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ドリルを語るスレ３

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001投球者：名無しさん2009/02/23(月) 02:40:41ID:Bu/PSPVl
ドリルを語るスレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1190440381
0002投球者：名無しさん2009/02/23(月) 11:03:46ID:kjbr7tyF
PAPを確実に正確にわりだす方法を教えて下さい。
0003投球者：名無しさん2009/02/23(月) 11:05:35ID:idVoxlnH
ドリルまわしま～す（まわされてま～す）
0004投球者：名無しさん2009/02/23(月) 14:20:12ID:X9f+wbh1
>>2
そんな事もわからない人が何をやらかそうというの？
0005投球者：名無しさん2009/02/23(月) 15:12:18ID:kjbr7tyF
>>4 意味わからない
PAPを自分で計る良い方法があればと聞いただけ
説明もできない奴は黙ってろ
0006投球者：名無しさん2009/02/23(月) 15:43:15ID:X9f+wbh1
ファーストトラックを水平にして、てっぺんにテープでも貼っておけ。
0007投球者：名無しさん2009/02/23(月) 16:37:39ID:U3cT7qHO
>>6
おそらくもうちょい的確な方法が知りたいのだと思うよ

>>2
俺が知る限りではＡＭＦ製の「アルマジロ」での計測が
一番正確で早いと思います。
常備しているプロショップは、少ないかな？
0008投球者：名無しさん2009/02/23(月) 17:09:53ID:kjbr7tyF
>>7 サンクス 聞いた事ありませんでした。
近くのセンターには多分ないと思います。
0009投球者：名無しさん2009/02/23(月) 17:35:01ID:szf8tImN
>>6 で十分的確だと思うが？ それすら出来ないのかな？
0010投球者：名無しさん2009/02/23(月) 18:04:28ID:X9f+wbh1
多分ね。
0011投球者：名無しさん2009/02/23(月) 18:09:19ID:kjbr7tyF
>>9 それより的確な方法がないかと思い質問したまで
0012投球者：名無しさん2009/02/23(月) 18:23:17ID:FUo4+NfM
なんでそんなことしたいのか気になるじゃーん、教えてよ
なにか実験でもするん？
0013投球者：名無しさん2009/02/23(月) 18:42:22ID:kjbr7tyF
自分の行くセンターではPAPなど気にしないし、道具も貸してくれない。プロが二人もいるのに
だから自分で簡単的確にできる方法を尋ねただけ
オイルも少なくトラックもわかりずらい。又はオイルあるとこを投げようとすると投げずらくPAPも変わるのかと思った
0014投球者：名無しさん2009/02/23(月) 19:17:08ID:X9f+wbh1
ＰＡＰが変化したらコワイわ～ (笑）
0015投球者：名無しさん2009/02/23(月) 20:13:52ID:U3cT7qHO
>>13
「アルマジロ」は６千円くらいだったかな？
個人で買えない金額ではないな
これだけ「物売り」のネットプロショップが増えた時代だから
＋２千円くらいで販売してくれる所あるかもよ

>>14
変化するだろ、と釣られてみる
0016投球者：名無しさん2009/02/23(月) 22:17:02ID:szf8tImN
>>14 恥ずかしいから書き込みしない方が良いよ。>>13 の言う通りＰＡＰは変わりますから
遅いレーンを届かせようと意識して投げる 逆に油があるので曲げようと意識して投げるのとではＰＡＰの位置はだいぶ変わる
0017投球者：名無しさん2009/02/24(火) 02:22:41ID:RjVjKm9M
サムを奥まで入れないで投げてる人（ちょいサム）のドリルって、
どうなってるのか気になるー。

なんか法則みたいなものってあるのか？
0018投球者：名無しさん2009/02/24(火) 15:40:59ID:FSEQmgLo
>>15 アルマジロセンターにありました。ただファーストトラックに合わせ方が上手くいきませんでした
0019投球者：名無しさん2009/02/24(火) 16:02:16ID:ZPD3RdGs
回転軸も回転数もバラバラな初心者
0020投球者：名無しさん2009/02/24(火) 19:01:08ID:CCWWR5GO
プロショップで「ここはアルマジロ置いてますか？」って聞いたんだろうか？
0021投球者：名無しさん2009/02/24(火) 19:49:40ID:FSEQmgLo
いろいろと自由に使わせて貰える小さなセンターですただドリラーがやめてしまったので聞けず。○代さんに写メで確認。電話で使い方を教えて貰いました。
0022投球者：名無しさん2009/02/24(火) 20:19:18ID:FSEQmgLo
↑自分が行ってる4ｹ所のセンターの一つです
0023投球者：名無しさん2009/02/25(水) 00:17:11ID:08WDY1r7
>>18
だいたいでいいんだよ。
でテープを貼って投げてみて正確な位置を調整する。
ＧＣからの位置を測定し記録する。
ドリラーによってはメジャーシートに書き込んであるよ。

0024投球者：名無しさん2009/02/25(水) 01:26:16ID:SH/PGl9y
>>23
GAME CUBE？ｗ
0025投球者：名無しさん2009/02/25(水) 01:38:39ID:AzdGorYM
>>24
俺がツッコミたかったのにｗもうｗｗ
0026投球者：名無しさん2009/02/25(水) 01:51:50ID:PIYmkwUY
>>24-25
馬鹿だなおまえら
0027投球者：名無しさん2009/02/25(水) 09:24:43ID:VNHPN+V3
ＧＣ＝グリップセンター
>>23-24は痛い
0028投球者：名無しさん2009/02/25(水) 09:25:51ID:VNHPN+V3
おっと 24-25の間違い
0029投球者：名無しさん2009/02/25(水) 10:57:06ID:VB0RncYf
>>23 適当でもよいのだが少しこだわり性格なのでいろいろと知りたくなる。
AMFに問い合わせた所FAXで取説を送ってくれた。
こんな簡単な事なのにプロが二人もいるセンターではPAPを無視するのだろうか
知識が深まれば深まるほど適当なのがわかってガッカリ
0030投球者：名無しさん2009/02/25(水) 11:18:40ID:RGofYtaw
>>29
PAPを正確に出すほど球質は安定してるのかい
まわりにそう見られてないからPAPに関して何も言われないんじゃないの
ヘナチョコな初心者丸出しフォームだとPAPなんて意味無いからさ
もしかしたら自分の不甲斐無さにガッカリしていいかもよ？
0031投球者：名無しさん2009/02/25(水) 12:15:36ID:VB0RncYf
>>30 そうかもね
前向きな性格なので大丈夫
0032投球者：名無しさん2009/02/25(水) 18:21:41ID:3jW2Fx7S
ＰＡＰ：投げながら自分で探す場合は
フレアポテンシャルの小さいボールの方が見つけやすいです。
0033投球者：名無しさん2009/02/25(水) 19:37:32ID:GeZ7HZZh
ポリ玉。
0034投球者：名無しさん2009/02/26(木) 00:44:52ID:ifnEroUl
>>29
PAPを無視するようでは本来ピン位置も出せないんだよ。
MBボールなんか開けたりすると最悪。
0035投球者：名無しさん2009/02/26(木) 00:47:34ID:DDNu4c4L
全くファーストトラックが付かず、スキッドもし一切しない当砂漠センターは
どうしたらＰＡＰが解りますか。
0036投球者：名無しさん2009/02/26(木) 01:06:10ID:oMOAnxYv
質問です。1ｵﾝｽのｳｪｲﾄを落とす為には何ｲﾝﾁの歯で何ｲﾝﾁまで掘るのが妥当ですか?またｴｷｽﾄﾗﾎｰﾙ理論に詳しい方いましたら、知識わけて下さい。お願いします。
0037投球者：名無しさん2009/02/26(木) 03:35:56ID:tvFHfCFe
>>36
結局ドリラーに開けてもらうんだからド利ラーに聞いたほうが
確実だろ。
0038投球者：名無しさん2009/02/26(木) 04:43:50ID:Ly+YADDq
>>35
真ん中投げれば多少はあるだろ
0039投球者：名無しさん2009/02/26(木) 08:20:22ID:2ijfqbR8
>>35 砂漠センターならピン12時でOK
使う球も限られると思う。ボールも黒系単色だとわかりやすいかも
0040投球者：名無しさん2009/02/26(木) 14:14:24ID:g4sLLxMp
>>36
そんなのボールによって全く違うけどね･･･。どっちにしろ最近のボールでは、あまりトップの重すぎるのはやめた方がいいと思うよ･･･。
0041投球者：名無しさん2009/02/26(木) 15:03:21ID:8p2InDXu
>>36
えっと、説明するとボールによってカバーの厚さが違ったり
掘る場所によってコアを削ったり削らなかったりするので
同じように１インチの刃で１インチの深さ掘っても
落ちるウェイトは異なるわけ

大体でいいのなら、
数値としては１インチの刃で深さ２インチ掘れば
１オンスは落ちるのではないでしょうか？

バランスホールは米国メーカーも主張バラバラだしなあ
「バランスホールでコアを削ればより低慣性になる」
というのだけは、俺は信じている

こんなところでどうでしょう？
ベテランドリラーさん、いない？
0042投球者：名無しさん2009/02/26(木) 16:01:46ID:sgOe6G83
カバーや中玉の比重が分かれば簡単に割り出せるのに・・・
0043投球者：名無しさん2009/02/26(木) 19:12:34ID:hka0q03O
>>35
多少荒っぽいですが、まずグリップセンタ－から右の方（小指側）の３～４インチぐらい
のところへ１センチ四角の白いテ－プを仮にはって投げて、テ－プをはる場所
を何度も何度も変えて、初期の動きが止まるところを丹念に探して見て下さい。

オイルがボ－ルに付かないようなレ－ンはかなりドライだからトラックに多少
ボ－ルに摩擦キズがあるのではないでしょうか？それをたどるのも一案です。
0044投球者：名無しさん2009/02/26(木) 20:08:00ID:atvf5swH
>>36
1-1/8のキリで深さ１インチを目安にしている。
0045投球者：名無しさん2009/03/05(木) 12:27:09ID:LpgnSFJi
サムソリの真ん中にホールが開いてないのはドリラーが下手くそなのでしょうか
0046投球者：名無しさん2009/03/05(木) 23:14:54ID:QihxklGb
何らかの意図（べベル分の余裕とか）がないのなら下手ってことでしょう。
0047投球者：名無しさん2009/03/06(金) 01:01:24ID:Wdizok8y
下手かどうかより、算数が出来ないんだろ
0048投球者：名無しさん2009/03/06(金) 22:59:54ID:4kjPjjvs
>>47
数学と（ｒｙ
0049投球者：名無しさん2009/03/06(金) 23:01:16ID:gCkyo754
>>45
ドリラーです。
球体にドリルする性質上、ピッチが入ってると中心からオフセットされた状態になり、ドリルの刃がズレるからです。特にサムソリの下穴用の１1/4等の大きい刃や、切れなくなった刃を使うとズレ易く、ピッチが多く入れると更に顕著におこります。
ただズレを最小限に抑えられないのは未熟なドリラーです。もしくは最初に線をひく時のスケールのミスでしょう。
0050投球者：名無しさん2009/03/06(金) 23:42:28ID:AbXoVnpf
>>49サンクス ブリッジ巾も見た目にも広く疑問に思いました。自分のボールではないのですがあまりにも気になりカキコしました
0051投球者：名無しさん2009/03/07(土) 00:19:41ID:hnVFuA1h
>>50
45のドリラーです。表面上のブリッジ幅は1/8～1/4が一般的ですが、使用中もしブリッジが割れた場合それが1/4以上あれば正規代理店（平行輸入でないABS,SB,LS...等）で仕入れたボールなら保障される場合が多いので、ブリッジ幅は1/4がお勧めです。
0052投球者：名無しさん2009/03/07(土) 07:11:47ID:izit9poh
見た目1/4より広いです
計ってはいませんがハウスボールのような感じです。
0053投球者：名無しさん2009/03/07(土) 15:33:45ID:EU9A18cq
>>45
>>49の書いてるように、ビットを研いでないとズレやすいね。刃によっては微妙にセンターの出てないのとかもあるし･･･。まあ手入れ次第だけどね･･･。
0054投球者：名無しさん2009/03/08(日) 01:55:14ID:KoOl71Ba
>>51
保障は、何ゲームとか何か月とか有るんですか
0055投球者：名無しさん2009/03/08(日) 12:44:18ID:9NSudOoC
>>54
保障規定となるＧ数や期間は聞いたことないです、自己申告で証明する方法もないので具体的にはないと思いますよ。常識の範囲で発売されたばかりのボールならまず大丈夫です。
0056投球者：名無しさん2009/03/08(日) 22:02:35ID:7Di4TxVF
ドリラーさんへ
ドリル・プラグの仕方の解説書のようなものはあるのでしょうか？ドリラーが辞めた為自分もドリル覚えたいと思いまして。ドリルはそのセンターで使わしてくれるので。
0057投球者：名無しさん2009/03/08(日) 23:45:59ID:RngwMEBn
色んな意味で困ったセンターね。
0058投球者：名無しさん2009/03/09(月) 00:05:41ID:O430ALe3
ブリッジ割れの2割がトラックに引っかかってて
3割がピンに近すぎてて残りの5割がべベル不足
0059投球者：名無しさん2009/03/09(月) 00:18:03ID:Mxo8dx2Z
>>56
ドリルセミナーで配られるテキストは存在しますが、それはドリルマシンを使った実技部分は扱ってないです。セミナー中でも実技部分はやはりマシンを使って実地で行われるので。
でもメジャーシートどおりにドリルするくらいなら極端な話、教われば誰でも直ぐ出来るようになりますよ。もちろん最初は失敗は付き物ですし、責任が発生するのでお客さんのボールでなく、あくまで自分のボールだけにするべきですが。
実際にドリラーに教わって自分のボールを自分でドリルするようになったお客さんも何人か知ってますし。
ただちゃんと勉強しているドリラーさん達の名誉を守るためにくどいようですが、あくまで「責任の発生しない自分のボールをメジャーシートどおりにドリルする」だけなら本当に難しくないということです。
「習うより慣れろ」で捨てるようなボールで親切なドリラーさんを見つけて教わることですね、多くのドリラーさんもテキストも無くそうして覚えたはずですよ。ちなみにプラグはもっと簡単です。
0060投球者：名無しさん2009/03/09(月) 06:40:10ID:HbxhqKKD
ドリラーさんありがとうございます。トライしてみます。
0061投球者：名無しさん2009/03/09(月) 09:35:18ID:C7NS+1me
ブリッジの話が出てたので一応補足
保証対象は内部ブリッジで1/4ね。
0062投球者：名無しさん2009/03/10(火) 23:40:49ID:sn5Qf21n
バイスのパワーオーバルのピッチって、
オーバルに対してどれぐらい入ってますか？
0063投球者：名無しさん2009/03/13(金) 22:06:04ID:vxtFcFR5
1/8
0064投球者：名無しさん2009/03/14(土) 07:32:24ID:xX9y5VD6
1/4　のはずだが
以前メーカー系の人に聞いたことがある。
0065投球者：名無しさん2009/03/14(土) 23:42:26ID:7AVDiJvc
1/8で間違いないと思います。
0066投球者：名無しさん2009/03/23(月) 09:19:14ID:y7LXQSZf
フィンガーホールの深さについて教えて下さい。
バイスグリップを使用してるのですがいつも交換する時カットするのが面倒臭いのですが、グリップの長さに掘ってはいけないのでしょうか？
0067投球者：名無しさん2009/03/23(月) 09:39:33ID:eBMEA0yo
ピッチによるが深いと内部貫通する恐れがあるし
貫通まで行かなくてもブリッジの強度は落ちる。
0068投球者：名無しさん2009/03/23(月) 10:47:36ID:y7LXQSZf
ありがとうございます。普通深さはどのくらいにするのでしょうか？
0069投球者：名無しさん2009/03/23(月) 14:52:36ID:ILObNr/b
ただで勉強しようと思うな。
0070投球者：名無しさん2009/03/23(月) 15:28:02ID:y7LXQSZf
↑了見の狭い奴
グリップやホール測ればわかるし
0071投球者：名無しさん2009/03/31(火) 22:52:04ID:N9GHeESE
サムソリ1-3/8は一般的なの？うちの周りのセンターには置いてないしキリもないから特殊だと思ってた。
0072投球者：名無しさん2009/03/31(火) 23:08:23ID:67h5MeYR
特殊といえば特殊だね。
ふつうは１-１/４だから。
0073投球者：名無しさん2009/04/02(木) 03:16:37ID:bCv0n1V7
べベルを多くとるようなプロなら取り寄せて置いてるかな、
ぐらいのレベル。

うちのセンターは置いてあるけど、
グリップが２サイズ飛びなところから改善してほしい。
0074投球者：名無しさん2009/04/02(木) 23:13:02ID:xEHIW+QG
ピッチゲージを使う時ホールの深さが浅い時はどうすればよいのでしょうか？
0075投球者：名無しさん2009/04/03(金) 00:26:56ID:nMh94iLq
うちのセンターにあるピッチゲージも、
フィンガーホールのピッチは計れない。
0076投球者：名無しさん2009/04/03(金) 00:50:08ID:l3LL3h8B
それサム用じゃないかな。
一応二種類あるよ。
フィンガー用ならホールの深さが浅くて測れないってことはない。
それともよほど浅いのか。
0077投球者：名無しさん2009/04/03(金) 07:49:48ID:9snhM2uy
>>76ありがとうございます。フィンガー用もあるんですね。
0078投球者：名無しさん2009/04/03(金) 12:22:46ID:cTP8+8lI
>>74
一応入る所まで入れて目盛り側を目見当でボールのカーブに合わせるだけ。
0079投球者：名無しさん2009/04/03(金) 13:08:02ID:9snhM2uy
>>78ありがとうございます。ドリルのアバウトさがわかってきました。
0080投球者：名無しさん2009/04/04(土) 02:49:04ID:3Ns2RkqE
>>79 78の人のやり方でも、さほど問題ないのでは…？
元々ピッチゲージそのものの精度にも疑問あるし…
0081投球者：名無しさん2009/04/04(土) 05:45:41ID:EW36QGvW
ドリルマシンにセットして、ドリルが真っ直ぐに入るピッチを探す。
なんてのはどうかな
0082投球者：名無しさん2009/04/06(月) 10:23:08ID:NSon0UX5
プラグ液安く買える所ないでしょうか？
0083投球者：名無しさん2009/04/08(水) 10:58:41ID:XHWfywqm
フィンガーのバーティカルピッチは中指と薬指は同じでよいのでしょうか？はさみ角55度の表にはフィンガーバーティカルピッチとしか出ていないのですが。
それとも個人の手を見て決めるのでしょうか？
0084投球者：名無しさん2009/04/08(水) 11:29:48ID:RFwD0e9M
>>83
挟み角は、サムとフィンガーを結ぶラインに対するサムホールの角度だから、
フィンガーの角度は挟み角計算には無関係。

フィンガーのバーディカルは、中指、薬指のスパンが同じ場合、
同じ数値を入れると同じ傾きになるが、スパンが異なる場合は
同じ数値だとスパンの長い方が鋭角になる。
0085投球者：名無しさん2009/04/08(水) 11:38:00ID:eK/mb348
基本的には同じだけど中指と薬指への負荷の掛かりを変える目的があれば違うこともある。
はさみ角55度はサムホール用と考えてよい。
フィンガーのバーティカルはリリースによるところが大きい。
0086投球者：名無しさん2009/04/08(水) 12:05:07ID:4ti7y5Yf
>>82 ２液タイプの塗料をホームセンターで買えば安上がりです
0087投球者：名無しさん2009/04/08(水) 14:20:02ID:XHWfywqm
>>84>>85ありがとうございます。
>>86何と言うヤツ買えばよいのですか？
0088投球者：名無しさん2009/04/08(水) 15:58:21ID:4ti7y5Yf
>>87 アクリルだったらなんでもいいよ溶剤で希釈されてないやつ
商品名は出せません 仕事上
0089投球者：名無しさん2009/04/08(水) 16:32:33ID:XHWfywqm
>>ホームセンター見てみます。2液タイプと言うのはプラグ液のように2液混ぜて使うやつということですか？価格はいくらくらいするのでしょうか？
0090投球者：名無しさん2009/04/08(水) 18:38:19ID:9owMSSEB
あとはホームセンターで聞けよ
0091投球者：名無しさん2009/04/08(水) 22:29:12ID:eK/mb348
プラグ液とはぜんぜんちがうが・・・
0092投球者：名無しさん2009/04/08(水) 23:45:28ID:XHWfywqm
代用できないんですか？
0093投球者：名無しさん2009/04/08(水) 23:55:57ID:q9OZNH5U
プラグ液ってエポキシ系じゃろす。
0094投球者：名無しさん2009/04/09(木) 00:06:50ID:lOlnR3Cw
>>92 シリコーンポリエステルで検索してくれ
0095投球者：名無しさん2009/04/09(木) 00:08:18ID:FDtQeuf/
けちけちしないでショップにやってもらえ
0096投球者：名無しさん2009/04/09(木) 00:13:22ID:lOlnR3Cw
>>95 相当ボッタクリなんだよ？ １５ポンド（６.８㌔）のポリ玉が10000円なのに
何で固める前のプラグ液セット（４㌔）20000円を何とも思わないの？
0097投球者：名無しさん2009/04/09(木) 00:27:21ID:9COMoMr2
その２万が何倍もの利益を生むので問題なし。
0098投球者：名無しさん2009/04/09(木) 01:38:55ID:KriJmL3X
プラグ液ってウレタン系だろ？
とりあえず、プラグはやってもらった方が安上がりだと思うけど
液が高すぎるでしょ
0099投球者：名無しさん2009/04/09(木) 08:56:34ID:kPgoc2sx
安くやって貰ってるセンターにドリラーがいなくなってしまったのと、やりたがりの性格の為自分で練習しています。プラグ液をセンターで購入して貰い、使った分だけ払えばよいのですが、他の人が金を出すのが勿体ないみたいなのです。（今までただで使ってきてるから）
0100投球者：名無しさん2009/04/09(木) 09:09:30ID:t+Ms1khW
埋めた後はどうするつもり。削りとか。
0101投球者：名無しさん2009/04/09(木) 09:56:49ID:kPgoc2sx
センターの用具使わせて貰ってるので、ドリルまでします。プラグより仕上げが大変な事がわかりました。丸くならなかったり、プラグカッターで傷つけたり。
0102投球者：名無しさん2009/04/09(木) 16:29:55ID:CasOi4Dh
フィンガーのラテラルを変更したら、30度くらいあったファーストチルトが、
フィンガーホールの直ぐ横をトラックが通るハイトラックになりました。
骨格的なものでスピナーになりやすい方は、試す価値ありと思います。
ピッチは以下のように変更しました。

ミドルフィンガー　7/16から1/8に変更
リングフィンガー　16/9から5/8に変更
0103投球者：名無しさん2009/04/10(金) 01:24:26ID:qKyEAEsD
プラグの仕上げは、少しだけボールまで削ってしまった方が楽。
あとは荒めのペーパーから順に仕上げていけば、見た目も手触りも綺麗に仕上がると思います。
（自分の経験上）
0104投球者：名無しさん2009/04/10(金) 07:20:12ID:V5xJ4N2H
>>103頭を平にしてしまいます。何回かやるうちにコツが掴めたような気がしてます。フィンガー部分をプラグカッターで削る時、台座部分が小さく苦労してます。何かコツありますか？
0105投球者：名無しさん2009/04/10(金) 07:56:54ID:MPLAb437
>プラグの仕上げは、少しだけボールまで削ってしまった方が楽。
ボールまで削るのは感心しないね。
それに仕上げる面積が増えるだけだし。

>台座部分が小さく苦労してます。
どうゆう意味？
ドリルマシンにカッター（刃）だけつけるタイプのこと？
0106投球者：名無しさん2009/04/10(金) 09:06:56ID:V5xJ4N2H
プラグカッターの下のプラスチックの円の部分がプラグ部分が大きくの外周からうまく削れない。また内側から削ると両端に削り残しが出来てしまうのです。
この文章で意味が伝わりますか？
0107投球者：名無しさん2009/04/10(金) 09:29:39ID:MPLAb437
意味はわかったが・・・・・
そんなに小さな台座なの？どこのメーカー？
うちのは一部切り欠きがあって逃がせる（本来サムを逃がすためだが）
プラグ部分が大きすぎるってことはないよね。
ダムは使ってるわけでしょ。
0108投球者：名無しさん2009/04/10(金) 10:04:03ID:6fOC/2R+
ダムより小さいカップなんて初めて聞いた･･･(笑）
0109投球者：名無しさん2009/04/10(金) 10:04:12ID:V5xJ4N2H
ダムは使ってます。フィンガープラグ部分にあてると左右に動く幅があまりありません。
0110投球者：名無しさん2009/04/10(金) 10:55:33ID:6fOC/2R+
はじめはカップを浮かせといて上から徐々にやればイイのよ。
0111投球者：名無しさん2009/04/10(金) 11:51:21ID:kCuBAk2i
台座も作ればいいのよ、アクリル板で。
俺は作ったよ、素材屋さんで簡単に買える。
0112投球者：名無しさん2009/04/10(金) 12:01:06ID:MPLAb437
ダム使ってるなら上下方向から横へ削る動きで出来るはずだが。
そのプラグカッターはメーカー品ではなく自作かなんか？
0113投球者：名無しさん2009/04/10(金) 13:42:59ID:8okirii8
プラグカッターなんて自作できるのか
0114投球者：名無しさん2009/04/10(金) 14:49:10ID:6fOC/2R+
上の部分はホームセンターに売ってるトリマーと一緒なので、下のカップをアクリルかなにかで工夫して作ればできるよ･･･。因みにＡＢＳで売ってる５万位するプラグカッターのモーター側は、ホームセンターの５千円のトリマーと同じ･･･。つまりボリ過ぎ！
0115投球者：名無しさん2009/04/10(金) 15:56:32ID:V5xJ4N2H
台座の部分の直径は4インチちょっとでした。
0116投球者：名無しさん2009/04/10(金) 16:34:32ID:6fOC/2R+
やはり、それは小さいね･･･。うちのは５インチ半位。
0117投球者：名無しさん2009/04/10(金) 21:11:39ID:MPLAb437
直径4インチなんてのあるんだ。
確かに横方向へ動かして削るのは難しそう。
ドリルマシンに付けるのと同じ考えなんだろうね。
0118投球者：名無しさん2009/04/10(金) 21:25:23ID:jfEmbNFG
こんばんはーポスター貼りにきましたー♪

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/5144PQhRxfL.jpg
0119投球者：名無しさん2009/04/14(火) 08:33:04ID:4/BzW/fF
プラグする時1回と2回（半分位までプラグ液を入れそれが固まってから残りの部分を埋める）では違いがありますか？
それともプラグするホールの大きさによって使いわけしたほうがよいのでしょうか？
0120投球者：名無しさん2009/04/14(火) 09:29:17ID:M9Eo8h+x
>>119 それは顔料ペーストをあまり使わないための工夫でしょ
８分目までクリア 表面は色付けて
0121投球者：名無しさん2009/04/14(火) 11:52:54ID:gjLxNlHI
>>119
半分ずつやるなんて初耳。

>>120
それで節約できる量の顔料はそれほど高くないし
二度やることでカップ等の消耗品のほうが高く付くと思う。
0122投球者：名無しさん2009/04/14(火) 12:06:09ID:4/BzW/fF
ありがとうございます。
前いたドリラーは2回の方がプラグした所が割れにくくなると言っていたので
0123投球者：名無しさん2009/04/14(火) 12:45:02ID:vhgrCDl4
でっかい穴を空けてプラグする時は、一度にやると発熱で割れたりする事ない？
0124投球者：名無しさん2009/04/14(火) 13:48:22ID:XvLqPV5Q
固まる時に熱が上がるとボールの可塑剤が染みだすので、プラグが割れちゃう事はあるわね･･･。あと、最近は余ったプラグ液をペレット状にストックしといて、次のプラグの時に使ってる所が多い。
0125投球者：名無しさん2009/04/14(火) 15:40:13ID:4/BzW/fF
>>123でっかい穴はサムソリ抜いた穴くらい？
0126投球者：名無しさん2009/04/14(火) 16:19:59ID:vhgrCDl4
>>125 いや、フィンガー周り＆ブリッジ割れプラグで、サムソリ２個分以上つなげたような穴とか…
最近はあまり見なくなったけど、プラグ液が変わってきてるのかな？
0127投球者：名無しさん2009/04/14(火) 16:40:14ID:4/BzW/fF
ありがとうございます
0128投球者：名無しさん2009/04/15(水) 19:00:14ID:eLSNy3dr
ドリルでオーバーターン矯正出来ますか？
0129投球者：名無しさん2009/04/15(水) 20:39:30ID:XLA4AJEZ
矯正というよりドリルが悪くてオーバーターンになることはある。
この場合は正しいドリルにすることで直る。
0130投球者：名無しさん2009/04/15(水) 22:08:57ID:eLSNy3dr
ﾚｽありがとうございます。

逆にオーバーターンになりやすいドリルってのはありますか？
0131投球者：名無しさん2009/04/15(水) 22:24:50ID:22LHk935
矯正ができるんだから逆もあるのは当然
0132投球者：名無しさん2009/04/15(水) 22:35:40ID:InZowRqh
どういったドリルでオーバーターンになるんだ？なんでもドリルのせいにすんなよ
いろんなピッチ試してきたがオーバーターンで悩んだ事ねーぞ
オーバーターンになる奴はスイング中の手と玉の位置関係を把握出来てない
いつまでも玉のケツを押すように投げてみろ
0133投球者：名無しさん2009/04/15(水) 23:01:01ID:rppB8NWk
>>130
サムが抜けすぎるドリルで、親指に力が入ってターンが早く始まりオーバーターン。
サムが抜けないドリルで、サムホールに引っ張られる感じでオーバーターン。
単に曲げたくてこねている。
等々があります。ドリルによる場合は、抜けすぎるのか、抜けないのかの見極めが大切。
サイドピッチが多すぎてオーバーターンする場合もありますが、
ほとんどが骨格より少ないサイドピッチを入れるドリラーが多いのでこれはまず無いかな。
0134投球者：名無しさん2009/04/15(水) 23:10:28ID:eLSNy3dr
>>132

リリース直前(最下点)に来たとたんに手首が回っちゃうんですよ。

手首が内側に回りやすい？せいか意識してﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟやってもいつもの半スピナーなんです。
0135投球者：名無しさん2009/04/15(水) 23:25:49ID:+VyV+oXW
>>132＿
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪
0136投球者：名無しさん2009/04/15(水) 23:29:59ID:InZowRqh
>>134
リリースポイントをもっと先に意識してみたら？ミカ＝コイブニエミくらい
0137投球者：名無しさん2009/04/15(水) 23:46:31ID:0ecCWJvF
教えて欲しいのですが、中指第一関節より7ミリ下にグリップエッジが
来てるのですが、薬指は9ミリ下にグリップエッジが来ています。
薬指のスパンを2ミリ広げ、中指に合わすのが妥当でしょうか？
若干薬指の方がスパン短めが妥当でしょうか？お願いします。
0138投球者：名無しさん2009/04/15(水) 23:52:05ID:eLSNy3dr
>>136

ファールラインギリギリに落として、音がするかしないぐらいでやってたので、試して見ます。
0139投球者：名無しさん2009/04/16(木) 02:20:17ID:TuOIG9zY
>>137
普通は合わせるんだろうけど、気にならないならそのままで
0140投球者：名無しさん2009/04/16(木) 08:18:02ID:kaPPWkAG
プラグの時、角出しはどの程度やればよいでしょうか？三角刀で穴の淵を軽く削るくらい？それともホールより大きめの歯でドリル？
0141投球者：名無しさん2009/04/16(木) 09:12:44ID:gJD2ysUb
>>137
薬指は中指に比して弱いので
スパンを短くしたりピッチを逃がすことはよくある。
>>140
三角刀で穴の淵を軽く削るくらい。
後はその人に合わせて（好みなどもあるし）
0142投球者：名無しさん2009/04/16(木) 19:32:06ID:fheT6q/H
サムのサイドピッチを骨格にあわせ、フォワードを1/2から1/1くらい入れれば
オーバーターン強制ようになるんじゃないかな。
0143投球者：名無しさん2009/04/18(土) 01:29:14ID:tciFAmvu
まあ無闇にリバース多いやついるよな
スパンによって変わるから数値はあえていわんけど
0144JGDTWATPMGJGMJWG2009/04/20(月) 02:07:11ID:kmNN9OsV
サムのラテラルピッチはどのように計るのが一番正確でしょうか?骨格に合わせてというのが難しい
0145投球者：名無しさん2009/04/20(月) 20:51:23ID:tLTO7BBv
骨格に合わせればベストというわけでもないので、ラテラルは難しいですね。
持ちやすさのみで考えれば、3/8～1/2位入れると持ちやすい人が多いかと思いますがね。
0146投球者：名無しさん2009/04/21(火) 21:02:08ID:HnJAoyKK
>>144
実際にボールを持ってサムの真中で持ててるかどうかで判断するのが一番正確。
計測はラテラルが多目か少なめかの目安くらいにしかならないよ。
0147投球者：名無しさん2009/04/21(火) 22:45:19ID:suvOZJ8B
プラグ時、どうしても透き通ってしまうのですが、色合わせのコツありますか？また顔料の代わりにプラカラーでもよいのでしょうか？
0148投球者：名無しさん2009/04/21(火) 23:28:51ID:f/Tr1nRl
やってみりゃいいじゃん
0149投球者：名無しさん2009/04/21(火) 23:33:01ID:RVY2DVAG
>>147
ポスターカラーでも十分。
0150投球者：名無しさん2009/04/22(水) 02:03:03ID:9rWI2QrG
客のわがままを結構聞いてくれると巷では有名なドリラーさんがいるんですが、
今日師匠にボールを貰ったので穴を埋めてそのドリラーさんに
開けてもらおうと思っています。
師匠には「『曲がるように開けてください』と言え。」と言われたんですが、
それに加えて「ボールの重さを感じないように開けてください」て言ったら
引かれますかね？　ボールは15ポンドです。
もっと自分の意のままにボールを制御したい。
0151WGWGWGWGJPM2009/04/22(水) 02:05:13ID:8hi4RjsI
ドリルされてる方、ソリッドの中心に開けるにはドリルマシン上で全てやるのではなく一度打ち込んだら外して中心を出してから再度セットし直した方が良いのでしょうか?初心者の為ご指導願います
0152投球者：名無しさん2009/04/22(水) 07:25:46ID:zHNFcQ8Y
>>151 サムソリ打って一度削ってからレイアウトを書くでしょう？
0153投球者：名無しさん2009/04/22(水) 08:13:08ID:8cG3lyIm
レイアウトはソリッド打ち込み前に書きますね。
削りもホール開けてから。
ドリルマシン上ではソリッド打ち込めません。
0154投球者：名無しさん2009/04/22(水) 09:13:36ID:7bEA730B
>>153　だいたい同じ手順です。ただ、私はソリッドもマシン上で入れています。
レイアウト後、サムソリ用ドリル刃でホ－ルをドリルし、ボ－ルは固定したまま
台を左にスライドさせてドリル刃外してサムソリを入れて、サムホ－ル用のドリル
刃をつけて、また台をスライドさせてドリルします。後から出っ張った部分を削ります。


0155投球者：名無しさん2009/04/24(金) 15:09:46ID:UF5mEnXa
>>147
白は酸化チタン粉、黒、赤、黄色、青は１００均のプリンター用顔料、その他パールはハンズで揃うよ
0156投球者：名無しさん2009/04/24(金) 17:19:49ID:gkGdVaCq
>>155 サンクス
今プラカラーとポスターカラー試してます。
ハンズのない田舎に住んでます。
0157jmd.apjwjad.j2009/04/25(土) 11:28:00ID:2eaLI4QT
プラグ部分を割れにくくする方法はありますか?
0158投球者：名無しさん2009/04/26(日) 17:36:19ID:/fSy5agN
最初にあけた３ホールを、別のセンターでメジャーし直して、
そのセンターでプラグ＆ドリルしのですが、
プラグした部分の材質がもろかったせいで、
新たにあけたフィンガーの縁から、ポロポロと欠けてきています。
（今のフィンガーの位置は、初回の時から少しだけずれた位置です。）
ドリルは今の位置で問題なく、
欠けている部分はローリングトラックにはかかってないのですが、
欠けが少しずつ大きくなっているのが気になって。

前回のプラグ部分もきちんと削って、再度埋め直して、
同じ位置にあけられればと思っているのですが、
（新しいボールを買う余裕もないもので）
そもそもこれって無理なのでしょうか？
（材質的にどうせすぐ欠けるから、しないほうがよい？）

