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ローダウンを極めよう　第十二フレーム

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001投球者：名無しさん2011/06/02(木) 00:18:41.21ID:rUQGLQ87
"Consistency is the name of the game."
　　　　　　　　　　　　　―― Mike Fagan

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター

過去スレ
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
0696投球者：名無しさん2011/08/30(火) 21:29:32.38ID:BAuZFlgk
なんで両手投げで速い球がなげれるんだ？
ローみたいにバックスイングとれないじゃん。
0697投球者：名無しさん2011/08/30(火) 22:18:04.04ID:ffDshlQ/
バックスイングの高さで球速が上げれると思ってる時点でダメだな…
0698投球者：名無しさん2011/08/30(火) 22:30:37.32ID:EON52dPT
>>695
ミンローのテンプレにはすばるのちょいなげ動画あったけどね
0699投球者：名無しさん2011/08/30(火) 22:37:37.44ID:M5HP0cRa
室伏ならロバスミ超えるだろ
0700投球者：名無しさん2011/08/30(火) 23:20:44.37ID:6i08n/ZJ
>>695
市原Pのだけど、こんなの？
ttp://circle.zoome.jp/lowdown/media/2/
0701投球者：名無しさん2011/08/31(水) 05:12:04.88ID:zZSkNhbY
>>700
ありがとうございます
タイミングがすばらしい。
0702投球者：名無しさん2011/09/01(木) 11:50:50.93ID:7Rm0ezSM
ミンロー削除依頼出した奴誰だよ
0703投球者：名無しさん2011/09/01(木) 12:06:50.98ID:3GfVYV+C
中身一緒だから重複スレいらねーよ
0704投球者：名無しさん2011/09/01(木) 12:46:31.43ID:FMkwPFKg
っつか中身ウソだし、
0705投球者：名無しさん2011/09/01(木) 21:51:31.49ID:xAryrQ5O
だな。
7キロ近いオモリを付けた振り子運動の途中で、
土台の移動だけで糸がたわむとかね。
教えるほうがこんなSF脳なんだから┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0706投球者：名無しさん2011/09/02(金) 00:09:54.63ID:MmzbAduP
>>705 は何もわかっていないようだ。
物理もボウリングも。
0707投球者：名無しさん2011/09/02(金) 00:23:28.98ID:njbhUKtL
>>702
見習い
0708投球者：名無しさん2011/09/02(金) 00:54:32.59ID:EwP88jFl
700みえなくなった。だれか違う動画願います。
0709投球者：名無しさん2011/09/02(金) 01:32:17.50ID:F2l9/Rnq
>>707
懐かしいな
0710投球者：名無しさん2011/09/02(金) 03:00:59.68ID:7f3CpE/r
ようつべにもあったと思って探してみたらそれっぽいのあった
市原Ｐ
ttp://www.youtube.com/watch?v=iI0e57CrPvw
こっちも見つけた、永野Ｐ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IWsGepuv9Dk
0711投球者：名無しさん2011/09/02(金) 08:04:49.84ID:9PG7DyOs
706がトンデモな件
0712投球者：名無しさん2011/09/02(金) 09:34:46.62ID:hJzp36Ew
トンデモはたぶん>>705だな。
どうやれば糸がたわむかちょっと考えればわかる
と思うが…
不可能というならその理由を聞きたいものだ。
0713投球者：名無しさん2011/09/02(金) 18:40:24.62ID:7TXT7xp+
いやいや、トンデモは
>>712
0714投球者：名無しさん2011/09/02(金) 18:43:16.56ID:ICUUwqsR
1Gより速く加速すれば糸がたわむよね。
0715投球者：名無しさん2011/09/02(金) 19:32:49.64ID:IJtXp8pC
はる
0716投球者：名無しさん2011/09/02(金) 20:15:36.89ID:GkaNGjn5
正直、糸でボールを持ち上げたら切れる

