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【初心者】ローダウンを始めよう　５回転目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/23(木) 21:57:51ID:BAXjd9yi
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-4

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/
0002投球者：名無しさん2008/10/23(木) 22:00:25ID:hA/rSMoP
イエーイ！
0003見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/23(木) 22:00:33ID:BAXjd9yi
《関連スレ》

・質問内容がローダウンかどうか迷った場合はここで聞いてみるのも
【初心者がボウリングについて質問するスレ12】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1223039776/

・ローダウンではなくリフタンで回転数を上げたい！
【リフタンで限界まで回転を極めるスレ 】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/
0004見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/23(木) 22:01:05ID:BAXjd9yi
3 ：見習い ◆xBS.hN.ItI ：2008/08/14(木) 22:21:49 ID:Q6EjAuKT
ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/
0005見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/23(木) 22:01:49ID:BAXjd9yi
ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
《ローダウン＠wiki》
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
0006投球者：名無しさん2008/10/23(木) 22:09:46ID:MKGSZwWd
ひでーな>>2
テンプレがずれたじゃねーかｗｗｗ
0007見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/23(木) 22:15:08ID:BAXjd9yi
前スレのコピペしたのはいいけど自分の名前消すの忘れてたｗ>>4
ダセーｗ
0008投球者：名無しさん2008/10/23(木) 22:23:24ID:MKGSZwWd
ｇｄｇｄな始まり方だがまずはおめでとう>>all
また盛り上げていこうや
0009投球者：名無しさん2008/10/23(木) 23:27:34ID:QrfwRvQA
とうとう俺の毎秒の回転数が、スレの回転数に並ばれた(T_T)
抜かれるのも時間の問題だ。
0010投球者：名無しさん2008/10/24(金) 00:00:51ID:YDkwMkeN
ｵﾌ参加します。

見習いさんは午後から用事でも？
投げた後はファミレスでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ…って流れじゃないの？ｗｗｗｗｗ
00112回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/10/24(金) 02:08:30ID:pLveDsZw
日曜午前開始なのは自分は構わないです。ただ、可能ならば、１０時半時開始くらいが助かります。
普段ホームセンター(日曜９時、その他１１時開店)のロッカーに全部の荷物を置いてまして、
ホームセンターに寄ってから行ける時間から開始だとありがたいです。

今まで、早朝のオフだと前日に荷物をホームセンターから自宅へ引き払ってから参加してましたのでしんどかったです・・。
立川だと時間貸しが早朝だけなので頑張ってましたが、どうしても早朝でないといけない理由がなければご一考していただければ助かります。
すみません。。
00122回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/10/24(金) 04:13:58ID:pLveDsZw
手の治りが思ったより早かったので、前スレでの指摘を参考に投げてみました。

■20081023AR0
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081024135219_1.htm

■20081023フックボール
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081024135220_1.htm

1時間半AR0の練習をして、30分フックボールの練習をしました。

AR0のときは、フォームを小さく、スライドをまっすぐ、ブロークンを意識しました。
今から思うともっと大きなフォームで抱え込みを意識して練習してもよかったかもしれない。

フックボールのときは、フォームを大きく、抱え込みからの振りほどきを意識しました。
掴み放り投げにはなってないとは思うのですが、ボールが体から遠いゆえフォロースルーが変な方向に(爆)

今の形がいい方向に向かってるのかわかりませんが、
少なくとも、前の投げ方よりは腕力を使わない楽な感じがします。
まだ晒す段階じゃないかもしれませんが、これが間違った方向だとまずいので曝すことにしました。
如何でしょうか？
0013投球者：名無しさん2008/10/24(金) 07:43:27ID:FyuZziiW
>>12
ネットアイドルてるみと同じステージに立ちましたね。
00142回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/10/24(金) 08:06:35ID:pLveDsZw
>>13
否定するとまさにTERUMIだし、かといって肯定もしたくないし・・(´；ω；`)ｳｯ…
0015投球者：名無しさん2008/10/24(金) 15:20:43ID:05khyRgH
>>12　レスのしようがないというか何というか・・・
889さんは間違ったイメージをもっているようなので、
オフ会でゼロからどなたかに教えてもらった方がいいと思う。
教えられたことに素直に従う謙虚な気持ちでね。
00168 ◆QkRJTXcpFI 2008/10/24(金) 18:35:46ID:SNmdsrJJ
>>14
プロの動画とか見てます？
0017投球者：名無しさん2008/10/24(金) 19:13:13ID:goj+vRWB
>>12
とりあえず、タイミングから変えないと。
フォワードスイングが肘曲がりから始まっています。
左足のブレーキ前に曲がっているということは
確実に腕の力で肘を曲げています。
回転よりももっと重要なことにオフで気付けばいいと思います。
00182回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/10/24(金) 20:50:53ID:pLveDsZw
>>15
わかりました。オフ会を楽しみにしています。

>>16
はい。観て考えてます。
普通の人は、観て考えたら同じように動けるものなんでしょうか？
自分が誤解しているからできないだけなのか、運痴なのか。
むしろ、その3つの全部なんでしょうね。はぁ

>>17
123456(6：リリース)のタイミングで自分ではやってるつもりなのですが
なぜそうならないのかということも踏まえてに考えると、
もしかしたら、よりイメージとして合ってるのは、
1234567（6：肘が曲がる　7：リリース）
なのかもしれないと推測しました。如何でしょうか？

肘曲げに自分の力を使ったら、常識で考えて肘を伸ばすときの邪魔になりますよねぇ・・。
左足のブレーキで肘が勝手に曲がるようになるのを次の課題としたいと思います。


誤解していたらまずいので念のための確認ですが、
オフ会までの予習として、上記のとおりを次の練習のテーマにして大丈夫でしょうか？
00192回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/10/24(金) 20:59:54ID:pLveDsZw
自分で上のレスを描いていて疑問に思ったのですが、

＞肘曲げに自分の力を使ったら、常識で考えて肘を伸ばすときの邪魔になりますよねぇ・・。
肘は、
・伸ばすもの
・伸びるもの
・振るもの
・振りほどくもの
・押すもの
・ファールラインに突き刺すもの
どれが正しいんでしょうね。

自分はどれが正しいかわかりません。
だってひとりでに肘が抱え込まれるタイミングをつかまないとこれ以前だから。

人によってイメージが違うだろうし、愚問かもしれませんが。
どの意見が多いのか統計など取ってみると万人に参考になるかもしれないと思いました。
00202回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/10/24(金) 21:01:27ID:pLveDsZw
>>19は、リリース時のことです
あと、
・押しこぼす
という意見もありましたね。
0021投球者：名無しさん2008/10/24(金) 21:19:03ID:6hON+cx+
>>19
後ろから押す に一票
00228 ◆QkRJTXcpFI 2008/10/24(金) 21:31:33ID:SNmdsrJJ
>>20
運動音痴とか言いたい訳じゃない。
ただ、何処に注目して見ているのかと問いたい訳です。

動画見ても5歩目のブレーキとリリースが一緒なのです。
これで１・２・３・４・５・６と言われても・・・となる訳です。

動画があるのなら、プロの投球動画と横の比較が出来るんですよ。
0023投球者：名無しさん2008/10/24(金) 21:32:30ID:xR3SU3vH
諦めろに一票
0024投球者：名無しさん2008/10/24(金) 21:35:36ID:DDUh1Nld
12の動画をPC前に座って観た。にもかかわらず立ちくらみがした。なぜだろう。
いや、下りエレベーターに乗ってる気分の方に近い…（空腹だからかな）
889さんってインパクトの強い方ですね。
0025投球者：名無しさん2008/10/24(金) 21:55:50ID:hGl7fIci
>>20　889さん

１・２・３・４・５・６はですね
4でパワーステップ
5で最終ステップの踏み込み
6でフォワードスイングからリリース
こんな感じでやってみたら良いとおもうよ。
0026投球者：名無しさん2008/10/24(金) 22:03:58ID:FyuZziiW
己の道を突き進む・・・ではなく外野の意見も受け入れる姿勢が出てきたし、自分のことを
客観的にみることが出来はじめたことは、８８９さんを評価します。
上っ面だけじゃないいい指導者が今後出てくるはずなんで、技術面の取得頑張ってや。
0027投球者：名無しさん2008/10/24(金) 22:04:43ID:MymB72xM
>>17
ブレーキ利用して肘折るのとダウンスイング最初に肘折るのと
それぞれあると思うんだけど、このスレ的にはブレーキ利用しか不可なのか？
0028投球者：名無しさん2008/10/24(金) 23:50:40ID:YKDWMknQ
>>27
>ダウンスイング最初に肘折る

初めて聞いたお
0029投球者：名無しさん2008/10/25(土) 00:14:51ID:Qt2hDudP
>>27
フォワードスイングってことか？
いずれにしてもきっかけはボールの重さを利用しないと、しんどいような。。
まぁ、力でもっていける人もいるかもしれけど、、
0030投球者：名無しさん2008/10/25(土) 00:22:30ID:xGbB0yyM
ダウンスイング最初に折るプロも日本にはいることはいる。
でもそれは通常のローダウンとは一緒にされたくないな。
リリースだけは同じ感じかも知れないが。

要は腕力で抱え込んで落とすというメカニズムなので
誰でも簡単にできてしまうがスピードが伴わないし格好悪い。
この投げ方で上級者ってほとんどいないわな。
よって俺は全否定派。

だから889が嫌いとかじゃなくて、
気付いて治そうとするならいいと思う。
0031投球者：名無しさん2008/10/25(土) 00:56:12ID:H7HHYqzD
桜庭プロとかがやってるイメージ？
00328 ◆QkRJTXcpFI 2008/10/25(土) 01:31:36ID:tRTL8+G+
キッカケは重さを使うってことで、瞬間的にスイングを止めるみたい。
0033投球者：名無しさん2008/10/25(土) 06:02:31ID:aZXvCESd
>>12
何してるんですか？
0034投球者：名無しさん2008/10/25(土) 07:19:25ID:rIKph3iq
バックスイングもっと高くしたら？
スライドする長さにあっとらんよ。
0035投球者：名無しさん2008/10/25(土) 07:57:31ID:BUg36UTg
>>33
×何してるんですか？
○なんか悪いもんでも食ったのか？
0036投球者：名無しさん2008/10/25(土) 12:00:02ID:ibhMvydW
8 ◆QkRJTXcpFI 氏や>>17氏が言う通り、889氏は手足のタイミングがおかしいと思います。
8 ◆QkRJTXcpFI 氏の「動画見ても5歩目のブレーキとリリースが一緒なのです。」のコメントは
痛烈ですが一番の問題点を見事にまとめた一言と思います。
(まず889氏が「痛烈」と感じてることを祈ります)


なので、この時点で肘がうんたら、と肘に意識をやってると時間のロスと思います。
ステップに意識した練習として、ステップを小刻みにしてタイミングを取る練習をするのはいかがでしょうか？
あれだけ大幅のステップでタイミングを取るのは難しいでしょうから…。

その練習は、サッカーブラジル元代表のロベルト・カルロスのFKの助走みたいに、
トコトコトコッと助走を取って投げるものです。
脱力して、手遅れにして、4,5歩目を意識するだけ。
参考に、スレ1回転目の176氏のコメントを下記に転載します。

---------------------------------------------------
ふつーにててててーって歩いて投げようとして、ギリで投げるのやめたら
弾を持った腕がふわーってなって肘と手首が内側に巻き込むよね？わかる？
その感じを体の横でやる訳。体の前じゃなく。わかる？
大きく曲がる必要は全くない。よく見るとまがってるかなー？ってぐらいで全然オッケー。

脱力して、手遅れにして、四歩目(蹴り足)で強く大きく踏み出して、五歩目でキュッて止まったら自然にそうなるから。
ホントに力いらないから。まじだから！
あとはその腕を真下にピンッ！っと伸ばすだけ。ココだけはキレがいるから。筋肉の使いどころだから！！
肘がポキッとなっちゃうぐらい景気よく伸ばしちゃって！！
がんばってその感じをつかんじゃってくれ！
00378 ◆QkRJTXcpFI 2008/10/25(土) 17:47:38ID:tRTL8+G+
>>36
昔の自分の動画見てるみたいで悲しくなったの・・・

以前、野村美枝子プロに市原プロの真似したいなら、手よりも足を見なさいって言われたことがあったんですよ。
実際、手（上半身）ばかり練習してたら遠回りだってのも痛感したし。
0038投球者：名無しさん2008/10/25(土) 18:24:59ID:gCTdOLc3
マイケル・フェーガンのリリースを参考に練習したら
割と簡単にできた。最初はTJを目指してたけど、あれは合わない。
0039投球者：名無しさん2008/10/25(土) 18:51:57ID:Y1S+DQ1c
北小金の金子俊之Ｐもフォアードスウィングの時に働くブレーキを利用して肘髷をやってるんじゃなぃかな？
ぉれにはそぅ思ぅ
0040投球者：名無しさん2008/10/25(土) 20:24:18ID:Qt2hDudP
マイケル・フェーガンはスムーズでいいね。
あんな風に投げたいものだ。。
0041投球者：名無しさん2008/10/25(土) 22:00:12ID:Mg6s/JyN
携帯文字はＰＣで見ると鼻くそみたいにみえるんだぜ
0042投球者：名無しさん2008/10/25(土) 22:41:29ID:X04eLeIa
>>12
これで腕力で投げていないとかいわれても困るのだが
取りあえず､リリース時に左に払うってのは忘れた方が良いんじゃ?
もの凄いドアスウィングになってますよ
0043投球者：名無しさん2008/10/25(土) 23:54:47ID:rIKph3iq
しかしフェーガン顔長い
0044投球者：名無しさん2008/10/26(日) 02:09:50ID:/aS0N/xF
なんちゃってローダウンの方々。ようつべでいい動画を見つけてきたぞ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZE4ixKu-4a0&feature=related

これの１分４５秒あたりからだ。
オレはローダウンの人ではないが、このスレは常に生暖かくウォチしてる。
色々と参考にさせてもらっているから、ささやかなお礼だｗ
0045投球者：名無しさん2008/10/26(日) 10:49:03ID:ltIHGz2s
すげー
yajimaがPBAのテレビ決勝みたいなとこに出てる
ちょっとカッコよいな
0046見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/26(日) 10:52:19ID:j52n3bLO
この動画観ると、ロバスミは5歩目止まる前にリリースしてるね。
肝心なのは「5歩目が止まってから発射」なのではなくて、

- 4歩目で重心後ろ
- 5歩目のスライドで序々に重心を前に移動
- 重心移動完了後に発射する。　

という事なのですね。
その時に微量のスライドはあってもいいと。
0047投球者：名無しさん2008/10/26(日) 12:10:15ID:6d4cQjMb
ビッグジュンは凄いよ
練習見ていても、延々同じ所通し続けるしね
思っていたより回転してるし
コントロールはPBA連中も認めるくらいだし
0048投球者：名無しさん2008/10/26(日) 14:09:08ID:ZA6KOrt/
しかし、2回転目の889氏のオフ会１０：３０以降希望を
何気に無視して早朝開始を強行しようとする
見習い氏の特殊な事情って一体何なのだろう？
0049見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/26(日) 15:12:04ID:j52n3bLO
>>48
家庭の事情。別に特殊でもなんでもない。
それ以上は踏み込まれても説明する義務はない。
無視　かどうかもアナタが判断する事ではない。
0050投球者：名無しさん2008/10/26(日) 15:18:25ID:CTGhoRdW
見習いらしからぬ物言いだね。
イーグる楽しみにしているよ。
0051投球者：名無しさん2008/10/26(日) 15:58:38ID:kUkRxGa5
昨日センターの試合に行って来たが
ロー系の人は最後の一歩でキュッって音が鳴るくらい急激に止まってるのね
自分はまだ音が鳴らないから止まれてないって事だと判断したんだが
どうやったらあそこまでキュッと止まれるんだろう
かかとから踏み込んでいけばいいのかしら
0052投球者：名無しさん2008/10/26(日) 16:23:57ID:96rhB8aA
889氏は、センターに荷物預けてるから取りに行くのが面倒。迎えに来いだよ。
0053投球者：名無しさん2008/10/26(日) 16:31:45ID:ZA6KOrt/
>>11のような切なる889氏の希望を断ち切ってでも
早朝を強行し、午前中にトンボ帰りしなくちゃいけない
というような家庭の事情は十分特殊だよ。
全く社会性に欠ける振る舞いでしかない。
0054投球者：名無しさん2008/10/26(日) 16:35:48ID:keHuxMsY
見習いさん、どうしちゃったの？
0055投球者：名無しさん2008/10/26(日) 16:42:39ID:G7/fTCkz
889がちょっと頭使えばいいだけだろ
ギリギリ前日に持って帰る必要性って何？
オフまで日にちがあるんだから暇な時に通りに行けば？
0056投球者：名無しさん2008/10/26(日) 16:44:15ID:G7/fTCkz
>>55訂正
取りに行けばいい
0057投球者：名無しさん2008/10/26(日) 16:46:48ID:jEQ0Wqji
早くも仲間割れ？
0058投球者：名無しさん2008/10/26(日) 17:02:41ID:II+nRRkj
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

プロになればいいのに
0059投球者：名無しさん2008/10/26(日) 17:14:53ID:CTGhoRdW
>>58しつけー、見飽きたよ


見習い＝御輿に担がれ勘違い＝天狗
初期の頃は49のような発言はなかったのにね
メッキが剥げちゃったね
0060投球者：名無しさん2008/10/26(日) 17:18:42ID:lwnQk1AN
４回転目の９４４だけど、イーグルボウルふじみ野へのアクセスについて情報。
関越で来る場合、イーグルは所沢ICと川越ICの調度真ん中に位置してます。
どちらもIC降りて２０分強くらいかかります。
でもETCを搭載してる方は２００円くらいプラスで三芳SAまで行って、
ETC専用出口で降りれば、そこから６、７分くらいで行けます。
三芳の出口は２年くらい前にできたばかりで案内しないナビが多いと思ったので、
情報として書き込んでおきます。(自分の去年買った本田純正ナビは三芳は案内しない)
0061投球者：名無しさん2008/10/26(日) 17:30:38ID:pP0moBhC
つか、どっか行くなら前日までに荷物をロッカーから引き上げるのが
普通だと思うんだが、そうしてみたら？>889氏
0062投球者：名無しさん2008/10/26(日) 18:04:17ID:N0MNqPQ1
どいつこいつも我が儘だなぁ。
見習はガキ共の引率ご苦労さん（笑）
0063投球者：名無しさん2008/10/26(日) 18:18:46ID:U2mIQFJE
車で送迎してもらうのならば､前日までに準備を整えておくのは当然だと思うが
面倒だから､行く前にホームに寄っていってねとかあり得ないだろw
0064投球者：名無しさん2008/10/26(日) 18:39:00ID:CTGhoRdW
ＭＫタクシー呼べば？
0065投球者：名無しさん2008/10/26(日) 18:58:13ID:ZA6KOrt/
こうして信者（自演？）のレスの勢いで
見習い氏は自身の主張をゴリ押ししていく。
８８９氏も結局は文句を言えない空気になるよな。
かわいそうに。
0066投球者：名無しさん2008/10/26(日) 19:04:51ID:6d4cQjMb
少なくとも889のは切なる願いじゃない
まあ、午前中に引き上げたいってのは見習いだけの事情ではあるが、社会性に欠けるなんて言われるものではない
0067投球者：名無しさん2008/10/26(日) 20:28:31ID:E0vYynPR
この事情で889を推す方がおかしいと思うが。
いやむしろ当人同士の問題なので外野は全く関係ないと思うが。

で、俺の意見としては見習い派だなｗｗｗ
言いだしっぺが決めたことがいやなら行かなければいい。
0068動画貼った。2008/10/26(日) 21:04:56ID:eeXzE1aB
見習いさん
自分は大丈夫ですよ。
かなり早起きになりますが。
場合によっては最悪遅刻する可能性も否定できませんが参加します。
0069投球者：名無しさん2008/10/26(日) 21:36:35ID:443AO0s5
オフの主催も大変だねぇ(笑)
朝が早いだけで特殊な家庭事情ってことにされちゃうしねぇw
見習氏もそろそろ嫌気がさしてるじゃないの、なんかかわいそ
0070投球者：名無しさん2008/10/26(日) 22:32:10ID:keHuxMsY
いや・・・>>49の表現の仕方の問題じゃないの？
0071見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/26(日) 23:29:36ID:j52n3bLO
>>動画貼ったさん
朝早くてすいません。
あの助走は参考になるので、きっちり撮影させてもらいますね。

>>60（前スレ944）
ほんとそこまで案内してもらってサンクスです。
その情報めっちゃナイス。三芳ＰＡで降ります。
0072602008/10/27(月) 00:35:49ID:yoG7RJcR
>>60
>>71
おっと今調べたら、出口と入口の方面が限定されてたorz
■新潟方面から来た車のみ三芳PAのETC出口を利用できます。
■新潟方面へ向かう車のみ三芳PAのETC入口を利用できます。
ご注意を！
関越道の東京方面から来る人は、所沢ICで降りるのがベストです。

見習い氏は、圏央→関越で来るなら三芳PAのETC専用出口で降りれます。
0073投球者：名無しさん2008/10/27(月) 01:01:24ID:+KFNclbV
早くオフ日にならないかなぁ
00742回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/10/27(月) 01:24:54ID:qNoaGEb0
>>973＠見習い氏
了解しました。7:40で問題ありません。
道具はオフ前に最後にセンターに寄ったついでに持って帰っておきます。

>>22 >>37＠8氏
本当に恐れ入ります。
>>44のロバスミを見てると自分とのギャップにため息が出ました。

>>スレの皆様
レスは全部読んでおります。本当にありがとうございます。
自分の糧にできるよう努力します(いつか口だけじゃなくなりたい)。
0075投球者：名無しさん2008/10/27(月) 16:25:49ID:dBAVxesE
>>74
めちゃくちゃいい奴じゃねーかｗ
回せるようになっても謙虚な気持ちを忘れんなよ？
オフには参加出来んが、いつかどっかの大会で一緒に投げようぜ！
0076見習ボーンⅡ世2008/10/27(月) 17:58:12ID:iotWAnDx
久々にお邪魔します。
5回転目突入おめでとうございます。

行き詰って来たので、久々にうｐします。皆様ご指導宜しくお願い致します。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081027136413_1.htm


今困ってることは、
　・蹴り足(4歩目)が蹴れない。(アプローチをかすってしまう)
　・スピードが出ない。(いまだに22～24km/h)
です。助けて下さい orz
0077投球者：名無しさん2008/10/27(月) 18:25:48ID:+KFNclbV
>>76
最後右足がピョーンと跳ね上がりますね、全体のバランスを保つためにそうなっている。
ｶｯｺｲｲからそうしている訳ではないですよね。ピョーンとならないようにしてごらん。
蹴れない症状が改善されると思います。
回転をかけたいが為に折角の高いバックスイングをリリース直前でわざわざ止めています。
それではスピードは出ません。重力に任せた自然落下による加速で十分スピードは出ます。
癖がついているので回転は落ちますが暫く我慢して取り組まないと成長も望めませんね。
0078投球者：名無しさん2008/10/27(月) 23:50:54ID:fa4y+LBS
自分もお不快参加希望です。
よろしくお願いいたします。
0079投球者：名無しさん2008/10/27(月) 23:55:14ID:ozIsWUI2
>>76
スピードが出ない原因として、ステップが単調である事が考えられます。
一歩目から五歩目まで一定のリズムではなく
たん、たん、たたた
といった感じに四歩目五歩目を速くしてやる事で加速するのです。
ＰＢＡなどの動画を見るさいにステップのリズムを確認してみてください、
きっとリズムの違いがわかると思います。
0080見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/27(月) 23:56:36ID:ptkjLVOY
>>72
想像通り、圏央道-関越　のコース予定だったので
三芳ＰＡの出口利用できそうです。

>>８８９さん
申し訳ないっす。
当日の足は任せてください。

>>Ⅱ世さん
一瞬カップですごくフィンガーしたまで入ってて、実際これ結構回転してますね。
自分もステップがいまいちなんで、感想しかいえないっす。
0081投球者：名無しさん2008/10/28(火) 00:02:29ID:k0aF467N
>>76
前よりだいぶ進歩してると思うよ
気持ちよく回ってるじゃない

回転はもう結構あると思うからやっぱりスピードだね
ちょっと腰が引けてる感じがするけど進化具合としてはいい感じだわ
見習いに続け！
0082投球者：名無しさん2008/10/28(火) 00:41:48ID:MGlKGB5P
五歩助走の四歩目の蹴り足の向きについて質問です
自分の場合、ファールラインに対してほぼ平行なんですが
これって直した方がいいですか？
0083投球者：名無しさん2008/10/28(火) 07:59:58ID:kO/7CHhw
>>76
スピードを考慮して回転軸を調整しているのでしょうか？
今はバランス取れてるけど、回転数が勝ってくるとスピードがないと
投げる場所がなくなるんですよね。
0084投球者：名無しさん2008/10/28(火) 14:49:47ID:SnPRFOER
>>76
以前指摘されていた、つま先が横に向いて、へっぴり腰だったのは改善されてきましたね。
プッシュアウェイ完了から、ダウンスイングにあわせるように体が沈み込みますが、
これはスイングのパワーを弱める結果となります（以前も指摘しました）。

>>82
これは蹴り足のつま先が外を向くということですか？
蹴り足の膝は内へ絞ったかたちで、つま先が外を向くのは
腰が入ってしっかり押し出せる形なのでいいと思います。
0085投球者：名無しさん2008/10/28(火) 19:58:32ID:MGlKGB5P
>>84
82ですがありがとうございます
靴裏の減りが偏っている(親指付け根が磨耗)ので
つま先を常に真っ直ぐ向けた方がいいのかもと思いましたが
直す必要はないみたいですね
シューズは消耗品と割り切ります
0086見習ボーンⅡ世2008/10/28(火) 21:30:38ID:wzlDbN/B
皆様アドバイスありがとうございます！


>>77さん
右足ピョーンはカコワルーと思ってます orz
リリース直前でスイングを止めてるのは感じているんですが、なかなか治せないです。
リリース直前まで直球を投げるようにする、などの試行錯誤をしていますが、なかなか…。

>>79さん
PBAのステップは全然違いますよね。マネしたい。
見習さんが4回転目スレですばるＰのステップを盗んだみたいに、動画を見まくりますか…。

>>80 (見習いさん)、>>81さん
ありがとうございます。ただ回ってるだけですが…。でも回ると楽しいですね。

>>83さん
回転軸の調整なんてそんな領域にはまだ至っていませんよ orz

>>84さん
2回転目スレで指摘されてますねw
何度もすみません。でも懲りずにまたご指導お願いします。
0087見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/28(火) 23:50:15ID:RrYxHDBM
>>Ⅱ世さん
スイングが途中で止まってしまう件。
今、一瞬カップでがっつりフィンガーが下まで入ってますが
脱力スイング前提の中で、力を瞬間的に入力してるのは一瞬カップのところでしょうか？
もしそうなら、それがスイングを止めてる原因になります。
私がそうでした。
勝手に私と同じ症状という前提で話進めますｗ

確かに一瞬カップに力を入力するとフィンガーガッツリ入って
リフトできる時間が長くなり回転も増すのですが、
スイングのカウンター方向に力を入れる事になるので
スイングを止めてしまうんですよね。
それを解決させたのが「振りほどく」という意識でした。

５歩目のブレーキで肘が入るないなや、すぐに肩から振りほどき動作。
シャドースイングで振りほどき動作のやってみると、よくわかるんですが
その振りほどきの最中に一瞬カップができる瞬間があるんです。

これがわかってから、私はカップ方向への力の入力は一切しなくなりました。
結局、>>36が１回転目のコピペ貼ってくてれるとおり、
--------------------------
あとはその腕を真下にピンッ！っと伸ばすだけ。ココだけはキレがいるから。筋肉の使いどころだから！！
肘がポキッとなっちゃうぐらい景気よく伸ばしちゃって！！
--------------------------
でいいんだと、やっと脳内と実際の動作が結びついた感じです。
しかもほんとここ一ヶ月の間にやっとつかんだ感触です。

単なる私の体験談ですけど、少しでも参考になれば。
0088見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/28(火) 23:52:35ID:RrYxHDBM
>>78
参加表明どもっす。
直前に再度出欠確認します。
0089投球者：名無しさん2008/10/29(水) 01:13:01ID:4/+ixAHu
> ５歩目のブレーキで肘が入るないなや、すぐに肩から振りほどき動作。
> シャドースイングで振りほどき動作のやってみると、よくわかるんですが
> その振りほどきの最中に一瞬カップができる瞬間があるんです。
見習氏、完成間近ですな
多分今はカップになった瞬間を感じ取るのが不完全だと思います。
表現が難しいが、慣れてくると一瞬ではなくゆっくりとカップになる感じがつかめるはずです。
（実際にゆっくりカップになる訳ではなくあくまでイメージ的に）
現時点でも調子が良いときはそれを感じていると思います。
このタイミングがコントロールできるようになったらカップと同時にサムを完全に緩めて
真下ではなく前方に押すイメージで投球すると更に強い玉が発射されますので頑張ってください。

0090投球者：名無しさん2008/10/29(水) 07:54:07ID:5rrBP2ny
↑すごいコメントだな

最後の部分は山下プロが言ってたのと同じだ
0091投球者：名無しさん2008/10/29(水) 14:08:40ID:rljPhy/i
>>87　>>89

＞５歩目のブレーキで肘が入るないなや、すぐに肩から振りほどき動作。
＞シャドースイングで振りほどき動作のやってみると、よくわかるんですが
＞その振りほどきの最中に一瞬カップができる瞬間があるんです。

このやり方は、肘を伸ばしながらカップを作るということですか？
腕の長さは一定なので、肘の緩みを解放した分の長さをカップで吸収するという考え方でいいですか？
肘が曲がった状態と、カップリスト状態が同時に存在しないということですか？
自分のは、肘が曲がり、手首がカップになり→肘が伸び、アンカップという
イメージですので質問させていただきました。

＞肘がポキッとなっちゃうぐらい景気よく伸ばしちゃって！！
肘関節を痛めませんか？

0092投球者：名無しさん2008/10/29(水) 16:17:44ID:7JwwcvY6
難しく考えずに、
トップで手のひらに乗せて、そのまま緩めずに肩から回せばいいんだよ。
あとはボールの重さで勝手になるようになる。
0093見習ボーンⅡ世2008/10/29(水) 21:24:34ID:bSGwURJK
>>87 (見習いさん)

今の自分は多分力を入れるタイミングが早くて、肘曲げを一部自分の力でやってるんだと思います orz

>５歩目のブレーキで肘が入るないなや、すぐに肩から振りほどき動作。
こりゃ目から鱗の表現です。
シャドーやってみましたけど、こんなんで実際に玉投げられんの？ってのが今の正直な感想ですw
ただ、この動きをやれば、スイングのカウンター方向に力を入れることが不可能になるので、これで解決できるかも…と期待age。
あとはセンターで実際に投げたときに、玉を床にドスンとやらないか心配w

とにかくアドバイスありがとうございました。
症状が同じだったとしたら、Ⅱ世を名乗って正解ですね。
0094投球者：名無しさん2008/10/29(水) 22:29:59ID:q8080NmR
>自分のは、肘が曲がり、手首がカップになり→肘が伸び、アンカップという
>イメージですので質問させていただきました。

自分もこれだと思ってやっているんだが、、、、違うの？？？？？
↓これマジ？？？？？わかんねよう。。。
”肘が入るないなや、すぐに肩から振りほどき動作。
その振りほどきの最中に一瞬カップができる瞬間がある”
0095見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/29(水) 22:50:51ID:jo7kKPl8
>>89
今、振りほどきに意識を移行して一ヶ月経ちますが、確かに一瞬カップではなく
じんわりカップになっていく感じがします。
スロー動画で確認すると、カップ方向にほんとちょっとだけクイっと動く程度なんですけど。

＞真下ではなく前方に押すイメージで投球すると更に強い玉が発射されますので
これ、ローダウン教室に行った時、市原Ｐも同じ事言ってました。
ただ当時の私はこれを意識すると、逆にスピードが落ちてしまい
「自分には合わない」と勝手に見送ってました。
次回練習時には試してみます。

>>91
合ってると思います。

そのイメージの流れを、振りほどく事できちんと順番通りにやってくれる。
という感じです。

振りほどきの動作やる時に、最初のうちは結構思い切りが必要なので
そのような表現を使ってるのだと思います＞肘がポキッとなっちゃうぐらい景気よく
今のところ私の肘は問題ないです。

>>92
＞トップで手のひらに乗せて
これは小指先行（手のひらが外側向くぐらい）ぐらいの意識でいいんですかね？

>>Ⅱ世さん
「振りほどき」の意味というか使い方がやっとわかってきた感じです。
あくまで私が振りほどきの意識が自分にあってたというだけで
意識の仕方は人それぞれだと思います。
ボチボチやってみてくださいな。
0096見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/29(水) 23:00:43ID:jo7kKPl8
>>94
上のレスで>>91に対しての回答にもあるように、
結局同じ動作になるんです。振りほどくことで。

念のため補足しますが、私が「振りほどきバカ」になってるのは
これしか説明できないだけであり、振りほどきの意識が
絶対正解というわけでないです。と保険かけとこｗ
0097投球者：名無しさん2008/10/30(木) 12:19:20ID:GO8gXivI
見習い氏は、ガター飛ばしの練習とかもやっぱりしているのですか？
私がサムレスで投げる時は、レーンコンディションが遅くなって来ると、そうしないとヘッドピンにすら当たりません。
ガター飛ばしをしても着地音がトンッ程度で静かです。
これはマナー的にはありですかね？
0098投球者：名無しさん2008/10/30(木) 12:47:05ID:QAiM3scZ
プロでもどうしてもラインが取れない時はロフトやガター飛ばしをやる
が、普段の練習とかでやるとちょっと冷たい目で見られるかも
練習ゲームならばAR調節の良い機会だと思って我慢する
0099投球者：名無しさん2008/10/30(木) 14:22:46ID:h8hmFld+
質問です
ﾌﾞﾚｰｷを利用して肘曲げを行う投げ方の場合
ﾀｲﾐﾝｸﾞを変えない限り必ず肘が曲がると思うのですが
ｽﾍﾟｱを狙う時はどんな意識で投げれば良いのですか？
0100投球者：名無しさん2008/10/30(木) 14:48:30ID:Up980ox5
ARを変えると言う方法もあるが
回転を抑えるのならば､カップにしなければ良い
肘が曲がっても手首がブロークンのままならばカップにならず､フィンガーがボールの下に入らないため回転数が減る
0101投球者：名無しさん2008/10/30(木) 14:52:55ID:Up980ox5
あと書き忘れていたが
プッシュ&プル系ならば､プッシュのあとのプルをしなければその分回転が落ちる
その他のリリース方式でも､ブロークンのまま肘曲がり→伸ばしたあとのリストアクションを押さえれば似たような事になる
0102投球者：名無しさん2008/10/30(木) 15:08:35ID:8KTA9E2F
>>99
ブレーキ利用で慣性の法則により、スイングスピードが減速分加算されるだけなので、
必ず肘が曲がるということはありません。
前方への重心移動プラス下への重心移動により、振り子のひもである腕がたるみますが
スペアの場合は前への重心移動中心で下への重心移動を少なくします。
PBA選手の一投目と10ピンスペアの時の膝の曲がりの違いなどを観察すればよく分かるとおもいます。
0103投球者：名無しさん2008/10/30(木) 15:38:27ID:/I3hfQEA
>> 95
>これ、ローダウン教室に行った時、市原Ｐも同じ事言ってました。
>ただ当時の私はこれを意識すると、逆にスピードが落ちてしまい
>「自分には合わない」と勝手に見送ってました。

気をつけなくてはならないのが、押す意識が強すぎて手首が硬くならないことです。
手首が硬いと自動的ブロークン（意味わかりますよね？）の妨げになってしまいます。
イメージとしてはカップしたままレーンにボールを置いてレーン上を滑らせながら前へ押し出す感じかな？

口で言うのは簡単だが、脱力と全力をうまく使い分けるというか、はじめのうちは結構集中力が必要な動作です。
まぁその辺は得意の試行錯誤でがんばってください。
0104転校生2008/10/30(木) 16:05:40ID:wgsWEMeU
やっと回るようになってきましたが、オープンバックで投げとサムが抜けないです(泣)
ボールごとレーンにダイビングしそうな勢いです。
0105912008/10/30(木) 17:54:01ID:eZpDcVa1
>>95　見習いさん　レスどうもです。
表現が違っても、やってることは同じということですね。

>>104　スイングが大きくなるので力を入れて握りすぎ、または
ドアスイングになって手がまわって抜けなくなってるのでは？
0106転校生2008/10/30(木) 18:44:50ID:wgsWEMeU
>>105
ありがとうございます。バッチリ治りました。
あとの課題はスピードです!!

