるんだよ？　
そうゆう事知らないで何言ってんの？(笑)　
知ってたら「ストレートなんて誰でもコントロールできる 」なんて言葉は絶対出てこない。
とりあえず君は初級スレに行きなさい。このスレは君にはまだ早い。
0872投球者：名無しさん2012/03/21(水) 21:31:24.72ID:m6i7bc5Z
ストレート回転は高等技術。
マイボウラーの大半は投げられない。
0873投球者：名無しさん2012/03/21(水) 21:32:49.21ID:wrt39u7Y
>>872
たしかに
どうしても少し曲がっちゃう
10ピン取れてるから満足してるけど
0874投球者：名無しさん2012/03/21(水) 21:54:53.03ID:qhllXS2q
同時に指抜けば回転は減らせるよ
親指の穴通ってゴリゴリいうのが恥ずかしいやらレーン傷めて申し訳ないやら
0875投球者：名無しさん2012/03/21(水) 22:05:32.23ID:rDVzSmSC

貴様ら、メカテクの使用うんぬん言う前に
早く上級者になれよ。
0876投球者：名無しさん2012/03/21(水) 22:05:52.00ID:Z/weLB/s
>>874
私も、スペアとる時はサンパーになる。
でもサンパーにならないストレートって、どうやって投げるんだろ？
0877投球者：名無しさん2012/03/21(水) 22:06:15.70ID:rDVzSmSC

メカテクとか補助具が恥ずかしいとかいってるけど
はっきり言ってマイボールを持ち込んでる時点で一般人から見ればキモイですよw
だって、それでアベ180前後なんでしょ？
ハウスボールの俺と同レベルじゃん。

もっと頑張れよw
0878投球者：名無しさん2012/03/21(水) 22:24:26.41ID:I91FtBMc
>>876
サンバーしてるのは、ちゃんとストレートのリリース
出来てるって事ですよ。恥ずかしい事じゃない。
コアのレイアウトで若干の曲がりば出るけど、あとは
スピードで対処。
0879投球者：名無しさん2012/03/21(水) 22:26:26.24ID:1YDuGfvx
ここは中級者のスレ！アプローチマナーも守らないハウスボール
ＤＱＮはどっか行け
0880投球者：名無しさん2012/03/21(水) 22:39:20.55ID:Z/weLB/s
>>878
ありがとう。
でも、ゴンゴンうるさいし、サムとフィンガーの間を通せたらいいんだけど。
もっと小指使って投げたらいいのかな？
0881投球者：名無しさん2012/03/21(水) 23:35:25.58ID:ponnaCkL
>>871
0.2度違ったらピンヒットで6.7cmじゃないか？良くて約７cm、少なくとも約10cmなんて言うのは細かい数字を語るなら致命的だぞ（笑）
とりあえず君はストレートスレに行きなさい。このスレは君にはまだ早い。
0882御韓2012/03/22(木) 09:03:10.85ID:54Qw8zF5
>>880
吉田真由美の２投目を研究しろ。
0883投球者：名無しさん2012/03/22(木) 10:05:24.49ID:LVaVNlHo
>>882
どうもありがとう。
手を右に振ってるね。
ボールも右に回転してるし、バックアップ投げてるんだ。
今度、試してみる。
0884投球者：名無しさん2012/03/22(木) 19:26:08.30ID:9LhRoGg4
>>883
水をさして悪いんだけど、バックアップには見えないし、バックアップじゃないよ。

バックアップは基本的にトップからオープンのままダウンスイングして、
リリースもターンさせずにオープンのままで、左に振ってるように見えるんじゃないかな。

ローダウンボウラー（永野すばるプロ、宮城鈴菜プロ）が、よくバックアップするけど、
それは、オープン（小指先行）のままリリース直前までもっていって、一気にターン（リストアクション）をする投法なんで、

そのままターンさせずにうまく親指を抜いくとバックアップになり感覚的にあうのではないかと思う。

大概の人（ストローカー、吉田真由美も含め）はもっと速い段階でターンがはじまるので、
感覚的にバックアップは難しいのではないかな？

もともとバックアップで投げる人は別として…。

0885投球者：名無しさん2012/03/22(木) 19:50:50.86ID:XUxQ4u0m
>>884　よく分かっていらっしゃる。
0886投球者：名無しさん2012/03/22(木) 22:49:16.33ID:LVaVNlHo
>>884
バックアップって言っても、ほとんどストレートでちょっとだけ右に回転が
かかってる感じなんだけど。
たぶん、小指で押すようにリリースすれば、そうなるんじゃないかな。
この動画の1:04あたり。

http://www.youtube.com/watch?v=MzsOg99jc6o
0887投球者：名無しさん2012/03/22(木) 22:57:55.55ID:pRWWZtkq
>>886
長谷川が決勝行ってたこと思い出したw
0888投球者：名無しさん2012/03/22(木) 23:12:51.53ID:XUxQ4u0m
>>886
フック回転してますよ。
0889投球者：名無しさん2012/03/23(金) 04:48:10.92ID:70fmqYL8
>>888
あれ、私の目が悪いのかな。
ボールの７時から１時にマークが動いてるように見えるんだけど。
よく分からないけど、とりあえず自分で試してみるね。
0890投球者：名無しさん2012/03/23(金) 08:48:11.73ID:WMLq7Ccn
>>889
AR少な目でチルトがかかってる分、そんな感じに見えるだけ。
一投目と同じリリースしてますよ。
0891投球者：名無しさん2012/03/23(金) 18:08:29.93ID:70fmqYL8
>>890
ということは、ストレート（AR=0）の時もATをちゃんとつけるようにすれば、
サンパーにならない、ってことですね。
確かに、フルローリング（AT=0）にしてサムとフィンガーの間を通すよりも、
そっちの方が１投目と同じ感じで投げれていいのかも。
0892投球者：名無しさん2012/03/23(金) 19:23:26.41ID:FEyL7t4F
>>891
スペアボール使いたくないタイプなんですかね？
「俺」と書かずに「私」と書くから女性？
女性だったら、スペアボールを嫌うタイプはめずらしいですね。

