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ローダウンを極めよう　第十二フレーム

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001投球者：名無しさん2011/06/02(木) 00:18:41.21ID:rUQGLQ87
"Consistency is the name of the game."
　　　　　　　　　　　　　―― Mike Fagan

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター

過去スレ
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
0462投球者：名無しさん2011/08/03(水) 23:31:04.71ID:f92DRnUs
>>461　さっそくレスsanksです。

プッシュオフとはどういうことですか？
少し解説していただけるとありがたいです。
0463投球者：名無しさん2011/08/04(木) 08:43:19.28ID:erBb6LeK
ここではスライド前の蹴りだと思ってください。
0464投球者：名無しさん2011/08/04(木) 21:54:37.91ID:PIQp63yC
昔すばるプロにスピードの上げ方を聞いたのですが
最後の蹴り足の強さとリリースのハンドスピードが大事と言ってました。
0465投球者：名無しさん2011/08/04(木) 22:30:54.06ID:EuOGn485
なんか在り来たりだね。
0466投球者：名無しさん2011/08/05(金) 08:02:03.73ID:oiZ7b0Bv
そう言うなよ。
>>464は偉大なるすばる先生のお言葉を投下すれば
みんなひれ伏すと思って、書いたんだから。
0467投球者：名無しさん2011/08/05(金) 08:29:51.67ID:01pj9O5W
魔法はないって事だろ
0468投球者：名無しさん2011/08/05(金) 12:11:28.96ID:CLf+b94n
サムの抜け具合によっても、1から2キロ程度の違いがでるかな

ターンせずに抜けが良いサムのラテラルも大切。
ターンした方が抜けが良いピッチだと、ボールの真後ろから強く押しこぼせなくなる。
0469投球者：名無しさん2011/08/05(金) 16:37:09.73ID:PbdXQGLE
>>467
まったくそのとおりだと。
逆に言えば、ありきたりのことをちゃんとやるのが
いかに難しいかということかもしれません。
たいていの人は、ありきたりのことをちゃんとやってない
のに気づきもせずに、どうやったら速度増えるの？と
言ってるのが現実に近いんじゃないんでしょうか。
0470投球者：名無しさん2011/08/05(金) 22:46:52.06ID:qcbF+Ypt
「当たり前の事を当たり前にする、だがこれが一番難しい。」
この台詞自体、在り来たりだよね。
0471投球者：名無しさん2011/08/05(金) 23:32:28.41ID:L8pJ6ibh
今日、15lbと13lbを使い比べてみたが、スピードの違いがほとんどなし。
レーンはヘッドが枯れ気味のライトオイル。

ドライレーンだと軽量ボールの方が減速しやすいのかな〜？
0472投球者：名無しさん2011/08/06(土) 09:36:48.07ID:7SUtflAU
重さの違いが出るような投げ方をしてないだけじゃないですか？
極端なはなしですが純粋に振子スイングだけで投げたとしたら
重さによらず速さは同じです。
0473投球者：名無しさん2011/08/06(土) 10:03:08.99ID:v21JSGym
>>472　レスsanks.　今日もう一度試してきます。
0474投球者：名無しさん2011/08/06(土) 17:32:32.80ID:71NrsMmH
ありがとうの場合sanksじゃなくてthanksな。

因みにコンビニはSunkus、これ豆知識な。
0475投球者：名無しさん2011/08/06(土) 17:36:43.33ID:nw7uS72e
略字的にはthxだな
0476投球者：名無しさん2011/08/06(土) 18:02:30.41ID:sJYq1+vq
sankは沈むの過去形、沈んだってことになるからつまり自分はsageましたよというアピールではなかろうか
0477投球者：名無しさん2011/08/06(土) 19:00:26.69ID:71NrsMmH
>>476
それはちょっと考えすぎではなかろうか