0717投球者：名無しさん2011/09/02(金) 20:22:34.23ID:G7I7R2s3
自分で小さな振り子作って試してみたら
すぐわかる。
支点を重りのほうに動かせば糸はたわむ。
0718投球者：名無しさん2011/09/02(金) 21:25:03.80ID:CDazvumJ
>>717　確かにたわむね（それを利用してフィンガーを下へ入れることは可能）

フォワードスイング中間部での肘の曲がりがその理屈かどうかは・・・
最初意識的にしていたものが、いつの間にか自動化されて
無意識の動作になっているんだとは思うが、何によってそうなるかは自分でも不明。
手遅れの恩恵かとも思うが、直球を投げる時には肘は曲がらないし。
0719投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:00:19.31ID:MmzbAduP
>>718
>>717さんの理屈を併用しているような人もいるとは思いますが、
ボウリングの場合は支点である肩をボールに近づけるような動きは
あまり大きくありません。
実際に近い動きを振子で再現するのであれば、重りが一番高い位置に
きた時に、支点を水平方向に動かして急に止めると糸がたわみます。
糸の場合は肘とは逆方向に曲がってしまいますが、ボウリングで手を
勝たせているしくみは基本的にはこれと同じです。
これに加えて腕の微妙な力加減で肘を曲げたり曲げなかったりしてる
というのが実際のところではないでしょうか。
0720投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:06:07.53ID:R/jFxdpI
>>719
> 実際に近い動きを振子で再現するのであれば、重りが一番高い位置に
> きた時に、支点を水平方向に動かして急に止めると糸がたわみます。

嘘つけ。
遠心力を無視すんな。
糸はたわまない。
実際に、振り子を作って試してみればわかる。
0721投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:08:12.53ID:R/jFxdpI
>>717
たわまない。
実際に振り子を作ってやってみたらわかる。

遠心力を無視するな。
最下点付近で糸はたわまない。
0722投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:11:59.16ID:MmzbAduP
実際に試してから書き込んでるんだが。。。
遠心力を無視するな、って具体的にはどういうことですか？
なぜ不可能かをきちんと説明してもらえれば、わかりやすく
間違いを指摘しますよ。
0723投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:23:25.68ID:R/jFxdpI
>>722
貴方の振り子モデルでは、糸のどこらへんがたわむわけ？ｗ

で、アンタのモデルの要となる「支点の急ブレーキ」
それは現実的なボウリングの投球動作を反映してる速度なの？

そして、最下点付近でも糸はたわんだままのか？？
よくかんがえろ。

トンデモ理論だよ。
0724投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:29:47.24ID:MmzbAduP
まずは、なぜ不可能なのかを解説してもらわないと。
そこまで力説するくらいなんだから、現実的な投球動作
な中では不可能なことをきちんと説明できるでしょ？
0725投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:41:44.96ID:R/jFxdpI
アンタ、マジで糸がたわむって言ってんの？
ふざけるのはやめてくれ。

力説も何も・・・・常識だっつーの。
落下中の重りは、ボウリングの投球動作程度じゃ、たわまないから。

実際に振り子を手に持って揺らしながら助走すりゃわかる。

（ボウリング投球における常識的な速度で）上下左右に土台を動かしても、
重りが落下中は糸はたわまない。

糸じゃなく棒を二本直列につなげても同じことだ。

棒のつなぎ目から曲げるには、振り子の回転軸に近い方の棒をおさえてやればいい。
これは脇締めにあたる動作。

重りが落下中に、糸のどこが、どれだけの時間たわむのか？
答えてみろや。

たわまないからｗ
0726投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:50:00.26ID:R/jFxdpI
レスないんで寝るね