やはり走るとタイミングが合いません。

タイミングは練習ですね。
0107見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/10/30(木) 22:07:21ID:ucSUwhXb
>>97
意識してガター超えは練習してないですね。
レーン着床音うんぬんでいうならば、現時点で無音リリースできてないので、
デフォでドン！！うｐしてる動画の通りです。

>>103
以前うまくいかなかったと聞いて、次のフォローに涙が出ます。
期待に応えられるよう頑張ります。
0108投球者：名無しさん2008/10/31(金) 03:15:37ID:RINBUYrB
ローダウンはスパン広い方がいいのかな？
0109投球者：名無しさん2008/11/01(土) 10:12:04ID:YueStA85
>>108
手がでかい（スパンが広い）方が有利って回答でOK?
0110投球者：名無しさん2008/11/01(土) 10:20:57ID:YJd6dhaI
まあ手がでかい方が同じカップ角度でも､ボールの下により指が入るから有利だろうな
ただ､自分の手に合わない無理な長めスパンで投げるのは良くない
0111投球者：名無しさん2008/11/01(土) 12:25:15ID:Iepru3gY
俺なんて4インチないよﾁｸｼｮｰ
((((;ﾟдﾟ)))
0112投球者：名無しさん2008/11/01(土) 12:38:50ID:UVJVxTsu
ケン・シマード、６インチ超え。
0113投球者：名無しさん2008/11/01(土) 13:36:05ID:60wBL8IA
>>111
サム抜きに要する時間が同じならショートスパンの方が
初期角速度は速くなるので悲観することはないですよ。
持ち安さに関してはロングスパンの方がボールの重心を手の中に納めやすいので、
長い方が楽に持てるので有利です。
0114投球者：名無しさん2008/11/01(土) 18:42:27ID:Iepru3gY
113
景気良く親指ポンッて抜けば4インチなくても結構回るってことですか。

励みになりました。頑張ってきます⊂(^Д^)⊃
0115転校生2008/11/01(土) 19:40:56ID:+CJtK3VH
またまた気づいた事があるのですが、ブロークンポイントは、後ろの方がスピードでます？
今日、投げて帰ってきてから気づいたんですが、肘を斜め前に伸ばしていたのですが、回転は良く回るのですが、走って投げてもスピードでません！つまりリリースが前だから、スイングが止まっていた！って言う自分なりの予想なんですが、違います？(笑)
0116投球者：名無しさん2008/11/01(土) 20:41:02ID:YJd6dhaI
前後ろってのがどの辺りのポイントなのか不明瞭だが
ただ､ここだ！って頭で思ってからだと遅くなりがち
イメージ的には､スウィング最下点でボールを落とす
実際には､最下点より多少先に落ちる
0117投球者：名無しさん2008/11/01(土) 20:45:24ID:tbx6E9nJ
>>115
映像を見てないので分からんが、スピードを出すなら踏み切りを今より鋭く踏み込むことを意識するといいと思う。
それだけでスピードも回転もかなり違う。
ローダウンは手じゃなくて下半身で投げる。これ基本な。
0118投球者：名無しさん2008/11/01(土) 21:03:52ID:Cb+JXTva
>>113
>サム抜きに要する時間が同じならショートスパンの方が
>初期角速度は速くなるので悲観することはないですよ。
詭弁だよ。
ショートスパンだからといってサム抜きに要する時間を同じにできないから。

0119転校生2008/11/01(土) 22:38:07ID:+CJtK3VH
>>116
>>117
ありがとうございます。私は、最下点直前でブロークンしてるみたいですお尻でブロークンの意味が分かりかけてきました。
踏み込みは、斜め下に蹴り込む感じでイイですか？
0120投球者：名無しさん2008/11/02(日) 01:24:22ID:p/0gniOo
>>112
メジャー、どこかに載ってる？
0121投球者：名無しさん2008/11/03(月) 01:19:36ID:oMXlXx4b
フィンガーってきつめにした方がいいの？
0122投球者：名無しさん2008/11/03(月) 04:08:43ID:ZMOYJoB1
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081103138448_1.htm

元データが見あたらないのであまり画質は良くありませんが
珍しい角度からの映像もあるので､何かの役に立つのではないかと
0123投球者：名無しさん2008/11/03(月) 13:24:43ID:IkCy5u1U
桜庭Pにちょっと似た感じの動画は　>>122さんですか？

889さんにちょっと似た感じの動画もアップされてますね。
0124投球者：名無しさん2008/11/03(月) 14:33:13ID:H7Nt0QCQ
>>122
ロバスミですね、わかりますｗ
0125投球者：名無しさん2008/11/03(月) 22:27:39ID:5NQkoes3
この投球フォームなんか、かなり参考になると思う

http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

0126投球者：名無しさん2008/11/03(月) 22:37:04ID:mAR7i78Q
>>125
このスレではもう3回くらいUPされてる

それがいわゆる「クネクネ」なんでしょ？
0127投球者：名無しさん2008/11/03(月) 23:16:26ID:ZMOYJoB1
>>125
せめてこのスレ内くらい検索してから書き込めよ

>>123
124が言っているように､ロバスミです
あと関連動画は自分とは全く関係無いので知りません
タグのローダウンやボウリングで自動表示されているだけ
0128投球者：名無しさん2008/11/03(月) 23:32:09ID:5NQkoes3
この投球フォームもかなり素晴らしいね

http://jp.youtube.com/watch?v=8DlNOopiHOs&feature=related
0129投球者：名無しさん2008/11/04(火) 00:14:13ID:5+VraqkC
>125氏んでいいよ
0130投球者：名無しさん2008/11/04(火) 00:29:38ID:h6yI8ddU
>>125
ばかだねぇ
http://jp.youtube.com/watch?v=Mb1q8qDBgaA
0131投球者：名無しさん2008/11/04(火) 00:30:05ID:2eSa7uWp
この辺の何度も出ているローダウン動画も次回からはテンプレに入れた方が良いんじゃないのか
毎スレ出てくるし
0132投球者：名無しさん2008/11/04(火) 01:23:49ID:7Z81x0OK
しかし何度見ても>>125の動画の人の投球はかっこいいね。
恐らく日本人の中では最も完成されたローダウンと言っていい。
このレベルに到達するのはかなり困難だろうね。
0133投球者：名無しさん2008/11/04(火) 01:42:22ID:Pi4VS0DW
>>130
ノーム・デュークなにやってんだｗ
0134投球者：名無しさん2008/11/04(火) 03:43:44ID:1UEj0xkQ
>>128

１２５の動画は確かにウマいが、１２８の動画は下手ではないがウマくもないぞ！！

01352回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/04(火) 07:32:17ID:PRQDVWoL
■20081030
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081104138904_1.htm

今までのリリースはすべて忘れたつもりで、
なるべくかかとから足を下ろすようにして、
スライドが終わってから肘を伸ばすことを心がけました。
投げ終わった後、3日間くらい左腿のスジがちぎれそうに痛かった・・。

実際の動きはまだそうなりきってないと思うのですが、今までと違う感覚で、
回転数も平均で0.5～1rev/s程上がった感じがします。

スイングのトップで肘を腕力で曲げる癖が相変わらずで、
ちゃんと脇腹あたりでスライドの減速で腕がたわむようにしないと、
リリース時に肘伸ばしの力をスナップに伝えられないことを自覚しました。

>>122の動画をイメージして次は取り組みたいと思います。
01362回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/04(火) 07:37:54ID:PRQDVWoL
何気なく録画していたPリーグを観てましたら、
スタジオのマイクがスライドのブレーキ音を拾っていることに気付きました。

宮城選手が「ｷｷｯ!　ｺﾞﾄﾝ!」という感じで、
完全にスライドが終わってからリリースしているのが凄く羨ましいと思いました。

日記のような文章ですみません。以上、失礼しました。
01372回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/04(火) 14:50:54ID:PRQDVWoL
タイミングで肘曲げができない段階でまだ意識する必要がないかもしれませんが、
いろいろと動画を見ていて思ったのですが、振りほどき動作には多少なりとも左膝の屈伸運動が必要なのでしょうか？

左膝を伸ばす勢いも使って肘を伸ばすのだと思うのですが
左膝の力か右肘の振りほどきの力か、どちらの方に重きを置いてますでしょうか？
0138投球者：名無しさん2008/11/04(火) 14:57:03ID:B7g98eKT
>>135
ローダウンとは…
曲げた肘を伸ばしながら、かつ手首を反時計方向に回し、
親指9時・フィンガー3時の位置で、ボールを投げる。
フォロースルーで掌をピンデッキに向ける。

…事ではないと思う。
01392回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/04(火) 15:30:39ID:PRQDVWoL
レスありがとうございます。

＞曲げた肘を伸ばしながら、かつ手首を反時計方向に回し、

自分で言うのもなんですが、そもそも
「曲げた肘を伸ばす時間内に手首を回せる」こと自体異常だと思っています。
曲げた肘を伸ばすのは投球動作の最後に、一瞬で行う動作のはずなので・・。
本来手首を回すなんて動作の入る余地などないと思うのです。

頑張ります。
0140投球者：名無しさん2008/11/04(火) 15:37:48ID:MuXKJYcZ
>>889
突っ込みどころ満載でﾜﾛﾀ
他の人のﾚｽ読んでる？

とりあえず 脱力 手遅れ 脇締め 忘れない様にボールに書いとけよ
それと、一球投げたら十回シャドーな
0141投球者：名無しさん2008/11/04(火) 19:04:42ID:hZwQb/TE
前回よりは進歩が見られると思う。
腕や手の動きはしばらく忘れて
>>140さんの書いている脱力、手遅れ、わき締めでおｋ
タイミングさえ習得できれば後はボールは勝手に発射されるよ
0142投球者：名無しさん2008/11/04(火) 23:45:08ID:Uyhg7Li1
>>135

右足の裾と靴が汚くなるぞ！！

0143投球者：名無しさん2008/11/04(火) 23:47:57ID:Uyhg7Li1
それとローダダウンがしたいの？

ローダウンがしたいなら一度上手いプロに教わったほうがいい。

市原か山下がおすすめ
0144投球者：名無しさん2008/11/05(水) 00:39:47ID:rXNN8H7z
>>135　悪くないよ、だいぶ小馴れてきてる
力がいい感じに抜けてきてる
・
・
・
「回転は、力で与えるものではない」
0145投球者：名無しさん2008/11/05(水) 00:51:32ID:FzCh+4YQ
やっぱり気になるのは脇の甘さだよな
ロバスミも､腕の小指サイドが腰に常に擦れるくらい脇を締めたままスウィングする事って言ってるし
それくらいに意識してやれば､もっと見られるようになるかな
0146投球者：名無しさん2008/11/05(水) 02:54:53ID:C54RJfvi
小指先行というか
いっそバックアップ投げるくらいの気持ちでやったほうがいいかもしれない
ターンを撲滅するんだ
01472回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/05(水) 06:24:53ID:X+SEypXX
>>140-146
ありがとうございます。
少しよくなっているという意見もあり、
僕は面の皮は厚いとは思うのですがさすがに人間なので
少しホッとしております。


＞市原か山下がおすすめ
山下Pのボウマガの記事があったのを思い出しました。

http://www.nissho-protec.com/topics.html

改めて読んでみると、自分の症状について書いていました・・。
カップリストを意識しないだけでトップでの肘曲げも脇の甘さも力みも治ると解釈してよいでしょうか？


カップリストを意識しないようにやってみます。
そもそも正しくスライドでしっかりブレーキがかかれば勝手にカップリストになるはずなので。


あと、振りほどきのときに左膝の屈伸の反動で肘を伸ばせればもしかしたら球速も失速しないのかも・・と思いました。
腕力で肘を逆ベクトルに振りぬく必要がなくなりますし。
そうなれれば・・いよいよ「ローは下半身で投げる」ということになりますよね？
いつできるかわかりませんけど、それを目指して頑張ります。
0148投球者：名無しさん2008/11/05(水) 13:11:09ID:XWdJH54B
>>135
スポーツってすべからくイメージが大切だと思う。

料理でみそ汁作るとき使う「おたま」にボールを載せて振り子原理で
ボールを送り出すのがオールドスタイルだとすると、
ローダウンのイメージは鞭（ムチ）。
鞭を扱うには肘にも手首にも余分な力が入っていてはうまくいかない。

後ろに振りかぶった鞭を前方に振る、完全に振り切らずにピッと小さく引く。
これが鞭の勘所。下半身も上半身も腕も流れを作るために有る。

バックスウィングからフォロースウィングに移る。
高く上がったボールの背中と尻に右手の掌が柔らかく回り込む。
流れるように進行していた下半身は左足のブレーキで急停止。
ボールは体の側面を通過し、たわんでいた肘は伸張し、ボールは勢いを増して
掌と指の上を転がり射出される。

135の動画で左肘が天井からつり上げられているように見えるが
これは不健全で余分な力が入っている証拠。
上半身に不自然な力があると下半身はスムースさを失う。

体を偶然に任せて運動させることも可能だがそれはスポーツではない。
イメージが頭の中にあり、体がそれを追体験する。それがスポーツ。
0149投球者：名無しさん2008/11/05(水) 13:13:15ID:XWdJH54B
↑正しくは
「バックスウィングからフォワードスウィングに移る」です。m(_ _)m
0150投球者：名無しさん2008/11/05(水) 18:05:28ID:rXNN8H7z
>>140-146

こういう返答は失礼だと思うよ。
一纏めですか？面倒臭い？
一人一人丁寧にレスすべきじゃないかな。
01512回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/05(水) 19:42:00ID:X+SEypXX
>>148
鞭を意識するということは、鞭そのものに動力はないわけですし、
腕が鞭だとしたら、腕は脱力して腕の力で投げないということですよね。

＞上半身に不自然な力があると下半身はスムースさを失う。
下半身で誘導して腕をしならせたいと思います。ありがとうございます。


>>150
申し訳ありません。気をつけます。
全レスしすぎもそれはそれで厨と言われる場合があるので悩ましいのですが・・
今回はレス内容がかなり重複すると思ったのでまとめてしまいました。
0152投球者：名無しさん2008/11/05(水) 19:45:42ID:PPz0jHIQ
最近スピナー気味になっちゃって悩んでる。
どおしよぉ…
0153投球者：名無しさん2008/11/05(水) 20:26:57ID:F7panY83
ローはじめて１年だけど
３ヶ月ぐらいでだいぶ良い風になったけど
それ以上回転もスピードも上げれない。
何故だろう？
0154投球者：名無しさん2008/11/05(水) 22:22:28ID:g5A2Zcfb
>>151
いいとこまで来ているから、
だまされたと思ってつべこべ抜かさずに小指先行意識でやってみれ。
手首をこねるのじゃなく、腕をさっとねじ込むで感じでやれ。
それだけで、今のようなだらだら曲がりのなさけない小便カーブとは段違いの玉が出るし、
ついでにケツにボールをぶつけるつもりでやれば、
頭の下、いや、頭より内側からボールだ出てゆく新鮮な経験が出来る。
0155投球者：名無しさん2008/11/05(水) 23:42:25ID:4EF7IS0T
★シャドーによるイメージ作り＆正しいイメージ作りの助言
>>138
＞フォロースルーで掌をピンデッキに向ける。
＞…事ではないと思う。
>>140
＞それと、一球投げたら十回シャドーな
>>148
＞イメージが頭の中にあり、体がそれを追体験する。

★生きたボールは力業では達成できないとの助言
>>141
＞タイミングさえ習得できれば後はボールは勝手に発射されるよ
>>144
＞「回転は、力で与えるものではない」

★手首をこね回している事の指摘と助言
>>145
＞ロバスミも､腕の小指サイドが腰に常に擦れるくらい脇を締めたまま
>>146
＞いっそバックアップ投げるくらいの気持ちでやったほうがいいかもしれない
＞ターンを撲滅するんだ
>>154
＞だまされたと思ってつべこべ抜かさずに小指先行意識でやってみれ。
＞手首をこねるのじゃなく、腕をさっとねじ込むで感じでやれ。

★生半可で自分勝手な知識は遠回りであるとの助言
>>143
＞ローダウンがしたいなら一度上手いプロに教わったほうがいい。

珠玉の言葉が並びました。素晴らしい！


おちゃめな2回転目の889さんw
＞そもそも正しくスライドでしっかりブレーキがかかれば勝手にカップリストになるはず＞なので。
＞振りほどきのときに左膝の屈伸の反動で肘を伸ばせればもしかしたら球速も失速しないのかも
＞鞭を意識するということは、鞭そのものに動力はないわけですし、
0156投球者：名無しさん2008/11/06(木) 01:19:27ID:FQ9TRBRi
>>148
深イイ
0157投球者：名無しさん2008/11/06(木) 04:18:50ID:QNgBTEWh
あまり日本人のローダウンで投げてるプロの投球を参考にしない方がいいと思う。
彼らだってＰＢＡに憧れて、挑戦中の身なんだから。
0158投球者：名無しさん2008/11/06(木) 08:10:22ID:1q70fDAv
>>157
失敗例として参考になる。
参考になる部分もあるので自分で見極められれば、
参考にしていいと思う。
0159投球者：名無しさん2008/11/06(木) 13:57:18ID:DBw7nwrt
現在、チルト20～30度のスピナー系です。
小指先行でリリースしようとするとサムが抜けず5メートルくらいのロフトになります。
このときのローリングはチルト0に近くなってはいますが。
0160投球者：名無しさん2008/11/06(木) 14:49:06ID:PaBPLfAe
>>159
小指先行を意識しすぎると､リリース時に手の向きを変えようとして手首を回してしまいがちになる
自分も小指先行を気にしすぎるとスピナーになる
そういう人の場合は､手の向きは最初からリリースまで変えずに､カップ→ブロークンだけを意識して投げると良い
リリース時のリストアクションが身体に染みついてきたら､少しずつ小指先行で投げると良いかと

あとロフトになるのは､手首を横に回そうとして親指が抜けなくなるためと
下からボールを持ち上げようとしているためかと
ファールラインに向かって押しこぼすイメージで投げれば過度なロフトはなくなると思います
0161投球者：名無しさん2008/11/06(木) 15:01:55ID:BOni7yfc
ローはじめて１年だけど
３ヶ月ぐらいでだいぶ良い風になったけど
それ以上回転もスピードも上げれない。
何故だろう？
0162投球者：名無しさん2008/11/06(木) 18:00:51ID:q8uuVHBI
しつこい
おまえさては889だろ？
0163投球者：名無しさん2008/11/06(木) 18:42:16ID:7oeWSoPn
相手にされないからって、ひどい自演だなぁ
0164投球者：名無しさん2008/11/06(木) 19:05:35ID:DHLrwTUV
悩んで悩んで悩み抜け
0165投球者：名無しさん2008/11/07(金) 00:36:55ID:tkNlCY0U
Ｓ戸砂漠で死んだ………
0166投球者：名無しさん2008/11/07(金) 12:58:29ID:BJwPZc4w
>>160
丁寧なレスありがとうございます。

>>147
＞あと、振りほどきのときに左膝の屈伸の反動で肘を伸ばせればもしかしたら球速も失速しないのかも・・と思いました。
これは間違いなので忘れた方がいいですよ。
0167投球者：名無しさん2008/11/07(金) 14:36:26ID:NYoDMc+l
体の細かな使い方などで、悩むのが楽しいのはよくわかるんだけど、
まず、まっすぐスイングできないことには迷宮入り必至。
0168投球者：名無しさん2008/11/07(金) 22:44:24ID:4YZ7Dprt
早くオフやろうぜ。今週でもよかったのにな。
0169投球者：名無しさん2008/11/07(金) 23:11:23ID:eOPgR5WN



1ボックス8人が全員ローダウンだったらカッコいいね！！


0170投球者：名無しさん2008/11/07(金) 23:14:20ID:IKrFrgqc
1ボックス8人が全員なんちゃってローダウンだったら・・
0171投球者：名無しさん2008/11/07(金) 23:21:06ID:XlQlDwzj
笑い物だろうな、特に爺さんから。ﾌﾌﾝとか言われそう。
0172投球者：名無しさん2008/11/08(土) 02:54:00ID:hTbo5D9F
８人でクネクネクネクネクネクネクネクネクネクネクネクネ
0173見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/08(土) 09:57:48ID:dDm6O8jV
一週間後に迫りましたので再告知。

【埼玉オフ】
日時：11月16日（日） 7:40集合
場所：イーグルふじみ野
　　　公式サイト
　　　http://www4.ocn.ne.jp/~fujibo/
内容：３ゲームパック×２
交通アクセス：>>62 >>72 を参照。

上級者～初級者、これからやってみたい方、問いません。
0174見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/08(土) 10:02:37ID:dDm6O8jV
交通アクセスの安価間違い。
>>60 >>72 でした。

間違い安価でちゃかすの禁止ｗ
0175投球者：名無しさん2008/11/08(土) 10:08:03ID:lJZ2orWW
来週までに高速道路1000円になったら行くんだけどなw
0176動画貼った2008/11/08(土) 10:41:27ID:8kYoaIwn
早く来週にならないかな～
0177投球者：名無しさん2008/11/08(土) 11:36:30ID:omMZ/UE0
逝きたい逝けない
逝きたい逝けない
0178投球者：名無しさん2008/11/08(土) 18:09:01ID:iG9zsR6a
>>見習い氏
動画うｐしたよね

羨ましい投球だわ
0179投球者：名無しさん2008/11/08(土) 18:23:47ID:J9MCZGuX
そーか？　バタバタしてるだけで大した事ないと思うけど　まだまだ力入りまくってるし
0180投球者：名無しさん2008/11/08(土) 19:51:38ID:lLsfMMBP
見習いたん太鼓うまいねｗ
0181投球者：名無しさん2008/11/08(土) 20:50:54ID:J9MCZGuX
見習いJr.こそローを習得すべき。
あっという間に極めるんじゃないかな。
0182動画貼った2008/11/08(土) 21:32:26ID:8kYoaIwn
179さん
仰る通りです。
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるし力も抜け切れてません。
まだまだ修業が足りないもので…
0183投球者：名無しさん2008/11/09(日) 10:50:51ID:EJYGVNiI
>>182
いや、ちがｗｗｗ

てか同一人物だったりしてｗｗｗ
0184投球者：名無しさん2008/11/09(日) 10:57:28ID:JBua7KJ6
>>183
動画貼ったが見習いのコーチをしてて、
「彼はまだまだ修行が足りない」って代弁してるのでは？
0185見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/09(日) 11:09:25ID:gj2huALh
>>178
そういって貰えるのはうれしいが、ステップじゃなくて、
スキップになってるんで、かなり変です。
ただ、「トップで溜める」って感覚はつかみやすかった。
だからスピード上がってるのかも。

>>179
バタバタしてるよね～
自覚してる。
あのステップ本来の目的をちゃんと使いきれてないというか。

>>180,181
Ｊｒはゲームはうまいが運動センスはない。
私に似てｗ

>>動画貼ったさん
あれは私に言った内容ですよｗ
つか、貼ったさんのあのするどい踏み込みはそうそうできるもんじゃないっすね。
オフでたっぷり参考にさせてもらいますよ。

>>184
貼ったさんとは、今回のオフで初めて会うので、それはないです。
0186動画貼った2008/11/09(日) 12:21:20ID:gbz+dgWS
まさか○｜￣｜＿
自分の事かと………
申し訳有りません。
自分踏み込みだけは鋭いですよ(^O^)／
0187投球者：名無しさん2008/11/09(日) 23:57:17ID:chbSqk5N
見習いはもっとボールを押せよ。
0188見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/10(月) 22:37:34ID:hwsnBbu/
>>187
押す意識が薄いのでその通りなんだけど、ヒント頂戴。

・○○が○○だから押せてるように見えない。

とか

・○○が○○になってるウチは、押す感覚わかってないはず。

みたいな感じで。
別にこれに当てはめなくてもいいけど、187がどの部分をみて
押せてないと判断したのか知りたい。

これが結果的に押す事になるかはわかんないけど、
今自分のスイングで悪い部分の一部を抜粋すると、
フォロースルーが勢いよく上にあがり、戻りも速い。
これは力を伝えきる前にリリースしちゃってるからであると同時に
かき上げスイングになってるからだと自己分析してます。
ローダウンの基本である「前に！下に！」ってパワーを伝えられれば
フォロースルーがフワ～ンとなるのかなって。

だた、それがわからない。
「あ、今いい感じじゃない？」って感覚の時に動画チェックすると相変わらずフォロースルー早いんだよね、、、、

前にあうれり氏からも「フォロースルーの戻りが早いのは、ボールにパワー伝えきれてない証拠。まだまだ強いボール投げれる可能性ある」なんて言われたけど難しい。
0189投球者：名無しさん2008/11/10(月) 22:48:46ID:ezZUBufS
見習いさんがやってる市原Ｐのステップ練習楽しそうですね。
マネしたいんですが、どっかにいい動画ないでしょうか？
ボウリングクリップはいちいちネットを開くのがメンドイので…。

今は以前見習いさんがうｐしたすばるＰのMax回転チャレンジ動画を見てますが、
もしかしてあれは返って良くない？
0190投球者：名無しさん2008/11/10(月) 23:05:09ID:AnjvCHLq
>ボウリングクリップはいちいちネットを開くのがメンドイので…
これが良くわからないが
ボウリングクリップの動画は全部落として保存できますが
携帯から見られる動画って事?
0191投球者：名無しさん2008/11/10(月) 23:42:49ID:9UiP+SYZ
未だにＴと動画貼った以外に、
見習いよりうまいと思えた人がいない件。
0192投球者：名無しさん2008/11/11(火) 02:15:54ID:drhDI4KL
この人なんかは相当上手いと思うけど

http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

0193投球者：名無しさん2008/11/11(火) 06:33:20ID:YxcGggX6
>>192
このスレだけで3回目､始めようスレ通算で10回近く貼られているんじゃないのか?
検索してから書き込めよ
0194投球者：名無しさん2008/11/11(火) 12:18:23ID:Lnb9T0bW
192=グロ注意
01952回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/11(火) 13:33:03ID:LL5iVK9c
■20081109
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081111141185_1.htm

・助走を短く、手前のスタンスドットから投げる
・リリース時に右足を引きずらない
・小指先行

ほとんどスライドしなくなって、4歩目が短くなって、脇が閉まりました。


あと、僕の左腕の使い方が、うまい人の動画と全然違うことに気付きました。

・バックスイングでは左腕で引っ張って胸を張る
・リリース時に左腕はなるべくピンデッキに平行に保つ（壁を作る？）

ようにしたいと思います。
試しにそれでシャドーをやってみたところ、かなりいい感触でした。
今までは、リリース時に思いっきり左腕で体を引っ張っていたので、それはやめようと思います。
01962回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/11(火) 13:38:28ID:LL5iVK9c
>>154
上の動画で、小指先行でやってみました。
実は今まで試してみてたんですがうまくいきませんでした。
ようやく脇が閉まりつつあるのかもしれません。

>>155
まとめていただいて、ありがとうございます。
ひとつづつ、頑張ってこなしていきたいと思います。

>>166
そうですよね；；忘れることにします。
よく考えてみると、やっぱり自分でもこれは嘘だと気づきました。
0197投球者：名無しさん2008/11/11(火) 13:52:48ID:YxcGggX6
>>195
手遅れのタイミングは取れているように思う
でも､何とな上腕に無駄な力が入っているような気が

左手の使い方ですが
ボールがトップに来た時に､右手→両肩→左手が一直線に狙ったラインを向いているようにして
ただ､左手をラインに合わせることを気にしすぎると､背負いがち
あくまで肩のラインを出す補助くらいで考える

その後は､左手先行でその後を両肩→右手と追いかけていくイメージで行くと良いかと
つまり､左手が方向指示とともに､スウィングのガイドライン役をする感じ

リリース時点では､両肩を結ぶラインと狙うラインが直行するように
と言っても､レーンは狭いんでガター越えとかやらない限りはディープインサイドから投げた場合でもほぼファールラインと平行になりますが
0198投球者：名無しさん2008/11/11(火) 15:10:04ID:uBuCXRXC
>>195　>>196　889さん・・・
手遅れに関してはとりあえず良しとしましょう。
数ヶ月前と比べれば確実に上達してきてますから、安心して練習に励んでください。

ご自分では脇が締まってきた感覚があるようですが、動画を見ると脇がまだまだ、
これは脇が甘いというより、捻転のもどりが早すぎるんですね。
言い換えると肘が早く外へ出過ぎるので脇がガラ空きに見えるんです。
もっと脇腹を肘でえぐるような感覚で・・・

一度捻転を戻さずに投げる練習をしてみませんか？捻転を戻す意識が無くても戻りますから。
この練習をして動画を挙げて見せてくれませんか？
0199投球者：名無しさん2008/11/11(火) 17:35:04ID:+lPBkNb3
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/91.jpg
右肩の軸が顔半個分下がるが、それよりも前方にある顔が
一個分下がっている。
これは上半身の沈みに加え、前のめりになっているからだと思う。

鏡を見て同じ動作をし、顔一個分下げてみたら判るが
視線の上下が激しすぎないか？
たぶんスパットは見えていないだろう。

右写真で右足が跳ね上がって見えるが、前のめりの
反動を反射的にバランスを取ろうと体がしているのだろう。
ステップの蹴りによるのではないんじゃない？
0200投球者：名無しさん2008/11/11(火) 18:00:47ID:F5U26EAL
もっとボールを押さないと玉が走らないよ！玉が死んでる
0201投球者：名無しさん2008/11/11(火) 18:16:13ID:+lPBkNb3
ついでに。。。。
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1213446198/93.jpg
何度も見てる人だが、比較するのも良いかと。
0202投球者：名無しさん2008/11/11(火) 18:32:50ID:Lnb9T0bW
201死んでいいよ
0203投球者：名無しさん2008/11/11(火) 20:22:33ID:drhDI4KL
ＮＧ登録推奨ID:Lnb9T0bW
0204見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/12(水) 00:48:47ID:uY0GsUJ8
>>189
190が言ってるように、ボウリングクリップから一度ＤＬしてしまえば
見放題な訳だけど。
動画を観る環境がわからないのでにんともかんとも。
永野ＰのＭＡＸ回転チャレンジを参考にするのは、、、、
うーん、どうなんでしょうね。ちょっとわからない。
回転ＭＡＸにする事で、スピードが食われちゃってるのは確か。
あの動画で25km/hまで落ちてます（永野Ｐの常用スピードは27～29km/h）。
02058 ◆QkRJTXcpFI 2008/11/12(水) 01:25:31ID:+SOWVua7
889氏はどのリリースタイプを目指したいのだろう。
0206投球者：名無しさん2008/11/12(水) 04:15:21ID:YLKlRWcY
>>205
見習い氏では？
02072回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/12(水) 18:29:11ID:ONVxjtxB
>>197
左手の使い方、ありがとうございます。
早速取り組ませていただきます。

＞その後は､左手先行でその後を両肩→右手と追いかけていくイメージで行くと良いかと
＞つまり､左手が方向指示とともに､スウィングのガイドライン役をする感じ
特に、この意識を大事にして取り組みたいと思います。

>>198
右肘についてのアドバイス、了解しました。

＞手遅れに関してはとりあえず良しとしましょう。
＞数ヶ月前と比べれば確実に上達してきてますから、安心して練習に励んでください。
嬉しいです。ありがとうございます。

＞これは脇が甘いというより、捻転のもどりが早すぎるんですね。
＞言い換えると肘が早く外へ出過ぎるので脇がガラ空きに見えるんです。
了解しました。肘が早く外に出過ぎないように気をつけて練習します。

＞一度捻転を戻さずに投げる練習をしてみませんか？捻転を戻す意識が無くても戻りますから。
＞この練習をして動画を挙げて見せてくれませんか？
準備しておきます。」


>>199　>>201
画像まで用意していただいて・・でありがとうございます！
画像で見ると、凄いことになってますね(爆)

上体の姿勢に気をつけて次は練習します。
運がよければ、>>197でのアドバイスの左腕のナビができれば
上体の姿勢もよくなるのかな、と期待してます。

＞たぶんスパットは見えていないだろう。
確かに、最近スパットを見て投げた記憶がほとんどない・・


>>200
了解しました。押すことをちゃんと意識したいと思います。

>>205＠8氏
ちょっと前はフリスビーターンに憧れていました。
ただ、どうも肘をターンする癖があるので、プッシュプルを目指すのがいいのかなと最近は思ってます。
最終的に、ボールを押せてから、その時点でどちらが自分に近いかで決めようと思います。
02081892008/11/12(水) 22:07:34ID:m5t9fGE5
>>190さん, >>見習さん
Sports Click のコマ切れMovie と勘違いしていました (´Д｀;)
市原Ｐの動画早速ダウンロードしました。
ありがとうございました。
02098 ◆QkRJTXcpFI 2008/11/13(木) 01:16:01ID:HQmcL7Dv
>>889氏
金城愛乃系のリリースの方がイメージ合うんじゃないかな？とか思っただけですよ。
0210投球者：名無しさん2008/11/13(木) 02:22:47ID:edCk44a5
>>209
同意
02112回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/13(木) 03:35:28ID:D95tTFtb
>>209＠8氏　>>210
あー言われてみると・・そんな気がしてきました(笑)

あとここの所、ロバート・リーPのフォームは、動きがシンプルで良いなと思っています。
て、結構ロバート・リーPと金城Pのフォームって似てますよね。
02122回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/11/13(木) 03:39:47ID:D95tTFtb
どちらも頭の上下動の激しい選手ですよね・・と自己レス。
あまり頭が上下しないようにはしようと思います。
0213投球者：名無しさん2008/11/13(木) 22:36:36ID:3oG8Y56Q
インフェルノ好き
0214投球者：名無しさん2008/11/13(木) 22:38:03ID:eVGbQtq6
インフェルノ好き
02158 ◆QkRJTXcpFI 2008/11/14(金) 01:13:15ID:jCrb6PTi
ATってどれ位が理想なんだろう？？？
0216投球者：名無しさん2008/11/14(金) 13:06:04ID:NOaVukJy
パワーステップってどのステップのことをいいますか？
0217投球者：名無しさん2008/11/14(金) 13:23:54ID:X3u6+4ju
>>216 4歩助走の3歩め、5歩助走の4歩め。
0218投球者：名無しさん2008/11/14(金) 16:56:21ID:NOaVukJy
>>217
ありがとうございます。
右投げで最後の右の蹴り足の事ですね？
0219投球者：名無しさん2008/11/14(金) 17:14:56ID:OsjS7NMe
そうだよ
0220動画貼った2008/11/14(金) 20:07:18ID:wJQXTBrL
明後日16日のオフ会について。
場所ｲｰｸﾞﾙﾎﾞｳﾙふじみ野。時間、朝7:40分。　

