【初心者】ローダウンを始めよう ４回転目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/08/14(木) 22:20:16ID:Q6EjAuKT理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。
※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）
《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします
テンプレ
>>2-4
過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう 1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/
【初心者】ローダウンを始めよう ２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/
【初心者】ローダウンを始めよう ３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/
0002見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/08/14(木) 22:21:00ID:Q6EjAuKT・技術論について徹底討論するなら！
【ローダウンを極めよう 第七フレーム】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
・質問内容がローダウンかどうか迷った場合はここで聞いてみるのも
【初心者がボウリングについて質問するスレ11】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1210403703/
・ローダウンではなくリフタンで回転数を上げたい！
【リフタンで限界まで回転を極めるスレ 】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/
0003見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/08/14(木) 22:21:49ID:Q6EjAuKTttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/
0004見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/08/14(木) 22:22:46ID:Q6EjAuKT――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。
――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。
――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。
さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
《ローダウン＠wiki》
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
0005投球者：名無しさん
2008/08/14(木) 22:33:23ID:K7xiOTQu0006投球者：名無しさん
2008/08/14(木) 23:02:34ID:6lgqdSwPそんなの関係ねー！いったれ！いったれ！
ここは実ボウリング界ではありえない言い争いができる場。
ボウラーの本音が聞けるから、貴重なスレだぜ。
0007投球者：名無しさん
2008/08/14(木) 23:07:51ID:RCsFqbz4さぁカッコイイボウリングしようぜ！！
0008投球者：名無しさん
2008/08/14(木) 23:12:26ID:4V7HBCF7俺もローダウン歴10年超のおっさんだけど、時折参考にさせてもらってるんでチェックしますよ。
00092回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/08/15(金) 00:39:46ID:sf9BYHi9僕は今帰省中なので前スレを全部見れてませんが。。
とにかく見習いさんには頑張って貰いたく思います。
僕の方はようやくシューズも買いましたしカメラも買いましたしボールのホールエッジも取りました。
これからだ！と言う感じなので、帰宅してから、無音リリースを目標にもう少し頑張れるかな？と思います。
0010投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 01:26:17ID:AC/j/Tz6まずは左足の足元の右横にボールを置くように投げる練習からだ。
無音リリースになると同時に、手遅れにもなるし脇もしまってくる。
慣れてくるまで足元を見ながら練習しないと、
くるぶしヒットやらかすから気をつけろ。
0011投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 02:08:15ID:DWXFximfストローカーなんてボウリングどころか生きる資格もないクズだ！
ハイレブをセンターの糞ストローカー常連どもに見せ付けてやろうぜ！！
このスレはハイレブに生きる者たちの栄光の証、永久に不滅だぜ！！！
0012投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 02:36:57ID:1UAvqGcOストローカーでも本当に上手い方が居るのでそれはまずいと思います！
ただ、大して上手くないのに上級者ぶってる輩もいます。自分もストローカーからクランカーになりました。
クランカーでもストローカーでも上手い人は尊敬出来ます。
0014投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 02:55:34ID:DWXFximfストローカーはお呼びでないから、今すぐ消えろ
0015投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 03:14:09ID:JxOH82dS喧嘩するほど仲がいいって言うし、大いに結構。
そして昨日の敵は今日の友ってな感じに、週間少年ジャンプ方式、
ってわけにはいかないかｗ
0016投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 09:13:17ID:DZTBmuM80017投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 09:20:43ID:V9yXfY1k取りあえず､ここは夏休み終わるまでは立ち入らない方が無難
今のところはまともな流れだが
0018投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 09:31:59ID:L/PhFFhhしかしだ。このスレがこんなに熱を帯びるってのは、
やっぱりみんなそれなりにローダウンには興味があるんだろうな。と思うわけだ。
なので、みんなでがんばってスレを盛り上げようではないかｗ
0019投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 09:45:31ID:WhVCgzD8寄り目で「ローダウン最高です！ローダウン最高です！」と唱えるしか能がない馬鹿が来なくなれば、
ちゃんと議論が成り立つようになる。
あえてトリップは晒さないでおいてやるが、自覚しろよな、そろそろ。
あと10回転くらいするうちには、見習い氏ひとりくらいは、
なんとかまともに投げられるようになるだろう。
外壁に当てて戻す今の投げ方を、
練習の時は封印するようにすれば、だけど。
あれをやっているうちは目が覚めない。
立川はツインスターだったと記憶しているが、
あのマシンの構造上、10枚と7枚の間をバッファエリアとして、
その外はドライ、10枚より中はベタのパターンになる。
つまり横方向にはトリックレーンと大差ない。
7,8枚目をストローカーが使っているとすぐにただのブロックパターンに変貌。
本当に回転がある人は、そんなブロックの外に出そうもんなら
リアクションが暴れちゃってボウリングにならないよ。
10枚の壁の内側だけで投げることになるはず。
ハイレブなのに立川で10枚がフッキングになってたらおかしいんだよ、見習い氏。
だから、本当にハイレブができている人の考え方を
自分のボウリングに当てはめちゃったら大間違いだよ。
じゃね、頑張って。君だけはなんとかなる可能性があるんだから。
0020投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 11:12:58ID:wQZ+GDod0021投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 11:38:35ID:M/xvCPG210枚目のフッキングポイントまでどこから持っていくかの違いはあるが。
0022投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 12:48:02ID:IX9rnDhF>>19
ツインスターだからってその１パターンだけになるとは限らない。
シャトルだったら分からんでもないけど。
あんたこそ自分のボウリングの知識に当てはめちゃだめだよ。
フッキングは横方向だけじゃなくて奥行きもあるんだから
そのあたりをよく考えてね。頭の中だけじゃスコアはあがらないよ。
0023投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 13:19:20ID:1UAvqGcO貴方も次のオフ会に是非参加ですよ～
T氏、あうれり氏、最高の講師2人でいかがでしょうか？
0024投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 13:41:47ID:Z9FCKKLG│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜／/
└○┘(⌒)
し⌒
0025投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 14:09:01ID:Ygn+bsY+そうでないと説得力がないんだよ。
無音リリースだって－－－馬鹿な事考えるなよ。フロでもドン音はいくらでもいる。
そのうち落ち着くよそんなもの。それにストロ－カは尊敬できないなんて大いに結構だ。
向こうは向こうでロ－やハイを邪道と思ってるのはいくらでもいる。
またサムレスをよく思わないのもいる。そんなの当たり前だ。それに時と場合によってどれが
うてるか分からない訳だから。
0026投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 14:45:40ID:1UAvqGcOオツムの足らん下手くそストローカーは相変わらずか。
本当に基地外だよね。
だれもストローカーを尊敬出来ないって言ってないんだよ。
君みたいな頭でっかちで口だけで大して技術の無い人は尊敬出来無いって言ってるの。君はココで何がしたいのかい？知ったかぶり、荒らしは要らないの。いい加減解るかな？
聞き分けの悪いガキみたいにギャーギャー騒いでないで
技術習得したかったら静かにしててくれるかな？
せっかく4回転目までなったんだから。
0027投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 14:51:40ID:1UAvqGcO先ず、貴方が動画載せたらいかがですか？
どれ程上手いのか見て見たいですね。
自称上級ストローカーさん(笑)
0028投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 15:15:21ID:RmNeHjx50029投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 15:17:59ID:qU6ckuV7ハイレブをやるとにしました。
前スレの市原Ｐだか永野Ｐのウォーミングアップを真似して投げてみました。
ホイルスピンしながらARゼロで転がって行きました。
ARはおいおいなんとかするとして、助走を付けて普通に投げようとすると
とたんに難しくなります。
カップリストにするために力が入ってしまい、脱力が出来ないのが原因のようです。
チョー難しい。
0030投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 16:28:33ID:KX/d1eoM見習いさんも前スレ377で下記のように書いていたけど、
あくまで参考にした方がいいと思います。
自分もこれをマネして、よく回るわ～、手が入るわ～って喜んでそればっかしてたら、
いざ普通に投げるとスピード落ちるわ、助走のタイミングが狂うわで、副作用いっぱいでした。orz
ハイレブマスターの皆さんに聞きたいのですが、
あれって腕力使って意識して肘を曲げてやってるんですよね？
助走つけて普通に投げるときは、肘曲げに意識を向けていたら、いつまでたっても鈍速ボールから脱却できないですよね？
↓↓見習いさんも前スレ377の記述↓↓
>あくまでこの動画の投球は、ボールの下に手を入れたらあとは
>ブロークンにして振りほどくだけという感覚を養うためだけの
>参考動画とした方がいいと思います。
>まるっきりマネすると腕力でボールを抱え込むクセついちゃいそうなので。
0031投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 17:21:16ID:qU6ckuV7そうだと思います。
私も今日試してみて、あれはあくまでもウォーミングアップだと思います。
普通に投げるときは、あそこまで抱え込むのはあり得ませんし、抱え込んで
投げてもいいのですが、そうすると今度は球速が出ません。
トップでの位置エネルギーを運動エネルギーに換えるには、あそこまで
抱え込むのは効率悪いです。
全く別物と考えたほうがいいみたいです。
ハイレブ練習初日としては、手首がブルン！ってリストブロークンする
感じをつかめたのは良かったですが。
さて、明日の練習課題は何にしようかな。
脱力して頭の下から投げる練習でもしようかな。
0032投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 17:38:49ID:HBMZNAdm普通はなかなかそれすら出来ないよ
0033投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 17:47:10ID:V9yXfY1kあれをやれば､ロフトを恐れず引っ張り上げる､なんてのが必要無いことがわかるはず
0034投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 18:42:09ID:qU6ckuV7よくわかりませんでした。
まあいいや。
一度にあれもこれも練習したってできっこないから、初志貫徹でまた別の
機会に練習しようっと。
でも、今日リストブロークンしたとき、サムが抜けるときキュポン！！って
音が出たときは感動しましたよ。
0035投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 20:15:29ID:Edh3UO4c勘違いじゃないか？
0036投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 20:36:27ID:cLF7CyM1サム抜けでは鳴るが
0037投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 22:04:24ID:bvLMFIaUまさかの次スレ、ほっとしたぜw
話は変わるが皆あんまストローカーの事悪く言うのはヤメようぜ？
荒れるだけだし、まぁ大体年配の方がやってるわけよ。その当時はそれが憧れで始めた人もいるわけで。
そう考えたら俺らとそんな違わないじゃん？
