ローダウンを極めよう　第十二フレーム

0001投球者：名無しさん

2011/06/02(木) 00:18:41.21ID:rUQGLQ87

"Consistency is the name of the game."
　　　　　　　　　　　　　―― Mike Fagan

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター

過去スレ
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい

0002投球者：名無しさん

2011/06/02(木) 00:20:25.24ID:rUQGLQ87

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/～is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

0003投球者：名無しさん

2011/06/02(木) 00:21:05.97ID:rUQGLQ87

ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

0004投球者：名無しさん

2011/06/02(木) 10:41:22.78ID:ApRfu/LX

>>1削除依頼しとけよ

0005投球者：名無しさん

2011/06/02(木) 22:06:01.02ID:681Ys6rF

>>1乙

0006投球者：名無しさん

2011/06/02(木) 22:09:57.68ID:UWsKs6Gq

振り子の投球がなかなかできない。
動作のタイミングが悪いの？

0007投球者：名無しさん

2011/06/02(木) 23:57:53.06ID:681Ys6rF

"Bowling is simple. Life is complicated."
―― Mike Fagan

0008投球者：名無しさん

2011/06/03(金) 10:20:52.89ID:pSn61IZt

削除依頼のやり方がわからん。削除依頼のやり方教えて

0009投球者：名無しさん

2011/06/03(金) 13:02:09.76ID:l61Cksra

1REV/Sアップにつき2Km/h速度低下する感じ。

0010投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 00:07:32.87ID:KiZmx0+8

>>8
みんろーの削除ですね。みんろー早く無くなるとすっきりしていいですね。

0011投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 00:56:43.46ID:kfz/d4GH

>>9
1回転/s増やすのに必要なエネルギーは
球速に換算すると1.4から1.61km/hになる
低慣性のボールほど回すのに必要なエネルギーは
少ない。
2km/h 減はちょっと多い。投げ方に無駄があると思う。

0012投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 01:37:54.71ID:KAZSgqkv

>>11
3rev/sで25kmのストローカーが、6rev/s回して25km出すとなると、
ストローカー時代よりも5km程度速い初速を求められるってことでつね。

0013投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 02:05:19.01ID:uPEysjAB

僕ピンヒットまで2.34秒 16回転！

0014投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 02:11:35.94ID:kfz/d4GH

3rev/sよけいに回すと、初速自体が5km/sほど落ちるってこと。
スピード維持したければ、トップの高さ上げるとか、アプローチ速く
するとかしてボールに与えるエネルギーを増やさないとダメ。
これは物理法則から出てくることだから仕方ない。

0015投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 02:15:13.86ID:kfz/d4GH

>>13
16回転/秒ならスゴイね。

0016投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 02:31:32.47ID:6hQ6zRiK

回すから球速が落ちるんじゃなくて
球速を落とすから回しやすくなってるだけじゃね？
物理法則とか言ってるけど、ローダウンって
鉛直方向のエネルギーを回転に変換する投法でしょ？

0017投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 08:10:30.41ID:ExEu/uZr

釣りですか

0018投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 08:34:26.10ID:nDbIwW91

>>14
あと筋力(腕力)ね。
脱力派からは文句出そうだが・・・
PBAなんかはコーチングがしっかりしてるからわかってて
スピード、回転は腕力(も必要)とはっきり言ってるよ。

0019投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 09:20:54.45ID:6a/cfQfo

はいでました！
PBAではそう言われてる

類義語:
・来日した時きいたけど

0020投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 09:46:43.95ID:kfz/d4GH

>>16
そういう人は多いと思う。マイナス2km/sと言ってた方も
そういうケースだと思う。
でも1.4から1.61km/s 減は、どんなに上手に投げたとしても
ボールに与えられるエネルギーの総量を増やさない限りは
避けられない。

0021投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 09:56:30.44ID:kfz/d4GH

筋力も当然手段のひとつ。
でも、振子とステップのパワーを殺さずに
上手に筋力使うのは難しい。最初のうちは
腕力使うのはあまり考えないほうがいいと思う。
使うならスイングの後半、フラットスポットで前に
押すという意識で使うのがいい感じがする。
俺は上手くできないけど。

0022投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 10:09:18.74ID:H/MRGlsW