でいいんですよね？見習いさん。

自分…古傷の影響により普段の二割引程度の勢いだと思います。


218さん

ﾊﾟﾜｰｽﾃｯﾌﾟはｶﾞｯﾂﾘ蹴ってください。
真下に蹴るイメージでいいと思います、(賛否両論あるでしょうが自分はこのイメージです)
後はｷｭｯっと止まって投げるだけです。
0221投球者：名無しさん2008/11/14(金) 23:13:01ID:7EAG/Wh0
やっぱ男ならローダウンだよね。
スコア云々より投げ方と球筋で勝負
0222見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/14(金) 23:39:42ID:SwEXJay4
＞貼ったさん
その認識で間違いないです。
先週>>173に再告知しときました。

その蹴り足の意識いいですね。
真下に意識することで、蹴り足の膝が床スレスレまで低くなりそう。
同時に低い姿勢にもなりそう。

>>215(8さん）
以前永野Ｐが、
「ＡＴ0が一番鋭く曲がるけど、少しのリリースの違いで大きく変わるから
　ＡＴを意識して付けてる」
って言ってました。
確かにＡＴつけるとアーク状に曲がるのはわかるけど、
その時点では自分には高度な話だと思って、深くは突っ込まなかったです、、、
「スコアメイクする上ではＡＴ０は理想じゃない」って事なのかなー
02238 ◆QkRJTXcpFI 2008/11/15(土) 01:58:56ID:vWCc9l+Y
>>見習いさん
自分の場合、最近はATが0に近くてARも最近殆ど無いんですわ・・・
ARの付け方すら忘れる位でｗｗｗ
何ていうか、速攻でボールが死ぬ感じｗｗｗ
0224投球者：名無しさん2008/11/15(土) 05:55:52ID:9NaQjImL
８はそろそろ動画アップしたら？
0225投球者：名無しさん2008/11/15(土) 05:57:20ID:UC59ULIz
８はそろそろ動画アップしたら？
0226見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/15(土) 08:55:59ID:KU8CBWwe
パワーステップって、蹴り足の事って上ではなってるけど、
その強い蹴りを生むための工程の総称じゃないかなーって思ってます。
全部同じテンポで助走したんじゃ、タメが作りにくくて強く蹴れないし。
そのタメを作るために、5歩助走なら3-->4歩目の間隔を短くして
タメ時間を稼ぐって感じ。

タン・タン・タターーーーーーーン　タン　発射
　１　　２　３４　　　　　　　　　　５

自分はこれがなかなかできなくて、困ってるんですけどね。
２歩目のところで助走を一旦止めちゃうクセがなかなか取れない。

何回転目のスレだったか忘れたけど、
”プロの中でパワーステップが顕著なのは市原Ｐだ”
ってレスがあったの思い出して、こんな動画をＵＰしてみた。

市原Ｐチョイ投げ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081114142380_1.htm

スロー再生
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081114142382_1.htm

かるーく投げてもらった時のものですが、
ガチで投げてる時よりも、トップは低いし、まったくスライドさせてないし
イメージをつかむ練習教材としては適してるかなーと思った。
0227投球者：名無しさん2008/11/16(日) 00:42:02ID:Lw3iYmKr
この投法もローダウンに入るの？
http://jp.youtube.com/watch?v=vOij1prDhmI&feature=related
この動画は両手サムレスだが、この投球方法だと親指を入れても出来そう。
最後の投球動作は直接は見えないが、推測するにロバートスミスと同じくプッシュプルの動作だと思う。
そうでなければ、あのように投げれない。
0228投球者：名無しさん2008/11/16(日) 00:52:12ID:tpFW/5BY
コントロールに苦しみそう
0229投球者：名無しさん2008/11/16(日) 00:52:51ID:leTqsMcD
オフ行くぞー
02301892008/11/16(日) 00:59:10ID:RvO2ApU2
>>226(見習いさん)
引き出したくさんありますね～。
おいしくいただきますた。
0231投球者：名無しさん2008/11/16(日) 01:53:58ID:CkNlEuU1
>>227
そのステップどうにかならんのか
0232見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/16(日) 05:43:20ID:vPt0Sx6E
おはよう
0233動画貼った2008/11/16(日) 05:48:11ID:t2Xg3OA1
今から出発です。
一人つれてく事になりました、見習いさんスパルタで教えてやってください。
ではｲｰｸﾞﾙで⊂(^Д^)⊃
0234投球者：名無しさん2008/11/16(日) 06:11:39ID:bsJf9O0V
一歩助走練習しに行きます。
0235動画貼った2008/11/16(日) 07:15:46ID:t2Xg3OA1
今到着しちゃいました。
やばｗｗｗｗｗ早すぎた
(´Д｀)
0236見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/16(日) 07:32:40ID:vPt0Sx6E
自分も着いたけど、あの若々しい車がそうかな？ｗ
0237動画貼った2008/11/16(日) 07:33:53ID:t2Xg3OA1
ピンクのがそおです。(笑)
0238見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/16(日) 08:15:14ID:vPt0Sx6E
9人でスタート
0239投球者：名無しさん2008/11/16(日) 09:08:10ID:Kv0PT/Sv
経過ｋｗｓｋ
0240投球者：名無しさん2008/11/16(日) 09:24:35ID:xv/GH+Sg
9人は結構集まったねー
0241投球者：名無しさん2008/11/16(日) 13:04:32ID:tpFW/5BY
うっとおしいだろうな
2～3人がベストでしょ
0242投球者：名無しさん2008/11/16(日) 13:07:11ID:hEXC941+
おまいら良いね
愛知付近でやってよｗｗ((笑))
0243投球者：名無しさん2008/11/16(日) 13:21:52ID:tdULWPze
愛知のハイレブといえば、むかしnifty関連でブラ江南に良くお邪
0244見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/16(日) 14:12:50ID:pGncjwze
おつでした。＞オフ参加者

終了後すぐ帰宅しなきゃいけない特殊な家庭事情ｗなので
ｇｄｇｄボウリング談義できなくてすんません。

９人とはいえ、新規参加は動画貼ったさんを含め３人で
残りの６人は過去オフ参加者でした。
Ｔさんも来てくれたおかげで、宿題たくさんできた。
0245投球者：名無しさん2008/11/16(日) 14:19:08ID:D43IED4l
ｸﾞﾗｻﾝの兄ちゃんﾍﾀｸｿすぎる･･･
0246投球者：名無しさん2008/11/16(日) 14:25:00ID:FH3bX1o0
オフ会乙でした
派手な靴の男です
次回がありましたらまた参加させてもらいますね
0247動画貼った2008/11/16(日) 16:33:09ID:t2Xg3OA1
お疲れです。
これからまた投げてきます
0248投球者：名無しさん2008/11/16(日) 16:38:24ID:JKFdJB5V
なんだ、ＮＢＦの竹田さんってまた来てたの？
0249動画貼った2008/11/16(日) 16:47:37ID:t2Xg3OA1
アプローチ重かったせいで変につんのめりそうな事になってますねｗｗｗ
スペアも外しちゃってお恥ずかしい。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0250投球者：名無しさん2008/11/16(日) 17:19:11ID:7Bt1S8Xk
オフ会おつです。キャンペンボールゲットしたものです。
みんなよく回すねえって感心しました。見てるだけで楽しかったです。
Ｔさんには肘の向きのアドバイスを、見習いさんには振りほどきのイメージを教わったので、また練習します。
0251投球者：名無しさん2008/11/16(日) 20:10:47ID:hEXC941+
>>243そうなんだ
0252投球者：名無しさん2008/11/17(月) 14:34:59ID:7VbDty8q
四つ木のイーグルはアホかってくらいアプローチ軽いのに・・・
0253投球者：名無しさん2008/11/17(月) 20:21:00ID:DnNHrfcX
なんだこの静けさは

オフに行った人、報告してくれよ
それを聞いて俺らも前進出来るんだからさ
0254投球者：名無しさん2008/11/17(月) 20:39:41ID:rchuAkRW
だって・・・変な奴ばっかなんだもん。
俺もな。
0255投球者：名無しさん2008/11/17(月) 20:58:12ID:pIIDpQfq
動画が1個上がってるな
02561892008/11/17(月) 21:16:11ID:ZTB+Xtew
オフ会乙でした。
Ｔさんも来てたなら充実した会だったでしょうね。


さて、オフ会とは全く関係ない話ですが、市原Ｐのステップをマネして投げてきました。
これをやると、5歩目の沈み込みがやりやすくなり、玉に力を伝えやすくなりました。
結果、1kmほどスピードがあがりました。

ただし、このステップで全力で投げようとすると、体がレーンに吹っ飛びそうになる。
足腰が弱いせいなのか、タイミングが合ってないせいなのか…。
なので、うまくやればまだまだスピードアップ、パワーアップできるな、という感触でした。
(でも、見習いさんは市原Ｐステップを辞めちゃったんですよね…。)

さてさて、この市原Ｐステップについて質問です。
市原Ｐ動画を見ると、4歩目が極端に小さいですよね。
これを実現するために、3歩目を大きくしてみたのですが、それでおｋでしょうか？
0257投球者：名無しさん2008/11/17(月) 22:10:09ID:mps75ffS
質問です。
みなさんスライドはどれくらいしていますか？

ここで良く話題になっている市原Ｐは最後はカカトから入っており、
全くスライドしていないようです。
また、他の曲げるタイプのプロや、ＰＢＡの人達も、
スライドしていないか、又は極めて短い人が多いように思います。

今日、ノースライドを試してみたのですが、私には合っているようで
スピード、回転共、スライドしていた時よりはるかに上がりました。
ただし、膝への負担が大きく、今後どうしようか迷っています。
0258投球者：名無しさん2008/11/17(月) 22:38:44ID:pIIDpQfq
>>257
重要なのは､スライドの多少ではなく
スライドが止まってからリリースをする事かと
02591892008/11/17(月) 22:43:03ID:ZTB+Xtew
「市原Ｐチョイ投げ」動画は確かにノースライドですが、
他の動画では市原Ｐはスライドしてましたよ。
永野ＰMax回転動画もスライドしてるし。
一方、Ｔさんは少なめですね。
全部、見習いさん提供の動画の話ですがw
0260見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/17(月) 23:22:45ID:IrrHgh99
では、今回の収穫でも。
他の人からも突っ込まれてたけど、私はトップでのタメがない。
脱力してスイングすれば、何も意識しなくてもトップで
タメができるはずなんですが、それができてないのは脱力してるつもりでも
実は自分で振りにいってるから。

「トップから落ちてくるのを待って」

とよく言われますが、私はそれができてなかったみたい。
脱力脱力いいながら、実は投げ急いでた。
まだまだ一歩助走練習の必要があるなと感じました。

あと、ボールの落下に手をあわせる感覚を養う方法も教わった。

まずフィンガー二本だけ入れて、ボールを握らないでぶらぶらさせる。
要はフィンガーの先端をボールに突っ込んだ状態でボールをぶら下げる。
（セミフィンガー用のグリップじゃないとこれができないかも）
この状態で振り子スイングして、トップに来たときにクルンとカップすると
力を使わずにボールの後ろに手を持ってこれると。

Ｔさんがコレやってるの見ただけなので、実際できるかわかんない。
そもそも私の文章力が乏しいせいで、伝わらない可能性の方が高いｗ

「バックスイング中はブロークンだけど、トップにきたときにカップにする」

って説明する人がいるけど、それと結局は一緒かな。
トップで、ブロークン-->カップという動作によりタメを作るみたいな。

>>259
市原Ｐのステップはまた、煮詰まった時にチャレンジしてみます。
あっちこっちやることがフラフラしてるようにも思えますが、
一応これでも階段式にスキルは上がってきてるので満足してます。
色々やってみて気づくことも多いので。


案内遅れたけど、動画貼ったさんの投球動画です。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081116142958_1.htm

本人は謙遜してましたが、これだけの踏み込みできる人は
そうそういないですね。
0261投球者：名無しさん2008/11/17(月) 23:48:43ID:cbxHfWOs
市原はスイング開始が早いんだよ。 このままでは手遅れにならないから4歩目を小さく速く刻んでいる
という面もあるからな。

0262動画貼った2008/11/18(火) 00:12:24ID:k3/RRN8O
なんか改めて見るとなんだかﾄﾞﾀﾊﾞﾀしちゃってますね。
撮られてる緊張感のせいかなｗｗ

Tさんが親指だけで回す練習ってのを言っていたんですけど難しい。落とすか変な回転するかで…
やっぱり自然に振って脱力しなからﾀｲﾐﾝｸﾞに仕事させるってのは難しいなと体感しました。
また進歩があったら動画はります、また携帯からになりそうですが…

カメラ買うなら玉買います。ｗ
02632502008/11/18(火) 00:37:13ID:UADW680m
>>262で貼ったさんが言ってる練習、自分もオフの後やってみたが全然回らない…
これは親指だけをサムホールに入れて、フィンガーは入れないでボールを回せるか？
という練習で、フィンガーの掻きあげで回すのではなく、親指を前方へ押して
手首のブロークンだけで回すタイミングを養う練習だそうです。
（解釈間違ってたら指摘してくださいｗ）

あと自分は脇が開いて肘が外に向いてしまってるので、脇を閉めて肘を内に向かせるために、
脇にタオルを挟んで投げる練習方法を教わりました。
0264投球者：名無しさん2008/11/18(火) 02:52:39ID:ExOMYnce
クランカーもどきはなんで下品ケーゲルとか好きなんだ？？
0265投球者：名無しさん2008/11/18(火) 04:11:22ID:3RP53gdO
動画貼った氏の投球は８８９氏の投球にすごく似てるね。
最初見た時は８８９氏が投げてるのかと思ったよ。
0266投球者：名無しさん2008/11/18(火) 07:53:48ID:vzcz3heE
いや全然違うだろ
お前の目はフシアナか
0267投球者：名無しさん2008/11/18(火) 09:23:35ID:fJbna/7H
親指だけ入れて回すというか転がす練習は今月のボウマガにも誰かが書いてたね
もう一人書いてたがそっちも回転数とスピードの両立について書いてた
ハイレブ系には参考になりそう
0268投球者：名無しさん2008/11/18(火) 09:30:40ID:Ci+5HEqc
市原Ｐのステップを真似したいと思ってる人結構いるのかな？

おれはまだハンチクだけどあの最終ステップの、
カニ歩きみたいな投げ方には絶対なりたくないな～。
このスレに出てくるＴさんのほうがずっとスマートな投げ方だと思う。

おれはＴさんみたいな投げ方になりたいな。
0269投球者：名無しさん2008/11/18(火) 14:29:41ID:PgMLtPrN
市原プロって踵からスライドする人だったけ？
0270投球者：名無しさん2008/11/18(火) 14:35:55ID:PgMLtPrN
ノンスライドとスライドするのとは
どういう特徴があるの？
ノンスライドのほうが踏み込みやすいのかな？
0271投球者：名無しさん2008/11/18(火) 16:03:44ID:auF3TxsF
ある程度はスライドして止まってからリリースしないとスピード出ないよ。
ついに２２回転を超えた
0272投球者：名無しさん2008/11/18(火) 16:17:42ID:zFlsXkqU
>>271
22回転ってピンヒットまで何秒かで大分印象変わるよな
02731892008/11/18(火) 22:52:35ID:QAcGR5sL
>>260
レスありがとうございました。
漏れもいつ辞めちゃうかも分かりませんがw

>>261
そうなんですか～。
じゃ漏れもスイング開始が早いんか…

>>268
使えるワザは何でも使いたいですからねぇ。
0274投球者：名無しさん2008/11/19(水) 12:13:17ID:pBSY7dAK
スイングの始動が早い方が、バックスイングにかける時間を長くとれ、
ゆったり大きなバックスイングが出来るので手遅れにしやすい場合もあるよ。
タメの時間分早く始動すると考えてもよい。
0275投球者：名無しさん2008/11/19(水) 13:42:51ID:sMrQJl9j
戯言ウザ
0276投球者：名無しさん2008/11/19(水) 16:21:30ID:6cDG+oGJ
>>274
正しい。
0277投球者：名無しさん2008/11/19(水) 20:52:13ID:nL09aoOF
>>276
GJ
0278投球者：名無しさん2008/11/20(木) 12:41:01ID:zZ0+ubmG
過疎アゲ!!!!
0279投球者：名無しさん2008/11/21(金) 00:33:13ID:neTWZfaE
１３ポンドとかの軽いボールでローを練習する効果ってありますか？
0280投球者：名無しさん2008/11/21(金) 01:04:27ID:nH6FFVlS
あるよ
0281投球者：名無しさん2008/11/21(金) 11:16:32ID:vr8dhW/U
279
あんまりやりすぎると腕力投げになって後で苦労しかねないから、ｲﾒｰｼﾞつかんだら重くしたほうがいい。
0282投球者：名無しさん2008/11/21(金) 13:54:39ID:yLCs79PS
新人君が次々と書き込みに来てるの？ それとも…
0283投球者：名無しさん2008/11/21(金) 15:05:12ID:qbIZuJ2k
>>279
使用中の重さで、タイミングの練習から入った方が後々楽かとおもいますが、
とりあえず形からというなら、軽量ボールでの練習もありかな？
0284投球者：名無しさん2008/11/22(土) 13:14:10ID:yEzjlI4w
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~satopi/rowdawn_page.htm

ここに肘を伸ばしてカップをつくると説明されてますが、
こういったやり方もあるんですね？
0285投球者：名無しさん2008/11/22(土) 14:58:36ID:gPncllpf
>>284
それが一瞬カップってやり方だ
このスレだとこっちの方が一般的なんじゃね？
0286投球者：名無しさん2008/11/23(日) 10:12:27ID:s3zt1dzD
一瞬カップなんて姑息な手は使いたくない。
ロバスミみたいに終始カップにして投げるのが王道。
0287投球者：名無しさん2008/11/23(日) 15:37:05ID:JIoNKudY
お前はそういう投げ方が出来るのか？
すげえな
0288投球者：名無しさん2008/11/23(日) 16:42:25ID:zLUHkb0t
ロバスミが出来るんだから、たぶん俺にも出来るさ。
0289投球者：名無しさん2008/11/23(日) 17:06:46ID:mAAhsDgX
故障しないロバスミ、って誰だっけ？
0290見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/23(日) 17:14:57ID:ZOIAsVy9
「ケン・シマード」　と誰かが書き込んでたね。
0291投球者：名無しさん2008/11/23(日) 17:26:05ID:8I6+Sm4e
http://jp.youtube.com/watch?v=KB4ysvWCc4k
0292投球者：名無しさん2008/11/23(日) 21:21:34ID:EOo4FJpu
ケン・シマードがゼミの教授にそっくりすぎて困る
0293投球者：名無しさん2008/11/23(日) 22:01:35ID:b/naq0vq
シマードくらい回せるようになりたい。
0294投球者：名無しさん2008/11/23(日) 22:43:25ID:qKoOA6kV
今日スカパーのＰＢＡ特集で宮城鈴菜が出てて、
ケーゲルのマシンで回転数をはかったら１分間300回転
って言ってた。

女子としてはかなりであるが、
宮城の球ならもっと回っていると思うけどなあ。


0295投球者：名無しさん2008/11/23(日) 23:30:13ID:AfODGKRB
この映像の人なんか結構回してるね
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related


0296投球者：名無しさん2008/11/24(月) 00:04:47ID:SXVj7S7O
>>291
スプリットし杉で藁えるw
でもうらやましい。
0297投球者：名無しさん2008/11/24(月) 00:54:52ID:6kkcd2rA
>>295氏ねよヴォケ

192 ：投球者：名無しさん：2008/11/11(火) 02:15:54 ID:drhDI4KL
この人なんかは相当上手いと思うけど

http://jp.youtbe.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related



193 ：投球者：名無しさん：2008/11/11(火) 06:33:20 ID:YxcGggX6
>>192
このスレだけで3回目､始めようスレ通算で10回近く貼られているんじゃないのか?
検索してから書き込めよ

194 ：投球者：名無しさん：2008/11/11(火) 12:18:23 ID:Lnb9T0bW
192=グロ注意



今回で４回目？？？？
ここまでしつこく繰り替えす理由は何ですか？
荒らしではないでしょうか
0298投球者：名無しさん2008/11/24(月) 01:15:15ID:SXVj7S7O
>>297
放置しておけばいいじゃん。
今後この動画がでてきても華麗にスルーしましょう。
0299投球者：名無しさん2008/11/24(月) 01:36:25ID:sKb8ZTBV
そんなに手放しに褒めるほど上手くないじゃん
ヘタではないけどさ！ここでは見飽きたね
0300投球者：名無しさん2008/11/24(月) 03:03:11ID:joqQj43g
>>295
確かにその動画は見事なローダウンだけど
それで回転数はどのくらいなのかな。
ピンヒットまで２０回転、８回転/秒くらいかな？
0301投球者：名無しさん2008/11/24(月) 09:57:59ID:6kkcd2rA
>>300お前も審でよヴォケ　ﾍﾟｯ
300=295　もしくは295の同胞
0302投球者：名無しさん2008/11/24(月) 10:02:12ID:es5pHa0F
というか本人だろ
毎回だりーよ
0303投球者：名無しさん2008/11/24(月) 11:26:04ID:Lo66iLrs
ローやろうとしてる奴の妬み僻みってすごいね。
自分より上手いロー使いを見ると、そういう気持ちが沸々と湧いてくるんだね。
レスにそれがよく現れているよ。
0304投球者：名無しさん2008/11/24(月) 11:38:12ID:6kkcd2rA
毎回毎回度を超した頻度でのプロパガンダを妬み僻みと言うのってどうなんだ？
お前さんの考えは人に迷惑かけておいて不快な顔するなと言っているようなもの。
295=300=303ってことでいいかな。
0305投球者：名無しさん2008/11/24(月) 12:01:27ID:WnPtEhzo
ローダウンかっこいいですよね。
なんかフック投げて、満足してたのに生で見たときびっくりしました。
0306投球者：名無しさん2008/11/24(月) 15:00:51ID:7+tWAlsV
回転を与える動作として次のうち正しいのはどれ？

1.カップからブロークンにする。
2.カップからブロークンになる。
3.カップを保ったまま親指を軸にターンする。
4.カップを保ったまま指先でリフトする。
0307投球者：名無しさん2008/11/24(月) 16:22:09ID:AoRHvz+s
どれが正しいということではない。
どれも回転はかかるが、質が違ってくる。
最もナチュラルかつスムーズなのは2
ペットボトルに回転かけて転がすのと似ている。

でも質問はｱﾎだ。
0308投球者：名無しさん2008/11/24(月) 16:34:54ID:7+tWAlsV
>>307
最後の一言が非常に残念です。
0309投球者：名無しさん2008/11/24(月) 17:05:10ID:rdxOK/hw
若兄さんが荒らしているのですね、わかります。
0310投球者：名無しさん2008/11/24(月) 18:16:11ID:SXVj7S7O
>>308
せっかく回答して下さってるのに失礼ですよ。
307さんがアホと言っているがそうなのかもしれませんが、
その質問するを意図が私にはわかりません。


>(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
0311投球者：名無しさん2008/11/24(月) 19:23:17ID:3Z5lSL+h
で　ピンヒットまで何秒で何回転だったらローダウンなわけ？
0312投球者：名無しさん2008/11/24(月) 19:33:03ID:7+tWAlsV
>>310
あなたの日本語もよくわかりません。
0313投球者：名無しさん2008/11/24(月) 22:19:39ID:4ejNmU5E
311
ﾛｰﾀﾞｳﾝはﾘﾘｰｽﾀｲﾌﾟの一つです。
何キロ何回転でﾛｰﾀﾞｳﾝでは有りません、しかし概ねｽﾄﾛｰｶｰなどと比べると高速高回転になりやすいです。
以上
0314投球者：名無しさん2008/11/24(月) 22:31:03ID:YBU+ztCE
>>299
どこ見てる？かなり完成されたフォームだよ。
0315投球者：名無しさん2008/11/24(月) 23:25:54ID:6kkcd2rA
295=300=303=314ってことでいいかな。
うんざりなんだよ、エロメガネは。　　ｲﾗﾈ
0316投球者：名無しさん2008/11/25(火) 00:13:34ID:CXiu2r5T
日本人はクネクネローから逸脱するのは難しいってことだな。
0317投球者：名無しさん2008/11/25(火) 11:05:48ID:uuvH4s1J
体型的なハンデがあるからね。
戦争やっても負けるはずだよ。
0318投球者：名無しさん2008/11/25(火) 12:16:15ID:n462HzXk
誰かフェーガンみたいなフォームしてビシッと公開してくれないかのう
0319投球者：名無しさん2008/11/25(火) 12:45:46ID:PsZmn3Zt
無理、そもそも初心者スレだし、
0320投球者：名無しさん2008/11/25(火) 17:04:11ID:PsZmn3Zt
極めている人は２ちゃんなんかに来ない
0321投球者：名無しさん2008/11/25(火) 17:46:17ID:n462HzXk
でもプロでも見てるぜ
意外と見てるのよ
0322投球者：名無しさん2008/11/25(火) 18:08:00ID:PsZmn3Zt
見ていても書き込むことはない
0323投球者：名無しさん2008/11/25(火) 18:36:05ID:4ufaX5Au
いや、以外と………
0324投球者：名無しさん2008/11/25(火) 21:55:23ID:/FX+mvUt
ブロークンッテやっぱりした方が良いの？
俺、いまだにブロークンすると回転が変になる。
0325投球者：名無しさん2008/11/25(火) 22:24:11ID:ZBiYe4Uq
http://jp.youtbe.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related
そもそもこのスレにこいつよりウマい奴いないだろ？
0326見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/25(火) 22:56:38ID:vcT+/K+V
>>324
私も取り組んだ当初はそう思ってました。＜ブロークンしない方がいい

ローに拘らないなら、それはそれでいいのですが
やっぱりブロークンした方がいい（回転増える）というのが現在。
ブロークンすると回転がどのように変になるのか書けば、
処方のしようがあると思いますよ。

ブロークンは手首の力でやってはダメです（カップの状態から手首の力を緩めてブロークンはダメ）。
要は手首だけの力の入れ・抜きだけでは素早くブロークンできないんですよ。
曲がった肘を伸ばし、ピーンと伸びた勢いで勝手にブロークン（肘弾き）が理想かなと思ってます。
手首は終始脱力ぐらいで。
0327投球者：名無しさん2008/11/25(火) 23:27:28ID:nSJ64KyB
>325
若兄さまのほうがうまい。
0328投球者：名無しさん2008/11/26(水) 00:47:16ID:rRqhfTef
この人の投げ方ってトミー・ジョーンズにそっくりだね
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related
0329投球者：名無しさん2008/11/26(水) 01:23:31ID:g6QEnMA+
>>326
>曲がった肘を伸ばし、ピーンと伸びた勢いで勝手にブロークン（肘弾き）が理想かなと思ってます。


その方法だと横から見てＶ字スイングになりやすいですよ。
回転はそれなりにそこそこ得られやすいですが、その弊害でフィンガーとの負担が増す可能性大で、肘関節も痛めやすい。
スピードもそこそこで頭打ちになりやすいですよ。

0330投球者：名無しさん2008/11/26(水) 02:23:51ID:yLlq09/q
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related
このスレにこれよりウマい奴はいないよな
0331投球者：名無しさん2008/11/26(水) 02:47:01ID:Sji7XGhH
>>329
見習いが「玉押せてない」って言われる原因がそこにあるような気がする
>>329はどんな方法でブロークンしてるんだい？
0332投球者：名無しさん2008/11/26(水) 04:31:06ID:rRqhfTef
>>330
その動画の人は相当なハイレベルと言えるよね。
バランスが完璧と言っていいほど素晴らしい。
0333投球者：名無しさん2008/11/26(水) 09:21:54ID:13xaJGlk
脇が甘いと思うのは俺だけか？
0334投球者：名無しさん2008/11/26(水) 10:35:15ID:y6S024Bb
脇から甘い香りがする。
0335投球者：名無しさん2008/11/26(水) 15:00:12ID:PZKUthBu
若兄のほうが甘い
0336投球者：名無しさん2008/11/26(水) 16:06:12ID:n9V5DIE7
見習いさんは、ある程度自分の型が出来てきて、これからどう上達するかか難しい時期にきてますね。
0337投球者：名無しさん2008/11/26(水) 18:09:14ID:yLlq09/q
>>331
正直ボウリングはごまかしきくからね。まぁホントにウマいプロとかが
見たらバレるけど。
見習いに限らず回す事に意識が行き過ぎて強いボールを投げれなくなっちゃ
てる奴はどこのボウリング場にもいるよ
0338投球者：名無しさん2008/11/26(水) 20:14:22ID:2gRccWOw
「押しながらブロークン」と「リフトに入ってからブロークン」
ではどっちが正しい？スピードが20キロ以上出せない
0339投球者：名無しさん2008/11/26(水) 20:40:45ID:eJwmVWDg
>>338
リフトに入ってからブロークン
･･･何のためにブロークンしてるんだ?
0340投球者：名無しさん2008/11/26(水) 21:31:56ID:OPh5KRDS
>>338
リフタンだと何�H出ますか？　リフタンでもスピードが出ないんだったら
スピードを出す練習から入るか、あきらめるか。
0341投球者：名無しさん2008/11/26(水) 22:39:22ID:2gRccWOw
>>339
「リフトに入ってから」は、ガター越え時のTJやスミスのような
JPBAだと、桜庭Pみたいな
>>340
リフタンだとさらに3キロ前後落ちます
0342見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/26(水) 22:47:19ID:hEMLkkRg
質問に答えたつもりが、最終的に自分に返ってくるといういつもの流れだｗ
いや、アドバイスどうも。助かってます。

>>324
私のやり方だと後々スピードに悩みそうだからやっぱ聞かなかったことにしてください。

>>329
Ｖ字スイングとは肘が曲がった状態をＶの字に例えているのか、
ボールのスイング軌道がＶの字の事なのかどっちでしょう？

>>331
そうかもしれません。
それよりも下半身使えてないのが一番の原因だと思ってるので
今はスイングよりもステップ練習に比重をおいてます。
下半身や上体がビシ！っとしてからボール発射しないとね。
下半身が安定してからスイングの方を見直します。

話変わって、
291がケン・シマード VS バーンズの動画貼ってくれたけど
その動画でシマードがリターンラックの前に立って３歩助走で
投げてるんですよね。
この３歩助走のやり方は、今の自分の助走とスイングのタイミング
ズレ修正に使えそうな気がしてます。


>>336
28km/h 8rev/secが安定供給できるようになるまでは諦めませんよ。
これからも生暖かい目で見守ってください。

>>337
回転あるけどスピードがない　ってのは、自分も含めてよく見ます。
少なくとも自分は満足してないんで、同じく見守ってください。
0343投球者：名無しさん2008/11/26(水) 23:41:55ID:nLsTn4KN
スピードはあるのに微妙に回転の足らない僕が来ましたよ。
サムの付け根が引っ掛かりすぎて痛い、ﾌｫﾜｰﾄﾞをぬいたほうがいいのかな…
ちなみにﾍﾞﾍﾞﾙは結構大胆に削っちゃってます
0344投球者：名無しさん2008/11/27(木) 00:57:44ID:yt49OKDL
今日膝が痛かったので、あまり助走をせずに投げる練習をしてきた。
いつも４歩助走の１歩目から、ダウンスイングを始めてたけど、
タイミングをずらすのを意識して、２歩目から降り始めるようにした。
いつも２４km/hぐらいのところが、バックスイングが高くないのに２６kmは出る状態になった。
やっぱり足のタイミングとステップの勢いは大事だよなぁ
0345投球者：名無しさん2008/11/27(木) 01:59:25ID:/5/ko93D
>>342

>その動画でシマードがリターンラックの前に立って３歩助走で
>投げてるんですよね。
>この３歩助走のやり方は、今の自分の助走とスイングのタイミング
>ズレ修正に使えそうな気がしてます。

スカイAでは工藤Pがゲスト解説をしてて、３歩助走でもスピードを維持できる
タイミングを持ってることがすごいって言ってました。
でも結局工藤Pは、腕力と腕の長さでできてると結論付けてましたｗ
0346投球者：名無しさん2008/11/27(木) 13:25:51ID:BSTWkv9m
>>343
スパンが長すぎだと思うよ。そんなひっかかりのある穴では回転も上がらないでしょ。
0347投球者：名無しさん2008/11/27(木) 15:00:34ID:mmli9cVd
今まで、素手リフタンで投げてたんだけど、ローに転向するる場合は、やはりスパンは短くしたほうがいいのでしょうか？

例えば、今のスパンでマングースとか使うと、バックスイングで親指が引っ張られ、後ろに落としそうな感じになります。

骨格的にサムは少しリバース入ってます

プッシュプル系のリリースを身につけたい場合、それまでのスパンより短くなるのですか？
また、短くなるならどれくらい短くなるのですか？
手のひらとボールの隙間に鉛筆２本とか、具体的に教えてください
0348投球者：名無しさん2008/11/27(木) 15:36:49ID:C1B4Kr7q
>>347　スパンは好みや骨格的な問題で人それぞれなので、私の例を参考に書きますね。
・普通に投げられる最長のスパンより1/4短くした。
・サムを先に入れてセットしてからフィンガーを入れることが出来る。
・中指、人差し指の付け根をボールに付けた状態で、サムをスムーズにほぼ抜ききることができる。
・セミフィンガーでも持てる位の短さ。
・手の平が浮いてつまむ感じにならない限界の短さで、サムのフォワード多め。

こんなところですが、参考までに。
要は最小の握力でスイングでき、瞬時に抜けるのがベストかと思いますが、

＞骨格的にサムは少しリバース入ってます
サムが硬そうなので苦労されるかも？
0349投球者：名無しさん2008/11/27(木) 15:49:36ID:Wbw209tL
そもそもローの定義が確立されていない今、ローに転向というのが無理がある。
レスする方もまたしかり。
つまり妄想に妄想で答えているというのが現状である。
端から見れば、まさに滑稽である。
0350投球者：名無しさん2008/11/27(木) 16:09:00ID:rk1IaWpi
何を当たり前のことを偉そうにｗ
定義づけするとこから始めてたら議論が進まん
そのあたりは臨機応変と超能力でカバーしつつレスするもんだろ
0351投球者：名無しさん2008/11/27(木) 16:10:09ID:mmli9cVd
色々具体的にありがとう。
安いボール買って試しにあけてみます！
0352投球者：名無しさん2008/11/27(木) 16:31:46ID:Wbw209tL
そもそもにちゃんだから定義づけさえ出来ないのは分かる。
偉そうに、とかwとか低レベルのレスがつくのも理解できる。結局その程度なんだよな。
学歴の低さが実に分かりやすい馬鹿のすくつだからな。
脳細胞が極端に少ないからすぐ沸点に達するのもよ～く分かる。
要するに社会での疎外感をボーリング場で虚勢張りたいんだろ？
「俺はこんなに回せるんだぜ！」
端から見れば、まさに滑稽である。
0353投球者：名無しさん2008/11/27(木) 16:39:06ID:sdW2eNzh
>>326レスサンクス
えっと
回転が超縦軸しかできなくて、回転が減ります。
前に押せないからかな？
そして、溝をこえる事ができません。。。
0354投球者：名無しさん2008/11/27(木) 17:09:52ID:rk1IaWpi
>>352
レス長い、３文字に纏めてくれ
0355投球者：名無しさん2008/11/27(木) 17:19:19ID:gUlzgPkv
346さん
今度スパン短くしてみます。
0356投球者：名無しさん2008/11/27(木) 17:42:12ID:1CQNe9oF
>>352は総理でつか？
0357投球者：名無しさん2008/11/27(木) 17:51:36ID:Nz+qE7n5
>>352
要するに社会での疎外感をにちゃんで虚勢はりたいんですね？
変な日本語ですが、わかります
0358投球者：名無しさん2008/11/27(木) 18:48:02ID:TdC+UtPm
>>352は、極度に訛りが強い田舎者の為　懸命に標準語に変換したのだが・・・　残念。
0359投球者：名無しさん2008/11/27(木) 18:48:56ID:xuo6IzmW
>>353
回転数はあるけど､ARが0度に近いって事?
ブロークンする方向で回転軸は変わる
ただ手首を回して必要な角度までブロークン時にもっていこうとするとスピナーになりやすい