スペアボールを嫌わないタイプなら、スペアボールで一投目と同じ投げ方すれば、
サムとフィンガーの間をフルローリングで通すとか難しく考えずに済む話じゃないですかね？

俺もスペアボールはフレアがでないのでゴトゴトいうことあります。ファーストトラックがサムぎりぎりです。
チルトもほとんど地面と平行に近いです。

たまにゴトゴト音は気になるけど、むしろ、最大円周をローリングしているいい回転をしていると言えるのかもしれない。
ミカ・コイブニエミもゴトゴトするしね。

0893投球者：名無しさん2012/03/23(金) 20:23:42.75ID:FEyL7t4F
>>892
自分で書いたの読んで見て、何が言いたいのかよくわからないことに気がつきましたｗ
>>891
がどんな投球しているのか？何をどう悩んでいるのかが今ひとつつかめないからかな。
0894投球者：名無しさん2012/03/23(金) 20:38:06.15ID:70fmqYL8
>>893
>>876に書いたとおりで、ストレートでサンパーにならないように投げたい、
というのが悩み（希望）です。
投げ方は、オーソドックスなスタイルでリリースだけローダウン風にしてます。
ボール２個持ってあるくのがいやで、スペアボールは使ってません。
0895投球者：名無しさん2012/03/23(金) 21:03:13.89ID:FEyL7t4F
なるほど、じゃあ俺と同じだ。オーソドックスなスタイルでリリースだけローダウン風ね。

俺はスペアボール使うよ。レーンのオイルコンディションによって３・６の間は悩みどころ。
スプリットの時とかは、スペアの後かストライクの後でも、リアクティブでとるかスペアボールでとるかも考える。

ほんとに難しいレーンコンディションで、練習投球も何球できない状況だったら、スペアはオールスペアボールでいくかも。

リリースのことは
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/14.html#id_e56aee6c
ここのを参考にするといいよ。
0896投球者：名無しさん2012/03/23(金) 21:15:02.66ID:FEyL7t4F
といっても、ストレートってスイングじゃなくて、リリースをストレートって言う意味（フィンガー１２時、親指6時抜き）みたい
だったらサンバー解決は無理かも。

リアクティブで曲げたくなければスピードだしてで曲がりにくいラインを投げることで解決するしかないんじゃないの。
0897投球者：名無しさん2012/03/23(金) 21:16:07.61ID:FEyL7t4F
間違えたました。フィンガー6時、親指12時です。
0898投球者：名無しさん2012/03/23(金) 21:39:42.23ID:70fmqYL8
>>896
今は、AR=0のAT=ほとんど0のストレートでサンパーになってるんで、
AT=0にしてフルローリングにするか、ATを少し大きくしてセミローリングにすれば、
解決できるかなって考えてます。
いろいろ試すのも楽しいですし。
0899投球者：名無しさん2012/03/23(金) 22:02:41.23ID:nOYB3dLE
>>898
私のやり方ですけど、人差し指をを中指に近づける形で保持して、
リリース時人差し指6時、サム12時で投げてみたら？
サンパーせずにストレート回転になると思うよ。

ローだとAT0の人が多いんだけどね（アウトサイドフル）ってやつね。
0900投球者：名無しさん2012/03/23(金) 22:21:14.94ID:FEyL7t4F
>>898
もしかして、6・10ピンをとる時の話じゃなくて、一投目がそういう状態で悩んでいるのだったら
話は別ですよ。6・10ピンですよね？
0901投球者：名無しさん2012/03/23(金) 22:33:39.90ID:70fmqYL8
>>899
はい、それも試してみます。
あと、アウトサイドフルも。

>>900
はい、レーン右側にピンが残った時の話です。

みなさん、ありがとうございます。
明日、結果報告します。
0902投球者：名無しさん2012/03/24(土) 18:59:11.79ID:Uf/aByri
ストレートのサンパー矯正について、結果報告です。

１．小指側を押して、サムとフィンガーの間を通す
　　→失敗。サンパーがひどくなっただけ
２．手を右に振って、ATをつける
　　→いい感じだけど、手首の負担が大きい
３．>>899さんが教えてくれた投げ方
　　→１番いい感じ
４．アウトサイドフル
　　→１投目のトラックを良く見たら、ほぼそうなってた。

本当に、どうもありがとうございました。
0903投球者：名無しさん2012/03/26(月) 11:28:24.08ID:mZfst4QM
フィンガーグリップについて聞きたいのですが現在ＶIＳＥのレギュラー
を使用してます。
グリップの減りが早いように思えクリアーに変えたら滑るような感じで
違和感が・・・。

