ローダウンを極めよう 第十二フレーム
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0001投球者:名無しさん
2011/06/02(木) 00:18:41.21ID:rUQGLQ87―― Mike Fagan
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
――ドン・カーター
過去スレ
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/
まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
テンプレ
>>2-3くらい
0266投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 13:20:33.18ID:bFyNlNWB運動に筋力は当然必要ですし、筋力の強い方も脱力は当然必要。
ボールを持つのがやっとでは、脱力しようにも無理なわけですから。
上に書いたのは一般的な脱力で、カップをつくるための脱力とは別ですが。
0267投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 14:22:36.20ID:cpUFpPCa0268投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 14:36:37.11ID:qS9BjN5b0269投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 14:45:37.58ID:92AHM4HJ0270投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 18:47:20.16ID:5Ksxxmgl0272投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 22:07:44.84ID:7g3D6LhN努力する事を知らないクズが低速の球投げてピンヒットまでの回転数だけ数えて
「俺すげぇ回せてる!やっぱ脱力重要だね(キリッ)」
とほざいてるだけ。
0273投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 22:27:22.36ID:9w2wu0m0思うけど、筋力だけで球威が出せる
訳ではない。100の球威を出せる筋力
をもちながら50の球威しか出せない
人に、筋力倍にすれば100の球威が
出るよと言うのは間違い。無駄にし
ている50を使うように薦めるべき。
脱力説く意味はそこにある。
0274投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 22:59:51.63ID:Sw8cthsfストローカー時は4回転/sで現在は6.5回転/sぐらいです。
やはり球速、回転数を両方上げたいという気持ちと見てる人を圧倒できるような
ボウリングをしたいと思ったのがきっかけです。
まだまだ全然打てませんが仲間と廻していきたいと思っています。
>>232の上から3番目です。
アドバイスありましたら宜しくお願い致します。
0275投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 23:54:26.71ID:sS/mTsqI半年近く前の動画ですよね。
もうだいぶ前進してるんじゃないですか。
動画で気になるのはまず肘曲げにいくのが早いこと。
腕が水平になるくらいまでは腕を脱力して肘曲げにいかない
ようにするとスピードが格段に上がると思いますよ。
もうひとつはわずかですが腕がターンして肘が外に向いて
しまっていること。曲げようとするとそうなりがちだけど、
スイングのパワーが逃げてかえって回転も弱まる。
肘の向きは変えずに手首から先だけでターンする意識をもつ
といいんじゃないでしょうか。
ターンする意識でなげるとスイングのパワーが逃げずに
0276投球者:名無しさん
2011/07/11(月) 23:55:48.06ID:sS/mTsqI0277投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 00:02:33.26ID:p/2fpXmLお返事ありがとうございます。
リリース直前まで肘は曲がらないイメージでしょうか。
腕のターンは私自身も気になっていました。。。
ボールの軌道と肘の軌道が同じところを通るイメージで大丈夫でしょうか?
いつでもいいのでレスお願いいたします。
0278投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 00:26:37.77ID:Njtp6ovYかなり力が入って見えますというか、入ってますね(筋力はありますね)。
ここで言ういわゆる一瞬カップ式の投げ方とは別なものですね。
筋力で抱え込んでも構わないと思いますが、動画だと肘の曲がりばかりが大きく
それに比べリストはというと、ほとんど使えてないので、
アンカップして押しこぼせず、そのまま押し出してリフトする感じでロフティング。
リリース直前肘が少し外へ出るのは、私は構わないと思います。
リリース直前まで肘が曲がった状態でいいので、捻転の戻しを我慢、
捻転を戻しつつ肩をすっと下げるとともに肘を伸ばす、この動作でフィンガーが下へ入ります。
この状態からなら押しこぼせます。
捻転を戻すとき必ず肘が外へ出ます(量の多少は人による)。
この肘を内側に絞り込みつつアンロードしてリリースです。
掌の向きはターンの必要ありません(捻転の戻しで内側へ向いてしまいますから)。
ちょびっとロバートスミス風な部分もありますね。
0279投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 00:56:01.68ID:6O1pwf7N肩よりも下に来てからなら問題ありません。本当はボールが肩の位置
か少し下にきた時にスライドが止まるようにスライド幅を調整しなくて
はならないのですがあなたの場合はこれはほぼ出来ているようです。
肘の曲がり大きくなりすぎるようならリリース直前まで肘を曲げない
イメージは有効かもしれません。
いずれにしても意識的に肘を曲げる必要はありません。フィンガーを
下に入れる、ボールの後ろに手をあて続けるくらいの意識でいれば
肘も自然に曲がります。
肘のターンを抑えるほうですが、私は肘の裏(表?)を常に前に向ける
イメージを使って強制しました。ARつけようとするといまでも肘が
開きがちですが、だいぶ改善できました。
0280投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 01:03:33.06ID:q8NFHxza私はリリース時に肩を下げるのではなく、