モナチェリの登場がもうちょい早ければまた違ってたかもしれんが。。。
0038投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 00:46:24ID:6lRRmkFmいや、ブロックを入れ替えて２回走らせたりすれば色々できるけど、
ツインスターで普通そんなことしないし、
立川はしていない。
シャトルはブロックにすらならんだろうw
初心者相手にいい加減なこと書き散らすなよ。
あと実際にハイレブで投げればわかることだが、
>>21 が主張するように10枚フッキングできる場合があり得ないわけではない。
しかしブロックパターンのレーンで外から削ってくるストローカーと一緒に投げるとき、
実際には10枚より外にフッキングが来たらおかしい。
ストローカーがバフアウトエリア10-13枚の肩あたりを削って来るんだから。
よほど手前でノロノロ球を壁に当てて戻すなら別だが。
つまりは、見習い氏がまだいまいち回せていないから彼が言ってるようなラインになるんだよ。
もしT君がまたオフに出てくれるようなことがあったら
彼のライン取りをよく見て。
見習い氏は、いい加減な半可通に惑わされないように。
ハイレブは、とにかく思い込みで語る宗教家が多い。
T君が来てくれるなら、
彼のフォームの観察と彼の助言を自分のモノにすることに徹すること。
0039投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 01:53:28ID:Duh3Qwfe私はハイレブ練習中の未熟者なのですが、ドライレーンが超苦手です。
奥がカラカラだとロールアウトしてしまったり、手前から噛み出して裏へ行ってしまったり、
アクシスローテを小さくして曲げを抑えると、入射角がとれずタップばかり。
アクシスチルトを大きめにして、スピナー気味に投げるべきでしょうか？
0040910
2008/08/16(土) 03:19:28ID:Go+f/Hpb某パークレーンが以前ツインスターだったんだけど、手前の外は5～7枚目
位から入ってて、10枚目より内が濃くなってた感じだった。先はどれくらい
まで引いてあったのか解らないけど、壁は5枚外って感じだったかな。
あと、マシンの性能なのか、それとも壊れていたのかわからんのだけど、奥の
クリーニングが甘く、外奥にオイルを感じる事が多かった。某エガちゃんに聞
いたら「見た目はクリーニングされているんだけど、何故か投げるとオイルを
感じる」って言ってたなぁ。
＞ハイレブは、とにかく思い込みで語る宗教家が多い。
いや、ホントにね。
＞T君が来てくれるなら、
＞彼のフォームの観察と彼の助言を自分のモノにすることに徹すること。
これには完全同意。
ってか、OFF参加者ではT氏を除けば間違いなく見習い氏が一番まともに投げられ
ているから、他に参考にすべき人は居なかったりするけど。
0041投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 03:27:20ID:MKC3KtZZttp://beki.homedns.org/~wildturkey/cgi-bin/techbbs/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0001&no=533&page=0&act=past
信憑性とかどうでしょ 信じていいんですかね
0042投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 03:30:48ID:8BA3NHiVちゃんとローダウンで投げられるようになったら、
回転させつつも、手前をきっちり走らせられるようになるよ。
よっぽどのレーンでなければ、そこまで困ることもないかと。
0043910
2008/08/16(土) 03:38:03ID:Go+f/Hpbなんでしょうかね？
1階でしか投げたことがないから、いずれトーナメントにも出てみてどんなレーン
なのか確かめてみたい所。
ちなみに、1階はとにかく手前のオイルが少ないです。ワタシや見習い氏が中20～
30枚位を使って必死こいてロールアウトさせずにポケットまで持っていこうとする
所を、T氏は15枚目辺りを走らせて事もなげに奥まで持って行きます。
0044投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 04:07:28ID:yXzg+pZS39はその方法を知りたいんだろ。
0045投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 04:55:08ID:sAeXyQg60046４２
2008/08/16(土) 05:19:49ID:8BA3NHiV地道に練習するして球質を改善するしかないんじゃないか。
小手先でごまかしたらその場では打てるけど、
このスレ的には結局回り道かも。
0047投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 07:07:14ID:TzUzgc1u＞実際には10枚より外にフッキングが来たらおかしい。
いくらハイレブでもドライゾーンに出たとたん曲がるわけじゃないぞ。
10枚ブロックで10枚より外でフッキングさせてもおかしくない。
経験上10枚ブロックでは10枚より外でフッキングさせる方がおいしいことが多いと思うが。
ちなみにロバスミは10枚ブロックで30枚目から投げて5枚目くらいでフッキングさせてた。
>>39
ボール替える。
アクシスチルトを安定して変えるのは難しい。
日本とアメリカの差はアクシスチルトの調整（PBAに詳しい某プロ談）
回転だけならPBA並もそれほど難しくはないそう。
0048投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 09:38:20ID:IZO2g2M1そりゃ、ロバスミくらいの球速があればの話だろ。
見習いレベルと同一視したら全部おかしくなる。
あの程度の球速でBWBみたいなタマ使ってたら壁打ちにしかならん。
却下。
それにしても、ローダウン真理教の馬鹿はなかなか消えてくれないな。
あ、君のことじゃないんだよ。本当に。
つい愚痴がね…
派遣で入って来る「ボクはいつかはあんなことやこんなことをしたいんです！」
て言うだけで地道な努力なんてちっともしない、
一生ダメそうな、中途半端な若さだけのヤツをここでも見るなんてね…
0049投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 09:51:33ID:UU/nZBJ7>見習いレベルと同一視したら全部おかしくなる。
いや､逆だろ
見習いだって､今の球速と回転数で満足しているわけじゃないだろうから
今のレベルでのスコアの打ち方とか覚えてもしょうがないんじゃね?
むしろ､より高速高回転ボールを追い求める方が､このスレの趣旨に合っている気がするが
｢ローでスコアを打ちたい｣ってよりも､｢高速高回転ボールをローで投げたい｣って感じだし
005139
2008/08/16(土) 12:26:47ID:Duh3Qwfe大会でスピナー気味に投げてるストローカーの方々は、
ロールアウトせずにある程度の入射角が取れてストライク連発なのに、
私は散々で、悔しい思いをしました。
どうしていいかわからなくなり、１０枚目付近から
ハイレブストレートみたいな感じで投げてました。
>>42 >>46
まだまだスピードも回転も技術も足らんです。
ドライレーンでの練習も大事なんだなと思いました。
>>47
アクシスチルトを変えるのは、技術的に難しいみたいですね。
正しい調整の仕方がわからず、適当に手首を意識的に捻ってみたら、
変わるには変わるが小手先だけで、不安定極まりないです。
ドライ用のボールに換えるのが一番ですね。購入検討します。
>>50
普段は１投目と同じボールでスペアをとってるため、
スペアボールの購入を検討します。
0052見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/08/16(土) 14:43:55ID:WfgvbYoeおそらく前スレで、今現在の私の立川でのラインを説明した事が発端と
なってるのでしょうけど、あれはあくまで前スレの895が
「どういうラインでどうアジャストしてんだ？」って質問に、
ヘボイとわかってても、とりあえず答えたまでです。
まだレンコンやライン語る目を持ってないのは承知してます。
今の私の心境を代弁してるのが>>49です。
じゃあなぜ大会に出てるんだ？というと
「練習で出来てることが本番でもできるか？」
の確認です。
練習の時は数ゲームはウォーミングアップして、段々感覚戻して
スコア意識し出すのは数ゲーム後、みたいな内容だけど、
本番だと数分の試投後にすぐ本番。
同じ事を練習でやればいいじゃん！って言われそうだけど、
やっぱ本番でしかわからないことがあると思って。
メンタル的なもの、自分のペースで投げられない事等。
練習ではすっぽ抜けて棒球になってもいいけど、本番でそれやったらね、、、
で、やっぱり本番でもそういうのやらかしちゃう。
ミスの重大さをもっと真剣に感じる為でもあります。
大会に出つつも結局はフォームとリリースの確認が目的です。
極めようスレ常駐の時だったか、１回転目スレだったか忘れたけど
その時書いた目標が「26km/h ピンヒットまで16回転」だったと思う。
回転数に関しては目標超えてるけど、越えてみたら全然満足しなかった。
ここに動画ＵＰしなきゃ満足しちゃってるかもしれないけどねｗ
オマイラ、ほんと厳しいよｗ
でも、それわかっててここ利用してるんでしょうがない。
0053見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/08/16(土) 14:45:13ID:WfgvbYoe＞ハイレブマスターの皆さんに聞きたいのですが、
＞あれって腕力使って意識して肘を曲げてやってるんですよね？
＞助走つけて普通に投げるときは、肘曲げに意識を向けていたら、
＞いつまでたっても鈍速ボールから脱却できないですよね？
マスターじゃないけど、まだ回答でてないので。
ローダウン＠wikiの
・トレーニング初級編（２）～下半身を安定させる～ --> 下半身で投げる～ボールを扱うイメージの転換～
これを感じる事が重要な気がします。
そうする事で腕力にたよった抱え込みが必要じゃなくなるんじゃないかと思います。
（自分も完全に重さを感じないレベルじゃないので「思います」）
私は一瞬カップ派で、一瞬カップまでは肘は完全に伸びています。
肘を曲げるのは、これまたローダウン＠wikiの
・トレーニング中級編（３）～ローダウンの導入～ --> ＜一瞬カップ＞の原理
だと思ってます。
5歩目のブレーキにより、肘が曲がってくる様子の動画。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080808110428_1.htm
先週UPしたんだけど、ちょうどスレが荒れてる時だったので告知できなかったｗ
UPついでに、この動画で自分で認識してる悪いところは
・思いっきり走っちゃってる
・どこがパワーステップだよ！
・手遅れ感が薄い
・リリースの瞬間力入れすぎて、アゴあがっちゃってる。
0055投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 19:25:09ID:UmoqPJD/うちのプロは、最初から手首曲がっていると力が入っちゃうと指導された。
自分で試してみると、やはりトップからカップリストにすると力が入っちゃう。
0056投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 20:30:40ID:EomBXiKy人による
構えたところから、ずっとカップ保っている人もいれば
トップから降りてくる途中でカップにする人もいる
誰かの真似をするのは良いが
結局は自分に合うか合わないかを重視した方が良い
0057投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 20:43:13ID:z9mrtYd3バックスイングのトップで力をぬいてカップにして投げてる感じかなぁ
まだブロークンとか出来なくてwikiでいうスリングショットみたいな意識でやってます
回転はけっこうするようになってきたんですが、ロールアウトが早くて縦回転がかなり強い感じです
あと球速も遅いようで教えてもらっている人に「ボールを置いちゃってるからもっと投げるように」と言われてしまいました
これは下半身の蹴りと上半身の捻りでボールを押しなさいということなんでしょうか？
0058投球者：名無しさん
2008/08/16(土) 23:25:48ID:DiOVOuAtストレートを投げるときと、ハイレブを投げるときって、リリースの手の動き以外は全く同じと考えて桶ですか？
自分の場合、ハイレブを投げるときストレートのように玉に力を伝え切れず、
ロスがすごく大きいと感じるため、質問した次第です。
>>55 さん
T氏の手の動きってブラッド・アンジェロと似てると思いますが、どうでしょ？
下の動画の0:34あたりが似てると思いますた。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=flVUrxARzlo
>>56 さん
>構えたところから、ずっとカップ保っている人もいれば
これの利点って何でしょうか？
自分が試してみると、終始力が入るばかりで利点がよく分からないです…。
0059投球者：名無しさん
2008/08/17(日) 00:50:06ID:Q2DWGUqS助走が早すぎればタメの作りようがない、結果力を入れるタイミングも早くならざるを得ません。
なぜそうなると思いますか？ ではどうしたらいい？ 藻掻いてください。
0060投球者：名無しさん
2008/08/17(日) 01:12:51ID:3KsjeNxV回転数が８回転以上／秒無いってことか？
0061投球者：名無しさん
2008/08/17(日) 13:33:01ID:5F6D9Ujyブラッド・アンジェロとは全く違うかな。
PBAで比較できる選手はいないだろうね。
00628 ◆QkRJTXcpFI
2008/08/17(日) 15:17:12ID:hTQJaG5d0063投球者：名無しさん
2008/08/17(日) 17:12:26ID:qrsd/pmG回転・スピード共にT氏の方が明らかに上
安定感とかは別として、球威で比較すると全然違う
0064投球者：名無しさん
2008/08/17(日) 18:48:47ID:5F6D9Ujy0065投球者：名無しさん
2008/08/17(日) 21:14:19ID:1Vcw8gAI0066投球者：名無しさん
2008/08/17(日) 21:38:59ID:H+xpSML9ＰＢＡと球質比べたりとか…もうちょっと客観的に見てほしいね
Ｔ氏がどうこうとかもハッキリ言ってる奴もどうしょうもない初心者だからね
尊氏が座禅で浮いてたと言い張る信者そのもの（笑）
0067投球者：名無しさん
2008/08/18(月) 01:05:27ID:nIUs0AH4ブラッドアンジェロ程度の球質ならどこにでも居る。
PBAの中でもパワーボウラーと呼ばれているクラスは
日本でもめったにいない。
0068投球者：名無しさん
2008/08/18(月) 04:18:55ID:Mt5NIKJqまったくの根拠なし
0069投球者：名無しさん
2008/08/18(月) 08:45:50ID:LBCPaCUKいくらなんでもT氏に失礼だろう。
球威・実力ともT氏の方がはるかに上なのは確実。
皆もう少し見る目を養った方がいい。
0070投球者：名無しさん
2008/08/18(月) 10:20:19ID:2isE6y520071投球者：名無しさん
2008/08/18(月) 12:15:41ID:PArMCSp+0072投球者：名無しさん
2008/08/18(月) 13:20:10ID:nIZort0a0074投球者：名無しさん
2008/08/18(月) 17:50:15ID:PArMCSp+0075投球者：名無しさん
2008/08/18(月) 22:22:16ID:/9I8fBAa今日になって、左足ふくらはぎが筋肉痛に…。