ＵＳーＡＣＴで耐久性が良く指の掛かり具合が良いグリップがあると
聞いたのですが名前を分かりませんか
0904投球者：名無しさん2012/03/26(月) 20:49:57.56ID:H5TNyFrj
ヴァイスのグリップは減りが早い、クリアーは滑りやすい。
その通りです。
0905投球者：名無しさん2012/03/27(火) 11:19:09.57ID:IAviyv0x
議論なくなりゃ単なる過疎スレじゃねーかwww
スレチだ何だと毎回騒ぐ奴アホじゃねーの？www
0906投球者：名無しさん2012/03/27(火) 18:06:18.29ID:b/gP37Gq
そういやACT使ってる人がこぞってグリップ換えてたな、透明感が強いグリップだったけど
調べてみたらまんまクリアーグリップって名前で売ってたわ
0907投球者：名無しさん2012/03/27(火) 20:21:34.99ID:e6bfu6DD
>>808
>>804
>逆だよ。
>回転スピードがある方がロールアウトしやすいんだよ。
>だから回転落とせってことではないけど。

いい話題もないみたいだから、ちょっと引っかかってたネタを…。

大概、ロールアウトしやすい人は、回転スピードのない人が早めに薄いところにつかまって、
ヘッドピンまでまっすぐ、ロールアウトってのをよくみかける。

回転スピードがある方がロールアウトはしにくいと経験上そう確信する。
同じボールで投げたらの話。

回転スピードがある方がロールアウトしやすいって言う考え方は、
たくさん回転した方がコアの効果がはやく終わるっていう安易な考え方からきているのではないのか？
つまり、物理馬鹿の見落としのある理屈ではないかと思うんだけど…。反論はある？
0908投球者：名無しさん2012/03/27(火) 20:40:33.12ID:e6bfu6DD
もう一つついでに
回転スピードのないひとは、ロールアウトせざる終えないライン取りをしがちになる。
回転スピードがあった方がロールアウトしにくいライン取りが可能になる。

ロールアウトしやすいライン取りとは、早めにボールが立ち上がるライン取り。
早めにドライゾーンに捕まるライン取り。

だから、回転スピードがない人ほどロールアウトしやすい。
0909投球者：名無しさん2012/03/27(火) 20:45:32.47ID:bBo8svOy
せざる終えない
せざる終えない
せざる終えない
0910投球者：名無しさん2012/03/27(火) 21:02:10.70ID:n4zVupIA
大きなARで低速回転するスピードボール、またはUFO球がロールアウトしにくい。
小さなAR、小さなATで高速回転するスローボールが一番ロールアウトしやすい。
0911投球者：名無しさん2012/03/27(火) 21:07:39.97ID:Lv4Ow/Cy
よくわからないのだがロールアウトってのはスピードが落ちるだけ？
0912投球者：名無しさん2012/03/27(火) 21:37:37.06ID:e6bfu6DD
>>910
>小さなAR、小さなATで高速回転するスローボールが一番ロールアウトしやすい。

スローボールってのがキーだと思う。

つまりコアが何回とか決まった回転数を回転すると不安定から安定（ロールアウト）しようとするのではなく、
一定時間（0.5秒とかの数秒）であって、回転スピードには関係ないんじゃないかと思う。

もちろん、ＡＴが大きければ終わるまでの時間は（0.？秒）稼げるだろう。
0913投球者：名無しさん2012/03/27(火) 23:07:51.18ID:FvaeuLNV
物事を比較するなら変数を一つにしろよ。基本だろ。
回転スピードについてなら回転スピード以外の諸条件は同じにしないと。
ライン取りまで違ってたら回転スピード関係ないじゃないか。
0914投球者：名無しさん2012/03/27(火) 23:19:37.32ID:ths2dFfb
この場合、変数がひとつじゃないってことを見落としてると
話にならないじゃないか、むしろ。
0915投球者：名無しさん2012/03/28(水) 00:36:38.46ID:rsEI2Hxl
>>911
あんまりよくわかってないのだがw
ロールアウトって、自動車でいうと右折してハンドルを真っ直ぐに戻した状態で
見た目では(元の道に対しては)曲がって進んでるけど、
ボール自体は曲がり終わって直進状態なので、ストレートボールと同じようなもの。

ロールアウト前は、まだ曲がり続けようと(ハンドルを切り続けて)しているので
この時点でボールに当たったピンには、ねじれが加わってピン跳び・ピン倒れが良くなる

…んだと解釈してる。
派手に曲がって見えるけど、フッキングポイントが手前過ぎて
ピンヒット前に明らかに失速・ピン倒れが妙に悪いのを見かける。
それがロールアウトだと思ってるけど、合ってる？