ちなみに、ポロポロと欠けているのは、
何個か同じようにあけ直したうちの１個だけです。
0159投球者：名無しさん2009/04/26(日) 23:07:47ID:t4tkK1rc
>>158 実際はフィンガーサンパーしてるんじゃない？
01601582009/04/27(月) 00:44:29ID:9iRgnhmI
>>159さん
ありがとうございます。
“フィンガーサンパー”とはフィンガー部分にトラックがかかることですね？
（知らなかったので調べました。）
ボールが戻ってきたあとのオイルの付着状態を見ると、
フィンガー部にはかかってないと思っていたのですが。

それと、欠けが見られたのは、薬指側が先だったもので・・。
そのあと、中指側も欠けてきました。
ピンとの衝突でも欠けたりするのでしょうか？

でも、同じように埋めてあけ直した別のボールでは発生してないので・・。
0161投球者：名無しさん2009/04/27(月) 00:56:09ID:cTIvTUiZ
俺のイエローＰでプラグしたボールも同じように掛けてきます。
0162投球者：名無しさん2009/04/27(月) 09:25:49ID:tOAeyMhg
>>160 ショップの手抜き（間違い）じゃないですか？いろいろと原因はあると思いますが。
0163投球者：名無しさん2009/04/27(月) 15:27:46ID:9mNbL2FW
ハードナーやカラーキットの入れすぎ。
0164投球者：名無しさん2009/04/27(月) 19:21:59ID:bLXYU14x
>>157　フィンガ－の割れは多いですね。フィンガ－のブリッジやエッジがちょうどピンの脹らみ
部分へヒットするのでしょう。フィンガ－ホ－ルのベベリングを多くとるか、もっと強くする
にはフィンガ－にもサムと同じようにソリッドを入れると良いでしょう。
よく割れるお客様には１1/8ソリッドを半分に切って左右それぞれ入れてドリルしてグリップを
装着しています。なかなか長持ちし好評ですよ。
0165投球者：名無しさん2009/04/27(月) 19:23:07ID:8EAgG7S1
おれ、自分でしてるけどかけたことないナー
カラーはアルコール染料系
オークションで落札した中でやわらかいプラグ痕とか有ったけど
配合とか間違ってんじゃないの？
01661572009/04/27(月) 23:09:48ID:9iRgnhmI
みなさん、ありがとうございます。
で、最初の質問の繰り返しになりますが、

１回目の問題（？）のプラグ部分をきれいに除去して、
２回目ドリル部分と合わせてきれいにプラグされているとするなら、
“２回目と全く同じ位置に”ドリルすることは問題ないでしょうか？

それとも、本質的に割れやすいので、やめたほうがよい？

こだわりすぎかもしれませんが、
ボール自体は気に入っているもので・・・。
0167投球者：名無しさん2009/04/28(火) 10:37:37ID:nlMJJsrQ
問題ないと思います。
ドリルの歯研いでなかったりして
0168投球者：名無しさん2009/05/04(月) 08:35:50ID:MG3k8yih
バランスホールを空ける位置について教えて下さい。又空ける位置・ホールの大きさ・深さによってボールの動きに影響はあるのでしょうか？
0169投球者：名無しさん2009/05/04(月) 11:45:55ID:btbS2XJG
もちろんボールの動きに影響あるけど、
この場で簡単に語れるほど易しいものじゃないし、
マスバイアスなど理論も年々進化している分野ですよ。

ただ表面加工や中球の形ほど、大きな影響ではありません。
0170投球者：名無しさん2009/05/04(月) 11:52:31ID:P/JjUeVa
位置は目的によって違ってくるよ。
最近はバランス調整より曲がりの調整目的で開けることが多い。
ホール位置で動きの違いがはっきりわかるくらいの差はあるよ。
0171投球者：名無しさん2009/05/04(月) 12:40:59ID:MG3k8yih
ミッドラインより下方向はバックエンド強調、上方向は立ち上がり強調のようなイメージでよいのでしょうか？
0172投球者：名無しさん2009/05/04(月) 23:23:31ID:P/JjUeVa
ピンやマスバイアスの位置などによっても違うんだけど
基本的に下へ行くほど曲がりが大きくなる。
0173投球者：名無しさん2009/05/15(金) 10:00:19ID:Bw9T9apW
初歩的な質問で申し訳ないですが、教えて下さい。
Pin・PAP間が4・1/2だとしたら、これはCA何°と言えばいいのでしょうか？
0174投球者：名無しさん2009/05/15(金) 10:53:25ID:1n8Fx6TN
60°ボール外周27インチ/360°で計算して下さい。
0175投球者：名無しさん2009/05/15(金) 14:32:34ID:Bw9T9apW
<<174
なるほど、そういう計算をすればいいのですね。
ありがとうございます。

もう一つ質問なのですが、CGの位置は右投げの場合グリップセンターより右-PAP方向に振るほど曲がりは強く出るらしいのですが、この曲がりの出る位置はPIN位置との相関関係で、手前から大きく弓なりに曲がったり、レーン奥でくの字に曲がったりと調整できるのですか？
0176投球者：名無しさん2009/05/15(金) 18:11:17ID:1n8Fx6TN
>>175CGを振っても曲がりは調整できないと思った方がよい。手前の走り（立ち上がりを遅らせる）をよくする。CGを振るとバランスホールが必要になる。
カバーの強さと投げる人のスピードと回転を見て決定する。
ドリルは知れば知るほど、アメリカンで適当な物だとわかってくるよ。
0177投球者：名無しさん2009/05/15(金) 20:56:30ID:Bw9T9apW
>>176
ありがとうございます。
曲がりの強さはCGの振り方では変わらないのですね。
CGを振って変えられるのは、回転の起き始める（曲がり始める）位置ということですか？
それとも回転が起き上がってくるスピードということですか？
何回もすみません。
0178投球者：名無しさん2009/05/15(金) 21:34:07ID:1n8Fx6TN
曲がり始める位置です。
ある程度CGを振るのは、手前を行かせる為です。
でも効果はそんなに大きくないと思います。
自分はCGをGCにしてピン12時レイアウトよくします。
0179投球者：名無しさん2009/05/15(金) 22:44:41ID:RGNrPpXs
>>178
PCからの書き込みに変わります。

「CGを振るのは、手前を行かせる為」ということですが、
「CGを振る度合いが強くなるほど曲がり始めが奥になる」という解釈で良いのでしょうか？
0180投球者：名無しさん2009/05/16(土) 07:42:37ID:3KiPwK5B
>>179 ボウリング レイアウトで検索してみれ
CGを降るの効果は多少。
CAが１番
0181投球者：名無しさん2009/05/16(土) 13:27:36ID:3KiPwK5B
>>179PAPにテープを貼って投げてみるとわかる。
わからない人であれば、レイアウトは適当でよい。
0182投球者：名無しさん2009/05/16(土) 14:47:49ID:yUfOZiFn
昔ながらの検量法が改正されれば、CGなんてどうでもよくなるのでは？
1オンスのトップウェイトなんて、ボールの総重量からしたら無視していい値では、
それに一点に重さがあるわけでもなく、あの何とかスケールでの数値だけでしょ。
0183投球者：名無しさん2009/05/16(土) 15:39:19ID:3KiPwK5B
>>182意味がわからない？
0184YesWeCan ◆pgNmcYYbjs 2009/05/16(土) 21:40:52ID:VPEZdF4V
>>182
どこかの受け売りをあまり偉そうに並べない方がいいですよ。
0185投球者：名無しさん2009/05/16(土) 23:57:20ID:wlGDM+qk
>>176
CG振っても手前の走りがよくなるなんてことはない。
CGで動きが変わるなど昔の考え。
0186投球者：名無しさん2009/05/17(日) 10:06:56ID:NXg8MIxp
>>182が正しいですよ、回転しながら進むボールに静的バランスなんてほとんど意味がないですよ。
0187投球者：名無しさん2009/05/17(日) 10:59:20ID:UfrgP0wE
検量時の静的バランスは回転することで動的バランスになるので意味はある。
製造時には動的バランス規制してるしね。
0188投球者：名無しさん2009/05/17(日) 12:14:06ID:yHqAbIJe
PIN-PAP間の距離とボウラー玉質とボール表面の状態の兼ね合いが、曲がり始める位置と曲がり幅を決定付ける要因になるのですね？
あと、ピンアップとピンダウンの開け方の違いでリアクションはどう変わりますか？
0189投球者：名無しさん2009/05/17(日) 12:40:52ID:2yAnz5hB
>>188そうです。＋レンコン
ピンアップ・ダウンも書けばいろいろと意見でてきますので。
自分で試して実感してみて下さい。
ボウリングはアメリカン的、ファジー的なものです。
0190投球者：名無しさん2009/05/17(日) 16:20:30ID:NXg8MIxp
３バランスルール内の静的バランスなんて、現代のセンターヘビーのボールでは回転したって大げさに動的バランスと言うほどボールの動きに影響はないぞ。確か１３オンスくらいの偏りでやっと動きの差がみられたって検証したレポートが昔のボウマガに載ってたしな。
0191投球者：名無しさん2009/05/17(日) 19:05:51ID:G5LlA1up
バランスホール（静的バランスでは１オンス以内）は十分ボールの動きに影響する。
0192投球者：名無しさん2009/05/18(月) 08:25:42ID:uwiAXh0B
動きには影響するだろうがそんなに効果は大きくないと思う。
一般peopleは同じ回転・スピード・コース・レーン状態で投げれないので、あまり気にする程ではないと思います。
0193投球者：名無しさん2009/05/18(月) 11:40:53ID:Ul/F7yRJ
>一般peopleは同じ回転・スピード・コース・レーン状態で投げれないので

それを言い出すとＣＡについても同じことが言える。
少なくともＣＡによる動きの違いがわかるレベルなら
バランスホールの位置による動きの違いはわかるよ。
0194投球者：名無しさん2009/05/18(月) 17:35:44ID:uwiAXh0B
フィンガーウエイトオーバーを勘違いして、サム側にバランスホールを掘ったのを、フィンガー側にプラグし掘り直して投げたが、自分はあまり違いはわからなかった。少し古いボールだし、同じレンコンではない条件だけど。
0195投球者：名無しさん2009/05/18(月) 19:43:56ID:7jENJMW4
間違う事が凄い･･･
0196投球者：名無しさん2009/05/18(月) 20:02:49ID:uwiAXh0B
自分のボールで、ドリル練習中なので。
間違いっぱなしですね
0197投球者：名無しさん2009/05/18(月) 21:57:20ID:qwATmFjx
マスバイアス
0198投球者：名無しさん2009/05/19(火) 01:46:52ID:C8tH/HLb
＞＞１９１みたいなことを未だに言ってる人はドリル理論がかなり遅れてるので皆さん気をつけてください。
バランスホールが「十分」ボールの動きに影響すると言うのは言い過ぎです、やはり微調整のレベルでしかありません。
それにバランスホールを空けてのリアクションの変化は重さの偏り・バランス云々の問題とは違います、コアの削り具合によるRG・⊿RGの変化の問題なのです。
また基本的にアマチュアのストロカーの平均回転数10回転程度（今回は便宜上リリースからピンヒットまで）ではコアを削ってのリアクションの変化は目に見えてはほとんど分かりません。
ちなみに掘る時は２インチ半以上深く掘ってください、コアを削らないと駄目です（モー社長談）。ピンUPピンDOWNもコアの削れ方の問題です、CGを振るとかも全く無意味です。
一般のボウラーはドリルの情報が手に入り難く、それを実際に検証することが出来ないので、古くカビの生えた迷信めいた理論に惑わされ易いと思います。どうか新しい情報・正しい理論を常に勉強してるドリラーを見つけて下さい。
長文失礼しました。
0199投球者：名無しさん2009/05/19(火) 04:39:48ID:h+cXcnZw
これまた人間とのかかわり合いなので、ドリラーさんに直接は聞く事が出来ない場合が多い。
センターが近隣に二ヶ所以上あって選択できる環境がある人も半分位かな？
大体はホームにしているセンターのドリラーさんに頼るしかない訳である。
無頓着で進歩する気構えの無いドリラーさんだと、泣き寝入りするか
喧嘩して険悪ムードを我慢して投げるか。
ボウリングはドリルの事を勉強出来る環境が少ない。
素人がセミナーに参加してもちんぷんかんぷんであろう。
朝っぱらからだらだらと何が言いたいのかと言うと、もっとドリルの事を
理解し易く出来る方法は無いものなのかと・・。ドリルのハウツー本とかね。
徳江プロとか文字慣れしてるから書けるんじゃないかと。
02001912009/05/19(火) 08:26:40ID:H6ldDcyj
>>198
191は静的バランスがボールの動きに影響すると言っている訳ではない。
>190の「１３オンスくらいの偏りでやっと動きの差がみられた」に対して
バランスホールは静的バランス１オンス以内だがボールの動きに影響すると言っている。

バランスホールは初期のマスバイアスボールくらいの動的バランスの偏りを出せる。
「十分」ボールの動きに影響すると言ってよいと思うが。

バランスホールはコアを削ることが目的ではない。
動的バランスなので深く掘ってもあまり効果はない。
0201投球者：名無しさん2009/05/19(火) 08:59:14ID:VntNe/wq
>>198 コアを削る事で一つ疑問が。フィンガーホール及びサムホールを深く掘ったらどうなんでしょうか？規定はどうなのか知らないのですが、中指を4インチ掘って薬指は普通とか、サムを4インチ以上で掘るとか。素人考えですが。
>>199 全くその通りですね。自分のような普通一般peopleがドリルする事が、普通でないですがね。
0202投球者：名無しさん2009/05/20(水) 01:25:04ID:AyKZK+d4
＞＞200　初期のマスバイアスなら尚更「十分」にボールの動きへの影響がある訳がない。初期のマスバイアスのIntＲＧの数値を知ってるのだろうか。
それにバランスホールによってフレアの増減・ナローポイントの上げ下げが出来き、それがローリングトラックとしては変化を見出せるのは事実だが、
実際にボールの動きとして、日本のボウラーの大半であるストロカーには目に見えての変化はほとんどないに等しいことも検証されてきたまぎれもない事実なんだよ。
だから誠実なドリラーなら「十分」ボールの動きに影響するなんて言い切らない。
それとバランスホールも深く掘らないと意味がないのも事実で、ＢＷも１インチの刃で３インチの深さを推奨してるし、モーリッチも２インチ半～３インチの深さを推奨してるし、
実感値としてもそう言える。ボール＆ドリルのセミナーに出席して情報を得たり、実際に自分でいろいろドリルして検証してないだろ？
ちなみに通常のドリルマシーンの設定じゃ４インチも掘れないと思いますよ。中指と薬指の深さを変えるのはテクニックとして使われてますけど。
0203投球者：名無しさん2009/05/20(水) 06:43:47ID:ScsAgvU4
>>202 >は半角で
0204投球者：名無しさん2009/05/20(水) 08:54:42ID:rOFBMygc
>>202
>初期のマスバイアスのIntＲＧの数値を知ってるのだろうか。
初期のマスバイアスボール 0.01-0.02
最新のマスバイアスボール 0.03-0.05
バランスホール 0.02

>実際に自分でいろいろドリルして検証してないだろ？
もちろん実際に自分で同じボールを複数個開けて試した上で
「十分」ボールの動きに影響すると言っている。

後は各自が試して判断すればいい。

ちなみに４インチ掘れるマシンはそれほど稀ではない。
うちのマシンも掘れるし。
0205投球者：名無しさん2009/05/20(水) 11:44:36ID:ScsAgvU4
>>204どのような違いになるのでしょうか？教えて下さい。今後のレイアウトの参考にさせて貰いたいです。
0206投球者：名無しさん2009/05/25(月) 16:48:56ID:sNF9jAeB
メジャーシートは頼めばコピーしてくれるもん？
0207インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2009/05/25(月) 18:22:05ID:B5d8GI2a
店によるってよく言われる。
自分が行くとこはくれる
0208投球者：名無しさん2009/05/26(火) 09:43:52ID:imo8+4gu
>>206お店に因りけり。
通販で買われるからと言って、くれなくなった店もある。（自分達のドリルの不正確さがわかるからかも）メジャーシートなくても、すぐに測れるから大丈夫だけど。
0209投球者：名無しさん2009/05/27(水) 04:37:46ID:WAOCVH2M
コピーはくれても、
意図的に他店では読めないようなメジャー表記してるところもあるね。

スイッチグリップが出た今となっては、
なかなかドリルの腕で金を稼ぐのはなかなか難しいかもしれない。
0210投球者：名無しさん2009/05/29(金) 09:58:46ID:K6AZkANs
クリアポリエステル樹脂はプラグ液の代替品になるのでしょか？
0211投球者：名無しさん2009/05/29(金) 11:06:50ID:1MJv8yJ6
欠けたり割れたりすると思うよ。
硬度調整出来れば使えると思うけど。
あと、ちゃんとオイル抜きしてからじゃないと硬化中の熱に
よってオイルがにじむので注意かな
0212投球者：名無しさん2009/05/29(金) 11:28:17ID:K6AZkANs
>>サンクス
代替しないで、素直にプラグ液使ったほうが、賢明ですか？
0213投球者：名無しさん2009/05/29(金) 11:41:03ID:EIr+Y4h0
その通り
0214投球者：名無しさん2009/05/29(金) 14:28:44ID:eD7Gd7p6
>>212
確実にその通り
0215投球者：名無しさん2009/06/01(月) 12:06:45ID:O2q+W7Ht
スピナーを自作しようとおもうのですが、刃物研磨機のパワーは、どのくらいの物がよいでしょうか？
0216投球者：名無しさん2009/06/05(金) 11:49:47ID:mQ0MrdJE
どの位ってホムセンで買えるの２種類位しか無いんじゃ？
小さくない奴買っとけば？
ボール版改造した方がパワーが有るけど
風呂場でやるなら刃物研磨機だよね
0217投球者：名無しさん2009/06/08(月) 23:23:08ID:4tr04Vbo
教えて下さい。
今度ドリルをし直す時、ピッチを入れたいのです。
手を握ったとき親指が小指方向に向くタイプみたいなのですが、
どのように入れてもらうのが、正解なのですか？
今のドリラーはあまり積極的にピッチを入れるタイプではないので、
事前に知っておきたいです。よろしくお願いします。
0218投球者：名無しさん2009/06/09(火) 06:33:32ID:bbpXveaC
右投げならライト
0219投球者：名無しさん2009/06/09(火) 09:18:31ID:zFW0m0sz
>>217 質問の意味がよくわからない。今使ってるボールは何で、どこでドリルしたんですか？
サムのサイドピッチなら、親指と他4本の指でボールペン等を挟んでみて、親指の位置で判断する。
親指が、人差し指の親指側にくるくらいを0に。小指側に向かっていくにしたがって、1/8位足していけば、目安になる。
0220投球者：名無しさん2009/06/09(火) 09:54:01ID:FhaVciLR
>>217
骨格だけで言えば、あなたが右投げの場合、ライト3/8から1/2位入れても可。
スパンその他の要素で変わってくるから、正解は言えない。
0221投球者：名無しさん2009/06/09(火) 21:31:46ID:IIBLE7af
217です。
皆さん色々ありがとうございます。
まず、皆さんの質問に答えていきますと、
右投げ、ボール：バズソー　カーバイドプラス
どこで？は信用にかかわるので、伏せておきます。

ボールペンを挟むやり方ですと、親指は人差し指と中指の中間に来ます。
最初ドリルしたところでは、軽く握ってと言われて第二間接から先を軽く
曲げる形でピッチを計測したのですが、結局ドリルされたのはニュートラルでした。
別のサイトでは、親指が小指側に向く人はニュートラルは良くないみたいに
書いてありましたし、ボールを持った時にずっとしっくりきてなかったのです。
でも最初のボールだったので、何がいいのか分からないままずっと投げていたのですが、
親指の抜けも悪く、つい最近親指の付け根を傷めてしまいました。

今度新しくボールを購入するので、ドリルを見直した方がいいと思い、
今のカーバイドプラスを、まずはテスト用で再ドリルするという訳です。
スパンはつい最近の試投会で３－７／８程度と言われました。
こんな感じですが・・・。
0222投球者：名無しさん2009/06/09(火) 22:37:53ID:zFW0m0sz
>>221 1/4→でよいんでない。
ピッチもスパンも投げ方（上達）によって変わってくるものです。
合わなければ、サムソリの交換ですむから、何回かやり直すのもよいかも。
1/8くらいは気付かない人も多い。
0223投球者：名無しさん2009/06/09(火) 22:55:13ID:ISGA9F/f
先日クリスバ－ンズとマイクと投げてその後いろいろボ－ルやドリルを
見せてもらったけど、親指の形は特殊な形にしてたけどスパンやピッチ等は
普通だったぜ。さてとサイドだけどサンパ－だと意識的に入れる場合はある。
親指がゴトゴトいうのがサンパ－ね。あと入れることによってスイングが
出来るのと抜けを一定にさせる目的もある。サイド１インチまでいれたけど
ある一点でないと親指がぬけないからリリ－スを安定させるのにはいい。
サイドの回転も勝手にかかるから。しかしそんなことしなくても、ちょいと
肘を使えばいとも簡単にぬけて回転がかかるぜ。
0224投球者：名無しさん2009/06/09(火) 23:26:16ID:jFkU5j84
>>221　持ちやすい=投げやすい　だけど抜け易い訳じゃないよ
骨格骨格言い出す奴増えて来たけどあまりアテにならんよ

抜けが悪いのはドリルではなく投げ方に問題があると思うよ
0225投球者：名無しさん2009/06/09(火) 23:34:14ID:ozkQ2YlO
ラテラルは骨格だよ。
抜けはバーティカルやスパンのほうが影響大きいけどね。
0226投球者：名無しさん2009/06/09(火) 23:46:37ID:gil4CaJI
俺のお気に入り「it」
0227投球者：名無しさん2009/06/09(火) 23:56:58ID:IIBLE7af
217,221です。
色々ご意見ありがとうございました。
持ちやすい＝抜け易いではないことは分かっていますが、
今のは持ちにくいので、結構握りを変えたりしています。
それで抜けが安定しないのかなぁって思っています。

投げ方については、色々なプロに見てもらいましたが、
「全く問題ない」とか、「いいと思う」とかネガティブなことを言われたことはありません。

ドリルも色々試してみて、いいのが見つかればいいと思っています。
変えないと何も始まらないし、だめだったらまた修正すればいい訳ですし・・。
皆さんのご意見を参考に、プロと相談してドリルしてもらいます。
ありがとうございました。
0228投球者：名無しさん2009/06/10(水) 08:54:33ID:dGuizHUe
>>227 一つ気になるのですが、握るとあるのですが。サムは握らなくてよいように、ホール内をテープ類で調整したほうがよいです。個人個人の好みがありますが。
自分は投球時、サムは意識ないです。
0229投球者：名無しさん2009/06/10(水) 09:12:29ID:XRSDaPyE
>>227
握り対策にはサムジャックがいいお （ ^ω^）
コンマ数ミリで微調整が必要だけど、フィット感が抜群に上がって、ボールが軽く感じられるようになるお。
0230投球者：名無しさん2009/06/10(水) 20:15:59ID:Ga0/muiN
>>228
握りというか掴む角度というか・・。
色々意見があると思いますが、私も228さんと同じようにきっちり調整し、
意識せずに自然に抜ける感じが好きです。でもいつもテープ貼りすぎと言われて
プロに剥がされてしまいます。そうするとまた握ってしまって・・という悪循環です。

>>229
サムジャック気になってます。そんなにいいなら今度試そうかなぁ。
0231投球者：名無しさん2009/06/10(水) 22:03:09ID:3uc2aWIr
>>230　サムを意識せずに保持して投げられるのがベストですよ。
テープできつきつにしなくて多少余裕があるくらいでも、
サムは入れてるだけという感覚になるのが良いかと。
サムのインサートテープ1枚減らして、フォワードピッチ1/16追加とか言う感じで、
少し余裕があっても安心してスイング出来るドリルをさがしてはと思います。
0232投球者：名無しさん2009/06/10(水) 23:43:08ID:Ga0/muiN
>>231
ありがとうございます。
以前、スパンがちょっと広めで、フォワードがガッツリ入ったボウルを
投げさせてもらいましたが、とても投げやすかったです。
サムのサイズもかなり大きかったですが、調整せずとも
ボールの重さを感じず、とても好印象でした。
自分にとってはフォワードの追加は合ってそうなので、これも提案してみるつもりです。
0233投球者：名無しさん2009/06/11(木) 19:34:06ID:2C8eOgOq
○○


○


オレサムの位置こんなんです
0234投球者：名無しさん2009/06/11(木) 21:52:01ID:ADCgrtKe
>>233
オフセットドリル？　それともカリアーグリップかな？
0235投球者：名無しさん2009/06/11(木) 22:04:22ID:W5xl9afL
球体だから同じことだよ
0236投球者：名無しさん2009/06/12(金) 01:14:27ID:hG+fqiUS
>>235
ドリルの寸法だし（けがき）のときの手法が違うだけですね。
サムをオフセットしても、ボールを持ってスイングすれば、
>>233の図のようにドリルしても、単に薬指のスパンが長いだけになってしまう。

ピッチの入り方は勿論違ってきますけどね。
サムレスのように抱え込んでスイングするなら有効な場合も有るかも。
0237投球者：名無しさん2009/06/12(金) 10:52:20ID:aYUU9sP0
ハンドグラインダーを自作で代替品作れますか？
0238投球者：名無しさん2009/06/12(金) 22:31:18ID:1vI0VaJU
掌で重さを感じれるような方法ありますかね？
なんだか今のレイアウトだと窮屈な感覚があるんで

>>233の様な感じが良さそうなんですがどうでしょう？
0239投球者：名無しさん2009/06/12(金) 22:48:00ID:QyaKP2V5
全体的にピッチをレフトに振って薬指のスパンも少し延ばしてやると掌で持てる。
オーバーターンの矯正にはよいが回転が落ちやすい。
どちらかというと人差し指に乗せるようにしたほうが回転は増えることが多い。
0240投球者：名無しさん2009/06/12(金) 23:59:54ID:SuxsKDKh
サムをレフトに振ったら、よけいスピナーになりやすかったな、
フィンガーもレフトに振るのがミソなのか。
0241投球者：名無しさん2009/06/13(土) 00:42:12ID:tetk6zct
サムを極端にレフトに振るとサムレスの様な感覚に近いよね。
てことはかなり回転もかけられる様な気がする。
0242投球者：名無しさん2009/06/13(土) 01:10:19ID:hBOKG6aM
>>241
手のひらぴったりという感じにはなりますよ。
但しサムレスのように抱え込んでスイングする必要があります。
また、握る方向とは逆（オフパーム）なので、すっぽ抜けて棒玉になることも。
ストレートからブロークンリストだと、サムの側面を即痛めます。

0243投球者：名無しさん2009/06/13(土) 02:02:11ID:Ii9W2u8X
おお、なんとハイレベルなスレだ。退散するとしよう。
0244投球者：名無しさん2009/06/13(土) 02:07:15ID:h86P8qFF
(´；ω；｀)ｶﾜｲｿ
0245投球者：名無しさん2009/06/13(土) 15:40:01ID:HvSJXX3O
私も233のようなサムの位置＋レフトピッチにして、サム、フィンガー共にちょいリバースにしようかなと検討中…そうすれば、掌で重さを感じつつ、押すようなリリースで回転がかかる…と予想してるんですが、実際どうなんでしょう？

やった方いますか？？
0246投球者：名無しさん2009/06/13(土) 17:42:20ID:/FzynI/+

サムレスで投げろ！！！








































0247投球者：名無しさん2009/06/13(土) 17:43:09ID:/FzynI/+

サムレスで投げろ！！！





































0248投球者：名無しさん2009/06/13(土) 18:00:48ID:5qdJxK9x
>>245
>>233の図を15度くらい時計回りに回転させてみな、単に薬指のスパンが長いだけだよ。
ピッチの方向は少し違うけどね。
あとは242が書いてるように、しっかりカップをキープしてサムを解放して、
しっかり自分でターンをかけられれば問題なく使える。
ひ弱なリストの人が使うと、オーバーターンしやすくなるよ。
0249投球者：名無しさん2009/06/14(日) 01:29:04ID:QoJnTh0a
単に薬指のスパンが長いだけだよ------これは全然違う。間違いだ。やったことがないヤツの
台詞だな。ある程度この２３３のドリルをしたら手のひらにのるよ。親指の関節の柔らかさでも
変わってくるけど。ここで注意事項を１つだけ。
このドリルをしたときは楕円のフィンガ－グリップを入れること。それもグリップの向きに注意が
必要だぜ。親指のホ－ルに向けていれたらそれこそ単に薬指のスパンが長いだけになるぞ。
要するに親指の穴は普通の位置より左にずれてるんだけど、ずれる前のサムの穴の方向にフィンガ－
グリップをむける事。そうすれば手のひらの形の堀りかただからぴったし手のひらにくるぜ。
0250投球者：名無しさん2009/06/14(日) 02:51:43ID:JOxKlJu8
>>249
いいこと言った。
0251投球者：名無しさん2009/06/14(日) 09:39:49ID:KDzL8Gan
携帯で見ると

○○


○
こう見えて


ＰＣで見ると

　○○


○
こう見える
0252投球者：名無しさん2009/06/14(日) 13:23:41ID:Pao6vaFO
カップリスト気味で投げる場合、サムはフォワード&ライトに少し振って、フィンガーはリバースを少し入れると投げやすいのでしょうか？
ストレートリストだと、指の付け根辺りに重さがかかり過ぎて持ちにくい感じがするので、手のひらの肉球？辺りに重さがかかるようにしたいのですが。
0253投球者：名無しさん2009/06/14(日) 15:08:05ID:Gppj+gPf
プラグ時、空気を入れない・空気を抜くにはどうしたらよいでしょうか？
0254投球者：名無しさん2009/06/16(火) 10:14:44ID:MGYtLDnI
>>252
フィンガーはリバースを増やすほどカップにしやすくなる。
サムのフォワードは、いくつか試して適切な数値をさがす。
自分はサムのフォワード1インチでも普通に抜けました。
但し、妙にスパンが短く感じられた。
0255投球者：名無しさん2009/06/16(火) 15:58:20ID:q95Vcw1H
>>254
アプローチで構えると、フィンガーグリップの指のはらが当たる部分に指が当たっていないです。爪側の方に爪が当たる状態です。
はら側に指を当てようとすると、感覚的に握り込むような感じがします。フィンガーをリバースに振るべきですよね？
1/8ぐらい振ると、感覚的にはかなり変わりますか？
0256投球者：名無しさん2009/06/16(火) 16:37:18ID:W4A+qqkz
>>255
フィンガーの第一関節でひっかけてる感じで、指紋のあたりが浮いている状態ですね。
スパンをつめるか、フィンガーをリバース方向にするかですね。
1/4から1/2くらいガッツリ入れた方がいいと思います。
すっぽぬける心配はまずないですよ。
0257投球者：名無しさん2009/06/16(火) 19:28:17ID:3Mq2a/WC
フィンガーは、かなりリバースにしても問題ないとは思いますが、
ボール表面に対して斜めにフィンガーグリップが入るので、
出っ張った部分をカットするとか、強引に押し込みながら接着するとかか必要になります。
またフィンガーグリップ自体のピッチによっても種類を変えることで、
0～1/4くらいの範囲で調整可能。
0258投球者：名無しさん2009/06/16(火) 22:14:19ID:q95Vcw1H
>>256
有難うございます。
フィンガーをリバースにすると、サムもフォワード方向に同程度振ると良いのでしょうか？
例えば、フィンガーをリバースに1/4振ったら、サムもフォワードに1/4振れば良いのでしょうか？
それともフィンガーをリバースに1/4振っても、サムは1/8とか3/16とかで良いのでしょうか？
基本はフィッティングの問題なのは解るのですが、ドリルの変更をするのは初めてなので…。

>>257
有難うございます。
グリップの変更でもある程度対処できるのですね。
でも、グリップの形状・感触自体は現状のものが気に入っていますのでドリル変更で何とか考えたいと思います。
0259投球者：名無しさん2009/06/17(水) 04:06:12ID:AUnjpe6u
フィンガーをリバースに1/4振ったら、サムもフォワードに1/4振るいうように、
特に連動させる必要はないですよ。
リストアクションを使うリリースをしたいなら、高田式挟み角度によるピッチよりも、
もっとフォワード方向に振っていいと思いますが、その数値は試してみるしかないですね。
参考までに、自分のは、スパンが4インチちょっとで、フィンガーのリバースが3/8
サムのフォワードが3/16です。
0260投球者：名無しさん2009/06/20(土) 11:19:52ID:D3zKLS62
オークションで購入したボールのグリップを外してみたら、フィンガーホールが貫通していた。（下1/3位）こんなドリルで金取るセンターもあるんですね。
0261投球者：名無しさん2009/06/20(土) 11:55:40ID:hJLbN4d+
>>260
べつに珍しいピッチの入れ方でもないよ。
オレのも貫通してるし。もちろんワザとやってる。
平行ゼロと中心ゼロを間違えて貫通している可能性もあるけどね。
0262投球者：名無しさん2009/06/20(土) 12:08:24ID:fpx8cxs0
おそらく客の要望（ブリッジ、ピッチの関係）だろう。
実際下部が貫通するドリルしたことあるよ。
もちろんドリル前に貫通することは承知してたが。
0263投球者：名無しさん2009/06/20(土) 12:58:51ID:D3zKLS62
そんな要望もあるんですか。でも自分が見るには、単なるミスのような気がします。出品者もあまり詳しくないようですし。
0264投球者：名無しさん2009/06/20(土) 22:18:03ID:fhKpe4jq
骨格的なもの（指先の向き）で
ある程度逆ハの字をきつくしないと指が痛いという人もいる。
0265投球者：名無しさん2009/06/21(日) 10:53:18ID:qzjyy+yH
そういう場合は少しブリッジを多めにしないのですか
0266投球者：名無しさん2009/06/21(日) 21:29:45ID:ejdR0UPP
ブリッジ広いのが嫌いな人もいるしね。
広いと余計指へのあたりが強くなることもある。
0267投球者：名無しさん2009/06/22(月) 21:37:35ID:egeTHNo9
親指が硬いので、今回249みたいな親指を左に振るドリルをしました。
自分的には以前よりしっくりきてて、かなりいい感じなんですが、
サンバー気味になってしまいました。
うまくリリースできたと思ったら、サムにローリングがかかっています。
今のドリルは崩したくないのですが、バランスホールで治りますか？
0268投球者：名無しさん2009/06/22(月) 22:14:19ID:FC/COgVj
治りません！
0269投球者：名無しさん2009/06/22(月) 22:15:49ID:ideA99R8
治りません。
0270投球者：名無しさん2009/06/22(月) 23:10:11ID:AN2I/QcJ
治りますん
0271投球者：名無しさん2009/06/23(火) 01:48:09ID:4+F1W9tt
頭を交換しないと治りません。
0272投球者：名無しさん2009/06/23(火) 02:28:51ID:PgJC4MgG
>>267
ファーストトラックがかかる程度なら気にする必要なし。
ドリルレイアウトで、ナローポイントはある程度かえられるけど。
0273投球者：名無しさん2009/07/25(土) 10:43:46ID:aEEs2VVm
プラグ液撹拌がなかなかうまくいきません。爆発したり、かたまらなかったり。
撹拌時間の目安を教えて下さい。
0274投球者：名無しさん2009/07/25(土) 10:50:29ID:vy0djYxJ
撹拌は気泡が入らない様にキレイに混ざればＯＫ。それよりホールの脱脂の方が大事よ。酷くオイル吸ってる場合は、オイル抜きした方が良い場合もある。あと、夏場は温度が急に上がり過ぎてダメな時もあるね。
0275投球者：名無しさん2009/07/25(土) 11:13:03ID:aEEs2VVm
>>247 撹拌時間の目安、もしくはプラグ液状態の目安と言うのは、ないでしょうか？
0276投球者：名無しさん2009/07/25(土) 11:37:31ID:vy0djYxJ
撹拌時間は夏と冬では全く違うし、こんなのはカンよ。混ざるとスティックが抵抗無く軽く回るから、大体感じでわかるわね。まあ濁り無くクリアになればＯＫよ。
0277投球者：名無しさん2009/07/25(土) 15:55:57ID:aEEs2VVm
>>276 抵抗なく回る感じがわかったような気がします
0278投球者：名無しさん2009/07/25(土) 16:10:06ID:vy0djYxJ
気温によってハードナーの量を微妙に増減する工夫も必要よ。あと、ポンプキットは出る量があんまりアテにならないから、計量カップの方が確実だわね。
0279投球者：名無しさん2009/07/25(土) 16:20:34ID:aEEs2VVm
計量スプーン使ってます。固まる（削る）迄の時間はどうなんでしょう？
0280投球者：名無しさん2009/08/02(日) 04:19:01ID:errYaNK2
愛知県尾張方面で腕のたつドリラーさんを紹介して下さい。
0281投球者：名無しさん2009/08/04(火) 00:22:54ID:y6pmbOBo
プラグやるやつがなんでこんな場所で聞くんだか
自分でやってんのか？
0282投球者：名無しさん2009/08/07(金) 00:11:48ID:j9zTLC6E
勉強になるなぁ
0283投球者：名無しさん2009/08/07(金) 00:53:36ID:VnHhi5Ss
なるか？
0284投球者：名無しさん2009/08/07(金) 07:11:10ID:Y7oWNLzk
>>281 自分でやってます。問題は気温と顔料でした。
0285投球者：名無しさん2009/08/07(金) 12:42:18ID:8RjMjXjs
水性顔料は使っちゃだめですよ。
0286投球者：名無しさん2009/08/08(土) 03:45:36ID:LHsPi2Rd
トータルで考えて自分でプラグするメリットはなにもない
0287投球者：名無しさん2009/10/14(水) 02:48:52ID:Rz1B+T5l
どう考えても今のドリルがあってるとは思えないけど
めんどくさくて換えられない
0288投球者：名無しさん2009/10/18(日) 07:43:07ID:1ajW2kAV
プラグするとCGの位置はけっこう変わるものでしょうか？
再ドリルする時は、前のCGでレイアウトしてもよいのでしょうか？
0289投球者：名無しさん2009/10/18(日) 08:35:08ID:X7vcvkoh
バランスホールでどのくらいのスタティックバランスが調整できるかを考えてみましょう。
これを埋め戻しすれば元に戻るかというと、削った材質と戻すものの差によるわけです。
プラグと全く違うはずの素材はコア物質ですし、シェルの素材もいろいろで多孔質のものもあります。
つぎに、CGの意義ですが完成したボールの調整が適切に行えるかどうかを予測することにあり、アバウトでよいものです。ロケーターピンが壊されてなければ、これ（とMBポイント）を基準にドリルするでしょう。
0290投球者：名無しさん2009/10/18(日) 11:53:36ID:ywv47Ydv
＞＞289サンクス
0291投球者：名無しさん2009/10/19(月) 01:29:18ID:Nx5Vwofz
>>289さん
ロケーターピンとは何ですか？
0292投球者：名無しさん2009/10/19(月) 16:58:25ID:76bik9HR
すかんぴん、なら分かるが。
0293投球者：名無しさん2009/10/20(火) 00:39:59ID:y1tK/u2a
ドリルでスピナーを直す方法ってあったら教えて。
もしくは縦回転になりやすいドリル。