これはいい傾向？
(当方右投げです)
0077投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 12:11:58ID:zOql9dGiたぶん何かやり方がまちがってる。
大腿筋や、けつの筋肉が悲鳴を上げればOK
0078投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 17:42:38ID:l37WEDuX結構いい感じでアベも２００を超えてきた。
最近はちょっと回転がかかり過ぎて困る位になってきたよ。
ローの破壊力を身につけてしまったら、もうリフタンには
戻れないと実感できた。
0079投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 18:53:17ID:3DVjGE74いいですな･･
自分は肘と手首をイッキにに折って投げる
っていう風でずっとやってますからね。。
最近ローダウンが話題になってチョウセンしてみましたが、どうも
コツがつかめないです。
筋力とかもかなりいるのでしょうか？（（ない事もないです
でも、此処で見るからには鍛えたりはしてなさそう？
0080見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/08/19(火) 19:52:22ID:7OA1CUzfとくにフィジカルトレーニングしてなくても、
ボウリングやってるうちに、それに特化した筋肉がついて、
ハタからみればやっぱ筋力かな？って思われがち。
ローダウンリリース（助走も含めて）ができてない状態で
筋トレやっても、必要な部位の筋肉を意識できないわけで、
筋肉を意識できない筋トレは、実際の投球には役にたたないと思います。
順番としては、ある程度のローダウンリリースができるようになってから、
投げ込むと疲れてくる部位を把握し、その部分を意識して筋トレする
ってのが王道なんではないかと思います。
0081投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 19:58:43ID:TDmtiaBXが、それ以上の高速高回転ボールを安定したラインで投げるためには鍛えないと無理
0082投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 20:40:51ID:l37WEDuX投げたら一発で習得できたね。
やっぱりローダウンは脱力とタイミングが大事だね。
0083投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 22:14:17ID:O4JpnNtT0084投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 22:26:52ID:zDp7IzMQ0085投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 23:34:29ID:3W8+exdpせっかく才能あるのだからPBAへ行って日本人初勝利を！
0086投球者：名無しさん
2008/08/19(火) 23:44:10ID:m9h3z8rGハイレブ系のボウラーがノーマルになり、スライドアンドリリースタイプが
異端となるはずなのですがね。
体力、体格により当然差が出ますが、それなりのハイレブ当方は老若男女問わず可能です。
但し、頑固すぎるタイプで進歩しない人もいます。
0087投球者：名無しさん
2008/08/20(水) 05:07:01ID:LiuZ9eES0088投球者：名無しさん
2008/08/20(水) 11:21:30ID:0svVXBZBそれはかなり疑問な考え。
大昔、オイルがピンデッキまで塗ってあり、
ボールにトップウェイトが仕込まれていなかった頃、
ボウラーはフックリアクションを得るために激しく巻き込むリリースをしていた。
フォロースルーは、右投げボウラーなら顔の左に行っていた。
その後、45フィートあたりまでしかオイルを塗らないようになると、
ボウラーはフックをコントロールする必要に迫られ、現在のクラシカルスタイルに近い
投球フォームが主流になった。
いわゆるクランカースタイルは、その後のボウリングの発展の中で
クラシックスタイルボウリングでは不足がちであったポケットへの入射角を大きくする技術として
一部の先進的プロボウラー達によって意図的に発明されたものだ。
レーンコンディショニングマシンや用具の発達が
今日の多数のクランカーの存在を可能にしている。
誰にでも可能であるということと、
それが自然で当たり前であるということをごっちゃにしてはいけない。
0089投球者：名無しさん
2008/08/20(水) 11:50:26ID:26IaVGU00090投球者：名無しさん
2008/08/20(水) 14:28:49ID:nsfn/VUSスイングラインがしっかりしていて、手遅れによるタメを理解していれば、
短期間での習得も可能なのかな？
タイミング、脱力でカップにできるというのが使用できず、1年以上のロス。
インステップが大きく、ドアスイングぎみだったので、これの修正に2年、
練習5年めの現在やっとまともになってきますた。
0092投球者：名無しさん
2008/08/20(水) 22:02:39ID:2qgayiwjドアスイングって何ですか？
それを治すには何をされたのでしょうか？
「ドアスイング」の意味を調べようとして過去スレを見ていたら、
「1回転目」スレの167に「ドアスイング」が出てきたけど、よく分からなかった…。
さらに、166に自分と同じ症状が出ていたので、
166の症状を治すヒントになるのかと思って、質問致しますた。
(以下、1回転目スレより抜粋)
-----------------------------------------------------------------------------------
165 ：投球者：名無しさん：2007/09/26(水) 19:51:26 ID:BFzHIlI6
回転がスピナーになってしまうのはなぜ？
・親指で握り込んでいる
・サムホールが大き過ぎる
・オーバーターン
・力み過ぎ
・リストアクションが遅い
ちなみに､オープンバックにしてからこうなった･･･
166 ：投球者：名無しさん：2007/09/26(水) 20:12:58 ID:br6/Z1Vc
オープンバック時に腰まで横向いて、最後まで横向きで投げてるとか。
これやるとよくオーバーターンというか、手がボールの横に回りやすい。
しかもスウィングで得た勢いが死ぬ悪い回り方。あと内ミスが増える。
167 ：投球者：名無しさん：2007/09/26(水) 20:40:57 ID:n+Sz33eJ
>>165
普通のスイングと同じように、オープンバックで背中側にスイングしていないかい。
トップで背負い込んでしまうと、引きつけるべきフォワードで外へ出てしまいそれをカバーするために今度は内へ引っ張る。
サイドアーミング（ドアスイング）になりスピナー気味になる。
オープンバックの場合は背中というより、体側にバックスイングするくらいの気持ちで。
0093投球者：名無しさん
2008/08/20(水) 22:24:31ID:G0Na5eGc上から見るとドアの動きのように弧を描いてることじゃないの？
サイドスローみたいに。
0094投球者：名無しさん
2008/08/21(木) 04:56:13ID:2VJBrr49俺も似たようなもんですよ。がんがれ。
現在、
狙いの取り方を、右肩から顔正面に変える過程で、
まっすぐ振れなくなってスピードが出ないスランプです。
009590
2008/08/21(木) 12:32:55ID:m8avlxUsドアスイングは >>93さんが書いてる通りね、サイドアーミングとも言う。
治すために自分がやったことは・・・・・
肩口にボールを構えていたのを、体の中心よりに変更した。
左斜行のアプローチに変更し、更にインステップもやめた（これは時間がかかる）。
バックスイングをやや外に開き、フォワードスイングは、
掌の小指側でくるぶしに空手チョップを当てるようなイメージに変更した。
長年のくせを治すのは時間がかかる。
009692
2008/08/21(木) 22:15:43ID:6PWr0kKDありがとうございました。
体中心で構える、バックスイングを外に出す、小指先行などは前スレで聞いたことがありますが、
左斜行アプローチは初めて聞きました。
体が左へ行けば、相対的にバックスイングが外に出る、という考えで桶ですか？
でも実際にやるとなると難しそうですね…。
0097投球者：名無しさん
2008/08/21(木) 22:20:38ID:49b6A+1g下半身を左にやる事で､スウィング軸を体の中心に近づける意味をもつ
つまり､体の前で最初構えても腰が邪魔で真っ直ぐにはスウィングできないでしょ
そこで､左斜行して腰をずらす必要が出てくる
斜行の度合いは落とす場所と投げるラインとの兼ね合いで調節の事
0098投球者：名無しさん
2008/08/21(木) 23:09:03ID:cevCa5Ydビデオを撮ってはチェックしての繰り返しが手っ取り早いよ。
そして板目に対して真っ直ぐのラインを投げる。
そのラインの真後ろから撮影すること。
真っ直ぐのラインなので、
構える時のボールの位置、
バックスイングトップ、
リリース、
スパット
全てが1直線上になければならない。
このスイングラインを邪魔しないように体をよけながら歩くのが
左斜行になる。
バックスイングを外に出すイメージで矯正するのもいいが、
どの程度出すかはビデオでチェックしてフィードバックするのが確実だよ。
斜行の度合いもビデオチェックが確実。
程度問題を感覚で解決しようとしても実際の体の動きと脳では
誤差があることが多いよね。
0099投球者：名無しさん
2008/08/21(木) 23:14:36ID:cevCa5Ydバックスイングを外に出すイメージで投げないといけないのは
現段階で背負い込んでいるから。
その原因は、力でバックスイングまで引き上げていることが多い。
完全脱力でバックスイングまでを行う練習が先かもよ。
010092
2008/08/23(土) 00:46:13ID:EndVEPn5アドバイスありがとうございました。
とりあえず頭では理解しました。
でも実際にできるかな…。まずはビデオ持ってセンター逝ってきます。
0101投球者：名無しさん
2008/08/23(土) 02:56:45ID:9Hxtdyla遅レスで素万のだが、
ttp://www.bmp2001.jp/essay/essay34.htm
昔のことはそれなりの人に聞くしかない。
日本の第一次ボウリングブーム以前の話だよ。
たまには昔話もよかろ。
0103投球者：名無しさん
2008/08/23(土) 13:59:29ID:9Hxtdylaドン・カーターという、
肘を曲げて投げた元祖みたいな人の投球動画を探してるうちにヒットした。
完璧なコントロールで神と呼ばれたらしいが。
実際に動画を見たら、肘を曲げた形のまま、完全に力でスイングしてた。
リストはずっとブロークン。
全部、まっすぐ押すためにだそうだ。
そういうもんか。
肘曲げひとつとっても、目的によってやり方が変わるんだな。
ボウリングでいいスコアを出す方法もレーンコンディションとボール性能次第、
と思った。
0104投球者：名無しさん
2008/08/23(土) 21:23:10ID:njWbtTZ/本人は振り子と言ってるけどね。
0105投球者：名無しさん
2008/08/23(土) 21:55:02ID:WZejUJ0Hどんだけ内輪だけで盛り上がってたかが分かるな
結局25君と愉快な仲間達みたいなもんだったか
0106投球者：名無しさん
2008/08/23(土) 22:25:30ID:tfzXdccBボールも違えばレーンも違う。
そうすると当然投げ方も違う。
0107投球者：名無しさん
2008/08/23(土) 22:31:21ID:9Hxtdyla単純比較なんてしてねーし。
君が言いたいのであろうことが、
もっときちんと >>101 のリンク先に書いてある。
0108投球者：名無しさん
2008/08/23(土) 22:56:22ID:qpT4VpO6ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
0109投球者：名無しさん
2008/08/23(土) 23:22:40ID:HB7gfGTkこのあたりは間違いなくローだと思う。
土谷翼、桜庭良弘、日置秀一、平井翔
この人達はローなのだろうか？投げ方だけではちょっと
わからないが、かなり回している感じなので。
0110投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 05:21:09ID:otJcNAAU25君と下品な荒らし達
0111投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 13:08:54ID:KdDYfGh1どのような感覚で投げているんですか？
投球ラインとフォロースルースルーのライン大きく違って来る場合もあるので。
0112投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 13:30:27ID:8unyYYVRローダウンかどうかという日本ローカルな基準でハイレブ系ボウラーを分類することに
どういう意味があるのか、そろそろ気づくべきだ。
でもここは初心者ロースレだから、あえて考えなきゃいかんのかね？
0113投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 14:54:53ID:F7baWnWP力業でカップリストにして投げているように見える。
これは体格や体力の差によるものなのかな？
0114投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 15:24:21ID:YcOjQ4SWバーンズは､下半身のトレーニングはしているが､上半身は一切やっていないと言ってるな
脱力して投げるのは前提としても､元パワーが違うと取り出されるパワーも違うわけだから
鍛えて損はないと思う
0115質問
2008/08/24(日) 17:21:45ID:C52E1WPoリリースでボールに負けて回せずに指３本同時に抜けます。
どうしたら負けずに回せますか？
アドバイスよろしくお願いします
0116投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 19:01:58ID:eMqBTbSQスイングが早すぎってことはない？
リリースまでのスイング速度を見直してみたら？
0117投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 19:10:24ID:iVU4WBKgボディーブローを自分の腰のすぐ横後ろあたりに打ち込むようにやってみるといいかもよ。
0118投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 20:19:03ID:F7baWnWPよくすっぽ抜けて右側に転がって行きます。
球速を出そうとして、ついついリリース手前でグッと力を入れて
しまいます。
ちゃんとしたリリースが出来るまでは、球速は二の次でいいのですかね？
0119投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 21:48:21ID:otJcNAAU体格差と言えば手の大きさ、スパンの違いはある。
手が大きければカップにし易い。手の小さい人の方が、より力が必要。
例えば同じ重さでも砲丸投げの球なら、容易にカップにできるということ。
0120投球者：名無しさん
2008/08/24(日) 22:41:05ID:gHjVWLr/まず球速だよ。
球速は体全体の使い方だしね。
その後球速落としてリリースの練習はありと思う。一歩助走とか。
最初から球速は二の次にしてるといつまでたっても速く投げれない。
実例たくさんあり。
0121116
2008/08/25(月) 02:39:44ID:0ufWWrpH115も118もそこそこ球速はあるでしょ？