アドレス時点で下げるように意識していますがほぼ同意見です。
ここ読んでて、イメージと同じだったレスは初めてです。
0281投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 01:21:11.30ID:6O1pwf7Nイメージです。下げたままバックスイングが上がると
自然にオープンバックになる感じです。
0282投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 02:12:30.54ID:6VG9muME0283投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 22:39:02.50ID:WugmRNuF只、元々の骨格の違いも考慮に入れておかないといけない。
欧米人は“いかり肩”が多いのに対し、日本人は“なで肩”が多い。
素材が違えば調理法も自ずと変わってこよう。
0284投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 23:00:50.90ID:dF29AHY7660ccのエンジンで3000回転で走る違いが分かんないかな
基礎的な筋力はあった方が良いのは当たり前
その上で力まない(脱力)ことが肝要
筋力を否定する脱力信仰者はなんか一種のカルトみたい
0285投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 23:02:40.29ID:myxw/gJt0286投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 23:03:05.30ID:6O1pwf7Nスイングのストロークを大きくするためだと
思ってたんですが、結構ひとによって感覚ちがうもの
なんですね。参考になります。
0287投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 23:07:27.44ID:6O1pwf7Nないですよね。
ボウリングやってて筋力を否定してる人なんているんですかね?
0288投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 23:11:52.04ID:59x//H33散々外出だが力まないって事だ
0289投球者:名無しさん
2011/07/12(火) 23:32:01.34ID:IA9Qrfttホントに力んでないのがよく分かる例だと思うよ
0291投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 01:08:29.79ID:aaELTBCk日本人は、いかり肩で首短かが多いよ、白人の方がなで肩がおおい。
どうでもいいことですが。
0292投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 01:10:20.75ID:JPry6e+w誰か解説よろしく。
0293投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 01:24:35.96ID:W/hb4vSL0294投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 03:00:47.47ID:Y/k94bQAスケボーの動画も見たがプロ級。更にダンスもやってるらしいね。
まずスケボーの経験からか重心移動が異常に上手い。常に体の中心に重心を置いている。
投げた後の体のブレなさを見れば一目瞭然。
あとダンスの影響か全身のバネが柔軟な上に筋力の瞬発力が凄い。
球速はフラットスポットからの押し込みを全身のバネで瞬間的に行う事によって出している。
普通の身体能力じゃない。
0295投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 04:49:27.53ID:JPry6e+wっというか、身体能力が普通じゃない上に、努力家なんだろうな
こりゃ、ボウリング以外にもどんなスポーツでもトップにいけそうだが?
0296投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 05:32:14.74ID:hfTr3FpY冗談抜きであらゆる業界でトップに立てる能力と器量の持ち主だよ。
彼のような人物に日本のリーダーになって欲しいと思う。
0297投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 11:14:30.78ID:oLo1OinWけなしてた人の投球動画観てみたいわ。
0298投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 12:37:56.84ID:fpY5/WGg本人じゃないなら
本人が可哀相だから消えな
本人なら
頭が可哀相だけどイタいからヤメな
0299投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 13:24:25.50ID:JPry6e+w0301投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 15:06:31.27ID:XAlZJs/Dスペックが違っても同じ速度で走れるでしょ??同じく筋力が一般人
程度でもローが可能な証でしょうよ・・・笑えるわ。
0302投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 18:20:37.41ID:Y8Il5nYn0304投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 19:17:15.80ID:Y/k94bQAMAX250qで220〜230qでも安定して走れる車に憧れたMAX150qの車のドライバーが
一生懸命150q維持して走ったが、コーナーはまともに曲がれない、ブレーキングもままならない状況に陥ってスピードダウン。
80qまで落したら安定して走れるようになって一言
「やっぱアクセル踏み過ぎない事が重要だね」
120〜130qで安定して走れる技術を身に付ける努力もせず、車をチューンナップして最高速や走行性能を上げる努力もしない。
これが「脱力派」です。
0305投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 19:26:13.72ID:iFaRRWHY無理して突っ込み過ぎるより、スローインファーストアウトを心がければ、納得いくドライビングになるんじゃないかな?