誰か ID:MmzbAduPの相手してやってくれ

あまりにも文系脳すぎて、酷いわ

0727投球者：名無しさん2011/09/02(金) 22:51:11.79ID:MmzbAduP
どこが、どれだけの時間たわむのかとか、こちらには
ずいぶん具体的なことを聞くわりに、そちらは、常識だ
とかやってみればわかるとか、しか言わないんですね。
勝手に不可能と思い込んでるだけじゃないですか？
まずなぜ不可能かを具体的に説明してください。
話はそれからです。
0728投球者：名無しさん2011/09/02(金) 23:12:51.67ID:MmzbAduP
書き込んでるうちにお休みでしたか。
起きたら、理系脳らしい書き込みをしてくれると
期待して私も寝ます。
0729投球者：名無しさん2011/09/02(金) 23:14:11.17ID:CDazvumJ
>>727さんの言ってる
＞重りが一番高い位置にきた時に、支点を水平方向に動かして急に止める
これはトップのタメの状態から引っ張って止めるとたわむってことかな？
振り子だったら、振り子スイングが崩れて錘りが支点の方引き寄せられるのでは。

それと支点（重心）を落として、フィンガーを極端に下へ入れることも、
このスレの人なら誰でも簡単に出来るんじゃないかな？
実投では極端にやると失速しやすいけどね。
0730投球者：名無しさん2011/09/02(金) 23:31:22.17ID:p4l9/c4u
話のポイントになるのは遠心力よりも慣性でしょう
0731投球者：名無しさん2011/09/03(土) 01:00:30.06ID:oNNSSoMz
できない人同士が書き込むとこうなる。
毎度お馴染み。
0732投球者：名無しさん2011/09/03(土) 03:06:38.67ID:jc7hQX7R
たわみとか振り子とかは、感覚の問題だと思うけど……

バックスイングのトップで一時的に肩の動きを止める（タメを作る）と、ボールは肘を回転中心として
落下し始める。
その状態からボールを手のひらもしくはフィンガーで前に運ぶと、肘が（程度によるが）曲がったまま
フォワードスイングに入る。（これは“たわみ”？）
その後は手のひら・フィンガーで支えるイメージ、もしくはカップリストを意識するようにして、
ボールを前に押し出す。
この時の動きを振り子というかどうかはお好きにどうぞ。

できる人にはこれって意識しなくても簡単にできるけど、できない人はどれだけモデルで説明されても
映像を見ても、なかなかできないよね。
自分もリスタイ付けてた時は「無理！」って思っていたし。
0733投球者：名無しさん2011/09/03(土) 05:37:16.72ID:MwjxjOyl
要はセンスって事か
0734投球者：名無しさん2011/09/03(土) 05:50:48.07ID:tjm+CU+f
自分のはフォワードスイングの中間あたりから肘が少し曲がり始めるんで、
>>732さんのとはちょっと別だな。

意識してることは、リリース直前に人差し指が真下を向くように（または床に突き刺す感じ）と、
その後出来るだけ肘を内に絞った状態で振り抜くことくらいかな。
0735投球者：名無しさん2011/09/03(土) 10:06:03.92ID:swKGZwM8
>>725さんや>>732さんのように肘を止めて肘を曲げる方法では
スピードアップは難しい。
フォワードスイング前半はストレート投げる時とほとんど違いが
なくて、>>734さんのようにフォワードスイングの中間あたりから
少し曲がるというのが正解だと思う。私も似たような感じです。
チルトをあまりつけたくない時には中指や薬指を真下にしたりは
しますが。
0736投球者：名無しさん2011/09/03(土) 11:35:44.71ID:fTp79hCB
>>735
正解だと思う。
自分も以前、フォワードスイングに入る段階から
肘が緩んだ感じでカップも作りやすいし、回転数もそこそこあった。

ただ、どうしてもスピードが出ない。
対処法として、蹴り足を強くしてスライド足を大きく踏み出す事で
フォワードスイング途中まで肘の伸びた状態を維持出来るようにはなった。
まだ安定しないんだけど、上手くいくと飛躍的にスピードが増すし
回転数増えた。