0916投球者：名無しさん2012/03/28(水) 00:41:44.70ID:YkuofY/m
このスレ読んでると、ボウリングってそんなに難しく考えてやる競技だろうかと思っちゃうね…
0917投球者：名無しさん2012/03/28(水) 00:50:33.76ID:rsEI2Hxl
>>915
あ、右折じゃなくて左折だった＜右投げ
0918投球者：名無しさん2012/03/28(水) 08:34:22.62ID:FumDeitH
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0919投球者：名無しさん2012/03/28(水) 08:44:15.39ID:tO6JrWDZ
>>915
正解
0920投球者：名無しさん2012/03/28(水) 09:12:49.11ID:vV2EJb0+
>>915
911です。ありがとう。
とするとスピードがあれば曲がりを奥へ奥へと持。って行けそうなきがするが、理論的には分からない
0921投球者：名無しさん2012/03/28(水) 09:50:49.17ID:Vz8LVIYC
手前から噛むボールがタップしやすいというのも
ロールアウトが原因だよね。
曲がりの大きさだけにこだわって、どんなレーンでも噛むボールを
使ったりしてるのは、どうかと思う。
0922投球者：名無しさん2012/03/28(水) 11:30:12.43ID:kGSHK+1K
>>921 中級者の意見だね。そういう人が全てでは無い。曲がりの大きさだけで使っているのではない。
0923投球者：名無しさん2012/03/28(水) 14:56:55.71ID:CE8z5coq
TJやJBは元が高回転だからロールアウト後の減衰気にせずにピンヒットさせている。　
0924投球者：名無しさん2012/03/28(水) 18:37:51.58ID:4OMhxx6a
PBAの選手には曲がったらまっすぐ行く、つまりロールアウトしやすいレイアウトを好む選手が多い。

十分回転力があって、メンテがきいて切れ切れのディープインサイド可能なコンディションだったら、
ロールアウトしやすいレイアウトにして、コアによるピン前の動きを出さずにまっすぐ突き抜けて行くほうがいい。

そのほうが横の動きが強すぎる為に起きる４番９番７番タップを防ぐことができてストライクゾーンを広げることができる。

今でも日本のボウラーはロールアウトしたボールを死に球という。
たしかにロールアウトしたボールは角度が浅かったり、ちょっと薄いと１番ピンにはじかれやすくなり、５番ピンにあたらない。
これがボウラーにとってちょっと恥ずかしい。弱さの象徴だからね。

リアクティブボールの進化によりドライゾーンでのボールのグリップ力が段々つよくなっていった。
コアが曲がりを助けてくれる。ボールが衝撃を吸収し、１番ピンにはじかれにくくなった。
そういう理由でボウリングの投球術や考え方はどんどん変わってきているのではないかな。
0925投球者：名無しさん2012/03/28(水) 19:06:28.76ID:DALM/tm3
>PBAの選手には曲がったらまっすぐ行く、つまりロールアウトしやすいレイアウトを好む選手が多い。
ロールアウトが一番強い玉だからね。
PBAはピンヒット時はロールアウトが常識。
入射角を考えるとロールアウトはぎりぎりまで遅い方がいいから
その辺りが技術だし難しいところ。
>今でも日本のボウラーはロールアウトしたボールを死に球という。
日本は古い考えにこだわる人多いからね。
数年後には変わるだろう。
0926投球者：名無しさん2012/03/28(水) 20:16:12.00ID:CE8z5coq
>>925
＞PBAはピンヒット時はロールアウトが常識。
＞入射角を考えるとロールアウトはぎりぎりまで遅い方がいいから
＞その辺りが技術だし難しいところ。

そうでは無くディープインサイドで良く見られる、かなり手前でわざとロールアウトさせる事を言っているんじゃないか？　

ロールアウトのままある程度走らせるのを良しとする考え方。
0927投球者：名無しさん2012/03/28(水) 23:07:24.32ID:nBnd0lGy
そんな、ナンセンスな考えはいくらなんでもないだろ。
ある程度ロールアウトで走らせているとしたら、それはアジャスト過程の
暫定的措置だろう。
0928投球者：名無しさん2012/03/29(木) 00:46:22.77ID:kceQ1D28
PBA並みの球威があったらこのスレ卒業できるんだろうが
一般的な速度・回転しかないパンピーは
ロールアウトした方がいいの？しない方がいいの？
0929投球者：名無しさん2012/03/29(木) 01:23:40.03ID:knvM3+d6
俺回転があんまり寝ないから投げ損なってエッジ付近に行ってしまうと
ロールアウトした玉が寄っていく感じになるなぁ
上手く寝かせるコツとかあるんかしら？
0930投球者：名無しさん2012/03/29(木) 03:47:35.57ID:qCkaSrJ9
通ってるセンターはエッヂまでいくとかえって来ないし、大半がガターだわｗ

0931投球者：名無しさん2012/03/29(木) 09:56:44.09ID:nlHyY2Bv
リスタイつけるのはひ弱そうでみっともないでしょうか？
あれつけるといいことあるんですか？
0932投球者：名無しさん2012/03/29(木) 10:01:01.31ID:DhtyCV/B
かっこいいので
ぜひ続けてください
0933投球者：名無しさん2012/03/29(木) 12:02:11.19ID:9c2xpH+s
筋力ない女ならまだしも
男はぜったいリスタイしないほうが良い
自分がひ弱だと主張するようなものだしカッコ悪いから
0934投球者：名無しさん2012/03/29(木) 12:33:56.32ID:GvrCIwfR
>>933
リスタイ類、特にメカテクをなめるなよ。　
オイルパターンに合わせた球質を投げ分けられるシリーズ用意されてる上に
AR、ATを自由に調整出来るようになってるんだぞ。
角度調整は縦、横調整出来てロック外せばそのままストレート投げられるように出来ている。
サムの抜けはターンすれば勝手に素早く抜けるから凄く楽なんだぞ。　
勝手に素早く抜けるとフィンガーのかかりが悪くなると思われがちだが
フィンガーはしっかり金属でサポートされてるから回転は確実にかかるんだぞ。　
その時かかる回転は縦横の角度調整によって自由自在に球質を変更可能だ。