イメージ的には手のひらが向いている角度はスウィング中ずっと変えないでやる
それで投げても動画撮ってみると自然と横に回ってる
0360投球者：名無しさん2008/11/27(木) 21:02:01ID:HEI7XhO6
俺の投げ方
スイング：普通の振り子
手首：できる限りのカップでリリースでブロークン

こんな投げ方で、一応回転はしてるしちゃんと戻ってくるんだけど、スピードが遅い。
だから遅めのレーンだと届かないで左ガターに行っちゃうんだけど、
スピードを増すのってどうすればいいの？
0361投球者：名無しさん2008/11/28(金) 00:24:20ID:Uh0OT3+c
>352
そもそも　まで読んだ。
0362投球者：名無しさん2008/11/28(金) 00:31:20ID:gaoVSGqt
巣窟をすくつと読んだ時点で…バカの相手はしたくないとスルーしました。
0363投球者：名無しさん2008/11/28(金) 00:34:28ID:ge7OA4tB
>>353
ブロークンするタイミングが早くない？
まるでストレートを投げるためにやってるように。
0364投球者：名無しさん2008/11/28(金) 00:50:37ID:2SgErhy8
>>360
スピードに関しては、スイングを大きく、最終ステップの踏み込みを大きく速く、
ブレーキングを鋭く等ありますが、
＞手首：できる限りのカップでリリースでブロークン
この文面から、手首に力が入りすぎているのもスピード不足の原因かと思いますよ。

>>353 　363さんの言うようにブロークンが早すぎるか、
フィンガーが必要量ボールの下へ入りきらない状態からブロークンして、
単にドロップボールのようになっているのでは？
0365投球者：名無しさん2008/11/28(金) 01:39:44ID:IQpj09V0
専門用語が多過ぎる


ブロークン？
カップ？

どうやったらハウスボールでうまい人のカーブかかったボールを投げてストライクできますか？
0366投球者：名無しさん2008/11/28(金) 03:03:04ID:TkGZ1Nf4
352=365
0367投球者：名無しさん2008/11/28(金) 04:48:57ID:bHuHNfXX
見習いは何でローダウン目指してるの？強い玉が投げたいからじゃないのか？
0368投球者：名無しさん2008/11/28(金) 14:10:47ID:mvA7lfBi
回転とスピードの上がる技術が公開されているのに、
目指さない方も多く、それが不思議な気がする。
0369投球者：名無しさん2008/11/28(金) 14:24:08ID:+de1B4co
>>359レスサンクス
そうですね・・・
回転はあっても立てすぎて曲がらないという感じです。
>>363レスサンクス
明日投げるので、遅くしてみます。
そうかもしれません。
>>364レスサンクス
多分下には入ってると思います。
早すぎるというのは、言われて見ればそうかもしれません。

ありがとうございました。

>>360自分は体を鍛えたら上がりましたけど
間違ってるかもしれないので＾＾;
0370投球者：名無しさん2008/11/28(金) 20:18:46ID:rV39EDzl
カップ時にフィンガーが下に入るってみんなはどれ位入れてるのかな？
あまり入れすぎるとうまくさばけないよね？
0371投球者：名無しさん2008/11/28(金) 20:49:36ID:eOn28pEf
2cmくらい
03723602008/11/28(金) 21:07:31ID:/GME68qN
>>364
手首に力入れすぎ？？
力抜いたら早めにリリースしそうな気がするが、やってみる。
0373投球者：名無しさん2008/11/29(土) 00:32:24ID:DZToWxxR
左ガターにいっちゃうなんて前にと押せていない証拠だろ。
0374投球者：名無しさん2008/11/29(土) 02:47:28ID:QTAgyLPU
小学生のローダウン
４分２０秒頃
http://jp.youtube.com/watch?v=MPmsIN5PVjQ&feature=related
0375投球者：名無しさん2008/11/29(土) 07:01:48ID:zeT9Wvfs
俺もさこのスレで脱力なんて言葉が飛びかってるから、
自分から腕を振りにいかないで、ボールが落ちてくるのを待って、
自然に曲がった肘を瞬間的にやや下方向へ伸ばすだけなのだが、
回転はかかるがスピードがいまいち出ない。
0376投球者：名無しさん2008/11/29(土) 12:22:19ID:bvU06q4o
分かってると思うがどこにも力を入れないで強いボールが投げれるはずがない。

腕をしならせるような動きの筋肉を使う。
野球のピッチャーのようにしならせるんだ。

マッチョな人でも150キロは出ないが、女性も出ない。
必要な筋肉とバネとしなりなんだよ。
0377投球者：名無しさん2008/11/29(土) 15:10:24ID:unjzaiW+
ローで曲げようとすればするほど、フォロースルーは左に流れるのが普通？
（右投げの場合）
0378見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/29(土) 20:23:16ID:kUe/Sv4O
>>367
質問の意図がよくわからない。
その文面だと、私が「強いボール投げようと思わない」って
言ったかのようだ。

具体的な目標は>>342でも言いましたが　
28km/h 8rev/sec です。
これが強いボールかどうかの判断は任せます。
0379投球者：名無しさん2008/11/29(土) 22:02:49ID:gcY2uoe/
質問の意図は「今、君が投げてるボールは強い球じゃない。見掛け倒しのローダウン
もどきだ」という事じゃないか？
0380投球者：名無しさん2008/11/29(土) 22:24:07ID:JnR2GYo+
回転を上げてから速度を上げる方法を認めない人なんじゃないか？
或いは現在が過程であることを理解できてないとか
0381投球者：名無しさん2008/11/30(日) 00:09:17ID:94a0EBwR
左手が右足の右側に来ているロ－ボウラ－が多くないですか。
0382投球者：名無しさん2008/11/30(日) 00:34:46ID:zd45iO2O
意味不明
0383投球者：名無しさん2008/11/30(日) 01:35:46ID:cUNo8Toh
346さん
さっそく今日あけてきました。
スパン3と13/16でサムのﾌｫﾜｰﾄﾞ1/4
入れてみました。
かなり持ちやすくなって回転も増えて大満足です、ありがとうございました。
0384投球者：名無しさん2008/11/30(日) 02:01:18ID:mvPFov9V
>>379
おいおい、何？その的確な解釈は。
>>367の質問の意図はずばりその解釈で正解 に俺も一票。
0385投球者：名無しさん2008/11/30(日) 02:02:28ID:/M2y6dHG
最近の見習いの書き込みの口調(文調？)は謙虚さがないよね。
まぁ見習いに限らずボウリングしてるやつは少し自分がウマくなったと
思うと俺すげーオーラを出すやつ多いしね
0386投球者：名無しさん2008/11/30(日) 02:04:08ID:mvhd/VxH
オフ会で皆の下手さ加減を目の当たりにして謙虚さを失ったとさ
03878 ◆QkRJTXcpFI 2008/11/30(日) 02:18:00ID:hYRojXP4
889氏は生きているのだろうか？
0388投球者：名無しさん2008/11/30(日) 02:28:47ID:LTFVu/kN
カウチのおっさん帰ってきたな。
回転王の島戸健もいるし、明日のＴＶ決勝注目だぜ！！
0389投球者：名無しさん2008/11/30(日) 06:21:26ID:HKB89oXW
CLR Carmen Salvino Scorpion Championship
1 Wes Malott Argyle, Texas 13-5-0 8197 +1797 - 243.97
2 Ken Simard Greenville, S.C. 10-7-1 8059 +1659 - 242.00
3 Brad Angelo Lockport, N.Y. 12-6-0 7993 +1593 - 238.53
4 Jason Couch Clermont, Fla. 8-10-0 7976 +1576 - 241.75
0390投球者：名無しさん2008/11/30(日) 09:29:43ID:LTFVu/kN
>>389
誰も見習い氏以上の動画をアップできてないから当然のこと。
0391投球者：名無しさん2008/11/30(日) 09:30:45ID:LTFVu/kN
間違えた。
>>385
誰も見習い氏以上の動画をアップできてないから当然のこと。
0392投球者：名無しさん2008/11/30(日) 12:06:22ID:SVAtidxG
脇を締めて曲がった肘を伸ばすだけだと手はそのまま前へ行きます。
プッシュ＆プル系（？）のローダウナーは肘を伸ばす前に外へ振る（脇が開く）ように見えます。
これは横回転のためにわざとそうしているという理解でよろしいでしょうか？
0393見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/11/30(日) 12:39:12ID:Qio45LEB
まとめると
見習い以上の動画をＵＰしないからローできてるもんだと
勘違いしてオーラだしまくりで謙虚さがなくなってきたと。

もう批判の対象にしかならそうなんでこのスレ卒業します。
今までお世話になりました。
・・・って言う書き込みもまた「謙虚さがない」とか言われそうｗ

ほんとにこのスレにお世話になったのは事実。
なので、２ちゃんだからレベルがどうだとか、言うつもりはないし、
ローの情報スレとしてすごく参考になりました。

オフ会やりたいなー
って時だけ顔出すかも。
それまでスレ続いてればですが。
0394投球者：名無しさん2008/11/30(日) 12:53:47ID:MWzeS5Km
>>390
君は見習いより下手なの？WWW
正直レジャーじゃなくて競技としてロー投げてる奴で見習いより下手な奴探すほうが難しいぞ。ただここに動画貼ってもメリットがないから貼らないだけだろ。下手な奴が貼ってアドバイスもらう場所なんだから。
0395投球者：名無しさん2008/11/30(日) 12:56:47ID:MWzeS5Km
俺も初めの頃の見習いは好感が持てた。
みんなが言いたいのは最近の見習いの文調だと思う
0396投球者：名無しさん2008/11/30(日) 13:09:28ID:ET4sIfNh
今頃になってようやく見習いの本質に気が付き始めたにちゃんねらー。
めっきに覆われた見習いにいいように翻弄され続けたにちゃんねらー。

>>393タイプミスと糞みたいに舐めきったレスだな。
批判の対象にしかならそうなんで
批判の対象にしかならそうなんで
批判の対象にしかならそうなんで
ならそうなんで
ならそうなんで
ならそうなんで
ならそうなんで
0397投球者：名無しさん2008/11/30(日) 13:29:37ID:cUNo8Toh
まぁまぁ。
このスレがにぎわってるのは見習いさんのおかげなわけで、見習いさんが動画はらなきゃ多分だれもはらなかっただろうし、なんだかんだ参考になった人もいると思うよ。

謙虚だのなんだの言う前に練習しに行こうよ。オフ会しようよ。(笑)
0398投球者：名無しさん2008/11/30(日) 14:01:33ID:mjQgTaMM
見習いさんの文調、謙虚さ、誤字それがどうだっていうんだ見習いさんには卒業してもらいたくないけどこうも批判されるとしょうがない感じもありますね。
でも俺もここでは本当にお世話になりました。
ローの初心者には難しいアドバイスをわかりやすく噛み砕いてここに書いてくれたりと少なくとも俺にはとてもありがたかったです。

最後に言わせてもらうと卒業はもうちょい先でもいいんでは？
0399投球者：名無しさん2008/11/30(日) 14:07:08ID:mvPFov9V
確かに見習いはかなり計算高い狡猾な人物だからね。
カキコの中にその片鱗が垣間見えてはいたけど
妙に持ち上げられて天狗状態になってからは
本性があからさまに前面に押し出てくるようになったからな。
0400投球者：名無しさん2008/11/30(日) 14:18:52ID:i4tP7o4V
見習いさんは、トゲのあるレスには、トゲのある応えで、
丁寧なレスには丁寧に書いているように感じる。

>>392
手の平をサイドローテーション方向に向けてリリースすれば、必ず脇が空く。
それがいやな場合は、サムは上下動のみで、フィンガーのみターンする方法もあります。
0401投球者：名無しさん2008/11/30(日) 14:37:26ID:mvPFov9V
まあ「二枚舌」というのは世の中では本当に最低の人間の証だからな。
見習いは二枚舌をうまく演じてきたが、自分がハイレベルだと勘違い
してからは、本性のダークな面を抑えられなくなって来たんだろう。
0402投球者：名無しさん2008/11/30(日) 14:52:28ID:zd45iO2O
>>400
>サムは上下動のみで、フィンガーのみターンする方法もあります。

俺まさにそのタイプ。「回転数」というか「回転速度」を上げやすい。

>>401
ローの話しようよ。
0403投球者：名無しさん2008/11/30(日) 15:34:18ID:+wapnxkV
見習いって人の動画見たけど2ちゃんねるではこのレベルで上手いになるの？ヘタクソすぎるよ。見習いって人とローで勝負したいよ。参加費用50万で勝ったほうが賞金100万って感じの大会でどうですか？4ゲームでいいよ
0404投球者：名無しさん2008/11/30(日) 15:44:14ID:Epoo/Smo
>>400
>手の平をサイドローテーション方向に向けてリリースすれば、必ず脇が空く。

必ずではないと思う。
このスレにしつこい位に出てきて絶賛されてる動画の奴は一連のフォームは
綺麗だがかなり脇が開いてるね。
俺も初めはそうだったけど直したよ。
0405投球者：名無しさん2008/11/30(日) 16:46:42ID:ACvky8QL
>>404
直してアベ上がりましたか？
自分も脇があいてるの気になってるので、直すか気にせず投げ続けるか
迷っている。
直すことによってアベが上がるなら、直す価値あるよね。
0406投球者：名無しさん2008/11/30(日) 16:56:03ID:SVAtidxG
>>400
「手の平をサイドローテーション方向に向けてリリース」の結果であって、肘を振ってるわけじゃないということですね。

>>404
私は、脇が開くのを問題視しているわけではないです。

フィンガーで回すのと手のひらの向きで回すのでは玉質も異なると思います。より強い玉が行くのはどちらでしょうか？
0407投球者：名無しさん2008/11/30(日) 17:13:00ID:MWzeS5Km
見習いチャレンジカップを開催すればいいと思う。参加費用10万で負けたら見習いに10万入り、勝ったら見習いが10万足して20万貰える感じで。周りのJPBAの奴とかに話振って話題にしていけば100人以上集まる盛大なチャレンジカップになると思うよ
0408投球者：名無しさん2008/11/30(日) 17:53:33ID:LLuQ2MT6
見習いさんいなくなると寂しいですね。
あ○○りさんのときと同じことになって残念です。
また名無しでいいので書き込みしていって下さい。
見習いさんのレスについては>>400に同意です。

くだらない煽り書き込みは放置して、
引き続き皆さんで役に立つローの話をしていきましょう。
0409投球者：名無しさん2008/11/30(日) 18:25:42ID:zd45iO2O
あいのり？
0410投球者：名無しさん2008/11/30(日) 19:10:32ID:ET4sIfNh
408=見習いの自演？
408みたいのがいるから見習いがピノキヲになる。
謙虚さがあったから初期の頃は生暖かく見守っていたが、この所の思い上がり発言は看過できないな。
多くの上級者がロムってるだけで、超初心者の崇拝発言にその気になっていく見習いが痛々しい。
そして笑える。いい歳コイて、ホント今まで笑かしてくれたわ。とても妻子のいる人間とは思えんわ。
これからも爆笑映像でもっともっと笑わしてくれよな。
0411投球者：名無しさん2008/11/30(日) 19:20:48ID:6Piqo9Xf
コテが湧くといつか必ずこういう展開になるんだから
コテ外して名無しとして議論に参加するべきだった
そのタイミングを逃したというだけの話だろ
自業自得
0412投球者：名無しさん2008/11/30(日) 19:43:29ID:ET4sIfNh
「見習い」と言うコテは卒業して「自惚れ」というコテに改名すればよい。
0413投球者：名無しさん2008/11/30(日) 19:49:13ID:mjQgTaMM
そんな見習いさん悪い感じになったか？　自惚れてるのはそういう人が傷つくような事平気で言うお前らだよ。
0414投球者：名無しさん2008/11/30(日) 19:50:10ID:ET4sIfNh
逃げ足だけは早いな、糞見習い。
爆笑映像削除ですか？
0415投球者：名無しさん2008/11/30(日) 19:59:44ID:Ic+FqrMs
>414
自分のIDでレス抽出して見てみたら？
俺にはそっちの方が面白かったぞ。
0416投球者：名無しさん2008/11/30(日) 20:04:14ID:ET4sIfNh
今度のオフ会を楽しみにしています。
また7：40集合でいいですか？
0417投球者：名無しさん2008/11/30(日) 20:52:27ID:3swVZpHr
それがイヤなら自分で企画しろよ
0418投球者：名無しさん2008/11/30(日) 20:54:13ID:kp7LhPsO
>>404
そうかなあ？
最後にクッと〆てると思うが。
あまり〆るの意識すると腕が硬くなっちて
かえってダメなんだけど。
0419投球者：名無しさん2008/11/30(日) 20:55:31ID:/M2y6dHG
>>416
ホントにローダウンで上手くなりたいなら見習いレベルの初心者たちでオフ会するより、きちんと
ボウリング場で山下昌吾さんとかに教えてもらったほうがためになりますよ。
ホントに強い玉を投げたいならば昌吾さんを参考にしてみてください。

はっきり言うと競技会や地方のボウリング場のリーグ戦レベルのロー使い
でも見習いよりは上手いし参考になります。

見習いって下手糞なのに何様ですか！！
0420投球者：名無しさん2008/11/30(日) 21:01:32ID:kp7LhPsO
随分じゃねえの？
見習いさんが人柱になってくれたおかげで
有益な情報が得られて、とても勉強になったよ。
オレは有難いことだと思っている。
0421投球者：名無しさん2008/11/30(日) 21:23:30ID:zd45iO2O
練習していて、回転数より回転軸の方が大切なことに気付いた。

見習いさんの悪口書き込んでる奴は人として最低。
打てない理由をコンディションやボールのせいにするタイプ。
0422投球者：名無しさん2008/11/30(日) 21:33:45ID:/M2y6dHG
>>421
４１９ですが自分はコンディションやボールのせいにはしないですよ。
ただ見習いを見ていて気分を害したのは自分だけではないはず。
回転軸の大事さには同意します。
0423投球者：名無しさん2008/11/30(日) 21:53:49ID:URBFzx/2
荒らしの自演か、はたまた僻み妬みかｗなんつー醜い奴らｗ
0424投球者：名無しさん2008/11/30(日) 22:19:26ID:P8v743RU
>>393
見習いさん、しょうがないですな。コテハンお疲れさまでした。
またオフのときにでもよろしくお願いします。
ここは初心者スレなのに、それをはき違えてる書き込みが多すぎだね。
0425投球者：名無しさん2008/11/30(日) 23:33:36ID:mvPFov9V
見習いは自分が初心者レベルというのに
それをはき違えてる書き込みが多すぎたね。
やはり少しおだてられて天狗になり
自分の力量をきちんと把握できなくなったんだろう。
それが多くの人の反感を買ったんだよ。
0426投球者：名無しさん2008/11/30(日) 23:46:58ID:PQZKVvee
てか毎回選抜落ち、通っても予選落ち、ランキング外のプロを見習えって？
紐生活エンジョイしてるか？ゴリラ面さんよぉ（笑）
0427投球者：名無しさん2008/11/30(日) 23:58:06ID:LTFVu/kN
そういう見方すると、結局正午だって所詮糞だろ。
ロバスミだって最近の低調ぶりは、糞。
トミー・ジョーンズも最近ＴＶ決勝で１５０やらかした、糞。
ショーン・ラッシュはノーコンブルックリン男、糞。
競技やってるロー使いがうまいとか書いてたやついたが、それも糞。
ハイレブ野郎は全員糞。ここに書き込む奴全員、糞。
あ、おれも糞ね。以上。
0428見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/12/01(月) 00:18:44ID:cQxHa5Sq
膿が一気に噴出したのをみて、逆に冷静になれました。

おだてられて天狗になってたのは否定できないし、
アドバイスもらってた分際で、逆に回答側に回ってたり
調子に乗ってた。
その挙句、批判されると一蹴したりしてね。

私への膿を出し切って、次のステージに進んでください。
いつまでも活気あるスレとして。

初心者としての卒業ではなく
このスレの膿がいなくなるという卒業です。
0429投球者：名無しさん2008/12/01(月) 01:26:32ID:YOmk5Z9N
ここは初心者のためのスレなんだから
上手いという自負のある人は極めようスレに
行ってくれ。
0430山下昌吾批判2008/12/01(月) 01:44:12ID:uFez9HP5
してるやつはストローカーで頑張ればいいよ。

このスレはローダウンのスレですよ？
ローダウンで強い玉を投げるのの参考に山下Pを手本にするのは正しいよ。
予選落ち予選落ちって書いてるけどローダウンで強い玉投げるのか目標
じゃないならこのスレに来る意味分からないし、予選通過するクロスストローカー
を参考に頑張ればいいじゃん。

>>428
別に謙虚にいけば膿じゃないでしょ

0431投球者：名無しさん2008/12/01(月) 08:13:18ID:C9tXc2MW
>>430
は？予選通過するクランカーを参考にすればいいだろ。
結果が出てないのはどこかに欠陥があるんでしょ。
なんのために強い玉なげるかを考えろ。
0432投球者：名無しさん2008/12/01(月) 09:43:31ID:4KcYedPN
ここはローダウン始めようスレなわけで
極めようスレじゃないわけで
0433投球者：名無しさん2008/12/01(月) 10:19:50ID:+KDHUax6
おまえらボウリング好きか？
ボウリングのスタイルに良いも悪いもあるのか？３００出したり成績残すのがすべてか？
コテ批判してプロ批判してブロガー批判して何が楽しいの？何か解決するの？

ここは２ちゃんだ!!とかそういう問題じゃないぜ？
0434投球者：名無しさん2008/12/01(月) 10:48:48ID:/Tgtw3Cp
問題なのは超ブサイクなへたれフォームなのに、「俺ってすげー」みたいに
勘違いしてたコテがあまりにも多かった事だろうな。
８８９のストローカー批判しかり、見習いの上から目線しかり。
オフ会での動画貼ったとかいうコテの投球なんか、あまりにもひどい。
ただ単に勢いだけつけて、思い切りぶん投げてるだけだったしね。
0435投球者：名無しさん2008/12/01(月) 11:15:37ID:vrEcsp5D
ローを始めたい人が、どうすりゃいいの？って質問して
やり方やら理論やらをそれぞれ違うだろうが答えてあげるスレだろ
ローの仕組みを頭と身体が覚えればこのスレは卒業だろ。
もっと強い球投げたいとか、コントロールを安定させたいとかは
自分で練習して応用していくしかないが、そこで出てくる質問は
極めようスレか、極める前にもう一つ作るかだね。
見習い氏はこのスレで回答する技量を持っているし
次のステップに進んでレーンに対応できるローを習得してほしい。
0436投球者：名無しさん2008/12/01(月) 12:38:24ID:0TRPe8A0
>>434
動画貼ったは何がいけないんだ？下手糞だからいけないのか？
このスレはどういうスレか解ってるか？

おまえは下手糞が下から目線じゃないことが許せないだけじゃないのか？
むしろ上から目線はおまえだろ
0437投球者：名無しさん2008/12/01(月) 14:32:02ID:oV0PhF4r
ボウリングスレは、伝統的にこんな感じの展開だよね。
またーりできない性分というか。
粘着荒らしの犯人特定して、謝らせたっていうのもあったし。

ふと思い出したけど、この手の挑発レスと痛い発言を集めた、
学校裏サイトみたいなＨＰってどこだったけ？
ブックマークしてたんだけど…

個人情報さらしちゃってた見習いさんは、自分を守る意味で、いい引き際だったんじゃないかな。
スレを盛り上げて楽しませてくれた功績を認める人は多いと思うよ。

唯一、罪だったのは、極めようスレをすっかり過疎化させたこと。

おつかれさまでした。
0438投球者：名無しさん2008/12/01(月) 14:50:58ID:/979OVFk
>唯一、罪だったのは、極めようスレをすっかり過疎化させたこと。
だって､こっちもあっちも住民一緒なんだからしょうがない
見習いは恐れず動画貼って､ちゃんと最初の投稿に比べて上達しているんだから良いんでない?
まだまだ甘いっていう意見を排除するものではないが
0439投球者：名無しさん2008/12/01(月) 15:14:02ID:FKfLoLwp
これから、ローダウンを始めたいのですが投げ方は
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cjDfu1mPmHU&NR=1
な感じでいいですか？
0440投球者：名無しさん2008/12/01(月) 15:22:44ID:fq8wW5OW
>>434
お前まだいたのか
こりない嫉妬豚だな、鬱積、憂鬱をこんなところで発散するな。情けない
0441投球者：名無しさん2008/12/01(月) 15:43:17ID:PQ8fq7v4
いいよ
0442投球者：名無しさん2008/12/01(月) 16:16:37ID:uFez9HP5
>>431
クランカーってｗ
ローダウンじゃなきゃこクランカーでもこのスレではいみないでしょう。
市原P、すばるP、山下P、初心者が参考にするには充分すぎるお手本です。
このレベルまで行けばあとは自分で精進できるし。
0443投球者：名無しさん2008/12/01(月) 16:40:07ID:4qzDnX18
431はローダウン批判するなら他いけよ。市原もすばるもしょうごも確かに予選落ちばっかりだけどここはローダウンのスレだ
0444投球者：名無しさん2008/12/01(月) 17:51:57ID:69zpRkFF
人間関係希薄なスレだな
0445投球者：名無しさん2008/12/01(月) 18:10:26ID:wRppqiUa
取り敢えずここの住人はバカばっかということは分かった。
0446投球者：名無しさん2008/12/01(月) 19:23:33ID:ONcQgCRH
ここまで読んで、見習いとそれを批判しているヤツら
どっちが上から目線なのか良くわかるなw
0447投球者：名無しさん2008/12/01(月) 20:02:21ID:W5Kc2z25
批判的なことしか言えない人には消えてもらいたいね。
0448投球者：名無しさん2008/12/01(月) 20:06:34ID:H9kbHU/2
>>446
428で見習いが自分が調子に乗ってたって認めて話終わったのに掘り返して荒らしたいのか？ローダウンの予選通過の話題しろよ馬鹿
0449投球者：名無しさん2008/12/01(月) 20:25:22ID:+6XBOHXw
ローの話に戻ろう。
最近左足の股関節が痛いんだけど、何が悪いんでしょ？
当方右投げです。
0450投球者：名無しさん2008/12/01(月) 20:31:50ID:/979OVFk
身体が固いんじゃないか?
あと投げる前にはちゃんと準備運動しろよ
04514492008/12/01(月) 21:04:27ID:+6XBOHXw
あぐらをかいて柔軟体操をやるときに、
両膝が地面に着くくらいに股関節は柔らかいのにな…。

あと、5Gくらいで左足太モモがガクガクブルブルするんですが、
左足を鍛えるお勧めの方法ありませんか？
普段からオモリを左足首に巻くってのアリ？
ちょいスレチな話でスマソ。
0452投球者：名無しさん2008/12/01(月) 21:16:29ID:WixS/cn8
>>451
金と暇があればスキー、スケート、トランポリンなど。

手軽なのは、片足スクワット、アヒル歩き、自転車等、かな。
0453投球者：名無しさん2008/12/01(月) 22:21:09ID:1fQJaxPy
>>451
おもりを着けても効果ないわな。
足を持ち上げる力が付くだけだわな。

やはりスクワットか、ジムに行けるならレッグプレスだわな。
ボウリングの場合瞬発力よりも筋持久力が必要なので
軽めの負荷で回数を多くするといいわな。
遅筋を鍛えるの。

5G程度の筋力ならボウリングを続けてると
勝手に付いてくると思うが。
まだ始めて日が浅いんだろうな。

ちなみに全力で投げてると安定しないよ。
楽に強いボールを投げれることを目標とするといいわな。
0454投球者：名無しさん2008/12/01(月) 22:37:06ID:LRQhnctW
おれのキントレは自転車だな。
休日、ママチャリで遠乗りして昼飯を食いに行った帰りにセンター行ってる。
ざっと２、３時間は自転車こいで、その後ボウリングだ。
あきないよ。
ママチャリで５０ＫＭくらいるんるん気分で走破できるようになっちまった。
0455投球者：名無しさん2008/12/02(火) 00:06:05ID:v1ub4z5b
>>374
ん？小学生じゃないじゃん…

>>見習い氏
秒８回転も回していたら、ピンヒットまで２秒位のスピードで投げないと、辛いですよ。
レーンコンディションは思っているより直ぐに遅くなりますから。
0456投球者：名無しさん2008/12/02(火) 01:32:42ID:L6j2iVuy
とりあえずケン・シマードの昨日の試合でも見よう。
残念ながら初優勝はならなかったが、相変わらずすごい投球するなｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=1TIzUklf7g8&feature=related
0457投球者：名無しさん2008/12/02(火) 01:37:33ID:CwiZJFzc
>>406
おっしゃるように、リリース時に脇が空く瞬間があるということで、
脇が甘いのとは別物ですね。

＞フィンガーで回すのと手のひらの向きで回すのでは玉質も異なると思います。より強い玉が行くのはどちらでしょうか？
経験上では手の平をAR方向へ向けてターンの概念の無い方が、ハイトラックになります。
フィンガーを送り込む方法の場合、カップが甘いとロートラックになり軽いローリングになってしまう場合があります。
初期角速度については、フィンガーを送り込む方がスイングスピードにフィンガーを人差し指側へ送り込む速度が加算され、
高回転になるかと脳内では思います。
ローの場合通常は大きなARは必要ないですが、大きなARが必要な場合は、
両方の複合的なリリースが安定するのではと思います。
0458投球者：名無しさん2008/12/02(火) 02:14:20ID:6LBMTw6F
どう見てもロ－じゃないぜ。
0459投球者：名無しさん2008/12/02(火) 09:46:36ID:hBSQBlre
>>456
そのあとの女横綱さんはローでつか？
0460投球者：名無しさん2008/12/02(火) 20:22:23ID:ZtBSVx4z
回転軸が安定しない
バケット崩れ→ブルックリン→ワッシャー→2-10
プッシュプルを封印すると、残っても10ピン
もっと練習できる環境とお金がほしい
04614492008/12/02(火) 21:51:34ID:RVqVPkIL
>>452,453,454
レス㌧
このスレは相変わらず自転車トレ支持率が高いですねぇ。
それだけ効果があるってことなんでしょうね。
とりあえずすぐできるスクワットからやってみるお
0462投球者：名無しさん2008/12/02(火) 23:18:37ID:rG1QAkqu
なんか見習い氏が居なくなって、スレが落ち着いた良い感じになった気がするなあ。
0463投球者：名無しさん2008/12/03(水) 00:14:39ID:jbdzClRo
>>457
参考になります。ありがとうございました。
自分は縦回転が強く、手前からかみかみになってしまうとお手上げです。
もっと横回転をうまくかけたいと思っています。
プロのフォームは、脇締めから肘を伸ばしてスナップを効かせる直前に手の平をＡＲ方向へ向けているように見えます。
そのタイミングを掴みたいです。
0464投球者：名無しさん2008/12/03(水) 19:44:42ID:4W0gMNOS
>>462
それはみんな思ってると思うがわざわざ言わなくてもｗｗ
0465投球者：名無しさん2008/12/03(水) 19:50:59ID:UUxx97pQ
手の平をAR方向に振り抜くと、ボールがそっちに行ってしまう
のは親指が抜けてないから？初心者だから分からない･･･
0466投球者：名無しさん2008/12/03(水) 20:37:23ID:HlTV7NN4
投げ込めばわかってくる日がきっとくる
0467投球者：名無しさん2008/12/03(水) 21:37:25ID:UUxx97pQ
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0468投球者：名無しさん2008/12/03(水) 22:04:12ID:XsEccRnC
>>465
賛成。
初心者向けに説明できる方　求む。
0469投球者：名無しさん2008/12/03(水) 22:09:29ID:e8MQ/iwS
手首が完全におれないと駄目らしい。
0470投球者：名無しさん2008/12/04(木) 00:55:34ID:6Be5bL58
腕のスウィング方向と手の平のＡＲ方向のバランス
0471投球者：名無しさん2008/12/04(木) 01:03:46ID:CqR4hrK3
さあさあ回転厨！！
見習いの次は誰を血祭りにあげるんだ？
0472投球者：名無しさん2008/12/04(木) 02:43:50ID:vWYexcSB
批判してたレスのほとんどが荒らしの自演
462と464なんてそいつとその自演だろうけど見事に不信感根付かせた
しばらくは放置して落ち着くのを待ったほうがいいとは思うけど
まあ基本荒らしは粘着だからな。今は自分のフォームを見つめなおして
気長にマッタリ進めてけばいいとおも
0473投球者：名無しさん2008/12/04(木) 04:19:24ID:LCQbXQ1r
>>471>>472そういうあなた方が見習いの話題出して荒らそうとしてるんだろ。せっかくいいスレになってきたんだから見習いの話題なんてどうでもいいよ。今はローの話題なんだから
0474投球者：名無しさん2008/12/04(木) 06:26:52ID:0iDvN/Y8
全然意味ないなもう。

８８９の人とかそういう糞レスにもめげずに何とか書き込み続けてたけど
結局見習い追い出されてるし。
８８９の人の努力も水の泡。

アドバイスにかこつけて、ただ煽りたいだけの馬鹿の集まりだったのか。



不要に付き
このスレ削除お願いします
0475投球者：名無しさん2008/12/04(木) 07:17:23ID:2+SPEViv
心の狭い奴ばかりだな
0476投球者：名無しさん2008/12/04(木) 07:38:52ID:SZwibS2Z
>>473
それなら>>462と>>464に先に文句言えよw
0477投球者：名無しさん2008/12/04(木) 12:58:58ID:D2lPg9dm
コテがはしゃぐと必ず荒れるからな。
せっかくコテ共が一掃されて、技術論だけの良いスレになってきたんだから
連中の事はこのまま忘れ去ろう。
0478投球者：名無しさん2008/12/04(木) 13:57:17ID:ns/1dYNa
スレ主追い出してコテ一掃、自分好みのスレになったから良スレか(笑)
最低だな。荒れるのはおまえみたいな狭心な奴がいるからだよ
0479投球者：名無しさん2008/12/04(木) 14:45:32ID:dQ2E0kHY
>>478
個人スレじゃないんだからスレ主とか関係ない。
ただローダウンのパート５の最初の１を見習いが書いただけ。
本人が非を認めたのにお前がごちゃごちゃ言うのは荒らし行為だろ。