でも、まだ何かが足りないんたが・・・
0737投球者：名無しさん2011/09/03(土) 12:26:56.21ID:swKGZwM8
>>736
何でしょうかね？ 課題が見えないのはつらいですね。
私はいまはスイングラインの改造に取り組んでます。
肩周りを腕の一部のように使ってストロークを大きく
しようとしてるんですが、気を抜くと肩関節で振る古い
スタイルのスイングが顔を出して、コントロールが安定
しません。レベレージアームの使い方もセットで練習し
てますが、習得には時間がかかりそうです。
完全にできるようになったら前傾とスライドをさらに
大きくしてさらなる球威アップを目指すつもりです。
0738投球者：名無しさん2011/09/03(土) 12:27:02.30ID:+96Dfcgi
慣性だのたわみだの言ってるやつは、例外なくスピードが出ない。
回転だけならまあわからんことも無いが、そこがゴールじゃ無いだろ？
回すだけでいい気になってんのが目に見えるようだ。
0739投球者：名無しさん2011/09/03(土) 12:56:54.45ID:oNNSSoMz
>>738
そっかな？
ミンローのテンプレにあった、メガネ掛けてるひとの参考動画なんかは
トップから落ちてきてすぐぐらいのタイミングで
90度近く肘曲げてからスイングしてるけどかなりのスピードでてるよ。

0740投球者：名無しさん2011/09/03(土) 12:58:10.46ID:oNNSSoMz
安価まちがい

>>735、736

ね
0741投球者：名無しさん2011/09/03(土) 13:21:44.23ID:swKGZwM8
曲がるのはトップではなく落ちてきてからですよね。中間といって
もいいくらいじゃないですか。
気をつけて見ればわかると思いますが、スライドが減速する
タイミングで肘が曲がりだしてますよね。支点である肩の水平方向
の移動ががストップしてもボールは慣性で前に進むので肘が曲げら
れるわけです。
あとこの人は脇が甘めなので、脇しめによる上腕のストップなんて
やっていないことも良くわかると思います。
肘はこんなに曲げなくてもいいと思います。
0742投球者：名無しさん2011/09/03(土) 16:35:32.77ID:2Eq9xI+d
736だが、
ステップを大きくとり、肘の伸びた状態を維持しながら
フォワードスイングに入り、スライドのブレーキを利用して
自然と肘の緩みを発生させる感じをイメージしてる。

肘の緩みは、ほんの少しでイイんだよね。
同時に自然と力入れずにカップもつくれる。

あとは前傾姿勢のタイミングとか角度なんかが
上手く調和すると、素晴らしく良い投球が出来る事があるんだよね。

それはフエーガンの投球をスローで観て参考にしてるんだが。
勿論、到底及ばないが・・・(^^;
07439392011/09/03(土) 16:45:48.62ID:N1o/K7ls
はいはい初めてのABSボールで勝手がわからないので茶化すのやめてね。
新品で投げた時はヘッドピン外す＝2番3番の範囲でピンに当たっても
いわゆるラッキーなストライクと見えるピンの飛びでストライクになっていた。
>>945
指摘ありがとうございます。
収まっていました。しかしBH効果をよく理解しないままプロのレイアウトを
真似してVALとの交差地点に掘ればキレが増すだろうと思って何の根拠も無しに
サイズと深さを自分で勝手に決めてそれがルール範囲内にギリギリ収まると
ドリラーが言うので掘ってもらいました。
この場合どのくらいの大きさと深さがお薦めですか？
今からプラグして再調整しても削ったコア分の効果も含めて直りませんか？
0744投球者：名無しさん2011/09/03(土) 18:03:05.74ID:FLCUoP+8
恥ずかしい誤爆
0745投球者：名無しさん2011/09/03(土) 19:55:28.78ID:swKGZwM8
>>726 氏の理系脳的書き込みはなしか。。。
楽しみにしてたんだけどな。
0746投球者：名無しさん2011/09/03(土) 22:00:51.81ID:EqMITW4D
>>741
> 気をつけて見ればわかると思いますが、スライドが減速する
> タイミングで肘が曲がりだしてますよね。支点である肩の水平方向
> の移動ががストップしてもボールは慣性で前に進むので肘が曲げら
> れるわけです。