0294投球者：名無しさん2009/10/20(火) 12:05:57ID:6xBAU1XI
サムの抜け過ぎ、または抜けの悪すぎによるものなら、
ドリル変更で治る場合もあるでしょうけど、
曲げようとしてこねまわしている場合は投げ方を直さないと。
0295投球者：名無しさん2009/10/20(火) 12:24:07ID:DLHYKBaD
クリスバーンズと手を入れかえなきゃ無理ね～
02962892009/10/20(火) 22:02:22ID:OnwJ9sgW
>291
昔は倒すピンと区別するために
コアの構造の中心を示すピンをロケーターピンと呼んでましたが
今は単純にピンと呼んでいてロケーターピンとは言わなくなってるのかも

逆にMBポイントあるいはマークを
ストームではロケーターピンと記載してますね
0297投球者：名無しさん2009/10/26(月) 00:23:26ID:Ay1SHiYb
>>293
フィンガーをレフト方向に振る
0298投球者：名無しさん2009/11/01(日) 04:01:49ID:PPeH9v2b
先輩方に質問なのですがツーフィンガーボールのバランスのはかりかたなんですがどこを中心にしてはかるのが正しいのでしょうか？ご教授お願いします。
0299投球者：名無しさん2009/11/01(日) 23:38:41ID:FiCqxEh5
>298
第１５条をごらんください
http://www.geocities.jp/bpaj_astrobowl/NBR.html
0300投球者：名無しさん2010/01/06(水) 16:27:46ID:kZnB+28b
対称コアの仮想マスバイアスってのは有効なのかね

ストームのボールの説明書に書いてあるけどどうなんでしょ
0301投球者：名無しさん2010/01/06(水) 19:02:08ID:6Yp6v25z
厳密にいえば有効
0302投球者：名無しさん2010/01/06(水) 20:30:16ID:k295kx1v
はたして対称コアにどれほどのマスバイアスがあるだろうか。
ピン位置（ＣＡ同じでアップorダウン）の方がＲＧ差は大きくなるのではないか。
さらに対称コアの仮想マスバイアスを最大限利用しようとするとサイドがオーバーしないか。
対称コアの仮想マスバイアスよりバランスホールを適切な位置にする方が有効だろう。
0303投球者：名無しさん2010/01/07(木) 00:19:14ID:qhsychQq
ピンアップとピンダウンでリアクション変わるか？
実際には変わらないって本で読んだぞ
0304投球者：名無しさん2010/01/07(木) 08:25:34ID:If/Tnl+G
だから対称コアの仮想マスバイアスってのはそれ以下ではないかと。
つまり厳密にいえば（理論的には）有効でも実際には変わらない。
0305投球者：名無しさん2010/01/11(月) 15:17:21ID:QcptUoit
ようするに仮想を最大限利用するにはバランスホールを開ける
必要の位置までCGを振れってことですね？

有効でも変わらないなら気にしなくていいのですね。
ありがとう
0306投球者：名無しさん2010/01/11(月) 16:13:32ID:LYZrdd2V
う－んよく素人の私にはよく議論がわかりません。だれか関西でこれはというドリラ－か
ブロをおしえてください。
0307投球者：名無しさん2010/01/11(月) 19:05:38ID:88+HUZEx
>>306

パッション　ドリラーによって、かなり技術に差が有り。ドリラーによっては最悪。

プロショップ松本（ボウルヨコタ内に有り）　無難だが、好き嫌いが分かれる。

桜橋ボウル　此処も無難らしい。

なわてボウル　上記と同様。

プロショップエム　ドリルの腕に問題はないが、最初のドリルは適当との噂があり（真相は不明）。

こんなもんです。
注意しなければならない点は、基本的にボウリング業界やセンターの常連とはボウリング以外で関わらない方が良いです。
上記の人達は、概してボウリングの独自のマナー（同時投球禁止など）以外で悪かったり、低俗で卑屈な人達が多いのが現状です。
0308投球者：名無しさん2010/01/12(火) 21:17:28ID:9nkQhztL
アィティ－スポ－ツの月岡はどうか。
0309投球者：名無しさん2010/01/15(金) 20:33:42ID:/QM8Vwu8
天才月岡ドリラ－はたぶん手や投げ方等を見ないで簡単にはドリルしてくれないのじゃないか。
よく知らないけど、自分を背伸びして見せても、使っているボ－ルや手を見られたりしたらすぐに
見破られるぞ。ヘタにウエイト理論をふっかけても同じ事。しかし友人がドリルしてもらったけど
スピ－ドも増え回転も増したことは増したけど、一番変わったのは平気で２０ゲ－ム投げれる事だよ。
初めはボ－ルを軽くしたと思った。実際は１５ポンド１２オンス。軽々とスイング出来ているのは認めるね。
一生に一度はこういった玄人好みのドリラ－のドリルしたボ－ルを投げてみたらいいぜ。
あと賞金を稼げているツア－プロなんかも良いんじゃないか。実際自分で投げてるわけだからさ。
まさしくツア－プロ使用のラインナップもおもしろいかも。その点大沢プロの所なんか
良さそうな感じがする。メ－カ－発表のボ－ルの特性ではなく、実際のストロ－カ－のプロ自身が感じたボ－ルの
評価なんか特に同じタイプには参考になるね。ただしこういったドリラ－はラインナップで考えてるわけだから
１個のボ－ルじゃなく数個のボ－ルをラインナップでそろえてもらうと一層ボウリングが深くなる気がする。
0310投球者：名無しさん2010/01/15(金) 21:38:36ID:/BUnJOq5
>>309
大沢プロってどこのプロショップにいるんですか？
0311投球者：名無しさん2010/01/16(土) 00:21:48ID:yi6o9sNN
プロショップゆう＆遊 柏店
所在地 〒277-0872　千葉県柏市十余二２４９－５
ＭＥＭ１Ｆ　ＧＡＭＥ＆ＢＯＷＬ内
連絡先 ＜０４７１＞４１－６６５６　
ＧＡＭＥ＆ＢＯＷＬ取次ぎ
営業時間 １２：００～２０：３０
プロ不在もありますので予めお問合せください
余り更新されないホームペ－ジだけどね。参考にはなるとおもいます。
0312投球者：名無しさん2010/01/16(土) 00:28:48ID:yi6o9sNN
ＩＴスポーツ
定休日　 　　水曜日・木曜日　
営業時間　　月～土　１４：００～２１：００
　　　　　　 　日　　　　１２：００～２１：００
新住所　〒607-8134 京都市山科区大塚北溝町44-7　
ついでにこっちは月岡ドリラ－。
また私自身もドリラ－３年目だけど、結構この頃は上手くなった気がする。
以前はクレ－ムも多かったけどこの頃はたまにしかないぜ。しかしなぜか
あるメ－カ－のボ－ルが割れるんだよね。今はここが問題。もう少し経てばぜひ私の所に来てください。
0313投球者：名無しさん2010/01/16(土) 02:17:36ID:sag/k8to
質問よろしいでしょうか？
サムの先端右端のやや腹側、OKマークを作るとき人差し指と接するあたり
（http://www.dialanes.co.jp/lesson_kizutako.html　の図でいえば1行目左と4行目右の中間あたり）
に血豆ができるのですが、その場合の対処はリバースを減らす一択で間違いないでしょうか？
ニューボールを買うに当たってメジャーを若干変更するべきかと考えているのですが、
通販なので直接ドリラーさんに見てもらうことも出来ず、ここでアドバイスを頂けたらなと。

現在はスパンが4・5/8（自分の好みで手の平べったり）、
フィンガーがリバース1/4、サムがサイズ15/16（きつめ）でリバース1/4 です。
血豆ができるところ以外は今のドリルに非常に満足しているのですが…。
0314投球者：名無しさん2010/01/16(土) 03:30:43ID:l0DOqQ39
ボール落としてると、そこに血豆が出来る
やっぱりリバース取りすぎじゃないかと思われるが
スパンがピチピチみたいなので

サムリバース1/8減らしーのスパン1/8短くしーの嫁ぎーの
0315投球者：名無しさん2010/01/16(土) 04:38:45ID:yi6o9sNN
私も素人なりにそう思う。落としてるのか落ちるから握ってるのか、早く抜けすぎているのか。
私ならまずサムのサイドをいじってみるけど。抜け初めてホ－ルからでる直前に当たって居るんじゃないのかな。
あるいは当人の親指が横を向いてて親指の腹ではなくサイドで持っているか。
この場合は親指の内側によくタコができるけど。抜くときに親指を跳ねている可能性もある。
しかし抜けてるから良いんじゃないの。
0316投球者：名無しさん2010/01/16(土) 18:50:40ID:yi6o9sNN
いろいろ考えたけど、もしかして抜けてサムホ－ルの上部で当たっているわけだから
ミカやリスタイしてボ－ルを割と抱え込んでいて、抜くときに横抜きになって当たる場合も。
それか抜けてフインガ－は前こぼしているからそのときに穴からサムが出きれずにあたっているのか。
前に運びすぎというのも考えられる。爪の部分が血豆のように青くなってたら落としているとおもうけど。
まだ私のレベルではよくわからん。すまん。
0317投球者：名無しさん2010/01/16(土) 19:56:04ID:1x7ExJv3
>>314,315
御丁寧にありがとうございます。
自分でも調べてみても「ボールを落としてる」とか「握りすぎ」とか
出てきたんですけど、どうにもそれがわからなかったのです。
サムはきつきつに調整して、握らない意識は2年間ずっと一投ごとに確認していますし、
着床は1mぐらい先なのでどっちかと言えばロフト気味ですし。
リスタイはしませんがかなり深くカップして、ブロークンは意識せずにボールの加速度と重力で自然にこぼれる感じです。
ターンはできるだけ堪えてフィンガー２本に乗せながら前に運ぶような投げ方です。フィンガーの先にタコできます。
サムの角度は以前のメジャーシートを見ると35°とありますが、これは横向きな方なのでしょうか？
抜くときに横向きになって当たるんじゃないかというのが、自分では一番しっくりくるような気がしますが。
その場合はサイドピッチも変更するべきなんですかね？現在はサイドは中指右3/16、薬指右1/16、サム0となってます。
くどくてすいませんがもう少しおつきあいいただけたらとても助かります。爪側には問題ありません。腹側だけです。
0318投球者：名無しさん2010/01/17(日) 01:05:18ID:bjoUhwyG
なるほど、ということは手首もある程度コックできてて、押せててサムが
ぬけながらリフトできてますね。となると抜けていく方向性の問題か
真っすくリリ－スしていてサムが抜けつつ、まだ穴から指はでていなくて、抜けつつ
フインガ－がタ－ンして行っている状態において、サムが穴から出てしまうときには
サイドタ－ンしていて当たっているということかな－。簡単に言えばリフトアンドタ－ン。
後ろから見てリリ－スの瞬間にボ－ルと手のフィンガ－とサムの間に隙間が見えるとそんな感じ
だと思うけど。対処法は私だったらサムのサイドピッチを若干小指側に振るけど。
正直わかりません。天才月岡ドリラ－か大沢プロにきいてみるのもいいかも。
皆さんはどう思いますか。
0319投球者：名無しさん2010/01/17(日) 02:08:35ID:wZf05/FM
投げてるセンターのプロに聞くべき
0320投球者：名無しさん2010/01/17(日) 08:24:44ID:Yjuc8QB6
>>311
大澤さんいるの静岡のショップの方じゃね？
柏はただ単に大澤さんの名義だけ貸して、ほかのドリラーがいるって言われたお…。
0321投球者：名無しさん2010/01/17(日) 11:18:14ID:gMnPz11m
>>317
手の平べったりのスパンは長すぎ。
またスパンに対してリバースとりすぎ。
きつきつのサムはリバースのごまかし。
これらは件の場所の血豆の原因になる。
サイドピッチも足りないように思うが
骨格しだいなので何とも・・・
0322投球者：名無しさん2010/01/17(日) 21:19:50ID:8b63g+rd
工場に勤めててでっかいドリルいっぱいもってるのですが

自分で球に穴あけてもいいのですか?

機械はレンドルで
0323投球者：名無しさん2010/01/17(日) 23:03:34ID:L26asX01
イワン・レンドル
0324投球者：名無しさん2010/01/17(日) 23:09:20ID:Mcdh1qBp
>>322
YOUTUBEに家庭用のドリルで穴開けている映像あったから大丈夫かと思われ…。
でも正確にドリルできるものなのかね？
0325投球者：名無しさん2010/01/18(月) 16:45:56ID:EvKbmc4z
ジグがないと無理じゃね
0326投球者：名無しさん2010/01/22(金) 01:20:01ID:qJiRb8Zk
穴が開けられるだけ
0327投球者：名無しさん2010/02/13(土) 17:30:41ID:FaBdYm5i
まずメ－カ－の奨励のドリルパタ－ンとボ－ルの特性がある。ところが実際なげるボウラ－の回転は
様々だからその通りにならない。つぎにスパンは計れても人それぞれ骨格や手の関節の硬い柔らかい
汗をかくだの乾燥肌だのまた回転やスピ－ド、フレア－等々まちまちだから、そこに標準スパンと握り角度を
どう本人にあわせるかがプロのドリラ－の腕の見せ所だ。
あとは１５ゲ－ムを投げても落としたりしないか、握力が落ちたりしないか。
またスイングできて勝手に同じところで抜けて勝手にかかって回転してくれたら一定だからこれが一番良い。
0328投球者：名無しさん2010/02/13(土) 18:31:09ID:B6F5jkwE
投げ手がムラなくスイング出来る事が大前提だけどね…
0329投球者：名無しさん2010/02/14(日) 15:00:08ID:/UOmrZBA
ドリルでなるぜ。抜けを一定に同じところでしか抜けないようにすればいい。
すると半年も経たないうちにタイミングがまとまってくる。
0330投球者：名無しさん2010/02/15(月) 02:58:02ID:IvuNWjLc
だから､それがムラのないスイングなんだってば。
0331投球者：名無しさん2010/02/15(月) 04:07:50ID:E2N8aIgi
ドリルのことをまったく知らない初心者です・・・

どこかでドリルの事を勉強できるサイトはないでしょうか？

良かったら教えてくださいｍ（＿）ｍ
0332投球者：名無しさん2010/02/15(月) 04:52:50ID:yDKU/ugk
noshiroのドリル講座でも見とけ
0333投球者：名無しさん2010/02/15(月) 05:23:45ID:Z1lJi7Ln
>>331
ドライブがてら一度遊びにいらっしゃい
0334投球者：名無しさん2010/02/15(月) 09:05:05ID:MrQ3syTg
>>331
場所は松戸と近くはありませんが、
40年も培ってきた本物の職人芸をお見せします。
一流アスリートには一流のコーチが必要です。
「誰に教わるか」でボウラー人生が決まってしまいます。
どうぞお出かけ下さい。
0335投球者：名無しさん2010/02/21(日) 17:21:51ID:7Mav6+um
>>331
まず、用語からだと思うけど、ドリルに関する用語を網羅しているページはないみたいなので、自分でググって探してみて。んで、理論についても色々見てるとまた解らない用語が出てくると思うので、その時はピンポイントで質問すれば返事が帰って来る・・・かも。

全然関係ないけど、誰かオフセットドリルした事のある人はいませんか？

この前ライトオフセットにしてみたんだけど、ドリラーとの意思疎通が上手くいかず何度か書き直しさせてしまって。

自分はまずオフセット前の仮想サムホールからのスパンを決め(目一杯のスパンより１/４インチ程短め)、そこからサムホールをＧＣバーティカルラインに垂直にライトオフセットしたんだけど、普通はどうなのかな、って思って。

0336投球者：名無しさん2010/02/21(日) 21:44:38ID:k9pnn2gv
>>331
ここは？
参考になるかな？
http://www.geocities.jp/bpaj_astrobowl/ball.html
http://www.geocities.jp/bpaj_astrobowl/maniaxtuku15

一言で語れないことだから、初心者さんには難しいかも。
0337投球者：名無しさん2010/02/21(日) 21:54:50ID:VvL9LE0q
>>335
オフセットドリルは実質的には表記の違いでしかないしね。
03383352010/02/22(月) 22:47:31ID:J1WKT+Gs
>>337
見た目だけだとそう思うかも知れないけど、普通にスパンやピッチを決めるとオフセットした時の数値にはならないというか、しないんだよね。

理屈で言えばオフセットした後の実測値であければ同じになるけど、多分半端な数値になってしまって同じには出来ないんじゃないかと思う。

ちなみに自分はサムが固くて難儀してるんだけど、ライトオフセットにしたらかなり持ちやすくなってびっくり。同じようにサムが固い人にはオススメ。
0339投球者：名無しさん2010/02/22(月) 23:55:52ID:ysP6Kjs1
>ライトオフセットにしたらかなり持ちやすくなってびっくり
ライトオフセットにしたから持ちやすくなったのではなく
たまたまスパン、ピッチがフィットしただけ。
0340投球者：名無しさん2010/02/23(火) 22:07:53ID:dhWs8Vz+
>>339
まあ、他人の事は解らないだろうけどね。前のドリラーがアナタみたいな人だったんだよな。関節の固さは全く考慮せずサムの向きだけでピッチを決められて難儀したんだ。

見てもいないのに想像だけでいい加減な事は書かない方がいいよ。

0341投球者：名無しさん2010/02/23(火) 22:54:11ID:VIYp6eoH
オフセットドリルそのものの考え方は､かなり昔からあったと記憶してるけど…
でも､確かにメジャーシート上は普通の書き方で表せるからね。
どちらの言い分も正しいのかな…と。
何にせよ､オフセット自体はそんなに特殊な事ではないと思います。
0342投球者：名無しさん2010/02/24(水) 00:22:32ID:ONqHHMRr
>>341
少なくとも最新のドリル理論ではないみたいだね。
ただ、周りにはオフセットドリルをしている人は一人しかいないので、やっぱり
特殊といえば特殊なんじゃないかなぁ？
341氏のまわり(あるいはドリラー)にはオフセットしている人は多いのでしょうか？

>>338でも書いたけど、オフセット後の値を実測して普通の表記にする事は可能
だと思うんだけど、あまり意味がないんよね。

何故ライトオフセットがサムの固い人に有効かというと、指の長さから割り出した
最適スパンから、サムの腹の向きにサムホールを斜めに移動させることでサムの
第2関節はあまり曲げずに第3関節(?)というか手首に近い所の関節を曲げて持つよう
な形になる。第2関節の可動範囲が狭くても、ここは比較的可動範囲が広いので、
サムの向きにあったライトラテラルピッチでも追従出来るようになるという訳。
普通にスパンを詰めるのとは、似ているようでまるで違うアプローチなんよ。

まぁ、文章で書いても解りづらいと思うし、普通の人にはあまり関係ない話なん
だけど、少なくともドリラーの人にはこういう事は知っておいて欲しいと思う。

あるドリラーに指摘されるまで自分のサムが固いなんて全然気が付かなかった
んだけど、こういう人は結構多いと思うからね。そういう知識がなかったくせに
やたら自信たっぷりだった前の糞ドリラーにはいまだに恨みを持ってるんだわｗ
0343投球者：名無しさん2010/02/24(水) 01:28:00ID:XQ+gijgC
.
0344投球者：名無しさん2010/02/24(水) 05:16:12ID:RDKLGrkf
福岡市近郊できちんとメジャー＆ドリルしてくれる所教えて下さい。
PAP無視マスバイアス…気にしないで良いってドリラーから卒業したい
0345投球者：名無しさん2010/02/26(金) 03:07:54ID:i42WQO0M
>>342
ライトオフセットというと、ライトラテラル方向へオフセットしたんですか？

レフトラテラル方向へのオフセットは何度かやってますが、
ボールは球体なんでオフセットしても、ピッチの入り方が違うだけで無意味なはずなんだけど、
持った感じは確かに違うから不思議。

通常のグリップセンターラインと別に
フィンガーのバーティカル方向のラインを引く方法もありますが、
これに近いかな？
フィンガーは握ると手首の中心方向あたりに向きますが、
サムは握ると小指の付け根あたりに向くので、
ラインを2本引くという理屈か？
0346投球者：名無しさん2010/02/27(土) 00:28:07ID:6B0NWDXH
>>345
知り合いにレフトオフセットしてる人がいます。ライトオフセットとは逆に
サムレス感覚で持てるみたいなんですよね。自分の親指では相当レフトにピッチ
を振らないとサムが入りません(^^;

自分のオフセットの仕方はそんな感じですね。前に誰かが書いてたけど、フィンガー
グリップをオフセット前のサム方向に向けないと、単に薬指のスパンが短くなるだけ
で全く意味がなくなります。

ＧＣは開けた後に求めなおさないとならないのでバランス測定がちょっと面倒だけど、
そこまでは自分でやらないからいいや、とｗ
0347投球者：名無しさん2010/02/27(土) 01:21:53ID:wYolmKth
>>344
博多スターレーンがいいよ
0348投球者：名無しさん2010/02/28(日) 20:46:38ID:oofwzZQD
なんか停滞気味なので、気分転換に、
最近噂のハマボールの３軸のオーバルドリルを試してこようかな。

みなのために人柱になる覚悟だけど、
ここって、ボールの在庫あるほう？
13～14ポンドもあれば、ついでに彼女のも作ってあげたい。

オフセット。
アプローチが違うっていう意味はわかるけど、メジャーシートに書いたら同じともいえる。
ともかく、そのスパン・ピッチが最適だとしたら、それに気づいたという一点において、そのドリラーは優秀だと思う。
0349投球者：名無しさん2010/03/01(月) 01:53:52ID:WEQnEib8
>>348
んー、自分が知りたかったのは、オフセットドリルにした時にオフセット後の
スパン、ピッチをわざわざ測りなおして普通の表記にするのか、って事なんよね。
繰り返しになっちゃうけど、>>338に書いたように、微妙な数値になっちゃうし、
それを無視して1/16とか1/32インチとかで表せられる数値で丸めるとしても、
グリップの向きは元のサムの方向に向けないと意味がないから結局オフセット前
のサム位置は必要になるんで、あえて普通の表記にするメリットはないんじゃない
かと思ってる訳で。

その辺、実際にオフセットドリルをしている人に話を聞いてみたいんだけど、
いないのかなぁ？前に悪魔くんらしき人がオフセットドリルの話をした時も
「なんじゃそりゃ？意味ないじゃん」みたいな反応しかなかったしね。

0350３４８2010/03/01(月) 02:19:39ID:XtN683sM
どっちでも書きたいように書けばいいってことですよ。

「普通の表記」は共通言語だから、
誰でも理解しやすく、誰でも再現しやすいだけのことです。
この手のネットでの意見交換もしやすいですしね。

自分とドリラーだけ分かって、いいボールができてる実績もあるなら、
「オフセット」の表記でいいんじゃないですか。

ドリラーの方からすると、
よそでわかりにくい書き方にしておくと、
客が離れにくいから商売上もいいんじゃないですか。
03513352010/03/03(水) 23:03:32ID:cvzmXiaW
>>350
うーん、普通の表記にしたらオフセットする意味合いがわからなくなると思う
んだけど・・・。まぁ、グリップの向きを角度かなんかで書いておけば、ほぼ
同じドリルにはなるかと思いますがね。

ドリラーが解ってくれたらそれでいいんだけど、今回は自分で描いたレイアウト
をドリラーに理解してもらうのに時間が掛かったから、どっちの表記が普通
なのか疑問に思ったんだけどね。他所でやってもらう時にはどうしたらいいのか
な、って。

結局、ホームのドリラーはオフセットドリルをした事が無い人ばかりだったし、
特殊な表記だと思った方が良いんだろうね。

あまり続けるのもナンなので、この辺にしておきます。
0352投球者：名無しさん2010/03/04(木) 04:58:13ID:Vh2Nowld
月岡さんのドリルは合わなかったなー。
選手と話し合いながらメジャーを決めていくタイプじゃなく、主張をきっちり押しつけてくるタイプ。
メジャーの数値なんかも基本的には教えてくれません。

選手が持つ感覚ってのは結構あやふやので、
ドリルで矯正してやるっていうやり方も一理あると思いますが、なんというか、性格的にもメジャーも合わなかった。

ただ、板ゴムでべベルの型をとるのはうまいやり方だなーと思いました。
スイッチサム類が普及し始めていますが、ああいいった職人芸は生き残ってほしいと思いました。
350で書いているような、ドリラーから客が離れにくい技だと思いました。
0353投球者：名無しさん2010/03/08(月) 15:21:34ID:aEpGOokJ
ドリルって多少合ってなくても投げられちゃうし
投げてるうちに慣れちゃうから、こんなものかと思っちゃうよね
簡単に直せるものでもないし

例えば、投げ方を変えようと思ってる人が現状の投げ方を見てドリルしてもらっても
はたして意味はあるのかと。

ドリルって必要以上にこだわらないほうがいいのかもね。

0354投球者：名無しさん2010/03/09(火) 01:10:33ID:MV0e93GE
MICHAEL FAGANのボールのような極端な(?)ドリルは曲げたい人にはお薦めですか？
やはり圧倒的に曲げやすいですか？
0355投球者：名無しさん2010/03/09(火) 08:16:14ID:71RW0FsK
>>354
フェーガンのドリルは知らないけど、合うドリルは骨格次第だから、まずはしっかり持ててすんなり抜けるドリルを見つける事が大事。

よく「ローダウン向きのドリルを教えて」とかいう人がいるけど、順序が違うんだよね。まずは技術を習得するのが先決で、ドリルアレンジはその後だよ。
0356投球者：名無しさん2010/03/09(火) 12:23:19ID:4qEZm/13
その通りだが、
いいドリラーにめぐり逢えたら、俺も生まれ変われるかも
って夢を見るのも、なかなかいい。
0357投球者：名無しさん2010/03/09(火) 19:01:57ID:XGXXtKay
３５２番さんその月岡って人のドリルしたボ－ルで何ヶ月かなげてみられましたか。
その結果はどうでしたか。回転がよくなったとかコントロ－ルがついたとか
アベがあがったとか
私も一度月岡さんのところに行ってみようかなと思っていたのでお聞き致しました。
0358投球者：名無しさん2010/03/09(火) 19:55:50ID:4qEZm/13
行けばわかるさ。
合う合わないは人それぞれだから。

せいぜい数万円の出費だから、
人の評価で決めるよりも、自分で試して評価するのがいいんじゃない。
著名なボウラーも通ってるみたいだし、話のタネにでも。

ただ、あまり球の種類は選べないかな。
0359投球者：名無しさん2010/03/09(火) 23:29:48ID:fzDHjnfQ
>>354
>MICHAEL FAGANのボールのような極端な(?)ドリル
どんなドリルか気になる
どこかに出てる？
0360投球者：名無しさん2010/03/10(水) 02:27:26ID:eExd4bar
>>359
http://www.youtube.com/watch?v=MiSBqW71DEI
5:30秒あたり
0361投球者：名無しさん2010/03/10(水) 08:20:22ID:n9V27jqo
中指フィンガーの薬指コンベの事？
ロバスミと同じだね。曲がりを抑える為だよ。
カバー用としてやった事あるけど効果はあるようだ。
0362投球者：名無しさん2010/03/13(土) 13:08:35ID:FCI3kms3
ということは薬指を伸ばせば曲がりが出ることになる。
0363投球者：名無しさん2010/03/13(土) 16:28:27ID:cYoD9TOI
単純にそうとは言い切れない
0364投球者：名無しさん2010/03/23(火) 22:53:51ID:S7oJ0bFs
ボウラーズサムという症状になりました。
ベベルを取って様子を見ていたのですが、依然として当ります。

ピッチの変更で対応しようとする場合、リバースに振れば良いのでしょうか？
それともさらにフォワードに振って持ちやすくするべきでしょうか？
0365投球者：名無しさん2010/03/24(水) 03:34:36ID:rYmhZJBY
>>364
スパンをつめるのが良いかと。
ピッチをリバースに振ると抜けやすくなるので、余計親指に力が入り逆効果の場合があります。
スパンが長くないのであれば、フォワードとサイドを入れて持ちやすくして、
軽いサムの押さえで楽にスイング出来るようにする考え方もあります。
また、サムの付け根の形状と、サムホールのベベル部分の形状の不一致により、
サムの付け根の一点に力が集中して痛くなる場合もあります。
サムホールが緩すぎる場合も原因のひとつになります。
0366投球者：名無しさん2010/03/24(水) 06:11:16ID:pFqMFhju
>>365
回答ありがとうございます。
リバースは逆効果なのですね。
スパンは短い方だと言われていますので、フォワード方向を
もう少し入れる方向で、ドリラーの方と相談してみます。
0367投球者：名無しさん2010/03/24(水) 17:11:22ID:MTVYR8pZ
東京都で公認ドリラーさんがいるプロショップで、そこまで料金が高くないところありませんか？
0368投球者：名無しさん2010/03/24(水) 21:32:20ID:QXtH2EdY
>>367
荻窪ユアボウルとかどう？
0369投球者：名無しさん2010/04/16(金) 18:52:30ID:FyfGBpl2
サムグリップ使用の方いらっしゃいますか？

ピッチが多め（3/8）でも装着、使用可能ですか？
0370投球者：名無しさん2010/04/17(土) 03:43:56ID:m05cqlxw
店で聞け
0371投球者：名無しさん2010/04/17(土) 10:07:09ID:YUNdsePB
3/8で装着したことあるよ。
もっとフォワードへの装着例もある。
使用可能かってどういう意味？
上部カットせずにってこと？
それなら無理。
0372投球者：名無しさん2010/04/17(土) 16:06:42ID:FXK7EmkV
>>371　レスありがと。
0373投球者：名無しさん2010/04/27(火) 07:16:35ID:EMdk62Bh
中指と薬指の位置で曲がる曲がらないは、サムが抜けてからのターンに影響すると思う。
薬指が遠すぎればオーバーターンの原因にもなると思う。
0374投球者：名無しさん2010/06/10(木) 22:01:33ID:GhV6wp02
ＰＢＡのボウラーは、ピン位置11時とか多いけど、自分は、前は13時や14時だったけど12時にしたら、手前は走って奥で急激に曲がるのはいいが、
動きが過敏過ぎて、安定しないです。
みなさんはどうですか？
0375投球者：名無しさん2010/06/13(日) 00:32:03ID:o1WTfA+V
ピン何時とかは、最近あまり・・・
0376投球者：名無しさん2010/06/13(日) 01:57:04ID:ZotlHMji
まずはＰＡＰ把握したほうがいいね。
0377投球者：名無しさん2010/06/13(日) 08:50:09ID:LuJjvHII
奥で曲がり入射角が増えて、ラインはよくなったけど、安定感がなくなった。
こっちがたてば、あちらがたたたず。
ドリルとは、どこかで折り合いをつけなければいけないのだろうか？
0378投球者：名無しさん2010/06/13(日) 09:34:12ID:er67vfGq
すべてを思い通りにすることは無理だね。
ただしマスバイアスは曲がる位置と角度の他に曲がり方を（ある程度）調整できるから
安定感（主観的で難しいが）も得られる。
逆に調整項が増えるためマスバイアスボールは難しいといわれる要因となっているが。
0379投球者：名無しさん2010/06/13(日) 22:55:46ID:awndCglt
神奈川県でオススメのドリラーさんは居ますか？
0380投球者：名無しさん2010/06/13(日) 23:39:35ID:8A3X6uUc
>>379
ハマボウルの日坂さん。
0381投球者：名無しさん2010/06/19(土) 06:20:07ID:+HNucbkv
長野県上信でオススメのドリラーさんはおられますか？
0382投球者：名無しさん2010/06/19(土) 06:23:32ID:JdHU/Cv7
>>381
ドライブがてら一度遊びにいらっしゃい
0383投球者：名無しさん2010/06/19(土) 21:32:40ID:XCLdbQSx
>>380 379です、レスありッス。

今度行ってみます♪

基本投球見てからのドリルですかねぇ？

0384投球者：名無しさん2010/06/20(日) 14:44:39ID:mQMD//pI
デュアルアングルドリルについて
①ドリリングアングル
②ＰＡＰからピンまでの距離
③ＶＡＬとピン-ＰＡＰラインの角度の
３つの要素から成り立つとのことですが、
①、②は理解できるのですが、
③のＶＡＬというのはどういうふうに決めるのでしょうか？

0385投球者：名無しさん2010/06/20(日) 14:46:58ID:XquGPwwc
>>383

結構な出費を覚悟してね
ＨＰ見てから逝った方がいいよ
メジャーも有料ですよ
0386投球者：名無しさん2010/06/20(日) 15:30:47ID:ttPORlQ5
>>384
ＶＡＬというのは Vertical Axis Line　で
文字通りＰＡＰから垂直に引いた線のこと。
0387投球者：名無しさん2010/06/20(日) 16:01:45ID:mQMD//pI
ＰＡＰからどこへ垂直に引いた線でしょうか？

デュアルアングルドリルのあけ方は
大体次のとおりでよいでしょうか？
①現在使用しているボールで自分のＰＡＰを把握
②ドリルアングルを設定
③ＰＡＰからピンまでの距離の設定
④③によりグリップセンターの位置が決まる
⑤マスバイアスの位置等を考慮してドリルする
0388投球者：名無しさん2010/06/20(日) 18:35:19ID:m0sjB3mr
>>387
対称コアの場合もできるの？
0389投球者：名無しさん2010/06/20(日) 19:40:37ID:s26ABWU0
ミッドラインに垂直なＰＡＰを通る直線がＶＡＬ


ですが、デュアルアングルドリルの話なので
ＰＡＰを基準にＰｉｎ－ＰＡＰラインとの角度でＶＡＬが決まります。
ドリルアングルとＶＡＬアングルの二つでデュアルアングルです。
http://www.geocities.jp/bpaj_astrobowl/maniaxtuku15
ここ見ると分かり易いかな？！
0390投球者：名無しさん2010/06/20(日) 19:45:51ID:s26ABWU0
>>388

ピン－ＣＧの直線上のピンから６･３／４の所を仮想ＭＢとすれば
0391投球者：名無しさん2010/06/20(日) 21:04:17ID:GQ1MNcNd
>>385 丁寧にありがとうございます。