0306投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 19:30:19.99ID:9zL+0nqk0307投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 19:57:18.47ID:Dqi7wabX0308投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 21:00:11.90ID:Y8Il5nYn0309投球者:名無しさん
2011/07/13(水) 21:34:18.57ID:3vxt47mo上記からすると、現在直球で33km/hくらいが限界なんで、
フルに回す(7rev/s)と10km/hくらい速度低下するのは当然?
回して有効な速度を得るためには、最高速を40km/h以上に上げる
努力をしないとだめということですかね?
0311投球者:名無しさん
2011/07/14(木) 00:09:30.04ID:B3+Pv2Dqが同じくらいということです。ボールのRGで多少違いがあります。
また、初速でなく平均速度と比べるなら速度低下はもう少し少なくなると
思います。
7rev/s回したときの速度が初期回転数ほぼゼロのストレートよりも10km/s
以上遅くなるなら、投げ方に無駄があってエネルギーをどこかでロスしてい
るということです。ストレートの速度をあげれば自動的に回した時の速度も
上がるということではありません。
とはいえ、速球の投げ込みは良い練習になると思います。球速不足がどこか
らくるのか、投げ方の問題なのか脚や腕の筋力の不足なのか、が回している
ときよりもわかり易いので効率よく練習できると思います。
0312投球者:名無しさん
2011/07/14(木) 02:25:22.71ID:72rO1G6x0313投球者:名無しさん
2011/07/14(木) 13:44:12.84ID:vu4iWNCV去年の動画見ると明らかにフリスビーリリースだね。
今年の動画を見ると無駄な動きが排除されスゴくスマートな投球になってる。
基本はフリスビーリリースだと思う。
0314投球者:名無しさん
2011/07/14(木) 15:59:58.37ID:XSikdkMN速度不足に悩むのは当然なんですね。
直球の投げ込みに励みます。
0315投球者:名無しさん
2011/07/14(木) 17:12:36.59ID:PMUNqoih0316投球者:名無しさん
2011/07/14(木) 20:50:26.59ID:W+f+dp0Cハイレブ2年目だけど、1年〜半年前くらいでハイレブ球速23〜24km(7回転前後)の時、
直球は28〜29kmだった。大体5キロ減ってのが個人的な実感。
で、今はステップワークと無駄を排除(肘入れを減らす)しているけど、
ハイレブ回転数は同じで球速は26〜27kmになってる。ピンヒット2.4秒前後で、
たまに2.4切るくらい。ピンヒット2.5秒を切るのにかなり試行錯誤あったけど、
超えてみれば無駄が多すぎたって感じ。
ピンヒット2.1秒を目指している。
0317投球者:名無しさん
2011/07/14(木) 22:01:32.45ID:XSikdkMN私の場合は、ここ1年以上スピードが伸び悩みというか停滞中。
自分なりにベストなタイミングで投げれた時でも、
回転は上がるが、速度に変化がない感じです。
0320投球者:名無しさん
2011/07/15(金) 00:28:51.26ID:BReUCgwd0321316
2011/07/15(金) 00:49:27.13ID:MWTgd3XB多少背負い気味だったので、それを修正(今も進行中)。
背負っているとTOPからのタマの軌跡が後ろからみると、
頭の左から右方向に落ちてくるんだけど、脇が甘くなるし
軌跡も距離が長くなるんで減速する。
で、頭の後ろかやや右くらいの位置からただ下に落とすようなラインに修正。
最終ステップの時に重心が前に行きすぎていたのを修正。
最終ステップは足だけを先に出すイメージであとからタマとともに
重心を少し移動しながら加速させる。
最終ステップ完了時、それ以降に膝を曲げない。体重が前に乗りすぎたり
するとステップ完了後のリリース前に膝が曲がって前のめり(つんのめる)が
強くなる。最終ステップした足の膝の角度はそのまま。
リリースに関してはある程度勝手に回転がかかるようになれば、
今度はカップをしようとか、タマをリリースで押そうとかという意識をなくす。
何かをしようとするとそこで減速している。押せば早くなるとか、
カップをすれば回るとか、それは経過としては必要だけど、
意識化でしすぎると減速の要因。
0322投球者:名無しさん
2011/07/15(金) 10:05:22.76ID:6gT1RXyh0323投球者:名無しさん
2011/07/15(金) 21:16:58.69ID:l02RAYZt0324投球者:名無しさん
2011/07/15(金) 22:16:29.03ID:0mMPAEQSやってない人も多いので必須ではないようですが。
0325投球者:名無しさん
2011/07/15(金) 22:58:58.35ID:l02RAYZtコックリストを作る、そのための小指先行じゃないでしょうか。