ローの話しろよ
0480投球者：名無しさん2008/12/04(木) 14:57:02ID:PR4deTQU
ボウリングの理論派とは、自己中の喪男でしかないな
0481投球者：名無しさん2008/12/04(木) 15:24:34ID:k/qFz1js
>>480
見習いの事か？本人が非を認めたのにまた掘り返す必要ないじゃん。なんか見習いの話題だして荒らそうとしてるの見え見え。
0482投球者：名無しさん2008/12/04(木) 15:40:55ID:ns/1dYNa
なんにしろこれからは
みんなびびってコテは付けられない、動画なんぞ貼れない
実際のフォームは見れないから
勘違いのＱと超能力アドバイスの下らないスレになるだろな
0483投球者：名無しさん2008/12/04(木) 16:45:33ID:z1pJ/7L+
>>471以降は荒らし 技術的な質問はスルーか？
>>470の意見は出来る人から見たら的を得ているが
いかんせん抽象的
0484投球者：名無しさん2008/12/04(木) 19:15:39ID:1hFEAyBA
見習い氏の動画が消えた。
0485投球者：名無しさん2008/12/04(木) 19:35:41ID:3931hMSU
>>484
大丈夫、皆の心には残っている
0486投球者：名無しさん2008/12/04(木) 19:40:40ID:H7c4b+aU
仕事忙しくて話題に乗り遅れた･･･
04872回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/04(木) 22:10:07ID:d6N0hz5w
ホスト規制解除テスト
04882回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/04(木) 22:17:01ID:d6N0hz5w
>>387 ＠ 8氏
生きてます。ホスト規制でした。

>>474
慣れ合いと言われると思いますけど、ありがとうございます。

あと、個人的には、模範解答な感じですが、2chなんでそれを踏まえて
殺伐としてても技術交換ができたらそれでいいと思ってます。
04892回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/04(木) 22:19:47ID:d6N0hz5w
ちょっとフィニッシュあたりの足の使い方で質問なんですが、

蹴ってからスライドしてますか？
それともスライドしてから蹴ってますか？

僕は今まで蹴ってからスライドする感覚で投げてましたけど
腰が入らない原因かもしれないと思ってものすごく不安になってきますた・・・
0490投球者：名無しさん2008/12/04(木) 22:36:00ID:45kgO5pu
↑逆だなあ。
右足というか腰でタメめて、左足を出しながら右足で蹴る。
あなたの助走はドタバタと余裕がなく、タメができずに腰高のままだね。
スイングのタイミングがまだ手遅れになってないよ。
0491投球者：名無しさん2008/12/04(木) 22:36:44ID:SZwibS2Z
蹴らないでどうやって体重移動するんだよ･･･
勢いでスライドするのなら一歩助走の時と､普段の時で蹴り方変わるだろ
0492投球者：名無しさん2008/12/04(木) 22:48:04ID:45kgO5pu
＞左足を出しながら右足で蹴る。

うーん、ちょっと違うわい。
ためた右腰・右足からぐわーっと推進力得ながら左足を出すというか。
タメが出来ていればわかる感覚なんだけどなあ。。。
0493投球者：名無しさん2008/12/04(木) 23:37:41ID:BiYtfYTS
>>489
４歩目の歩幅小さくとれば、もう少しトップでのためができ、スライドが止まった時点で
ダウンスイングできれば忙しそうに見えないんだけど。
蹴り足は、後ろに伸ばす意識で横に流さない方がいいんじゃね？
上体も突っ込みすぎ、もう少し胸を張るイメージで。
膝を柔らかく使い、折り畳んで低く平行に重心を移動できればね。
肩の位置を常に意識し上下にぶれないようにすれば、制球も安定するぞ。
まずは、ゆっくり歩いて投げるがおすすめです。
0494投球者：名無しさん2008/12/05(金) 00:51:36ID:f5IC8f5+
>>489
蹴った後とか前とかの概念はだめ。
蹴り足は最終ステップの足場だから、蹴るというより床を踏み抜くような感じで、
出来るだけ床から離れないようにして、大きく鋭い最終ステップの足場として使う。
アプローチをかするような蹴り方ではパワーがロスしてしまいますよ。

軸足に体重を乗せて滑るのは昔ながらのスライドアンドリリースで、
ローの場合のスライドは、ストライドを大きくするための、すり足によるステップと
考えた方が良いかと思います。

0495投球者：名無しさん2008/12/05(金) 08:23:36ID:qIDdmRg1
ストライキングモーションの広告のトミージョーンズ

要はタイミングなんで、自分で動画撮るなりして確かめながら探してみては？
トップが低くスイングスピードが早い場合
４歩目でためすぎちゃうとこれまた手遅れにならないのよね。
真ん中のトミージョーンズの型になるタイミングを探求するべし。
0496投球者：名無しさん2008/12/06(土) 05:25:24ID:cxt2w2hC
スパイラルモーションしてたら肩の筋肉で無理に引き寄せなくても
脇がしまるものなんですか？
0497投球者：名無しさん2008/12/06(土) 07:05:29ID:VwVH6H/h
スパイラルモーションはどっちかと言うと下半身と腰入れのためだかららなぁ
筋肉で引っ張らなくても､小指側が身体を擦るイメージでやれば勝手に脇は締まると思うが
0498投球者：名無しさん2008/12/06(土) 07:31:27ID:cxt2w2hC
>>497
ありがとうございました
いろいろ動画みてて不思議だったのが
バックスイングでは脇が開いた状態で腕がまっすぐ(板目と平行に)
上がっていくのに、フォワードスイングでは腰逃がしながら？
体をねじった瞬間、体の側面に吸い付くように腕が下りていくので
(体と平行で板目に対して斜めに)、どのタイミングでどこに
力いれてるのかな・・・と思ったんです。
0499投球者：名無しさん2008/12/06(土) 17:33:52ID:6iASVaoE
>>498
フォワードスイングで、捻転のもどりにより右肩がスイングラインの外へ出る、
そのため肩とボールを結ぶラインは傾いて、自然に「/」こうなる。
この傾きは垂直の場合より、傾いた角度分カップを強めたと同じ効果がある。
0500投球者：名無しさん2008/12/06(土) 18:26:35ID:6i9Oldin
ふむふむ
なるほど
0501投球者：名無しさん2008/12/07(日) 00:29:49ID:f1nhSa1U
リリース時にブロークンにするとそのままボールが落ちて行くのですが
この状態でリフトしなければいけないんですよね？本来だと。
0502投球者：名無しさん2008/12/07(日) 00:39:49ID:CLy58xNn
自分の場合、リフト→ブロークン→リフトという感じ。
回転軸が安定しないので、回転数を増やす以外で、
ブロークンを意識することはない。
0503投球者：名無しさん2008/12/07(日) 00:41:51ID:Fs0wFGjc
違う。
カップしてからﾌﾞﾛｰｸﾝ。
つか、出来るようになるとそんなことはまるで意識しないけど。
ブロークン意識が強すぎて直球になってるのでは？
0504投球者：名無しさん2008/12/07(日) 00:45:40ID:f1nhSa1U
ブロークンしてサムレス状態になったところから
もう一度二本の指でボールを抱え込んでから、リフタンみたいなイメージですか？
なんか動画とか見てもいまいち分からなくて。
05052回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/07(日) 00:49:59ID:V/09hNhI
レスが遅くなってすみません。


>>490=>>492
ありがとうございます。なんだか、難しいですね・・
「右腰、右足でタメる」というのは、具体的にどう意味なのでしょうか？
体重を右足に残しておく時間を長くするという解釈でいいでしょうか？


>>491
すみません。
最後の体重移動がないということなんですよね。
最後に体重移動ができるように考えます。


>>493
4歩目は、短くしたいと考えています。なかなかうまくいかない・・。
蹴り足はなるべく横に流れないように頑張ります(オフ会でも指摘がありました)。
膝を柔らかく折りたためるように、今週から柔軟体操にいそしんでいます。
最初は開脚すると背筋を伸ばすことすらできないくらい固かったんですが、少しずつほぐれてきました。


>>494
了解しました。
両足を土台として発射するイメージで考えようと思います。
最後の一歩も、すり足で行こうと思います。


>>495
ストライキングモーションの広告を見ました。
動画貼った氏とか、このスレによく張られる例の動画のスローはまさにこんな感じですよね。
自分の場合その時点だともう尻くらいまで降りてきてしまってますので改善したいと思います。
05062回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/07(日) 00:59:37ID:V/09hNhI
上のレスを書いている最中に思ったのですが、
助走序盤の間に体の前方にある重心を、体の後方に移し替えるのが、3～4歩目で、
つまり、体の重心を同じ場所に残す意識だから自然と4歩目が小さくなって、
4歩目で体重を右足に乗せる(タメを作る)ことができれば
5歩目で右足で蹴って体重移動ができる・・つまりそれがパワーステップなのかなぁと。

脳内乙でしょうか?すみません。
今外でその意識でシャドーしてきたらいい感じだったので・・
0507投球者：名無しさん2008/12/07(日) 01:13:15ID:Fs0wFGjc
>>504
カップ（この意識はいちいちしないけど）、サム開放、ブロークンだと思うけど。
意識してブロークンでストレートを転がしてみたらいかが？
ストレートはサム開放にカ関しては色々なタイミングでやっても投げられるけど、
曲げようと思うときとの違いが意識化できるようになったよ、自分は。
0508投球者：名無しさん2008/12/07(日) 01:25:17ID:Fs0wFGjc
たぶん、無意識の中でだけど、ｶｯﾌﾟのままサム保持していると、
あっやべえーこのままではPBAの誰かさんみいにレーンにダイブしちゃうじゃねえか、
って感じでボールを振りほどきにいっているのでないかと。
0509投球者：名無しさん2008/12/07(日) 22:43:29ID:eOWRsZWY
>>499さんのレス；
>フォワードスイングで、捻転のもどりにより右肩がスイングラインの外へ出る、

これって「捻転戻し」ってやつですよね？
シャドーでイメージしても、何だか難しそうですが…。

これをやると「ドアスイング」は治りますか？
ドアスイング症状でスピードが出なくて困っている身なので知りたいです。
過去スレにあった対策方法で、バックスイングを外に出すイメージでやっていたのですが、中々治らなくて…。
05104992008/12/07(日) 23:47:39ID:apre1NBt
>>509
捻転の戻しは意識して練習するようなものではないですよ。
ドアスイングの矯正にはまったく役に立ちません。

矯正したいなら偶数レーンでスパット25枚あたりから10番ピンのスペア練習とか、
例えば10枚まっすぐ投げる場合など、立ち位置を普段より10枚くらい右に立って投げる練習とかを勧めます。
0511投球者：名無しさん2008/12/08(月) 12:46:55ID:wqifcMHw
>>1のローダウンの解説見たのですが
リフタンに比べて、回転半径がかなり大きくなるのは理解したのですが
逆に回転がストレートボールに近いように感じます。
あれでどうしてリフタンより曲がりが出るのでしょうか
0512投球者：名無しさん2008/12/08(月) 13:50:19ID:jUuHxR54
脇締めを意識していたら8の字スイングになっていると指摘を受けました
背負うのを治すために少し外にバックスイングを上げているのが原因でしょうか？
0513投球者：名無しさん2008/12/08(月) 13:55:04ID:jjSIZX+5
縦強めの回転で投げたらチョコっとしか動かないし、横強めな回転なら極端な話39枚～1枚～ガターってのもできなくもない(ﾚｰﾝにもよる)。　
つまり回転方向の問題。
軸の起きた横回転をかければリフタンより曲がり幅でるしキレる。
0514投球者：名無しさん2008/12/08(月) 14:47:25ID:z9SW/9Gg
>>511
彼はもうこのスレを去ったよ
回転軸を考慮しないと曲がらないよ
0515投球者：名無しさん2008/12/08(月) 14:55:12ID:z9SW/9Gg
>>512
背負う癖はもう直ってて、その状態で外に振ってるから
8の字になるとか･･･でも、投げ易いならそれでいいと思う
05165112008/12/08(月) 18:53:53ID:wqifcMHw
結局引っかき上げるか、ブロークンから斜めに送り出すかの違いなんですね。
05175092008/12/08(月) 20:44:05ID:11k2GbrW
>>510
普段より10枚右に寄って投げるだけで矯正されちゃうんですか！
今度試してみます！㌧です！
0518投球者：名無しさん2008/12/11(木) 00:41:35ID:ZQqf4+U1
うだうだ言ってないで
毎日たけやんのところに行ってこいよ
0519投球者：名無しさん2008/12/11(木) 17:37:51ID:Mq/849hr
↑こいつキモイ
0520投球者：名無しさん2008/12/12(金) 22:36:32ID:r6cwoz5M
カッコいいフォームのローダウンは難しいね。
0521投球者：名無しさん2008/12/12(金) 22:37:48ID:r6cwoz5M
回す事にこだわるとフォームがかっこ悪くなるし、
カッコいいフォームにこだわると回転がおろそかになる。
0522投球者：名無しさん2008/12/13(土) 10:22:13ID:NF2ThidU
520=521?
目的がわからない自演
0523投球者：名無しさん2008/12/13(土) 10:48:05ID:r8gRPSGw
鼻炎
0524投球者：名無しさん2008/12/13(土) 17:24:49ID:q+uC0OET
１回でレスしれって話で自演とは違うと思われ
0525投球者：名無しさん2008/12/14(日) 00:06:06ID:Bagu08DX
あーあ、閑古鳥が鳴いとる。
0526投球者：名無しさん2008/12/14(日) 02:56:44ID:4lf1dBO3
mixiの方は盛況だよ(≧∇≦)

やっぱり完全匿名な社会ってのは、
一見過ごしやすいけど、
何か問題があって、いずれ滅びるんだと思う。
0527投球者：名無しさん2008/12/14(日) 16:26:58ID:GGZubmjz
>>482
＞なんにしろこれからは
＞みんなびびってコテは付けられない、動画なんぞ貼れない
＞実際のフォームは見れないから
＞勘違いのＱと超能力アドバイスの下らないスレになるだろな

予言的中。
0528投球者：名無しさん2008/12/14(日) 17:32:29ID:klACRrup
過疎ってるのは、
年末は何かと忙しいからボウリングに構ってられないだけかと…。

年末休みに投げ込む予定なので、また課題が見つかるだろうから、
そのときはまた質問をしにお邪魔します。
0529投球者：名無しさん2008/12/16(火) 00:46:28ID:1JU/D/b/
年明けに528が帰ってくるまでこのままか
0530投球者：名無しさん2008/12/16(火) 03:52:50ID:t7YXHFVm
浅田真央ちゃんがボウリングしたらブルックリンですか？
0531投球者：名無しさん2008/12/16(火) 11:05:29ID:3wuxsdbj
ハリマオがボウリングしたらブルックリンですか？
0532投球者：名無しさん2008/12/16(火) 16:53:07ID:BhVGWLMY
質問よろしいですか？
率直に宮城鈴菜はローダウンですか？
宮城鈴菜の投げ方が格好良くて真似したいのですが、
肘を曲げていない気がします。
助走を早く腕の振りを早くしてカップに入れてると思うのですが
実際やってみてもリリース時になにすれば良いのでしょうか？

あの人はどうやってあの回転を生んでるのですか？
0533投球者：名無しさん2008/12/16(火) 17:49:46ID:znVqLLcs
>>532
彼女のはローと言いません。
PBAの人達が投げているように、終始カップにして投げるのがローです。
0534投球者：名無しさん2008/12/16(火) 17:53:53ID:eZtg80ub
>>533君の素敵な論理からいくと、トミー・ジョーンズはどうなるのですka？
0535投球者：名無しさん2008/12/16(火) 17:54:01ID:BhVGWLMY
>>533

えっそうなんですか？
ではどうゆう投げ方なのでしょうか？
できれば教えていただけますか？
0536投球者：名無しさん2008/12/16(火) 17:54:07ID:2p4u/Wb5
これは釣りだよなぁ・・・
0537投球者：名無しさん2008/12/16(火) 18:54:06ID:bDhdv14l
村田基｢ナイス、フィッシュ！ナイス、ファイッ！！｣並の釣り
0538投球者：名無しさん2008/12/16(火) 18:57:52ID:ecK0IUGS
>終始カップにして投げるのがローです。

これが釣り。
0539投球者：名無しさん2008/12/16(火) 19:24:52ID:1JU/D/b/
盛り上がってるｗ
0540投球者：名無しさん2008/12/16(火) 19:26:35ID:6Tbukyjo
531ですが、結局ローダウンってのは分かりましたが
肘曲げてない気がします
リリース時にどうなってるのか知りたいです。
誰か知ってる人いませんか？
0541投球者：名無しさん2008/12/16(火) 19:57:14ID:SORxSYHH
速くて解り難いけど、肘は曲がってるよ
0542投球者：名無しさん2008/12/16(火) 19:57:34ID:sRt4R6Up
>>537
スレチーーーーー！
だけど、JIMは「フィーシュ！」だろｗ
0543投球者：名無しさん2008/12/17(水) 00:11:27ID:uahTxTKi
>>534
トミー・ジョーンズは少なくともクネクネローじゃない。
ていうか、きちんと脱力さえ出来ていれば、終始カップにして押しこぼす
リリースなんて訳無いけどね。
一瞬カップにしないと投げられないなんて、きちんと脱力できてない証拠だよ。
0544投球者：名無しさん2008/12/17(水) 00:15:07ID:gbiglgWO
宮城は沖縄投げってカテゴリに分類されます。
0545投球者：名無しさん2008/12/17(水) 00:50:12ID:eA0ulwl9
そうか、そういえば少し前はアンチ一瞬カップの人たちがいたけど
最近見なかったよね。今回のあれは派閥争いみたいなもんだったのか？
0546投球者：名無しさん2008/12/17(水) 04:46:13ID:NxVDBie/
>>543
(´Д`)
0547投球者：名無しさん2008/12/17(水) 05:08:39ID:kOTfZ7OO
一瞬カップだろうが終始カップだろうが
自分に合ってると思えればどっちでもいいのにね

腕力ありゃ終始カップでブン投げればいいし、貧弱でもタイミングつかめれば投げれる
それがローのいいところじゃない
0548投球者：名無しさん2008/12/17(水) 13:46:42ID:ISbfFrAR
ということで、詳しくは下記ＰＢＡのフォームを参考にしましょう。
http://www.sportsclick.jp/bowling/02/index05.html
http://www.sportsclick.jp/bowling/02/index11.html
http://www.sportsclick.jp/bowling/02/index17.html
http://www.sportsclick.jp/bowling/02/index18.html
http://www.sportsclick.jp/bowling/02/index22.html
http://www.sportsclick.jp/bowling/04/index09.html
http://www.sportsclick.jp/bowling/04/index06.html
0549投球者：名無しさん2008/12/17(水) 22:12:18ID:5sfpiNw8
>>547
終始カップがローダウンならメカテク野郎もローダウンか
0550投球者：名無しさん2008/12/17(水) 22:17:15ID:zRZDIbKb
揚げ足取りしなさんなｗ
0551投球者：名無しさん2008/12/18(木) 00:32:17ID:hWvDShBq
ローじゃないけどジャロスのフラットスポットは驚異的な長さ。
0552投球者：名無しさん2008/12/18(木) 00:55:05ID:SzQt7doD
みんな長いよ(笑
ミカコイにしてもマチューガにしても。
0553投球者：名無しさん2008/12/18(木) 01:25:31ID:GbeXl4BD
ジャロスは下半身の使い方が絶妙。
ゆっくり長く沈む。
あれはローを始める人にはよい模範。

マチューガは特別長いとは思わないな。
むしろ絶妙なタイミング。
てか、総合的に一番模範的かも。
0554投球者：名無しさん2008/12/18(木) 08:20:09ID:g+e2uKny
俺が理想としているのはマイク・ウルフ。
彼のローは好きだな。
0555投球者：名無しさん2008/12/18(木) 20:16:33ID:SvvHe14L
>>549 お前馬鹿だろ。
0556投球者：名無しさん2008/12/18(木) 20:58:21ID:DGfPKpfc
マチューガvsウルフって1度も観たことない
0557投球者：名無しさん2008/12/19(金) 00:15:08ID:NOU4ukBE
>>555
549の皮肉も理解できんのか。
お前が一番バカだってみんな思ってるぞ。
0558投球者：名無しさん2008/12/19(金) 00:42:29ID:Q0uNnuKd
うちのセンターのプロは、最下点から上昇しかかった所でブロークンしているみたい。
PBAのミカみたいに、きもーちロフト気味。
ああいうのもアリなのかな？
0559投球者：名無しさん2008/12/19(金) 00:59:08ID:qbbrRuDQ
>>558
いいんだよ、回ってればなんだって。
ローがどうとか、リフタンがどうとか、あほくさ。
0560投球者：名無しさん2008/12/19(金) 01:16:10ID:ntNYDwuC
おまいらのクネクネ教教祖、フェーガンの動画がアップされてるぞｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=_QbyUHYhVyk
0561投球者：名無しさん2008/12/19(金) 12:39:00ID:9T3f6WQU
フェーガンの動画を見ると、リリースをスローでやってくれているのでよくわかる。
それを見るとリフト＆ターンなんじゃないの？
どう見てもリストブロークンしているようには見えない。
サムが抜けてからかき上げているように見える。
まあようするに、リフタンだろうがローだろうが、リリース直前にいかにフィンガー
がボールの下まで持ってこられるかってことなんだろうね。
0562投球者：名無しさん2008/12/19(金) 15:42:37ID:qDY6CLru
フェーガンって顔がどこか幼い感じだからけっこう小さいイメージだったけど
バーンズと同じぐらい身長あるんだね
けっこうでかくて驚いた
0563投球者：名無しさん2008/12/19(金) 16:36:16ID:yH4tvM3v
560の言ってる、クネクネ教教祖ってのは、当たってるな。
体格・パワーはともかく、純粋に回すという意味では技術的に頂点じゃないか？
0564投球者：名無しさん2008/12/19(金) 17:11:20ID:ZYLpud5+
>>560
この投法だとメカテク最大カップにしたら簡単に出来る？
ブロークンリストにしてないし。

今日試してみるよ。
0565投球者：名無しさん2008/12/19(金) 19:08:27ID:xcv9MZ7b
>561
何言ってんのよ、完全なフリスビーじゃん。
0566投球者：名無しさん2008/12/19(金) 20:35:05ID:0hNHsi4x
>>565
リリースの名称にこだわるのはジャップだけだよ。
カップリストからリリースすれば、皆「ハイレブ」。
0567投球者：名無しさん2008/12/19(金) 21:42:43ID:ZYLpud5+
試してみたが簡単過ぎてフイタｗ
メカテクはターンがやりにくい奴の方がより好ましい。

メカテクで簡単ローダウンｗ
0568投球者：名無しさん2008/12/19(金) 21:46:22ID:b35xj/n9
>>565
完全ではないよ。
0569投球者：名無しさん2008/12/19(金) 23:12:19ID:qP39Lz8R
どんなリリースしても、回って無かったらハイレブじゃないよ
0570投球者：名無しさん2008/12/19(金) 23:23:05ID:1ynGTFbB
>>569
そんなのは当たり前だろ
0571投球者：名無しさん2008/12/19(金) 23:43:26ID:Fw9U0zbU
>>561
2:15くらいのところよく見ろ
普通にリスト折ってるだろ
0572投球者：名無しさん2008/12/20(土) 00:36:59ID:Y+MvA6zE
2:15のところは折ってるっていうのか？
よくあるカップからブロークンにするタイプとは別物に見えるけどな
おれも
0573投球者：名無しさん2008/12/20(土) 00:51:52ID:CWeMqwX7
カップからブロークンも､最低限親指が抜けるところまでやれば良いわけで
人によってそこからのリストアクションは変わると思うが
0574投球者：名無しさん2008/12/20(土) 07:57:29ID:DJ4ZjSUu
そこからのリストアクションなんて無いよ。
そこまでがリストアクションだからな。
0575投球者：名無しさん2008/12/20(土) 10:55:37ID:mtM1IeAg
>>574
自分もそう思います。
動画はブロークンした後のボールが指に掛かって回り始めるところばかりフォーカスしてますが。
その前の部分が回す技術なのにという感想を持ちました。
0576投球者：名無しさん2008/12/20(土) 11:18:39ID:Eo5X+wID
>>572
折らないってのは
http://www.starlanes.co.jp/news/1009dvd.html
の中段あたりにあるミカのようなリリースを言うものかと
これと比べれば2:15あたりのは確実に折れてる

あと「よくあるカップから～」ってのが親指を突き出すような動作のことなら
2:06あたりを良く見るといいよ
突き出しはしないけど、ボールを回転方向に押しこぼしてるのわかるから
2:15のほうはサムリリースが足に隠れて見えない

もうひとつ
ブロークンはサム抜くためじゃなくボール円周上をなぞるためにするものかと
だから普通と全く同じようにスイングできてコントロールもできるのなら
サムレスでブロークンってやるのが一番いいんだよ
まぁ絶対無理だけど
0577投球者：名無しさん2008/12/20(土) 12:53:32ID:wov9PPSC
>>565
フリスビーじゃないよ。
ターン＆リフト（某掲示板ではアメリカ投げ）だね。
>>566
>リリースの名称にこだわるのはジャップだけだよ。
PBAの来日時の教室？ではリリースの仕方によって名称を区別してたぞ。
もちろんローダウンとは言ってなかったが。
0578投球者：名無しさん2008/12/20(土) 17:35:22ID:CWeMqwX7
>>574=575
そこからのリストアクションもあるんだよ
0579投球者：名無しさん2008/12/20(土) 21:28:00ID:LMtcoVdx
最近は、カップ＆コラップスとも言うらしい
0580投球者：名無しさん2008/12/20(土) 21:42:52ID:DJ4ZjSUu
>>578
わかって書いてるのか…
厳密にはサム抜け後のアクションはある。
しかしリリース全体の要素の１割もないし、始めようスレだから誤解なく伝えるには、アクションはサム抜けまででいいんでないの。
より詳しく語りたいんなら極めようスレ行きな。
俺は574だよ。なんでも自演と思うな。
0581投球者：名無しさん2008/12/20(土) 21:54:49ID:CWeMqwX7
>>580
いや=で繋いだのは単なるタイプミスだ､すまんな
1割以下とはいえ､やるのとやらないのでは結果が違うんだから
初心者スレだから､そんなリストワークは無い､なんて言い切るのはおかしいと思うぞ
0582投球者：名無しさん2008/12/21(日) 01:14:40ID:ZehWqrR9
>>576
ミカも一回カップほどいてるじゃん
0583投球者：名無しさん2008/12/21(日) 10:43:34ID:Wxp7PpRI
スーパースローでみると、かえってリストアクションがわからりずらい。
特に初心者は。フェーガンがリフタンだとか言うのまで沸いてくるしｗ
0584投球者：名無しさん2008/12/21(日) 11:02:04ID:9UZj5Yt9
>>581
ぐたぐた言わずに極めようスレで問題提起してください
反応する人がいるかもしれません。
0585投球者：名無しさん2008/12/21(日) 12:19:32ID:RucCEI+s
欧米は珈琲や紅茶などカップの文化。
対してニッポンは緑茶、ほうじ茶など湯呑みの文化。
従って日本のボウリングはカップを使わない投法が一般的であり、しっくりくる。
欧米のボウリングにカップリストが大多数なのはこういった文化的背景があるのだ。
0586投球者：名無しさん2008/12/21(日) 13:07:08ID:XLBqo9fn
４０点
0587投球者：名無しさん2008/12/21(日) 14:15:18ID:KIybWLQi
フェーガンはリストを柔らかく使う典型ですよ。
回転数の大きな違いは、空中に静止しているボールに回転をかけるか、
落下するボールに回転をかけるかの違い。
別な言い方をすると、落ちている物を拾うか、落ちてくる物を拾うかの違いです。
0588投球者：名無しさん2008/12/21(日) 15:55:01ID:3i8OaJf6
拾いません が正解。
0589投球者：名無しさん2008/12/21(日) 20:11:28ID:ogmSHX6F
>>583
お前の頭の中には虫でも湧いているのか？
あれはどう見てもかき上げているだろうが。
0590投球者：名無しさん2008/12/21(日) 21:46:00ID:hiiXJ6Mm
手遅れについて、わかりやすく教えていただけませんか。
いまさら超初心者の質問ですみません。
0591投球者：名無しさん2008/12/21(日) 22:30:55ID:DD6QA/Ck
きっちり止まってから投げる。はい、手遅れになりました。
ｽｲﾝｸﾞﾄｯﾌﾟでしっかりタメを作ることだね。
0592投球者：名無しさん2008/12/21(日) 23:22:13ID:GYjBp+vK
質問です。
この動画の投げ方ってローダウンですか？？
いまいちスイングの途中とかが見えないので素人には分かりません。
ただ外から中にボールが戻ってくるのがかっこいい。



http://www.parklanes.com/newball/index.php?no=375
http://www.parklanes.com/newball/index.php?no=495
0593投球者：名無しさん2008/12/21(日) 23:38:23ID:S7LZ9cKw
>>589
お前がローできないことはよく分かる。
05945282008/12/22(月) 01:05:12ID:BMg41y7B
思いがけず彼女ができてしまい、ボウリング投げ込む暇がなくなってしまいますたorz
何とか暇作って投げてきまつ
0595投球者：名無しさん2008/12/22(月) 01:07:59ID:oE50rDj6
まあ、ローダウンとリフタン両方とも
手のひらで転がすのは同じ
むしろ区別するやつはアホだね
0596投球者：名無しさん2008/12/22(月) 02:29:02ID:EnV31Elj
若兄さん？
0597投球者：名無しさん2008/12/22(月) 09:10:57ID:5unp8Gap
>>594
年末年始にボウリング練習なんて、
ある意味ボウリングしかやることない可哀想な人ばっかだ。
俺の事だがな。
彼女といいお年を。
0598投球者：名無しさん2008/12/22(月) 13:30:33ID:ai1B5MmU
フェーガンのボールの進行方向とフィニッシュ時の腕のふる方向の違いわかりますか？もし、かきあげてたら左のガターに直撃です。あれはおもっきりブロークンにして回してるんですよ。
0599投球者：名無しさん2008/12/22(月) 22:22:51ID:vu52gfgK
589がこのスレのナンバーワンだな。
久しぶりの超DQN
0600投球者：名無しさん2008/12/22(月) 23:44:36ID:r7/yg33E
>>589
かき上げてる、ローではない。だから何？
スコア出ないの？強いボールが投げれないの？
もうアホかと…
0601投球者：名無しさん2008/12/23(火) 00:14:35ID:IJjXhHX0
でもまああれだ。
久しぶりに楽しませてくれそうなのが現れたじゃないか。
>>589というやつが。
0602投球者：名無しさん2008/12/23(火) 01:10:02ID:A0Oxq3Sf
576といい589といい
なんもわかってないやつばっかりだなここはｗ
0603投球者：名無しさん2008/12/23(火) 02:36:04ID:lP5utCBT
この釣り餌は不味そう。
針が見えてるし。
もういいよ>>589
0604投球者：名無しさん2008/12/23(火) 08:37:11ID:aDMSiiKv
お前ら現実逃避しすぎ。
リストブロークンによってハイレブ投球してると信じているから、
お前らにとって「かき上げる」はあり得ないんだよな。
気持ちはわからないでもないよ。
カトリック教徒がいまだに人類の始まりはアダムとイブだとか、天動説
を信じているのと一緒だな。
もう俺にとってはどうでもいいことだけどな。
ブロークンしようがかき上げようが、回転掛けられればどっちでもいいよ。
問題はそんなことより打つことだから。
0605投球者：名無しさん2008/12/23(火) 09:55:23ID:eAhWe9f+
俺ローダウンとかできないけど
見習いさんとかいたときの方が面白かったかも
0606投球者：名無しさん2008/12/23(火) 12:29:37ID:pmXRE7ME
604まずくね？
最近頭打ってないか？
0607投球者：名無しさん2008/12/23(火) 13:31:19ID:HwIswMjT
>>605
そりゃ当たり前。
本気でやってたからね。

もうこのスレには過疎になった極めようスレから来た馬鹿ばっか。
極めようも過疎にして、ここもいずれ過疎にするつもりなんだろう。
0608投球者：名無しさん2008/12/23(火) 17:10:16ID:SAU7aFAS
>>604
＞ブロークンしようがかき上げようが、
＞回転掛けられればどっちでもいいよ。
＞問題はそんなことより打つことだから。

近年稀に見るカッコ悪い捨て台詞。
だったら「このスレ見るな」。
「打つ為」とか・・・・初心者スレで吼えてどうすんだと。
あんたも極めようスレで吼えてくれ。　
0609投球者：名無しさん2008/12/23(火) 20:15:50ID:mcPWIOzW
みんなで反省して、泣いて謝ってお願いすれば
見習いさんが戻って来てくれるかもしれないよ！
0610投球者：名無しさん2008/12/23(火) 20:59:10ID:7EvqqRUV
謝るのは見習いの方だろ。
「見習いという自覚を忘れずもう二度と図に乗りませんから許して下さい」ってな。
0611投球者：名無しさん2008/12/23(火) 21:27:07ID:znZfnJqq
とりあえず、ローの定義がなされていない現在において
これはローだとかローじゃないとか言ってる頭の固い奴はほどほどにして欲しい
回転を掛けることが目的なんだろ？ローは手段でしかないんだからこだわる部分じゃない

>>610
そのルアー針がついてねーぞ
0612投球者：名無しさん2008/12/24(水) 01:15:40ID:y3CQuKTg
大体、この板でオフ会どうたらいうやつはゴミ
板目で言うとオフ板でやれ
0613投球者：名無しさん2008/12/24(水) 05:53:28ID:NQA400DH
見習いの自演に見えるなぁ。
あれだけ性格の悪さがにじみ出たレスしてたんだから戻ってこないほうがいいよ
0614投球者：名無しさん2008/12/24(水) 07:53:28ID:8BuW+7Vz
かきあげると何がだめなのか、説明できる人いますか？
それはローではないからwって回答はいらない。
0615投球者：名無しさん2008/12/24(水) 09:25:49ID:/3l51nr+
かき上げるは禁句なのだよ。
事実さえも認めようとしない。
もう宗教と一緒だな。
0616投球者：名無しさん2008/12/24(水) 09:27:09ID:hpG3pruY
誰もダメとは言ってないんでないか？
別のスレで訊いたほうがいいよ。
釣りならエサついてないし。
0617投球者：名無しさん2008/12/24(水) 14:33:23ID:rmoWbHDa
かきあげるは悪くないが、｢ローダウンを始めよ｣のスレとは違う。フェーガンの投球がかきあげに見える人が書き込みするから問題になる。
0618投球者：名無しさん2008/12/24(水) 19:00:16ID:YbOki89U
見習い氏は見た感じでは、建築関係の人っぽい。
うん。
動画の姿や書き込みからそういう気配が滲み出ていたね。
良し悪しは別として。
0619投球者：名無しさん2008/12/24(水) 19:41:54ID:5DkldVDu
見習い氏は創○じゃない？