リリースまでのスイング速度を手首が負けないぐらいに落としてみようって言ってる訳で
球速落とせって要ってるわけじゃないし、腕の振りでスピードを稼ごうとしてもコントロール悪くなるばかり・・・
スイングスピードばかり意識が行ってるとリリースのブロークンリストが出来ないで、結果回らない。
手遅れのタイミングも出来ないので、バックスイングトップから自力でフォワードスイングに持ってくるのは
イカンと。
一瞬カップのタイミングを造るのにボールを追い越そうとしてスイングスピードを上げてるんじゃないかな？
それだとよほど運動神経がよくないとうまくいかないと思うけど。
115氏はバックスイングが上がると言っているので勝手にボールが落ちてくるのを待って、リリースのブロークン
リストに意識を持った方が良いとおもた
実際投げずにカップ意識でシャドーしたら、腕の振りは手首が負けるほど強くはできないでしょ？
その振りから実際投げてみて手首が負けない位まで早くしたスイングが今の貴方の限界。
スッポ抜けがなくなったら、リリースする前にもうワンテンポ、ボールを前に運ぶ動作を追加して
更に運ぶ際にスイングが加速できるステップが出来れば速度も出るでしょう。
スイングの腕の様子がハッキリとつかめるようになったら、ボールが体の真横に降りてきたら
つま先までぐいっと運んで、つま先めがけて一気にブロークン。
こんなことしてたらいやでも筋力付くよ、そんでリストが強くなったからスイングスピード上げて
タイミングずれて、球速落ちてこのスレ１から読み直して・・・orz
118氏
＞ついついリリース手前でグッと力を入れて
その後ぺろーんと脱力ブロークン出来たらえらく回りそうだね
ごめん、酔っているので支離滅裂だわｗｗ
とりあえずカキコしてみたが受け流してｗｗｗ
0122投球者：名無しさん
2008/08/25(月) 02:59:07ID:ysZcPUST球速上げようとするとリストが折れちまうってのは、
ボールを引っ張って加速しようとするからだ。
ボールは押して加速しろ。何のための肘入れだ？
すばるや竜太を見りゃわかるだろ？
たったそんだけのことだ。
0123投球者：名無しさん
2008/08/25(月) 08:02:17ID:l9q0Syop0124投球者：名無しさん
2008/08/25(月) 10:02:13ID:bNgLx/XCんじゃ、なんの為だ？
0125投球者：名無しさん
2008/08/25(月) 11:24:20ID:Sjv/TSUY0126投球者：名無しさん
2008/08/25(月) 16:57:30ID:pWGSxbPJ124 頑張れ(笑)
0127投球者：名無しさん
2008/08/26(火) 15:18:04ID:+CrxLuo8これは自分もそうだけど、やりかたが下手なためで、
上手くやればスピードが落ちない方法があるように思っています。
そう思う理由は・・・・
フラットスポットは振り子でないから、ひもが長くても短くても関係ない。
鉄棒に振り子をつけて大車輪のようにクルクル回転させると、振り子のひもがどんどん短くなって
鉄棒に巻き付いていくが、錘の速度は落ちない 等々
0128投球者：名無しさん
2008/08/26(火) 17:16:47ID:cXUjLR2X0129投球者：名無しさん
2008/08/26(火) 22:31:29ID:5O6JSCyG／
○
／
/
○
/
|
○
｜
｜
○
＼
＼
......○
0131投球者：名無しさん
2008/08/27(水) 16:44:37ID:8WiKM0CMスリングショットの要素が少なくなり、回転速度がやや遅くなる？？？
0133投球者：名無しさん
2008/08/27(水) 18:25:33ID:rtMCaUmH0134投球者：名無しさん
2008/08/27(水) 18:35:52ID:8bK+eB/G牛でどうすんだよ
0135投球者：名無しさん
2008/08/27(水) 20:15:22ID:L12UOSjk・重心を低く
・5歩目を大きく
で桶？他にポイントがあれば教えて下さい。
優先順位もあれば練習のときに助かりま
0137投球者：名無しさん
2008/08/27(水) 20:56:11ID:L12UOSjk即レス㌧です
「バックスイングトップでは後傾姿勢」は初耳です。
どうやってやるんですか？4歩目で右膝を深く曲げる？違うか。
全然イメージ湧きませぬ orz
0139投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 00:05:40ID:+ELezTRP＞ ・重心を低く
＞ ・5歩目を大きく
他というか、関連事項で、重心移動を長くとる。
そのための低い重心と大きなストライドだと思うよ。
0140投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 00:52:18ID:FM0OjP/uそこから最終ステップのストライドを大きく出すとともに、蹴り足がつま先より（母指球）
当たりに移動してしっかりおしだすということ。
これを言いたいんだとおもうよ。
0141投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 03:57:31ID:mDRYEOv2このスレ的にはどういう評価なの？
0142投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 06:16:50ID:TXzBVU6q普通それは｢後傾姿勢｣とは言わない､というか後傾姿勢とか物理的に辛いだろw
パワーステップを踵から付いて､そこからつま先に体重移動しつつ蹴れって事か?
0143投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 08:31:02ID:8tjHO1AIつまりパワーステップで可能。って言いたいんでないかい？
0144投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 08:37:50ID:3rtCf3hR0145136
2008/08/28(木) 09:42:29ID:r0x4gIBXすまん
ニュアンスが違ってたかも
>>143が言うようにバックスイングの時に
突っ込まないようにと言いたかった
出来るだけ後ろに体重をかける意識。
思いっきり体重移動するために。
確かに後傾姿勢と書けば逆エビみたいだな
0146投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 20:49:06ID:QbqIfuyrアウトからタイトに攻める場合、インサイドと同じスタイルで投げると、
ボールが膨らみやすく、ガターになりやすい。
アウトからの場合は、斜行、肩の開きを押さえた、
スクエアに近い投げ方に変えないとだめなんでしょうかね？
0147投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 22:44:01ID:lqgf4L/8肩を開くのは無問題。
板目に沿って投げようとしても外へ膨らんでしまうのは、
背負うクセがついてるから。
0148投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 22:54:23ID:TXzBVU6qむしろ､斜行しないとスウィングライン外に出ない?
ライン出すために､足と腰を左にずらすのが斜行の目的なんだから問題無いと思うのだが
0149投球者：名無しさん
2008/08/28(木) 23:57:42ID:BZ1l1thHそれプロに耳にタコが出来るくらい指摘されている。
自分では背負ってる意識無いんだけどね。
でもプロが後ろから見ていて指摘するんだから、そうなっているんだろうね。
事実、狙った所より右に出がちだし。
0150投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 00:25:46ID:HYmUfgRW目的はその通りだが、
必ず外に膨らんじゃう人というのは、目的以上にやっちゃってることが多い。
本来、肩を開いて肘入れするだけでも
十分にスイングラインは身体の中心を通るはずなんだがな。
斜行というより５歩助走なら２歩目がまっすぐ前でなく軸足の前に出る程度。
例えばクリス・バーンズ。外目を投げるときはほとんど斜行してない。
それ以上に斜行しなければならないのは、
身体がデカくてボールリターンが邪魔で左に立てない人とか、
太り気味で肩を開ききれないとか、
最終ステップを過剰にインステップするクセが抜けない人とか。
最後の例は、前スレの誰かが紹介してた参考ビデオのがそうだったな。
0151投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 12:54:30ID:aQi0vfuqローダウンってバックスイング中カップって作らなきゃいけないんですか？
0152146
2008/08/29(金) 13:29:36ID:VQ2pDjdIレス、ありがとうございました。
ご意見をもとに、安定する方法を模索してみます。
>>151
バックスイング中はカップでもブロークンでもかまいませんよ。
0153投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 13:33:15ID:aQi0vfuqＰＢＡのほとんどの人がカップを作ってるので・・・
どちらでも構わないといわれるとまたどちらかわかんない感じなので
１４６さん達はどのように投げてますか？
0154投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 13:57:24ID:oeS5z8YMやりやすい方で､としか言えない
構えたところのカップ具合で回転数調整したりするのなら､最初からずっとカップ
カップのままダウンスウィングに入ると力んじゃうのなら､トップまでは手首の力抜いてそこからカップ
0155投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 14:33:03ID:aQi0vfuqやりやすいというと、今までは少し入れた状態でバックスイング・・・
でした。それから右利きで言うと左側に手首をひねったままです。
ただ、カップを完璧に入れたほうが回転数が上がるならそうするつもりですし
逆に意識しないほうが良い様にいくならそうしたいです。
0156146
2008/08/29(金) 15:47:10ID:DC/3oeRh現在、若干のカップをキープして楽にスイング出来るならその方法でスイングし、
フォワードスイングで若干の肘入れと、更に強いカップを作れば良いのではと思いますよ。
回転数については、ややブロークンでスイングして、一気にカップにした方が高速回転する
私の場合はですけどね。
0158投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 19:51:42ID:aQi0vfuq１４６さんはトミージョーンズみたいな感じですかね？
クリスバーンズやショーンラッシュはかなりカップ入れてますよね＾＾；
フォワードスイングでは一応そんな感じにしてますが、
まだ、カップが足りないのですかね？
やはり、そこらへんの高校生にも曲がりは同じぐらいにもなりません。
0159投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 20:57:28ID:ffD8gnWX0160投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 21:17:58ID:aQi0vfuqマイボールを持って投げていて、チョコチョコ
大会にも出る高校生位の人たちです。
0161投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 22:29:51ID:m+70p/cN0162投球者：名無しさん
2008/08/29(金) 22:33:28ID:h1U9+2Siたしかに全日本ジュニアの強化選手なんかだと、めちゃいいボールなげるよね
0163投球者：名無しさん
2008/08/30(土) 14:50:50ID:CGSH+tI3壁の読みのほうが大事だとは思うんだが。どうだろう？
0164投球者：名無しさん
2008/08/30(土) 23:33:52ID:BAkhDXxO0165投球者：名無しさん
2008/08/30(土) 23:59:50ID:BAkhDXxO0166投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 01:40:05ID:y7a5Ey3z夏休みの宿題やってなかったんか？
0167投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 04:48:16ID:7Ud5RPD6良いようになったのですよ。あとはここに残ったのは勝手にやればいい。
では ばいなら。
0168投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 05:09:18ID:EaY5dTuOこのスレに残ってるのはもはやクズどもだけ。
君らはみんなとっくの昔に見捨てられたのですよ。
0169投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 07:21:12ID:+cttJt7T>>141参照のこと。
0170投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 09:32:38ID:fFZa7GC1ここに残った皆さんはおそらくローにトライしたが才能が無く挫折して、
我々初心者を叩いて楽しんでる中途半端なロー使いかと存じます。
根暗でオフにも参加できず、Ｔさんの登場には嫉妬からか必死に叩いてましたね。
だがあきらめてはいけません、もう一度ローにトライしょましょう！
0171投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 09:38:02ID:XBG5LuFA0172投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 12:45:30ID:+cttJt7Tがんばれ。
いつでも俺らのオフに来い。
0173投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 16:31:28ID:X1q32Ykx0174投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 18:38:24ID:X1q32Ykx青砥ならマジで行けるから返事くれ。
0175投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 19:14:30ID:4FKlY2gQ0176投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 19:51:50ID:7NsM0ZRp0177投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 22:46:53ID:2AXI6qIoハイレブの人いっぱいいるの？
0178投球者：名無しさん
2008/08/31(日) 22:59:03ID:Svj5NYF/ＴはＮＢＦのチーム戦でボロボロ さらには埼玉の個人リーグで打てないで気が違ってたのでしょうね
0179投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 00:25:37ID:QeQF1HYG018072(前)
2008/09/01(月) 00:58:36ID:3G3OisSaところで、ディープインサイドから投げてもレーンの真ん中あたりで曲がり始めて
しまうような中遅のレーンでは、皆さんはどうやって投げてますか？
0182投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 03:43:23ID:wJy6czKghttp://park5.wakwak.com/~aotobowl/