0326投球者:名無しさん
2011/07/15(金) 23:46:44.89ID:5pijHmx8で、人差し指と中指の間を開くにつれ、フィンガーが6時、7時、8時と移動する。
0327投球者:名無しさん
2011/07/16(土) 15:44:42.81ID:xHdVEY2u0328投球者:名無しさん
2011/07/16(土) 17:09:54.71ID:CCz3NTDMあなたの家の冷蔵庫にチルト室はありますか。
私の冷蔵庫にはあります。刺身などを保存しています。
でもさすがに専属のコックはいません。
>>321さん、なかなかよい流れになっています。少なくとも間違った方向には進んでいません。
そのまま突き進んで下さい。
0329投球者:名無しさん
2011/07/16(土) 19:04:37.29ID:bYLTgvkb0330投球者:名無しさん
2011/07/16(土) 20:47:23.08ID:CCz3NTDMドリップも出ませんし重宝します。
ローダウンに於いてもドリップを出さずに余すことなく旨味をピン迄運んでもらいたいものです。
0331投球者:名無しさん
2011/07/16(土) 22:18:55.85ID:EmsZHdDm筋トレと走り込みで下半身は非常に安定してきたが速度変化なし。
タイミングの問題だとは思うが自己判断できず。
0332投球者:名無しさん
2011/07/16(土) 23:59:32.74ID:CCz3NTDMいいねぇ、通勤通学に自転車を使うのも効果的です。(電気アシスト車でもよい)
基礎体力を付けておけば、道が開けた時に差が出る。(波に乗った時の持久性等)
0333投球者:名無しさん
2011/07/17(日) 22:36:17.75ID:EPFd8446関係大ありだぞ
投げられないやつにはわからん
かもな
0334投球者:名無しさん
2011/07/18(月) 14:03:32.77ID:Cd6IiNdjconsistency:一貫性・堅実さ
首尾が一貫していること(堅実性)。一連の投球動作が繰り返し、正確に行われること。
ローダウナー志願者はとかく高回転・高速に目が行きがちだが、コンシステンシーを抜きにして進歩は望めない。
練習の際はコンシステンシー、コンシステンシー…と念仏を唱えながら励んでもらいたい。
0336投球者:名無しさん
2011/07/18(月) 22:54:10.08ID:Pzocmhwq又聞きじゃなくて本人が言うんだからまりがいない。
走り込みや筋トレやればスピード上がるわけじゃない。
0337投球者:名無しさん
2011/07/18(月) 23:08:43.89ID:oR/MzZdP関係あると思いますよ。
Webボウリング講座で永野Pも言ってるし。
0338投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 00:21:20.66ID:UR/duKb0若い内は平気でも加齢と共に衰えは顕著に現れる。
若い時から基礎体力トレを積んでいるかいないかで明らかに差は出る。
誰々はやっていないからというのは自分に対する言い訳、甘やかしに過ぎない。
0339投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 00:34:30.35ID:o3X6970T一般人とは比較にならない数投げてれば
体も鍛えられるのでは?
0341投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 01:45:59.54ID:dz0OrAdc0342投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 02:28:07.98ID:jKdw3yX4その通り。腕も勝手に太くなっていく。
しかし、アンバランスに体を使う競技の宿命で、
トレーニングで筋力をバランスよくある程度付けないと故障する可能性は高い。
でも、個人差があって、そんな理論を吹っ飛ばすように、ナチュラルな運動能力やパワーに優れた人もいる。
ありきたりだけど、
結論として、投げ方もトレーニングも人それぞれ。
カッコよく投げて、しかも打つ人が一番偉い。
0343投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 02:42:27.98ID:EM8Ui7TT重いものを扱うスポーツで、これほどトレーニングが確立してないのも珍しいと思う
0344投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 09:25:56.41ID:oih3qxn8仕方ない
0345投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 11:17:24.30ID:WlHazVUcボウリングのみだと、知らない間に筋力低下が起きることもあるので注意。
0346投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 12:06:51.31ID:BCIMr0my合理的な筋肉がついて、それの使い方で強い玉投げれたらそれでいいんじゃない?