それはあくまでもイメージではないの？
手近にまともな振り子がないので、取り敢えずACアダプターとコードで振り子を作って試してみた。
支点移動・停止をどうやっても、コードがたわまないんだが・・

可能なら、みんなも試して欲しい。
0747投球者：名無しさん2011/09/03(土) 22:07:36.14ID:swKGZwM8
>>746
あんた>>726さん？
何度試してもたわむよ、いとも簡単に。
0748投球者：名無しさん2011/09/03(土) 22:21:29.84ID:EqMITW4D
>>747
いや、別人。どうやったらたわんだの？
0749投球者：名無しさん2011/09/03(土) 22:41:44.12ID:swKGZwM8
>>748
>>719で書いた通りですよ。何も難しいことは
ありません。
物理的に考えても何も疑問点はない。
しかし、さんざん失礼な書き込みしてトンズラとは、
>>726さんも酷い人だな。それとも多忙なのかな？
0750投球者：名無しさん2011/09/03(土) 22:58:11.87ID:EqMITW4D
>>749
どうやってもうまくいかないんですが？
ROMの皆さんはどうですか？
以下の3つを教えて下さい。

>実際に近い動きを振子で再現するのであれば、重りが一番高い位置に
>きた時に、支点を水平方向に動かして急に止めると糸がたわみます。

１．重りが一番高い位置にきた時とは、どれくらいの高さまで重りを上げたらいいの？

２．支点を水平方向に動かしたときに、重りはどの位置にありますか？

３．急に支点を止めた時、重りはどの位置で糸がたわんでいますか？
0751投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:14:14.09ID:EqMITW4D
あと、>>719のところで一番わからないのが、以下の部分。

＞糸の場合は肘とは逆方向に曲がってしまいますが、ボウリングで手を
＞勝たせているしくみは基本的にはこれと同じです。

４．逆に曲がってしまってる現象が何故、実際の投球で起きる肘曲げを反映してると言えるんでしょうか？
　　なぜ肘だと逆方向に曲がるの？

ROMの皆さんどうですか？
0752投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:18:47.30ID:swKGZwM8
>>750
1 いろんな高さでできなすよ。
2 1によりますからやってみて確かめて
3 止まったらたわみ始めるとしか。。。

何でできないのか不思議でなりませんが。
まるで否定しようと必死のような。。。
本当に>>726さんじゃないのかな？
0753投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:23:53.65ID:swKGZwM8
>>751
肘は逆には曲がらないってだけですよ。
重りは支点が止まっても慣性で前に行く。
物理はあまりお得意じゃなさそうですね。疑問点あったら
答えますから、聞いてください。なるべく短く答えられる形で。
レス長くなるタチなんで。
0754投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:27:01.16ID:EqMITW4D
>>752
> 3 止まったらたわみ始めるとしか。。。
> 何でできないのか不思議でなりませんが。

う〜ん、どうやってもたわまない orz　誰か他に成功した人いないの？

> まるで否定しようと必死のような。。。

必死なのは当たってます。でも否定したいためじゃない。

> 本当に>>726さんじゃないのかな？

だから違うって。

あと４の質問もよろしくお願いします。

0755投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:27:12.34ID:ZCK6JbAT
>>750　>>751　紐に五円玉をつけたような振り子ではタメがつくりにくいんで・・

コンビニ袋にりんごとか錘りになるものを入れて、ボウリングのイメージで振り回してみな、
トップのタメを感じたところで袋を引っ張って急停止すれば、袋の中身が手の方へふっとんでくるから。
0756投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:28:32.30ID:g1JrEXaL
>>750
回りくどい人だ。たわませようとすれば誰でもできるはずなのに
あなたはそれが実際のボウリングの動きではないと言いたいんだろが
実際に非力な奴でも肘入れられるくらいに負荷を減らせることは事実なんだから
それでいいんじゃないのか？なにがしたいのかさっぱりわからんよ
0757投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:29:42.27ID:EqMITW4D
>>753
おっと失礼。レスが遅れちゃった。