覚悟して行きますよ、きちっとした仕事して頂けるなら多少高くても構わない。
職人にはキチンと出します。
0392投球者：名無しさん2010/06/20(日) 21:19:12ID:iuUw5d86
きちっとした仕事して頂けるなら多少高くても構わない。
職人にはキチンと出します。
0393投球者：名無しさん2010/06/20(日) 22:33:01ID:mQMD//pI
薬指のスパンが中指のスパンより短くしたら、
サムは腹ではなく握ってしまうようになりました。
この場合、一般的にサムのドリルはどのように直すのが
よいのでしょうか？
0394投球者：名無しさん2010/06/20(日) 23:11:13ID:ttPORlQ5
>>387
②ドリルアングルと共にＶＡＬとの角度を設定
⑤マスバイアスの位置は自動に決まる。
>>388
対称コアの場合は投げて違いがわかるほどの差は出ない。
>>393
スパンが合ってないのでは。
0395投球者：名無しさん2010/07/02(金) 05:29:11ID:Tp5A0bpN
フィンガーのサイドピッチってみなさんどうやって決めています?
0396投球者：名無しさん2010/07/02(金) 08:45:25ID:h864s3vV
PAPが　5・3/4、上1・1/4　です。
回転数は15回転くらいです。
505Tのドリルはそれぞれ何度にすれば良いですか
PIN-PAPは4インチ程度で。
0397投球者：名無しさん2010/07/02(金) 13:35:17ID:GimmHHop
505Tを選んだということはミディアムレーンで手前を走らせたいからだと思うが
505TはMBが大きくないようなのでPIN-PAPを長く取ることで対処するのが良いだろう。

0398投球者：名無しさん2010/07/02(金) 15:24:27ID:VjxwNZUy
神奈川のプロショップABWJのドリルについて情報有る方いらっしゃいますか？

桐山プロが経営しているショップです。
0399投球者：名無しさん2010/07/02(金) 16:26:12ID:BB9MKqFo
>>398
ドライブがてら一度遊びにいらっしゃい
0400投球者：名無しさん2010/07/02(金) 19:14:51ID:94OAjX7w
せっかく新しいボール買ったのに、ドリル失敗して、埋めて新しくドリルし直すと8000円かかると言われた。
勉強になったけど、素直にドリラーの忠告を聞いとくべきだった。
0401投球者：名無しさん2010/07/02(金) 22:21:05ID:caMxbfaa
>>395
オイラは手のひらとのフィット感で決める。というか、人差し指側で持って
小指の付け根が浮くような感じで持つ場合は中指を中心に向ける。手のひら
全体で持ちたい場合は平行０でゼロゼロもしくは薬指を少しレフトに振る感じ。

>>397
>>389のリンクを見れば解るはず。解らないようならドリラーにお任せの方が良い。
つか、自分が望む動きを言わなきゃ他人から的確なアドバイスを貰うのは不可能だぞ。
0402投球者：名無しさん2010/07/13(火) 14:36:28ID:sJWy5t2c
IT使用のボールは、通常のﾌﾟﾗｸﾞドリルで使用可能なの？
ﾌﾟﾗｸﾞにあたって注意することありますか？
0403投球者：名無しさん2010/07/16(金) 00:32:15ID:oe7I4MfQ
ボールを構えたとき手のひらをボールに密着させるには、
一般的にはどのようにドリルすればよいのでしょうか？
今は手のひらに言わば谷があるような状態でフィットしていません。
スパンを広げればよいのでしょうか？
0404投球者：名無しさん2010/07/16(金) 02:17:41ID:brW9LjWE
手のひらに谷があるような状態が普通の正しいドリルです。
手のひらをボールに密着させるにはサムレスで投げましょう。
0405投球者：名無しさん2010/07/16(金) 23:53:00ID:Xcne5BKN
そうなんですか。
私の場合少し谷が深いような気もするんです。
サムをレフトにふったら解消されるのでしょうか？

あとどうしてもバックスイングのトップで
手首がぐらついてしまいます。

密着していればぐらつかないような気もするのですが
どうなのでしょうか？
0406投球者：名無しさん2010/07/17(土) 00:01:09ID:jYVOA/Js
サムをレフト・リバースに極端に振れば、手のひらは密着しやすくはなる。
但しカップをキープしてスイング出来ることが条件。
0407投球者：名無しさん2010/07/17(土) 00:04:58ID:Z9ueD03G
それは手首に大きく負担がかかるということ？
0408投球者：名無しさん2010/07/17(土) 00:20:56ID:jYVOA/Js
>>407
手首に負担というより、ストレートまたはブロークンでスイングすると、
サムの腹側中心でしっかり保持できない、抜けが悪くなる、サムを傷めやすい、
等の弊害が出る。
サムレスのように抱え込んで投げられれば問題ないですけどね。
0409投球者：名無しさん2010/07/17(土) 00:37:31ID:Z9ueD03G
なるほどー。
一般的にレフトにふった場合、
リバース方向へもふるべきなのでしょうか？
それともフォワード方向へふるべきなのでしょうか？
0410投球者：名無しさん2010/07/17(土) 00:53:27ID:Ok8yyfT8
質問があります。
外人の選手などはボールを手の平で押すようにリリースする
と聞きましたが、私の場合はボールに手の平はくっ付いていません。
そこで手の平で押すようにリリースするためにはどのように
ドリルをすればよいのでしょうか？
0411投球者：名無しさん2010/07/17(土) 01:04:36ID:jYVOA/Js
>>409
普通はスパンを少し長くしてレフトとリバースの組み合わせがいいと思います。
手のひらに乗せて持った感じは非常に良いが、投げてみるとこんなはずではと感じるかも。
サムが合えば、左利きのボールでも投げさせてもらうと多少感じが分かるかな、
一度試してみることですね！
04124092010/07/17(土) 10:25:56ID:C+1pKm7k
ありがとうございました！
04134092010/07/17(土) 12:28:16ID:weH71OdY
薬指のスパンを短くしたところ、
親指を曲げて握ってしまうようになりました。
親指のドリルは一般的にどのようにすればよいでしょうか？
04144092010/07/18(日) 03:40:32ID:gDO+qRbo
あと言われた通りサムをレフトに振ってはみたんですが
どうしても手のひらが完全にはボールに密着しません。
これについてはどのようにすればよいでしょうか？
0415投球者：名無しさん2010/07/18(日) 05:08:44ID:IO1TBQkF
レフトにどのくらいピッチを入れましたか？
1/2～1インチくらい入れれば劇的な違いを感じられるはずだけど。
04164092010/07/18(日) 15:29:58ID:0WjQ7Oc8
1/2～1インチもレフトに入れている人はいるの？
親指が抜けにくくなるのでは？
04174092010/07/18(日) 19:07:20ID:gDO+qRbo
そんなにピッチを入れるなんて馬鹿みたいです。
もう少し現実的なアドバイスをしてくれる方はいませんか？
04184092010/07/18(日) 19:12:12ID:gDO+qRbo
マジレスしてくれる方を希望します。
0419投球者：名無しさん2010/07/18(日) 20:57:02ID:ppxw0kw3
フィンガーの中心と平行の違いは何なんだっけ
0420投球者：名無しさん2010/07/18(日) 21:47:39ID:9lsIgX/X
>>418 マジレスだよ。
1/8程度レフトに振ったところで、手のひらぺったりとは行かないんだよ。
カップをキープしてスイングし、サムダウンでフィンガーローテーションの大きな
リリースをすれば良く抜ける。
スペアの場合、ブロークンで直球を投げたりするとサムの抜けが悪い等の欠点がある。
だから多彩なリリースを駆使しにくいとも言える。
サムのレフト1/2、バーティカル0、フィンガーのリバース3/4、スパン4.3/16
上記のメジャーで1年ほど使っていたよ。
0421投球者：名無しさん2010/07/18(日) 22:03:43ID:0WjQ7Oc8
確かにそれだけレフトにふれば密着感は増すかもね。
でもＰＢＡも含めプロ達が１／２もふっている人は
そんなにいないのでは？
そこまでふることによる弊害のほうが大きいのかな？
でも密着はさせたいので、３／８ぐらいまでは
ふってみようかな。
0422投球者：名無しさん2010/07/19(月) 00:53:08ID:afJBRUsC
771 ：409 ：2010/07/18(日) 15:32:15 ID:0WjQ7Oc8
少し使い続ければ指が慣れて（フィットして）、
普通に投げられるようになりました。

君はリスタイ・メカテクスレでリスタイをしてると書いてるけど
そのまま投げるの？
0423投球者：名無しさん2010/07/19(月) 10:03:27ID:zbv3IyB+
なんか縦と横（バーティカルとラテラル）がごっちゃになってる。
どの部分の隙間が気になるのか、密着させたいのか。


>>419
表記の違い
0424投球者：名無しさん2010/07/19(月) 13:20:00ID:+MDViRKC
>>422
リスタイは昔着けてたけど、
今は卒業しています。
0425投球者：名無しさん2010/07/19(月) 19:05:42ID:RajoqAhC
リスタイやメカテク着用と非着用でスパンはどう変えるのがセオリー？
着用→長く？
非着用→短く？
0426投球者：名無しさん2010/07/19(月) 19:10:55ID:Rs8WsFYi
着用→短く
非着用ストレートリスト→普通に
非着用カップリスト→短く
0427投球者：名無しさん2010/07/21(水) 12:45:57ID:dMYK3HFt
親指の付け根、というか穴の縁が当たる部分ですけれども、
そこの皮がぱっくり裂けたり、肉まで一枚を残してズレたりします。

縁がそれほど鋭角になってる訳でもなく、スパンが長いわけでもなく、
穴も大きすぎず小さすぎず、ピッチはリバースだしで原因がよく分かりません。
握りこんでる自覚もありませんし。
0428投球者：名無しさん2010/07/21(水) 17:03:19ID:xBVp//1E
>>427
スイング中にそこの部分が引っ張られるような感じかな？
スイング中にずれやすいのが原因ではありませんか？
リバースをフォワード方向へ少し修正して、ラテラルを骨格に近い数値に変更しては？
0429投球者：名無しさん2010/07/21(水) 22:15:45ID:qef/ruXL
日頃から乾布摩擦などで皮膚を鍛える必要がありそうです
0430投球者：名無しさん2010/07/21(水) 23:19:34ID:JvAXL5S+
>>427
スパンに対してサムピッチがリバースすぎなのでは。
リリースが落し気味になって親指の付け根に負担がかかることがある。
0431投球者：名無しさん2010/07/22(木) 10:17:57ID:w/2ZRNgo
無理はせずテープや水バンで保護するのが一番と思われる
0432投球者：名無しさん2010/07/23(金) 10:42:05ID:chF9LMo5
ね～ね～初めてレスすんだけど
聞きたいんだけどさ
週１ないし週２ぐらいの練習で人差し指の付け根にタコができるようなドリルとか
親指が抜けにくいとか、オーバーターンになるとか
ドリルでどうこうする前にホントに正しい投げ方できてるの？
正しい良いタコなんてさ自分にあったドリルでしかも良い投げ方してないとできないんちゃうの？
親指の抜けとかもオーバーターンしてたら抜けないだろうし、握ってるつもりはなくても握ってることって多々あるよね？
テープの貼り方も間違ってる可能性とかないの？プロに見てもらってる人と親指の形なんて人によって違うんだから貼り方とか工夫したことあるの？
ドリルで解決することもあると思うけどさ、時間も金もかかるよね？自分にあった正しい投げ方を練習して確実に投げれるようになってからドリルにこだわるほうが違いもわかるだろうしさ。
練習を積み重ねたほうが良いボウラーになるのでわ？
と言ってみたが自分も下手くそで歴も短いので、わかってるひと答えて。
0433投球者：名無しさん2010/07/23(金) 11:01:03ID:o66hXvzw

ボウリング板雑談総合スレッドより

715 ：投球者：名無しさん ：2010/07/23(金) 10:22:35 ID:chF9LMo5
初めてレスするけどさ
ボウリング板で議論してる人達の中に週１～２回程度しか練習してないのに抜けが悪かったり、
投げにくいとか、人差し指の付け根にタコができないとか、親指の不自然なタコとかを
ドリルのせいにする人達ってなんなの？
ドリルで解決することはあるけど、ドリルにこだわる前に安定した投げ方できてるの？ばかなの？


自分の道具を大切に使いたいのは賛同できるけどね～死ぬ程練習してから言えば～(´∀｀）
0434投球者：名無しさん2010/07/24(土) 00:53:39ID:cB3tjoI7
自分にあったドリルで投げれば、
よりいい球が投げられるのは確かなこと。
残念なことに初心者は最初のドリルが
本当に自分にあっているかどうかなんて分からない。
でもフォームが固まって、指のどこかが痛いとすれば
間違いなくドリルがあっていない。
変更をおすすめする。
0435投球者：名無しさん2010/07/24(土) 08:35:23ID:b7XMSRU9
指先とか親指とか投げ込めば多少擦れて痛いよね？

ドリルが完全に合ってるという前提でだけど、まったく痛くないってのはありえるの？

それとも投げ込みが足りなければ多少は痛い？

何処が痛いとか種類があると思うけどさ。
0436投球者：名無しさん2010/07/24(土) 12:36:10ID:GFIpGyjK
親指が擦れて痛くなるのはホールサイズが小さいかピッチが広すぎる可能性あるよ
ドリルが完全にあっている前提だと中指が多少痛くなることがあるぐらい
フック回転をかけるために最後に中指に引っ掛けるから投げ続けていれば負荷は大きいだろうね
投げ込みすぎで痛くなることはあっても、投げ足りなくて痛くなるならフォームかドリルが悪いんでしょう

自分は今のドリルがあってるのとフックが甘いフォームなので指は痛くならないですね
0437投球者：名無しさん2010/07/24(土) 14:17:12ID:b7XMSRU9
>>436
右投げです。
サムはテープでキツキツにしてあります。
キツキツでもちゃんと奥まで入ります。
キツキツで擦れて痛いです。テープを全部剥がすと余裕があるのでホールが小さいということないと思います。

中指がちょっと痛いです。タコは手の平の人差し指の付け根と中指側の人差し指の指先、中指と薬指の背中側の第一関節の人差し指側に出来てます。親指は擦れて痛いだけでテープが擦れるとこの皮が厚くなってます。
週３で毎回10ゲーム投げます。
フォームはセンターのプロからは直すとこはないとは言われてます。

投げ込めば多少痛いのが普通だと思ってました。
0438投球者：名無しさん2010/07/24(土) 14:26:27ID:b7XMSRU9
>>436
すいません、書き忘れです。
ピッチが広いとはどういうことですか？
スパンが広いではなくて？

私のドリルはピッチはドリラーさんが少しリバースピッチにしてあると言っていました。

どれぐらいかは、わかりません。すいません。

スパンは中指、薬指を入れずにサムを入れるとホールの中の淵が第一と第二関節の真ん中にきます。
0439投球者：名無しさん2010/07/24(土) 15:44:03ID:QA1KN2Yr
＞フック回転をかけるために最後に中指に引っ掛けるから

こんなウソを信じないように
0440投球者：名無しさん2010/07/24(土) 16:13:26ID:b7XMSRU9
>>439
まぁその辺の感覚は人によって違いますからね～
ボウラーの中には教えてと言ってないのに勝手に割り込んできて指導しにくるエセラクターとかもいますから、信用なる人からしか、そういった感覚を聞いても当てにはしてませんｗ

ただ、自分にあったドリルで良い投げ方をしてても多少なりとも痛くなるのか知りたいだけですよ。
誰だったか忘れたけど、前にどっかのプロのブログで投げ込んだから親指が痛いとか書いてたしさ。
まぁプロもピンキリだろうからね～
0441投球者：名無しさん2010/07/24(土) 17:21:57ID:RpijUBC5
ドリル変更を難しくしている要因の一つとして
プラグ&ドリル&付属物でかなりの値を張ってしまっている点。
まずいドリルではボウリングが上手くなる筈もなく怪我など痛い思いをするのが関の山。
いいドリルに出会う迄は金をケチらず行うことが肝要。
0442投球者：名無しさん2010/07/24(土) 17:23:30ID:IPiYES8O
>>440　10ゲーム程度なら痛くなることはないですね。
テープの角が当たって擦れるのは、例えば10ミリ幅のテープの上に12ミリ幅、
その上に14ミリ幅といった感じに重ね貼りするとか工夫すれば、
テープの角が厚くならず改善できます。

スパンはややショートみたいですね。ハイレブ系のリリース向きかな？
スパンからして、サムを若干フォワード方向に修正して、
現在のキツサムを、少しキツい程度にするのも良いかと思います。

フィンガー側面にタコがあるようですが、多分フィンガーローテーションがきついタイプですね。
タコが気になるようなら、フィンガーをライト方向へ振れば改善されると思います。
0443投球者：名無しさん2010/07/24(土) 18:06:36ID:b7XMSRU9
>>441
確かに。
マイホもプラグに6000円ドリル別ですｗ
私の場合は３ヶ月でボール買うペースなのでプラグはもったいないかなと…
まぁダメなボールだと思えば練習用にしてます。
今はドリルの変更はしてないですね。
またドリラーに相談してみます。
>>442

なるほど、一度古いボールでサムだけプラグしてフォワードに少し戻してみようかな。
テープは一応、角がでないように最後の一枚を被せて角がないようにしてますよ。一枚剥がしてみます。
中指薬指のタコは気にしてません。悪いタコではないと聞いたので。
一応、悪いタコというのはないみたいです。
ハイレブ系に適してるんですか。初めて知りました。リスタイ付けてストロークなんですけどねｗ
04444362010/07/24(土) 19:10:08ID:GFIpGyjK
>>438
ごめんスパンです

中指を引っ掛ける感覚は強い回転をかけると実感できると思うんだけど人によるのかね
そもそも引っ掛けないと回転ゆるくない？
自分の通っているところはプラグドリルで4500円、ただしそこで買ったボールに限るけどね
持ち込みはものすごく高い
0445投球者：名無しさん2010/07/24(土) 20:21:42ID:b7XMSRU9
スレ違いですまん
>>444
私は引っ掛けるというよりボールが指先に乗ってる状態から落ちて勝手にリフトしてる感じだな。

441が言うようにちょっとプラグとか持ち込みドリルは高いよ。

でも、ボールってどーせ粗利は２割～３割ぐらいしかないんでしょ？
センター的にはボールじゃあまり儲からないと思うし、ボールだけ買って他のセンターで投げたりしたら潰れるんと違います？
だから買ったところでしかサービスしてくれないんと違うかな？
0446投球者：名無しさん2010/07/25(日) 17:39:19ID:3V3sT5i7
プラグの材料費ってどれぐらいなの？
0447投球者：名無しさん2010/07/25(日) 18:08:53ID:Xcr/hmsx
みんな高いとこ通ってんのね

自分の通ってるショップはプラグ一ヶ所５００円だよ
0448投球者：名無しさん2010/07/31(土) 14:20:01ID:+AH7d5bT
サムソリッドやフィンガーグリップを使用しているとき、一般的に「スパン」とはどの２点間を
測定した距離なのでしょうか？
0449投球者：名無しさん2010/07/31(土) 23:25:26ID:X7if5FaK
一般的にはサムはソリッドに関係なくホール端から
フィンガーはグリップ用の穴端までの距離。
0450投球者：名無しさん2010/08/16(月) 13:29:12ID:7g8ZnVxs
質問です。
初めてプロショップで玉を作ったのですが、１Ｇ目の後半位から親指の第一関節から先が麻痺している様な感じになったのですが、ドリルがあってないのでしょうか？
ちなみに指を計っている時、玉の持ち方の話になりサムをしっかり奥までいれる様に言われ、投げ方も教えられた通りに投げました
0451投球者：名無しさん2010/08/16(月) 14:28:12ID:objGxHVv
親指が抜ける時にサムホールのふちが関節に当たってる（この場合はほとんどベベルで解決する）か､ホールサイズが大きくて､抜ける時に関節を弾いてしまってるかじゃないかな？
ある程度の調整ならテープ類で大丈夫だと思うので､ショップで相談してみれば？
0452投球者：名無しさん2010/08/16(月) 18:01:10ID:7g8ZnVxs
>>451
早いレスありがとうございます
サムホールはギリギリな太さだと思います
ちなみにベベルって削るって事で合ってますか？
サムホールのプラをやすりで削るのですか？
0453投球者：名無しさん2010/08/16(月) 18:03:44ID:lhPEEck2
>>449
ぉぃぉぃ
0454投球者：名無しさん2010/08/16(月) 18:44:14ID:objGxHVv
>>452 サムホールのふちを削って丸めるんだけど､慣れないうちは紙ヤスリなんかで当たる部分を少しずつ削る方が良いよ。
0455投球者：名無しさん2010/08/17(火) 20:41:45ID:JY+Baj8S
>>453
ググってみたけど正解が見つからなかった。
個人的にはサム・フィンガーともに内径かなと思っているんだけど、違うの？

ちなみにうちのセンターのプロは「穴と穴の間を測るんじゃなく、GCとサムを通る縦に対しフィンガー穴端から垂線を引き、その間の長さ」って言ってる。
今まではハイハイと聞き流してたけど、まさかこれが正解??
0456投球者：名無しさん2010/08/17(火) 22:10:10ID:hl1rDqu/
正解はないよ。言ってみればドリラー次第。
ただ一般的というか多いのは>>449だね。
グリップ含めた穴－穴で書いてるドリラーもいるようだけど少数派。
開けるとき計算しないといけないからね。
0457投球者：名無しさん2010/08/28(土) 14:03:31ID:hgI8fmiZ
正確にドリルするには、フィンガーチップとか、
入れないほうがいいよね？
でも指のひっかかりが甘くなるので、
どうしようかと悩んでます。
0458投球者：名無しさん2010/09/07(火) 21:57:36ID:pIUeTop+
適正サイドピッチの見つけ方について教えてくらはい。

空き缶を握る方法とかよく出ていますが、缶の直径によって向きが変わってしまいます。
また、親指の第一関節を曲げたときと伸ばしたときでも方向が変わりますよね。
この方法の場合、単純に親指が薬指の方を向くとか、小指の方を向くとかで判断すれば良いんですか？
それとも親指の指紋側の中心が、中指と正対するとか、小指あたりと正対するとかで判断するんですか？
0459投球者：名無しさん2010/09/07(火) 22:26:41ID:3Se011fc
>>458

>それとも親指の指紋側の中心が、中指と正対するとか、小指あたりと正対するとかで判断するんですか？

こういう事らしいです。
どの方向に何度向いていたらラテラルは何度・・・という関係みたいなんだけど、
詳しい事は知りません。

一つ気をつけないとならないのは、サムの第二関節が硬い人は適正なはずの
ラテラルピッチ(右利きなら大抵ライトラテラルになる)では大きすぎてまとも
に持てません。ショートスパンにして少しフォワードに振る、サムをライト
オフセットにするなどの工夫が必要になります。

どれくらい硬いか、にも寄るので具体的な数値はドリラーの方とご相談下さい。
0460投球者：名無しさん2010/09/08(水) 15:21:49ID:sNcb+3If
>>459
丁寧なレスありがとう。
自分は関節が固いので、ショートスパンにしてます。

引き続き詳しい方いらしたらお願いします。
0461投球者：名無しさん2010/10/09(土) 00:32:50ID:mAio0FS+
昨日の徳江プロのブログのレイアウトをしてたり、御存知の方いますか？
一番上の写真はどういう動きになるんでしょうか？？
0462投球者：名無しさん2010/10/09(土) 10:48:40ID:F0VNbJe4
対象コアでなら試したことがあるが・・・・・
結論としては何も変わらない（ＣＡのみ依存）
この事から推測するに（ＰＡＰが一般的な位置として）
ＰＡＰとＭＢが近くなるため早めにロールし緩やかな動きになるのでは。
0463投球者：名無しさん2010/10/09(土) 12:14:59ID:mAio0FS+
>>462
ありがとうございます。
やはりＣＡに依存するだけですか...
ある意味思いっきりピンダウンみたいな感じですので、なにか違いがあるのかと思ってました。
0464投球者：名無しさん2010/11/19(金) 15:12:21ID:EfKltnOu
サムレスだと手首をカップしてボールを持てますが、サムを入れるとカップ出来ない。
サムの関節が硬く、リストもそれほど強くないのですが、サムレス感覚で持てるような、サムホールの開け方って有るのでしょうか？
0465投球者：名無しさん2010/11/19(金) 16:09:11ID:KJmddcJi
黙ってサムレスやってなさい
0466投球者：名無しさん2010/11/19(金) 22:58:41ID:kfbNrh5R
>>464
サムのベベル多目に取るだけでかなり違いますよ。
0467投球者：名無しさん2010/11/19(金) 23:24:27ID:OhumGC8U
>>464
サムレスやってるならわかると思うけど
本当の違いはサムが穴に入っているかどうかではなく
持ち方（手の使い方）自体がぜんぜん違うんだよね。
サムの関節が硬いとか関係なく。
0468投球者：名無しさん2010/11/20(土) 10:10:32ID:NZMrS0pR
>>466
いらない球でためしてみようかなぁ？

>>467
サムレスで持つ時の、親指とボールが触れてる辺にサムホールを開けたらダメ？
0469投球者：名無しさん2010/11/20(土) 10:51:57ID:zQwonxA4
>サムレスで持つ時の、親指とボールが触れてる辺にサムホールを開けたらダメ？
サムレスの一般的な持ち方なら（そもそもサムレスが一般的ではないが）
親指とボールが触れてる辺にサムホールを開けてもサム入れられないでしょ。
サムレス感覚で持てるような、サムホールの開け方って無理があるんじゃないかな。
サムをホールに入れないで開いてるからこそ独特の感覚があると思うのだが。
0470投球者：名無しさん2010/11/20(土) 10:55:58ID:5h4hkx+q
見栄なんか張らずに堂々とサムレスで投げればいい。
周囲の目を気にして形だけサムを入れる必要なんて無い。

0471投球者：名無しさん2010/11/20(土) 12:25:48ID:9Lb1U07O
>サムレスで持つ時の、親指とボールが触れてる辺にサムホールを開けたらダメ？

自分もそれは考えた。
抜けにくくならないかな？
試しにやってみてくれ
0472投球者：名無しさん2010/11/20(土) 16:00:17ID:mfZ1vN8R
サムをフィンガーチップみたいに第一関節だけ入れるやつは聞いたことあるな。
誰か有名な人だっけ？
0473投球者：名無しさん2010/11/20(土) 17:29:51ID:33JUCjGf
>>472
手がものすごく大きくて第一関節だけで十分ホールドできるらしいね
オーストラリアだったかハワイだったかの人じゃなかったっけかなあ
0474投球者：名無しさん2010/11/22(月) 16:24:35ID:8rwPl1PH
素朴な質問です。

ボールに空けるホールの最低個数ってありますか？

私、両手投げなんですが、ベルモンテのボールにサムホールが空いていたので、サムレスでも空けなきゃいけないのかな、と。

既出ならすみませんm(__)m
0475投球者：名無しさん2010/11/22(月) 17:29:47ID:9nyazkCU
>>472
PBAのトム・スモールウッド
0476投球者：名無しさん2010/11/22(月) 21:37:24ID:ytcRKYqd
>>474
JBCルールだと
最小は０個

最大11個まで開けれます

バランスホールと通気ホール以外の開いてある穴には指を入れなければならない＆サムレス　フィンガーレス　ホールレスのボールのトップウエイトは最大1オンス以下にしなければならない等の規制があったはずです

間違ってたらすみません
0477投球者：名無しさん2010/12/11(土) 15:59:11ID:S1Q7oz1m
普通に投げてボールを追っかけて見たとき、
ＰＡＰはどの位置に来るのがいいのでしょうか？
私は真後ろの下あたりにあります。
0478投球者：名無しさん2010/12/11(土) 16:34:38ID:7lMvmGNG
ローリングタイプによって違うから、どの位置が良い悪いはないでしょうけど、
あなたのはARが90度で、フルローリングぎみですか？
サム抜きの位置がかなり前なのでは？
0479投球者：名無しさん2010/12/11(土) 16:50:40ID:S1Q7oz1m
フルローリング気味です。
セミロールにしたいのですが、
その場合、ボールの後ろから見て左上のほうに
来るんですよね？
0480投球者：名無しさん2010/12/11(土) 18:36:30ID:gszYrYgA
>>479
ファーストアクシスの位置としては、真後ろ（自分から見て正面）と真横の中間付近、
上下の位置は、地球で言うと赤道のあたりから北緯30度までの間が無難かな。
30度以上傾くとスピナーなので。
アクシスポイントにテープなどの目印を貼っても、
リリース直後の位置は自分では確認しにくいので、
ビデオ撮りか、見る目のある人に見てもらった方がいいでしょうね。

自然に投げてフルロールになるなら別に構わないと思うけど？
私も穴に少しかかることがあるけど気にならない、チルトが少ない方がオイルに強いし。
0481投球者：名無しさん2010/12/11(土) 19:48:30ID:ymmC0sck
>>477-479
真後ろの下あたりならフルローリングではないよ。
見た目で下と感じるくらいならスピナーの可能性大。
0482投球者：名無しさん2010/12/13(月) 14:11:28ID:zqjRwPt7
↑本人がフルだと言ってるよ
0483投球者：名無しさん2010/12/13(月) 19:33:06ID:Sio+ADgW
間違えてるんでしょ。
アクシスが下にあるフルローリングなんて物理的に有り得ない事。
0484投球者：名無しさん2010/12/13(月) 19:37:37ID:yO6mpM8a
栴檀プロの10番ピンスペア投球時
3穴のうち2穴しか指入れないで投げるのは
ルールに抵触しないのでしょうか？

罰則規定が無いからスルー？
0485投球者：名無しさん2011/01/03(月) 03:31:22ID:8J0RIa+n
先日ボールを購入しドリルして貰いました。
指穴あわせて、棒握らされて、中指と薬指だけ定規で測られただけで仕上がってきたんです。
投げ方見られるわけでもなく、スパンの好みも聞かれずフィンガーチップにされました（これはそのつもりだったので結果的には問題ないのですが）。
ドリラーさん自体は感じも良かったのですが、ネット見てると投げ方を見てもらうのが普通なのかと思ってたのですがそんなことなかったので、
それが普通なのか、微妙な人に当たっちゃったのか後学のために教えていただけたらと思い書き込みさせていただきました。
0486投球者：名無しさん2011/01/03(月) 06:04:10ID:mWjsjVC5
投球を見てもらえるのは理想だけど、当たり前ではないよ。
有名なドリラーでも、見てくれる人は少数派だと思う。
ましてや初マイボールの人の投球なんか見てもしょうがないっつうのが事実。
今後そのボールを投げてるとこ見てもらえてれば、なんらかの対処はあるかもだけどね。
0487投球者：名無しさん2011/01/04(火) 01:10:31ID:8AzXoxZb
ttp://www.ballreviews.com/bowling/general/drilling__layouts/best_layout_for_trac/5/18/270930/1/forumreplies.aspx
Trackの300Cをドライレーン用にレイアウトするとしたら？という質問に
正反対の２つの意見が回答として寄せられている。
どんなもんですかね？

英語の掲示板なんで一応簡単にどんな意見だったか書いておくと、
意見1：PIN-PAP 5-6インチ、ピンダウン
意見2：PIN-PAP 2インチかそれ以下

こんな感じ。
フレアはどっちも小さくなるけど、
1の方はキレ過ぎてオーバーアンダー気味になりがちだよね、なんて意見も書いてある。
04884852011/01/06(木) 02:06:46ID:aP25JlMa
>>486
レスありがとうございます。
見てくれない人がはずれだったかと不安でしたが、ちょっと安心しました。
私は初マイボールというわけではありませんが、確かに初マイボールの人は投球見ても仕方ないかもしれないですね。
0489投球者：名無しさん2011/01/11(火) 13:42:39ID:+5VzdkuU
>>487
どちらもドライレーン用だけどどうしたいかによる。
あまり動かしたくないなら２だし（むしろピンアクシスを薦めるべき）
手前を走らせ奥で動かしたいなら１
ブレイクポイントで過激になりすぎるのを抑えるためピンダウンにしてるのだろう。
0490投球者：名無しさん2011/02/01(火) 00:09:23ID:IDvKD79M
デュアルアングルレイアウトについて教えて。
そこそこスピードのある人が走って切れるボールを使う場合、
ドリルアングルとＶＡＬアングルは
どれぐらいに設定するのがよいでしょうか？
0491投球者：名無しさん2011/02/01(火) 12:53:52ID:CPkGbjd/
>>490あなたの投げ方、レベル、ボール等がわからないと一概に回答できない質問
一般的ならサンブリのHPでも見てみたら。
0492投球者：名無しさん2011/02/01(火) 14:00:58ID:dFB/e/vS
走って切れるボールを使うということは
走って切れるようにしたいのだろうから（そうでないなら違うボールを選ぶべき）
大きなドリルアングルと小さなＶＡＬアングルが基本。
そこそこスピードのある人なら
ＭＢポイント辺りをバランスホールで少し抜いてやる方がいい。
0493投球者：名無しさん2011/02/02(水) 00:29:30ID:WpAWiHIX
スピードのある人が走るボールを使い、
さらに大きなドリルアングルを取れば、
フッキングポイントが奥に行き過ぎて、
支障が出たりしない？
ドリルアングルは普通の４５度くらいでもいい？
0494投球者：名無しさん2011/02/02(水) 01:52:43ID:Tzf829fg
>>484
いちいち確認してたらキリがないから大して五月蝿く無いとおもわれ(´Д｀)
0495投球者：名無しさん2011/02/02(水) 07:40:44ID:NsHN73px
ドリルアングルの大小ではそんなに大きな変化はない。行きすぎたとしてももう少しオイルの薄い所を投げれば良いだけ。
CAが1番影響が大。後ピンのアップかダウン。
0496投球者：名無しさん2011/02/02(水) 13:13:47ID:VyOrHGy3
>>493
当然ながらフッキングポイントが奥に行き過ぎる場合も有り得る。
４５度は無難といえば無難。
>>495
走らすレイアウトはCAよりドリルアングルの方が影響大きい。
（ある程度ＭＢの大きなボールの場合）
0497投球者：名無しさん2011/02/03(木) 07:13:24ID:Rom5SQZV
>>496 CA4インチ、ピンーMB5インチとCA5インチ、ピンーMB4インチのレイアウトを比べたら、CA5インチのボールのほうが自分は走ると思が。
0498投球者：名無しさん2011/02/03(木) 11:09:44ID:AnBDF7ZK
ピンーMB は常に 6-3/4 だが
0499投球者：名無しさん2011/02/03(木) 11:17:19ID:rdJoZAkB
間違いました。ピンーMBではなく、
PAPーMBデス。(ドリルアングル)失礼しました
0500投球者：名無しさん2011/02/03(木) 11:47:06ID:AnBDF7ZK
勘違いされてるようだが
PAPーMB がドリルアングルではない。
0501投球者：名無しさん2011/02/03(木) 12:30:09ID:rdJoZAkB
正確には違う事は知っている。
説明する上で、自分が普段使っているように、単に同じ意味合いで使ったまで。
0502投球者：名無しさん2011/02/04(金) 19:06:10ID:6/CyedNZ
サムホールの右側（フィンガーを上にして見た場合）のベベル部分が引っかかる場合は、
ラテラルを現在よりもレフト方向に修正した方がいいんですか？
0503投球者：名無しさん2011/02/05(土) 08:35:14ID:kx4tWTt/
>>502 サムをグラインダーで削ったほうが早くね？
0504投球者：名無しさん2011/02/05(土) 11:26:43ID:RG1qeY+m
>>502 現在のラテラルと親指のどの辺に引っかかる？
0505投球者：名無しさん2011/02/05(土) 13:00:07ID:yUwP/KjG
>>504
親指を指紋側から見て、
第一関節と付け根の関節の中間点よりもすこし付け根より。
指紋側の中心よりも少し右側面よりです。

ラテラルは0/0と、ライト1/16のものを使用中、フォワードはともに3/16です。
スパンはミドルフィンガー3-15/16、　リングフィンガーは4-0/0です。
フィンガーチップで握ってますが、セミフィンガーでも持てるくらいのショートスパンです。
05065042011/02/06(日) 05:19:24ID:McT+eVnd
ちなみに、回し抜きするとひっかからず、
ストレート回転ぎみに投げるとひっかかる傾向があります。
0507投球者：名無しさん2011/02/06(日) 07:11:48ID:PjDZq+Up
フィンガーのピッチが知りたい
0508投球者：名無しさん2011/02/06(日) 07:12:28ID:PjDZq+Up
リストの有無も
0509投球者：名無しさん2011/02/07(月) 00:48:43ID:TPJl/yoS
ドリルがそんなに間違ってそうでもないからグラインダーで削るにもう一票
0510投球者：名無しさん2011/02/08(火) 19:22:06ID:NKv9+iqg
グラインダーで削り過ぎても時間がたてば治るしね。
治ったらまた削ればいい。
0511投球者：名無しさん2011/02/09(水) 01:46:34ID:cwpmy5P0
え、ちょっと待って、指を削るのかｗ
0512投球者：名無しさん2011/02/09(水) 12:19:57ID:SdXkeT0B
一度ABSのIT-1のようなテープを貼って投げてみて、感触をみてから、紙ヤスリが良いのでは。
紙ヤスリは削るなら120～240番。滑らかにするなら800～1000番が良いかと思います。
0513投球者：名無しさん2011/02/09(水) 13:16:42ID:Qn1UQ2P0
親指がツルツルになって抜けもよくなる？
0514投球者：名無しさん2011/02/09(水) 16:07:29ID:HMKBijgL
やっぱり指を削るのかｗ
0515投球者：名無しさん2011/02/21(月) 09:41:31.21ID:PLe7KnfG
持ち込みの場合、ドリル代7000円は高いですか？
0516投球者：名無しさん2011/02/21(月) 09:51:35.54ID:mJwfEC5b
>>515 サムソリ、グリップは含む？含まない？
後は、技術料なので何とも言い難い。
0517投球者：名無しさん2011/02/21(月) 10:00:37.10ID:PLe7KnfG
サムソリ、グリップは含んでです。
ドリル5000円＋サム、グリップ2000円＝7000円です。
0518投球者：名無しさん2011/02/21(月) 10:04:52.04ID:T1tv0x8g
そんなもんやないの
0519投球者：名無しさん2011/02/21(月) 10:10:04.56ID:mJwfEC5b
後は技術力になると思うが、一般的価格じゃない。
PAPを測って、もう一度メジャーして、投げたのみて、微調整してくれれば割安かもね。
ドリルレイアウトをしていできて、自分で微調整できるなら通販ショップのドリルが安いと思う。
0520投球者：名無しさん2011/04/09(土) 17:51:07.30ID:7zQas8IO
ラウンドワンで今度レーンキャッチャーSを作ろうと思うのですが
前知識として相談させてください