同じように腕振るだけで様々な球質を自由自在に投げ分けられる素晴らしいアイテムなんだよ！　
非力だから使うんじゃないんだよ！！
0935投球者：名無しさん2012/03/29(木) 16:32:37.86ID:Glpixnjw
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…

0936投球者：名無しさん2012/03/29(木) 20:54:12.49ID:/mK3kIWP
>>929
寝かせるっていうのはATが大きくする（軸をたてる）という意味ですかね。
>ロールアウトした玉が寄っていく感じになるなぁ

ATが小さくARが小さい球質ほど速く噛みだします。つまり、速く曲がり出します。
速く曲がりだすからロールアウトしやすいということだと思います。

回転スピードに関係なく、ATと大きくARを大きくすればロールアウトしにくくなるという理屈になります。

ATが大きくなるほど、最大円周から最小円周（UFO回転）に近づいていきます。
回転スピードが上がっても摩擦している長さが短いので曲がりにくいということになります。

しかし、現実的に考えるとロールアウトを気にしてＡＴを大きくするよりも、回転スピードを上げるように努力するほうがいいです。
自然にライン取りが変わっていくので奥で曲がるライン取りを取れるようになります。

リスタイを使ってみるのもいいのですが、力のある人がリスタイに頼るとやや回転に対してスピード過多になりやすいので、
できれば、転がすリリース感覚を覚えるのが得策だと思います。

転がすリリース感覚をつけるにはどうすればいいのか？。
知識も大事ですが、教えられても教えられたとおり簡単にできないのがボウリングです。ボールが重いですからね。
後ろに目がないので、ビデオも上達の重要なアイテムになるかもしれません。

時間貸しとか、ボウリング教室でフリー投球スタイルで得点とかつけずに、助走をあまりとらずに
ゆっくりのリリースで、抱え込む感覚となでるリリース感覚を身につけるのがいいです。

転がすリリースが身につけば、リスタイ使用者は初速をあげないと回転スピードが上がらない？のに対して、
初速を落としても回転スピードがキープできるようになる利点がでてきます。

もちろん初速をあげることもできるので、熟練してくると同じコンディションでもいろいろなライン取りが可能になります。
0937投球者：名無しさん2012/03/29(木) 21:47:57.00ID:ciCaTLt+
最近、年のせいか手首がすぐ痛くなるのでABSのプロリストを買ってみた。
正直言ってあんな物着けたらまともに投げれなかった、
リスタイの中でいちばん素手感覚に近いって言うけど俺にはリストが自由に使える素手がいいと思ったよ、
0938投球者：名無しさん2012/03/30(金) 12:31:51.65ID:yYeUsPAE
>>937
爺さん。投げ方間違ってるんだよ…　
0939投球者：名無しさん2012/03/30(金) 12:56:25.04ID:3PoY/Szp
>>938
じゃあリストをガチガチに固定して投げるのが正しい投げ方なねか？因みに くちばしの黄色いアンチャンに爺さん呼ばわりされる筋合いないわ。
0940投球者：名無しさん2012/03/30(金) 14:57:41.50ID:yYeUsPAE
>>939
＞リストが自由に使える素手がいい

爺さん、リストをどう自由に使っているんだい？
具体的に教えてくれ。
0941投球者：名無しさん2012/03/30(金) 17:23:23.24ID:3PoY/Szp
>>940
マイクフェーガンの様な感じだ。分かったか若造。
0942投球者：名無しさん2012/03/30(金) 19:08:46.29ID:yYeUsPAE
>>941
爺さん…もしそれが本当なら
プロリスト着けたら同じ投げ方出来ないと買う前に気付かなかったのかい？
普通気付くと思うぜ！？
0943投球者：名無しさん2012/03/30(金) 20:35:57.70ID:LuDDpbGb
中級者はわかんねぇだろうが、メカ着けようが着けまいがの問題じゃない。


ようするにどの大会でも打てればいいのよ！
0944投球者：名無しさん2012/03/30(金) 22:43:00.67ID:+eqUfT61
中級者はわかんねぇだろうが、マイボールかハウスボールかの問題じゃない。


ようするにどの大会でも打てればいいのよ！
0945投球者：名無しさん2012/03/31(土) 02:09:47.55ID:hlnbr7Sg
>>943
中級者はわかんねぇだろうが、カンニングするしないの問題じゃない。　

ようするにどの試験でも点数とれればいいのよ！　


まぁね、どんな手を使おうが点数とれればいいって考え方もあり…ですかね？　
0946投球者：名無しさん2012/03/31(土) 07:09:53.66ID:KvwadIfu
>>945
カンニングはだめですよ。
0947投球者：名無しさん2012/03/31(土) 07:31:34.12ID:+Mmz4nE8
カンニングで点が取れるような試験しか受けたことがない低学歴なんですね。わかります。
0948投球者：名無しさん2012/03/31(土) 10:03:46.36ID:hlnbr7Sg
>>947
ヒント：入試問題ネット投稿
0949投球者：名無しさん2012/03/31(土) 12:02:14.05ID:wx2MrBbI
昨日の世界卓球見ていて思ったね。照明、テーブルの色、床の色、ボール。
選手のパフォーマンスを十分発揮できるように集中しやすく気が使われている。
テーブルがライトが反射しないようになっており、テーブルもつやがけされてボールがよくみえる。