＞肘は逆には曲がらないってだけですよ。

なら、逆に曲がらないようなものにオモリをぶら下げたら、振り子で肘曲げが再現できるんですか？
0758投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:34:12.75ID:EqMITW4D
>>755
> トップのタメを感じたところで袋を引っ張って急停止すれば、袋の中身が手の方へふっとんでくるから。

やってみたけど中身が飛びでないんですけど・・
急停止しても振り子運動は続いてるから中身は落ちませんでした。。
ゴメン、どうやるの？

0759投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:35:11.43ID:EqMITW4D
>>756
理屈が知りたいんだよ。
それだけ。
0760投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:46:33.46ID:swKGZwM8
>>757
できますよ。糸の場合、糸自体にも重力が働くので
下に垂れる形でたわむってだけで、本質的な問題では
ありません。
実投の場合は、恐らくですが投球者が無意識のうちに
肘曲げる方向に筋力を使ってます。肘が大きく曲がる人は
特にそうだろうと思います。
筋電計とか使えたら実験してみたいのですが、今の私はそういう
環境にいないので。
筋力使ってるといっても、ステップ使って手を勝たせてないと
筋力だけでは難しいと思いますから誤解なきよう。
0761投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:54:32.46ID:ZCK6JbAT
>>758
ひっぱる方向は錘りと支点を結ぶ線分の延長方向だよ。
タオルの端を結んでたんこぶを作り、もう片方の端を持って振り回しても出来るよ。

これで分からなかったら、西村避雷針スタイルのハイバックのトップで
ボールを全力で引っ張ってみてね、無事だったらレスくれ。
0762投球者：名無しさん2011/09/03(土) 23:54:52.21ID:EqMITW4D
>>760
> できますよ。糸の場合、糸自体にも重力が働くので
> 下に垂れる形でたわむってだけで、本質的な問題では
> ありません。

可能なんですね。
では、振り子を利用して、糸がたわんでいられる時間というのは、
何によって規定されるんでしょうか？
たぶん、自分以外にもROM専の人でも知りたい人もいると思います。
0763投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:01:16.22ID:te537c12
>>761
> >>758
> ひっぱる方向は錘りと支点を結ぶ線分の延長方向だよ。
> タオルの端を結んでたんこぶを作り、もう片方の端を持って振り回しても出来るよ。

できません　org
ボウリングの投球動作を真似てやってるんですが・・
袋の中身は飛び出てこないで、普通に振り子になってるよ。。

> これで分からなかったら、西村避雷針スタイルのハイバックのトップで
> ボールを全力で引っ張ってみてね、無事だったらレスくれ。

あんな立ち止まってアホみたいなハイバックはやりたくないです。。すいません
0764投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:11:54.38ID:ebeGSuBV
みんなよく相手してんなー。俺はこういう奴ほんとにイライラしてダメなんだがｗ
0765投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:12:54.44ID:te537c12
>>764
(^.^)/~~~ByeBye
0766投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:13:59.98ID:EvIKWkes
イライラするね
素直に聞き入れる気がないなら消えろよって感じ
0767投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:16:18.58ID:te537c12
>>766
何をイラついてんだ？
お前が消えろよって感じ
0768投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:16:51.78ID:EvIKWkes
え　ｺｲﾂ頭大丈夫？　じゃないな
0769投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:17:31.07ID:te537c12
>>768
？？
0770投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:17:51.92ID:EvIKWkes
質問する側なのに根拠なき強気な意見
タメ語と敬語が入り乱れ