ローダウンの様にボールから手が離れる瞬間に肩を入れて
こままわしの要領で前に押し出す投げ方なのですが
コアなしで現在投げていてコアがあった場合どの位置に穴を開ければいいなど全くわかりません

ドリルは従業員の方が指の位置と曲がりやすい方が良いかを聞いて作業的に開けているようです

曲がりやすい開け方と言うのもあるでしょうが、手を離す時の角度なども聞いてこないので怖いです
こう言えばスムーズに伝わるなど
少なくともこれは伝えといた方がいいポイントなどありませんか
0521投球者：名無しさん2011/04/09(土) 21:46:27.27ID:7zQas8IO
って2ヶ月書き込みが無いスレでしたかorz
すみませんageておきますorz
0522投球者：名無しさん2011/04/09(土) 22:00:42.08ID:LpAuTJeP
素人に何を言おうとわからないと思う。
曲がるはピンが薬指の横。曲がらないは薬指の上のほうに、ってマニュアルあるだけだから。
ピッチ入れられないと思うので、しっかりとした人に頼むのが一番。
0523mjpjgwpjawgjgma2011/04/10(日) 00:03:48.79ID:yLFopJXf
ドリラーです｡今までラウンドワンでドリルしたボールを何個も見ましたが100パーセントサムのラテラルはゼロでした｡それもマニュアル?
0524投球者：名無しさん2011/04/10(日) 01:55:50.61ID:9wLPD1A0
>>522
ありがとうございます！僕はよりはやはり従業員のドリル開ける方のほうが知識はあるでしょうし頑張ってきます！

>>523
＞100パーセントサムのラテラルはゼロでした｡それもマニュアル?
ラテラルの意味がわからず良くわかりませんが、マニュアルにないこともやってるんじゃない？的なとらえかたでいいでしょうか
ともかく自分の投げ方をうまく伝えれるように頑張ってきます
0525投球者：名無しさん2011/04/10(日) 04:07:28.10ID:dbtYTiVI
すいませんが当方初心者です。
それで以前ラウンドのキャンペーンボウルをつくってみたんですがいまいち指にあってる感じがしませんでした。
なので今度はちゃんとした所で穴をあけてマイボールとはどのようなものかを体感したいのですが名古屋近辺でどこかよい場所はないでしょうか？
0526投球者：名無しさん2011/04/10(日) 04:12:26.14ID:ZWbFgOip
>>525
ドリルを頼むなら断然「パッション」がおすすめだよ
0527投球者：名無しさん2011/04/29(金) 09:21:08.91ID:exdObcgU
普通指穴は1時11時6時に空いてると思いますが、親指の穴を5時(若しくは4時)に空けることは可能でしょうか？
ちなみに左投げっす
0528投球者：名無しさん2011/04/29(金) 11:55:48.01ID:st7UXDR0
>>527
できる。
「薬指側のスパンを広くする」みたいな言い方する。
0529投球者：名無しさん2011/04/29(金) 12:28:32.59ID:/1U2bdaR
>>527 センターラインからサムホームの中心を何インチ(右側or左側)にずらしてと頼べば良いと思います。
実際にやってみても、あまり違いがわからないと思います。
左側にズラせば、中指スパンが短くか同じ、薬指スパンが長く感じるようになるだけかも。(個人差は有ると思いますが)
右側は反対になります。
ホールの位置よりピッチをいじったほうが良いかと。
0530投球者：名無しさん2011/04/29(金) 12:29:36.08ID:/1U2bdaR
すみません。右投げで書いてしまいました。
0531投球者：名無しさん2011/04/29(金) 16:21:51.61ID:/SvoZ9YL
>>527　できる。

オフセットは一つの手法で、スパン、ピッチの変更でも同じように出来る。

カップをキープしてスイング出来れば、手の平とボールの密着感が非常によくなる。
逆にカップをキープ出来ない場合は、サムの側面を怪我したり、
ひどい場合は親指の骨が変形してしまう場合もある。

私が使っていたオフセットのボールを半年ほど友人に貸していましたが、
彼の親指は軟骨が飛び出すような形で変形してしまいました。
0532投球者：名無しさん2011/04/29(金) 21:22:28.66ID:3+q+N/nX
無理だ。あきらめろ。考えは分かる。親指の関節が柔らかく尚かつ５インチ以上
スパンがあれば手の平にしっくり抱えることが出来るけど。
0533投球者：名無しさん2011/04/30(土) 01:16:51.54ID:D0aQdWIW
>>527
できるけどオフセットも普通のドリルと同じ。表記の違いだけだよ。
5時の位置に開けるとかなり骨格によるスパンから離れることになるし
薬指に負担がかかる恐れもある。
手の平との関係を考えてるならラテラルビッチを見直す方がいい。
0534投球者：名無しさん2011/04/30(土) 18:42:13.73ID:zR4g6Y43
親指を中心から右方向にずらすだろ。この時親指を中心に向けてドリルしたらダメなんだよ。
平行にずらして真下にドリルする。これやってみて納得したらどうだ。
0535投球者：名無しさん2011/04/30(土) 18:48:54.80ID:zR4g6Y43
もっと簡単なのは親指をちょいサムにすればいい。第一関節しか入れない。
これで手の平は完全にピタっと付く。コントロールが付かないけどね。
回転は付く。スピードはつかない。しかしローの練習、入り口にはなる。
これで手首の返しを覚えさせて普通のドリルで高回転になったのもいる。
もう一人はヒジ曲げから入ったけど今じゃこちらの方がスピードで遅い上に
コントロールもわるい。
0536投球者：名無しさん2011/05/02(月) 20:00:32.94ID:LwUk1Xia
ドリルしてもらう時、詳しくないので、いつもおまかせですが、リクエストする人は、どういうふうに言っているんでしょうか？

ピン位置何時、CG、 マスバイアス、などレイアウトを指定するんでしょうか？
0537投球者：名無しさん2011/05/02(月) 22:32:15.94ID:9xok4CFl
私の場合まず間接の柔らかさ、フィンガーの厚みと形、汗なんかをみる。
次ぎに投げてもらって、抜け回転、位置等々タイミングも含めて観察。
強制フック回転が必要な人には必ずフック回転が掛かる角度で親指をドリルする。
タイミングが一定しない人にはその箇所にくると自然に抜けるように。
落とし気味の人にはフィンガーで前に運べるように
球が速く奥まで行くタイプには手前で噛むように
手前で噛み、球の遅いひとには走るように
落としそうで落ちなくスムーズに抜け何ゲームも投げれるようにドリルするよ。
ローのような高回転を求める人にはその回転がかかるように
しかし大切なのはその後の微調整なんだよ。これに時間がかかる。親指にあわせて
またフィンガーも形に合わせて削る。そのあと貼るテープの素材と貼る位置と長さを指定する。
ドリルやバランスに関してはリリースミスをごまかせるというか
それが大切なんですよ。外ミスして戻り、内ミスしたら伸びる等々、まあその他企業秘密だね。
0538投球者：名無しさん2011/05/02(月) 23:43:09.16ID:LwUk1Xia
ドリラーの方は、投げる人に合わして、色々なレイアウトにできるという事でしょうか。

ピンとCGの距離が長ければピンアウト、短ければピンインと聞いた事があります。またマスバイアスの位置に限らず、自由にレイアウトできるのでしょうか？
客側からの意見も聞きたいですね。
0539投球者：名無しさん2011/05/03(火) 08:45:56.82ID:maRbD0hn
レイアウトは自由にできると思います。
実際問題として、規定範囲内のウエイトバランス、BHの位置・大きさ・開ける開けない、ネガティブウエイト等の問題が生じますので、レイアウトが制限されると思います。
開けて投げて見ないと、わからない部分も多々有ります。
0540投球者：名無しさん2011/05/03(火) 12:34:42.60ID:GjoMlDik
ネガティブウエイトってなんだ
0541投球者：名無しさん2011/05/03(火) 12:37:38.30ID:maRbD0hn
右投げだと左側がウエイトが重くなること
0542投球者：名無しさん2011/05/03(火) 12:57:53.79ID:GjoMlDik
書き方が悪かったか
「実際問題として」のネガティブウエイトってなんだ
左側がウエイトが重くなっても別に問題ない
0543投球者：名無しさん2011/05/03(火) 14:00:57.66ID:HFLlxXbw
コアって寝ているのが立ち上がるんでＯＫでしょうか？

そうすると、ピン位置12時だと最初から起き上がってしまうんじゃないでしょうか？
0544投球者：名無しさん2011/05/03(火) 14:06:54.41ID:maRbD0hn
>>542 書き方(態度)悪い。
問題ないならそれで良し。
0545投球者：名無しさん2011/05/03(火) 14:27:51.15ID:GjoMlDik
つまり>539は知ったかで出鱈目書いたってことだな
0546投球者：名無しさん2011/05/03(火) 14:33:33.44ID:maRbD0hn
何を言いたいんだ。
0547投球者：名無しさん2011/05/03(火) 17:00:51.54ID:cG+138NL
少しでも役に立てばと思い書き込めば馬鹿にされ否定されるこんな世の中じゃ・・・
0548投球者：名無しさん2011/05/03(火) 17:56:16.35ID:mOXatDCv
ポイズンッ
0549投球者：名無しさん2011/05/03(火) 18:07:46.62ID:HFLlxXbw
ネガティブだとピンに当たった時食い込まず、逸れやすい、つまり10ピンが残りやすいとあるサイトに書かれていた。
0550投球者：名無しさん2011/05/03(火) 18:13:27.34ID:HFLlxXbw
ドリルをドリラーに任せていたら、ＣＡを色々変えられて、当たり外れがあるから、ドリルを自分で勉強して、レイアウトしてみて、この通りドリルしてくださいと今度言おうと思う。
みなさんはどうしてますか？
0551投球者：名無しさん2011/05/03(火) 18:31:23.15ID:Bk5yNWhc
>>550 CAをどのように変えられたの？
0552投球者：名無しさん2011/05/03(火) 18:53:45.36ID:HFLlxXbw
今は角度とか詳しくはまだわかりませんが、
前のボールは走って切れれて、
今回はアーク状で奥で切れず曲がらないから、まったく使い物にならない。
他の人の使った感想とは程遠い曲がらないボールになりました。
0553投球者：名無しさん2011/05/03(火) 19:15:28.63ID:Bk5yNWhc
>>552 ボールは何？
0554投球者：名無しさん2011/05/03(火) 19:29:07.42ID:HFLlxXbw
ボールの種類は内緒だけど、
他の人の感想は、
自分で投げて、オイリーレーンを全く気にしないバックエンドリアクション、
レーン手前の走り，奥での切れが素晴らしく，それ以上にびっくりなのはピンアクションが良い点です。
ここまで違うと正直、ドリルやり直してもらいたい。
0555投球者：名無しさん2011/05/03(火) 19:37:43.92ID:Bk5yNWhc
>>554 酷なことを言うようで申し訳ないが、オイリに強いボールをオイルの少ない所を使って、ロールアウトしてると思われる。
メーカーの宣伝文句を鵜呑みにしてはいけない。投げてる人間が違うのだから。
0556投球者：名無しさん2011/05/03(火) 19:39:29.68ID:4XZozmcE
>>554
回転数や回転軸が違う他人の意見だけを鵜呑みにするのはどうかと。あなたの実際は
投球は見てもらってるの ? 付け焼刃であれこれ言うより、まかせた方が良いのでは。
つーかそんな信用できないようなショップで買う貴方の気持ちがわかんないです。
0557投球者：名無しさん2011/05/03(火) 20:15:25.94ID:HFLlxXbw
ドリルはわからないので今までおまかせで、今まで4個開けてもらいましたが、
当たり、ハズレ、当たり、ハズレでした。
ボールやドリル代も安くはないので、ドリルレイアウトを勉強して、納得いくようにしたいと思います。
0558投球者：名無しさん2011/05/03(火) 20:51:07.98ID:Bk5yNWhc
>>557 球速とPINの位置・MBの位置を教えて。
ボール自体がイマイチと言うのもある。
自分はプレイグとかピュアフィジクスとか
ドリルの知識プラスボールの知識が必要になります。
頑張って。
0559投球者：名無しさん2011/05/03(火) 21:07:54.97ID:HFLlxXbw
球速は21キロ、PIN位置はピンダウン12時、MBは4時、バランスホールあり。
ドリラーはMBの位置が悪いと言っていました。
ピン、CG、MBが逆くの字です。
0560投球者：名無しさん2011/05/03(火) 21:28:34.12ID:Bk5yNWhc
21キロならPINを中指の上、ピンアップ、MBは親指のすぐ右側位に良いかと。
特にオイルに強いボールならば。
ピンダウンはピンとCGが短いからかも。
ポリッシュボールでなければ、ポリッシュしてみると良いかも。
0561投球者：名無しさん2011/05/04(水) 01:22:28.68ID:dKJ/Hy1b
ピンアップはロールが早くなるのでスピードの遅い人には勧めない。
むしろＶＡＬアングルを大きくとる方（ピンダウン）が良いだろう。

球速が21キロと遅いのでドリリングアングルを大きくし
ＭＢはサムの左でも良いくらい（逆くの字なので丁度いい）

逆くの字で今のレイアウトだと（ＴＷにもよるが）ＢＨはかなり右の方では。
だとすればそれも動きの悪い要因となりうる。
0562投球者：名無しさん2011/05/04(水) 01:24:16.90ID:dKJ/Hy1b
追記
ＣＡを大きくするのは言うまでもない。
0563投球者：名無しさん2011/05/04(水) 04:15:22.65ID:vExR+Gc+
グリップセンターから横に何インチ、縦に何インチにピン、でＰＡＰからピンまで3-3/8ｲﾝﾁのＣＡ45度（または多め）に毎回すればいいのに、何故ドリラーはボールによってＣＡを変えるのか疑問です。
カバーストックやコアの特性を考えて、引き出すならいいけど、逆に特性を殺してしまった場合はおまかせにした自分が悪いので文句も言えず、プラグして再度ドリルするならお金がかかるよと言われ、我慢するしかない。
ので自分でレイアウトしてみようと思いました。
0564投球者：名無しさん2011/05/04(水) 07:27:07.67ID:pAtfvyty
>>563 良いかと思います。
何事も試行錯誤です。21キロ表示はセンターによって違いますが、感じ的には他の人と比べて、遅い・同じ・早いのどれにあたりますか？
もしかして、球速けっこうあって、横回転強い人かもしれないので。
0565投球者：名無しさん2011/05/04(水) 08:42:15.40ID:vExR+Gc+
スピードは、遅い方で回転はある方だと思います。
0566投球者：名無しさん2011/05/04(水) 09:02:09.78ID:TxjZRKYj
>>565 賢明なのは、ハイパフォーマンスボールを使わない事です。
ドリルレイアウト以前の問題です。
ハイパフォーマンスボールのCA45度は、あなたには死に玉になります。
ドリラーは苦労してると思います。
球速UPを心がけた方が良いかと思います。
0567投球者：名無しさん2011/05/04(水) 09:49:11.20ID:eQCNqIST
>>566
そんな気がしてた。典型的な頭でっかちボウラーだよね。
0568投球者：名無しさん2011/05/04(水) 12:47:17.60ID:TxjZRKYj
フィンガーサンパーするので、BHでナローポイントを動かすには、どうしたらいいの？
位置・大きさを教えて。
0569投球者：名無しさん2011/05/04(水) 13:45:50.71ID:3y0nD92Y
>>568
球質やドリルレイアウトが分かんないとアドバイスしようがないって言いたいとこだけど、たしかBHでナローポイントは変わらないはず
サンバーを回避する手段としてのBHはあるよ
0570投球者：名無しさん2011/05/04(水) 14:22:44.54ID:vExR+Gc+
ストームのドリルガイドを見てるんですが、ＢＨの位置は、ＧＣとＣＧのラインとＰＡＬ（ＶＡＬ）の合わさった所でＯＫですか？

あと
3/4ポジティブサイドにするのをすすめるとはどういうことですか？
0571投球者：名無しさん2011/05/04(水) 14:29:38.12ID:U27HE5Og
>>568
ナローポイントを動かしたいならピン位置を変えないと。
ＢＨではフレアを小さくするといった消極的な方法しかない。
0572投球者：名無しさん2011/05/04(水) 14:35:32.75ID:U27HE5Og
>>570
ＢＨは開ける位置でフレアの量を変えるのでベストな場所などない。
目的（求める動き方）によって位置を変える。
0573投球者：名無しさん2011/05/04(水) 15:52:50.07ID:TxjZRKYj
回答ありがとうございます。
サンパーを回避するBHを教えて下さい。
球速28位回転多いハイトラックです。
0574投球者：名無しさん2011/05/04(水) 16:01:56.69ID:vExR+Gc+
3-3/8インチのＣＡはフレアー最大の代わりに走らなくなりますか？
手前から曲がりすぎてオイリー用になりますか？
0575投球者：名無しさん2011/05/04(水) 20:57:27.61ID:uQr0qvdW
>>574 人によって違うかもしれませんが、走らなくなります。
曲がりすぎると言うよりは、立ち上がって終わってしまいます。
0576投球者：名無しさん2011/05/04(水) 21:18:38.81ID:e2R3yryc
>3-3/8インチのＣＡはフレアー最大の代わりに走らなくなりますか？
大きなＣＡと比べれば走らなくなる。
>手前から曲がりすぎてオイリー用になりますか？
ボールによる。
3-3/8インチはボールの持つポテンシャルの中で最大限曲がるが（オイル上）
元々カバーが弱ければオイリー用にはならない。
0577投球者：名無しさん2011/05/04(水) 22:09:02.75ID:vExR+Gc+
ＣＡ45度レイアウトとして、一般的ではないのでしょうか？
球速はどれくらい必要ですか？

4インチぐらいが普通の一般向きなのでしょうか？

トミージョーンズでも4-1/2みたいですが。
0578投球者：名無しさん2011/05/05(木) 08:15:49.30ID:BtKIWFMq
>>577 球速と回転数の関係なので、一概に言えないと思いますが。
回転が少なくスピードが早い人(27キロ以上)の人には良いかも。
後は横回転強い人。
今はカバーが強く、曲がりも大きので、少し弱めこレイアウトが良いと思います。
徳江ブログにも書いて有ります。
レイアウトを強くしてかえって曲がらない(死んでる)事は良く有ります。
0579投球者：名無しさん2011/06/17(金) 11:10:12.01ID:Uldy8ZrF
Pin-CGが1.5弱
右投げで逆くの時側

のレイアウトの場合どうしますか？
ドリリングレイアウトすると角度が90の80とかになってしまい、強いアクションを求める事は不可能でしょうか？
0580投球者：名無しさん2011/06/17(金) 11:53:59.72ID:6skJF29R
MBの位置がピンとCGを結んだ直線よりどれだけ左側なのかでも違う。又あなたのPAPの位置によっても違う。
ひどくなければ、ピンダウンのCA4から5インチでPAP-MBも4から5インチでおさまるのでは。BHは必要になると思が。
かなり左側ならトップウエイトにもよるが、けっこうなレイアウトできると思いますが。
0581投球者：名無しさん2011/06/17(金) 13:09:48.11ID:TRJpIixG
特別変則的なローリングでなければVALアングル30度、ドリリングアングル70度
CA60度くらいなら３バランス収まるんじゃないかな。
かなり強めのバックエンドリアクション。
諸条件で変わるけどバランスホールまで考えれば
売られてるボールで強いアクションを求める事は不可能ということはないよ。
05825792011/06/17(金) 19:31:11.71ID:Uldy8ZrF
遅くなりました。情報足らずですみません。
Pin-CG1.5
Pin-MB上から90゜で右に1.5インチ。

CAとバランスを収めるしかないと思い、とてもドリリングレイアウトできるものではないと思いまして書き込みました。

自分の知識不足でしょうか
0583投球者：名無しさん2011/06/17(金) 19:33:31.20ID:mXSBFYTi
右に1.5インチならくの字でしょう。
0584投球者：名無しさん2011/06/17(金) 20:14:28.59ID:Uldy8ZrF
すみませんCGの事言ってました。
CGがPin-MBラインよりも右って事です。

Pin-CG-MBの位置関係で、CGがPin-MBラインよりも左だと、くの字。CGが右にあれば逆くの字。であってますよね？
0585投球者：名無しさん2011/06/17(金) 20:25:26.23ID:mXSBFYTi
よくわからないが、どのようにレイアウトしようとしたの？
1.5インチなら1番レイアウトしやすいボールだと思うが。
0586投球者：名無しさん2011/06/17(金) 22:10:32.15ID:Uldy8ZrF
ボールを見るまでの理想は
CA55゜前後
Pin-MB50～60゜
VAL30～40゜

でドリルしたいと思っていましたが、実際レイアウトすると、CGが時計の1～2時方向・グリップセンターより4インチ程度の距離に来ます。
バランスを上に空けるにも(そもそも動きを抑えたくない)キツイと思いました。
0587投球者：名無しさん2011/06/17(金) 22:35:30.04ID:bXgaRxwe
ピンダウンにすればVAL角は変わるけども、CAとPAP-MB(だと思うが)クリアできるんじゃない。
0588投球者：名無しさん2011/06/18(土) 11:17:33.08ID:9pWKAKQM
お前らが何を言ってるのかわからない
0589投球者：名無しさん2011/06/18(土) 16:49:06.76ID:RFWa3MM8
ボールの性能劣化を考慮して曲がり強めにドリルするのってアリ？
0590投球者：名無しさん2011/06/18(土) 17:43:40.07ID:d9a6/coz
ボール性能劣化への対応は表面加工で。
0591投球者：名無しさん2011/06/24(金) 22:47:28.91ID:GNh8uJAF
親指の爪先人差し指側にマメができるのと
サムが抜け気味なのですがドリルレイアウトなどで
気をつけたら良いことってなにでしょうか？
0592投球者：名無しさん2011/06/24(金) 22:55:43.60ID:jfkSRgCB
落ちそうになるので無意識に押さえたままサムが抜けているんで、

スパンをチェック、サムのバーチカルをもっとインワードに変更等かな
05935912011/06/25(土) 00:51:42.98ID:ImMkbsOp
>>592
thx
スパンは第一と第二関節の中央ぐらいですね
これより広めでも狭くても投げると手首が痛くなるので
自分的にはベストかなって思っています。

メジャーシートのサムホールのところには
こんな具合に記載されていますが


　　　│
　　　│
──┼──　1/8
　　　│
　　　│
　 　3/16

サムのバーチカルをもっとインワードに変更って　1/8を小さくするってことですか？

落とし気味なところは　3/16も影響ありって事ですかね？
0594投球者：名無しさん2011/06/25(土) 01:13:21.96ID:cF+rAZ7o
>>593

スパンの寸法がわかりませんが、
ライトラテラル1/8　リバース3/16ですから、結構抜けやすいピッチですね。
落としにくくするには、リバースを減らしライトラテラルも調整となりますが、
具体的にどの位というのは、ここでは言えません。
0595投球者：名無しさん2011/06/25(土) 01:23:52.73ID:cF+rAZ7o
>>593

スパンの寸法がわかりませんが、
ライトラテラル1/8　リバース3/16ですから、結構抜けやすいピッチですね。
落としにくくするには、リバースを減らしライトラテラルも調整となりますが、
具体的にどの位というのは、ここでは言えません。
0596投球者：名無しさん2011/06/25(土) 02:15:13.36ID:M588jmsq
症状とメジャーシートからみるとリバースのとりすぎか。
リバース　3/16 なんてよほど手が大きくないと。

ラテラルは骨格を見ないとわからないが
第一関節内側(人差し指側)も擦れてる様なら
ライトラテラル不足も考えられる。
05975912011/06/25(土) 08:42:59.10ID:YZ7J03yb
みなさんありがとうございます
今のサムホールはサムホールを手前側にしてみると
右手前に向かって掘られているって事ですよね？
サムの第一関節の側面にはタコ・マメは特にできていません
今度はリバースピッチは減らすようにしてみようと思います
ライトラテラルについては大きいほうが抜けやすいと言う事ですか？
何度もすみません！
0598投球者：名無しさん2011/06/25(土) 09:53:50.14ID:QeJSKG2c
思うんだけど､ドリラーに聞いたり相談した方が良いんじゃないか？
その程度の事は分かりやすく教えてくれるはず。
説明してくれないようなショップなら止めた方が良い。
0599投球者：名無しさん2011/06/25(土) 10:06:20.15ID:MPJjt83I
>>598 正解だと思います。
投げ方、サムホールサイズ等実際に見ないと一概に言えないと思います。
先ずテープでサムホールサイズを調整する事をオススメします。
サムだけを真っ直ぐ入れて持ち上がるか持ち上がらないくらい程度に。
投げ方は、抜けやすいのは抜けやすい方向にサムが向いているから、人にチェックしてもらうのが良いと思います。
0600投球者：名無しさん2011/06/25(土) 10:57:36.40ID:tLitZU4b
リバース３／８ですが、
リリースでボールを前に持っていくには、
ドリルを変更したほうがいいですか？
0601投球者：名無しさん2011/06/25(土) 11:12:23.12ID:XU2Sqlr/
そんなものスパンによるわ。
0602投球者：名無しさん2011/06/25(土) 18:57:13.02ID:J0QRG0NG
一般的に手のひらをボールに隙間なく密着させるには
どのようにすればよいでしょうか？
サイドピッチをレフトに入れるとか、
薬指のスパンを中指より長くとるとかで
よろしいでしょうか？
0603投球者：名無しさん2011/06/25(土) 19:08:33.04ID:76vjIgkd
>>602

ふぁい、よろしいですが、
スイング中も密着させられるかは別でございます。
0604投球者：名無しさん2011/06/25(土) 19:15:45.82ID:J0QRG0NG
スイング中も密着させるために気をつけることを教えてください。
0605投球者：名無しさん2011/06/25(土) 19:32:05.46ID:76vjIgkd
>>604
しっかりとカップをキープした状態でスイング出来れば問題ありません。
ストレートからブロークンでスイングするとかなりの確立で親指を傷めます。
0606投球者：名無しさん2011/07/08(金) 02:55:36.94ID:vG4P/l4X
最近、ドリルの事を勉強したい！と思ったが
どっかわかりやすく書いてあるサイトはないだろうか？

調べたけどボウリングって本当にあんまのってないんだよねぇ。。
0607投球者：名無しさん2011/07/08(金) 03:59:15.97ID:BdA25b2X
>>606
サイトじゃないけど、水野プロの本がドリルの解説わかりやすかった。
0608投球者：名無しさん2011/07/08(金) 07:13:37.33ID:RhUR+Cr9
>>606 自分も昔調べたがなかった。
知りたい事を書いて貰えれば、自分の知ってることは書くよ。
0609投球者：名無しさん2011/07/12(火) 02:00:14.98ID:Njtp6ovY
サイドピッチを骨格に合わせるとどういうデメリットがありますか？
0610投球者：名無しさん2011/07/12(火) 12:24:56.99ID:cSQcC/X1
ない
0611 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/07/12(火) 15:44:38.13ID:2fs0G7YQ
よくドリルしてもらうセンターのメジャーシートに4×4×2と書いてあるのですが、
これって何のことか分かりますか?
レイアウトの事だと思うんですが、どう読んだらいいのか分かりません。
0612投球者：名無しさん2011/07/12(火) 15:57:23.17ID:fwKVaSXz
CA4インチPIN-PAP4インチピンバファ2インチ
0613投球者：名無しさん2011/07/12(火) 16:03:34.96ID:pMmubFpR
>>609

ｻｲﾄﾞﾋﾟｯﾁを骨格に合わせるのは間違いないんだけど、
鋏角度はﾊﾞｰﾃﾞｨｶﾙ・ｻｲﾄﾞを合わせた複合ですから
気を付けて。

同じ骨格でも、ｽﾊﾞﾝの違いでｻｲﾄﾞを入れる量も変わって来ますんで。

通常、スパンが広いほど、ｻｲﾄﾞﾋﾟｯﾁは少なくなります。
0614投球者：名無しさん2011/07/12(火) 16:38:49.30ID:SIYVAZeG
PIN-PAPってCAの事じゃないの？
0615投球者：名無しさん2011/07/12(火) 16:43:08.21ID:fwKVaSXz
間違いPAPーMBでした
0616投球者：名無しさん2011/07/12(火) 20:03:34.06ID:GPixcuiQ
既出だったら申し訳ないのですが、
薬指の第２関節を傷めてしまったので
ドリルを変更しようと思っているのですが、
薬指のスパンだけを短くする程度で良いのかどうか、
それで例えば別の事象が出やすくなるとかあるのかどうか、
詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか？
0617投球者：名無しさん2011/07/12(火) 20:21:41.56ID:9YKksz/L
初めて書きます。

今はハウスボールを投げていますが、いずれはマイボールをと考えています。なによりボウリングが楽しいので。難しいが…

そこで一つ皆さんに質問です。右投げなのですが、遊びで左で投げた際にいつもよりしっくり握れることに気付きました。
それまであんまり気にしてませんでしたがハウスボールは基本右用のレイアウトですよね？左用のボールを探しましたが中々お目にかかれず、肝心の利き手で試せてません…
こんなレイアウト？を好む人もいるんでしょうか？

疑問は既出なのかも知れませんが用語が難しすぎて…
0618投球者：名無しさん2011/07/12(火) 20:23:44.30ID:/Apc22xa
>>613　レスありがとうございます。
0619投球者：名無しさん2011/07/12(火) 22:08:23.38ID:FVjYeS0q
>>616
薬指のスパンを短くする、バーティカルをリバース方向へ、ラテラルピッチの修正等々、
ありますがなんとも言えませんね。
小指の穴を空け薬指の負担を分散する等もあります。

投げ方としては、フィンガーの指紋側で拾うと、薬指の負担が大きくなり、
ターンを多くしてフィンガーの側面で拾うと薬指の負担がやや少なくなります。

>>617
左用がしっくり来るというと、
中指より薬指のスパンが短い方が持ちやすいということかも。
そういった開け方も珍しくないですよ。
0620投球者：名無しさん2011/07/12(火) 22:32:16.66ID:9YKksz/L
>>619 早速の回答ありがとうございます。マイボールはまだ先の事になると思いますが。この事はドリルの際に伝えた方が良いですよね？
私事ですが現在ハイレブ投法に取り組み中です。コーチは年が20近くも違う高校生なんですが…
彼とは手の大きさ指の長さまでピッタリ一緒なんで参考にしたいんですが、ご無沙汰なのでここで聞いてしまいました。
ハイレブをする上でも有効なレイアウトなんでしょうか？

0621投球者：名無しさん2011/07/12(火) 22:43:27.24ID:FVjYeS0q
>>620
リフタンの場合より、薬指のスパンを少し短くした方がいいかもしれませんね。
私の場合、小指を畳み込んでグリップするので、薬指の方が短めです。
米国のプロのボールも薬指短めな場合が多いですよ。

まあ、ドリルは人それぞれなので一概には言えませんが。

0622投球者：名無しさん2011/07/12(火) 22:50:06.46ID:pMmubFpR
>>621

スパンを広くしすぎない事かな。

極端な話、ハウスボールみたいなコンベンショナルでも
十分回せる。

何だか右投げ用を左で投げたら上手く投げれるのが
分かるよ。素直に抜きやすいもんね。
0623投球者：名無しさん2011/07/12(火) 23:00:49.50ID:9YKksz/L
色々ありがとうございます。

コーチ役の彼も小指を畳んで握っています。米国に留学しトレーニングセンターでPBAのコーチからレッスンを受けている若者です。
今まで見たことの無い球で衝撃でした。

自分の性分としてドリルのことも深く知りたいですが、今はまだ早いかなとも思います。自分の練習頻度では投球を確立するにはまだまだかかりそうですが…
0624投球者：名無しさん2011/07/13(水) 00:27:11.54ID:AH4N3i4x
>>619
レスありがとうございました。
薬指は不注意で傷めましたが、
現状のドリルは結構合っているので、最小限の変更にしたいと思っての
質問でした。
とりあえずスパンとバーティカルでやってみようと思います。
あとリリースも気をつけてみます。
ありがとうございました。
0625投球者：名無しさん2011/07/18(月) 15:29:55.06ID:Nft6mAMs
今日スパン６インチ初めてみたよ。
0626投球者：名無しさん2011/07/18(月) 15:48:46.10ID:CO/SohEh
>>625
ゴリラか何かですか？ｗ
0627投球者：名無しさん2011/07/18(月) 16:16:13.20ID:6lJMqd6B
ケン・シマードのスパンが約6インチあるね。
0628投球者：名無しさん2011/07/18(月) 16:23:18.28ID:W6Kx4Dkl
>>627
どこからそんな情報が入るのか気になります!
0629投球者：名無しさん2011/07/18(月) 18:16:05.86ID:NVCoulzM
>>628
ケンvsマロットまたはバーンズとの試合のとき、ランディのおいちゃんが言ってた。
0630投球者：名無しさん2011/07/18(月) 18:25:37.69ID:CO/SohEh
>>629
そう言えばケンより身長があるウェスのボールは4と1/2ぐらいのスパンなんだよね…。
ケンはあのスパンでよくカップリストが作れるよな…。
0631投球者：名無しさん2011/07/18(月) 19:39:27.60ID:Nft6mAMs
６インチは長すぎる
0632投球者：名無しさん2011/07/19(火) 17:34:05.72ID:YjbsUwwN
小柄なノームデュークが5インチ近いんだから、6インチがいても不思議はない。

>>630　スパン長い方がカップ簡単。
0633投球者：名無しさん2011/07/19(火) 20:40:33.09ID:Ec0u2GGZ
>小柄なノームデュークが5インチ近いんだから
近くない
0634投球者：名無しさん2011/07/19(火) 22:43:21.49ID:4LAFDGwx
ノームの手はデカかったです
0635投球者：名無しさん2011/07/20(水) 22:01:38.72ID:iqWs7W9+
ロバスミがたしか5インチ(中指)
0636投球者：名無しさん2011/07/21(木) 09:37:02.89ID:17HQMHBV
>>632
>スパン長い方がカップ簡単。

嘘つき
0637投球者：名無しさん2011/07/21(木) 09:41:13.67ID:MoveS1tA
>>636
カップリスト作りたいんならショートスパンだよな
0638投球者：名無しさん2011/07/21(木) 09:53:15.27ID:pnOLEfaW
最近サムの左側(人差し指の反対側)が擦れてきた。現状ラテラル0バーティカル↓1/8
なんですが、ライトピッチ少しとった方が良いでしょうか？
0639投球者：名無しさん2011/07/21(木) 12:46:48.16ID:A+ilagy1
>>637
だな。
06406322011/07/21(木) 16:05:52.16ID:b4A97N/j
>>636
スパンが長いほどボールの重心を手首よりにしやくいためカップが楽。

>>637 合ってる
掌の張りでもつようなスパンだと、手首を軟らかく可動させにくくなる。
0641投球者：名無しさん2011/07/21(木) 16:57:06.61ID:bCpkKZkC
>>640 正解！
0642投球者：名無しさん2011/07/21(木) 19:41:16.39ID:lAitMMW8
ほとんどどれも正解。正論なんかない。人それぞれ。
来日したとき彼らの何人かのドリルをみたけど、ロバ済みは薬指が極端に
短かった。ノー無は確かにスパンがひろかった。ゴムもなにも入れていない上、
サムも素材のまま。とにかく驚いたのは関節の柔らかさ。半端じゃない。
あれだけ柔らかいとボールの球面がきっちり手の平に乗るんだよ。
0643投球者：名無しさん2011/07/21(木) 21:33:47.69ID:/mORqcgA
ロバスミの2006JC使用ボールが相模原パークレーンズに置いてあるが、あのフィンガーの変態ドリルの意味知ってる人がいたら教えてくり
0644投球者：名無しさん2011/07/21(木) 23:59:50.31ID:hm5Khn6F
ノー無のメジャーを誰か教えて！
特にサムを。
0645投球者：名無しさん2011/07/22(金) 01:06:10.96ID:xF23t6SR
>>643
ロバスミのレイアウトは中指5ｲﾝﾁ_ﾘﾊﾞｰｽ1/2の薬指4 1/2ｲﾝﾁ_ﾘﾊﾞｰｽ3/4。
…中指はフルスパンやから薬指だけルーズというよりグズグズな気がする^^;