ボウリング場もライトの位置とか気を使って設計してほしいもんだね。
床もどうせプラスチックなら、青とかグリーンとか集中しやすい板目模様にして、ライトが投球者に反射しないように工夫するとか…。

オイルの変化も投げないとわからないから運不運に左右される。ある程度見えるようにしたほうがいいと思うな。
まぁ、オリンピック種目にでもなれば、ルールからいろいろ見直されるかもしれないが…。
オリンピック種目にならないのか不思議だね。老若男女までみんな一度はやったことある競技なのに…。
なんで知名度の低く、競技人口の少ないカバディーとか、陸上のホッケーとかはよくてボウリングはだめなんだ？
と思った。

0950投球者：名無しさん2012/03/31(土) 13:29:40.31ID:SaaIdoX3
確かゴルフはリオオリンピックでは正式種目になったんだよね
0951投球者：名無しさん2012/04/01(日) 06:24:58.07ID:gYntM8kJ
次スレ

中級者のためのボウリング質問スレ６
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1333228936/
0952投球者：名無しさん2012/04/03(火) 12:34:01.93ID:by0Pa0RI
>>949
補助具の力に頼って点数稼いで構わないなんてルールのものがスポーツとして認められる訳ないだろ。
補助具禁止、ボール一個でルール作ればスポーツとして認められるかもね。
0953投球者：名無しさん2012/04/03(火) 14:42:32.89ID:rNgowGAo
>>949
カバディって・・・
お前はバカか？
カバディが何でオリンピック種目なんだよ。
アジア大会限定だろ。そのアジア大会だとボウリングも正式種目だけどな。
少しはググってからレスしろよ。
0954投球者：名無しさん2012/04/03(火) 15:38:07.68ID:n0zW+/W+
>>952

補助具はともかくゴルフもクラブ変えるだろ？
ボウリングもレンコンによってボール変えるんだよ
ハウスボールでサムレスじゃレンコンなんて関係ないか
0955投球者：名無しさん2012/04/03(火) 19:51:44.40ID:JdJAGFPA
>>953
無視しようかと思ったけど、一応あおりに答えることにする。
まず、カバディがオリンピック種目だと書いて訂正されるまで３日かかっている。

カバディっていう競技を知ったのはニュースだったけど、オリンピックイヤーに紹介されたと記憶している。
カバディーをオリンピック種目だと誤解している日本人はたくさんいるだろう。
953もそうなんじゃないの？

そもそも、カバディに興味ある日本人はそうとう希少。
ちょっと気になってネットで調べたら間違いに気がついた。そんなところだろ。
あおらず訂正するのが大人の発言だと思うけど。
0956投球者：名無しさん2012/04/03(火) 20:25:00.65ID:zkhibuO+
チェスとかブリッジもオリンピック種目らしいし、「スポーツ」かどうかなんて、
関係ないんじゃないの？
0957投球者：名無しさん2012/04/03(火) 21:57:07.08ID:0Rqj/ZeR
もう雑談スレ使えよ
0958投球者：名無しさん2012/04/08(日) 02:58:02.68ID:kzsk5UA2
すんません。
メカテクの話ぶり返してもいいですか？

スコア上げるためにはストライクの量産が必要です。
ストライクの量産には入斜角が必要で、
入斜角を得るためには回転が必用。
有効な回転を得るためにはリリース直前に手首が負けすぎていてはいけない。現在のPBAスタイルで言えばフィンガーがボールの下に入ってこなければいけない。
素手で手首をこの状態に持っていくためには多少なりとも肘はたわみますし、全身をうまく使い実現していきます。その一方でスピードが上がればボールの重さでシビアさはべき乗で増していきます。

と言うことで手首から指に金属板を仕込み、スイングのスピードに関係なく安易にある程度の手首を維持できる器具がまかり通る事に疑問を感じます。ブロークンできない分、いってこいの気もしますが。
それでもプロでの使用は男女問わず控えなきゃいけない代物だとは思います。。


0959投球者：名無しさん2012/04/08(日) 08:28:16.70ID:E4Z5zijn
ようするにリスタイはインチキと言いたいわけですよね？
0960投球者：名無しさん2012/04/08(日) 08:30:12.02ID:mpmUlDg9
>>958
スレチなんでダメです
0961投球者：名無しさん2012/04/08(日) 09:47:47.04ID:0ZgFLmmR
その通りなんだけど、５日間レス無しなんだよね。
もしかして、中級者ってほとんどいないのかな？
初級レベルでやめちゃうか、まじめに続けた人は比較的短期間で上級者とか。
0962投球者：名無しさん2012/04/08(日) 10:02:58.13ID:mpmUlDg9
結構な規制があったみたいよ
0963投球者：名無しさん2012/04/08(日) 11:08:35.85ID:xRqrI4/p
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0964投球者：名無しさん2012/04/08(日) 18:08:50.07ID:TxXi9cvr
>>963
だからなに？
0965投球者：名無しさん2012/04/08(日) 18:39:57.40ID:o/NEE28N
>>963
あっそ。ふーん。で？
0966投球者：名無しさん2012/04/08(日) 18:51:28.90ID:0ZgFLmmR
>>962
規制のせいなら、いいんだけどさ。
せっかくだから、質問。