夏だなぁ
0771投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:19:13.78ID:te537c12
>>770
強気な意見って何？
夏だよな〜
0772投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:23:56.71ID:aCHEIP1h
いい加減、遊ばれてる事に気付こうよ・・・
0773投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:24:11.62ID:qalchQL2
>>762
糸がたわんだ時点で振子ではないでしょ。ご質問の意味が理解
しかね、また、なんでそんなこと知りたいのか理解に苦しむのですが
理由をおっしゃっていただければ少しはお力になれるかもしれません。
0774投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:24:53.12ID:EvIKWkes
人の真似しかできない　さむっ　冷房消すわ
ド低脳に遊ばれた時間もったいなかった
0775投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:28:06.17ID:te537c12
>>773
振り子を利用して糸をたわませることが可能だと、貴方が言ってる思ってました。
誤解でしたか？
たわむ時間を知りたい理由は、実際の投球に活かしたいからです。
0776投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:28:37.20ID:te537c12
>>774
サイナラ
0777投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:42:10.34ID:qalchQL2
>>775
やはり物理はお得意ではないようですね。
振子を利用して糸をたわませる、というのがまったく意味不明なのですが。
私はそんなことを書いてましたか？
投球に活かしたいとのことですが、多くの人が実際にこの原理を利用して
投げているということだけは確かだと思いますので、より詳細を知りたければ
具体的にどう活かしたいのかをおっしゃってください。少しはお役にたてる
可能性もあるかもしれませんので。
0778投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:43:41.48ID:6vbIJt0h
できないなら、やらない方がいいよ。
本当にハイレブやりたいなら、もっと自分で試行錯誤して苦労した方がいい。
教えを請うのはそのあとだ。
0779投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:45:38.14ID:te537c12
>>773
レスを補完します。
振り子運動と土台の移動だけを利用して糸をたわませていられる時間を伸ばすことができるのなら、
貴方が>>760で書かれてるように、
>実投の場合は、恐らくですが投球者が無意識のうちに
>肘曲げる方向に筋力を使ってます。肘が大きく曲がる人は
>特にそうだろうと思います。

つまり、二頭筋の力を使わずにいられる時間が長く取れると思ったからなんです。
これが可能なら、スピード不足に陥りがちな肘曲げ投球者にとって有益だと思います。
（余計な力を使わずに済むから）


0780投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:57:02.68ID:HnXeM2H7
アバラに意図的に上腕ぶつけるとめっちゃカップできるよ
0781投球者：名無しさん2011/09/04(日) 00:58:05.56ID:te537c12
>>780
その投げ方のプロはいますか？
0782投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:01:51.36ID:uQPbnFhb
また若が暴れているのか・・・
07837802011/09/04(日) 01:02:32.88ID:HnXeM2H7
>>781
まずいないとおもう　全くスピード出ないから
0784投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:09:26.63ID:te537c12
>>783
でしょうね。。試す気もないですけど。。
0785投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:11:36.41ID:ezA1CuTl
なんか物理と偉そうにほざいているアホウザすぎですよ。
で、物理厨さんはスピードがどれだけで回転初速は何rpmなの？
数値次第でその物理とやらの説得力が決まるから。
27km、500rpmどっちもクリアしていないならもう引っ込めよ。
0786投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:12:34.11ID:EvIKWkes
22の300だろうな
0787投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:16:44.40ID:te537c12
>>777
> 振子を利用して糸をたわませる、というのがまったく意味不明なのですが。
> 私はそんなことを書いてましたか？