0183投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 04:47:11ID:0x7aNWZV山下昌吾がいるなら、ここで教われば無問題だ
0184投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 08:55:27ID:SKeKIM50Tってのが誰か知らんが、こういう書き込みするやつの素性ってゆうのは、ちょっと興味あるね。
リアルワールドではどんな顔して生活してるやつなのか、どういう教育を受けてきたのかとかね。
案外普通のリーマンだったり、学生だったりするのかなぁ？こういうストレス発散は情けないが、、、、
0185投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 09:38:29ID:Ymt0eTlD0186投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 11:07:24ID:Bgv6aMS+ざっと見たところ、会員の1/5くらいはアベ200upだよ。
うちのセンターなんか会員40人くらいいるけど、アベ200upなんて
一人もいないよ。
瞬間的には打てる人もいるけど、年アベだと189が一番打ててる人。
0188投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 16:14:14ID:cjOd2i16分からない事があるのですが質問です。
調べてて投げるときに押すと書いてあったのですが
それはカップの状態で親指も入ってる状態で、押して手首を返すのですか？
それとも、手首を返して親指抜いたあとに押すのですか？
どなたかお願いします。
0189投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 16:21:46ID:3iWwqb9f0190投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 16:25:18ID:cjOd2i160191投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 17:13:37ID:EbFXe19t0192投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 17:35:42ID:lSQg64/p0193見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/01(月) 18:31:08ID:O3MD0eWAとりあえず二学期の目標は、バタバタ助走からの脱却と、バタバタ直る事によって四歩目のタメが作れるようになり、結果的にさらなる手遅れとスピードを手に入れる。
0194投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 19:22:06ID:PfbFb3R6同意。
だが、その親子は教室なのに親子でプロを掴んで離さず
独り占めしようとする困ったチャンらしいのだ。。。
KY。
0195投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 20:03:22ID:nFlfBaO5ローやってる人は、滑らないスライドパーツを使う人が多いのでしょうか？
質問の背景です。
5歩目(左足)の膝曲げが中々できず、スライドパーツが滑るのが原因の一つかと考え、
滑らないスライドパーツを買って投げてみました。
具体的には、ハイスポのスライドパーツ(バッグスキン)で、3つあるクリーツのうち、1つに生ゴムを使用。
結果、5歩目がキュッと止まって、回転数がアップした気がしました。
(動画とか撮っていないので、膝曲げが改善されたのかが、分かりませんが…。)
ただ、左足太モモと左ケツには凄い負担が来ました。
ということで、やはりローができる人は、キュッと止まるスライドパーツを使って、
左足が悲鳴を上げるほどフルに使って投げてる人が多いのかな？と思いました。
前スレの310でＴ氏が「スライドパーツにはデクスターの1番を使っている」と言っていましたが、
みんながみんなそうなんかな～、と思って。
そうなら、自分もこのスライドパーツ使って、左足をイジメなあかんと思ってます。
皆さんのご意見をおながいします。
0196投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 20:56:37ID:Dy9ATvzp0197投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 22:00:19ID:r9sT/7Wsオレも最初は左腿と左ケツ痛めた。
痛めたどころか梨状筋断裂で完治に半年かかった…orz
それからジムで丸3年身体を作った。
今は大丈夫ｗｗｗｗ
0198投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 22:33:29ID:uMlDnHwc横から撮影したフォームとかがあれば分かりやすいが、
5歩目が着地した瞬間なんかは膝が伸びているぐらいの
止まり方でもいいと思う。
頭よりも膝が前に出て、その膝よりもかかとが前に出ているぐらい。
かなりの急勾配の坂を下りるときの
足のつっぱり方みたいな。
表現が伝わるかな。
足がストップしたらそこから膝を曲げていくといいよ。
0199投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 22:44:54ID:EbFXe19t0200投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 22:47:23ID:zgjF/mnV池沼乙ｗ
0201投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 23:09:43ID:pmLbQUy5http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000958-san-soci
0203投球者：名無しさん
2008/09/01(月) 23:59:29ID:NfP6iKuP0204投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 00:51:45ID:XbwNOdZP0205投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 01:03:15ID:g3t5T4li膝が曲がらないのは、最後の前後開脚が不足、重心移動がうまくできてないとか、
そういうことはないですか？
確かにストローカーの倍くらい下半身が疲れる実感はありますが、
＞左足太モモと左ケツには凄い負担が来ました。
ということは、何か無理してませんか？
参考までに、
古いデクスターSST5で、ソール部分は比較的滑る物、
ヒールは3つ付属していた中の一番滑らない物を使ってます。
すり足で大きく前へだし踵でブレーキを掛けるやり方です。
0206投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 01:10:46ID:EXr3q0weロバスミは14
TJは13
http://www.sportsclick.jp/bowling/08/movie/bowling01_01.html
http://www.sportsclick.jp/bowling/08/movie/bowling09_01.html
0207投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 01:11:26ID:v+XJaljeオフとやらで傷を舐め合ってればいいのに。
0208投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 02:01:42ID:9xCDqjA2http://space.geocities.jp/keiishugicho/
0209投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 07:25:42ID:OASrmSsV落ちこぼれ組もガンバ！
0210投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 08:52:26ID:WHNyxInh漏れも、ローを始めてから約１０ヶ月になるんだが、ちっとも下半身の
動きがよくならんので、ジムへトレーニングに行き始めたよ。
少し経ったら、またレポする。
0212投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 10:14:34ID:TcAUOpPi0214投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 12:14:52ID:z9TqqVfB洗脳された信者はもうほっとけ
0215投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 16:06:52ID:pUpC/yw1みなさんボールの親指の穴の位置はどうしてます？
人差しの方向にずらしたほうが良いんですか？
そうすると手首が曲げやすいイメージはありますが、どうゆう効果があるんでしょう？
0216投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 16:42:17ID:fYNwX9o+オフセットドリル、中指と親指をセンターライン上にドリルする方法、
通常のセンターラインの他にフィンガーのバーティカル用のラインを別に引く方法等々、
みんなドリル手法のひとつだから、どの手法でもピッチの入れ方次第で同じようにできる。
215さんのイメージのように、仮に1/2サムをオフセットして、逆サイドピッチと
リバースピッチを極端に入れると、掌にのせて持った感じは、掌ぴったりですごく感じが良くなるが、
これを実際投げる場合かなりのカップリストをキープしてスイングしないと、
サムを間違いなくいためる。
実際試してみて実感するのが一番だからやってみると良いよ。
0217投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 19:22:00ID:TcAUOpPiうるせーよ。
俺はかっこいいボウリングを楽しくできればいーの。
大会でよいスコアを出すとか興味ねーし。
0218投球者：名無しさん
2008/09/02(火) 23:02:00ID:ZHsmA/eSかっこつけハイレブさんも打ててないと激しくダサイ。
本人が楽しいかどうかなんてのは関係なくダサイ。
かっこいいと思ってるのは自分だけ m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
0219投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 00:08:00ID:zIwwZQ4rこのスレの見習いを思い出してしまうよ。
0220投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 00:22:23ID:QFG3HYMH0221見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/03(水) 00:31:40ID:jseLWUxM”こんなところでも、叩かれてるよ”
って思うようになったｗ
0223投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 18:07:31ID:cVw7Eevc>>220
同意だな。
持ってるボールの数はエボナイトばかり１０個以上。
シューズはＡＢＳの最高級品（４５１５０円）。
ニットキャップにサングラス。
いくらウエアをエボナイトで固めていても、
スコアが１００の前半じゃあ・・・・
「激しくダサイ」と言わざるを得ない。
0224投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 18:46:26ID:BiztrLUE自虐ネタかｗ
0225投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 19:20:45ID:PEYaQGi9『カタチから始める人』っていますよね（笑）
上手そうに見えるのに投げたらガター連発とか凄く恥ずかしいｗ
周りの人の期待感を裏切るより、なんでこんなヤツがアベ200！？
って思われたほうが良いですよね。
と言う自分もボウリングを始めて2年目。
まだまだ腕ではなくボールに頼ったボウリングをしてますが・・・。
周りから「良いボールなんだから打てて当然」って言われたのが悔しい！
0226投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 20:53:46ID:aqDZj7Z5最近めっきり出てこないが
0227投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 21:11:10ID:W0STah0H0228投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 21:57:15ID:ExOtB/HC上手そうに見えるのは、ダサい格好してると上手そうに見えるｗ
オシャレなやつってそもそもボウリングしないしね
俺も普通にダサいだけなのに
「こいつ上手いな」
なんて思われても困るｗｗ
0229投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 22:17:22ID:SYqKonpJもう6年このスタイル
スラックスなんておっさん臭い
0230投球者：名無しさん
2008/09/03(水) 22:23:45ID:VOjFUVUP0231投球者：名無しさん
2008/09/04(木) 00:15:44ID:wY3pEqCu0232投球者：名無しさん
2008/09/04(木) 01:01:06ID:BWX8639Aその格好と言うことで、６年間お遊びボウラー確定だな。
スポーツとして取り組んでいるなら、ジーンズでは投げない。
>>225
２年もしてるんなら、少しは成長しろお。
0234投球者：名無しさん
2008/09/04(木) 13:59:37ID:w0TQhkTV最初から終わってるこのスレは夏休みの亡霊か。
永遠に頭が夏休みの似非ハイレブ亡者達は立川で負け犬ホワイトボード掲示板を運営中。
詩情を感じるねぇ。
0235投球者：名無しさん
2008/09/04(木) 14:16:18ID:FmPgUt1g0236投球者：名無しさん
2008/09/04(木) 16:59:22ID:rcDC/akI0237投球者：名無しさん
2008/09/04(木) 20:20:57ID:E2z3TJQ3立川でオフ会やったこと知ってるしさ、
来なきゃいいのに、ほんと馬鹿。
0239投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 12:32:24ID:DeopxjO8かといってトップからカップにしている訳でもない。
ボールの下に手を入れないで、どうやってハイレブにしているのだろう。
すっごく疑問なんだけど。
0240投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 12:41:49ID:ozThzlGM勘違いしているヘボだけです。
0241投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 12:55:59ID:DeopxjO8マジっすか？！
なんか目からウロコなんですが・・・
0243投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 13:40:58ID:xeiTkyzRあと肘出しと肘入れも忘れないように。