普通のドリルやとボールの回転が過剰すぎて曲がりが急激すぎる為、
パワーを抑制、制御する為らしい

…抑制してあんな超インサイドアングルから打てるってorz
0646投球者：名無しさん2011/07/22(金) 08:58:11.99ID:EZaz8o1k
>>644

http://www.kegel.net/Yazarlar/PcjAGCdE.gif
http://www.stormbowling.com/img/Duke_US%20Open.jpg
親指はダブルドリルをしてるらしい
0647投球者：名無しさん2011/07/22(金) 12:43:49.67ID:ev+ibfvI
>>646
逆サイドピッチ入れてるのか
0648投球者：名無しさん2011/07/22(金) 12:50:21.72ID:8LckB5s9
PBAには逆サイド多いね。

色んな球質で投げ分けられるし。
0649投球者：名無しさん2011/07/22(金) 13:21:33.65ID:56VFlO5R
逆サイドピッチって言うか？
不思議なことじゃないべーーーー
0650投球者：名無しさん2011/07/23(土) 03:01:11.77ID:leIO0IMZ
1/8レフトオフセットだから、グリップセンターから1/8左の位置にドリルをするという意味だと思うよ。
0651投球者：名無しさん2011/07/23(土) 11:34:22.58ID:695Vt1Yv
レフトオフセットにしている意味は何？
0652投球者：名無しさん2011/07/23(土) 19:15:54.50ID:XFq4AKx1
どなたか現在のＴＪのメジャーわかる方いらっしゃいませんか？
教えて頂きたいです。
0653投球者：名無しさん2011/07/24(日) 11:28:55.76ID:4rUUbPJd
デュークの中指と薬指の穴の大きさが3/4とおんなじなんだが。それだと薬指がかからないと思うんだけど
0654投球者：名無しさん2011/07/26(火) 19:06:40.19ID:XPtGK6dT
回し抜きするとすんなり抜け、ターンせずに抜こうとすると引っかかる場合。
右利きだと、サムのライトラテラルを増やせばいんですか？
0655投球者：名無しさん2011/07/28(木) 04:24:35.95ID:CmcqRVO7
一般論では答えられるけど、あなたとって正解かどうかはわからないので…

一概に言えないのが、ドリルの難しく、奥深いところ。
フォームを見るなり、手を見るなり、ボールを見るなりせずに、アドバイスする人を避けるべきというのが、アドバイスかな。

サイドピッチの話をする前に、まず一番大事なスパンが適切なのかどうか。
ここで間違ってたら、あとは細かなところをいじくり回しても、遠回りするだけです。

悪いフォームにドリルを合わせるのでなく、正しく投げないと抜けないドリルにするというケースもあったり、
フォームが固まる段階では、サム抜けのタイミングに許容範囲のあるドリルにしたりも。

ぜひお近くで評判のいいドリラーを一度訪ねてください。
話すことで知識も増えますよ。
0656投球者：名無しさん2011/08/03(水) 21:28:43.97ID:f92DRnUs
>>665

かなりの冒険ですが、ライトラテラル1/1インチ入れました。
やっとターンせずに良く抜けるようになりました。
0657投球者：名無しさん2011/08/05(金) 21:52:39.83ID:tBBtr6Bm
tes
0658投球者：名無しさん2011/08/11(木) 11:12:04.25ID:wwpiHRt6
コアって段々寝るんですか？立つんですか？
0659投球者：名無しさん2011/08/11(木) 11:57:40.00ID:cPUfCng/
寝たらコワいわな。
0660投球者：名無しさん2011/08/11(木) 12:19:49.65ID:h1O3Yeo3
>>658　寝る（不安定な状態から安定へ）
0661投球者：名無しさん2011/08/11(木) 12:26:24.70ID:p2K6MeBB
>>660

立つだろ。
俺のマッシュルームコアは立ちが良い！
0662投球者：名無しさん2011/08/11(木) 12:48:09.91ID:U/VKboa+
PAPから始まって最終的にPSA(MB)が回転軸になるんだから立つんでしょ。
0663投球者：名無しさん2011/08/11(木) 18:58:23.98ID:vWJEV5ch
コアが回転軸に対して垂直に回転するってこと？
0664投球者：名無しさん2011/08/11(木) 19:59:05.45ID:U/VKboa+
PSA(MB)ってPINから６-3/4(90°)の所にあるんだよ。

ロールアウトってのはPAPからPSA(MB)に回転軸が移動しきってしまった状態でしょ？
って俺は解釈しとるけど、間違いかなぁ？


だからPAP-PSA(MB)の距離を短くしてやるとドライに入ったら一気に終わるボールになるんでしょ？ まぁ回転数や球速にもよるんだけどさ。

って俺…間違ってたら超ハズカシイじゃないか…

誰か詳しい人、解説お願いします
0665投球者：名無しさん2011/08/11(木) 20:00:25.73ID:p2K6MeBB
>>663

サッカーボールでもバレーボールでも表面の一ヵ所に
鉛の板を張り付けて、無造作に転がしてみよう。

最終的に鉛の板の付いた部分が最大円周となって転がるだろう？

そうゆう事です。
0666投球者：名無しさん2011/08/12(金) 10:51:04.56ID:zmCMCi1w
ピンインとピンアウトでボールの動きは何が違うのでしょうか？

またヘビーオイルではどちらのレイアウトが向いていますか？
0667投球者：名無しさん2011/08/12(金) 11:54:54.94ID:s+XV93dA
>>666

インでもアウトでも動きは変わりません。

ヘビーだろうがライトだろうがイン、アウトは関係ありません。
ただし、アウトの方がレイアウトの幅がとれますので、アウト(2~4インチ)をお薦めします。
0668投球者：名無しさん2011/08/13(土) 10:41:13.32ID:7BWxHJXu
>>666 違いは多少。感じられない人も多いと思います。
ダウンの方が立ち上がりが早く、転がりがでて、マイルド。
パークのすばるPのボール紹介動画の中でのレイアウト。
フレア(曲がり)が大きいのは、CAを大きくし、キレ過ぎはピンダウンと理解してます。
ヘビーにはアップ・ダウンよりも表面加工(サンディング)が効果的。
0669投球者：名無しさん2011/08/13(土) 12:40:51.14ID:+M8St+ua
>>668　666の質問はピンイン、ピンアウトの質問だよ！！
0670投球者：名無しさん2011/08/13(土) 15:43:17.16ID:xia03Lls
>>668
逆だよ。
ダウンの方が立ち上がりが遅くなる。
0671投球者：名無しさん2011/08/13(土) 15:54:49.72ID:7BWxHJXu
>>666 失礼しました。
結局はアップかダウンにドリルするのかと思って答えました。
ピンインを無理やりアップにドリルしないと思って。
>>670 実際に投げてみれ
0672投球者：名無しさん2011/08/13(土) 18:34:09.83ID:jC/PV5W2
同じレイアウトにドリルするにはピンとＣＧを同じにするか、
ピンとマスバイアスを同じにするのどちらがいいのでしょうか？
0673投球者：名無しさん2011/08/13(土) 19:21:58.09ID:xXo9U6iM
>>671
ピンダウンの方がRGが大きくなることをボールメーカーが公表してるが。
0674投球者：名無しさん2011/08/13(土) 19:35:15.17ID:kvqz8Ohx
>>673 それは知らないが、スピード遅い人はアップに、スピードあって回転少なめの人はダウンにレイアウトしないか？
0675投球者：名無しさん2011/08/13(土) 21:23:10.32ID:eOCX+lv0
>>674

概ねダウンの方が柔らかいリアクションだね。
ショートのベターなんかはピンダウンのボールが絶対に良いね。
あとは幅をとれないヘビーオイルも・・・

ハウスコンディションで派手に曲げて目立ちたけりゃ、ピンアップ！
って感じかな。
0676投球者：名無しさん2011/08/14(日) 03:53:34.87ID:ZGxwF4is
>>672
ＣＧの位置はボールの動きに影響しない。
マスバイアスの位置は非常に影響する。
>>675
ドリルアングルの方を大きくすると派手に動くというデュアルアングルの基本だね。
0677投球者：名無しさん2011/08/14(日) 11:10:09.52ID:OZ64kH2x
バズボムカーネジインプレお願いします
0678投球者：名無しさん2011/08/14(日) 11:24:51.74ID:rmBmJ9+d
>>676
ＣＧの位置はボールの動きに影響しない。

ドリルアングルの方を大きくすると派手に動くというデュアルアングルの基本だね。
ちょっと違うんじゃない!!
0679投球者：名無しさん2011/08/14(日) 11:31:30.45ID:VQRKi4a6
>>672

>>676の補足だけど、
経験上、MBアングルは大事で極端なレイアウトは避けた方がイイ。
4インチ前後におさめるのが無難。

>>677
すまん。
知識不足で意味判らん・・
0680投球者：名無しさん2011/08/20(土) 19:11:01.91ID:zzcN8+by
以前、兵庫伊丹に住んでてパッションにボール開けにいってたのだが
転勤で姫路にorz

引っ越しで床屋は坊主なんで気にならないが、ボールの事は気になるお年頃…

近場でボール開けたいのだがドコに行けばいいか探っていて、とりあえず
ソコソコ近い明石のフタバに試しで行こうと思うのだが、持込ドリル
５千円はグリップ、サムソリ込？別料金？

…店に直接きけやカスは無しで誰か知っている方おられましたら
お願いします。
0681投球者：名無しさん2011/08/21(日) 04:12:13.79ID:JQ/lxFhl
>>680
少なくともHPのご利用案内には書いてあるが？

06826802011/08/21(日) 16:46:02.82ID:fVX0EAtr
>>681
購入ボールはオンラインショップの方に標準３ホールドリル\ 5.000
フィンガーグリップ2個・サムグリップ1個含むと書いてあるが、
各店舗ＨＰには持込ドリル \ 5.000としか書いて無く、わざわざ
各ドリル、各グリップ毎に値段が書いてある。

一番恐れてるのが持込ドリル が持込料だけで別料金で
ドリル(1ホール) \ 1.000×３
フィンガーグリップ(1個) \ 500×２
サムグリップ(1個) \ 1.000×１
の\ 5.000を合わせて１万とかサラっと取られる事なんだ…

播州の飲み屋で手痛い洗礼を受けた訳ではないが
最近慎重派なんだ
0683投球者：名無しさん2011/08/26(金) 19:04:11.62ID:gMzTrGql
例えば
50x5x40
PAP: 6 1/2 over, 5/8 up
だと50と5と40はそれぞれどこの距離の事ですか？
0684投球者：名無しさん2011/08/26(金) 20:00:06.09ID:hip5B2vB
距離ではなく角度。ドリルアングル、VAL角。
0685投球者：名無しさん2011/08/27(土) 02:14:34.83ID:N7xTZrcn
ドリルアングル　50°
ＰＩＮ～ＰＡＰ　5インチ
ＶＡＬアングル　40°
グリップセンター～ＰＡＰ　右に6 1/2インチ、上に5/8インチ
ではないですか？
0686投球者：名無しさん2011/08/27(土) 05:30:26.40ID:FRLMc7mb
レスどうもありがとうございます。
これを参考にしてドリルしようと思っていたので解決できて助かります。
0687投球者：名無しさん2011/08/27(土) 07:08:53.03ID:UTzQAmIG
>>683
PAPがオレとほぼ一緒。ｗ
0688投球者：名無しさん2011/08/27(土) 07:55:25.62ID:KOFxtI9q
ハイトラックボウラーは高RGボールをドリルする時は、サンパーにならないように注意してドリルした方がいいよ
0689投球者：名無しさん2011/08/27(土) 11:30:24.44ID:FRLMc7mb
フィンガー側でなく、サムホールにかかる時があるんですが、ドリルで気をつける点はありますか？
またはファーストトラックだから投げ方でしょうか？
0690投球者：名無しさん2011/08/27(土) 11:41:09.00ID:IR6/UUk4
>>689 手からボールが落ちる時に、リフトをあまり強くしないで、転がす意識を。
ドリルはピン位置をフィンガーホールから離す方向へ
0691投球者：名無しさん2011/08/27(土) 18:11:40.66ID:2IoqRJYw
>>683
>>687

サンバーしないか？
ギリギリっぽい・・
0692投球者：名無しさん2011/09/07(水) 18:22:41.62ID:cZJUxqOa
ミディアム用のボールとヘビーオイル用のボールでは、
同じにしたらヘビー用は噛みすぎてしまうから、レイアウトは変えた方がいいのでしょうか？
0693投球者：名無しさん2011/09/10(土) 11:55:23.56ID:5Q6GwyjC
大して変わらない
0694投球者：名無しさん2011/09/30(金) 11:16:07.02ID:OKYdGNcJ
ちょっとお聞きしたいんですが
ドリルの錐って、何年かしたら研ぐのでしょうか？

いつも頼んでいたセンターで彫った際に
なんか小さく出来てると思い聞いてみたら
刃を研いだとの事。

すっかりメジャーが変わってしまい
サンドをはじめ、サムとかを大きくするのに一苦労でした。

どうなんでしょう？
0695投球者：名無しさん2011/09/30(金) 11:36:05.14ID:MPZb6pOx
>>694
刃のサイズが変わりますね。
間違いなくドリラーのミスですね。
以前のメジャーで同じわけないし・・・
0696投球者：名無しさん2011/09/30(金) 12:49:03.94ID:CHIhQOX8
径が変わるような刃の研ぎ方をするのか

素人が研いでるの？
0697投球者：名無しさん2011/09/30(金) 13:13:01.33ID:8PUg+ouA
いくら研いでも刃のサイズが変わることはないよ。
ただし刃の切れによって実際のホールの大きさは変わる。
メジャーが変わったと感じるほどだと研ぐ前はよほど切れが悪かったのだろう。
0698投球者：名無しさん2011/09/30(金) 17:44:05.49ID:MPZb6pOx
>>697
俺は経験したよ。
刃研磨したので少しサイズが変わってます。
と言う事で、サムはサイズ変更した。
フィンガーのゴムなんかはドリラーさんも苦労したみたいで、
帯に短したすきに長し・・って感じになったよ。
その後、全て新品に交換したけど。
0699投球者：名無しさん2011/09/30(金) 18:15:10.90ID:CHIhQOX8
分かってないな

刃の研磨はサイズに関わるところは削らない。
これは当たり前。

そうでなければ研磨の仕方が間違っている。
0700投球者：名無しさん2011/09/30(金) 19:06:19.49ID:MPZb6pOx
>>699
そう思うんだけどね。
高い金払って研磨したらしいよ。
ゴムなんかはギリギリで押し込んで、やっと入るって感じになった。
0701投球者：名無しさん2011/10/01(土) 00:10:30.81ID:f30jskzT
可能性として例えば
客があまり来ないヒマなプロショップだったりして
刃身にサビが出た→刃身もサビ落とし→
ついでに超硬チップの側面まで磨いてしまった。

なんてのは十分ありそうだな。
サイズが変わればクソの役にもたたんわ
0702投球者：名無しさん2011/10/01(土) 02:24:45.52ID:77yVy/2W
サムの穴サイズ違かったらクレームつけるよ。フィンガーは球の材質よって膨張して絞まるのあるからサイズにバラツキがでてしまう
0703投球者：名無しさん2011/10/03(月) 09:17:41.61ID:4NSxeLKH
皆さん、ご意見ありがとうございます。
やはり、研き方が間違ってると言う事ですよね。
今度は違うセンターにお願いしようかと思っていますが
微妙にアジャスト出来るか心配です・・・
通販のNBプロショップとかで、お願いをした方っていますか？
0704投球者：名無しさん2011/10/03(月) 17:55:22.87ID:28bN37n+
>>703
NBプロショップってどこ？
0705投球者：名無しさん2011/10/03(月) 21:46:11.18ID:4NSxeLKH
>>704
すみませんnoshiroです。
0706投球者：名無しさん2011/10/04(火) 16:43:00.68ID:8r35wanG
>>705
以前からボールは購入していて、前回から２回ドリルもお願いしましたが
何の問題もありません。
但し、私の場合、フィンガーチップはVISE P/Sなので角度（指のはらに当たるよう）
調整のため自身で接着しています。
又、ベベル調整やサムホールも自分で扁平加工しますので本当に空けるだけです。
0707投球者：名無しさん2011/10/05(水) 13:52:00.03ID:n4cYoVZj
サムのピッチが1インチ入ってるんですが、
「It」の使用は可能でしょうか？よろしくお願いします。
0708投球者：名無しさん2011/10/05(水) 16:45:44.65ID:b+bsnR8V
>>707
可能です。
0709投球者：名無しさん2011/10/06(木) 00:01:03.87ID:vUviGGKe
>>708
ありがとう、了解です。
0710投球者：名無しさん2011/10/06(木) 09:58:46.42ID:XdzwFjPe
>>706
グリップ・ソリッド込々で安いですし
今度頼んでみようかと思います。
0711投球者：名無しさん2011/10/07(金) 16:21:32.93ID:28500F7z
最近サムソリッドを使わず、素掘りのサムホールを使ってるけど、
最近のボールはウレタンシェルが薄いんで、吸い付く感じもなく快適に使えてます。
0712投球者：名無しさん2011/10/12(水) 11:27:16.68ID:WBhnWXPx
ローリングトラックがどう投げてもサムにかかってしまいます｡

投げ方が悪いのですか？
0713投球者：名無しさん2011/10/12(水) 12:00:18.05ID:i3WCxCAW
悪いね
0714投球者：名無しさん2011/10/12(水) 17:47:19.79ID:WBhnWXPx
何が原因ですか？
0715投球者：名無しさん2011/10/13(木) 15:18:55.50ID:fRuPgM1U
親指怪我してない？
0716投球者：名無しさん2011/10/14(金) 18:17:36.81ID:gk+dc6dc
>>712
ターンがまったくないからサンパーするんだけど、
グースネックのような初心者とハイレブボウラーのサンパーでは
対策も随分と変わってくるからね。
0717投球者：名無しさん2011/10/22(土) 14:56:51.00ID:Xnq0tIS6
今のスパンは、中指より薬指が少し長いのですが、短くしたらどうなりますか？
変えて良かった、または悪くて戻した人いますか？
0718投球者：名無しさん2011/10/22(土) 21:41:50.59ID:016r1TMl
>>717
中指の負担が増える、別のいい方だと薬指の負担が減る。
持ち方によっては、手の平の小指側が浮く感じになる場合も。
サムのサイドピッチが少なくなった感覚になる場合がある。
オーバーターンぎみになってチルトが増える場合もあるかな。

現在、中指、薬指に均等に重さがかかる感じなら直す必要もないのでは？
0719投球者：名無しさん2011/10/22(土) 22:42:48.03ID:rBBPg4hd
スパンは骨格に合わすべき。
骨格に合わないスパンだと不自然な投げ方になったり指を痛めたりする。
各指の負担を変えるならピッチで調整する。
0720投球者：名無しさん2011/10/22(土) 23:45:16.69ID:GPEe6dVr
別のとこでボール作ったら全然スパンも指穴も違うでやんの。
2個目のマイボールだけど1個目は駄目なドリラーだったみたい。
0721投球者：名無しさん2011/10/23(日) 06:28:15.82ID:e3QepSOZ
>>718
アドバイスどうもです。
オーバーターンを直したかったのですが、オーバーターンになるなら止めときます。
0722投球者：名無しさん2011/10/24(月) 17:31:59.63ID:dRBYatRc
コアは同じで、カバーストックがパールとかソリッドで違うボールで、レンコンによってオイリーやドライで使いわける場合、ドリルレイアウトは変えますか、一緒にしますか？
0723投球者：名無しさん2011/10/24(月) 17:54:58.10ID:cbljcQhb
一緒にします
0724投球者：名無しさん2011/10/30(日) 19:26:51.97ID:aANVbbze
>>721
サイドピッチを多く入れると直るかも。サイドピッチ不足でオーバーターンになってる場合も。
理由は知らないが、骨格通りにサイドピッチを入れないドリラーが多いが。
0725投球者：名無しさん2011/10/31(月) 02:28:11.12ID:j3NRojZc
以前ローリングが参パーで親指に掛かっていたためゴトゴト音がしてたけど
サイドを２分の１入れたらローリングトラックが離れたよ。結局ターンしやすくなったというか
スピードも上がり、スイングも大きくなったけど親指の横が擦れてタコが出来た。
むしろ、サイドピッチを０にしてフィンガーにサイドをいれるとどうなるんだろう。
0726投球者：名無しさん2011/10/31(月) 13:18:07.79ID:DRdzeGuD
フィンガーをレフト方向に振ると、ボールの中心よりフィンガーが外を向くので
ボールの重心が内（小指側）に掛かる。
ターンしやすいというか、内ミスがすごく多くなる（私の経験則）。

サムにライトサイド1インチ入れてますが、ターンせずに抜きやすく、
すご～く持ちやすい。
0727投球者：名無しさん2011/11/10(木) 16:10:17.48ID:pgW+iyoj
ピンにドリルしたボールをプラグする際に、ピンを作るに何か良い方法あるでしょうか?
0728投球者：名無しさん2011/11/10(木) 18:41:29.29ID:o2Ylim78
>>727
一旦プラグしてから、再度ピン位置に小さい穴をあけて
その穴を周りより目立つ色で再プラグするとか。

センターに細いドリルがあるかは？だが。
0729投球者：名無しさん2011/11/10(木) 19:35:21.82ID:pgW+iyoj
>>728 サンクス
0730投球者：名無しさん2011/11/10(木) 23:08:59.42ID:G2JKFrAN
名和さんのお父さんってどこのセンターのドリラー？
0731投球者：名無しさん2011/11/12(土) 11:04:15.31ID:m8mkK0lQ
レフトラテラル入れるとスピナーになりやすいね。
0732投球者：名無しさん2011/11/12(土) 11:23:24.57ID:q2SKZWR0
>>727
プラグをそのままピンに出来て都合よいんじゃない？
0733投球者：名無しさん2011/11/12(土) 11:25:21.19ID:q2SKZWR0
>>731
サムのラテラル？
0734投球者：名無しさん2011/11/12(土) 19:55:07.36ID:BDy9izwa
>>733
レフトラテラルがローダウンに向くということでやってみましたが、
どうも合わないので、今はライトラテラルにしてる。
0735投球者：名無しさん2011/11/12(土) 20:15:44.66ID:q2SKZWR0
>>734
サムのラテラルはスパンとの相関があるしね。
スパンが広いほど、レフト側に向くし、狭いほどライト側よりになるね。

あと、カップが強いタイプはレフト寄りになる傾向があるみたい。
ライト側に入れすぎると、サムが下を向くまで回さないと抜けないし。

リストがナチュラルなタイプは、レフト寄り空けると
逆に回さないとぬけないから、ライト寄りに入れるとスムーズに抜けるみたい。

PBAはレフトに入れてるボウラーが結構多いね。


0736投球者：名無しさん2011/11/12(土) 21:14:43.04ID:tutazgwy
>>735
たしかにカップをキープしてスイングする場合はレフトラテラルで問題ないんですが、
スペアのときブロークンリストで投げようとするとサムが引っかかりますね。

現在、リストの力を抜いてスイングしたいので、
ライトラテラルとフォワードをかなり入れて、握力がほとんど要らないようなドリルにしてます。
0737投球者：名無しさん2011/11/13(日) 04:55:34.13ID:9qn5SqU4
俺はサムのレフトラテラル好きだけどね。
手のひらに乗せて構えて、そのまま転がすってイメージが持ちやすい。
0738投球者：名無しさん2011/11/13(日) 09:17:42.45ID:peD36/wD
>>736
ハイレブ系だね？
スパンに対してバーディカルを小さく(フォワード寄り)にすると、
どうしてもラテラルはライト寄りにしないと無理があるしね。

自分はスパンが広く(4 5/8)、カップも強いので
以前はバーディカル　リバース3/16 ラテラル　ライト1/8 だったんだけど
カップが強すぎて球が走らないので、なるべくカップを小さくするようしたんだが、
引っ掛かりが出た。

今は、リバース1/8 ラテラル　0
スムーズに抜けるし、球も走るようになった。
ストレートも違和感なく投げれるようになったよ。

07397362011/11/17(木) 13:12:52.42ID:hKeuxPcc
自分も以前レフトラテラル1/2のボールを1年ほど使っていました。
当然カップリストでスイングしていました、このボールを友人に貸して
しばらく使ってもらってたんですが、しばらくぶりに見た友人の親指は変形していました。
>>738
(4 5/8)日本人では結構広いスパンですね。自分は4インチジャストのショートスパンにしてます。
慣れないとショートスパンは、握ってしまったりで持ちにくいようですが。
0740投球者：名無しさん2011/11/18(金) 12:51:30.28ID:Sgtvf58W
スパンですが、今は、中指より薬指の方を少し長く（2/32インチ）していますが、
薬指が少し張る感じなので、中指とそろうくらいに短くしようか、このままでいいのか迷ってます。
どっちの方がいいですか？
アドバイスお願いします。
0741投球者：名無しさん2011/11/18(金) 13:11:13.74ID:ytV+1sMl
人それぞれ指の長さが違うから、アドバイスってわけにもいきませんが、
中指・薬指のスパンを同寸（Tグリップと呼ばれる）にしても問題はないと思います。
同寸にするとサムのラテラルが微妙に変わったように感じるかもしれませんが。

フィンガーフリップは多種あるので、中指と薬指とで別なグリップを入れたりして、
薬指のスパンを短くしたフィーリングを確認することは出来ると思います。
0742投球者：名無しさん2011/11/18(金) 21:35:59.58ID:4wYVd4Kj
手のひらがボールにぴったりつくようにするには、
基本的にどうドリルすればいいですか？
スパン広目、サムはレフト、フィンガーは薬指を長くするという感じで
いいですか？
サムはレフトに2分の1も入れると入れすぎですか？
0743投球者：名無しさん2011/11/18(金) 21:58:17.70ID:quhWVOvi
>>742
親指の付け根の関節の可動範囲が90度くらいある人なら、
サムのラテラル0くらいでも掌ピッタリになりますけどね。
固い人は、サムのピッチをレフト・リバースに振ることになりますね。
フィンガーも1/2以上リバースに入れると良い。

手にのせて構えた時は、とっても持ちやすく掌ぴったりになります。
問題はスイングからサム抜き。
カップをキープしてスイングからリリースに持って行けないと悲惨なことになる。
>>739の文章も読んでね！
0744投球者：名無しさん2011/11/18(金) 23:25:01.82ID:ucNRjIuZ
>>742
フィンガーのラテラルをレフトに振る。
サムは骨格で合わせる。
サムだけレフトに降るとサムリリースが遅れ回転の弱い球になる。
0745投球者：名無しさん2011/11/19(土) 00:02:08.46ID:8wfz8o9o
ありがとう。参考になりました。
ぴったり密着できるといいなあ。
0746投球者：名無しさん2011/11/19(土) 09:33:33.07ID:StsCUCGK
密着して持ちやすくなる代わりに手首の可動範囲が減るけどね。
0747投球者：名無しさん2011/11/19(土) 14:17:09.53ID:8wfz8o9o
サムの穴を第一関節までしかあけないというのはどう？
そんな人いる？
0748投球者：名無しさん2011/11/19(土) 14:29:06.43ID:6V50I6pg
>>747　うじゃうじゃとは言わないが、結構居るですよ。
おいらも1個持ってる。サムレスより多少スイングを大きくできる程度の違いと、
あとはサムレスより多少コントロールを付けやすい程度かな。

PBAだと、ボブベスピや、最近だとスモールウッドなどがそれ。
ようつべに一人居た。
http://www.youtube.com/watch?v=qi_TjEYPekw&feature=autoplay&list=ULQPIL9_ZpADU&lf=mfu_in_order&playnext=7
0749投球者：名無しさん2011/11/19(土) 15:47:29.40ID:8wfz8o9o
ちょいサムと言やつですね。
私はサムレスではありませんが、
試してみようかな。
参考になりました。
0750投球者：名無しさん2011/11/19(土) 18:13:04.25ID:sc01mMjl
チョイサムはダメだ。手の平を付けるためにリバースにするだって。
それもレフトリバースだと。正気か。
そもそも手の平から外に親指をだすとコントロールが付かない。
またスイングも出来ない。むしろライトフォワードに入れるんだよ。
そして親指を手の平に握り込むようにして抜くんだよ。
抜けない人をよく見るとリフトが強すぎるんだよね。特に中指．
そこで中指を短くして薬指に掛かるようにすると勝手に抜けるようになる。
0751投球者：名無しさん2011/11/20(日) 15:42:19.77ID:3fszuypX
お疲れさま。
0752投球者：名無しさん2011/11/20(日) 18:19:41.78ID:cRzsx1KW
サムの関節が固いとか柔らかいとかってどうやって判断するの？
どうなったら柔らかくて、どうならなかったら固いの？
0753投球者：名無しさん2011/11/20(日) 21:18:18.00ID:ZSyzzBTh
ボウリングの条件として汗っかきでないこと。関節が柔らかいこと。
また親指を小指の付け根に付けた時の向きが問題なんだよ。
さらにリリースの時につっこむタイプなのかどうか。
スイングしたときに常に親指の腹が当たっているかどうか
サイドの角度が違っていると爪の横や第一関節の横が当たる。
本人のリリースポイントとずれていると付け根が引っかかってしまう。
指をはじくタイプだと爪の中に内出血のような後ができる
だから持たずに指を伸ばして、付け根で持て、ターンするな等々でごまかすわけよ。
要は投げ方が悪いと言うことにするのよ。本当はドリルが悪いわけだよ。
またボウラーの方もどれが合っているのか、どういう状態がいいのか分からないんだよ。
結果どうなるか。抜けないのを何とかぬくように努力してコントロールを失う。この悪循環。

0754投球者：名無しさん2011/11/21(月) 01:36:54.18ID:447M/4os
>>753
誰のとこに行けばそれらが解決するのか教えてくれ。
できるだけたくさん。できれば東京近郊で敷居の低いとこ。
汗っかきなのはパウダーでどうにかするからさ。
0755投球者：名無しさん2011/11/21(月) 03:31:17.67ID:VMQBb5Jn
ホントはドリルが合っていないのに
「投げてれば指が痛くなるのは当たり前」と公言する
糞みたいなショップ・ドリラーもいるから始末が悪いね。
0756投球者：名無しさん2011/11/21(月) 13:45:30.56ID:Vzd08jnh
汗っかきでサムの関節が超固いんで、今までに50回くらいはメジャーを変更して
何とかなってるが。

いろんな人のボールを見て思うことは、
スパンが長過ぎる、サイドピッチ不足、バーティカル（フォワード方向）不足
の人が多いように感じる。
0757投球者：名無しさん2011/11/21(月) 22:39:06.33ID:9UGOGFxz
人の手の形はそれぞれ。楽に持て、楽に投げられるドリルを見つけるまで大変だよね。
0758投球者：名無しさん2011/11/22(火) 18:56:27.30ID:UrNRYAvO
日本のボウラーって、ローローラー又はスピナーが多いけど、
サムのラテラル不足と長過ぎるスパンの使用による影響も大きいような気がする。
0759投球者：名無しさん2011/11/23(水) 16:05:53.61ID:ZiteGyou
752だけど関節について誰も答えれないのですか？それともただの無視なのですか？
0760投球者：名無しさん2011/11/23(水) 20:40:34.16ID:FJegBNPu
>>752
度すぎるが、参考までに。
http://labaq.com/archives/51202239.html

ここまではいらんとオモ。
小指の外側（薬指の反対側）に親指が付くなら柔らかいと判断しますが。
詳しくは、ドリラー聞くのが一番。
07617522011/11/24(木) 09:48:35.83ID:oDXXZTKK
>>760
なるほど。ありがとう
ということは僕は柔らかいみたいだ
うちのドリラーそんなこと気にしてない様子なのであまり聞いても答えられないんですよ
投げれば指が痛くなるのは当たり前って感じなので、他にボウリング場もないのでまぁしかたないですけどね。

0762投球者：名無しさん2011/11/24(木) 11:43:09.60ID:17NiQ34C
ボウリング投げ込んでたら親指が太くなってしまった
最初の頃は摩擦でやけどみたいに腫れてたんだけど
いまは腫れるというより腫れ自体はすっかり引いていて
指そのものが明らかに太くなった
投げない方の指と比べると特に水掻きの場所の腱が太くなってる
サムホールのドリルするときはサイズきつきつにするよりは
緩めにしてテープで調整した方が良いっていう意味がやっとわかった
0763投球者：名無しさん2011/11/24(木) 12:35:41.82ID:shR0VqmL
ハウスボールだとフィンガーの第２関節で持つから、手の平で持ちやすくて、サムの押さえる力は軽くていいけど、
マイボールだと、サムの押さえる力が増えるから、握って抜けなかったり穴がブカブカで抜け過ぎたりする。
0764投球者：名無しさん2011/11/24(木) 21:56:09.70ID:CCMyno4f
ドリルも投げ方によるのよ。
例えば握るタイプには握ったままスイングをして握ったまま抜けるようにドリルする。
また親指の付け根で押さえるタイプや親指の腹で押さえるタイプもいる。
またローリングが親指に掛かる場合はサイドを多めに入れたりもする。
しかし問題はどれにしろスピードとコントロールと回転が付くかどうか。
そこで感覚的にはフィンガーだけでスイングできるようにドリルするわけよ。
この場合、もちろん親指は穴の中にあって握りもしなければ押さえたりもしない。
力も入れない。ただ入れているだけ。その状態でフィンガーの二本は力をいれて
ガッツリと穴の奥の方を持っている。この状態で感覚的には２本指でスイングをする。
イメージが大切だ。イメージを持て。例えばビニールの買い物袋を振るように。
これでスイングの途中に落とすようだったら一枚、又一枚と慎重に親指の背中か腹側に
テープを貼っていく。まあ、落とすような親指のドリルはしないと思うけど。
0765投球者：名無しさん2011/11/24(木) 22:04:24.65ID:CCMyno4f
続き。不思議なことに落ちないんだよねボールが。ここまでくるとスイング感覚が
握っているときや付け根や腹で押さえている時と違うのがわかるよ。
スピードも乗る、コントロールもつく。回転はまだ求めてはいけない。
ここでフィンガーの位置がどこがいいか６時方向から４時方向の間で見つける。
親指の方向も。思った以上にスイングも大きく、速く、最後も安定すると思う。
むしろ遅いと落ちるからね。さてここまで来るとしめたもの。
あとは簡単に回転が付く。とりあえずこのスイングが出来るかどうかだね。
0766投球者：名無しさん2011/11/25(金) 03:07:31.91ID:o7TKJ8/L
>>761
再び、>760 です。
>投げれば指が痛くなるのは当たり前って感じなので・・。
これ、もしドリラーが真顔で仰っているのならそこの利用は遠慮した方がいいかも。
（不適切な親指のサイドピッチ等では、そのうち怪我するかも・・しれません。）

ドリル論の一例ですが、ビル・ティラー（63度）の考え方をもとに日本人のドリル統計を
利用した「高田誠式挟み角度（55 or 57.5？）」というのがあります。
過去レスに既出かも知れませんが、サムとフィンガーの握り角度やサムと
各フィンガーとのスパン、サムのサイドピッチ等、最善と思われる握り角を
得るための考え方で、全体に微妙な影響があるようですよ。
（自分でしっかり保持出来てリリース時に支障のない感覚を得られる角度）
まぁ、参考程度に・・。
0767投球者：名無しさん2011/11/25(金) 07:32:19.90ID:4qCzvMY4
骨格に合わせた非常に持ちやすいサイドピッチのボールだと、
ベーシックなリリースやハイレブ系のターンしないリリースだと内ミスしないが、
リフトアンドターンで投げると打ちミスしやすい。
私的　経験則ですが。
0768投球者：名無しさん2011/11/25(金) 12:29:43.27ID:Qq8JwAOY
サムの力がいらない、入れてるだけというのは、フォワードかな？

自分は、サムの関節硬いし、今は少しリバースで抜けにくいのに、フォワードにしたらもっと抜けにくくなるのかな？
0769投球者：名無しさん2011/11/25(金) 13:16:51.68ID:CIwwT/u8
>>768
フォワードというより、適正な挟み角度とラテラル、サムホールのフィッティング。