sanks.君は夏休みボウリングに熱中するのもいいけど英語の勉強もちゃんとして欲しいね
0478投球者：名無しさん2011/08/06(土) 20:00:44.36ID:I4Fhtzdw
純粋に振り子って無意味だぞアフォ
0479投球者：名無しさん2011/08/06(土) 20:24:42.05ID:ccBeR19B
お前ら全員アホだろ、カスが｀ω´
0480投球者：名無しさん2011/08/06(土) 23:33:21.34ID:31Vg++Ht
トゥース
0481投球者：名無しさん2011/08/06(土) 23:54:21.11ID:YfANpN5P
とカスが申しております
0482投球者：名無しさん2011/08/06(土) 23:59:44.91ID:71NrsMmH
>>479
ある意味アホになって練習しないと上手くならない
でもそれは決してカスではない
0483投球者：名無しさん2011/08/07(日) 04:15:34.12ID:q7BMQg6N
自然な振り子
リリース時に押す

永久にできねーてめえらw
0484投球者：名無しさん2011/08/07(日) 13:56:47.49ID:zdXZT/87
マイケルフェーガンを参考にするといいね。
まったく力んでいない。
0485投球者：名無しさん2011/08/07(日) 17:17:34.08ID:kbcOV8Nq
体を極限まで倒してナチュラルスイングすると発見があるよ
0486投球者：名無しさん2011/08/07(日) 17:42:51.21ID:87d545oY
川添か
0487投球者：名無しさん2011/08/07(日) 18:08:55.81ID:8K0ATp+Z
まろ
0488投球者：名無しさん2011/08/07(日) 19:17:45.96ID:C7Yn8pPA
>>484 リーチが足りない。
0489投球者：名無しさん2011/08/07(日) 19:28:51.87ID:zdXZT/87
では佐藤まさみＰは？
イメージ的には佐藤Ｐの投げ方を真似すれば、
比較的楽にローができると思うのだが。
ポイントは最後の沈み込みかな。
0490投球者：名無しさん2011/08/07(日) 19:32:08.18ID:mJsHp8cs
なんか急にスレのレベルが下がったな。
夏休みのせいか？
0491投球者：名無しさん2011/08/07(日) 19:45:18.82ID:mJsHp8cs
しかし、佐藤まさみ の投げ方を真似してローができる
なんて冗談キツすぎだな。
0492投球者：名無しさん2011/08/07(日) 19:47:17.84ID:zdXZT/87
試しにやってみてよ！
沈み込みを意識して。
肘入れがしやすくなるから。
0493投球者：名無しさん2011/08/07(日) 19:59:27.18ID:mJsHp8cs
遠慮しとく。別に沈み込みなんて必要ないし、
肘いれなんか意識しなくてもカップでき
るから。
0494投球者：名無しさん2011/08/07(日) 20:07:22.10ID:qEXYQvAw
うp
0495投球者：名無しさん2011/08/07(日) 20:57:55.13ID:tSFMnZ0k
さとうまさみ？？男？
サンプル動画ない？