自分は>>760で言ってると思いました。
自分の>>757の質問↓
>なら、逆に曲がらないようなものにオモリをぶら下げたら、振り子で肘曲げが再現できるんですか？

に対して,貴方が、↓

>できますよ。糸の場合、糸自体にも重力が働くので
>下に垂れる形でたわむってだけで、本質的な問題では
>ありません。

とレスしましたので。
0788投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:20:40.43ID:qalchQL2
>>779
お答えになるかどうかわかりませんが、カップをつくるだけ
の時間があればよいとは思いませんか。カップ形成後はむしろ
カップをほどく方向に力が働いてくれたほうが回転数アップに
つながると思いますよ。
二頭筋を使わない時間が長いとスピードアップにつながるというの
は、ちょっと論理が雑じゃないですか？
腕の力みがスピードアップを阻害するのは、ボールの重さとステップの
パワーによるスイングの進行を妨げるから。逆にいえば妨げない方向で
力を使えばスピードアップにつなげることも可能です。
いろいろ説明したいことはありますが、どんどん長くなるのでやめます。
ウザがってる人もいるようなので。
しかし、時速27km、500rpmを常用してるひとなんて世界中にそうはいない
と思うのですが。コントロール無視なら私も投げられるかもしれません。
0789投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:29:28.05ID:EvIKWkes
27km、500rpmどっちもクリアしていないならもう引っ込めよ。

これはこれで難しいﾆﾎﾝｺﾞｱﾙﾈ
0790投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:32:22.67ID:qalchQL2
>>789
両方同時にクリアってことじゃないですか？
別々でいいなら余裕でクリアできるでしょ。
0791投球者：名無しさん2011/09/04(日) 01:32:38.68ID:te537c12
>>788
>二頭筋を使わない時間が長いとスピードアップにつながるというの
>は、ちょっと論理が雑じゃないですか？

ローダウンでは、腕は完全脱力だと言う人が何人もこのスレにいます（した？）ので。。
二頭筋を使ってるうちは上達しないのかな〜と思ってました。。

> いろいろ説明したいことはありますが、どんどん長くなるのでやめます。
> ウザがってる人もいるようなので。

やめないでください。
それに、一部にうざがられてるのは自分のほうですよ。
ここは元々過疎スレですし、スレタイに外れた話はしてませんから。
0792投球者：名無しさん2011/09/04(日) 10:07:14.23ID:qalchQL2
>>791
意識としては完全脱力のつもりくらいでちょうど
いいと思いますよ。
重いボールをもちつつ脱力するのは難しい。腕の脱力は
ローダウンに限らずボウリングでは重要ですが、マイボール
で投げてる様な人でもちゃんとできてない人が多いと思う。
自信のない人は、ボウリングの入門書に書かれてる普通の
投げ方(これも腕の脱力は重要)をきちんとできる様になるとこ
ろから始めた方がいいかもしれません。
ローダウンを特殊な投法ととらえる人も多いですが、私は普通
の投げ方の延長にあるものと考えています。基本の練習は決して
無駄にはなりません。
0793投球者：名無しさん2011/09/04(日) 14:22:00.56ID:Cn3ISiWO
>>791
当該スレの投法では、肘やリストの動きを阻害しないための脱力が必要です。
ストローカーにおいては、リストを固定してスイングするため若干力が入りますが、
当該スレの投法では、ストローカー以上に脱力したほうがタイミングの恩恵をより受けやすい。

ある程度習熟すると、肘を曲げている意識（上腕二頭筋を使っている意識）はなくなり、
タイミングと脱力で勝手に曲がると言いたくなります。

ちなみに肘の曲がりはじめからサム抜き完了までの時間は、
私の場合アバウトですが0.2秒程度です。
0794投球者：名無しさん2011/09/04(日) 20:43:44.53ID:qalchQL2
>>793
リストの固定といいますが、理想的にはそれもステップの
パワーで手を勝たせることに集約されるのだと思います。
ローダウンを極めると、普通の投法の理想的なかたちになるだけ
なのではないかと最近思えてきました。
ブロークン動作を伴うリリース手法ということならローダウンと
いう言葉を使う意味もあると思いますが、投法としての
ローダウンというのは回転をかけるための動作を誇張した、いわば
練習のための投法にすぎないのではと思えてなりません。
0795投球者：名無しさん2011/09/04(日) 22:19:06.46ID:M7ZILtnq
>>794
これはローダウンを極めて普通の投球の理想的な形になった状態でしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=SRAcZVxoOcs
ttp://www.youtube.com/watch?v=kEVWdYl0H3I
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