他の筋肉落ちたらなんか不具合あるの?
日常生活に何か支障でも?
0347投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 13:10:26.71ID:WlHazVUc上達するほど無駄の無い投げ方になって、ボウリング用筋力アップが図れないってこと。
長年同じ投げ方してると知らないうちに筋力が低下してる場合もある。
ボウリングのみで鍛えるなら、練習の何割かは全力投球するなどして、
自分の限界を上げる工夫等が必要ってことだね。
0348投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 19:34:24.29ID:UR/duKb0それがこのスレ住人の宿命。
0349投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 22:30:02.11ID:7tCZcUMdと、いってもプロ含めアスリート気質ある人なんてほとんどいないから底が浅い世界なんだな。
0350投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 22:42:13.12ID:ehitMQpY同意。
点数とるだけの射的競技としてしか見てないなら、メカテク野郎たちと
たいして変わらないよね。
心技体を鍛錬し、オリンピック競技になるようじゃないと、30年後は
ボウリング自体が消滅してたりしてな。
0351投球者:名無しさん
2011/07/19(火) 22:46:31.20ID:eFduL7E7欧米では、スポーツをするために身体を鍛えるんだってさ。
0352投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 00:02:10.47ID:ZuBzTDkU極めたいのならボウリング場の外で鍛練しなきゃ。と、言いたいとこですが…
俺が実物を見た中で一番のハイレブボウラー(崔●榮)にボウリングの為に何か鍛えてますか?って質問したら、特にないって言われてガッカリしたよ。
でも俺は、自己満足を極める為に地道な努力(筋トレとランニング)を続けます
0353投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 00:31:01.42ID:8075ybz/0354投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 00:41:07.21ID:gxrVHEgQほんとそれが今のボウリングレベルなんだよ。
PBAだってそう。
TJの腹周りみたことある?
めっちゃビール腹
0356投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 10:27:00.75ID:mfWM1Bi/PBAでまっちょは殆んど見ない。
メダボなおじさんだけ。
0357投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 11:48:00.63ID:NrseloFTチンパンがビール飲んでる間に、せっせとトレーニングしないとね。
別な話だけど
先日投げたセンターが閉店前で貸し切りに近い状態、
リリース直後から「キュルキュルキュル」といった音する。
ローリングトラックが分かる程度のオイルは付いてきましたが、
ハイレブにはライトオイルすぎるんでしょうね。
0358投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 12:13:17.95ID:mL7U8UJ5日本以外では効率的な練習を取り入れてる国が多い。
疲労を蓄積するだけの練習は無意味との考えが一般的。
0359投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 12:37:46.79ID:3J0k81Fn0360投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 13:49:27.26ID:NrseloFT俺も4mほどロフトしても速度が落ちなくなった。
0361投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 18:28:07.21ID:mfWM1Bi/0362投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 20:47:02.28ID:GIjth6YUただ、「うまいねー」
って言われるよりも「すごい球投げるね」って言われた方が嬉しいセンターアベ190の俺。
まあ、アベ190じゃ「うまいね」って言ってもらえる訳ないけど
0363投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 20:52:39.40ID:3J0k81Fn0364投球者:名無しさん
2011/07/20(水) 21:52:16.97ID:8075ybz/しかしフェーガンも捨てがたい
0365投球者:名無しさん
2011/07/21(木) 00:50:49.78ID:b4A97N/jあのリーチがあっての投法だろうから、手足短のおいらのお手本にはしにくいな〜
0366投球者:名無しさん
2011/07/21(木) 17:53:23.51ID:ylcDQSFdレスくださった方々、その節はお世話になりました。
このスレでは163の上で貼られてました。
まだすごい球は投げれずに修行中なわけで酷評は当然ですw
最近はこんな感じなんですが、またなま温かい意見をお願いしますw
http://www.youtube.com/watch?v=5B9bcckoSoE
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