0496投球者：名無しさん2011/08/07(日) 20:58:43.32ID:O+/eZss3
ピーリーグで投法を紹介されてて驚いたんだけど、
金城がローダウンのカテゴリーに分類されてた。
これって間違ってませんかね。
0497投球者：名無しさん2011/08/08(月) 02:26:58.39ID:lGVH7efa
>>496
まぁオールドスタイルでリリース時に手を左に振り抜く人はまず見ないねぇ。
あの振り抜きはフリスビーリリースによく見る動きだねぇ。　
フリスビーリリースはローダウンに分類されるからローダウンの一種じゃない？
0498投球者：名無しさん2011/08/08(月) 06:42:32.90ID:GpzeimR/
フェーガンはフリスビー？
0499投球者：名無しさん2011/08/08(月) 08:09:01.86ID:I9BrJVFT
>>490
ハイレベルな話題で溢れてるじゃないか？
お前こそレベル低いんじゃないの？
0500投球者：名無しさん2011/08/08(月) 09:33:49.60ID:vAxTFpu4
女子プロとくだらないリリースの
話題だけだろ
これでハイレベルとは、>>499 の
レベルってどんだけ低いんだ
0501投球者：名無しさん2011/08/08(月) 12:11:46.50ID:dSqpolFi
金城は昔はもっと回転あったからな、その頃はローダウンって言ってもまあ通じたと思う
今は回転落としたからローリングクイーンでもないんだけど
Ｐリーグ的には素手で手首が返ってなければ回転かかってなくてもローダウンなんだろう
0502投球者：名無しさん2011/08/08(月) 14:48:09.22ID:I9BrJVFT
>>500
釣れた。
0503投球者：名無しさん2011/08/08(月) 18:48:32.06ID:6MSFyUja
出たーwwwwwwwwwwwwww
夏によく見る連れた宣言
0504投球者：名無しさん2011/08/08(月) 21:02:20.31ID:3lMKzEXh
くだらん暇人が多いな
0505投球者：名無しさん2011/08/09(火) 01:23:56.27ID:xsnd57fd
そんなレスするあなたも暇人
0506投球者：名無しさん2011/08/09(火) 02:53:24.65ID:LjbH8eU4
ここの住人はどなたかの指導のもとローダウンを極めようとしてる？それとも独学？
0507投球者：名無しさん2011/08/09(火) 12:40:37.22ID:P3NCUcxm
指導受けてるウチは極められない
0508投球者：名無しさん2011/08/09(火) 18:27:42.14ID:XBTApHu1
極めるまでは指導を受けるのが有効
なこともあるだろ
俺は独学で遠回りしたと思ってるから
指導を受けた人の感想とか聞いてみたい
役に立ったのか立たなかったのかとか
こういう指導で開眼したとか
0509投球者：名無しさん2011/08/09(火) 18:55:40.48ID:mdWrgGJD
◎「強健なリストが必要との呪縛」からの解放→リストの脱力
　（タイミング無視でリストの力に頼り過ぎ数年停滞した）
◎スパンによって変わってくる、適正なサムのラテラル。
　（手の平の正面方向に解放できなかったのがドリルで改善）
自分の場合は上記二つが大きい。