行動パターンからそう感じた。
キレたのもそれが原因かと。
0620投球者：名無しさん2008/12/24(水) 20:35:35ID:zauSDa++
おまえら極めようスレでやれよ
0621投球者：名無しさん2008/12/24(水) 20:40:16ID:822K0tLp
むしろ別スレ立てて、そっちでやれ
0622投球者：名無しさん2008/12/24(水) 20:53:30ID:rBjrG+bB
話かわりますが、
スナップで回す＝ローダウン
なんですか？
0623投球者：名無しさん2008/12/24(水) 22:51:20ID:AHWqm4m9
広義のローダウンでは含まれるだろうけど、
このスレでの狭義なローダウンでは、
足ブレーキから肘まがる現象を以てフィンガーがボールの下に入って、
そのまま押しこぼすと同じくリストブロークンの現象でスピンを与える、
のがスレの流れな（だと思う）ので、スレ的にはNO、です。
06245092008/12/25(木) 00:49:53ID:Cp0QJQhv
>>510
亀レススマソ
試してみましたが、効果ありそうでした。
まだ分からないこともあるので、またトライしていろいろ考えてみます。
まずはありがとうございました！
06256222008/12/25(木) 06:05:28ID:dLQhbI0T
>>623
わかりました。ありがとうございます。
ボウリングマガジンなどで多くのPBA選手のコマ取り写真みてると、
ボールが重力で落ちてくるタイミングより早く引き込むことで
自然と少し肘が曲がるのかと思っていたのですが、むしろ
足ブレーキから肘曲がる現象を利用していたということなのでしょうか？
0626投球者：名無しさん2008/12/25(木) 13:27:09ID:BUPd8ADs
＞ ボールが重力で落ちてくるタイミングより早く引き込むことで
＞ 自然と少し肘が曲がるのかと思っていたのですが

それだとスピードが出ない。
やってみればわかる。
それに｢引き込む｣という動作自体が、自然に起こる現象じゃない。
0627投球者：名無しさん2008/12/25(木) 16:24:02ID:597jfzq4
両手投げは駄目なの？
以前25歳位の男が両手で投げているのを見た。
スピードも回転もかなりあった。
サムレスではなかった。
手首を限界？までカップしてそのまま投げていた。
実にシンプルな投げ方だなと思った。
0628投球者：名無しさん2008/12/25(木) 17:00:54ID:z/N806+a
>>625
引き込みを先にしても、重心移動と押し込みを連動できてれば
20後半、ストレートで30upは普通にでる
当然力は使うけど成人男性ならできるレベルだと思ってる
クネクネで速度出すより簡単ならそれでいいと思うんだが
力を使うことを極端に嫌う方も居るので議論は避けてる
0629投球者：名無しさん2008/12/25(木) 19:26:31ID:cMZZXhJH
おまえら極めようスレでやれよ
0630投球者：名無しさん2008/12/25(木) 20:23:30ID:JesqT6VE
見習Jr.も真っ青
さっき日テレで五歳　鴨下全生君が100％の達成率で太鼓叩いてた。
0631投球者：名無しさん2008/12/25(木) 21:34:27ID:5+hliLEp
まだ荒削りな頃のこの人
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H9bnH614taA&feature=related
0632投球者：名無しさん2008/12/25(木) 22:40:54ID:+W7I6h82
>>625
ロー習得のはじめのは肘曲げだのスナップだのを色々意識してやって、
回転だけは一杯かかるようになるけど、
肘曲げだのスナップだのを意識していうるようじゃあダメボ。

手遅れできて、フォワードで肘と手首がしっかり脱力してれば、
肘は勝てに曲がるし（曲がっている意識ないけど）、
そんでもって肘をしっかりしめればスナップしちゃう。（これも意識しない）
0633投球者：名無しさん2008/12/25(木) 22:42:18ID:+W7I6h82
×肘をしっかりしめれば
○脇をしっかりしめれば
06346252008/12/25(木) 23:58:37ID:dLQhbI0T
>>626
>>628
>>632
ありがとうございました。ローダウンって奥が深そうですね
無駄な力を極力ぬいて回転とスピードを出す技術のみで言えば
PBAより、すばるプロや、市原プロの方が上のような気もしますね。
0635投球者：名無しさん2008/12/26(金) 00:54:44ID:pRcTc3jq
手遅れのタイミングを作くるのが一番大事とおもうよ。
そんでなけりゃ、脱力とか言っても絵に描いた餅。
手遅れさえできるようになれば、脱力はあるとき突然できるようになる。
自分の場合だけれど。
0636投球者：名無しさん2008/12/26(金) 04:00:37ID:nrtpzZuY
>>635
脱力しないと手遅れにしにくいというのも有りますよね。

手遅れが大切との立場ですが、力によるスイングの加速も必要。
但しインパクトの瞬間に最大のスイングスピードに達しないと意味がない。

しなやかな竹の棒の先に適当な丸い物（みかん、りんご、その他）を刺して、
これをスイングで飛ばす場合、急加速すれば竹の先に刺した物が脱落してしまいます。
一番飛距離の出るポイントで最速になるように上手く加速して、竹の棒を停止させれば、
竹の棒の反発力とスイングスピードで、先端に刺したものが上手く飛んで行きます。

腕力による急加速はドロップボールを招いたり、リリースポイントより手前で
スイングスピードのピークに達してしまい、肝心な部分で失速してしまう、ひとつの例ですが。
0637投球者：名無しさん2008/12/26(金) 07:58:17ID:pRcTc3jq
>力によるスイングの加速も必要。

ここの加減が分からないので教えて。
バックの頂点あたりからかな？
力を入れるイメージは時々コメントがある引っ張るてことかな？
0638投球者：名無しさん2008/12/26(金) 09:02:25ID:FMZaNSb5
ワシはカップからブロークンしてる最中の球を押す時だけ
力入れてる。
たまに屁もでる。
0639投球者：名無しさん2008/12/26(金) 16:40:58ID:r69LQkqx
>>637

＞ここの加減が分からないので教えて。
＞バックの頂点あたりからかな？

ブレーキが掛かりアプローチスピードが減速した分が、スイングスピードに加算されてから、
イメージ的には最下点からフォロースルーにかけて（実際にはもう少し手前からだと思うけど）。
>>638さんとほぼ同じ。

0640投球者：名無しさん2008/12/26(金) 16:42:50ID:H5Skc3JX
＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　ё　　　　ё　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＼＿＿| |＼　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　 ＼　　　＼＼ 　　　　　カニこうせん発射！！
　　　　　 ／＼|　　 人＿＼人　　|／＼　　　　
　　　　／／＼|　　　　|∪|　＼　 |／＼＼　　　
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　 ＼|／＼＼＼　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼　＼
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　　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／　　＼　　　　 ＼
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　　　　　　　 　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　＼　　　　 ＼、;
　　　　　　　　 　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　,＼;’ ,;'~　~　 "、,･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・-;　　 　　　　　　　　;, ,
0641投球者：名無しさん2008/12/26(金) 16:46:37ID:9CwiGo1D
>>639
たまに屁もでる？
0642投球者：名無しさん2008/12/26(金) 22:13:44ID:dUxgByc/
>>641
僕もたまに屁は出ますよ。音で気付かれることはほとんどないけど、臭いでバレそうになる事はあります
0643投球者：名無しさん2008/12/26(金) 22:35:35ID:pRcTc3jq
>>638-639
それなら納得です。
ありがとうございました。
0644投球者：名無しさん2008/12/26(金) 22:42:08ID:9CwiGo1D
>>642
それなら納得です。
ありがとうございました。
0645投球者：名無しさん2008/12/26(金) 22:47:25ID:yJhfYMFK
>>638-644
ﾜﾛｽ
0646投球者：名無しさん2008/12/26(金) 23:21:35ID:71tuBG86
屁が出ることがそんなに重要か？
0647投球者：名無しさん2008/12/26(金) 23:35:17ID:0W7R7iro
パンツを見たらウンコが付いてた。
屁だと思って油断した。
0648投球者：名無しさん2008/12/27(土) 08:19:53ID:uZkqF319
>>646
慣れてくるとパワーステップと併用して強いボールを投げやすくなるよ。
あくまで僕のイメージですが
0649投球者：名無しさん2008/12/27(土) 09:30:15ID:QdHvL/Dp
まとめると
脱糞するくらい脱力しないとあかん
ということだな。
0650投球者：名無しさん2008/12/27(土) 14:38:14ID:1vDLHgWr
出てまうくらいの瞬発的な力の入れ具合。
0651投球者：名無しさん2008/12/27(土) 20:18:49ID:zJYAmkdF
>脱力はあるとき突然できるようになる。

またいい加減なアドバイスだなw
0652投球者：名無しさん2008/12/27(土) 22:09:40ID:jTvwkXYn
みんなマイボは何ポンド？
0653投球者：名無しさん2008/12/27(土) 23:13:56ID:AUUeWsk5
15と16時々13
0654投球者：名無しさん2008/12/28(日) 00:53:09ID:+VL50fDG
>>649
マジレスすると脱糞はまずい。
かるーく『プッ』と屁をすることでパワーステップがよりしっかりするのは確か。
0655投球者：名無しさん2008/12/28(日) 01:16:11ID:BxWf7T3m
臭いスレだなおいｗ
0656投球者：名無しさん2008/12/28(日) 19:06:43ID:rferMrZW
646だが、やはり重要らしいな。
というか自在に屁がこけるのか君らはｗ

この流れでいくと俺も修行するぞ？
0657投球者：名無しさん2008/12/28(日) 19:25:51ID:/417kegD
訓練を積めば屁の出し入れが出来るのをご存じだろうか？
出すだけでなく、括約筋を上手く使えるようになると肛門を広げて空気を吸い込めるようになるのだ。
吸って、出して、吸って、出して、吸って、出して、、、、、、、
屁の永久機関である。

皆さんもこの正月休みを利用して鍛えてみてはどうだろうか。
0658投球者：名無しさん2008/12/28(日) 20:07:48ID:e8CtJPMi
ﾂﾏﾝﾈ
0659投球者：名無しさん2008/12/28(日) 20:14:54ID:6nUU050/
ハイレブでは投げられるようになったけど打てない。
次は何の練習すれば打てるようになるの？
ハイレブな分、ちょっとしたコントロールミスで先での誤差が大きく
なってしまうんだよね。
0660投球者：名無しさん2008/12/28(日) 21:35:15ID:HBjmobwx
コントロールだろ
0661投球者：名無しさん2008/12/28(日) 23:42:00ID:ZEnSxAXT
>>659
レンコンを読むことだ。オイルの無いところに入らないように。
大外にオイルが残ってるなら、そこも使ってみる。
ディープインサイドに拘らないこと。
0662投球者：名無しさん2008/12/28(日) 23:51:51ID:RbNoSTAh
速度が足りてないとかじゃないだろなははぁ～
0663投球者：名無しさん2008/12/28(日) 23:53:33ID:v21x83oV
スレが変な方向に行きそうだがマジレスすると屁は大事だよ。パワーステップに屁をプラスしただけで年間アベレージが5上がった例もあるし。
0664投球者：名無しさん2008/12/29(月) 00:00:23ID:/zW0oWMd
はいはい
屁はすげーよ
0665投球者：名無しさん2008/12/29(月) 00:11:05ID:srFah9os
>>657
屁の呼吸法とも言うな。
吸って、出して、吸って、出して、吸って、出して、、、、、、、
0666投球者：名無しさん2008/12/29(月) 03:01:14ID:OjpPiNTz
とりあえず しつこい
0667投球者：名無しさん2008/12/29(月) 14:59:39ID:HoeSo5Om
コントロールを良くするための練習法とか投げ方のイメージとかを提示し合うスレを誰か作って(☆。☆）
0668投球者：名無しさん2008/12/29(月) 15:12:19ID:nF15Zdln
屁っぴり腰

と言う言葉を知ってるかい？
0669投球者：名無しさん2008/12/29(月) 19:27:19ID:zzF5CmEE
知らん
0670投球者：名無しさん2008/12/29(月) 20:31:01ID:Zye4Aor+
>>659
漏れもスコアぼろぼろだよう。
曲げ曲げしてばこんばこんストライク打つつもりだったのに、
もともとレンコンなんてまじめに読まずに
意地になってなげちゃってたから、こういう破目になるんだろうなあ。
あ～あ、こんなはずじゃあ無かった。。。
0671投球者：名無しさん2008/12/29(月) 20:44:11ID:/zW0oWMd
ちっぽけな悩みで羨ましい
0672投球者：名無しさん2008/12/29(月) 22:49:01ID:h17iOs53
ハイレブにする意味は、スピードを出しても曲げる事ができて、ピンアクションでジャスポケ以外でもストライクにしてしままう事ではないの？

しかしレーンのオイル状況、スピードと回転のバランス、回転の向きなどテクニックは必要なので練習しかないんじゃない。
0673投球者：名無しさん2008/12/30(火) 00:05:03ID:O7xpABwR
ハイレブやり始めた頃は、人より高回転掛けて曲げりゃストライクが出ると
思っていた。
ところがポケットに行かなければ、人の倍回転掛けても何の意味も無い
見かけ倒しって事に最近気づいた。
人に出来ない事が出来るようになった優越感はあるけど、大会出ても上位入賞
出来ないハンデも減らないんじゃ何の為にボウリングやってるのかわからなく
なってきた。
0674投球者：名無しさん2008/12/30(火) 02:05:49ID:fORZ3qC2
練習しかない罠
0675投球者：名無しさん2008/12/30(火) 02:09:15ID:nahFD6PO
ハイレブにしたところで7－10は出るってことです
0676投球者：名無しさん2008/12/30(火) 07:20:52ID:nAyOTQ2d
>>673
ポケット行かない時もそこまでのボールの軌道で充分魅せられると思うよ
0677投球者：名無しさん2008/12/30(火) 10:33:35ID:IHbswwvq
初心者ｽﾚでも質問したのですが…
ﾄｯﾌﾟからﾘﾘｰｽまでｶｯﾌﾟﾘｽﾄを保持できないのですが何かコツとか練習方法とかありませんか？
0678投球者：名無しさん2008/12/30(火) 12:12:19ID:2if3RIDd
筋力がないから、投げ込むか、家で素振りとか、ウェイトトレーニングで筋肉つけるしかないんじゃない？
あとはドリルが手に合ってないとか？

しかし実はカップリストしようとして、最初から必死に腕に力をいれるのは間違い。
ボールと腕のスピードを同調させれば、よけいな力はいらない。
力がいるのは、最後のリリースで、カップからブロークンにする時だけ。ボールが落ちそうになるとかは、ドリルが合ってない可能性が高い。
だから指で握り込んでいるし力が入ってしまう、
06792回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/30(火) 12:39:26ID:2wJOU2sI
お久しぶりです。今年投げ納めてきました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081230156097_1.htm

下半身を入れることと一瞬カップを意識しました。
力んでしまったりつまみ気味だと思うので次は手遅れと脱力を意識してやりたいと思います。

パワーステップの意味は、5歩目に腰を入れるために、4歩目で腰を引いて準備をすることにあるのでしょうか？
頑張ってやろうとしてるんですが、どうも・・。パワーステップ難しい。
もっと4歩目のステップ幅を短くしたいと思います。

あと、一瞬カップが深く入ったらサム抜け音が出るのがうれしかったです。
(動画前半のフックボールの方、かすかにサム抜け音が入ってます)

過去の動画と見比べて少しだけ成長したかなと思って嬉しくなってるので、
皆様の力で引き締め直してくださると助かります。


よいお年を。来年もよろしくお願いいたします。
0680投球者：名無しさん2008/12/30(火) 13:08:11ID:zuFoADRN
>>679　コツコツ取り組んでいる様子ですね
前向きな姿勢で取り組んでいていいじゃないですか
「嬉しい」と感じることは続けるという意味で重要ですので大切にして下さい
僅かとしか言えませんが努力の形跡が見られます
その調子で来年もコツコツ頑張って欲しいですね
謙虚な気持ちも忘れずに（見○いのように天狗にならないでね）
0681投球者：名無しさん2008/12/30(火) 16:51:34ID:P94n0wwN
回転軸や回転数を安定して投げるなら両手投げが最強。
片手ローダウンを挫折した人でも簡単に出来る。
0682投球者：名無しさん2008/12/30(火) 16:56:43ID:nahFD6PO
niftyいろいろみてたら
結構やってる人多いんだね
0683投球者：名無しさん2008/12/30(火) 19:31:35ID:ShgeQ+5E
ローダウン＠Ｗｉｋｉの話題ってここでいいんでしょうか？
トレーニング中級編（３）～ローダウンの導入～
筋力がない場合のローダウン
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/41.html
のところを教えてほしいのですが、まずこれは、
手遅れで、肩支点のスイングから肘支点のスイングに変わってきて(実際には支点も移動)、
ボールが浮き上がっきたら、体を沈めてそっとボールを斜め下から支えるようにしてから、
すぐにブロークンで残った位置エネルギーを回転エネルギーに変換する・・・
みたいなイメージでよいのですよね？
ここで気になったのが、結局、浮き上がってくるってことは、バックスイングで得た
位置エネルギーをある程度、消費してしまうってことなんでしょうか？
あまり浮かせすぎると速度が落ちてしまうってことですよね。
0684投球者：名無しさん2008/12/30(火) 22:06:52ID:IHbswwvq
>>678
色々ご指摘ありがとうございます。
来月早々に久しぶりにドリルのスパンとピッチを再計測してもらいボールを一つ作って練習してみます。
0685投球者：名無しさん2008/12/30(火) 23:03:41ID:336sdJqU
>>679
脇が甘いのが以前のままだよ。
腕が外側に回りだしたらすかさず腕ごとねじって小指先行しれ。
カップや肘曲げなんてどうでもいい。
そんなのはフォワードで脱力してれば結果そうなる。
06862回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/30(火) 23:45:27ID:2wJOU2sI
>>680
ありがとうございます。そう言ってくださるとほっとします。
課題が多いですが少しずつうまくできるようにしていきたいと思います。

>>685
すみません。次こそ脇締め頑張ろうと思います。
意識しても未だうまくできたことがないので、次は脇締め中心に練習します。
0687投球者：名無しさん2008/12/31(水) 02:43:36ID:0bDTZ+na
679>>
オープンバックするならするでちゃんとしようね。力がまだみなぎってるし。
0688投球者：名無しさん2008/12/31(水) 03:42:47ID:fbtd4Nhl
>>679
２００８１１０９って動画のほうがリリースはおいといて、
トップまで綺麗に上げれてるので戻してみたらどう？
0689投球者：名無しさん2008/12/31(水) 09:39:00ID:SZc808MK
水野っぽくなってるね

スピナーぎみで、なかなかコントロール難しいんじゃね。
0690投球者：名無しさん2008/12/31(水) 10:49:09ID:ECYpDq3D
889は相変わらずセンス皆無だな。
恥さらす勇気に免じて少しだけヒントやる。
左足のつま先は右に向くな。正面向けろ。踏ん張りが効く。
７ピンに向く位の意識で丁度だからやってみな。
06912回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/31(水) 12:14:32ID:I5UwAq9B
>>687
了解しました。
次は無駄な力を抜ければいいなと思います。

>>688
20081109では、トップで肘が曲がっているのですが、よいのでしょうか？
経験上トップで肘が曲がっていると、サム抜けが悪くなってしまうのですが・・。

>>689
自分で言うのもなんですが、水野Pに失礼かと(爆)
ただ、スピナーではないとは思います。

>>690
7ピン方向にいつも向けようとしているんですよね・・
スローで見ていただくとわかると思うのですが
足を置いた時点では毎回7ピン方向に左つま先を向けています。

うちのセンターはアプローチがツルツルで、かなり踏ん張っても左足が回ってしまいます。
スライドパーツもヒールパーツも一番ブレーキのかかる組み合わせなのに・・。
0692投球者：名無しさん2008/12/31(水) 13:56:18ID:lOBwxqA0
>>691
まだ最終ステップを踏み出そうとしている時点で、
トップからボールがおりだしてて、しかも肘が曲がりだしてる。
手遅れできていないし、しかも強引に肘曲げしてる。脇もあまい。

ボールをトップまで持ってくるまでの手足のタイミングが
そもそもだめだから、その先の過程をいくらやっても無駄。
できっこない。

もっと、スタート位置を前にしたら？
ボールリターンより前か、前ドットの前から。
タイミングの矯正にいいとおもうよ。
どたばたの大股はかっこわるい。
0693投球者：名無しさん2008/12/31(水) 14:59:19ID:4l6eTz6X
>>691
初心者とか力入れて投げちゃうと右にクルって回っちゃうよね
まだまだ脱力できてないんじゃない？

いまいちイメージがぼやけてるんだけど
最後の一歩で止まったときにバックスイングトップくらいの気持ちがいいのかね？
06942回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/12/31(水) 15:49:32ID:I5UwAq9B
>>692
ありがとうございます。
まさに次直そうとしているところです。
今、肘を自力で曲げようとは思ってないのですが・・
なぜ曲がるのかと考えると、まず過ぎて考えたくなかったのですが、もしかしたら、
5歩目が地面に着く前に既に失速してるからかもしれないと思いました。
単に力んでるからというのが理由だと、まだ救いがあるのですが。

スタートの位置を前にするのと、リリース位置を後ろにするのと、両方やってみようと思います。


>>693
脱力もそうですが、回らないような投げ方を考えてみるべきかもしれないとも思いました。
そもそも腰を入れるイメージが間違っていたら元も子もないですし・・。
脱力も含めて考えてみます。

＞最後の一歩で止まったときにバックスイングトップくらいの気持ちがいいのかね？
僕にとってはそのくらいのつもりで投げるくらいがちょうどいいかもしれないと思ってます。
0695投球者：名無しさん2008/12/31(水) 15:57:15ID:pLd45Spe
889さん動画について

>>692さんに同意です。
肘がえらく早く曲がり始めてる、つまり自分で曲げてる、つまり脱力できていない。
ステップが大きいから、タイミングを取るのが難しいのでは？
最終的には大きくてもいいのだろうけど、この段階では、短いステップでタイミングを知る練習をした方がよいかと。
助走を5歩って決めないで、トコトコトコッて歩きながらスイングを開始して投げるとか。
軽いボールでの練習でタイミングを取るってレスもあったよね。
あと、個人的には、直球やバックアップを投げるとどうなるかを見てみたいです。

関係ないけど、久々に見習いさんの華麗な動画が見たいなぁ。
0696投球者：名無しさん2008/12/31(水) 19:06:27ID:EJgveDhn
>>695
見習い乙
0697投球者：名無しさん2008/12/31(水) 22:31:38ID:eKzePZRe
見習いさんの華麗な動画

http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related


0698投球者：名無しさん2008/12/31(水) 22:55:02ID:lOBwxqA0
>>694
動画見て思うのは、とにかく投げ急ぎすぎ。
指入れたら、狙いも定めるまもなく走り出してる、ように見える。
立ち位置、体の向き、手首の角度とか色々チェックすべき項目あるだろ？
始動があまりにも不用意だ。

教室とか上級者とかからちゃんとした指導を受けたことないだろ？
もし目の前にいたら何十項目も直してやりたくなるレベルだよ。
５歩でやっているけど、４歩でできるか？
手足のタイミングが身についてるなら苦も無くやれるんだよ。
始動の重心移動の感覚を突き詰めて考えたことねえだろ？
そういうのを半年はやるんだぞ、本当なら。
自己流でやっていたら半万年かかるぜ。
プライド捨てて助走のイロハを教えてもらえ。

あのだらだら曲がりの軌道で情けないと思えないなら、
おかしいんだぞ。
0699投球者：名無しさん2008/12/31(水) 23:06:27ID:Av0HVqtQ
ID:eKzePZRe
糞動画貼んなヴォケ
0700投球者：名無しさん2008/12/31(水) 23:08:52ID:Av0HVqtQ
>>698
まぁまぁ
0701投球者：名無しさん2008/12/31(水) 23:16:08ID:xnnGKFYD
http://jp.youtube.com/watch?v=NsotkSzaGdQ&feature=related

↑これを見てみな。
パワーステップから急制動して、慣性の法則で肘が曲がって一瞬カップ
だなんて難しいこと考えずに、この動画みたいに自然に投げりゃいいんだよ。
お前ら難しく考えすぎ。
889みたいにセンスのかけらも無い奴は、いくら練習しても無駄だけど。
0702投球者：名無しさん2008/12/31(水) 23:17:09ID:lOBwxqA0
>>697の動画にあるように、
一歩目踏み出した後、ボールが落ちてくるのを待ってるのかわるか？８８９さんヨ。
あの余裕が身につかないと手遅れはつくれないよ。
0703投球者：名無しさん2008/12/31(水) 23:25:11ID:OmbQalx9
一歩目で合わせても形だけ
バックスイングトップでのタメがなければ
パワーステップもステップだけのことではないんだよ。
0704投球者：名無しさん2008/12/31(水) 23:25:25ID:Av0HVqtQ
それはみんな分かってる
頭で分かっても体が付いて行かなくて悩んでるのでは
0705投球者：名無しさん2008/12/31(水) 23:35:44ID:Av0HVqtQ
>>698の意見もあるな
ちゃんとプロに診てもらうと全然違うよ
ロー使いでないプロでも目から鱗のはず
騙されたと思って教室出てみ
0706投球者：名無しさん2008/12/31(水) 23:37:13ID:Av0HVqtQ
>>701の動画はスローも見やすく分かりやすいね
最後の一行は言い過ぎだが
0707投球者：名無しさん2009/01/01(木) 00:02:25ID:S3v629kn
ガンガレ889
0708投球者：名無しさん2009/01/01(木) 00:19:59ID:dY/vssXS
あけおめ！
さー２００９年もブンブン回そうぜ！！
0709投球者：名無しさん2009/01/01(木) 00:56:17ID:6SfMgAeE
889さん

最初のオフ会動画からみたら、上達してる。
3年くらいやってれば何とか物になりますよ。
無駄な力を使って、肘やリスト、膝などを痛めないように、
気長に行きましょう。
0710投球者：名無しさん2009/01/01(木) 01:01:12ID:1DaNFnNS
889さん

空いてていいセンターですね
土日もそんな感じですか？
0711投球者：名無しさん2009/01/01(木) 08:10:14ID:S26TxcWb
>>706
少なくとも、必死にクネクネ投げるのが馬鹿らしくなるのは確かだな。
0712投球者：名無しさん2009/01/01(木) 16:47:17ID:55RHYbdn
よーは無理がなく安定し、かつ強い球を投げるために
基礎的なことをしっかり覚えろってことだね。
それいうとオープンバックは危険な気もしてきてるが
その分どこかで補正する方法をスイングかフォームなどで覚えないとなー
07136952009/01/01(木) 17:16:38ID:FBy2aTWa
あけおめです。
>>708さんのコメント見たら元気になったわ、㌧㌧
現在26km,7.5rev、ブンブン回せるようにがんがるぞ！
0714投球者：名無しさん2009/01/01(木) 20:57:30ID:yMmHqc7k
>>695
見習いなんてどうでもいいよ。

競技としてボウリングしてるローダウン使いで見習いより下手な奴
ほぼいないよ
0715投球者：名無しさん2009/01/01(木) 22:10:05ID:MNAiQJBb
7.5とかあやしいわ
どうせスピナー気味なんだろ
スピナー野郎って回転してると勘違いしてるやつ大杉
0716投球者：名無しさん2009/01/01(木) 22:21:53ID:2T96pOjh
>>715
偉そうに言うお前もどうせ勘違い野郎だろ。初心者スレなんだからいちいちつっこむなよKY野郎。
0717投球者：名無しさん2009/01/01(木) 22:53:39ID:vXmcEPvJ
7.5なら十分じゃね？
滅多にいないけどいないこともない。
スピードとかコントロールとか、のびたときの対処法とかに
神経を注いだらいいんでない？

ところで素ぴなで7.5ってできそうな気がしないっす。
俺は縦で500rpm回るが、素ぴでは6rpsくらいが限界。
わざわざ素ぴにする意味がないので基本的にはやらないが。
0718投球者：名無しさん2009/01/01(木) 23:29:30ID:E7WSbSUP
何で単位違うんだ?w
0719投球者：名無しさん2009/01/02(金) 00:19:55ID:/xJtSgnC
>>715
よっ！KY野郎！
0720投球者：名無しさん2009/01/02(金) 00:27:11ID:i4k364jd
715
悔しいんですか？ｗｗｗｗｗ

0721投球者：名無しさん2009/01/02(金) 00:40:05ID:LvemN4SD
rev　なんすかこれ
0722投球者：名無しさん2009/01/02(金) 12:36:40ID:l6rcSu2s
>>715
スピナーの方が回転数が減るって、理解できないな～
0723投球者：名無しさん2009/01/02(金) 14:16:07ID:/VZDl9sD
重力を効率良く使えないからスピナーの方が回転落ちるでしょ。
スピナーにしかならないﾔｼは論外。
0724投球者：名無しさん2009/01/02(金) 19:30:44ID:ydL180fp
見習い氏は8revくらい回してたような。
7.5revってそんなに珍しいものかな？？

ところで、>>690のレス
>左足のつま先は右に向くな。正面向けろ。踏ん張りが効く。
は何に効果があるんかな。
回転？球速？コントロール？
0725投球者：名無しさん2009/01/02(金) 21:23:28ID:/VZDl9sD
見習いはそんなに回ってないだろ。
爪先の件。
蹴り足からの体重移動を受け止めるため。
膝の関節の作りがそうなってる。
これができないと889のように手投げになる。
本人はソールかアプローチののせいにしているが、そうではない。
爪先に体重が乗るからそうなる。
0726投球者：名無しさん2009/01/02(金) 21:25:21ID:/VZDl9sD
>>724
その3つすべてだよ。
0727投球者：名無しさん2009/01/02(金) 23:21:46ID:bozd5iXe
そういや、どっかのスレで宮城が秒5回転で
初マイボで投げたヤツが秒3回転とか言ってたな
ホンマかいな…
0728投球者：名無しさん2009/01/03(土) 01:01:19ID:AmWL6OuJ
このスレ的にはクネクネ一瞬カップ以外はハイレブと認めてくれないのかな？
バーンズやマチューガのようなフリスビーターンなら簡単にできるよ。
遊びでやってみたら、なんだか知らないけどあっさり出来た。
カップリストから手首の力を抜いて左に払ったら簡単だよ。
今まで一瞬カップのタイミングが掴めずに苦労していたのが馬鹿みたい。
無駄なゲーム代と時間を費やしてしまった。
0729投球者：名無しさん2009/01/03(土) 02:28:27ID:YyStSGgc
>>724
8revってかなり回ってるぞ。
ハイレブって言われてる奴の多くは5～7rev位だと思う。
8rev回せてコンスタントに打てる奴はスゲーよ。
0730投球者：名無しさん2009/01/03(土) 04:16:30ID:69kOtr4q
７revなんてリフタンでも回る
0731投球者：名無しさん2009/01/03(土) 09:59:36ID:EdFqlbFm
>>730
よかったな
0732投球者：名無しさん2009/01/03(土) 11:01:10ID:w9P9V6wE
730
へぇ～
0733投球者：名無しさん2009/01/03(土) 11:35:13ID:c5g3KYWj
>>725
つま先が右側に向くのは、踵に体重乗せずに
ソールでブレーキかけようとした結果ということでＯＫ？
踵に体重乗せてないから、いくら滑りにくいパーツつけても
滑っちゃうと。

あと、つま先に体重乗せると手投げになるとの事ですが
その関連性をできれば教えてもらえますか？

>>728
PBA方式でビシッと投げれるなら、スレとしては重宝されると思う。
0734投球者：名無しさん2009/01/03(土) 12:37:07ID:KOZTszY6
>>733
爪先に体重=前傾し過ぎ
889は後ろから見て体全体がくの字になっております。
投げる時に胸を張ることがリフタンでもハイレブでも必要だす。
なんにしろ889は一生無理。
0735投球者：名無しさん2009/01/03(土) 12:41:04ID:KOZTszY6
728の左にはらったらできたってのあやしいな。
左にはらったように見えるのってブロセスでなく
結果だからな…
どお？ホント？
0736投球者：名無しさん2009/01/03(土) 12:45:55ID:IIAFoVBR
ホント？
0737投球者：名無しさん2009/01/03(土) 12:52:34ID:9kEniVIC
ウソ？
0738投球者：名無しさん2009/01/03(土) 13:28:26ID:PVqyX4sN
>>728
そうか、それは良かった
0739投球者：名無しさん2009/01/03(土) 13:45:09ID:wyXbQY5s
http://jp.youtube.com/watch?v=V2eGdeMVmjU
この黒い服の人のローダウンに憧れたんですが、
これも一瞬カップなんでしょうか？
(1:57くらいにスローがあります)
07407242009/01/03(土) 14:36:57ID:xVQa1+g5
>>725 サンクス
これやるにはまず足を鍛えにゃあかんね…
0741投球者：名無しさん2009/01/03(土) 18:07:56ID:P36fTStw
頭を鍛えてレンコン詠めよ
07422回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/03(土) 18:21:15ID:LMHKCTO1
>>695
了解しました。
ステップ幅を短くしたいと思います。
過去何度かやろうとして、結局うまくいかずに定着しなかったですが再び挑戦します。

後、先日上げました動画の後半は、直球です。
直球でも脇が開いちゃうんですよね・・。


>>698
動画を取ると、投げ急いでしまう癖があります。
センターにプロがいますので、久しぶりにレッスン受けてみようかと思います。


>>701
この動画凄いですね。
ありがたく頂きました。


>>702
ありがとうございます。
ぎこちなくなってしまいますと意味がないので、
うまくスムーズに余裕を作れるようにしたいと思います。


>>703
自分の場合タメを作れないのはドタバタしてるのが一番の原因かなと思います。
どうしても走ってしまって、昔から同じことをスレとかオフで指摘してもらって
しっくりこずに知らない間に走ってしまってるへの逆戻りなので・・。
次こそゆったりしたタイミングを定着させたいと思います。
07432回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/03(土) 18:21:43ID:LMHKCTO1
>>704-706
上でも書きましたが、久しぶりにセンターの教室行ってみたいと思います。
リリース以外は、ローダウンもそうでないのも一緒ですもんね。

まだまだ体がついていかないですが少しずつ良くはなってると思ってやってます。
実際、そろそろうまく回転をかけれた時は秒6回転に近づいてきましたし。
ローやる前のリフタン時よりだいぶ球速が削られましたが・・・。
下半身がよくなってないので当然の結果だと思います。


>>707
ありがとうございます。今年も頑張ります。


>>709
ありがとうございます。
今、最初のオフ会動画を見たら、自分でも結構びっくりします（笑）。
楽しむことを忘れずに、自分のペースでやろうと思います。


>>710
客入りは普通だと思います。
センター主催のリーグとかトーナメントがが盛んなので土日は混んでるときが多いかな。
自分は閉店前の安い時間貸しだけで投げてますので、空いてるときが多くなります。
年末だったので、撮る30分前くらいまでは、レジャー組がかなりいてうるさかったです。
ただし、レジャー組とマイボール組の場所を分けてくれるセンターなので落ち着いて練習できます。


>>725
いろいろ考えてたりシャドーやってみてるんですが、
そもそも、ソールとアプローチが軽いから回ってしまうといった
投げ方がダメなんじゃないかと思ってきました。
よく考えると、足が回るような投げ方でも回らないくらい重いアプローチで同じ投げ方をしてると、
膝や腿にものすごい負担がかかりますよね・・。
思い返すと、前のオフ会のイーグルボウルふじみ野がそんな感じで、
普通に投げてるだけで左腿がすごく痛かったです。