>>19
確かにソース不明だから曖昧な言い方ではあるね
ただここで必ずソース出してる奴なんているのかい
レッテル貼りｲｸﾅｲ

0023投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 10:14:09.93ID:Iv9kFpsJ

>>21
よくわからないのですが、
フラットスポットで前に押すという表現、よく聞くのですが、
メリットってなんでしょうか。

ボールスピードに影響する？
しろうとですみません。

0024投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 11:55:04.36ID:+lx4XuU3

>>23
直進力とコントロールかな。
スキーのジャンプ台や滑り台も下の方が地面と平行に近くなってるでしょ。

0025投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 11:55:56.30ID:KiZmx0+8

　　　　　　　　（横から見たスイング軌道）
フラスポなし　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　／　　
　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　 V
フラスポ有り
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　
メリット:コントロールの安定、回転の安定etc
ボールスピードにも影響します。

0026投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 13:18:46.72ID:kfz/d4GH

押すときはボールの後ろに手を置くわけだから
押す意識を持つことで手首が真っ直ぐ、あるいは
カップの状態になるという効果もある。
あとはリリースポイントでブロークンにすれば
良く回る。

0027投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 16:27:38.16ID:+As+QtKi

押す意識と、こぼれ落ちる感覚と、
どっちがいいの？

0028投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 16:43:06.05ID:KiZmx0+8

両方。割合の差はあるけどね。

0029投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 16:54:45.30ID:+As+QtKi

難しいね・・。
あとローの人たちも親指の向きとかはちゃんと意識しているの。

0030投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 17:22:36.90ID:mMxf9M82

意識しないとAR調整できない

0031投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 19:04:16.39ID:KiZmx0+8

>>24
>スキーのジャンプ台や滑り台
とてもいい例えですね。

0032投球者：名無しさん

2011/06/04(土) 23:15:42.79ID:VGumyiCk

マチューガはローダウンなの？
クリスバーンズやトミージョーンズのリリースやフォロースルーとは、
ちょっと違う気がする。

0033投球者：名無しさん

2011/06/05(日) 13:38:03.44ID:+7mH/5Dd

個人的主観で言わせてもらうとレーンダイブのマチューガはローダウンではないと思う。

0034投球者：名無しさん

2011/06/05(日) 14:35:18.30ID:LnwuM7hR

マチューガはクランカーだよ

0035投球者：名無しさん

2011/06/05(日) 15:27:00.95ID:rFErloPW

もう意味不明

0036投球者：名無しさん

2011/06/05(日) 17:56:45.15ID:JVIQXeVa

リリースの名称にこだわっても無意味だから、
>>32さんの好きなように呼べばいいんじゃないかな。

0037投球者：名無しさん

2011/06/05(日) 18:03:11.11ID:/jneiTgI

レベル低い奴等はみんなのローダウン行けや！くだらねー書き込みばかりで極めスレが汚れるわ！

0038投球者：名無しさん

2011/06/05(日) 20:20:49.66ID:+7mH/5Dd

>>37
楽しいかい？

0039投球者：名無しさん

2011/06/05(日) 22:16:45.96ID:fFEYjXb4

>>37にくだらなくない書き込みの見本をみせてほしいものだ。

0040投球者：名無しさん

2011/06/05(日) 23:06:38.69ID:y4UpZVfm

>>37
みんな興味示す話題してよ～

0041投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 01:10:51.72ID:AncP0vDj

ttp://www.youtube.com/watch?v=JMtUjPND36w

質問させてください。
いわゆるこれがフリスビーリリースというものでしょうか。それとも単なるリフタン？
フリスビーリリースだとした場合にカップ＆アンカップ動作は含まれると考えて良い？
手はボールの下方に入っているよう？ですが、ブロークンリストではないように見えるので。

0042投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 01:59:43.75ID:2Oxu5Gja

Slowinski 氏がstrong finger positionと名付けて、回転数を
増やすための鍵と言ってた方法の講習みたいですね。
リリース前にコックを強く入れてフィンガーをボールの左半球
にもってくるのが特徴。
ここから手首を柔らかく使ってブロークンしながら投げると
ローダウンwikiで言ってるフリスビーに近くなる。
動画ではブロークンしないでターンだけしてるけど。
ロー的なリリースの逆がリフタンみたいに言われるけど、
手首固定で投げる時でもリフトはせずこぼすように
リリースするのが最近の主流。ロー的リリースと普通の
リリースの境がはっきりしなくなってきてる。