0244投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 13:50:24ID:ml8dsjEvhttp://blog.livedoor.jp/angular/
0245投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 15:57:29ID:LfjViAR9第三者に見つからないくらい素早く、一瞬カップを処理してる場合もあるよ。
0246136
2008/09/05(金) 16:10:21ID:el6GY4Kq中学生とかは全くカップ作ってないのがいるよね。
ほとんど肘も入ってないし。
振りほどきだけで強烈な回転をかけている。
あれは、見習いたい。
(去年の中学チャンピオンとか今年の2位とか)
0247投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 16:19:36ID:el6GY4Kq0249投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 17:12:35ID:ml8dsjEv0250投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 17:45:27ID:qeu12DQS( ´ﾟ,_ゝﾟ｀)ﾌﾟｯ
0251投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 20:28:20ID:aUT7P+eLPBAのリフタン（まあ日本のとはちょっと違うけど）なんかはローより回ってる。
ボールの下に手を入れてない人もいるし見てみるといいよ。
0252投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 20:36:38ID:yZ/AcBgxミカコウブニエミとかティムクリス、スティーブジャロス等を思い浮かべてしまいますが・・・
0253投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 20:53:38ID:4zr1Of0a肘入れとか脱力とか一瞬カップwとかアホくさ。
寝言は立川で言えっつーの。
ちなみに、立川には裏切り者が一人潜入してるよ。
逐一某blogで画像入り嘲笑中。
熱心なふりしてよーやるわ彼w
0254投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 22:38:22ID:DpWgqbtY全くカップリスト作らなかったら振りほどく
動作は成り立たない。だから多少は作ってる。
それと肘はフツーに入ってる。
0255投球者：名無しさん
2008/09/05(金) 23:56:53ID:ml8dsjEvウザイ
0256投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 00:33:22ID:0vZeRGO3数年前に見たビデオの解説でも言ってが
アドレスからリリースまでずーっとブロークンだったような
スローで見てもカップも肘入れもしてないように見えるが…
0257投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 01:19:31ID:nBMKKoPvってのが、マジで正解。
ジョンテハのステップは、かなりわかりやすいでしょ。
補足すれば、
スイングはボールの重さを感じられるように振る前提で、
足のステップで手足のタイミングを正しく合わせれば、体の張りができる。
あとは何も考えなくても普通に投げれば、勝手に腕がしなって回る。
0258投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 03:24:32ID:EaF3BK2jフォワードスイング中に、手の平からボールを転がり落とす感じで投げると高回転になる。
その時に、肘を入れる入れないや、カップリストにするしないは、
その人の体の構造や柔軟さにあわせて、投げやすいようにすればよいだけのこと。
ステップは回転への影響は少なく、球速に大きく影響する。
0259投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 07:36:26ID:emHn+/+v02602回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/06(土) 10:59:53ID:4Yq28Htx週1～2で練習しています。ただ、自宅でシャドー100回は毎日継続してますが。
(砂場はもう行ってません。)
■フォワードスイングの最下点で地面すれすれを平行に放り投げる
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080905118492_1.htm
なんというか、抱えてから押すという先入観が自分には合っていなかったのかも・・？
次は、体を右に傾けて胸の下あたりにフラットスポットを持っていければいいなと思っています。
あとそれができたら、遊び気味の左手の処遇も含めてフォームを固める予定で行こうと思います。
自分がよく見えているだけかもしれませんが、このスレのお陰で少しずつ光が見えてきたかも・・？
ありがとうございます。
02612回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/06(土) 11:13:22ID:4Yq28Htx((18.28800 / (78 / 30)) / 1 000) * 3 600 = 25.3218462 km/s
曲がり幅と失速を考えると、26～27km/hくらい？
リリース直後の1回転にかかるフレーム数は6フレーム。
回転数は手元では単純計算で5rev/sで、レーンの奥の方では7回転まで上がってるようなのですが・・
このスレ的にはフレアが出て実効RGが下がって回転が加速するのはノーカウントですよね？
(ボールによっても変わってくるのでしょうが・・)
0262投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 11:33:23ID:q6FZkBXw拾いモノだけどミカの手元。
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/135442
DLP:mika
0263投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 12:41:57ID:emHn+/+v要は摩擦で回転が増えるんだろ。
実効RGとか知った風なこと書くなや
0264投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 13:30:58ID:ZlFEAj1Mバックスイング中から肘がまがるのは関心しないね。
フォアードが不安定になりやすいと思う。
0265投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 14:25:15ID:Pl+XZ/9i低く長くの意識が見て取れるので、その点ではちょびっと進歩が見えます。
一番大切なステップが相変わらずだめで、何とかしないとね。
0266889
2008/09/06(土) 15:26:32ID:df0zLDlCミカもそうだけであちらにロ－なんかはいない。単にかれらはスバンが
５インチ前後もあり、サムの関節が柔らかいだけ。ロ－なんか複雑なスイング
リリ－スしてたらコントロ－ルもつかん。
0267投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 17:51:31ID:sUjhzLLz素晴らしく進歩してる感じですね。
以前に比べると見違えるように安定してきてると思います。
0268投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 17:56:52ID:iDtdgzZG>>260思い切ってサイドハンドスローにしてみてはいかがでしょうか？
0269投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 18:12:08ID:N6sci1+A肝心のコントロールができない。
どうしたらいい？
プロでもないし、「投げ込む」とか無理なんだが･･･
0272投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 22:15:51ID:w/uj7w/c0273投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 22:43:15ID:0G4QCnu1回転数は維持しながらアクシスローテを小さくし、曲がりを抑えることだね。
板目を多く使えばコントロールは難しくなる。
「プロでもないし」と言ってるが、プロでさえ、そうしてるのさ。
02752回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/06(土) 23:56:14ID:4Yq28Htx回転数が増えてきたら、摩擦による回転数増加より
回転半径の変化による回転数増加の割合の方が大きくなると思ってたのですが。。
>>264
もしかしたら、上体ないし胸を開きすぎているのかもしれません。
できるだけ腕を後ろに伸ばしておこうと意識してるのですが・・
今後スイングが安定しなければいろいろ変えてみます。
>>265
低く長くは、本当は前からそういう投げ方したかったので、そう言っていただけると嬉しいです。
今後フラットスポットを肩の下から胸の下に変更するにはステップやら蹴り方を変えないといけないので、
次回は特に蹴り足を重点的に対応しようと思っています。
>>266
けなしているのか、肯定しているのかよくわからないですが(爆）
僕はなんだかローというかプッシュプルの特にプッシュするという感覚がつかめないままです。
>>267
ありがとうございます。
今後の課題は明確なものが数点ありますので頑張ります。
>>268
サイドハンドスローというと野球の動きを想像してしまいますが
フォロースルーを内に払うという解釈でよいのでしょうか？
自分の場合、今はリフタンでもプッシュプルでもなく
自分で言うのもなんですがどちらかというとフリスビーターンに近いのかなと思ってます。
もう割り切って当面はそちらの方向で攻めようと思ってます。
>>270
自分の動画のスローを見てて、手遅れっぽいものが初めて現れた！と少しうれしかったのですが・・
あのT氏のオフ会参加時の動画のスローを見たら、あぁ、まだまだだなぁ(´･ω･｀)と軽くへこみました。
0276投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 01:53:21ID:TJq3SlYe動画見てたけど、手の動きがリフタンのままなのが気になった。
脇が甘いってのも当然だと思う。これは見習い氏も同じで、
リリース後の腕の振りが時計周りになっててカッコ良いけど、もっと中を通さないと・・・
ボールを後ろから押せれば腕の振りはもっと体の中心から中を通るはず。
つま先にスイングラインを近づけたい感じは良くわかるが、リリースで手がボールの外側にあったら脇は開くよ。
対処法は、体の真横まで小指先行の意識で人差し指が真下を指してボールの真後ろを押す位置で。
ペローンとつま先に向けてブロークンリリースしたら、後は人差し指を自分の鼻の右穴に入れるつもりで。
下半身のタイミングは良いと思います。たとえば４歩目でのバックスイングトップは自分も見習いたい。
バックスイングがもう少し上に、フォワードスインを焦らすにすれば、結果手遅れになるとおもう。
８８９氏と見習い氏は手の動き（スイングライン）が結構似ていてカッコ (((´･ω･`)(・A ・)ｲｸﾅｲ!
肘の内側をもっと外に向けたら脇は閉まるし、ターンは少なくなるだろうし、押してブロークンもやり易いはず。
ガンガレ
0277２７６
2008/09/07(日) 02:00:57ID:TJq3SlYeグね
02782ちゃんねらーへ
2008/09/07(日) 03:12:17ID:h4kCIDJ8ウザイので引越ししました。
見つけないでね(o^-^o)ウフッ♪
027910
2008/09/07(日) 03:59:45ID:cHsUCPai私のコメントが多少なりともヒントになったかい？
くるぶしヒットやらかさなかったかい？
もうちょっと上体を起こして、胸をレーンに正対させるようにすれば、
（乳首をピン方向に向ける意識かなｗ）
脇が閉まって、ボールを後ろから押せるようになる。
自分は中指と薬指の付け根で押す感じだけど、889さんはターンが早いように見える。
手遅れについても、スライド後、リリースはもっと遅くていい。
そしてもっと頭よりうしろでボールを捌けるように練習してみ。
さらなる進化を期待してる。
02802回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/07(日) 04:02:49ID:cyeEz0TZブロークンの前にターンしきってしまって、そのままフラットスポット方向に放り投げるのはやはり間違いでしょうか？
ボールがスイングライン上で左右にぶれさえしなければ水野Pのようにコントロールを乱さないのかなと思ったり・・
市原Pだって脇開いていますし。水野Pはローかどうかは微妙ですが。
4歩目のバックスイングトップは、助走をゆっくり歩くことでスイングが自然に上がりきるまで待つ形にする気持ちでやってます。
確か、これはT氏のアドバイスです。前はあまりにひどかったですがこれだけで改善しました。
頑張ります。
028110
2008/09/07(日) 04:13:48ID:cHsUCPai02822回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/07(日) 04:16:09ID:cyeEz0TZヒントありがとうございました。
参考になりました。そして何回もくるぶしヒットやらかしました(笑)
＞もうちょっと上体を起こして、胸をレーンに正対させるようにすれば、
これは胸を張るという解釈でよいでしょうか？
(コメントを見たことでPBA選手の連続写真を見て思ったのですが。)
手遅れは初めての感触なんでもっと遅らせられると信じて取り組みます。
頑張ります。
ターンが早いとのことですが、最近はターンによる回転力を加えるのがいやなので
むしろ敢えて先にターンしきってから振りほどくようにと考えています。
やはり、誤解なんでしょうか。
028310
2008/09/07(日) 05:09:40ID:cHsUCPai>>282
怪我に気をつけてくれよ。痛いままだと変なクセつくよ。
＞これは胸を張るという解釈でよいでしょうか？
胸を張るでＯＫ。ボールを体幹部に引き付けるためだね。
＞ターンが早いとのことですが、最近はターンによる回転力を加えるのがいやなので
＞むしろ敢えて先にターンしきってから振りほどくようにと考えています。
＞やはり、誤解なんでしょうか。
スピードＵＰの弊害にならければＯＫ。
連続写真とか見て目標にしてる選手がそうしてるのであれば構わない。
いろんなタイプがいるからね。ジェイソン・カウチや梅澤Ｐはそんな感じ？
0284投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 12:00:47ID:YituigsU日本3-2勝利おめ
>> 2回転目の889さん
080904練習動画はオープンにしようとした結果玉を背負って、見習い氏の悪いときみたいな症状になってる。
で、背負ってるからダウンスイングで外に玉が出る。
でも玉を体の中心に近付けようとがんばるから、>>268さんが言うみたいにサイドハンドスローみたいになる。
サイドハンドスローをするためには、手が玉の右側(外側)に早く出さざるを得ない。
結果、>>276さんが言うみたいに手が玉の外にあって脇が開いてしまってる。
080901練習動画の方が背負っていないので、バックスイングはこっちの方がよいのでは？
あとは、構えるときに、玉を体の中心において、肘裏を左に向けて左手が玉の左側に来るくらいに捻っておく。
これをそのまま維持するような気持でプッシュアウェイしてみてはいかが？