>>733
自分でも前傾しすぎかなぁと思います。
ドタバタの悪影響の代表格みたいなものでしょうか。
本当は胸を張りたいと思ってますので、何とかできるようにしたいと思います。
0744投球者：名無しさん2009/01/03(土) 18:24:11ID:AmWL6OuJ
１秒間に何回転してるかなんて測って無いから、本当にフリスビーターン
が出来てるかどうかはわからない。
だけどリリースの瞬間手首からフィンガーにかけてボールに絡みつく
ような感覚があり、リフタンでは経験したことのない回転で転がって行く。
ただ、それだけなんだよな。
ハイレブで投げたから何なの？って感じ。
うちのセンターでは、そんなにクランクさせなきゃいけないほどのレンコン
にならないので、あんまりハイレブで投げる意味が無いんだよな。
ただでさえ遅いのに、高回転で投げたら曲がりすぎちゃうよ。
まあ、今まで出来なかった事が出来るようになったうれしさはあるけど。
0745投球者：名無しさん2009/01/03(土) 18:26:17ID:PVqyX4sN
そうか、それは良かったな
07462回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/03(土) 18:42:51ID:LMHKCTO1
腰入れについて(脳内入ります)


今まで地面に垂直な軸もしくは背骨の軸を中心に、
コマのように回って腰を入れようという意識でやってたのですが、
これが間違っていたと思いました。
これだとどうしても左右方向に遠心力ができて脇が開いちゃいますよね。


きっと、腰入れの正解は、右斜め30～45度に腰を開いてから、
骨盤の中心を通る、地面にかつファウルライン平行な軸を中心に、
骨盤を回転させる作業なのかなと思いました
こうすれば、遠心力がロスなく振りほどき用として使えるので、
球威を増しつつ脇が開くこともないのかなと思いました。

股間に通った地面に平行な軸を中心に回転し、
左股関節が幾分上に持ち上がり、同時に右股関節が幾分地面方向に下がるイメージなのかな・・と。
それでシャドーやってみると、ものすごくいい感じでした。

ご意見頂けますと嬉しいです。
脳内失礼しました。
0747投球者：名無しさん2009/01/03(土) 20:28:22ID:V5BemeTn
俺の場合腰を回転させるというイメージではやっていない、故意に腰を回転させようとすると脇が開きやすいし右肩が突っ込み過ぎるから。
0748投球者：名無しさん2009/01/03(土) 20:47:49ID:AmWL6OuJ
しかしアレだな。
889はセンスも無いくせに色々考えすぎだね。
889には一生無理だよ。
画像を見ればわかるよ。
身体の動きが運動神経の無い奴の典型だよ。
ストローカーを尊敬出来ないと発言しておきながら、何ヶ月たっても
あのザマじゃね。
07492回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/03(土) 21:12:12ID:LMHKCTO1
>>747
なるほど。ありがとうございます。
きっと、回転する意識をなくして腰を押しこんだら、自然とそうなるべきものなんですよね。
自分も、横回転しないという意識だけ持って置けば十分なのかも。


>>748
センスがないから考えることで補いたいという感じです。
色々と考えるのは、楽しいですよ。ゲームみたいで。
0750投球者：名無しさん2009/01/03(土) 21:15:47ID:KOZTszY6
腰は回転させない。
テンションを保った捻転を戻すのが正解。
だが889には理解も実践も難しいだろう。
0751投球者：名無しさん2009/01/03(土) 21:24:27ID:o4nVKlii
889はがんばっていると思うが「ストローカーを尊敬出来ない」と発言していたのは知らなかった。
そう言う発言は良くないし敵も作りますね。
考えを改めるべきです。
色々な投げ方があってその存在を認め、尊重しつつ自分の投げ方を作って行かないと。
基本に則ったストローカー的投げ方は力を抜いたスムースなリリースが作りやすく
あらゆる投法の基礎のエッセンスが満載しているのに早く気づかないと。
逆に言うとそういった見下した考えを持っているからいつまで経ってもダメな最大の原因
になってしまっているんでしょうね。
0752投球者：名無しさん2009/01/03(土) 21:47:57ID:PVqyX4sN
>>749
どうせ趣味なんだから、気楽にやったらいいよ
>>751
マジレス気持ち悪っ
0753投球者：名無しさん2009/01/03(土) 21:53:23ID:o4nVKlii
俺のＩＤ Killかと思ったらKliiだった
0754投球者：名無しさん2009/01/03(土) 21:59:04ID:CMBcN8qg
８８９さん。たしかにいろいろ考えながら投球することは大事だし
マイナスの方向に働くことは少ない。
けど何度か披露してるこうなのかな？
という内容の書き込みはかなり否定されてるよね

リフタンだのローだのと分類したがる人が多いけど
やっていることは大して違わないんだよね
乱暴に言うと上体の使い方がやや大きいのと
タイミングの取り方によるタメの大きさが違うだけ
0755投球者：名無しさん2009/01/03(土) 22:07:05ID:5pB1qhA8
今ライアン・シェーファーのあるリリースを超スローで見た。
ターンはしていないし、スナップが利いていた。
巷でいうローだった。
カウチもピートもね。

この３人、今までリフタンだと思っていたから、ビックリ！

ローとかリフタンって括るねはナンセンスかと俺も思った……
0756投球者：名無しさん2009/01/03(土) 22:48:54ID:LoF0CKm4
>>746
８８９さん、トップ以降の処理を色々考えるのは人情として分かるが、
まずはトップまでを力まずに持ってくるのを修練したほうがいい。

後は、
フォワード力まず、サムを早く抜き、脇〆てしっかり送りだす。
これはどんな投法でも基本だよ。
くだらない小細工をしても無駄。
0757投球者：名無しさん2009/01/03(土) 23:55:06ID:THlDTvCF
>>755
文字掲示板だからある程度区分けしないと話が進まない。
ちなみにライアン・シェーファーはターンしてる。
たまたま見たのがＡＲの小さな投球だったのでは。
あれがリフタンでなければ何がリフタンかって話。
0758投球者：名無しさん2009/01/04(日) 00:26:00ID:EIx894O5
>>755
シェーファーをはじめて見た時はただのかち上げおやじかと思いました。
けど体で伸び上がりながら腕から先の動きとしては
トップからひじが曲がりながら降りてきてからだの横の時点でひじが伸びきる
私は好きな選手です。お手本にはしないけど

>>756
そうですよね。ただそこに行き着くまでどれだけかかるかなぁ
ようはタイミングと欠点をけすために体がどういう動きをしなければならないかなんですけどね。

>>757
ターンしているかいないかでいえばほぼすべての人がターンしてる
ロバスミだって体の横あたりにきたときは左のレーンのピンくらいを向いてるよ

0759投球者：名無しさん2009/01/04(日) 01:03:58ID:SapCqqj+
まあいいじゃん。シェーファーがどんな投げ方でも。
興味ないし誰も真似できん。
0760投球者：名無しさん2009/01/04(日) 01:27:32ID:esaE4eqH
ライアンはかき上げじゃないよ。
ブロークンして、最後は垂直方向に力を入れて（ガッと伸びる）
ボールの外周を縦に撫でるようにしている。
もちろん肘も入っている（肘が入るからローというわけではないが）
パーカーみたいに指２本でフラットスポットを作り上げるのとは別。
ターンするかしないかはローかどうかに関係ない。
シェーファーのリリースがブロークンしないと、岩上太郎や西城正明になる。

よって、シェーファーは高度なリリースをしているわけ。
言うならば「筋力的なローダウン」
0761投球者：名無しさん2009/01/04(日) 02:02:18ID:XaeY3Dro
>>144
ただでさえ遅いのに、高回転で投げたら曲がりすぎちゃうよ。
↑
まず球速をつける練習をするといい。
プラスアジャスティングのレベルを上げるべし。
そうすりゃポケット行くよ。
練習あるのみ。

>>749
以前より書き込みが大人になったなぁ。
頑張ってください。
0762投球者：名無しさん2009/01/04(日) 06:49:27ID:miqU05Rk
>>144じゃなくて>>744ね
0763投球者：名無しさん2009/01/04(日) 08:31:36ID:2n5HZWFz
>>758
>ターンしているかいないかでいえばほぼすべての人がターンしてる
ロバスミだって体の横あたりにきたときは左のレーンのピンくらいを向いてるよ

ターンの意味をわかってないね
0764投球者：名無しさん2009/01/04(日) 11:57:34ID:SapCqqj+
だからシェーファーの投法論は不要と何度言えば…
0765投球者：名無しさん2009/01/04(日) 17:16:49ID:qpSOfURD
>>761
だから、うちのセンターのコンディションじゃハイレブで投げる必要性を
感じないし、第一あっさり出来た事によって興味が無くなった。
プラモデルやジグソーパズルも作ってるときが楽しいのであって、完成したら
興味なくなるでしょ。
それと一緒。
急に冷めちゃったよ。
0766投球者：名無しさん2009/01/04(日) 21:44:27ID:6K1fb9iP
とりあえず、ハイレブで投げないのなら来ないで下さい。
0767投球者：名無しさん2009/01/04(日) 21:44:49ID:miqU05Rk
>>765
ハイレブは魅せるためでもあるんだから必要性とかじゃないでしょ。

極めたならばメジャーな大会に出て優勝してこい。
山本を引きずりおろしてこい。
0768投球者：名無しさん2009/01/04(日) 22:21:24ID:FdnaqVsd
親指抜くの遅いと、スピナー気味の球質になるよね？
0769投球者：名無しさん2009/01/04(日) 22:51:24ID:FmqlM0fF
>>768
ならん、と思う。
遅いと、分けのわからん曲がるだけ糞回転になる気がする。
0770投球者：名無しさん2009/01/04(日) 22:52:34ID:FmqlM0fF
>>768
ごめん、早く抜くのおそいと良くない。
0771投球者：名無しさん2009/01/05(月) 00:14:36ID:7zomo3kz
抜くのが遅いと、フルローラーになる。
ローリングトラックがサムホールとフィンガーホールを通る
オーバーターンでサム抜きが遅いとスピナーになる。
この場合、もはやローとは呼べないがな。
0772投球者：名無しさん2009/01/05(月) 00:17:33ID:MOP6IHme
>>765
うちのセンターでは必要ないとか、あっさりできたとか、悟ったような事
言ってるけど、経験が浅いってことがバレバレだよ。
0773投球者：名無しさん2009/01/05(月) 00:49:50ID:mwGbVvc5
オレはフィンガーからは4cm程離れているが
最初の数トラックはサムの端の方を通っている…
これも抜くのが遅いのかな…
0774投球者：名無しさん2009/01/05(月) 01:15:16ID:lBUyktRV
あほばかりだな、このスレｗ
0775投球者：名無しさん2009/01/05(月) 01:54:17ID:HVUJnJ/c
スピナー気味＝トラック小さい＝回転数多いと思い込む
アホばかり
0776投球者：名無しさん2009/01/05(月) 04:44:47ID:SgEzFC8r
毎度の展開だけど、抜くのが早い遅いは、
タイミングのことを言ってるのか、スピードのことを言ってるかが分かるように書かないと迷宮入り必至。
0777投球者：名無しさん2009/01/05(月) 09:47:53ID:Dv5NP5sD
>>772
当たり前じゃないか。
ここは「始めよう」スレなんだから、経験浅いのは当然。

フリスビーターンが出来るようになったのは良いけど、当初の目標であった
プッシュプルがまだ出来てないから、それを引き続き挑戦するかな。
0778投球者：名無しさん2009/01/05(月) 10:05:29ID:6/PRQGBd
>>775

＞スピナー気味＝トラック小さい＝回転数多いと思い込む

自分はそう思ってますが。
0779投球者：名無しさん2009/01/05(月) 10:50:21ID:Es+YtA2k
アホですね。
0780投球者：名無しさん2009/01/05(月) 14:07:05ID:LpiF3mXX
>>771
なるほど
0781投球者：名無しさん2009/01/05(月) 16:14:57ID:y5+TAzfE
>>776
サム抜きスピードというのは調整できるもんなんでしょうか？
0782投球者：名無しさん2009/01/06(火) 00:04:16ID:xGN/D9DN
奇数レーンと偶数レーンどっちが投げやすい？
オレは奇数レーンが投げやすい。偶数レーンだとボールリターンが邪魔で球筋がことごとく裏に入ってポケットが捉えられん。
奇数レーンならガター越えで調節できるのに・・・・・・・・・
みんなはどうだ？
0783投球者：名無しさん2009/01/06(火) 00:51:55ID:IGCDjHLz
>>782
レンコンやボールにもよるけど、ガター越えって…球速遅すぎないか?
0784投球者：名無しさん2009/01/06(火) 01:43:20ID:RwkplTr9
同一コンディションなら奇数が苦手だな
何でなのかはまったくわからない
0785投球者：名無しさん2009/01/06(火) 02:07:48ID:xGN/D9DN
>>783
手から離れてピンヒットまで約3秒だが遅いのか・・・
スピードガンでもあればわかるのにな
0786投球者：名無しさん2009/01/06(火) 02:18:12ID:LSCIlujb
３秒は遅い　時速２２ｷﾛ弱だよ
0787投球者：名無しさん2009/01/06(火) 02:20:17ID:xGN/D9DN
みんなはピンヒットまで何秒だ？
0788投球者：名無しさん2009/01/06(火) 02:45:14ID:hp4TA3a7
ガター越えして何枚目まで出してるかわからんが、
遠回りしてる分多少のロスはあるものの３秒は遅いかな。
0789投球者：名無しさん2009/01/06(火) 04:09:17ID:AQ518yrl
>>778
おもいっきりアホじゃん
07902回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/06(火) 06:44:37ID:8UMUuZVE
>>750
難しいです(笑)
腰は回転させないということはわかりました。


>>752
皆様に怒りを買い、我に返って反省しましたんで、
もうそんなことは言いません。


>>752
ありがとうございます。気楽にやってます。
センターで投げるのは週1くらいのペースですがもう少し増やしたいかなぁ。
シャドーは毎日やってますが。


>>754
了解しました。
タメというのが、具体的にどうなれば「タメ」というのか、
タメについて説明してくださる方がいればなぁ。


>>756
確かに、考えたりやってみて楽しいのは、トップ以降なんですよねぇ。
次は脱力をテーマに据えて練習してきます。


>>761
ありがとうございます。
スレでいろいろありましたんで考えて書き込みするようになりました。
頑張ります。
0791投球者：名無しさん2009/01/06(火) 22:08:02ID:p9YajTGb
889さんの球速遅くね？俺は普通の脱力リフタンだけどピンヒットまで２．５０秒だよ。
おまけに毎回変なとこを通している。もっと中を通して外に出したら？
0792投球者：名無しさん2009/01/06(火) 23:14:45ID:9DmI1REt
球速遅いのには同意するが
何処を通すかは､レンコンと球質によりけりでは
07932回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/07(水) 01:41:47ID:VDD1eY4+
>>791
自分の今の球質だともっとアウトから投げた方がいいんでしょうね。
今の感覚のままで中を通して外に出そうとしても、戻ってこないのでorz
(たまたまそういう球筋になった時は、大体3ピンと6ピンの間くらいに当たる)
0794投球者：名無しさん2009/01/07(水) 08:45:56ID:cyZupSmY
889が上達しない訳がわかった。
元々センスが無いうえに、人の話を聞いていない。
自分の思いだけで練習しているからだね。
791は
＞もっと中を通して外に出したら？
とレスしているのに
793で
＞もっとアウトから投げた方がいいんでしょうね。
とレスしている。
889が学生か社会人かしらないが、実社会でも自分に良いように解釈して、
自分勝手に生きているんだろうな。
だいたい想像つくよ。
07952回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/07(水) 09:47:55ID:VDD1eY4+
>>794
「もっと中を通して外に出したら？ 」という意味は、中を通す時間を長くする、
つまり、「フッキングポイントをもっと奥にしろ」という意味かと思いましたが
ぜんぜん違うのでしょうか？

あと、アウトから投げた方がいいという自分の発言は、
「自分に良いように解釈」とは正反対のつもりで言いました。

本当はいつも35枚目から投げてたいけどそれだと戻ってこないから、
せめて･･とか思ってしまって、自分のできる精いっぱいインサイドからついつい投げてしまうんですよね。
それを見透かされた故の指摘かと思ってしまいました。

ホントは～20枚目まで位から投げた方が角度がついて良いんですけどね。
今の僕だと。それがほんとの実力なんで。


どう発言したら皆さんとうまくやっていけるのかわかんないです。

>>794さんの発言も、僕を諌めてるのか、素で嫌悪してるのか
それとも荒らしなのか叩きなのか、吊りなのかすら、正直わからんです。

見習いさんも、そうやって去らざるを得なくなったんじゃないかな？

このまんまだと、僕が何を言っても独りよがりって言われかねないから
何に対してもYes I seeとかいう感じで気難しい上司を扱う感じで発言しとけばいいのかな？

傲慢とかそんな問題でもない気がしました。
このレス自体、傲慢ゆえの発想かもしれないけど。
0796投球者：名無しさん2009/01/07(水) 10:51:27ID:dVEY7lOw
気持ちは解る。まともなレスしてるのは１人か２人
煽りや中傷だけのレスなんてスルーしとけよ
0797投球者：名無しさん2009/01/07(水) 11:31:28ID:79I53CSX
794てずっとこの板に張り付いて煽りばっかしてる奴だろ
「センス無い」なんて無意味な言葉を真面目にレスする奴が使うわけないじゃんよ
0798投球者：名無しさん2009/01/07(水) 13:28:51ID:n6nLPzs9
彼はまずスルーを覚えた方がいい
0799投球者：名無しさん2009/01/07(水) 16:16:57ID:LuBamUHo
889は動画をアップしないほうがいい。
荒れる原因だから。
実際問題上手になりたいのなら、こんな所に動画をアップしないで
レッスンを受けるべきだ。
0800投球者：名無しさん2009/01/07(水) 16:21:34ID:1QVjZpVL
そうそう、動画をうｐすると必ず荒れる。
ここは純粋にカキコだけで技術を語り合う方が良いから
次からはもう動画をうｐしないようにしよう。
0801投球者：名無しさん2009/01/07(水) 17:04:59ID:7vVMo5zK
荒れるのではなくここにいる連中が荒らしているのが正しい。
889が可哀想だろ。>>1の注意事項もう一度よく読もうよ。
889さん、めげずに動画upしてね。
0802投球者：名無しさん2009/01/07(水) 18:08:08ID:XPzJuZAm
889が動画アップしたあとセンス無いとか書き込んでる人がいるが、
はっきり言って時間の無駄では？もっと時間を有意義に使ったほうがいいと思う。
話を聞かない、成長しない、センス無いと思ってるならスルーしなよ。
暇で暇でしょうがないのか、889を叩くことでストレスを発散してるかどちらかな。
ま、そんなの自由なんだけど。ちなみにこんな書き込みしてる俺は暇人。
0803投球者：名無しさん2009/01/07(水) 18:57:36ID:wItbXxht
そこまで核心を突いたらまずいだろ。
みんなの楽しみが…
0804投球者：名無しさん2009/01/07(水) 19:15:18ID:YdE7PlYT
動画をうｐする、しないは個人の自由でしょ。
うｐすることでいいアドバイスをもらえるというメリットもあれば、叩かれるデメリットもあるのは当然。
それを理解した上でうｐするしないを判断すればいいだけでは。

動画がうｐされると、皆喜んで閲覧するしてアドバイスをするのは間違いないけど。
事実、動画うｐされると漏れもwktkするし。
ということで、うｐキボン。
0805投球者：名無しさん2009/01/07(水) 19:19:03ID:n6nLPzs9
不況だ･･･
ローダウンどころじゃなくなった
今年は目標は、就職
0806投球者：名無しさん2009/01/07(水) 20:03:59ID:h+Ok0DFt
なんか、煽りのレスって、全うな社会人なら寝てる時間帯に多くね？
いろんな生活習慣あるから、偏見っちゃ、偏見なんだけど。
0807投球者：名無しさん2009/01/07(水) 20:48:31ID:cyZupSmY
889の動画がもうちょっとマシなら荒れないんじゃないの？
いくらロー初心者スレとはいえ、ちょっと・・・
0808投球者：名無しさん2009/01/07(水) 21:34:43ID:LsRO/MUc
全くもって自己中思想ですね
下手くそ過ぎる、だから荒らしてもいいとな？
スポーツマンシップの風上にも置けない奴だな
謙虚な態度で一生懸命やってる奴を冷やかしたり叩いたり、男のする事じゃない
只、ある時期からの見○いのように舐めた態度の奴には徹底的に分からせてやる必要はあるけどな

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ　889
0809投球者：名無しさん2009/01/07(水) 22:55:04ID:NAk4vsMm
>>808は一見まともな事を書いている様だけど、分からせるとか書いてる時点で、物事が自分中心に回っていると勘違いしている自己中心的な考えの持ち主だというのが分かる。
0810投球者：名無しさん2009/01/07(水) 23:48:01ID:QgXyxcWw
そんなこと言ってると、文脈を読み切れないと
また突っ込まれるぞ。
ま、いちいち上げ足とるのはいかがなもんかと思うね
08112回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/08(木) 01:27:10ID:KhIaLJR0
>>796
ありがとうございます。
煽りや中傷のようなレスをスルーするとそれはそれで荒れるんですよね；；
都合のいいレスにしかレスしないのかと言われたことありますし。


>>797
僕はセンスがないから言われるのは仕方がないって諦めてましたが、
確かに「センスない」って意味のない言葉ですよねぇ。


>>798
煽り側も僕側も、うまい感じでスルーできればいいんですが・・。


>>799
ここは投球フォーム晒しスレなのか、文面からフォームを念視して回答するスレなのか
実際はどちらでもあるのではないかと感じてます。
これからレッスンは定期的に受けようと思います。


>>800
いや、動画をうｐしなくても荒れるときは荒れますよね。僕がまさにその典型(爆)。
08122回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/08(木) 01:29:45ID:KhIaLJR0
>>801
ありがとうございます。動画のうｐは続けます！
昨朝はちょっと混乱してしまっただけです。もうご心配無用です。


>>802
2ちゃんに数多ある自分晒しスレの中でも、正直ここはかなり品性がない方だと思う時があります。
基本は殺伐なのはわかりますが、それでも他所はもっと和気あいあいに感じます。
・・まぁ他所は他所ですけど。


>>804
自分にとってはかなりメリットです。
不器用ながらも少しずつ覚えてきた要素もあります(半年前の動画と比べたら；；)。
あと現状、僕がうｐしなくて他に誰がうｐするんだもと思ってます(笑)。
他に誰かうｐ主現れないかなぁ　僕みたいに図太いの。


>>807
もうちょっとましにしたいとこなんですけどねｗ
それまでしばしお待ちを、スルーに協力していただけますと助かります。


>>808
ありがとうございます。
あと僕が下手だから荒れてるというだけじゃない気もするんですよねぇ・・
コテだから、しかも目立ちすぎてるってのも大きいと思います。
もちろんこれも、メリットデメリットの享受のトレードオフなんですけど。
この目立つ分と、あと過去に炎上させた経歴もありますんで、
その分謙虚に、一生懸命やっていこうと思います。
0813投球者：名無しさん2009/01/08(木) 02:34:48ID:MHt21/M1
>>812
レッスンはきちんと受けたほうがいいよ。
指導者がよほどヘボじゃない限り欠点は（８８９さんに限らず）
見えるから指摘してもらえる
指導者の投げ方がよほど変じゃない限り大丈夫・・・かな？

ただ欠点を指摘されてもそれを消すのには結構な労力がいるのがボウリング
脇が甘いといわれても・・・・・
手が早いといわれても・・・
体重移動が出来てないといわれても・・・
08142回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/08(木) 02:43:38ID:KhIaLJR0
■20090109
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090108158492_1.htm

今年初投げてきました。
久しぶりに、昼間にセンターのレッスンに行って、
有閑マダム達(笑)と1ボックス3人打ちしてました(笑)。
1ボックス3人打ちくらいだとゆったりと投げれていいですね。
センターのプロに悪いところを指摘してもらえるし。

センターのプロは基本ロー使いではないですが、ローの教え方としては、一瞬カップ派でした。
最初に、トップで肘が力んでると指摘されました。
そして指示は、バックスイングをもっとゆったり取って、力まず高く上げて手遅れに。
このスレで何度も言われてることそのまんまですね。

あと、親指の抜けが悪くなる(つまみ放り投げ)ときが多いのは
リリースポイントが遠すぎるからと言われました。
リリースポイントを近くに持ってくるといい感じで抜けました。
いまだうまく抜けるのは3回に1回くらいですけど。


自分の中のテーマでは、球威が落ちてもいいからゆったり投げて
あと5歩目の開脚を大きくし、横回転しないように心掛け、
右腰をファウルラインめがけてまっすぐ押し込もうとしました。
結果あまり回らなくなった気がする。まだ脇が甘いですけど。
多分次はもっと右足を蹴った方がいいですね。
0815投球者：名無しさん2009/01/08(木) 02:56:32ID:MHt21/M1
>>814
いままでのからすると二階級特進しました。
ガニマタ治せばもっと球速でるかもね
08162回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/08(木) 02:59:07ID:KhIaLJR0
少々蛇足なんですが、、うちのセンターの普段のレンコンは、ノビてくると
上の動画で投げてるあたりを含めて外方向へおよそ5枚分あからさまな幅ができます。
動画は少し内ミス気味です。でもジャスポケ。
ARを絞って20枚目近辺からあの辺より若干外めがけて投げるのが吉･･って感じです。
これからはちゃんとあの辺を投げていきたいと思います(その時のノビ方にもよりますが)。
0817投球者：名無しさん2009/01/08(木) 03:07:14ID:MHt21/M1
へー２回噛んでもスルーですか。そうですか
08182回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/08(木) 03:17:30ID:KhIaLJR0
>>813=>>815=>>816
いや、>>814の後に>>814の補足を書いてたら2回噛んでしまって、
そのあとちゃんとレス考えてました。すみません。

二階級特進といってくださったのは自信になります。嬉しかったです。
あと、レッスンこれから定期的に受けようかなと思います。
平日昼なのが少し恥ずかしいですが。ニートに見られても仕方ない的な・・。
あと、ご指摘通りなんですが、ガニ股過ぎて全く蹴れてない感があるんですよね。
次までにシャドーやりこんで、ガニ股直します。
08192回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/08(木) 03:19:05ID:KhIaLJR0
>>813=>>815=>>817
でした。

あと、
＞結果あまり回らなくなった気がする。
「左足のつま先がクリンと回らなくなった」ということです。失礼しまいた。
0820投球者：名無しさん2009/01/08(木) 11:10:32ID:0QknG119
>>817みたいな小物に気を使わないといけないなんて
８８９氏も大変だな。
0821投球者：名無しさん2009/01/08(木) 17:59:30ID:EyRPEQxK
>>817
「かな？」とか、「かもね」とか曖昧なこと言ってるからスルーされるんだよ。
0822投球者：名無しさん2009/01/09(金) 00:52:33ID:dv8eEljn
>>814
リフタンの完成へ向けて、いい方向に行ってると思います。
0823投球者：名無しさん2009/01/09(金) 17:45:25ID:NmfpPW8m
>>814の動画に対してレスがほとんどない。
みんな時間の無駄ってことに気付いたみたいだね。
0824投球者：名無しさん2009/01/09(金) 17:51:00ID:kLfsdNtZ
823みたいのは、砂漠でラクダに逃げられればいいのに。

0825投球者：名無しさん2009/01/09(金) 18:01:20ID:ES5aWj4U
水の無いプールに飛び込めばいいのにね
0826投球者：名無しさん2009/01/09(金) 20:06:39ID:meBAoF/O
クリープを入れないコーヒーを飲めばいいのにね！
0827投球者：名無しさん2009/01/09(金) 20:16:41ID:L9metN8w
>>814
動画見ました。自分はローとかぜんぜんできないけど、
こういう企画モノぽいのは楽しいと思います。がんばってください。
0828投球者：名無しさん2009/01/09(金) 21:23:18ID:NyhAH4bZ
真っ暗なピンデッキに向けてハイレブ投げればいいのにね！
0829見習いボーンⅡ世2009/01/09(金) 22:51:31ID:VirATSAA
あけましておめでとうございます。
久々にうｐします。ご指導宜しくおながい致します。

以前にご指摘頂いた、右足ピョーンと、2歩目が沈む件は相変わらず治っておりませんが、ご容赦下さい…orz
スピードを上げたいので、その辺りのアドバイスをもらえると助かります。
もちろん、他のアドバイスも熱烈歓迎です。
宜しくお願い致します。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090109159392_1.htm
0830投球者：名無しさん2009/01/10(土) 00:46:53ID:KCb8KNhN
>>829
リストアクション見違えるような進歩ですね。
スピードもついて来てるし、脇も閉まってきてる。
スペックに満足出来てれば、あとはコントロールです。
0831投球者：名無しさん2009/01/10(土) 01:02:14ID:FRucpsGJ
829の動画を見て思った。
やっぱり889は下手くそだと。
こうも違うもんかね。
0832投球者：名無しさん2009/01/10(土) 01:33:36ID:AVahOcTu
889の動画がないぞ？
ついに恥というものを…　って削除したのか？
0833投球者：名無しさん2009/01/10(土) 01:45:55ID:Bub0JDP4
>>829　撮影に三脚使ってる？
体全体が収まってないのとボール軌道が体の影になって確認できない
見る人への情報量が減ってしまって勿体ないです
今後は以上をクリアしてうp願いたい

どたばたし過ぎですね、理論的に助走スピードを上げれば比例してボール速度も上がるので
すが、それは正しいスイングが出来てという前提の上に成り立ちます。
逆に言えばスイングの無駄が減ればゆっくり助走でも球速は上げられるのです。
もっと、もっとゆっくり、助走をしてみて下さい。恐らく苦しいはずです。
（それはスイングに間違いと無駄があるからです。）
でも気持ちを抑えてその上で球速アップを試行錯誤してみて下さい。
その方が近道なはずです。
0834投球者：名無しさん2009/01/10(土) 01:48:29ID:DLlvYQDV
だからさ、下手糞って書くだけじゃなくて
どう駄目か書いてやれよ
おまえ本当に悪人だな
0835投球者：名無しさん2009/01/10(土) 02:22:05ID:QRLSQy2X
興味ないね
0836投球者：名無しさん2009/01/10(土) 09:06:00ID:xxVOBOoH
>>829
ボールが左足のもっと近くを通るようになると
もっと良くなると思う。
889もね。
08372回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/10(土) 09:18:38ID:YbpcP7hn
>>820
ありがとうございます。
あのように言われるのは自分にも原因があるんでしょう。
あと、2chですしね。レスは難しい・・。


>>822
小指先行で押すことができていないからターンしちゃうんですよね。
次はそこをどうにかしたいと思います。


>>823
自分で言うのもなんですが、微妙な動画ですよね。


>>827
ありがとうございます。頑張ります。
皆様のおかげで頑張れてます。


>>831
ボーン氏の動画に触発されました。
いずれ脇締めてちゃんと蹴れるように、シャドーで頑張ってます。
力まないように、レッスンで見てもらいながらやっていこうと思います。
0838投球者：名無しさん2009/01/10(土) 09:23:04ID:hgJFEEw0
>>39
ttp://www.k-k-b.co.jp/pro-bowler-kaneko.html
08392回転目の889 ◆5CwqclDekA 2009/01/10(土) 09:23:21ID:YbpcP7hn
>>836
そうなんですよね・・
自分の動画を見てて昨日あたり気づいたんですが、自分の場合
トップではボールが頭の後ろにあるのに、最後に頭より外側でリリースしてるのは、
スイングの軌道がまっすぐじゃなくて、右前に振ってる感じがする。
そこを是正して、くるぶしの真横くらいでリリースできればいいなと思ってシャドーしてます。
0840投球者：名無しさん2009/01/10(土) 13:01:47ID:IxeM2BS4
こんにちわ。
教えてほしい情報があるので、よろしくお願いします。
自分はローダウンに取り組んで一年位なのですが、
おそらくまるで出来て無いと思われます。
具体的には、球速が出せません。
体重移動で球を運ぶ動作が理解できてないと思います。
むしろ、ローダウンリリースになって無いと思います。
リフタンで投げてた頃と比べますと、
ローリングトラックの変化。
サムホールのコンデションが気にならなくなった。回転数のアップ、
などあきらかな変化があるのですが。
ここで動画をアップして皆さんにご意見いただく前に、
プロのレッスンを受けたいと思います。
そこで、東京近郊のセンターで、ローダウンのコーチを受けれる
センターを教えて欲しいのです。因みに、浦安在住、世田谷勤務です。
どうか、お願いします。


0841投球者：名無しさん2009/01/10(土) 15:06:22ID:PwQKRl1N
>>840
>>838にある金子プロの「ローダウン教室」はどう？
料金も20分850円でお手軽だし、浦安からだったらクルマで行けるし。
0842投球者：名無しさん2009/01/10(土) 16:18:21ID:O/pwnDg0
>>840
電車で５０分くらいかかりそうだけど印西牧の原までいらっしゃい。
0843見習いボーンⅡ世2009/01/11(日) 00:54:47ID:vJQy68Fa
>>830 さん
ありがとうございます～。
今のスピードだと攻めるラインが限られて厳しいときがあるので、スピードを上げたいですね。

>>833 さん
三脚は持ってないんですorz
ボールの軌道も見にくくてすいませんです。
ゆっくり助走で練習してみます。
「スイングに間違いと無駄」の具体的なポイントに自分で気づければいいんですがw

>>836 さん
まだ遠いですか～orz
とりあえずトライしてみます。

>>889 さん
一緒にがんがりましょう！！
0844投球者：名無しさん2009/01/11(日) 15:07:34ID:S4EVVED1
889さん、頑張って！ｗ
0845８４０2009/01/11(日) 16:39:40ID:nQ3+fs1V
８４１さん、８４２さん情報有難うございます。
どちらも車で行ける所なので、
大変有難い情報です。
がんばってみます。
0846投球者：名無しさん2009/01/16(金) 20:20:56ID:Iqzbl6Rp
関西でローダウン教室やってる所ありますか？
0847投球者：名無しさん2009/01/16(金) 21:22:01ID:BGQ+wnvT
スレ最近過疎ってるね。
最近、回転数・スピードが上がるにつれて、中指の第1間接が太くなってきますた。
グリップをワンサイズ上げてもいいくらいに。
放っておいても大丈夫かな？
0848投球者：名無しさん2009/01/16(金) 23:07:54ID:c6gMUmP/
ロフト気味だし、回転もサム抜けも安定しなくて悩んでいた。
以前どっかのスレに書いてあったと思うけど、、
足元にボール置くようにしてみたら、いい感じの回転が安定してかかるようになった。
初めは窮屈に感じたけど、直ぐに慣れたよ。
ちょっと腰がだるくてしびれる以外は、何もかもいい感じ。
0849投球者：名無しさん2009/01/17(土) 01:47:16ID:CMRjwUGM
age
0850投球者：名無しさん2009/01/17(土) 02:18:22ID:JRb3DZSZ
>>847
うまく回せるようになるにつれ引掛かりが強くなってるんだろうね
もし痛むようになってきたらフィンガーのピッチをフォワードに入れてみたら？
0851投球者：名無しさん2009/01/17(土) 02:19:12ID:JRb3DZSZ
>>850
ごめん間違った
×フォワード
○リバース
だわ
0852投球者：名無しさん2009/01/17(土) 02:49:00ID:i5xbZpsW
>>846
残念だけど、関西でローダウンで投げるプロは居ないから
関西でローダウンを教えてくれる所は無いみたいだよ。
0853投球者：名無しさん2009/01/17(土) 07:28:38ID:ogR3+HVa
>>852
おいｗ