0043投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 09:24:36.17ID:BtT5aMO/

ノブターン（ウレタンリリース）だよ。
元祖フリスビーリリースというか昔はフリスビーリリース＝ノブターンだったんだけど
今では別のリリースとしてるみたいね。

0044投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 14:22:44.16ID:q3/pVnla

>>42 >>43さんとほぼ同意見。

コックを解放してフィンガーを7時から5時くらいに送り込む
（フィンガーローテーション）を使うリリース。
アンカップでサム抜き速度を上げれば更に回転が増す。
カップからでないと、チルトが増え過ぎてしまうリリースではあるね。
Xキャリバー登場前の数年間こういったリリースをするプロが多かった。
（ロバートローレンス、マークマクドウェル、その他）
ジャパンカップで初優勝した時のパーカーボーンもこれに近い。

＞ロー的リリースと普通のリリースの境がはっきりしなくなってきてる。
これについては、自分のリリースのなかでは違いがはっきりしている。
ボールの落下を積極的に回転に使うか否かという点。

0045投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 21:01:02.38ID:2Oxu5Gja

投げる時の意識や感覚はたしかにずいぶん違う。
自分が一番違いを感じるのはサムのリリース。
リフタンのときはサムリリースのタイミングに気を使う
けど、ローのときはリストアクションとサムリリースが
一体になっててサムリリースのことは意識しない。
ボールの落下を積極的に回転に使うというのはたまに聞く
けど具体的にはどういうこと？

0046投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 22:20:23.73ID:J0zSVOy5

レベルの低い書き込みやめろ！もっと高レベルの話しろや！スレが汚れる

0047投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 22:25:43.06ID:2Oxu5Gja

では高レベルの話を聞かせてもらおうか。ID変わらないうちに
たのむぞ。

0048投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 22:40:38.10ID:q3/pVnla

＞ローのときはリストアクションとサムリリースが一体になっててサムリリースのことは意識しない。

まったく同感、自分の場合リフタンだとサム抜きが非常に難しい。ローの方が安定する。
自分はフィンガーを下へ入れる動作からフォロースルーに入るまで一体化してる感じ。

＞ボールの落下を積極的に回転に使う
これは>>45さんがやってる一体になった動作そのもの、意識いてなくても。
フリスビーに強い回転をつける動作、ヨーヨーの動作、前方へ投げつつ手前に強く引くベーゴマ回しの動作、
動く歩道を逆走行、または斜面に設置されたベルトコンベア（上方向に動いてる）からボールを転がすとか。

カウンター効果とでも言っておきます・・・

0049投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 22:48:28.08ID:8V8QLj/M

>>41のは日本だと斉藤茂雄プロのリリースにちかいのかな

0050投球者：名無しさん

2011/06/06(月) 22:50:33.93ID:6y+rFYGG

>>41
nice 動画!

0051投球者：名無しさん

2011/06/07(火) 23:27:02.29ID:d17GJZJ2

こぼすリフタンと極めたハイレブは境目が無いように見えるだけで本当はガッツリあるんだけどねw
あと上級者のハイレブなるとフィンガーしっかり使います。最近のこぼすといわれるストローカーの技術使ってもハイレブを超えられない壁があるんでストローカーでハイレブに憧れてこの板覗いてる人は一日も早くハイレブ練習しましょう。

0052投球者：名無しさん

2011/06/07(火) 23:38:10.36ID:FumdzQ7J

PBAのリフタンが日本のローより回っているという事実

0053投球者：名無しさん

2011/06/07(火) 23:58:35.78ID:ucPzpNOO

PBAのこぼすストローカーが日本のハイレブ上級者より回っているという事実

0054投球者：名無しさん

2011/06/08(水) 00:08:07.98ID:nwLFTun0

どういうのが上級者のハイレブなの？

0055投球者：名無しさん

2011/06/08(水) 04:39:38.71ID:lG9dJhJg

>>51のような勘違い君の頭の中では
上級者のハイレブ＝クネクネ和製タコ踊りローダウン
ということになっている。

0056投球者：名無しさん

2011/06/08(水) 07:10:54.91ID:N7WauHS4

しかしレベルも低ければ、志しも低いな。いくら頑張っても日本人がPBA抜けないワケだ。
コンプレックスの固まりで初めから諦めてるもんなw

0057投球者：名無しさん

2011/06/08(水) 11:51:01.20ID:enFa8lS+

>>56
ボウリング板のボウラーにPBAが抜けないって…
２ちゃんでしか吠えれないオタクくんｗ
上手いかどうかわからない２ちゃんボウラーにPBAを抜く志しがあるかよ。
マジレスすると、実際に行動力も知識も志しもある奴らは山本勲か川添奨太ぐらいだろうよ。