ボウリング場によっては、球速表示するところあるでしょ。
今日行った所だと球速20～27Km/hで、先週行った所だと球速10～15Km/h。
これって、初速測ってるか終速測ってるかの違いなのかな？
0967投球者：名無しさん2012/04/08(日) 19:40:25.05ID:TxXi9cvr
>>966
どこではかってるかの違いとかじゃなくて、ただいい加減に表示してるだけ。
回りの人との比較参考程度に考えましょう。
0968投球者：名無しさん2012/04/08(日) 19:58:13.56ID:0ZgFLmmR
>>967
レスしてくれて、ありがとう。
全然正確な値じゃないのは分かってるんだけど、回りの人との比較とか、
軽く投げた時と気合入れて投げた時との差を考えると、
それなりには測定してると思うんだ。（誤差はかなりありそうだけど）
なのに、ボウリング場によってあまりにも違ったから、なんでだろって。
0969投球者：名無しさん2012/04/08(日) 20:49:52.55ID:UF9wgfz7
初速と終速について…。
ボウリング場は終速表示と考えていいと思う。（PBAのキャットシステムで表示するのは初速だけど）

リアクティブボールを投げる時、
オイルの多いところを曲げずに終速をはかるのと
オイルの薄いところにだして大きく曲げて終速をはかるのとでは、
同じ初速で投げても3キロ以上違う。

つまり曲がるときにはブレーキがかかる。大きく曲げるほどブレーキがかかる。
同じ初速で投げても終速は、オイルコンディション、投げるラインによっても大きく変わる。

ストレイクを出すには、スピードより角度の方が大事だと思う。
俺の場合。
だし戻しのラインなら終速は21キロから23キロでも十分だと思う。23キロくらいが理想的かな。
アウトサイド（平行に近いライン）からあまり角度をつけない時は26キロくらい自然とそうなる。

ボウリング始めた頃はオイルが長く速いレーンに対応するのが難しかったが、
今はオイルが薄く短い方がスコアメイクが難しい。

0970投球者：名無しさん2012/04/08(日) 21:11:59.37ID:+cIu+0BW
終速で最低23Kmは欲しいね。
0971投球者：名無しさん2012/04/08(日) 21:47:44.53ID:UF9wgfz7
初速終速がらみでもう一つ
金曜日にPリーグ見てたら、遠藤さんという新人がはいってきたね。
はじめの３フレームストライクだったけど。その時点で、これは初心者だろ思った。

つまり、何が見えたかというと。
スピードがあっても回転が足りない。
あの投げ方、リリースじゃあ、安定しないし、コントロールできないし、ラインの幅も出ない。
だから、すぐに崩れるって思った。

つまり、転がすリリースができないと安定しない。
転がり（回転）にあった初速で投げる。
オイルコンディションに合わせてライン取りすることが大事。

彼女も女子なんだから、無理せずリスタイした方がよさそうだね。
リスタイして慣れたら、ガラッと変わるかもしれないが…。
まともにPリーグで戦えるようになるには1年以上かかりそうだと予想する。
0972投球者：名無しさん2012/04/08(日) 22:20:42.17ID:tYKFahIV
通ってるセンターには４人グループの常連がいるんだけど
４人全員が金色のメカテクを装備してて笑えた

まぁスコアは全員180以上出してるけど、なんか目立ちすぎだわな
09736492012/04/09(月) 01:13:38.39ID:bjBNaLr+
スマンせん、手首保護は嫌なんです
なんかひ弱そうで…
0974投球者：名無しさん2012/04/09(月) 10:12:27.96ID:vTY8mV6X
ひ弱そうというよりインチキだよ
0975投球者：名無しさん2012/04/09(月) 14:57:38.83ID:JaHrFv8j
>>972
金色のメカ３万くらいするんじゃない？
それで腕も良ければ釣り合うわね

0976ギャンブラー2012/04/09(月) 15:56:21.06ID:zcXf/U6J
上手い人から、君は小指が薬指と離れているから、小指を薬指にくっ付けるようにしたら曲がるようになるよ、と言われました


自分は我流で人差し指と小指を大きく開いてボールを持ってます、ピーリーグの西村Ｐみたいな持ち方です


カーブを投げる皆さんは小指を薬指にくっ付けてますか？


あとなぜ小指を薬指にくっ付けたら曲がるようになるんでしょうか？
0977投球者：名無しさん2012/04/09(月) 17:09:17.49ID:4epL1nMu
メカテクの話出るとすぐに「ローダウンで投げられない」の話が出るが　
ローダウンで正確に投げる事が出来る人の人数考えると95％の人はメカテクの力でスコア上がると考えて良い。
0978投球者：名無しさん2012/04/09(月) 17:16:10.16ID:V0CASiqF
>>976
回転数自体に影響はない
回転軸が変わるから曲がり易くなる・・・かな

ただ、曲がらないって言っても色々な理由があるから、小指曲げれば誰でも曲がるようになるわけじゃない
そもそもほとんど回転していないのかもしれないし、回転数に比して球速が速すぎるのかもしれない