Pの指導では、飛躍的な上達はなし。
0510投球者：名無しさん2011/08/10(水) 21:48:10.28ID:TDWFbHEF
ドリルでそんなに変わってくるものなのかな。
自分的にはリストアクション使ってサム抜ける
ぶん手首固定よりも許容範囲が広い気がする。
0511投球者：名無しさん2011/08/10(水) 22:08:56.87ID:+M+WfLYQ
以前のドリルがダメダメ過ぎたんじゃないの
0512投球者：名無しさん2011/08/12(金) 04:09:54.94ID:zKpWZC5c
技術の習得過程で、最適なドリルは変わる。
0513投球者：名無しさん2011/08/12(金) 14:23:22.45ID:A5151xYo
サムのピッチが合っていて単純にキツいだけとかは問題ないが、
合っていないピッチで下方向への強引なスナップで抜く必要がある場合等は、
スイングが一瞬ブレイクするような状態になり速度低下を招く場合がある。
また、サム抜きの際に若干のターンが入ってしまうようなピッチだと、
押す力が横へ逃げてしまい速度低下を招く場合がある。

自分の場合はサムの関節が固いので色々苦労した。
サムの関節が柔軟でどんなピッチでも普通に投げられてしまう人も居て、
うらやましい限りではあります。
0514投球者：名無しさん2011/08/13(土) 14:05:19.50ID:FPqCWbn+
僕も親指の関節固い。
だから指を曲げたり伸ばしたりして柔らかくなるよう日頃から努めてる。
僕はそれをサムソフトトレーニングって呼んでるんだけどね。
0515投球者：名無しさん2011/08/13(土) 14:56:17.40ID:tyXM+MJP
だせぇネーミング
0516投球者：名無しさん2011/08/13(土) 17:41:15.93ID:FPqCWbn+
略してTSTと呼んでる。
このトレーニングを積むとサム抜けに明らかな改善がみられるようになるのでお勧めだ。
入浴中に行うとより効果的。今晩からでも早速始めてみよう。
0517投球者：名無しさん2011/08/13(土) 19:26:49.57ID:tyXM+MJP
センスの無いだせぇネーミング、略してSDN
0518投球者：名無しさん2011/08/13(土) 21:07:48.25ID:VsUDVJKg
マイケル・フェーガンにどうやって投げてるんだ？って聞いたら、
「Just」と言って、手首をスカートめくりのように動かすジェスチャーをした。
0519投球者：名無しさん2011/08/14(日) 12:31:25.79ID:hki3W9AG
脱力は楽しいね
0520投球者：名無しさん2011/08/14(日) 13:00:47.52ID:Ofxu19q6
略して？
0521投球者：名無しさん2011/08/14(日) 13:49:28.18ID:jOwZ4DMC
DRT
0522投球者：名無しさん2011/08/14(日) 22:36:19.97ID:zjsMoBee
言葉を略すのは構わないが、投球動作のポイントは略せない。省けない。
どこか一つでも抜けると全体として成り立たなくなってしまう。
それくらい繊細なものなのだ。
ローダウンという一見ダイナミックな投法でも同じである。
0523投球者：名無しさん2011/08/14(日) 23:09:00.48ID:XR1pmBBf
パーカーボーンはローダウンですか？
0524投球者：名無しさん2011/08/15(月) 03:05:56.76ID:VBlL4G4p
フェーガンは、分類上は何ですか？
0525投球者：名無しさん2011/08/15(月) 09:33:56.59ID:d9AAEEBp
パーカーボーンはローダウンではありません。
フェーガンは分類上ローダウンと言えるでしょう。
（ローダウンは米にはない言葉なのであくまで日本基準での分類）
0526投球者：名無しさん2011/08/15(月) 17:54:29.67ID:VScQ8OSj
PBぐらいのレベルだと、ローで投げる技術は十分もってると思います。
0527投球者：名無しさん2011/08/15(月) 19:07:47.27ID:vKmyBFLb
ローダウンに取り組み始めて約1カ月です。
手首をブロークンしてリリースする感覚が掴めてきて、回転がかかるようになりましたが
投げ込むうちにボールに力が上手く伝わらなくなってしまい、速度もかなり落ちて困っています。
次はどのような練習をすれば良いでしょうか？

右投げ、5歩助走、ストレートの球速は30キロ位、
今は一番良い時で23キロ、もっと遅い時もあります。

力が伝わらないというのをどう説明すれば良いのか分からないのですが
ニュートラルギアでアクセルを踏んでいるようなそんな感覚です。
ボールを真下に落としてしまっていて押せていないのと、
肘を曲げ過ぎなのかなと思っていますが、よく分かりません。