私も、付け根の関節がまったく可動しないくらい固いんですが、
ショートスパンにして、フォワードとサイドを入れてます。

かなりフォワードを入れても結構抜けるものです（抜く技術は要る）。
0770投球者：名無しさん2011/11/27(日) 09:06:47.68ID:c0pfmeVG
川添は、スパットで20枚目や25枚目の中から投げても、安定しているね。
自分だと15枚くらいが限度で、それ以上中だと奥の曲がりが薄くなってしまう。
ピンダウンのレイアウトで、持続的なアーク状の曲がりを出してるんでしょうか？
0771投球者：名無しさん2011/11/27(日) 10:29:34.19ID:zjm5wABi
ボールのレイアウトより､投球技術の問題なんじゃ…
0772投球者：名無しさん2011/11/27(日) 10:47:11.49ID:jfZ0hpjU
>>771禿同
でもレイアウトだけで簡単にできたらいいな。
0773投球者：名無しさん2011/11/27(日) 22:09:02.32ID:c0pfmeVG
フィンガーですが、ボールを握ってる状態で、
・指先までぺったりつくくらい
・指の指紋の真ん中がつくくらい
・第一関節がひっかかるぐらい
のどれがいいのでしょうか？
個人差はあると思いますが、自分は指先までがいいと思います。
0774投球者：名無しさん2011/11/27(日) 23:35:36.20ID:ffSEW5K6
・第一関節がひっかかるぐらい
0775投球者：名無しさん2011/11/28(月) 04:52:23.37ID:hEQcZmJm
スパン長めや短めの好みそれぞれだろ
0776投球者：名無しさん2011/11/28(月) 07:02:52.84ID:A/WOR+ug
>>770
よくピンアップ・ピンダウンを問題にする人がいるけど
ピンのアップ、ダウンだけではボールの動きはほとんど変わらない。
マスバイアスの位置（ドリルアングル）との関係が重要。
基本的にはピンダウンでドリルアングルを小さくしてやればアーク状になる。
持続的に奥でも曲がるとなるとレンコンとボール（カバーストック）を合わす必要がある。
もちろん回転等技術的な事も必要なのは言うまでもない。
0777投球者：名無しさん2011/11/28(月) 21:10:46.21ID:JGmrKupx
自分は同じボールを複数買わないんで、レイアウトによる違いを確認しようがないです。
だからいつも自分の球質をしってるドリラーさんにおまかせ。
0778投球者：名無しさん2011/11/29(火) 10:52:07.48ID:RlAxG9y+
-ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ特に抜けとコントロールは親指の向きと関節の柔らかさで決まるんだよ。
このタイプの人間が努力して上位になる。特に向きは決定的に有利がある。
例えば親指の横にタコが出来たり、爪の横が内出血したりするとする。この場合ドリラーは
親指を握っているとか落とし気味だねとか判断して言うけど、これほとんど間違い。
横回転をつけようとターンをすると引っかかる場合も向きが悪い。
構えたときにラインに乗らない。よくプロなんかがラインを想定してそこに投げるというけど
これなんかも、親指の向きが悪いためラインに乗らない。この親指の向きは生まれ持った骨格だから
しかたがないんだよ。最悪、親指の腹ではなく、サイドで持っているわけだ。
サイド削れば、ますます不安定になる。
次ぎに、ここで向きについて詳しく書こう。
0779投球者：名無しさん2011/11/29(火) 13:00:05.60ID:wPUpIiB0
>>777 さすが777大正解。
打てば自分のテクニック、打てなければボール・ドリルのせい。これが1番ボウリングを愉しめると思う。
0780投球者：名無しさん2011/11/29(火) 14:18:46.52ID:uju6xF7E
>>779
そう思ってる人はここに書きこまないと思う。
0781投球者：名無しさん2011/11/29(火) 23:23:59.42ID:ybmtVVWv
>>778
向き、まだですか？ヨロm(_ _)m
0782投球者：名無しさん2011/11/30(水) 00:42:56.24ID:ebjajPiW
すまん。ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ行ってた。親指を薬指の付け根あたりまでまっすぐ伸ばしたまま
曲げる。親指を曲げなくて付け根に着き、尚かつ小指も動かないなら相当柔らかい。
その状態で親指の爪の向きを見る。爪が上を向いている人は親指の腹で押さえることの
出来る人。抜きも少し教えれば簡単にできる。腹で押さえてもよし、付け根で持ってもいい。
問題は爪の向きが上を向かずに横を向くタイプ。この人は親指の内側でしか持てない。
たとえドリルで腹で持てるようにしても抜くときにサイドを擦るから親指の内側横にタコができる。
ターンすればするほど抜けない。またコントロールも付かない。
0783投球者：名無しさん2011/11/30(水) 01:56:15.21ID:VRJG7yHF
>>782
まさしく俺がこのタイプです。
爪の向きが横を向き、親指内側でしか持てません。
ドリルで改善するためにはどうすればいいのでしょうか？
やはりサムのラテラルをいじるのでしょうか？
0784投球者：名無しさん2011/11/30(水) 06:16:26.13ID:5b6QGSZ8
楕円に削ればいいんじゃないの
0785投球者：名無しさん2011/11/30(水) 07:32:45.13ID:GwdB6KWi
俺も爪が横を向くタイプだが腹で押さえている。
横でしか持てないのは単にドリルが合ってないだけ。
横を向くタイプが上を向くタイプの人のボールを使うと内側でしか持てない。
0786投球者：名無しさん2011/11/30(水) 09:26:46.39ID:ulP/Ii3a
>>785 どのようにドリルすれば良いの？
0787投球者：名無しさん2011/11/30(水) 13:00:23.54ID:m1tJYFHQ
>>782をやってみたら、爪の向きが真上より若干右に寝た感じになった
右投げストローカー / スパン共に4 1/2 / サム↓1/8 →1/4
これでサムの人差し指側はほぼ擦らなくなった
参考になるかな
0788投球者：名無しさん2011/11/30(水) 13:08:31.85ID:/pfh8eLR
サムのバーティカルは鉛筆を指先で握った時の親指に位置でみたいのがあるが、それはどうなんでしょう？
親指の位置が人差し指にきたら0。中指なら→1/4。
0789投球者：名無しさん2011/11/30(水) 13:09:49.48ID:/pfh8eLR
間違いました。ラテラルです。
0790投球者：名無しさん2011/11/30(水) 14:11:27.27ID:4sjc2N8B
鉛筆の握り方なんて人によってまちまちだからあてにならない
0791投球者：名無しさん2011/11/30(水) 15:38:47.23ID:/pfh8eLR
>>790 勘違いしてるな。流石2チャンネラー。書く時の持ち方ではないのだ。
鉛筆のような棒状の物を掌を顔の方に向けて指先だけで持つんだ。
0792投球者：名無しさん2011/11/30(水) 15:46:26.09ID:d72ZMbMO
まだ鉛筆握らせるドリラーがいるのか？

俺なんかラテラルはレフト1/16だから、人指し指でも
鉛筆握れない・・・

0793投球者：名無しさん2011/11/30(水) 16:42:12.00ID:ulP/Ii3a
ちゃんと読んでくれよ。どうなのかと聞いている。わかったようなに自分はレフトだから持てないってかぁ。
人差し指が0。その外側はレフトサイドになる。
0794投球者：名無しさん2011/12/01(木) 02:23:10.47ID:wwCt60mN
なんとか親指の腹で持てるようにドリルしてもらったと仮定して、次の問題は
構えたときに生じる問題がある。コントロールをどう付けるか。
コントロールが付くには肩と肘と手首と親指の腹とフィンガーが一直線上になれば
問題はないけど。親指をまっすぐ薬指の付け根に持っていって爪が真上を向くタイプは
一直線上に狙えるけど、爪が横を向くタイプは一直線上にならないのよ。親指の腹が１０時方向を
向いてしまう。だから手の平を回してボールの右ななめ下あたりに持ってくる人も多い。
しかし理想はやはりまっすぐボールの真後ろを持って構えたときにスパットからピンのラインと
フィンガーと親指の腹が一直線になること。するとコントロールがつく。ではどうするか。
0795投球者：名無しさん2011/12/01(木) 23:24:26.48ID:2c+p6V7/
>>781 です。GJサンクス。

>>794 この続きもヨロm(_ _)m
0796投球者：名無しさん2011/12/02(金) 12:53:12.24ID:xCaSJoQl
名ドリラーに巡り会うかどうか。
それにつきる。
0797投球者：名無しさん2011/12/02(金) 12:55:23.45ID:ZMHZl2qK
>>794

まさに今それを改善しようと、プラグしているとこです。
結論が出るまでドリルは待っておきます。
ちなみにローダウンやってますが、考え方は同じでいいんでしょうか？
0798投球者：名無しさん2011/12/03(土) 00:20:48.95ID:i9mO7r2U
まだ答えは無いんだけど。申し訳ない提言と問題提起だけで。しかし私の場合は
ローもナチュラルも両方出来るけど。振り返ってみると爪が横向きなのに気づいて
まず楕円形に穴をしたけど、これはそれなりに腹で持てるようになったね。次ぎに
クリスバーンのスイッチグリップの中を見たら親指の腹にテープを８枚ぐらい貼ってたから
それをマネしてみると、さらに親指の腹で持てるようになったね。ところが問題はスパンは変わる上に、
楕円形の最大幅の部分がテープの厚さ分ずれる。
0799投球者：名無しさん2011/12/03(土) 00:33:10.72ID:i9mO7r2U
次ぎに構えたときに極端に内から外に出す場合にたまに構えた時点で一直線になりしっくり来るときもあるけど
アウトサイドの時なんかはやはりずれてしまう。そこでボールの右斜め下に手の平を動かして、親指と薬指のラインで
あわせると一直線に近くなってしっくり来るけど。薬指を意識して投げてるわけよ。
そこで、あれって気づいたわけよ。薬指を中指より長くすれば、もしかして親指の腹とフィンガーが結べるんじゃないかと。
それで薬指の位置に穴を大きくして中指を入れ、今までの薬指が中指になったから、横に新たに薬指の穴をドリルしてみたんだよ。
しかも中指より４分の一インチほど長くスパンをとってみた。
すると完全じゃないにしろ直線に近くなったね。いまこれで投げてるけど試作だから
１０ピンボールでやってみたのよ。それでもアベ１９０は出てるからまあまあだね。

0800投球者：名無しさん2011/12/03(土) 00:40:36.27ID:i9mO7r2U
しかし問題も起こってきた。一直線になって自分の思うラインに乗りコントロールもよくなったけど
ローリングトラックが親指に近くなって２センチぐらいしか離れていない。
まっすぐそのまま抜けば素晴らしい回転と抜けなんだけどターンするとやはり親指の内側をする。
もう一つの方法としては手の平をボールの右下にもってラインをあわせて、プッシュアウエイのときに
右にねじるようにして真後ろに持っていく方法もある。
またどうしてもターンする場合は親指を手の平に握り込むというか薬指の付け根に付けるようにして
リリースする方法もある。まあ何にしても２．３日中にナノをドリルして報告するよ。
また何か他の方法があればよろしく頼みます。
0801投球者：名無しさん2011/12/03(土) 00:45:45.09ID:1pRNZGEt
サムのサイドピッチをレフトに2分の1以上入れるのはやめたほうがいい？
0802投球者：名無しさん2011/12/03(土) 00:46:43.08ID:dOBKM95o
せっかくすごいタメになる話なんだから、日本語が下手なのどうにかして。
0803投球者：名無しさん2011/12/03(土) 01:16:12.83ID:4ZsBk3kT
>>800 >781です

>一直線になって自分の思うラインに・・
中指とじゃなく、人差し指と親指でラインに合わせるのはダメなの？
0804投球者：名無しさん2011/12/03(土) 02:35:06.14ID:CAvDXwjJ
>>802
いやでもこれ結構良い方じゃね？実際文字で伝えるって・・・
0805投球者：名無しさん2011/12/03(土) 23:44:12.62ID:v2/8CEQ8
>>796
親が名ドリラーだと最高ですねわかります
08067972011/12/04(日) 09:49:14.14ID:lmsgfS2r
>>800

ありがとうございます。
自分も薬指のスパンを伸ばそうと考えていました。
親指の近くを通るのは、そんなに支障はないかと思うんですが。
サンパーになっちゃうってことでしょうか？

親指の腹のテープはもともとやっています。
そのままの円形だと親指の横の骨が当たって痛いので、
腹側と背側にテープをはっています。
自分も試しで古いボールを掘ってみたので、
しばらくをれで投げて様子をみてみます。

ナノのドリルの結果、楽しみにしておきます。
0807投球者：名無しさん2011/12/04(日) 10:17:31.00ID:sTbHyjEJ
薬指のスパン伸ばしたら、手が左斜めになるから、ますます親指の腹でなく、側面で持つことになるんじゃないの？
0808投球者：名無しさん2011/12/04(日) 10:41:47.96ID:4NqPleVl
>>807
効果ありますよ。
但し、薬指を傷めやすくなるけど。

あとは、ブリッジを広くとっても解消する場合もあるけど。
0809投球者：名無しさん2011/12/07(水) 00:27:01.45ID:wo032ThF
神よ。降臨してくれ。
0810投球者：名無しさん2011/12/07(水) 01:34:00.08ID:IRETxM0M
これ見ると中指と薬指のスパンが違うみたいだけど
http://www.motherld.com/images/management/sports/bowler/img_main_ohishi2.jpg
やっぱり曲がりやすくなるの？
0811投球者：名無しさん2011/12/07(水) 01:40:09.46ID:vXIM7Q2p
>>810
カバーボールを曲がらないように薬指短くしてるんじゃない？
おれらがやるなら薬指を入れないとか浅くかけるとか、になるけど。
0812投球者：名無しさん2011/12/08(木) 13:50:23.96ID:zXTbJhdi
t
0813投球者：名無しさん2011/12/08(木) 14:20:52.94ID:zXTbJhdi
自分はサム付け根の関節の可動範囲が非常に少なく固いです、
携帯電話のキーも親指でポチポチ押しにくい。

ややショートスパンのせいか、サムのタコはほとんどありません。
ラテラルは逆サイドに振らない限りサムの腹で押さえられます。

現在サムの挟み角度は55度程度、ラテラルは3/4と極端なピッチですが非常に持ちやすい。
これでローダウン及びナチュラルフックのリリースではスムーズに抜け
問題ありません。
但しターンするリリースには向かないようで、 回し抜きすると内ミスを誘発しやすいです。
以前チルトが30度くらいあったのですが、この極端なラテラルにしてから
ローリングがアウトフルになってます。
0814投球者：名無しさん2011/12/08(木) 16:55:00.14ID:OB8B+mK8
神よナノのドリルの結果のため降臨してください
>>806の神様。古いボールを掘ってみたので、
しばらくをれで投げて様子をみてみます
是非結果をお願いいたします


08158062011/12/09(金) 13:46:54.58ID:FPwze9Mj
>>814
神は>>800の間違いじゃないですか？

一応、投げた感じの結果を報告します。
といっても、満足するほど投げてはいないですが。
持ちやすさ（手の平の密着感）と投げやすさはなかなか良くなりました。
ただ、やっぱりUFOボールになりやすくなりました。
もっと投げなれたら良くなるかもしれないです。
掘ってすぐリーグで260出たので、悪くはないと思います。

結論で言えば、
「まだよくわからないけど良さそう」です。
指の感じとか詳しいことはまた投げ込んでから報告します。
0816投球者：名無しさん2011/12/09(金) 17:21:28.15ID:nvl6cpPb
ありがとうありがとう
俺もやってみる
08178062011/12/10(土) 04:21:31.83ID:eHFdMmLv
>>816

書くべきことを思い出したので追加書きします。
今回、薬指を5/16伸ばしました。
中指のちょうど真下にサムが来ています。
これだと伸ばしすぎな感じがあり、薬指が突っ張り気味になっていました。
それと、サムが外に出たので、握り具合は悪くなってます。
これについては、テープの調整がまだ完璧ではないので、それによって変わるかもしれません。
これを踏まえて、スパンとピッチも変える必要が出そうなので、
まずは古いボールとかで試してみた方がいいと思います。

明日練習しに行くので、何かわかったらまた報告します。
08188062011/12/12(月) 13:03:58.61ID:jEpyi/n8
昨日練習してきたので、ご報告致します。
今回の変更点は、
・薬指を伸ばした
・サムをレフトに振った
・全体のスパンを少し短くした
でした。

まず、手のひらのフィット感が変わりました。
これは前から出ている内容どおりです。
そして、抜けやすさが変わりました。
これはレフトに振った分が、リバースと同じ効果になったと思います。
それで、二投目のストレートのコントロールが良くなりました。
具体的には、握ってロフトになる事がかなり減りました。

回転が寝てしまうのが気になってましたが、
投げなれてくると、回転も立ってきました。

というわけで、今回の薬指伸ばし&サムレフトは
自分的には成功だったと思います。
メインのボールも堀り直そうと思います。


>>800さんのナノの結果報告も楽しみに待ってます。
0819投球者：名無しさん2011/12/16(金) 01:25:27.38ID:83TH+1cT
神々の教えを受けるために上げておきます。
0820投球者：名無しさん2011/12/16(金) 01:31:33.13ID:MvfxtjYY
|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
|　　i⌒"
| ∀｀）　＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
| ノ
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
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　　　　　⊂ ＿ ノ
　　　　　　　""U
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　 ヽ ＿ ⊃
　　　　　　.U""
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| ミ
| ミ 　ｻｯ!
| ミ
|
0821投球者：名無しさん2011/12/16(金) 02:22:55.20ID:zVt/mkGu
スパン短めのセミフィンガーにはどういうメリットがありますか？
0822投球者：名無しさん2011/12/21(水) 11:19:10.54ID:nyp9876Y
サムホールの調整テープ１枚あるかないかで
ボールを引っ張ってしまうかこぼしてしまうかの状態の場合
サムホールのピッチ変えたら改善する可能性はありますか？
0823投球者：名無しさん2011/12/21(水) 15:31:37.26ID:HK3CCt28
Ｐの西村が逆ピンレイアウトにしてるけど…
スピンナーには効果的なのかな？

0824投球者：名無しさん2011/12/22(木) 13:16:48.15ID:2+Lz7NUc
スピナーは逆ピンになりやすいだけ。
逆ピンだから効果があるとかはないよ。

0825投球者：名無しさん2011/12/22(木) 17:16:00.24ID:gr2PFijK
>>823
メジャーが判らないけど、
PAPがフィンガーに近いかと思いますね。
スピナーの人には有りがちです。
0826投球者：名無しさん2011/12/22(木) 18:38:17.08ID:tBNGXFjW
フィンガーではなく、センターラインにでしょう。
あのPIN位置でCA4-1/2くらいになってるじゃあない。
普通の人ならPAPが右へ5インチくらいなのが、2～3インチくらいなんじゃないか
0827投球者：名無しさん2011/12/23(金) 22:36:43.24ID:z2hPlqWC
最後のフニッシュが安定しない。特に四股を踏むようになる。
ボールの着地時点を自由に帰られない。
親指の内側にタコが出来る・スイングで当たっている・親指が抜けるときに当たる
親指のタコを見てドリラーから握っているからと言われる。
親指の腹で持て、腹で押さえろ、付け根で持て押さえろと言われる。
親指の爪の先に血豆ができる。
コントロールがつかない。ラインに乗らない。その日によってタイミングによって
親指がぬけなくなる。等々この原因と改良方法は何か。
0828投球者：名無しさん2011/12/23(金) 22:45:21.89ID:z2hPlqWC
失礼。帰られないは変えられないの間違い。
改良のヒントになったプロ等の言葉
・君は指の関節が硬いからドリルがむずかしい
・私は常に薬指に意識をもって投球しています。
・コントロールはラインに向かって乗せるイメージて投げています。
・肩と肘の中心と手首、親指、フィンガー一直線にして逃げています。
・へその向きで身体の方向を決めています。
・コントロールの舵の役目は親指の方向で決めています。
・ターンをせずにまっすぐ縦回転で投げるイメージで投球しています。
・左手の位置、胸の張り方、前に壁があるイメージを常に頭に描いています。
0829投球者：名無しさん2011/12/23(金) 23:01:21.80ID:z2hPlqWC
そこで自分の親指を薬指の付け根あたりにまっすぐ伸ばしたまま付けたときに
親指の爪が上を向くのか右方向を向くのか、その場合真横なのか、斜め上方向なのか。
ここが実は問題の場合が多いのです。抜けがよく、そのお陰でフニッシュも安定し、
コントロールがいい人、不思議とピンが飛ぶ人は例外なく爪が真上を向いているのです。
このタイプは親指の腹で押さえることも出来、尚かつ握ってもよく抜け、しかも構えた時点で
フィンガーと親指の腹がイメージした投球ラインに乗っているわけです。
逆に右真横方向に爪が向いている人は最悪です。なぜなら親指の内側横でしかボールを
持てないために、内にタコができます。いくら親指を伸ばしても抜けるときに穴の上部で擦りますので
タコができます。穴を削っても同じ結果。最後には爪の中に内出血ができる。
これは落としてしまうほど削っているため、逆に落とすまいと握る悪循環に陥っています。
0830投球者：名無しさん2011/12/23(金) 23:07:10.13ID:z2hPlqWC
また横を向くタイプはきつめに穴の中をすると抜けが悪くなります。
常に若干緩めにする必要があります。しかし問題はラインからずれるところです。
フィンガーとヒジ、肩をラインに乗せても親指の腹が左４５度方向を向いているため
コントロールがつきません。そこでどうするか。対処方法をいくつか考えてみましょう。
レポート報告１序章終わり
0831投球者：名無しさん2011/12/24(土) 04:55:53.16ID:/j83v5Ld
>>827
ボールを握ってるのは間違いない
それとリリースが早すぎる
リリース前に気持ち的にボールを押して
自然に指先からボールが落ちていく感じをイメージすると
親指が抜けやすくなる
0832投球者：名無しさん2011/12/24(土) 18:12:32.54ID:HsuPX8Ru
ボールを握った手の形を
立体的にとらえて、メジャーしてくれる
機械があればいいのにな。
0833投球者：名無しさん2011/12/25(日) 01:47:20.09ID:KHfxYLZz
>>830
次のレポート報告、期待しております。m(_ _)m

私の場合、親指は腹と背側の厚さで空けて両サイドを親指に合う様に自分で修正しています。
これで、親指を怪我することは全く無くなりましたし、コブラの頭になることも
もちろんありません。
ただ、いかんせん、仰る取りラインに載せるのが難しい。
フィンガーが５時位置近辺のＡＲがそこそこ入る位置で抜くのが
（親指と人差し指がタ－ゲット方向）一番ミスが少ないのですが
long oil や short oil、手前が枯れてる状態の時等に困ってます。
（内ミスが、ほとんどです。）
0834投球者：名無しさん2011/12/25(日) 16:34:33.39ID:3DfBs9UI
たしかに。親指の形も抜けに影響を及ぼしますね。横幅と縦幅の差と穴の面と親指の
腹の曲線が一致していればしっくり来るけど、そうでない場合が多い。ドリラーも腹と背の
厚さでドリルして横幅を削って合わせるのをいやがる。複数ボールを持つと削り方もなんとなく
違ってくる。今はスイッチグリップがあるからいいけど。しかしほとんどは腹と背に
テープをはって調整している。例えばクリスバーンなんか親指の腹側に１０枚ぐらい重ねて
貼っていた。また中にはガラスウールなんか張りながらオリジナルでサムの中を親指の形に合うように
作っていたり、テニスグリップを巻くテープが滑り止めにはよく、尚かつ抜けやすいと言うので
穴の腹側に貼っているプロもいる。さらにグッピーやらピラニアなんかも多い。
0835投球者：名無しさん2011/12/25(日) 16:41:49.57ID:3DfBs9UI
今まで見て参考になったのは大きく親指の穴をあけ、さらに内側に傷を入れて、
それを手に滑り止めのロージンをぬって投げているﾌﾟﾛ。もちろん握っていてただそれを離すだけ。
クリスの内側のテープの重ねバリの厚さやテニスグリップを使っているﾌﾟﾛ等々。
みんな工夫している。中には親指にフィンガー用のシリコングリップを入れていて
そこに親指の第一関節だけを入れて投げているチョイサムの人まで居た。
レポート寄り道。
0836投球者：名無しさん2011/12/25(日) 16:51:51.36ID:3DfBs9UI
まあとにかく自分なりにそれぞれ工夫して親指の腹の中心でスイング出来るようにしていく。
問題は構えたときにこの親指の腹がラインに乗るにはどうするか。
いくつか上げると、
１、親指と薬指のラインを意識して手をボールの右斜め方向に持っていき合うラインを探す
２，親指と人差し指のラインで同じように探し出す。
３，構えたときはラインが違っていてもブッシュアウエイ後のスイングで乗せる
４，ヒジを内側に絞り込む形でラインを探る。
５、リリースを手の平に織り込む形で抜く
６，ぎゅくにチョキの形で親指と人差し指を伸ばしてリリースする等々
薬指の意識はプロから聴きました、ヒジの絞りはクリスから聞き、リリースの形は
トーナメントのﾌﾟﾛを見て盗んでます。
0837投球者：名無しさん2011/12/25(日) 16:59:11.61ID:3DfBs9UI
ノーﾑのレッスンでは構えた形から若干右に回すというか押し出す形でプッシュアウエイしろと
教えられました。ウオルターなんかはボールの右横下に初めから手の平を持ってくる事を習いました。
それからトミーからは親指を先に入れてねじってフィンガーに入れる事によってラインに合わせる事を
学んだのです。
0838投球者：名無しさん2011/12/25(日) 17:32:09.52ID:APrrckP9
>833です。

>>834 貴重な実践情報を有り難う御座います。m(_ _)m
0839投球者：名無しさん2011/12/25(日) 17:35:26.79ID:k1AukWM/
自分もギネス級のサム関節の固さです。

ブロークンリストのナチュラルフック投法に徹する、これだとサムの爪の部分でラインを狙いやすい。
但し回転速度が上がらない、今はスペアのときこの方法を使っています。

>>836の「5.リリースを手の平に織り込む形で抜く」
これはサムダウンという形になり回転も増しサムの抜けも良くなる。

メジャーは多分100回くらい変えました。
今の結論としては、セミフィンガー程度のスパンにして、サムのバーティカルは
挟み角度55度理論値に合わせる。サムのラテラルを1/2以上入れる。
サムホールは、削るあるいは詰め物をしてサムの断面形状に合わせる。
概ねこんなところです。
0840投球者：名無しさん2011/12/26(月) 02:10:46.11ID:aA7aE5Bz
うん、うん確かに。わたしもブロークンリフトを考えていたところです。
結論のセミフィンガー程度のスパンにして、サムのバーティカルは
挟み角度55度理論値に合わせる。サムのラテラルを1/2以上入れるのは
さっそく私もやってみます。
08418392011/12/26(月) 17:20:37.75ID:CIoImVSQ
ちょっと追加

スパンは中指薬指とも同じ長さ（Tグリップ）にしてます。
薬指にはセミ、中指にはフィンガーチップのゴムを入れ、
薬指を深く入れています、これで小指を畳んでグリップしています。
ボールの保持には薬指と小指をメインに使い、中指は回転のために使うという
考え方です。
中指と親指で物をつまむと、親指の指紋部分が横を向いてしまいますが、
小指と親指でつまめば、親指の指紋が小指に正対することから、
ボールの保持には薬指、小指をメインにすれば、親指の腹で押さえやすい
との発想から上記のようにしてます。

小指を畳むと、人によっては一発で腱鞘炎ということもありますから注意して！
0842投球者：名無しさん2011/12/30(金) 23:11:45.45ID:19Dun06r
一般的にサムを二分の一以上レフトに入れるのは
やめたほうがいいのでしょうか？
その理由も教えてください。
0843投球者：名無しさん2011/12/30(金) 23:54:44.27ID:kqkG9bst
ダメな理由はやってみれば分かる。
0844投球者：名無しさん2011/12/31(土) 00:06:54.58ID:4gdzUHtr
>>842　試してみればすぐ分かるから、体験して納得した方がいいよ。
サムの側面で押さえる感じになる、側面が当たる。
握る方向と逆なので早めにすっぽ抜けるか、リリースが遅くなると抜けなくなる。

リバースも1インチくらい入れて、深いカップをキープしたままスイングし
大きくターンして抜くことが出来れば問題なく使える。
0845投球者：名無しさん2011/12/31(土) 00:18:04.73ID:4gdzUHtr
>>842　
PS：つまりサムを入れた状態で、サムレスのように抱え込んで投げるなら使える。
0846投球者：名無しさん2011/12/31(土) 00:24:22.28ID:cNsw1rfy
わざわざ投げにくいドリルを試す必要はない。
0847投球者：名無しさん2011/12/31(土) 00:36:10.47ID:y6OaAzuc
知り合いが８分の５も入れて
普通に投げています(汗)
0848投球者：名無しさん2011/12/31(土) 07:06:01.75ID:EWghYGBy
>>843>>846
お疲れさん
0849投球者：名無しさん2011/12/31(土) 08:19:37.27ID:cNsw1rfy
>>842>>843>>844
３／８レフト３／８リバースなら試したことがあります。縦回転が強くなりました。ターンが早いとサムが抜けません。オーバーターンの矯正ができました。
0850投球者：名無しさん2011/12/31(土) 12:11:24.10ID:LHA4Z5NT
レフトに入れたら横回転させるのは難しいの？
サムレス回転に近づくのかな？
0851投球者：名無しさん2011/12/31(土) 16:13:31.03ID:qxPKMJr/
>>850　ターンしないと抜きにくくなるから、チルトが増えスピナー傾向になる場合がおおい。
但し、ガッツリカップしてフィンガーが下に入れば、大きくターンしてもスピナーにはならない。
0852投球者：名無しさん2012/01/02(月) 10:17:38.39ID:4F1qrZMg
最近親指の左側(人差し指の反対側)が擦れるようになりました。
サムピッチは1/8↓サイドは0です。
スパンは4-1/2(中指)+1/16(薬指)
ホールサイズ1-1/32 背側にテープ何枚か貼り、サイズ調整。少しきつめくらい。
0853投球者：名無しさん2012/01/02(月) 18:18:58.67ID:XiBY5vW+
>>852　自分も同じとこが擦れる。
まったくターンせずに抜くことを心がけると擦れる。
親指にテープ貼っとけば傷めることはないけど。
0854投球者：名無しさん2012/01/02(月) 18:30:48.59ID:TWk/oEUv
ツルツルのインサートテープを貼るといいんだお☆
0855投球者：名無しさん2012/01/03(火) 15:45:06.75ID:EyU6vXS2
>>850
普通はレフトに入れるほど、UFOに近づくよ。
0856投球者：名無しさん2012/01/03(火) 15:56:31.10ID:IZHDZ/Ut
その人のリリースの仕方によると思われます。
0857投球者：名無しさん2012/01/07(土) 09:20:39.88ID:r2PlgoTv
スペアーボールですが、同じメジャーシートでドリルしてもらったのに、何故か持ちにくいです。
固いから少しドリルがズレたのでしょうか？
詳しくないので角度がどうとかはわかりませんが、右投げで、握った時に手が左（人差し指）側に傾く感じです。サムをプラグして掘り直してもらった方がいいでしょうか？
0858投球者：名無しさん2012/01/07(土) 09:32:16.13ID:r2PlgoTv
追加で
スペアーボールのメーカーが違うので、ボール大きさが微妙にちがってドリルや、持ち安さに影響してるのは、考えられますか？
ルールではボールの大きさは決まってるはずですが、アメリカの事だからいい加減な所もあるかと。スペアーボールは、同じメーカーにするのが無難なのでしょうか？
0859投球者：名無しさん2012/01/07(土) 10:06:01.90ID:Ezyk0RuD
テープの貼り方がズレてるんじゃない？ミリ単位でもかなり違うよ。印しをするなり工夫して、かなりシビアに同じように貼りましょう。だめならスイッチグリップにするとか
それに素材が違うし、人間が掘るのでまったく同じようにドリルはできません。ほんの極々極々僅かに違う程度ですが。
またスペアボールは硬度が高いため違うように感じる場合があるそうです。その辺はドリラーさんの技が個々であるみたいですよ。
0860投球者：名無しさん2012/01/07(土) 12:33:42.75ID:hpCvMygd
確かにテープを少しズラしただけでフィッティングが全く変わるときがあるね
面倒臭いのもあるけれど
感じ良く貼れた場合、サムホールのテープは余程の事がない限り無交換
いざ剥がす時なかなか剥がれないし、ホール内にベタベタがかなり残るけどね
0861投球者：名無しさん2012/01/08(日) 23:07:57.60ID:ACvaG/rr
親指の抜けが悪く回転がつかない人にある特殊なタイプがいる。即ちドリルが合っていないのだけれど
詳細にはフィンガーのリフトが強すぎるタイプが多い。要するにリフトが強すぎるこのタイプは
掛けた瞬間にボールが持ち上がり、尚かつ親指にも力が入るために瞬間に引っかかってしまう。
しかし一方一歩間違えばすさまじい回転力のあるボールを投げれるタイプでもある。
さてこのタイプをどうするかだ。
0862投球者：名無しさん2012/01/09(月) 00:15:19.86ID:YICMNw5C
ボールを煽るという状態になる人かな？
リリースの瞬間、バックスピン方向に一瞬力が働いた後
正回転方向に力が働きリリースされるタイプ。
0863投球者：名無しさん2012/01/09(月) 23:05:32.45ID:hj1kjrOz
861さん、続きをお願いします。
0864投球者：名無しさん2012/01/10(火) 01:37:27.52ID:QByfG1gp
このタイプは重心というかラインを親指と小指薬指で持ってリリースする。また親指を
手の平に握り込む形にもなる。ようは中指でひっかけるイメージをなくし勝手に引っかかるようにする。
0865投球者：名無しさん2012/01/10(火) 01:48:39.12ID:QByfG1gp
これは以前提案した親指の爪の向きがよくないため、親指の内側で持ってしまい
さらに抜けていくときに擦るためタコが出来るタイプにも結構有効です。
私の場合はドリルして親指を楕円に削る。次ぎにフィンガーの位置を横にずらす。
薬指のところに中指をドリルして、薬指は中指より四分の一長くして新たにドリルする。
これでちょうど親指を少しねじった感じで入れる感じになり、結果親指の腹とフィンガーの
ラインが構えたときに結構合うようになりました。それから約一ヶ月よい結果を得れています。
0866投球者：名無しさん2012/01/10(火) 01:58:27.19ID:QByfG1gp
４５フィート、４２、３８、３５フィートと何種類かのオイルパターンと
ジャパンオープンの時と全日本のパターンで試しましたがいずれも平均して打ててます。
またピンアップ、ダウン、５００番から４０００ポリまでのボールも同じ使用にしています。
分かったことは縦回転が強くなったことでピンを押し込むようになった。
手前に落としたり先に落としたりも割と自由にできる。ローダウンにしても、手首を使う場合は
コントロールがよくなった。しかしヒジのばあいは内に巻き込むことが多い。
タコが親指の腹の真ん中よりになり始めている等々。今はより的確に親指の腹のラインを合わせるために
トミージョーンズのようにサムを先に入れて右方向にフィンガーをねじりながら
入れています。
0867投球者：名無しさん2012/01/10(火) 10:13:32.44ID:uCTNWvJw
>>857
ウェイトのせいじゃないでしょうか？
曲がるボールは重心を右（小指側）にしますが、
スペアボールは手の平の真ん中に重心が来ます。
それで持った時に具合が変わると思います。
同じ重心でも、手の平側か遠い（日本からのブラジル側）かで
持った時の重さの感じが変わります。

どうしても感覚を合わせたいなら、
少し曲がりがでますが、
ピンを小指側に寄せてもらえばいいと思います。
0868投球者：名無しさん2012/01/10(火) 15:44:35.16ID:DZKCxv2i
>>865　>>866　色々研究してますね。

TJ式のサムの入れ方は、長谷Pもやってますが、単なる癖かと思ってました。

＞薬指のところに中指をドリルして、
とありますが、どこにセンターラインを引いてピッチを出しているんでしょうか？
薬指を1/4も長くして痛くなりませんか？
単にサムのラテラルを骨格に合わせる方法だと、親指の腹でうまく押さえられないんですか？
0869投球者：名無しさん2012/01/15(日) 15:49:37.90ID:lTRh2GBG
サムのピッチをレフトピッチにすると、一般的にどのような変化が出ますか？
0870投球者：名無しさん2012/01/15(日) 16:43:06.25ID:+kHJXxaw
親指の抜けが悪く、手の返しもターン気味で、
親指第一関節の左右が膨れてたので、自分で第一関節の左右に当たる部分を棒ヤスリで削りました

そしたらスムーズになりました
0871投球者：名無しさん2012/01/15(日) 22:01:01.62ID:i0gEB8K4
レフト二分の一ですが、
自分は普通に抜けます～。
0872投球者：名無しさん2012/01/16(月) 15:39:23.89ID:Zdl+AbQf
一般的には
抜けやすくなる（スッッポ抜けやすくなる）。
大きくターンしたくなる。
右投げだと、親指の右側（つめ側から見て）が擦れやすくなる。
チルトが増える。
0873投球者：名無しさん2012/01/16(月) 15:47:38.86ID:Zdl+AbQf
追加