>>846
ローダウンの基準が人によって違うだろうけど、探せば教えてくれる所も結構あると思う。
寧ろかなりの数が居るよ。

プロじゃなくてもインストラクターでも問題ない。
ただ一般的なアマボーラーから教わるのはお勧めしない。
教える技術が無いのが多い。




0854投球者：名無しさん2009/01/18(日) 03:56:27ID:e3/KMbMk
>>846
関西でもローダウンを教えてくれる所は探せばきっと見つかる。
その時のアドバイスだがプロの言うことをしっかり聞いて
基本に忠実に努力を重ねることだ。
とにかく自然にスイングするのを忘れないことが大事だ。
0855投球者：名無しさん2009/01/18(日) 07:15:15ID:hEZsn1Xs
手遅れ脱力スイングまでの基礎なら


愛乃ちゃんに教えてもらいなはれ
08568472009/01/18(日) 18:31:12ID:iRcATYRH
>>850
アドバイスありがとうございます。
痛みは無いのですが、物理的に指がグリップに入らないので、グリップをワンサイズ上げました。
さらにもうワンサイズ上げてもいいくらいです。○|￣|_
サイズを上げても弊害はないですよね？ドリルを変えるとなるとそれなりに手間なので…。
0857投球者：名無しさん2009/01/19(月) 02:49:32ID:/ab9jAev
>>846
関西でもローダウン教室は探せば結構あると思う。
いろんなセンターを回ってみれば見つかるんじゃないかな。
0858投球者：名無しさん2009/01/19(月) 12:59:22ID:DBt6wcM5
>> 847
弊害はないと思うが、物理的に入らないんじゃあげるしかないだろ
何故指が太くなったのかによるが、投げ方が変わってフィンガーの負担が大きくなって指が太くなったんなら、
ドリルを変えるとか、テーピングするとかの対策をとらないとサイズをあげてもそのうちまた入らなくなるんじゃね？
0859投球者：名無しさん2009/01/19(月) 17:53:57ID:KIVUeq24
>>847
私も超太くなりました…今では第二関節よりも第一関節の方が太い--;
元々、テーピングしないので、素手だとかなり太くなってしまうようです。
初めてボール買った時と比べると3サイズくらい大きくなってしまいました。
今更ですがテーピングはしたほがいいようです^^;
0860投球者：名無しさん2009/01/19(月) 22:25:13ID:EoIdAhf5
人それぞれかもしれないですが、みなさんのスパンは広めor狭めどっちですか？
あとサムはリバースorフォワードどっちですか？
以前すばるプロに聞いたら、狭く＆フォワードと言ってました。
上記のほうがメリットが多いのでしょうか？

ちなみに自分は広め＆リバースですw
0861投球者：名無しさん2009/01/19(月) 22:30:19ID:Am9Z5iyJ
スパン中指3、8/7薬指3、16/13
サム4/1ﾌｫﾜｰﾄﾞ。
0862投球者：名無しさん2009/01/19(月) 22:37:11ID:lOZ6ZYYB
861は分数の表示の仕方もわからないのか。
0863投球者：名無しさん2009/01/19(月) 22:52:22ID:n2xCX7qH
>>861の解説しよう。
スパンは中指が4と1/7、薬指が4と3/13
サムは脅威のフォワードに4インチふるという荒技ドリル。握れるのかよ。
0864投球者：名無しさん2009/01/20(火) 00:08:41ID:O24vbBok
>>860
要は楽に持て（脱力しやすくて）、抜けが良ければいいわけで、
ロングでもショートでもどちらでも可。
何種類かドリルして、しっくりくるやつを探すしかないでしょうね。
0865投球者：名無しさん2009/01/20(火) 00:39:06ID:9oWqhwKi
>>846
俺も関西在住だけどいくつかローダウン教室やってる所あるよ。
いろんなセンターの受付で聞いてみるといいんじゃないかな。
0866投球者：名無しさん2009/01/20(火) 00:40:07ID:7Ks/APCq
自分もソリッドで調整可能な範囲のサム変更は何回もやったなー
店によってはソリッド入れ替え再ドリル2000円ぐらいでできるので
色々試してみたほうがいいと思う。
0867投球者：名無しさん2009/01/20(火) 00:46:12ID:4sh1SYNL
一般論ではサムはフォワードの方が脱力しやすいが、タイミングがシビアになる
リバースの方がタイミングはルーズでもOKな方向になるが脱力という意味では不利になる
拘るなら864の言うとおりいろんな種類を試してしっくりくるのを探すのがベスト

ドリルを変更するとお金もかかるが、ハイレブマスターには結構な時間がかかるのでプラグ＆ドリル代をケチらず試してみることをお勧めします。
0868投球者：名無しさん2009/01/20(火) 11:09:29ID:iF7R5clG
ちょこちょこドリルを変更していますが、ドリラーさんに変に思われて
いないですかね？
「なんかしょっちゅうドリル変えてくれと言ってくるけど、どうせお前みたい
な下手くそは何でも一緒だっつーの。お前が打てない理由はドリルのせいじゃ
ないってことに早く気づけよ」なんて思われてないか心配です。
自意識過剰でしょうか？
向こうも商売だから、よくお金を落としてくれる客だくらいにしか思ってくれて
いればいいのですが。
0869投球者：名無しさん2009/01/20(火) 12:27:38ID:cBPYmAHk
>>868

＞ 「なんかしょっちゅうドリル変えてくれと言ってくるけど、どうせお前みたい
＞ な下手くそは何でも一緒だっつーの。お前が打てない理由はドリルのせいじゃ
＞ ないってことに早く気づけよ」なんて思われてないか心配です。

一般的な事言うよ。
そう思う場合って、ドリル以前の問題と思わせるような、ヘボ玉、ヘボフォーム、ヘボスコアな場合です。
あなたも逆の立場ならそう判断しませんか？
それはそれでいいのですから、自分のやりたい事をやった方が楽しいですよ。
0870投球者：名無しさん2009/01/20(火) 12:58:09ID:iF7R5clG
＞自分のやりたい事をやった方が楽しいですよ。

そうなんですが、お金が続きません・・・
投げる度にロフトするとかスッポ抜けるならドリル変える意味もありますが、
投げ方が悪いのかドリルが合ってないのかで悩み、今泥沼にはまっています。
自分で納得するまで変えてもいいのですが、あまり頻繁に変えるとドリラー
さんから神経質な奴だなと思われるのもシャクだしお金も掛かるし。
ま、自分で考えてるほど他人は何とも思ってないってのは、よくある話ですけど。
通ってるセンターは高いので、少しでも安いよそのセンターでドリルしています。
0871投球者：名無しさん2009/01/20(火) 12:58:51ID:TnJyYTJL
>>865
いや知ってるなら教えてやれよ
0872投球者：名無しさん2009/01/20(火) 13:40:11ID:NYmCJUjs
自分も色々試行錯誤してみたが、余計変な投げ方になって泥沼にはまったー
結局、知人の口コミで良いドリラーに開けてもらって、落ち着いた。

色々やってみて、失敗しても何か得られるんじゃないかな。
0873投球者：名無しさん2009/01/20(火) 15:18:31ID:5mX3yqsg
ドリルのせい？
馬鹿も程々にしな！
投げ方がわりぃんだよ
ハウスボールでも投げとけ！

うまい奴がドリルを考えるんだよｗ
0874投球者：名無しさん2009/01/20(火) 15:35:07ID:J59qLS+3
レッスンの時、ドリルによっても変わるよとプロが言っていた。
もちろん腕のほうがウェイト占めてるんだろうけど。

上で関西のロー教室のレスがあったが、関西のほうだとレッスンと
いうより終始ボケとツッコミで終わりそう。
プロ「ええか、よー見とってや。ハイレブで投げるにはここをこうしてああして」
生徒「なんでやねん！それはハイレグやがな！」
てな感じで。
0875投球者：名無しさん2009/01/20(火) 17:44:16ID:G8QCdY11
ﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ
0876投球者：名無しさん2009/01/20(火) 18:39:16ID:I3Ay3Wcc
860です。
みなさんありがとです。
やっぱり自分でいろいろ試すしかないですね。
サムがフォワードだとタイミングがシビアってのは経験しました。
実際難しかったです。
だから今はリバースなわけですが…。
あとスパンが狭いと、投げた後、薬指の第一関節と第二関節の間の肉が
痛いんですがこれは何がいけないんでしょうか？
フィンガーグリップに挟まってるみたいなんですが…。
他に同じような経験した方いますか？
0877投球者：名無しさん2009/01/20(火) 19:04:11ID:SeWf/dFZ
痛いのは指の入れすぎとかひっかけすぎ、またはﾘﾊﾞｰｽﾋﾟｯﾁ不足。
など色々考えられます。
0878投球者：名無しさん2009/01/20(火) 20:50:39ID:c83AwVrn
痛いのはドリルに拠るケースは非常に多い
うんこドリラーにあたっちゃうと苦労する
0879投球者：名無しさん2009/01/21(水) 21:39:52ID:Xb07H1xL
>>846
関西でローダウン教えてくれるセンターは結構あるよ。
自分もいくつかのセンターのロー教室に参加して
一番相性の良いプロにしっかりレッスンしてもらって習得した。
0880投球者：名無しさん2009/01/21(水) 23:00:43ID:fJX0vD24
>>879
誰？
0881投球者：名無しさん2009/01/22(木) 06:47:14ID:uQqgukam
>>880
軣谷薗さんに教われば？
0882投球者：名無しさん2009/01/22(木) 15:51:25ID:hLD8HJxu
ミネボウルのスタッフに凄いロー使いの青年がいる
竜太やすばるなんてセコイもんじゃない。
痩せてるけど、トミージョーンズ級の玉を投げる

あれは必見だよ　マジ
0883投球者：名無しさん2009/01/22(木) 17:00:59ID:43IILXa5
>>882
市原のボールはかなり凄いと思ったけど、それは一度是非見てみたいね…。
0884投球者：名無しさん2009/01/22(木) 18:00:40ID:RB7FW2Ir
ミネボウル？
0885投球者：名無しさん2009/01/22(木) 19:56:00ID:hLD8HJxu
そう、神奈川のミネボウル。
普段は受け付けやったりしてるけど、勤務時間以外はよく練習もしてるよ。
眼鏡の青年ね。
あれは　ハンパないよ
0886投球者：名無しさん2009/01/22(木) 20:32:07ID:q/FC96k2
曲がり（回転数）ならすばるのほうが上だと思うけど。
ローといっても、半サムレスできるし。

スピードは竜太のほうが上だと思うけど。
40km超はそう簡単には出ないだろう。

二人とも、打つために制御しているわけ。
プロチャレ程度なら、御願いすれば猛烈なボール投げてくるよ。
てか、TJはボールの威力より技術が優れているということ。
そんでも威力だけならロバスミには適わないと思うけど...
0887投球者：名無しさん2009/01/22(木) 20:33:58ID:ciniSiUG
>>846
ここで聞かなくても、かなりの数があるよ＞関西のローダウン教室
一度調べてみたら結構見つかるとおもう。
0888投球者：名無しさん2009/01/22(木) 21:01:48ID:NB+mRnOq
TJはボールの威力より頭のてかり具合が優れているということ。
0889投球者：名無しさん2009/01/22(木) 22:21:01ID:sLEZcVdr
>>885
実はその青年て
ここで散々出てきた動画のヤツだったりしてｗ
0890投球者：名無しさん2009/01/22(木) 22:34:09ID:brSZfAyJ
ジャジャッ ジャジャッ ジャジャッ ジャジャッ ジャジャジャ～ン♪
0891投球者：名無しさん2009/01/22(木) 23:09:09ID:i2BJvg1r
フルパワーならトミージョーンズくらいの玉投げれるでしょ？
ロー習得してる人なら
0892投球者：名無しさん2009/01/22(木) 23:15:55ID:maxudp41
>>885
その青年も仮にプロになったら、
曲がりもスピードも制御せざるを得なくなるだろうね。
その時は、その青年のようなセコイレベルではなく、
ハンパないアマがいるって言われるだろうよ。
アベ220以上で勝負してるからね、プロは。
0893投球者：名無しさん2009/01/22(木) 23:22:24ID:YQgXfPGd
無理
0894投球者：名無しさん2009/01/22(木) 23:28:57ID:KoRT4ji/
>>889
だとしたらがっかりだ
0895投球者：名無しさん2009/01/23(金) 00:48:38ID:bVf2aLvv
あの粘着糞動画か…
0896投球者：名無しさん2009/01/23(金) 03:39:34ID:WhFOVNzg
誰か俺の事を呼んだ？

http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related


0897投球者：名無しさん2009/01/23(金) 03:56:28ID:JXnA7NXp
>>896
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0898投球者：名無しさん2009/01/23(金) 08:16:00ID:pwQbcOU3
携帯からでも上の動画見れたんだけど、パケット代ってパケ放題加入してれば大丈夫ですか？？　

もの知らずですみません。ご存知のかた、お教えくださいm(__)m
0899投球者：名無しさん2009/01/23(金) 08:16:24ID:pwQbcOU3
携帯からでも上の動画見れたんですけど、パケット代ってパケ放題加入してれば大丈夫ですか？？　

もの知らずですみません。ご存知のかた、お教えくださいm(__)m
0900投球者：名無しさん2009/01/23(金) 09:05:08ID:1f15b5U3
あぁあ…携帯で見ちゃったの？大変だよ…

パケほ対象外だよ…

てのは嘘だよ、安心しな。
0901投球者：名無しさん2009/01/23(金) 18:57:55ID:XjDoJaNi
ロー乙
次スレは誰が立てる？
0902投球者：名無しさん2009/01/23(金) 21:18:23ID:pwQbcOU3
>>900

パケホ対象内なの知ってたよ～～!
ば～かば～か
0903投球者：名無しさん2009/01/23(金) 21:24:55ID:nqEP3FCt
あれ?まだ冬休み続いている所あるのか?

見習いがいなくなったから､次スレは誰か他のが立てるしかないな
0904投球者：名無しさん2009/01/23(金) 22:06:06ID:QeUmxf/U
じゃあ889かな？
0905投球者：名無しさん2009/01/24(土) 01:01:10ID:ZD2HtSp/
ﾛｰﾀﾞｳﾝされてる皆さんは、ｼｭｰｽﾞは何を使っていらっしゃいますか?
私はこのｽﾚのようなﾛｰﾀﾞｳﾝではなくて、ｻﾑﾚｽっぽい投げ方をしますが、今の激安ｼｭｰｽﾞだと軽いｱﾌﾟﾛｰﾁでは滑りすぎて巧く押し出せません(ﾌｫｰﾑの問題もあるかもしれませんが…)。
なので、張り替え出来るｼｭｰｽﾞを購入しようと思うのですが、お薦めのｼｭｰｽﾞがありましたら、教えていただけないでしょうか。
0906投球者：名無しさん2009/01/24(土) 07:39:03ID:rB/nAfNd
>>905
デクスターでいいんでないかな。ほんでヒールを前後反対に付けとけば
まず大丈夫だと思うよ。
0907投球者：名無しさん2009/01/24(土) 10:45:23ID:j2fmOHA8
>>905
ABS-1200で十分
0908投球者：名無しさん2009/01/24(土) 12:10:27ID:gjkUlR+s
>>906
>デクスターでいいんでないかな。ほんでヒールを前後反対に付けとけば
はみ出したまま？
0909投球者：名無しさん2009/01/24(土) 12:30:18ID:iAlyR0pE
俺はよくはみだしてる。
別に本人が気にならなきゃ良いと思う
0910投球者：名無しさん2009/01/24(土) 12:34:17ID:y9TxG5ab
プロでもソールとかヒールはみ出たまま試合で投げてる人多いね。
見た目を気にしなければ、関係ないみたい。
0911投球者：名無しさん2009/01/24(土) 13:01:25ID:j2fmOHA8
だらしなく見える。
09129052009/01/24(土) 20:11:21ID:ZD2HtSp/
ご意見ありがとうございます。
早速調べてみます。
張り替え可能なｼｭｰｽﾞだと、いろいろ工夫が出来るということですね。
今まで激安ｼｭｰｽﾞでよかろうもんって思ってましたが、甘かったですね。
0913投球者：名無しさん2009/01/24(土) 20:41:46ID:LNpstzYA
ヒール逆さかぁ
2番を逆向きに履いてる人はよく行くセンターで時々居るけど
その他のヒールも逆さに履いちゃって大丈夫なのかしら
つんのめったりしそう
0914投球者：名無しさん2009/01/25(日) 02:02:51ID:E1+NnqaS
>>913
膝で殺せば大丈夫
0915投球者：名無しさん2009/01/26(月) 11:16:22ID:T0mqK5oY
ミネボウルの青年見たよ
ありゃ凄いブーマーだわ。
みんなも馬鹿にするより、近くのやつは見学させてもらったほうがいい
上には上がいる事を思い知らされるよ。
パワーがハンパ無い。
失投でノーヘッドでもストライクとってた。
一番ピンが前に飛ぶのにはビビッたよ。
失投はそれくらいでほぼポケットに集めてたね。

見るだけでも勉強になるんだな、と再確認した
0916投球者：名無しさん2009/01/27(火) 22:31:43ID:yT5yz9Bv
889さん、
次スレ立ておながいしてもいいですか？？
0917投球者：名無しさん2009/01/28(水) 04:57:26ID:M5qEKJIO
>>915
動画キボンヌ
0918投球者：名無しさん2009/01/28(水) 06:47:59ID:Vo3zAFTi
>>917
ほい
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related
0919投球者：名無しさん2009/01/28(水) 09:13:42ID:F0a8rlBT
>>918　市ね
0920投球者：名無しさん2009/01/28(水) 09:47:43ID:txr6Nnu/
>>918が見えない
0921投球者：名無しさん2009/01/28(水) 09:56:18ID:DdK7vpFz
俺は玉の勢いだけブーマーに近いがコントロールがブッコマー
('･∀･`）
0922投球者：名無しさん2009/01/28(水) 10:53:52ID:zVmgsNon
次スレ立てお願いするやつなんなの？
切望するなら、切望する人がたてりゃいいと思う俺がおかしい？
つか、極めようスレに収束でよくね？
中身に差があるか？
ここと、極めようで。
0923投球者：名無しさん2009/01/28(水) 12:11:34ID:z4b4p4F3
>>922
スレ立てるのが嫌。だから頼む。別におかしくない
それくらい自分で立てろって思うお前もおかしくないが目くじら立てるほどのことでもない

極めようスレと初心者スレじゃ大違い
こっちは初心者的質問がＯＫ。向こうでは叩かれても文句は言えん
解ってない奴がたまに煽り叩きをしてるけどこの差は大きい
0924投球者：名無しさん2009/01/28(水) 12:35:52ID:zVmgsNon
お前が自己中なことだけはわかった。
立てたくないから立てない。
叩かれたくないから、こっちの方がいい。
そんなリスクも覚悟できねーなら、ヤフーにでも書いてろ。
0925投球者：名無しさん2009/01/28(水) 17:04:55ID:OuO6PMYK
なぜ青シャツのyoutubeの人が出てきて、怒ってる人がいるの？？
なにかあるのか、、、
0926投球者：名無しさん2009/01/28(水) 17:21:38ID:z4b4p4F3
>>924
何か勘違いしてるようだが、俺は一般的な話をしてる
お前にはそういったことが許せない気持ちがあるのだろうが
普通に考えれば目くじら立てるほどのことでもない
立てたい奴がいれば勝手に立てる、覚悟なぞ有っても無くても住人が居ればスレは成り立つ
板のルールにも違反していないなら好きにさせておけばいい
むしろ「～できないならヤフーにでも書いてろ」などと言うお前こそが自己中であろう

ﾌﾟｹﾞﾗ
0927投球者：名無しさん2009/01/28(水) 17:38:21ID:zVmgsNon
>>926

ゴメン
こんな話しスルーせずに真面目に付き合ってくれて。何方かジスレよろｗ
0928投球者：名無しさん2009/01/28(水) 21:21:00ID:3j7XnTBF
>>925
青シャツのyoutubeってのは>>918の動画のこと？
あいつは「シャツはズボンの中に」という基本中の基本ができてないんだ。
だからみんな怒ってるんだ。
0929投球者：名無しさん2009/01/29(木) 00:07:15ID:0JbHXxlc
このスレとっとと埋めて極めようスレに戻ろうぜ
0930投球者：名無しさん2009/01/29(木) 00:25:24ID:kObKwiii
915　917　918
この流れが自演だってんだから
すげえ技術だ　ボウリングに生かせ
0931投球者：名無しさん2009/01/29(木) 00:33:09ID:tSHjZDLD
んじゃ埋めるか
0932投球者：名無しさん2009/01/29(木) 07:00:27ID:CEOWM8pt
梅
0933投球者：名無しさん2009/01/29(木) 10:48:16ID:KcwlPuSu
ウメェ
0934投球者：名無しさん2009/01/29(木) 16:22:57ID:l6wiTp9t
最近、投げ込む程にスコアが右肩下がりになる。
普通はレンコンも読めて右肩上がりになるはずなんだが…

3ゲーム超えだすと左膝が傷みだし
齢なんだろうなぁ…と想うと同時に哀しいQrz
0935投球者：名無しさん2009/01/29(木) 18:40:13ID:Mirls2hO
世の中銭ズラ
0936投球者：名無しさん2009/01/29(木) 23:29:54ID:+aF76Mtn
>>934
抵抗があるかもしれないけれど
早めにサポーターとか付けて投げる方が良いかと思います
あとシューズにスポーツ用の中敷を入れてみるのも良いかと
踏ん張る用とか蹴る用の中敷とか最近出てますし
0937投球者：名無しさん2009/01/30(金) 14:14:13ID:aDuZwdWO
見習いはそろそろどこかの大会で優勝ぐらいしたんだろうか？
0938投球者：名無しさん2009/01/30(金) 15:30:47ID:hhLTQr+g
>>936
なるほど、中敷きとは盲点でした><
以前、膝にサポーターやテーピングしたりして投げてたんですが、
どうもシックリこなくて諦めてました。
週末にでもショップに探しに行ってきます、ありがとう^^
0939投球者：名無しさん2009/01/30(金) 21:04:25ID:gNEhj6yL
>>937
お前頭大丈夫か？
0940投球者：名無しさん2009/01/30(金) 23:04:30ID:pVU4d39v
どこのサイト見ても、スピード上げる具体策がない……
理屈はわかるんだけど……

なんか具体策ないですか？
0941投球者：名無しさん2009/01/30(金) 23:35:57ID:gDzgCkCz
>>940
ボウマガで回転数多めなプロが
スライドを多くすることで初速を上げる
と書いてた気がする
ただ一瞬カップ派にとってはスライドしないほうが曲げやすいし
難しいところ
0942投球者：名無しさん2009/01/31(土) 00:46:24ID:tZQRWLZq
>>937
立川で見習いらしき人が投げてた。
0943投球者：名無しさん2009/01/31(土) 08:55:04ID:jzaqA4VL
見習いは最後のほうはローダウンできてると思い込んで態度デカかったよなぁＷＷ
0944投球者：名無しさん2009/01/31(土) 11:08:09ID:Awmr0TgP
出来てはいたと思うのよ
実際ある程度回ってたわけだし
ただあのバタバタ感が納得行かない人が多かっただけかと
0945投球者：名無しさん2009/01/31(土) 11:20:31ID:vlmoMYpk
>>944
あんなんでローできてると思って大会出たら、ホントのロー使いに
相手にされないよ
0946投球者：名無しさん2009/01/31(土) 11:56:54ID:JNt4jdJA
見習い叩きで1000目指すか
09479402009/01/31(土) 12:05:53ID:YjJ2lv+C
ありがと～参考にしてみます。
一瞬カップって技術高いので、自分はやっていません……

ところで、ローの人って
トップから落下してフォワードに移るとき、異様に
落下スピードが速いんだけど、あれって脱力だけなんすか？
重力だけであんなにスッと速く落ちるもんか、甚だ疑問で……
0948投球者：名無しさん2009/01/31(土) 14:23:16ID:u9qxBfyW
見習い叩きはもういいっつーの
今更引っ張り出して非難してるお前らの人間性が疑われる
0949投球者：名無しさん2009/01/31(土) 14:51:47ID:C1swk1xE
どうせ若兄の仕業でしょ。。
0950投球者：名無しさん2009/01/31(土) 16:11:06ID:IIb4/LF/
>>947

脱力というより手遅れによるもの。
ブレーキングによる減速分がフォワードスイングに転化されるので
勝手に速くなるんです。
09519402009/01/31(土) 17:39:36ID:YjJ2lv+C
サンクス！

つまり下半身が強く蹴れて、スライドに耐えられないといけない訳ですね？
0952投球者：名無しさん2009/01/31(土) 18:14:50ID:Xea+rgyE
完璧なフルロールになっちゃったんだけどどおしよ？
手首ひねる？
(´Д｀)
超回ってんのにあんまりマガンネ
0953投球者：名無しさん2009/01/31(土) 18:52:21ID:E7ubhHOB
>>952
フルロールだから曲がらないということはありえない
ただ単にARが小さいだけだろ
回転方向考えてリリースしろ
0954投球者：名無しさん2009/02/01(日) 10:44:12ID:FFBx6zbh
pp
0955投球者：名無しさん2009/02/01(日) 12:16:49ID:NqSoaFQx
>>948
８８９を叩いてきた奴が何言ってるのｗｗ
0956投球者：名無しさん2009/02/01(日) 14:00:55ID:PYnCTZba
どんな勘違いだよwww
0957投球者：名無しさん2009/02/01(日) 14:51:56ID:hRsqnFND
qq
0958投球者：名無しさん2009/02/01(日) 15:19:56ID:KJTvi5Mu
>>949
×若兄
○若
0959投球者：名無しさん2009/02/01(日) 15:42:06ID:S/xVtHKZ
「ローダウンを始めよう」とする場合、
手遅れの練習から入ればいいんですか？
0960投球者：名無しさん2009/02/01(日) 16:06:55ID:EKcjFH/K
いいえ、まず上手い人を観察することからです。
0961投球者：名無しさん2009/02/01(日) 17:35:02ID:uDiIC3Dy
>>959
ほれ
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=PlayList&p=9BCD74C2D10152B2&index=0&playnext=1
↑これを1日に１０回以上見てイメージを頭の中に叩き込む。
0962投球者：名無しさん2009/02/03(火) 02:16:56ID:cAM714Fq
>>926って自己中だよな？
0963投球者：名無しさん2009/02/03(火) 10:00:22ID:jNg4rk1v
2ちゃんにはよくいるタイプ。
09649262009/02/03(火) 11:35:40ID:mR5M054x
呼んだ？

ﾌﾟｹﾞﾗ
0965投球者：名無しさん2009/02/03(火) 12:01:28ID:cAM714Fq
ちゃんと考えて文章書けよ、頼むから
0966投球者：名無しさん2009/02/03(火) 12:08:16ID:mR5M054x
え？どっか理解できないとか、文脈がおかしいとかある？
0967投球者：名無しさん2009/02/03(火) 15:08:00ID:jNg4rk1v
>>966
だから自己中とか言われんだよ
0968投球者：名無しさん2009/02/03(火) 16:11:45ID:1Avzzir5
総括

・初心者と言えども上達を目差している訳で広義的には極めたいと同じ。
・上記を加味すると後から立ったこのスレッドは重複と言える。
・初心者と断りを入れたところで冷やかしや荒らしは無くならない。
・糞見習いはしっぽを巻いて逃げた。

よってこのスレッドは終了次第極めようスレに戻って活動するのが最善の策と考えます。
0969投球者：名無しさん2009/02/03(火) 16:37:49ID:mR5M054x
>>967
だからどこがってきいてるでしょw
極端に読解力の無い相手にまではさすがに気を使えないよ

>>968
その三段論法は一番最初で躓かないか？
おまいさんはこの板の初心者中級者質問スレも統一すべきと思ってるのかい？
0970投球者：名無しさん2009/02/03(火) 17:38:38ID:1Avzzir5
ボウリング全体としての初中上の区分はおおよそアベレージで決まるが、
ローの場合何が基準？回転数？速度？曖昧すぎて自己満足の域を出ない。
そもそもローって何？その定義すら確立されていない段階で今ある初中上
を例に挙げる事自体無理がある。
おまいさんはロースレも無理矢理初級中級上級に分けるつもりかい？
0971投球者：名無しさん2009/02/03(火) 17:40:26ID:p3uGo352
どっちにしろローを会得する為にやらなきゃならん事は出切ったんじゃね？
結局自分の体で覚える事だからね。
ローの仕組みが解って体に染み付いたらそこから色々味付けすれば良いし
そんなら極めようスレももっと進展すると思われる。
この初心者スレは大体同じ質問が繰り返されるはずなので
気長に見守りたい人が立てればいんでないかい。
0972投球者：名無しさん2009/02/03(火) 17:48:40ID:1Avzzir5
もう要らないでしょ
0973投球者：名無しさん2009/02/03(火) 18:46:18ID:qmgblIS0
極めようスレは過疎ってるし９００超えてるからこの機会に統一してもいいかも。
初心者でもきがね無く書き込みできるいいスレタイを考えてスレ立てましょう。
【みんなのローダウン】みたいなスレタイでどう？
0974投球者：名無しさん2009/02/03(火) 18:57:24ID:xMuyG4Bv
統一するとしても、ルールは？
初心者を煽るなとかの>>1ルールでいくのか？いかないのか？
>>1ルールでいかないなら、代わりにどういうルールにするのか？
>>1ルールでいくなら、初心者と上級者の境目をどうするか？
0975投球者：名無しさん2009/02/03(火) 19:04:55ID:mR5M054x
>>970
定義？なに？
俺の前レスは、おまいさんの言葉でいうところの
広義で同じであるから
という三段論法の一段目にたいして答えたものだよ
区分するためのローの定義なんて関係ないでしょ
分ける基準が無いから分けるなって言ってるのか
分ける必要が無いからわけるなって言ってるのか
そこんとこハッキリさせてからレスしてくれないか？

>>973
いいね、でも纏まるかな？
0976投球者：名無しさん2009/02/03(火) 19:15:29ID:i+b5RTNq
次のスレタイは
「みんなで和製クネクネ投法を始めよう」がいいね。
0977投球者：名無しさん2009/02/03(火) 20:10:36ID:+p1vkzOH
俺も極めよう一本化に賛成。
0978投球者：名無しさん2009/02/03(火) 20:24:56ID:84h6hNiR
>>977
極めようが過疎ってるのは周知の事実なわけで
それを何故に極めように一本化を指示するのか、その理由を聞かせてもらってもいいかな？
俺としてはどうせ一本化するなら同じ理由でこのスレの>>1をベースにするべきだと思うのだが
0979投球者：名無しさん2009/02/03(火) 20:34:48ID:xMuyG4Bv
統一の場合
スレタイ案
1.みんなのローダウン
2.ローダウンを極めよう
3.ローダウンを始めよう
スレルール案
a.まったく新しいルール
b.極めようルール
c.始めようルールを訂正
0980投球者：名無しさん2009/02/03(火) 20:51:56ID:1Avzzir5
極めようというとなにか垣根が異様に高いように感じられるかもしれないが、
ローの上達と言う意味で認識は皆一致しているのだから初歩的な質問をしてはいけない訳ではない。
よって極めようスレに統一されても遠慮なく初歩的な質問もされたらよろしい。
勿論冷やかし荒らしはスルーすればよい。
極めようスレはテンプレで事細かくうんちくがない所が良い。
そこには初級も上級も超能力上級もない。皆平等な見地の上に成り立っている。
発言の自由度がより高いという事だ。
理論が発展途上のローにあってはその方がむしろ好都合。

統一するのなら元祖の方に戻るのが筋であり又自然な流れだ。
0981投球者：名無しさん2009/02/03(火) 20:58:42ID:84h6hNiR
なにかと垣根が高いように感じられるなら変えたほうがいいだろ
初心者も入りやすいようにさ
なんで元祖とか立った時間とかそんなのにこだわるんだ？もしかして重複厨か？
0982投球者：名無しさん2009/02/03(火) 20:59:20ID:1Avzzir5
このスレ終了後は
ローダウンを極めよう　第七フレームを使い、その後
普通に
ローダウンを極めよう　第八フレーム
を立てればいい

0983投球者：名無しさん2009/02/03(火) 21:07:21ID:84h6hNiR
>1Avzzir5
ひどい事故中だな、おいｗ
で、日付が変わったらお前が極めよう第八フレームを立てちゃう訳だ
そのあと始めようスレが立ったら重複誘導荒らしをするってかｗ
0984投球者：名無しさん2009/02/03(火) 21:09:28ID:1Avzzir5
垣根が高く感じる人もいるかも知れませんが臆せず勇気を出して質問して下さいという意味。
敢えて次の極めようスレの>>１に注釈入れるなら上の一文かな。
ころころスレタイ変えるより元祖のネーミングを尊重して使って行くべきだろう。
0985投球者：名無しさん2009/02/03(火) 21:13:49ID:1Avzzir5
>>983　あなたの短い三行の文章を読みましたが、とても人の事を事故中などと言えたものではないですね。
初心者も入りやすいようになどと言ってますが、すぐキレて初心者を叩きそうに感じられます。
0986投球者：名無しさん2009/02/03(火) 21:14:36ID:V8MYJwuh
あっちで初心者な質問していたら相手にされなかったら､こっちが立ったんじゃなかったか?
まあ､今ではあっちは閑古鳥鳴きまくりで､こっちが本スレな勢いだがw
0987投球者：名無しさん2009/02/03(火) 21:29:39ID:xMuyG4Bv
このままだと何も決まらないまま1000行ってしまうぞ
暫定スレ立てる？それとも次で統合をあきらめて次々スレで統合を目指す？
0988投球者：名無しさん2009/02/03(火) 21:31:06ID:84h6hNiR
＞☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
＞相手が初心者である「可能性も」踏まえて、分かりやすく回答してください。
＞ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
＞ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

ID:1Avzzir5が豹変して本性現さないように↑これを入れてくれれば俺はなんでもいいやｗ
文句は無いよな？ID:1Avzzir5さん？
0989投球者：名無しさん2009/02/03(火) 21:45:10ID:mR5M054x
奴は極めようへ統一以外の選択肢を絶対認めないだろ
現状維持ってことで次々スレでいいんじゃないか？

一時期のラウンドスレを思い出すし
激しく釣られてる気がするので俺はもう退散
0990投球者：名無しさん2009/02/03(火) 22:07:56ID:uhv/qYpw
↑と言いつつあんたこそ極めようスレへの統一を絶対認めたくないだけじゃん

俺は初心に返って極めようスレに戻ればいいと思う
極めようスレ主のやる気次第だけど俺は極めようスレを支持する
0991投球者：名無しさん2009/02/03(火) 22:21:49ID:XXsIJLdR
この中に見習いがいるんだろ？
ゾッとするわｗ
0992投球者：名無しさん2009/02/03(火) 23:05:59ID:hVoXlkZV
始めようでも極めようでもいいじゃん どっちにしろ出来てないんだから
0993投球者：名無しさん2009/02/03(火) 23:42:24ID:GlD7TTED
>>989
お前はほんとうに寒いな。
どうせまた戻ってくるんだろ？
0994投球者：名無しさん2009/02/04(水) 00:39:02ID:Oar+EhtN
埋め
0995投球者：名無しさん2009/02/04(水) 00:39:25ID:Oar+EhtN
埋め
0996投球者：名無しさん2009/02/04(水) 00:39:46ID:Oar+EhtN
埋め
0997投球者：名無しさん2009/02/04(水) 00:39:50ID:PXXPXaoN
単発ＩＤの群れが通りましたｗ
0998投球者：名無しさん2009/02/04(水) 00:40:10ID:Oar+EhtN
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0999投球者：名無しさん2009/02/04(水) 00:40:37ID:Oar+EhtN
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1000投球者：名無しさん2009/02/04(水) 00:41:35ID:Oar+EhtN
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