0058投球者：名無しさん

2011/06/08(水) 12:40:12.39ID:G5HyuNah

2人とも上手いし凄いけど、決してブーマーではない

0059投球者：名無しさん

2011/06/08(水) 22:28:19.40ID:WcHgntFK

ブーマーと呼べる人は世界に何人くらいいるんだろう？

0060投球者：名無しさん

2011/06/09(木) 00:21:51.75ID:7O5uuJBd

ロバスミ、トミージョーンズ、カウチを基準にしたら、取り敢えず日本には…

0061投球者：名無しさん

2011/06/09(木) 00:29:47.59ID:1u+v9Wzx

トミージョーンズのリリース動画を参考に練習してみた。
フォワードスイングは脇を締め、
小指からスイングをする感じで、
軸足にボールを落とし、
手のひらを返すような感じで投げてみたけど、
なかなかよかった。
これでいいのかな？

0062投球者：名無しさん

2011/06/09(木) 08:05:37.37ID:awxdjRYq

動画観てみないとなんとも。

0063投球者：名無しさん

2011/06/09(木) 10:50:23.28ID:4G/kVBqu

>>60山下昌吾

0064投球者：名無しさん

2011/06/09(木) 21:38:21.57ID:f4fBxRC3

>>59
点数無視ならメリケンには、うじゃうじゃいるとおもうよ

0065投球者：名無しさん

2011/06/09(木) 23:59:31.89ID:Cm7glw4b

点数無視ならジャパンにもぼちぼちいるんじゃね？

0066投球者：名無しさん

2011/06/09(木) 23:59:42.11ID:Cm7glw4b

点数無視ならジャパンにもぼちぼちいるんじゃね？

0067投球者：名無しさん

2011/06/10(金) 10:16:37.57ID:vmkIXGmC

パレルマ並みの奴は見たことないわ

0068投球者：名無しさん

2011/06/10(金) 10:20:55.65ID:Vj6l24GJ

パルレマって何
oskuのこと？

0069投球者：名無しさん

2011/06/10(金) 11:32:13.44ID:yTkoSv8o

>>67
三角筋兄貴～

0070投球者：名無しさん

2011/06/11(土) 01:00:27.81ID:3pnGrq/H

>>41
いい動画見つけましたね。
バックスイングを省いて足下からのリリース、感覚を掴むのにはよい練習になると思います。
リリースの区分には拘らない方がいいでしょう。自分に合ったリリースが見つかればいいのですから。

ただ、この動画の人かなりの体格ですね。普段何食ってるのかな。

0071投球者：名無しさん

2011/06/11(土) 19:45:59.79ID:IH8pakL7

ＡＲを変えるには、コックをするしないで調整すると思うけど、
コントロールを良くするために、やはり親指の向きは
ターゲットに合わせるのが原則なの？

0072投球者：名無しさん

2011/06/11(土) 21:24:20.69ID:3pnGrq/H

ＡＲを変えるには、コックをするしないではなく、コックの向きで調整するんじゃないか。
コントロールの向上に意識する部位は人それぞれ。
サムを意識するのもその一つだが原則とまでは言えない。

0073投球者：名無しさん

2011/06/12(日) 03:46:58.85ID:mJLKKi/f

ＡＲを変えるには、
親指のむきは常に同じ感覚だな、俺のばあい。
コックの多少で変えるわけだけど、やってることは人差し指と小指の開き具合と、
小指を曲げて持つか伸ばすか等。

あとはスイングラインの違いだと思うけど、インサイドへ入るほどARが強くでる傾向にある。
あくまで俺の場合だけど。

0074投球者：名無しさん

2011/06/12(日) 09:53:42.57ID:/44WHmTI

コックの効果はターン幅を増やすこと。
ARというよりはAT(と回転数)に関係する。
ARはフィンガーリリースののさいの手の平の向き
(ボールをこぼす方向)で調節する。