0528投球者：名無しさん2011/08/15(月) 20:15:07.22ID:gpFeMxmu
はげめ。ハゲになるまではげむことだ！
0529投球者：名無しさん2011/08/15(月) 20:40:38.54ID:s62CKivT
あっちで同じ質問してるんだから、回答も変わらないだろ
0530投球者：名無しさん2011/08/15(月) 22:33:11.08ID:+SXE73b8
>>527
回答してくれた人達に失礼だよ。
0531投球者：名無しさん2011/08/15(月) 23:59:34.06ID:d9AAEEBp
失礼とも言い切れない。そもそもあっちは重複スレだし。
ただ単にあっちの解答には満足できなかったのではないか。
若しくはもっと掘り起こした解答、別切り口の解答に期待しての事だろう。
0532投球者：名無しさん2011/08/16(火) 03:13:37.06ID:RC/xGlYN
>>530
済みません・・・上の質問を書いた者ですが、こちらに書き込んだつもりはありませんでした。
私の操作ミスかも知れませんが、幾つか他のスレにも投稿されてしまっていて・・・
ご迷惑をお掛けしました。
0533投球者：名無しさん2011/08/16(火) 23:22:07.02ID:f05+gcrH
やっとお盆も終わり練習環境も徐々に改善。
あとはこの暑さが引いてくれれば。
0534投球者：名無しさん2011/08/17(水) 06:09:56.38ID:qvZQORGh
>>531
それなら一言その旨を説明して質問しなおすべきではないかなぁ。
まぁ本人が間違えて書き込んでいるようなので同じ内容になるのは仕方ないけど。
0535投球者：名無しさん2011/08/17(水) 10:21:17.28ID:/dQlpw55
>>534
だれかの悪戯だったみだいよ
0536投球者：名無しさん2011/08/17(水) 10:53:17.79ID:XegzGZMX
理由はなんにせよ、マルチで質問するのはよくないね
0537投球者：名無しさん2011/08/17(水) 11:15:56.46ID:kK/QCYa+
マルチ悪戯したくなるような
滑稽な内容だったんだろう。
0538投球者：名無しさん2011/08/17(水) 21:02:21.31ID:ZNL0gDd5
初心者の質問を滑稽扱いするお前の品性の方が滑稽だがなｗ
0539投球者：名無しさん2011/08/18(木) 00:09:19.41ID:XtXgiNB4
大抵の人は自分のフォーム映像見ると驚くほど滑稽なのに愕然とする筈。
ちょっと滑稽に感じる質問にも真摯に答えてあげようよ。
0540投球者：名無しさん2011/08/18(木) 01:49:34.83ID:jmJ+UJDb
自分のフォーム映像を見て愕然とする人は、イメージと実投のギャップが大きすぎるので、
上達に手こずるかもしれませんね。
中には動画を撮ってあげても、絶対に見ようとしない方もいます。
0541投球者：名無しさん2011/08/18(木) 11:38:52.40ID:pgCHXDsP
ここの住人の投球動画見てみたいもんだな
まともに投げてるのが果たして何人いることやら
0542投球者：名無しさん2011/08/18(木) 12:18:57.56ID:r87U1T6w
>>541
そういうのはまず自分から晒してみることだ。
お前が晒さない理由と同じ事をみんな思ってるんだよ。
言わせんなよ。
0543投球者：名無しさん2011/08/18(木) 16:22:43.67ID:pgCHXDsP
は？
俺は自分が出来てないことを自覚してるし、誰かの揚げ足取ったり
初心者相手に偉そうにしないから、公開する必要なんてない
あほか
0544投球者：名無しさん2011/08/18(木) 16:36:23.23ID:r87U1T6w
>>543
は？
は？
答え自分で書いてるじゃねーか。
アホか。
0545投球者：名無しさん2011/08/18(木) 17:28:28.01ID:pgCHXDsP
お前脳みそあんのか？
偉そうにしてんのが一杯いるだろが
何が言いたいのかも分からん、馬鹿はしゃしゃり出てくんな
0546投球者：名無しさん2011/08/18(木) 17:42:38.48ID:r87U1T6w
じゃあ一旦最初の書き込みに戻るか。