曲げたいからと言ってすぐに球速落とす方に行っちゃうのは、後々伸びなくなる
球速を保ったまま回転数を上げるのが正道
0979投球者：名無しさん2012/04/09(月) 18:30:37.39ID:MjaQ5w3k
“回転数をあげる”このことばに間違いの元がある。
正しい知識を身に付ける事が、上達への近道。ボール・レンコン・フォーム・リリースについて。
今時はボールの性能も良くなっているので、手前を走らせて曲がるポイントに真っ直ぐに転がり落とすが基本。
0980投球者：名無しさん2012/04/09(月) 19:43:41.77ID:Wdb8oSLZ
>>976　
小指側にこぼしやすくなって、ARが微妙に大きくなるからです。
逆に、人差し指を中指に付けて、小指を開くと曲がりを押さえやすい。
人差し指、小指とも大きく開くと安定させやすいが、手首が多少かたくなる。

回転について少し書くと、
ファーストチルトが30度以上ある人が多いので、
アウトフルに近づけるような努力をしていただきたいと考える。
0981投球者：名無しさん2012/04/09(月) 22:03:21.15ID:nDpB9r4P
メカテク使えば打てる
そんな甘いもんじゃない
補助具使おうがきちんと投げられてるかが上手い下手の境界線
スコア目線で話すのやめようぜ
0982投球者：名無しさん2012/04/09(月) 22:13:58.46ID:IqbRIDJ/
メカテク使って綺麗なリリースの出来てる人は、
素手で投げてもそれなりに良いリリースが出来るものです。
0983投球者：名無しさん2012/04/09(月) 22:30:00.43ID:vTY8mV6X
んじゃ素手で投げろよ
このイカサマ野郎っ！！
0984投球者：名無しさん2012/04/09(月) 23:09:49.55ID:4epL1nMu
>>981
実際甘いもんだよ。　
投球動作で気にしなければならない事が一気に少なくなるからね。　
素手投げで必要な要素の大半を勝手にカバーしてくれるから。
寧ろメカテク着けてスコア上がらない初心者～中級者とかいたらそいつは絶望的にセンス無いだろ。
0985投球者：名無しさん2012/04/09(月) 23:12:51.04ID:frlDkEQf
ボウリング初心者ですが質問

ボウリングシューズは買ったんだけど、次にこれ買っておけってのある？
0986投球者：名無しさん2012/04/09(月) 23:18:06.95ID:SAlTpNn8
次はマイボールだろ！
0987投球者：名無しさん2012/04/09(月) 23:22:07.24ID:2se6QPmx
初心者が、何故中級スレで質問するの？
0988投球者：名無しさん2012/04/09(月) 23:28:57.85ID:eOPn+Xc4
>>981,982
なんか言い訳がましく聞こえる。
点打つためにメカテク使ってる、それでいいじゃないか。
0989投球者：名無しさん2012/04/09(月) 23:42:08.17ID:6ZZGcMAP
>>985
まさか、マイボール持つ前に、リスタイ買おうとかしてないよね？
0990投球者：名無しさん2012/04/09(月) 23:43:15.80ID:6ZZGcMAP
・シューズ消臭スプレー
・ワイヤーブラシ
0991投球者：名無しさん2012/04/10(火) 04:00:07.39ID:+eAj772Q
>>981 補助具なんて甘いもんじゃなく器具でしょ。投球器具。
>981も>982も自分で言って自爆している。
器具つければスコア出るかは別としても。
0992投球者：名無しさん2012/04/10(火) 05:09:13.86ID:euXZ8Vn+
>>985
マイボ買ったらボール入れるバッグとかアジャストテーピングとか色々とカネがかかってくるから予算と相談しながら順繰り揃えていくのが良い

あなたがビルゲイツくらいのお金持ちであればマイレーンを購入だな
0993投球者：名無しさん2012/04/10(火) 08:30:32.27ID:yJH3ubMe
>>979
目先の点取るのなら否定しないが
回転球速コントロールをより向上させていくことが基本だろう
もちろん正しい回転軸で投げられる事は重要だが
0994投球者：名無しさん2012/04/10(火) 09:01:47.98ID:AaoJq6+W
質問じゃないことに答えんでええわ
よそでやれや
0995投球者：名無しさん2012/04/10(火) 09:20:02.94ID:q0ojQg4C
リスタイ・メカテクをしてる上級レベルのボウラーは
素手でも同じかそれ以上の高回転の投球をすることができる。
0996投球者：名無しさん2012/04/10(火) 09:35:56.86ID:tVPf4d9O
>>993 逆だろう。回転・球速・コントロールの精度上げるには何が必要なのか知ることが大事。
むやみやたらに投げても効果は無い。
それと同時進行でレンコンを意識していく。
何故、どうすればを正しい知識で考える事が大事。
0997投球者：名無しさん2012/04/10(火) 09:48:02.12ID:yJH3ubMe
>>996
レンコンとか最初はどうでもいいだろう
正しい知識が回転数上げるってのなら、別に回転数上げるのを目標にするって書いても問題なかろう
誰もDQN投げして回転稼げとか書いてないだろ
0998投球者：名無しさん2012/04/10(火) 09:57:21.69ID:q0ojQg4C
998
0999投球者：名無しさん2012/04/10(火) 09:57:50.56ID:q0ojQg4C
999
1000投球者：名無しさん2012/04/10(火) 09:58:28.55ID:q0ojQg4C
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