リフタンのときに教えてもらった方法ですが、脇が閉まりますよ。
でも、玉は速いし、5歩目のスライドが大きいのがうらやましいですね。
0285投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 13:17:44ID:b/hen8c7＞ターンが早いとのことですが、最近はターンによる回転力を加えるのがいやなので
むしろ敢えて先にターンしきってから振りほどくようにと考えています。
＞やはり、誤解なんでしょうか。
誤解ということもないでしょうが、ご自分でも分かっているように、
現在のは肘曲げ付ナチュラルフック又はカーブボールといった感じになっていて論外。
ハイレブといってもいくつかの方法がありますよね。
1.手遅れタイミングによるリフトアンドターン、これだけでも回転数が上がります。
2.リフトアンドターンの進化形で、絞ったコックを解放し手首の横方向のスナップを使う方法。
3. 2のやり方にアンカップを追加した方法。
2と3の方法はリリース時サムの向きは一定です（上下の動きはありますが）。
これとは別にサムが入った状態でAR方向に掌を向けてアンカップする方法がありますが、
2回転目の889さんが目指すのはこのやり方ですよね。
0286投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 13:18:02ID:RqSnJ2D7はっきりいえば手首の力はかなりあります。
今、ドリルにこまってっます。
小指や人差し指を開けてる人って居ますか？
0287投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 13:22:54ID:RqSnJ2D7チョイサムです。
0288投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 13:38:44ID:UezUYJy6サムレスのスレへと言いたいけど・・・
小指、人差し指の穴をあけたら余計持ちにくくなるよ。
自分がやってた時は、薬指と小指の穴をあけ、
人差し指と中指をボールの保持に使うかたちにしてた。
フィンガーは1インチリバース。
要するに、出来るだけボールの重心を手の平の手首よりにできる方法を
考えた方が持ちやすくなる。
0289投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 18:00:51ID:66mY3ss/ただみんなやり方をしらないんだよ。センタ－のドリラ－の仕方は手をパ－にして
手首を曲げさせてボ－ルをのせ、軽くスイングさせる。できたらその手の関節の場所に掘るだけ。
フィンガ－は第二関節のところで、アナに第二関節まで入れる。ここがポイント。
サムは第一関節まで入れ、位置は上から見たら随分左にずれている。おまけに３ホ－ルに
グリップが入っている。サムにグリップが入っているのを初めて見たよ。手のひら全体がボ－ルにくっついている。
投げ方はボ－ルを手のひらと、あと手首をまげて手首の上に乗せてスイングするんだってさ。
最後に手首を緩めてリリ－スして終わり。私はロ－ダウンだけど、今日来た人間が今日ドリルして
同じ回転になり私以上に曲げてるのは納得できんな。おまけに１５ポンド３ｵﾝｽを投げてた。
１年かけて身につけつつあるロ－が３時間で同じになるのはやっぱり許せないね。
禁止にしてほしいよ。
0290投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 18:17:26ID:Je+9bPQ50291投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 19:24:02ID:66mY3ss/0292投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 19:58:02ID:dGSm+yYb0293投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 20:09:09ID:sPJAcB9M0294投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 20:19:05ID:RqSnJ2D7通じましたか・・ｗ
そうですか・・・良いアドバイスありがとうございます。
>>289ですね・・
うちのドセンターのドリラーはやってくれなかったので
プロドリラーの所へ行って来ましたw
禁止Wwwそれは酷い。。。
0295投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 20:21:18ID:Je+9bPQ5アンカーもまともにつけられない初心者に言われたくねーな
「理解できない」なんて誰が言った？ほんと頭悪いのな。
0296投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 20:29:54ID:dGSm+yYb何かあったのかな？
0297投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 21:10:31ID:RqSnJ2D7もう此処には用ないとかw
0298投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 21:13:28ID:mIxejXzZ0299投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 21:39:25ID:NfhfMg8Mそういうスレがないなら立てればいいのに。
0300投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 22:03:24ID:RqSnJ2D7チョイサムで
ローダウンをしてるんです。((まだ未完成ですがｗ
後は、ボールをモット押して飛ばす感じにするんですかね？
どっちかというと無音に近いから・・・
男子プロなんてドットまで飛ばす人居るし・・・
0301投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 22:13:06ID:dGSm+yYb0302見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/07(日) 22:18:08ID:Ma1tJ6bM一回喰らうと一ヶ月ぐらい解除されない。
ま、それでも書きたい事あれば、頑張って携帯からこうやって書き込むけど。
それと自分の課題はわかってるし、動画upしても反応薄いんだもんｗ
これは｢あとはもう自分で考えてもがいてね｣って言われてるのとイコールって判断。
需要があるかわかりませんがオフ会はまたやりたいと思ってます。
889さん人気に少し嫉妬ｗ
あ、いつものクセで馴れ合っちった。
これも荒れる原因らしいので書き込み控えてる理由。
0303投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 22:51:26ID:dGSm+yYbアク禁長いんだね、解禁はいつぞや。９月中は無理？
0304投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 23:03:23ID:RqSnJ2D70305投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 23:22:08ID:ohXkJLoT君がもっとも「ウザイ」。
独りでカッコだけつけてろ。
ロースコアの言い訳満載のブログが見苦しいぞ。
自分の巣に帰れ！！
0306投球者：名無しさん
2008/09/07(日) 23:27:36ID:dGSm+yYb0307投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 09:37:23ID:ZblKbJEi10:00～チリ×ブラジル
ブラジルのＴＶ
http://www.justin.tv/brasillive
香港足球台（英語）
sop://broker.sopcast.com:3912/6099(9:45～)
その他
http://www1.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=17919&part=sports
試合前から で盛り上がってます。
0310投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 11:39:02ID:U1NaO2+Z言葉足らずなのでちょっと補足。
ちょいサムでボールを持ってスイングするのは普通の人には不可能。もしアナタ
が並外れた握力の持ち主で、しかも力で球を握ったまま力を抜いたスイングが
出来るなら、それはほぼローダウンと言っても良いかもしれない。
普通の(?)ちょいサムはサムレスでスイングのぶれ等で左右に球がこぼれるのを
防ぐ為にサムを使う。スイングラインの安定が目的。
ローでもオーソドックスでも、サムは脱力スイングのために使う。また、ロー
の時は回転に対する「タメ」を作る為にも使う。デコピンをする時、中指を親指
で押さえて勢いを付けると思うけど、そんなようなイメージ。
ただ、サム抜き以外のローの要素(押しこぼし等)をサムレス(ちょいサム)にとり
入れる事は可能なので、必ずしもスレ違いではないかな？でも、ドリルはローと
は全く考え方が違うので要注意。ま、>>288や>>289は参考になるよね。(>>289
は人物がちとアレなのだが・・・)
あと、無音リリースは良い傾向だよ。きちんと球を拾えている証拠だからね。
ドットまで飛ばす人は、それしか出来ないか、レーンアジャストの一環として
あえて飛ばしていると考えた方が良いと思う。
0311投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 12:29:14ID:k2tYMIrX0312投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 12:31:43ID:38VXhkb1残念だなちょいサム派
0313投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 12:52:32ID:Hx69Td/k0314投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 14:19:21ID:C48LXw+CＰＢＡで、薬指だけ深く入れている人はいるみたい。ラッシュとか。
0315投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 14:39:25ID:1h/OVda00316投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 15:43:00ID:5Q1T5Y10回せるよ。
前に試したことあるけどなにも問題なかった。
0317投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 15:46:36ID:xXP5bzgp12年ぶりにテレビに登場したPBAのクリスウォーレンが、
コンベンショナルグリップで相変わらずいい球投げてた。
0318投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 16:28:29ID:C48LXw+C0319投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 16:43:33ID:UOu75R5Mハウスボールでも回せるよ。
あんまりスピード出ないけど。
指を最後まで入れても回せると思うよｗ
0320投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 18:41:34ID:6Rm/nvki親指の付け根がガツンと引っかかるのが改善できず骨格的に向いてないと判断。
現在はフリスビーターンですが、ほぼ満足できるところまで来ました。
練習歴6年目。
0321投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 19:28:32ID:rEESIdRkそこがそもそも間違ってるんだよ。簡単にスイングできるんだよ。
またハウスボ－ルで第二関節までいれてサムレスで投げてみなよ。簡単だから・
いつまでも出来ないロ－やサムを痛めるロ－、出来てもスピ－ドがなくコントロ－ルも出来ないロ－を
いつまでやってなんになる。またヒジを使って投げてるプロがアメリカにいるわけないだろ。
彼らはスパンがひろく関節も柔らかいんだよ。初めからものが違う。だから抱え込めるんだぜ。
抱え込めば勝手にロ－になるんだよ。
0322投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 19:59:31ID:Hx69Td/kオープン戦に出りゃプロがワザワザやり方を聞きに来るほどだ
しかしカップと回転…まぁそういう事だ
0323投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 20:41:39ID:C48LXw+Cもう無理ポ、これでガンバル。
0324投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 22:18:48ID:cjBQmCPR0325投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 23:06:45ID:4MxvgsPh0326投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 01:01:26ID:bsaD+OXL親指入れた時点でサムレスじゃない。
親指入れてないから、thumb lessとゆうんだから。
新手の投げ方だわ
0327見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/09(火) 01:10:13ID:XntypisM前回のアク禁が約一ヶ月だったので、今回もそれぐらいかなーと。
手間掛かるけど、こうやってなんとか書き込むことは可能です。
>>304
同じドメインのやつが、解除されるたびに荒らしてるんでしょう。
現在の投球動画です。7.0～7.5rev/sec。26～27km/h。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080909119654_1.htm
染み付いてしまった悪い助走がなかなか直りませんが、これでも意識レベルではちょっとずつ改良されてる。
個人的には助走のステップ取りよりも、トップ位置の背中抱え込みが、、、、
真横にトップもってくるぐらいの意識で修正しようと思います。
0328投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 01:35:21ID:9SY2cIeX抱え込むのも楽になるから大きなアドバンテージになる。
但し、サム抜きによる初期回転速度で考えると、一概に有利とも言えない。
次、321さんが「ヒジを使って投げてるプロがアメリカにいるわけないだろ。」と書かれてますが、
肘を使わないPBAのほうが少ないと思ってます。
カップリスト固定で投げると、ATが少なく大きなARの球質が投げやすいが、それほど高速回転にはなりません。
肘やリストを使いボールの落下に対してカウンター方向の力を加えることにより
初期回転速度を上げる投げ方をしてます。
0329投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 04:37:55ID:/WL8MA77>彼らはスパンがひろく関節も柔らかいんだよ。初めからものが違う。だから抱え込めるんだぜ。
人種によって関節の柔らかさが格段に違うなんて事は初めて知ったよ。勉強になった、ありがとうｗｗｗｗｗｗ
0331投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 12:15:16ID:Eh49VbOv秒７回転してんだし、ほぼ完成でない？