抜く時に、親指の右側（つめ側から見て）が擦れやすくなる。
スイング中は親指の左側が当りやすくなる。
親指の腹で押さえにくく側面に力のかかる人は、
より親指の側面で押さえる形になってしまう。
0874投球者：名無しさん2012/01/20(金) 18:37:05.37ID:nA8rVkDN
質問
投げると中指と薬指の第一間接と爪側からみて左側が超痛くなるんだけどドリルが悪いのかな？
投げ方とかは教わってるプロにはまったく問題ないって言われてて、ドリルもそのプロにお願いしてるんだけどさ。
痛いことを伝えたら、投げたら痛くなるもんだから投げ込めば大丈夫だと言われました。師匠だし、ドリルも任せてるからあまり強く聞けなくてさ。よく痛いのはドリルのせいだって聞くしさ…どうなのかなって思って。
詳しい人ぜひ教えて下さい
0875投球者：名無しさん2012/01/20(金) 18:49:44.99ID:yREcpTVc
>>874
リリースに対してフィンガーのサイドピッチが合っていませんね。
現在よりもフィンガーのサイドピッチをレフト方向へ変更すれば治ります。

投げ方で治すなら、もっとフィンガーをターンする投げ方に変えれば
その部分が当たって痛くなることはなくなります。
0876投球者：名無しさん2012/01/20(金) 18:53:26.40ID:o+ZZxBkF
まずはテーピングで保護する。
第二にリリースの問題。
手首は折れていないかい？
ボールの真後ろを押すような感じで
リリースしてみては？

多少改善するのではないかと思います。
0877投球者：名無しさん2012/01/20(金) 22:24:57.79ID:Lybd87OG
痛くなるのは　投げ方が悪い。
0878投球者：名無しさん2012/01/27(金) 11:32:32.99ID:zL5JkN7w
http://imepic.jp/20120127/412960

↑↑右利きです。普通左側のようにドリルする際ピン位置（青丸）はフィンガーの右斜め上というイメージありますが、右側のようなフィンガーの間の上にピン位置ある場合と比べボールの動きはどのような違いがありますか？
0879投球者：名無しさん2012/01/27(金) 12:22:21.43ID:sezS3/O2
PAPからの距離でコアアクシスアングル（コアの傾き）が違ってきます。
ピン位置が、真上より右上の方が、手前から曲がり出します。
0880投球者：名無しさん2012/02/05(日) 13:29:19.33ID:5OIToPqq
サージイースター試した人の意見を聞きたい

0881投球者：名無しさん2012/02/19(日) 20:48:50.23ID:LCMF3L0w
ピンの位置をどうするか
0882投球者：名無しさん2012/02/24(金) 19:44:04.81ID:l/XsMlLj
>>880

リングホールの手前に、穴空けてすぐに試せるよ！！

自分はもともと小指の第二関節から折ってグリップしてるんで、
薬指も同じように折る感じで違和感はない。

仲間の一人は、薬指がいてえのなんのって言ってたが。
0883投球者：名無しさん2012/03/05(月) 21:24:34.76ID:fZrSDNC3
ターンしないと抜けないようになっているっぽいんですが
(掌の向きを横に向けないと抜けない感じです）
そんな風にドリルってできるもんなんでしょうか？
0884投球者：名無しさん2012/03/05(月) 23:43:03.74ID:2Y+yRqDH
出来る。
サムホールの向きを右側（右投げ）方向に掘るとなる。
手を開いて親指だけ曲げた状態。
下手なﾄﾞﾘﾗｰに当たると使う人の関節の柔らかさを考慮せず無理矢理やってくる。
投げる度に痛みが走るし、我慢して投げていたら指の関節が歪んできて酷い目にあった。
0885投球者：名無しさん2012/03/06(火) 23:05:46.18ID:81s6WNYI
>>884
サムホールの向きは確かに右側方向になってますね・・・
今まで右側向いてるのはライトピッチってやつかな？と思ってました
フィンガーのほうも右側向いてる(とメジャーシートには書いてあったので)ので
こっちのほうが原因かな？と
0886投球者：名無しさん2012/03/07(水) 06:41:09.09ID:0nF9fmw1
サムホールだけならまだしも全部やるのは古い考えの単なる嫌がらせ。
そんな事しなくても今のボール十分過ぎるほど曲がるからやるだけ無駄。
もし投げていて痛いなら無理せずに早めに再調整した方が良いですよ。
0887投球者：名無しさん2012/03/07(水) 12:41:25.97ID:Rn2JUbTH
>>883
ターンしないと抜けないというのは、サイドピッチ不足だろうね。
0888投球者：名無しさん2012/03/07(水) 20:28:20.85ID:H9zcRvab
>>886
今のところ親指の腹側の根元がちょっと痺れる以外は特に問題ないですね
ただARを変えたいときに掌を前に向けると抜けづらいというか

>>887
サイドピッチというとレフトとライトがありますがどっちのほうでしょうか？
0889投球者：名無しさん2012/03/07(水) 21:19:18.86ID:Rn2JUbTH
>>888
右投げだと、サムのライトサイドピッチ不足かなと。
回さないと抜きにくいということは、抜きやすい方向まで親指を向けて抜く形になるわけです。
手の平を正面に向けて投げようとすると引っかかるなら、
ライト方向にサムホールを振ることで持ちやすく、抜きやすくなります。
サムの関節が固い場合は、長めのスパンでライト方向に振ると、
違和感が出たりするので、その場合はショートスパンにしてライトに振ると解決します。
0890投球者：名無しさん2012/03/08(木) 11:32:49.79ID:9jU5wsMC
>>888

サムのライトラテラル不足で苦労しているタイプが圧倒的に多いと思うけど。
例えば、ミドルフィンガーが中心0で、サムのラテラル1/2のボールと、
　　　　ミドルフィンガーが平行0で、サムのラテラル1/2のボールとでは、
同じ1/2でもまったく違ってくるから注意ね！
0891投球者：名無しさん2012/03/16(金) 14:04:28.08ID:FLGRscn0
age
0892投球者：名無しさん2012/03/20(火) 20:56:30.95ID:CWz5OuvI
親指は基本的にどんな向きにドリルしてもフィンガーを入れなければ抜ける。
というよりリフトしなければスムーズに抜ける。問題はリフト。この時リフトする方向と
親指の角度がずれているために親指が引っかかる。
そこでドリラーはその人の骨格、投げ方などをみて親指の角度を決めドリルしたのち
そちらの方向にリフトできるようにフィンガーの角度をきめる。これがピタッとあえば
日本のようなローじゃなくで普通にリフトしただけでも相当回転がつく。特に親指のサイドを
多めに取ったときはフィンガーのサイドの角度が大切になる。この関連を知らない
ドリラーが多いから上手くならないんだよ。
0893投球者：名無しさん2012/03/21(水) 00:10:32.35ID:CTZiQGwX
>>892 さん
もう少し詳しく詳細をお願い致します。m(_ _)m
0894投球者：名無しさん2012/03/21(水) 09:27:58.40ID:O1kDOMiQ


残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね～

ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。

結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ～いつまでたっても180前後だね～w
0895投球者：名無しさん2012/03/21(水) 09:28:52.81ID:O1kDOMiQ


残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね～

ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。

結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ～いつまでたっても180前後だね～w

0896投球者：名無しさん2012/03/21(水) 14:21:53.12ID:b57/8LV5
最近薬指のスパンを結構短くしてるのを動画などで見かけます。
あれは薬指の第一関節より深く（第2関節付近まで）入れてるのですか？
0897投球者：名無しさん2012/03/21(水) 18:58:06.38ID:m6i7bc5Z
>.896
サージイースターグリップってやつは、中指第一関節、薬指第二関節まで入れる。

薬指の負担軽減等の理由で薬指を短くする場合もある。
私の場合は、小指を折り畳んでグリップするので、
薬指のスパンを若干短くしてます。
0898投球者：名無しさん2012/03/22(木) 12:09:55.18ID:in9v7J0h
>>897
マイケルフェーガンとか？
0899投球者：名無しさん2012/03/22(木) 15:30:31.42ID:XUxQ4u0m
マイクデバニーもイースターグリップですね。
じゃんけんのチョキまたは、野球のボールを持つようなフィーリング。
0900投球者：名無しさん2012/03/23(金) 20:25:45.66ID:01eH5Smd
白紙のメジャーシートを載せてるサイトってないかな
0901投球者：名無しさん2012/03/31(土) 22:52:50.88ID:pqLaJ+Vf
>>877

死ねば？
0902投球者：名無しさん2012/04/02(月) 20:44:52.68ID:M9Ob4lVl
>>900
http://blog.livedoor.jp/fatbowler/
0903投球者：名無しさん2012/04/06(金) 16:59:01.77ID:MNfKh6wd
IT仕様のボールをプラグする時、ボールの中の部分をそのままでプラグしても大丈夫でしょうか?
0904投球者：名無しさん2012/04/12(木) 11:54:02.10ID:wiRX/ppC
次のドリルで、サムソリッドの穴を、ひとまわり大きくしようと思うのですが、スパンはそのぶん短くなるんでしょうか？
0905投球者：名無しさん2012/04/12(木) 12:13:48.32ID:rdalfWaR
>>904 なりません。スパンに合わせますので。
0906投球者：名無しさん2012/04/12(木) 12:19:34.18ID:7KAc04l9
なりませんよ。
0907投球者：名無しさん2012/04/12(木) 12:28:26.76ID:wiRX/ppC
>>905
レスどうもです。

素手でピッタリで、テープを貼ると、きつくなる場合、今まで自分で削って調整してましたが、ひとまわりサムホールを大きくした方がいいですよね？
0908投球者：名無しさん2012/04/12(木) 13:01:16.83ID:9Pwi2Xf3
>>907
そうですね。ひとまわり大きくしたほうが良いと思います。ひとまわりだと1/64インチかな？
0909投球者：名無しさん2012/04/12(木) 13:25:16.14ID:wiRX/ppC
詳しくないですが、
1/64ｲﾝﾁって少なく感じるのですが、違いはありますか？
0910投球者：名無しさん2012/04/12(木) 13:35:51.47ID:7KAc04l9
>>909
0.4ミリ程度だけど違いははっきり分かるよ。
インサートテープ2枚分くらい違うからね。

念のために聞くけど、親指の断面が真円にちかいタイプなのかな？
自分は断面が楕円なんで、真円でドリルした場合、
テープだけで調整となるとテープ10枚位必要になるよ。
0911投球者：名無しさん2012/04/12(木) 20:52:55.12ID:SS3UK7Qp
一回り大きくするって自分でそのままドリルするんですか？
調整するなら背中側を削るものがあります

私も楕円なのでふた周り（１/３２）大きめにドリルしてサムベルベッティ入れてます
0912投球者：名無しさん2012/04/12(木) 21:39:38.06ID:wiRX/ppC
サムベルべッテｨは、説明書では背中側になってますが、腹側には使えませんか？
0913投球者：名無しさん2012/04/13(金) 03:45:57.31ID:TSpADx+m
>>912
ありかもしれんが、やってる人はいないだろうね。
あなたがその有用性を証明してくれたら俺も試すけど。
0914投球者：名無しさん2012/04/14(土) 00:03:53.25ID:hGkI6WnP
>>912　

サムベルベッティのSサイズの左右を少しカットして、さらにサンドペーパーで
少し薄く加工、これをベースに張り、その上にインサートテープを一枚貼って使ったことはある。
当りが軟らかくて良いように感じるが、スイングからリリースの感触が今イチ、
サムの腹側があたる部分は固めの方がいいみたいです。
0915投球者：名無しさん2012/04/18(水) 14:23:19.56ID:A/7IJBoY
先日、サムをスイッチグリップにしたんだけど
1/4週(90°)位回すと外れるんだけど、こんなもんなの？
投げてて外れないかと心配になる。
専用の工具なしで簡単に取り外し出来るし。
0916投球者：名無しさん2012/04/18(水) 14:38:27.98ID:tWV6UQQM
投球時にすっぽ抜けることもあるようです。
0917投球者：名無しさん2012/04/18(水) 14:54:05.83ID:SufBp7d+
>>915
ある程度簡単に外せなかったらゲーム中に取替られないだろ・・・
0918投球者：名無しさん2012/04/20(金) 00:32:40.46ID:sx5rwWYP
回転多めでスピードは２８km/hのボウラーです。
走って切れるタイプと言われて405Cを新しくドリルしましたが
暴れすぎて思っていたボールの動きと違い扱い難いボールになってます。
この場合、バランスホールで抑えることは可能でしょうか？


0919投球者：名無しさん2012/04/20(金) 02:36:22.83ID:CxwfF+nP
可能だろうけどさ、そのボールをどう扱うかが上達への道だよな
0920投球者：名無しさん2012/04/20(金) 02:45:38.41ID:WjKzkikx
表面を少し曇らせれば大人しくなる。
あとはARを少なくする。

バランスホールの件は知識が無くてごめん。
0921投球者：名無しさん2012/04/20(金) 08:21:26.84ID:jBXPGCrO
>>918
バランスホールでそこまで変わらない、バランス規定自体が古臭いもんだし
0922投球者：名無しさん2012/04/20(金) 10:19:04.84ID:yDNSWC66
バランスホールで抑えることは可能かって質問している人に
ARの話は無駄。
ドリルを変えても一般の人には動きの違いは分からない。
走って切れるって言うのは、暴れるって言う意味だと思うんだが。
回転が多ければ尚更。
0923投球者：名無しさん2012/04/20(金) 12:31:04.81ID:6M3QRfAJ
質問の主旨から外れるが、405Cはそんなにキレるボールでは無いと思うのだが。以外と手前噛んで行ってクゥーって感じだと思ってるので、投球者が投げたレーンは、クリーニングが行き届いたキレキレコンディションだったのでは？
違う時に投げた時も同じかな？
0924投球者：名無しさん2012/04/20(金) 13:17:39.53ID:U+m5GTui
バランスホールでの変化はある程度回転ある人ならわかるよ。
バランスホールによる影響は最大と最小でΔＲＧが１.５倍は変わるからね。
0925投球者：名無しさん2012/04/20(金) 15:45:59.55ID:eUK/hywX
バランスホールでの変化は
200RPM以下の多くのボウラーには関係ないのか？
0926投球者：名無しさん2012/04/20(金) 16:25:42.65ID:7bAlX1WQ
>>918です
トラックの数字シリーズは初めて開けました。

例えば、ゲームブレーカーで40フィートのハウスコンディションでスパット12枚、フッキング7枚位の打ちやすいラインの時で
405Cの方が更にインサイド15枚～17枚を使う幅をとるラインになります。
フレアもゲームブレーカーより広いです。
こんなに曲がるボールとは思って買ったのではないので、もしドリルが自分にとっては暴れる開け方になっているのかも、、、、それを抑えれるものならメインになるのに、、、と思い巡らす日々です。


0927投球者：名無しさん2012/04/20(金) 16:56:02.39ID:iXQr2QrQ
>>926 暴れる意味が違うのではない？
0928投球者：名無しさん2012/04/20(金) 16:58:53.25ID:jBXPGCrO
>>926
レーンにあったボールを選ぶべきで、わざわざドリルで調整する必要もないんじゃ？
0929投球者：名無しさん2012/04/20(金) 18:03:43.59ID:j5tdrCOG
暴れるってオイルに敏感に反応するボールがショートなレーンや枯れ気味のレーンで過剰に反応して思い通りのとこに投げてもちょっとした加減でキレまくりの安定しない状態のことでオッケー？
0930投球者：名無しさん2012/04/20(金) 18:17:37.53ID:jzonsCNc
あるある
0931投球者：名無しさん2012/04/20(金) 18:19:12.94ID:eUK/hywX
桶
0932投球者：名無しさん2012/04/20(金) 18:25:10.96ID:iXQr2QrQ
>>926 中を絞って投げれば済むことではない？
0933投球者：名無しさん2012/04/20(金) 23:04:10.56ID:XMfay4TY
いきなりですがＰＡＰの位置が違うとボールの回転はどうなりますか？
0934投球者：名無しさん2012/04/21(土) 00:15:30.01ID:dNfiUIg7
レイアウト次第だろ
0935投球者：名無しさん2012/04/21(土) 01:53:23.28ID:/0NGzcEq
>>918です
幅を取らないで攻めれる扱い易いメインボールがそろそろダメなので2個目が欲しくて、405Cを勧めれピンアップ12時で開けたところ
思っていたボールじゃなかったので、だまされた感がちょっとありました。
でもドリルによっては全く違うボールになってしまうのかな、、、と考えると、それを指示しなかった自分の責任なのかな とも思います

0936投球者：名無しさん2012/04/21(土) 07:01:54.86ID:72JpWHs/
ボウラーはレーンかボールのせいにする奴が殆ど。

全て自己責任。
0937投球者：名無しさん2012/04/21(土) 07:12:45.97ID:SZCTV17C
↑経験不足の香具師ほどそう言うね
0938投球者：名無しさん2012/04/21(土) 17:38:35.00ID:fR51gVn8
思っていたボールと違うのではなく、今のレンコンに４０５ｃが合わないだけ
レンコンに合わなきゃ、自分がいいと思ってるボールも使わないでしょうに
0939投球者：名無しさん2012/04/22(日) 17:39:37.52ID:h5OtqX87
対称コアだと、CGの位置がスキッドに関係するよね？
0940投球者：名無しさん2012/04/23(月) 12:29:03.28ID:+/IfcVZ8
関係ない
0941投球者：名無しさん2012/04/23(月) 14:07:27.44ID:sawGZrsF
対称コアのボールに関しては、仮想マスバイアスを作らなければデュアルレイアウトは必要としないし、デュアルレイアウトで角度を作る意味もありません。
したがって、対称コアの場合はPAPからのPINの距離とCGの位置関係でレイアウトをするため、CGの位置の影響は出ます。

0942投球者：名無しさん2012/04/30(月) 21:56:28.08ID:lo/rt8Bk
ドリルについて素人の真面目な質問です

左投げです。親指の穴を右上に0.8㌢位持って行きたいと考えてます(右投げなら左上)

ソリッドの埋め、空け直しは2500円かかると言われました

ソリッドの調整でなく、現在12時のグリップを１時の方向に(右投げなら11時)することでも、イメージとしては同じようになる気もします

ソリッド埋め、空け直しするのと、グリップ調整するのとどちらが良いと思いますか？

ちなみにﾊﾞﾗﾝｽﾎｰﾙありです
ソリッドの位置を変えたいのは、これならなんとなく自分の投げたい回転になるんじゃないか？と言う感覚でです
0943投球者：名無しさん2012/04/30(月) 22:46:14.43ID:Uf4Iprml
>>942

まずは質問がよく分からないので確認。

メジャーシートで見た場合、
サムホールを2時半方向に8mmオフセットしたいってことかな？
手の平にうまく密着する感じで持てそうだからやってみたいってことかな？
0944投球者：名無しさん2012/04/30(月) 22:56:27.25ID:lo/rt8Bk
>>943さん
メジャーシートとか、オフセットとか分からないです(素人なんで)

一応今現在ボールは手のひらにピタリと付いている感じです

サムを右上に少しズラしたいのは、サムを右上にすることで、手のひらで持つ幅が少し増えるのと、
ほんの少しスパンが狭くなるので回転が増えるんじゃないかと言う考えです


素人なんで上手く説明出来なくてスンマセン
0945投球者：名無しさん2012/04/30(月) 22:59:28.54ID:lo/rt8Bk
連投スンマセン
中指が１時、薬指が11時、サムが６時とするとサムを５時に近付けると言うことです
0946投球者：名無しさん2012/04/30(月) 23:24:52.44ID:SzvrsC9n
０．８ｃｍと言ってるけど５/１６くらい短くするんでしょ？
スパンからしたらかなり長いですよ
しかも右上に持ってくとなるとフィンガーのピッチも変わってくる可能性もある
フィンガーグリップの方向を変えるとどうなるか
投げ続けると指がその方向に曲がります
と言うかひねりが入ります
重いものを何度も投げるので簡単に考えない方がいいと思います
0947投球者：名無しさん2012/04/30(月) 23:32:23.38ID:Uf4Iprml
>>945　意味は了解しましたよ。ドリルの手法としてオフセットドリルってのはあります。

結論から言うと失敗するからやめた方がいい（やってみて失敗を確認するのも経験にはなりますが）。

今使ってるボールをグリップする時に、フィンガーを入れたあと手の平を少し7時よりにずらして持った感じで
中指・薬指のスパンを調整したら良くなるんじゃないかってことでしょ。

手の平に乗せて持つだけならいい感じになるかもしれませんが、スイング中にずれてしまうのと、
リリースの際にボールはフィンガーの方へこぼれ落ちるため、
中指と薬指のスパンの差が大きいボールと同じような感じになってしまいます。

ボールを手の平に乗せた状態をキープしてスイング～リリースまで持って行けるなら話は違ってきますが。
0948投球者：名無しさん2012/05/01(火) 10:32:29.72ID:yMzMqsDS
親指だけ薬指側にずらすのはオフセットですね
私もやったことありますが、止めました。
持ちやすいですが、まぁ、試してみたらいかがですか？

0949投球者：名無しさん2012/05/01(火) 12:54:35.79ID:Z4jZfmS2
>>942
ソリッドの入れ替えで済めば安上がりですが、８ミリもずらすと入れ替えだけでは対応できないかもしれないですね。
その場合は一度サムホールのプラグ（埋めなおし）が必要ですので、もう少し金額がかかるかも。

実は私も同じようなドリルしています。
右投げで、イメージとしては親指が人差し指側にオフセットです。
ただしメジャーシート（ドリルのスパン・ピッチを書き記す用紙）ではオフセットではなく、薬指を遠ざけた形にしています。
この方がグリップセンターが今までと変わらず、ボールの重心の影響が少ないためにバランスホールまでさわる必要が無いからです。
ただしそのままでは「手のひらにボールが吸い付く」感覚でスイングができない（指に負担が大きい）ため、３つの穴を全て
リバース＆レフト（右投げですので）にしています。

私は素手投げでリストアクションを使うタイプですので、このメジャーでもサイドフルローテーションですが、
もしリスタイをつけている方なら、リバース＆レフト（右投げ）のピッチはやめた方が良いでしょうね。
おそらくボールを落としそうになり、余計に握る癖が付きそうです。
0950投球者：名無しさん2012/05/01(火) 13:22:14.44ID:vu6B03ri
>>949 さん、「サイドフルローテーション」って何ですか？？
0951投球者：名無しさん2012/05/02(水) 21:13:26.35ID:54/J8n/g
>>942　は、みんなが書いてくれたのちゃんと読んだかな？
0952投球者：名無しさん2012/05/03(木) 13:40:39.55ID:Aai2LVLO
たばこ、お菓子、お酒など節約すれば、２５００円なんてあっという間。
0953投球者：名無しさん2012/05/04(金) 13:15:09.84ID:4FVtF7M8
メカテクターを使うにはスパンを短くしないといけないと聞いてますが、
例えばサムホールをワンサイズ大きくしたらプラグしなくても大丈夫ですか？
0954投球者：名無しさん2012/05/04(金) 13:20:48.25ID:1fbjosCi
それでもスパンは短くなるけど、あまりオススメ出来る方法でないのはわかると思う。
それよりもソリッドを打ち直せばプラグは不要（新しいソリッドを打って、ソリッドの中心をはずしてドリルする）
ラージサイズのソリッドなら、変更できる長さはさらに大きくなる。理解できたかな
0955投球者：名無しさん2012/05/04(金) 19:47:03.99ID:4FVtF7M8
>>954
アドバイス有難うございます。
自分もソリッドの打ち替え考えてました。
ついでにサムがちょっときついのでワンサイズ大きくして貰おうかなと思って聞いてみました。
0956投球者：名無しさん2012/05/09(水) 13:30:58.05ID:sLK/kBaE
ボール持って行って、これと同じようにって頼んで、ドリルできるんでしょうか？

スパンは測ればわかりますが、サムのピッチやラテラルとかわかるんでしょうか？
0957投球者：名無しさん2012/05/09(水) 13:36:12.84ID:qcpKwLQV
ボール持ち込みでも、ラテラルピッチはわかりますよ
PAPだけ教えてくれれば、あとは持ち込みで大丈夫です。

0958投球者：名無しさん2012/05/09(水) 15:20:00.34ID:blbmFVdP
>>956
同じようには開きます
ただ同じには開きませんよ
専門用語を使ってるわりにはそういう事がわからない
あなたよりドリラーの方が数十倍知識はありますよ
0959投球者：名無しさん2012/05/09(水) 23:29:50.24ID:sbqrY0M4
ヒステリシス誤差、個人誤差、測定器自体の誤差等々
色々あって、同じには絶対空けられない。
0960投球者：名無しさん2012/05/10(木) 02:55:17.57ID:NFVFmWS6
そんなん言ったら同じ人が同じドリルを使ったって同じには開けられない。
ただ注意なのはピッチさえ計れないショップもあるってことよ。
ほとんどのショップはボール持って行けば同じように開けられる。
0961投球者：名無しさん2012/05/10(木) 09:30:22.23ID:mgEIMNjX
サムホールは親指の厚みに合わせて空けて横を削ってテープ等最小限になるように調整するか
親指の横幅に合わせて空けて腹側や背側をテープ等で調整するか
どちらが良いですか？
0962投球者：名無しさん2012/05/10(木) 10:07:41.42ID:MebKnjv4
>>961
好み
スイッチサムにするのが一番楽だと思う
0963投球者：名無しさん2012/05/10(木) 10:15:22.64ID:11tHfeZx
一般的なのは後者で複数のボールを同じように仕上げられる。
親指が扁平ならサムオーバルも良い。
自分もダブルドリル等いろいろやったけどサムオーバルにした。
0964投球者：名無しさん2012/05/18(金) 00:01:08.38ID:3R1pmfH7
できるだけ手のひらに乗るようドリルするのは駄目なの？
0965投球者：名無しさん2012/05/18(金) 09:39:19.27ID:aMjfRB+r
結論から言うと失敗するからやめた方がいい（やってみて失敗を確認するのも経験にはなりますが）。
0966投球者：名無しさん2012/05/18(金) 21:08:56.75ID:PYeCsh1i
どう失敗するのか教えて。
0967投球者：名無しさん2012/05/18(金) 21:53:58.28ID:1OU6mnHu
サムが抜けにくくなるか、
コントロールが悪くなるんじゃね
0968投球者：名無しさん2012/05/19(土) 10:07:10.84ID:e6Av7G50
逆に楽にバックスイングができて、
サム抜きに集中できるのではないかと思う。
回転も良くなるのではないかと思うけど、
どうなんだろう？
0969投球者：名無しさん2012/05/19(土) 10:12:10.57ID:sP8M/qoA
私もやったことありますが、止めました。
持ちやすいですが、まぁ、試してみたらいかがですか？
0970投球者：名無しさん2012/05/19(土) 10:23:37.23ID:EU1e8cTg
まあ、持ちやすいのと抜きやすいのは少し違うからな
0971投球者：名無しさん2012/05/19(土) 10:58:38.49ID:e6Av7G50
試してみます。
0972投球者：名無しさん2012/05/19(土) 18:24:58.20ID:aKpxDiWs
すっごいアバウトに聞くんだけど
右投げで
○○


○

と
○○


○

なふうにサムホールが真ん中よりと中指よりに開けてあるのを見るんだがどっちがどういう効果があるの？
0973投球者：名無しさん2012/05/19(土) 18:33:13.46ID:XvmV08dk
中指と薬指のスパンの違い
0974投球者：名無しさん2012/05/19(土) 21:43:07.35ID:UeAS6UWR
過去に色々試してわかったことは、持ちやすいドリルは抜け難い。
持ち難いドリルは抜け易い

0975投球者：名無しさん2012/05/20(日) 00:44:49.52ID:cFJVLO0O
持ちやすいドリルは一般的にどのようにドリルするの？
親指をレフトにして、あとはスパンを短くするとか？
0976投球者：名無しさん2012/05/20(日) 02:02:32.83ID:fu+HWHEp
>>972
違いがわからない
0977投球者：名無しさん2012/05/20(日) 05:10:04.53ID:PBcWSMPE
>>975
「持ちやすいドリル」とは骨格や投げ方などを
総合的に考慮して最もその人に合ったドリルのことを
そのように呼びます。
良いドリルに巡り会えますように。
0978投球者：名無しさん2012/05/20(日) 08:23:02.96ID:1keUgUkf
「持ちやすいドリル」と「骨格に合ったドリル」は違う。
「持ちやすい」は好みや慣れ(癖)が入ってくるので
必ずしも「骨格に合ったドリル」と一致しない。
「骨格に合ったドリル」は一つしかない(その人にとって)
0979投球者：名無しさん2012/05/20(日) 08:54:05.79ID:fu+HWHEp
トリンドリル
0980投球者：名無しさん2012/05/20(日) 16:28:08.64ID:Y1J6fMaK
このスレの過去の書き込みをみていると、
同じような質問・レスがありました。
参考になります。
0981投球者：名無しさん2012/05/20(日) 17:05:05.28ID:L7eIPTTM
まず具体的にいこう。論議しよう。フィンガーから考えてみる。
実はドリルの話をする場合、圧倒的にサムが多いけどフィンガーも結構大切だと
思われる。私個人ではフィンガーは立ててドリルするのが合っている。
要するに穴の奥の方を指先の指紋のところでガッツリ押さえられる。
特に関節の硬い人は指先がかすかに浮いている場合も少なくない。この場合
第一関節の所で持つかたちになる。その点立ててドリルすることによって指の腹全体で
押さえることにより抜けもよくなりボールを運びやすくなる。
0982投球者：名無しさん2012/05/20(日) 17:13:18.16ID:L7eIPTTM
次ぎにフィンガーをどの方向にドリルするか。これはサムの方向と関係するだけに
難しい。よく見かけるのはサムのサイドとの関係でサムが抜けていく方向とリフトするフィンガーの方向が
投げ方と合っていない場合がある。この時は親指は引っかかるしコントロールも定まらない。
尚かつどうにかすると狙っているラインに落とすことが出来ずに内にこぼしてしまうようになる。
特にリフトの強い人が合わないと残念な結果になる。そこでサムの穴を削ったりして対応しても、抜ける方向と
リフトする方向がずれているため親指のサイドを擦りタコができやすい。
0983投球者：名無しさん2012/05/20(日) 17:28:01.30ID:L7eIPTTM
さてサムの話に移ろう。形はまん丸なのか扁平なのか。関節は硬いのか柔らかいのか。
汗っかきかどうか。サムの向きはどうか。特にサムの先を小指の付け根に付けたときに爪は
どこの方向をむいているか。上を向いているか横をむいているか。実はここがドリラーに
とってはとても大切なところの一つです。まん丸の場合は問題はなしなんだけど扁平の形は難儀な
問題がある。まず縦と横の差をみて削るか、ダブルドリルするかオーバルにするか等々考える。しかし最も
重要なのはサムの腹の形と穴の形を合わせないとサイドにタコが出来る。
削りテープ等であわせる場合は先にテープを穴の腹の部分に張り、親指の腹にピタッと来るようにして
サイドに印を付けそこを削り仕上げる。これによってスイング中でも親指の腹の中心でボールをもてる。
0984投球者：名無しさん2012/05/20(日) 17:51:58.53ID:L7eIPTTM
ところが親指の爪が横を向いているタイプのボウラーはさらに難しくなる。
意外とこのタイプは多い。構えたときに例えば１０枚真っ直ぐ投球するラインに
立つとしよう。その場合フィンガーをラインに乗せると親指の腹は左１０時方向に向いてしまう。
腹を１０枚ラインに乗せるとフィンガーを右上方向にしなくてはならない。
要するにボールの少し右下に手の平を回す事になる。しかしこれだとフィンガーのサイドにかかってしまう。
これをフィンガーの特にスパンとサイドの角度を変えながら１０枚真っ直ぐラインにフィンガーの腹もサムの腹も
まっすぐ乗るようにするわけだよ。これだとボールの真後ろをしかもサムとフィンガーの腹でスイングできて
リフトできる。しかも縦回転の強いボールがなげられる。リリースでこぼすとローにもなる。
しかもサムの腹にピッタリ合っている上にその方向にリフトするわけだから、サムを
きつめにしても抜ける。ほとんどサムも握る必要もないから長丁場もなげれる。
しかし問題はドリラーがメジャーボールでそれが分かるかどうか。
お客さんの感覚が分かるかどうか。そこで私は透明のスペアボールを土台に特別オリジナル
メジャーボールを作ってドリルしてます。これだと指穴の中がよく分かる利点があります。
あと表面加工やウエイト、ピンの位置やいろいろありますがその辺は投げ方や回転数によっても
効かせかたもちがってくる。
0985投球者：名無しさん2012/05/21(月) 01:33:07.26ID:5zxiGcC9
>>981-984
ドリラーさんですか、乙です。
たしかにストローカータイプには手のひらに乗せるようなドリルは合いにくいでしょうね。
私は普段はリストアクションを使っていますが、一応ストロークでも投げられますので参考になれば･･････

メジャーはサム・フィンガーともにレフト＋リバース（右投げ）で、ボールが手のひらに吸い付くようなイメージで作っています。
これは普段からいろいろとフォームからリリース、ボールまで相談しているドリラーとあれこれ意見を出し合い今のものになりました。
そこから出た実体験ですが、私のようなメジャーでは、サムをテープなどでキツ目にしないとスイング中にボールを落としそうになり、
またキツ目だからリスタイを付けているようなリストアクションが全く使えない状況ではサムが抜けにくくなります。
私はストロークで投げる際も、多少のリストアクション（軽く人差し指の付け根で押し出す程度）を使い、サムを抜いています。
またサムホールのテープは親指の腹側と、背中の左側（ボール中心から見て２時と６時）にポイントで重ね、擬似的なダブルドリル的にしています。
この状態ですとサムはボール中心から見て左上にのみ容易に抜ける形になり、リリース時に人差し指の付け根で押すことでサムの解放が任意に
できるようになりました。
リバース＋レフトラテラルのサムホールはスピナーぎみになりやすいと聞きますが、私の場合はこれでセミ～フルロールで調整できています。
あまり一般的ではないかもしれませんが、もしドリルで困った方に「こういう調整もある」という参考になればと思い、書き込んでおきます。
0986投球者：名無しさん2012/05/21(月) 01:41:21.58ID:5zxiGcC9
>>972
それは２通りの場合があります。

１）オフセット
　　所謂「ちょいサム」
　　親指の第一関節までしかホールに入れず、リリースはサムレスのようにして投げるタイプ。
　　サムホールがドリルセンターから左にオフセットしている。
２）フィンガーのスパンを変えているだけ
　　骨格の影響や、２つのフィンガーへの力（重さ）のかかり方を変えたいなど。
　　サムホールはドリルのセンターライン上にあるが、リングフィンガー（薬指）が遠いために
　　一見サムホールがオフセットしているように見える。

一般的なメジャーでも、リングフィンガーの方がわずかに遠い人は多いですよ。
0987投球者：名無しさん2012/05/21(月) 03:02:39.13ID:WFz4T6sf
>985
ありがとうございます
0988投球者：名無しさん2012/05/21(月) 22:15:49.50ID:B4OKa7U1
今度コロンビア社からの新作を披露するためにクリスとフェーｶﾞﾝがくるから
いろいろ聞いてみる。昨年来日したときにクリスのドリルをみたけど、特別大きな
特徴はなかった。強いて言えばサムの内側にテープを７枚から８枚ほど重ねて貼っていた。
上下はきつめ、サイド方向はやや余裕があると言っていた。それよりも何となく曲がりが違うというか、
立ち上がって直線的にポケットに向かうというか、フックアウトというか。それが気になる。
またついでに言えば、今回のインターナショナルの時に男子決勝の場合、ミカにしても特に
トミーにいたっては先に親指をいれて後からねじるようにしてフィンガーを入れている。
要するに親指をねじっている。この方法が気になる。大会自体はまるでエボナイトのパシュードの
球の為の試合のようだったけどね。
0989投球者：名無しさん2012/05/21(月) 22:29:40.04ID:B4OKa7U1
チョイサムも試してみました。お客さんがどうしてもサムレスで投げたいとの
要望で試してみたんだけど、スピードが出ない上に、今までのタイミングだとスイングが
出来ない。途中でボールが落ちてしまう。タイミングは今までと変えたくないと言うからチョイサムに
した。ただしフィンガーは深く第二関節までドリルしてこのフィンガーの力でボールを落ちないように
支えてスイングをしていただいた。これだとサムを入れた時のタイミングとスピードで尚かつサムレスの
回転がかかる。しかし結局この方法でボールをこぼす事を覚え、今では普通の元の３ホールでこぼして投げれて
いい回転になっている。
0990投球者：名無しさん2012/05/22(火) 10:15:08.53ID:raz+SU+V
マングースタイプのリスタイを外したんですが、ドリル変える必要ありますか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。