>>ここの住人の投球動画見てみたいもんだな
>>まともに投げてるのが果たして何人いることやら

意図はなんですか？
0547投球者：名無しさん2011/08/18(木) 17:43:10.28ID:hOrT1TaP
脳みその量 544 > 545
できてないからって開き直ってるだけで、
>>541,543,545 の書き込みのなんと偉そうなことか…
0548投球者：名無しさん2011/08/18(木) 17:46:00.18ID:sF9kxS3f
不毛な争いはその辺でやめとけ
545の言いたいのは偉そうにするからにはってことだろ
0549投球者：名無しさん2011/08/18(木) 19:58:45.99ID:LdVXBPT8
手遅れって、腕がノの字にしなるイメージで正しいですか。
0550投球者：名無しさん2011/08/18(木) 20:11:47.67ID:A7dsd2Vz
腕を意識するよりもステップを意識したほうがいいんでない？
最終ステップを踏み出してから、投げるってイメージだともっと手遅れを起こしやすいと思うけど
0551投球者：名無しさん2011/08/18(木) 20:12:35.41ID:lF5G8qR1
あっ。右方向(右投げ)からみた場合です。
0552投球者：名無しさん2011/08/18(木) 23:07:17.52ID:hOrT1TaP
ステップに対してスイングが遅れているのが手遅れ。
>>550さんのいうようにスライドが終わってからスイングが
降りてくるイメージです。
ノの字とかは全然関係ないと思います。
昔は、スライドとフォワードスイングの進行が同時くらいが
標準的なタイミングとされていたので、それに対して手が遅れて
いるということで手遅れタイミングと言われているのですが、今
はむしろ手遅れのほうが標準的なタイミングになってきています。
腕が水平方向に近いうちにスライドするのでボールに前方へ向かう
力を与えやすく、それによって球速がます、手を勝たせやすい(カップ
を作りやすい)といった利点があります。
また、安定したレベレージ姿勢が取れることが前提ですが、スライド
ストップからリリースまでに時間的余裕が生まれるので、コントロール
の向上にも役立つと言われています。
いい事ばかりのようですが、下半身が弱くて安定しない方には従来の
タイミングのほうがなげやすいかもしれません。
それほど年とってなくて平均的な体力をもっているなら、ストローカー
スタイルでも手遅れタイミングを身につけることをお薦めします。
クランカースタイル目指すなら必須だと思います。
0553投球者：名無しさん2011/08/18(木) 23:25:49.77ID:7Pss7KKy
よく下半身下半身言うけど、
スタート時は人並みの体力で充分だと思う。

投げ込んでれば、勝手に下半身強化されていくから。
ソースは俺。

歳取ってたって筋肉も付くしね。
つき方が若い人よりも少ないだけで。

フィジカルトレーニングを否定するわけではないが、
フィジカルトレーニングはある程度の熟練度に達して、
さらに上を目指す場合に必要なものだから。
0554投球者：名無しさん2011/08/18(木) 23:38:11.49ID:hOrT1TaP
無理に重いボールつかわなければ平均的体力で十分と思いますよ。
ただ、スクワット1回やるのもしんどいというような人には
やはり手遅れタイミングは薦められない。ある程度体力ついて
からのほうが習得も早いと思うし。
0555投球者：名無しさん2011/08/19(金) 00:26:43.67ID:l32uY4mu
人並みがどの程度かわからんからなぁ
土台のパワーがないと変なフォームで固まって修正できなくなる事もあるし
0556投球者：名無しさん2011/08/19(金) 00:43:14.86ID:qyfMArQX
レベレージ姿勢が安定して取れるかどうかが目安には
なると思います。ただ、バランス感覚が良くなくてできない
人もいるから一概に体力不足とも言えないですが。
とりあえず怪我しないように気をつけてやってみたらいいんじゃ
ないでしょうか。
0557投球者：名無しさん2011/08/19(金) 05:05:09.46ID:OGm2lyI7
上級になるほど無駄のない投げ方になり、ボウリングだけでは筋力の低下を招く。

手遅れタイミングにすると、下半身の付加が2倍くらいになる感じ。
はじめて半年くらいは毎日筋肉痛だった。

手遅れが標準になると「ボウリングは生涯スポーツ」だとは言えなくなるかもね。
0558投球者：名無しさん2011/08/19(金) 08:46:26.06ID:bbwduy6l
>>557
＞上級になるほど無駄のない投げ方になり、ボウリングだけでは筋力の低下を招く。

このフレーズ前にも見たな。
同じ人だな。
それだけ。
0559投球者：名無しさん2011/08/19(金) 14:48:16.55ID:1iMCaem+
目標としているプロは誰？
基本はすばるプロ？
0560投球者：名無しさん2011/08/19(金) 14:56:40.65ID:1GqDU45K
リスタイ外して一年強。
ようやく慣れてきた。
素手投げのほうが、
充実感は大きいね♪

0561投球者：名無しさん2011/08/19(金) 15:57:40.65ID:l32uY4mu
TJかフェーガンじゃね？
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