0075投球者：名無しさん

2011/06/12(日) 12:33:09.93ID:0U2lszcI

>>41
リラックスしてるみたいだけど。
力は必要ないの？

0076投球者：名無しさん

2011/06/12(日) 14:22:37.75ID:lw5Rm0ID

ＡＲをこぼす方向で調節するほか、
フォロースイングでは調節している人はいない？

0077投球者：名無しさん

2011/06/12(日) 16:25:33.56ID:/xWISwZG

>>76
こぼす方向の違いによって、結果的にフォロースルーの方向が変わるってことだよ。

0078投球者：名無しさん

2011/06/12(日) 22:56:04.44ID:/44WHmTI

ボール買ったついでにフィンガーグリップつけたら、
アホみたいに回るようになった。
でも投げ込んでたらフィンガーの第一関節のところが裂けて
血がでてきた。ドリラーさんに聞いたら、フィンガーの掛かりが
良すぎるって言われた。
テープで指の保護したほうがいいんだろうか。
皆さんはどうしてますか？

0079投球者：名無しさん

2011/06/12(日) 23:20:06.00ID:8v5t4GPP

>>78
つ　テアライト

0080投球者：名無しさん

2011/06/12(日) 23:53:58.34ID:QX8lijwe

>>78
指に掛かり過ぎるのでフィンガーグリップやめた。
ローなら無くてもこまらないんじゃない。

0081投球者：名無しさん

2011/06/13(月) 00:06:12.53ID:nPvY8r9U

>>79,80
ありがとうございます。
たしかにフィンガーグリップなくてもあんまり
困らないかもしれませんね。
でもプラグしてドリルしなおすのも面倒だな。
テアライト使うときは内径大きめのグリップにするんですか？

0082投球者：名無しさん

2011/06/13(月) 00:48:11.13ID:IvZ3X5pj

グリップのサイズで調整に決まってんだろ

0083投球者：名無しさん

2011/06/13(月) 20:15:15.37ID:PDm96mWM

テープを毎回巻くほうがめんどうだ。

0084投球者：名無しさん

2011/06/13(月) 20:41:35.75ID:VtYYmgYa

>>81
ワンサイズUPが一般的だと思うけど。

0085投球者：名無しさん

2011/06/13(月) 23:05:53.80ID:1BWXF0V2

PBAではテープとは無縁の選手の方が圧倒的に多い。
手の皮の厚みが日本人とは違うのかな。
毎回テープ貼るのは面倒とは思わないけどね。
投球前の集中力を高める一助になってるから。

0086投球者：名無しさん

2011/06/14(火) 21:47:21.87ID:nEh38Qpz

白人の皮膚は薄くて柔軟性があるらしいね。
ゴムみたいな手なのかも。

0087投球者：名無しさん

2011/06/14(火) 23:45:29.48ID:Zhet3Q67

ゴムねぇ。
対して日本人の手の皮を例えると…

0088投球者：名無しさん

2011/06/15(水) 06:14:13.99ID:woSJZydj

きゅいーん

0089投球者：名無しさん

2011/06/16(木) 00:18:34.69ID:mPByJSpZ

超インサイド、ガター越え経験した事ある人いる？
その時に偶数レーンはどうやって助走してますか？

0090投球者：名無しさん

2011/06/16(木) 07:12:30.09ID:G1jtqcqZ

リターンラックの前から

0091投球者：名無しさん

2011/06/16(木) 23:55:39.51ID:mPByJSpZ

ラックさえなければ…

0092投球者：名無しさん

2011/06/17(金) 00:03:04.70ID:Vr1YsE9y

ハタのアプローチはよかったなあ

0093投球者：名無しさん

2011/06/18(土) 00:43:09.89ID:ZyyCc1Na

アプローチにラックのないセンターはローダウナーにとっては天国

0094投球者：名無しさん

2011/06/18(土) 02:56:35.63ID:U7HWusvu

TOMO氏の動画相変わらずヤバス
しかも、M○XIで、プロフみたら、あの、ガッキーと親族って言うじゃないか！！！！
どこまで、奇跡のお方・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ATeocqqv_KI&feature=channel_video_title

ローダウンを極めよう 第十二フレーム

ローダウンを極めよう　第十二フレーム