0332投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 12:30:38ID:7w9Be/6X今後の練習において、カップに対する意識を変えなきゃいけないな。
0333投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 12:35:57ID:7w9Be/6X見習い氏はトップで背負ってることを気にしているが、背負うことは
本当に悪だろうか？
PBAのジョーンズなんかモロ背負ってるけど。
0334投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 12:36:43ID:beJvEDo7>肘を使わないPBAのほうが少ないと思ってます。
「肘を使う」の解釈の仕方次第ではあるけど積極的に使うプロはいない。
もともと「肘を使う」はＰＢＡが投げる時肘が動いてるのを見て思ったのだろう。
ボウマガなどかなり昔から肘で投げると言う表記がある（当時日本で肘の動きは厳禁）
ロバスミはじめ肘は動いているが肘で投げてるのではない（本人が言っている）
極端に言うと手首と連動して肘も曲がるだけ。
アメリカのコーチも肘を曲げずに投げられるならその方が良いと言っている。
理想形はクリスバーンズなのだそうだ。
03352回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/09(火) 13:52:41ID:EMAdukr8>>283
くるぶしは何回かヒットしましたが、さすがに痛いままということはないです。
お気遣いありがとうございます。
＞いろんなタイプがいるからね。ジェイソン・カウチや梅澤Ｐはそんな感じ？
こんな感じでリリースできたらなぁと思うのですが。
両者よりもう少し前後に長いスイングが目標ではあります。しっかしカウチの手遅れはすごいですね。
カウチを見ていて思ったのですが、僕と比べてやはりボールの後ろに掌がある時間が長いですね。
これが「小指先行で押す」感じなのかな。球威は元より制球が安定しそう。
リリース前に手首をターンしきるとはいえもっとボールの後ろに掌を置いておきたいと思いました。
>>284
上のレスとかぶる要素なんでしょうが、
もっと球の後ろに掌を置いておけるスイングを心掛けたいと思います。
そうすれば、スイングライン上でグニャグニャすることもないのかなぁと思いました。
バックスイングの肘曲がりは、僕にボールを投げるという意識が強すぎるたのかもしれません。
必要以上に肘を使いたがるというか・・
ボールの大きい・重い競技の投球動作はthrowではなくputだという前提を忘れていたように思います。
7キロのボールを投げるときに無理やり肘を使おうとしたらどうしても力んでしまいますよね。
>>285
＞現在のは肘曲げ付ナチュラルフック又はカーブボールといった感じになっていて論外。
はい、そのとおりだと思います。
＞これとは別にサムが入った状態でAR方向に掌を向けてアンカップする方法がありますが、
＞2回転目の889さんが目指すのはこのやり方ですよね。
このリリースができればいうことがないのですが、上に書いていますように、なんだか今はそれ以前の段階な気がします(爆)
まずは掌で丁寧にボールをフラットに運ぶことができるようになってから、という感じがしてきました。
甘い下半身の動きの修正は元より、手遅れタイミングに加えてボールを手のひらで運ぶことができるようになることが
僕にとって何より先にすべきことかなと思いました。
長文失礼いたしました。
0336投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 14:20:47ID:1PLadY0d＞「肘を使う」の解釈の仕方次第ではあるけど積極的に使うプロはいない。
そういうことですか、となると肘を使ってたのは神様ドンカーターとボブベスピくらいか・・・
完全に肘を伸ばし手首のカップだけで投げていたことがありますが、
手首だけでボールを押そうとすると伸びきった腕が反対方法へしなる感じになり、
押す力をロスしてしまう、また、伸びきった肘関節にも負担がくるようでした。
現在は肩から指先を結ぶラインを円弧状に湾曲させる（しなった板バネのような）イメージで
フィンガーはお好み焼きを返すコテのように、下へ滑り込ませる意識でやってます。
あとはしなった板バネがはじけアンカップとなります。
たしかに白人は指関節のやわらかい人が多いですね。ロングスパンでも軽々抜ける、
手の平を密着させやすい、少々ピッチが違っても柔軟な関節が追従する、
関節の硬い自分には羨ましい限りです。
0337投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 14:49:02ID:uAzixk5Uあの、ローダウンのやり方でチョイサムなら相当回転はかかるはずですが…
>>310落とさないように勿論グリップも入ってますし
肘が曲がってる分も含めて頭より少し上ぐらいまでは上がります。
力で球を握ると親指が抜けにくいです。
握力は去年の正月に７０後半でした。
無音って良かったんですか＾＾
モット飛ばすのかと思ってました。
後、遅いレーンのときは本当にふるい曲がらないボール。
自分は溝超えができないので・・
ロバスミのみぞ超えはうらやましですw
チョイサムのスレがなくて、チョイサムでローダウンのスレがあったので
此処にきました。
要するにチョイサムでローダウンをしたいものです。
スピードは３０ｋも出ません＿|￣|○
今、悩み中です。
２８前後なのです。
スライドパーツがきちんとあっていないか、自分が力がﾏﾀﾞﾏﾀﾞ入っているか。
でも、力で放り投げると、チョイサムでも３０前半で、スペア(普通のドリル)
では、３０後半は行きます。
それともスピードはバックスイングの高さ？
普通のドリルでもバックスイングは何故か肘も曲がって
しかも頭ぐらいまでしか上がりません。
横っ腹の金いく付けすぎのせいか、野球肘のせいか
肩がどうかなっているか・・・
力で投げるのはタブーですもんねt＾＾;;
0338投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 17:15:33ID:uAzixk5U筋肉でお願いします＾＾;
0339投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 17:36:57ID:O8Ak/Elpちょいサムと親指を入れた時で全く同じスイングが出来ますか？
一番解りやすいのはボールを持ったまま振り子で脱力した往復
スイングが出来るかどうかです。親指を入れていれば何回でも
往復できますが、サムレスでは無理です。
もしちょいサムでそれが出来るなら、アナタのはローダウンに
近い形なのかも知れません。出来ないならば、普通のチョイサム。
それはローではなくサムレスの変化形です。
誤解しないで欲しいのですが、ハイレブ投法としてちょいサム
がダメだとか言っている訳ではありません。スイングの仕方、
サム抜きの意識等ローとサムレスどちらに属するのかといえば
普通はサムレスに属する投げになる、と言う事です。
>>310で書きましたが、それを踏まえた上でローのやり方の一部
を取り込む事は出来ると思いますけどね。
あと、スピードを出すのに力は必要です。サムレスは特に。
力を使うのが悪いのではなく、最初から最後まで力を入れっぱ
なしではスイング方向も安定しないし、却ってスピードも落ち
てしまうという事です。リリース直前まではボールの落下に合
わせる感じで、力を使うのはほんの短い間である事が望ましい
ですね。
0340投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 18:26:00ID:p7cvQIrM出来るもんじゃないよ。コツがいるんだ。でまずサムレスをやる。当然スイング出来ないしボ－ルが
落ちる。たとえ投げれても遅い。次にフインガ－を第二関節まで入れるとある程度スイングが出来るが
軸が安定しない。次にずらしてサムをドリルして滑らないようにグリップをいれる。
これでスイングも出来て、軸も安定。この時にカップのまま投げる投げ方とこぼす投げ方をマスタ－する。
これは簡単にできる。またほとんど両方回転は変わらない。このこぼし方を実感で分かってるのが大切なんだわ。
次に今度はチョイサムの感覚で普通のフィンガ－チップでサムを根本までいれたボ－ルでカップしたままスイングして
最後をこぼす。これでほぼロ－は感覚でリリ－スがつかめていると思う。ところが
これだとスイングできないしチョイサムの用に抱え込むと親指の付け根の関節が痛くて投げれない。
そこで普通にしてバックの位置からヒジを曲げてそれからヒジと手首を押し出すようになげると
チョイサムのこぼすリリ－スとおなじ感覚になる。
0341投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 18:26:01ID:O8Ak/Elp28km/hも出ているなら十分だとは思うのですが・・・とりあえず
それは置いといて、自分は腕力に頼りがちです。でも、それよりは
しっかりと止まってから腰を入れて体全体で押すイメージの方が良い
かもしれません。
いずれにせよ闇雲に力を入れるのではなくタイミングを考える必要が
あると思いますけどね。スイングは脱力、力を使うのはリリース直前
の一瞬のみ。
0342投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 19:21:10ID:OyGrqvhrﾜﾗﾀﾖ。
でも、青戸じゃないなあ。
３ヶ月くらい前だけど、たしか、本八幡だ。
同一人物かなあ？？？
0343投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 19:42:09ID:cOCBpMg60344投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 20:08:19ID:iivPERY/http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080909119809_1.htm
最近ローの練習を始めたロー初心者(笑)です。
始めるにあたり、オープンバック(ハイバック？)の練習から始めました。
背負いこみがだいぶ酷かったのが何とか直ってきたんですが、
自分としては頭の真後ろ辺りにまで来ないといけない気がしているのですが、どうなんでしょうか？
あと、左へ斜行するのもまだまだだと思っています。
今はこの二点を課題に投げています。
たぶんまだローにはなっていないと思いますが、何か気付くことがあれば教えて頂きたいです。
0345投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 22:20:43ID:XRf7AxGpバックスイングは、おっしゃるようにあとボールひとつ分くらい右でもいいですね。
2歩目のステップは足が交差するほど左へ出さなくてもいいのでは。
まだローがどうのというような段階ではないので、細部は指摘しませんが、
下半身がひ弱そうで、手遅れタイミングのステップワークに耐えられるのか心配になります。
0346投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 23:10:00ID:duseAwBZ0347投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 23:19:19ID:uEvkCZUUいやいや。
回転数で判断するものではないと思います。
スペックは目標に近いですけど、フォーム、助走がまだまだ。
>>333
トップで背負うと>>284で言われてる症状がでます。
自分も実感してます。ほんとに外ミスが多い。
トミージョーンズは背負ってる様に見えますが、
トップで背中方向に肘が突き出ているので、背負ってる様に見えるだけ。
ボールの位置は背負ってないです。
そんなに下までフィンガーが入ってなくても回転が掛かると悟ったのは永野Ｐの投球を見てからです。
プッシュプル方式の場合、>>328が言ってる
「肘やリストを使いボールの落下に対してカウンター方向の力を加えることにより
初期回転速度を上げる投げ方」
この”カウンター方向”ってのがプッシュ、まあ一瞬カップに該当。違うかな？
プッシュの量は少しあればいいんです。
ブロークンの反動（ブロークンを勢いよくやるための前準備）に利用してるだけなので。一瞬カップの瞬間はボールが軽く感じるので、やろうと思えばガッツリカップできますけどね。でもそれやるとスイングがそこで止まってしまってスピードが落ちてしまいます。
私の考え間違ってたら訂正ヨロシコ！＞達人
>>344
一歩目、あそこまで斜めに踏み出す必要はないと思いますが、
フォームは私なんかよりもずっとキレイ。
0348見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/09(火) 23:21:05ID:uEvkCZUU0349投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 23:22:26ID:duseAwBZ>>342
ガター連発でした？青砥（？）と本八幡は意外と近いから同一人物でしょう
恐らく >>194 も同一人物じゃないかな～自分も見たことありますよ
態度のでかいローもどきsage
0350投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 23:27:36ID:y2ZPXDez0351投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 23:30:53ID:duseAwBZ間に挟まってしまったorｚ
0352投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 23:38:27ID:V2nDCdiA>「肘やリストを使いボールの落下に対してカウンター方向の力を加えることにより
初期回転速度を上げる投げ方」
これではプッシュプルではなくスリングショット（ニフティ系ロー）だよ。
0353投球者：名無しさん
2008/09/10(水) 00:45:18ID:YbPZAZaXここはプッシュプルを始めようスレでもないし、
落下にカウンターは、高速回転させるための重要な要素だから
まあ良いのではと思うよ。
0354投球者：名無しさん
2008/09/10(水) 00:58:02ID:zw9bYc7o後はステップですね。
889さんは助走は良いのですが、手の動きですね。
足して２で割ればこのスレ卒業ですよ。
0355投球者：名無しさん
2008/09/10(水) 08:08:06ID:OOPDsDPk同意
見習い氏の動画１投目は、ステップの３歩目が右側へ流れていて
体の中心へ球を通す際の妨げになっているように見えるのだが
どんなもんなんだろう？
0356投球者：名無しさん
2008/09/10(水) 11:48:48ID:6DpHjaP6あのステップはやりすぎですか、気付かなかった＾＾；
三歩目以降が左に行っていないのも自分では気になるのですが、
これは問題ないのでしょうか？
自分ではそんなにひ弱とは思っていなかったので
スクワットなどで鍛えようと思います。
>>347
それだけは周りから褒めてもらえてますｗ
ありがとうございます。
自分では気づけなかったことを指摘して頂けて勉強になりました。
次から注意して投げたいと思います。
ありがとうございました。
0357投球者：名無しさん
2008/09/10(水) 14:30:55ID:P3LKhXYa＞三歩目以降が左に行っていないのも自分では気になるのですが
スイングライン優先で歩ければいいわけですから、左へ歩き続ける必要はないですよ、
左へ歩きすぎて、最後に帳尻を合わせるために、インステップしすぎてしまっては本末転倒ですから。
ボールリターンを避けて超インサイドを投げる場合は別ですが。
現時点では、大きなスイングで、しっかりした手遅れのタイミングを覚える
練習を優先させれば良いと思います（リリースは気にせず、直球でも可）。
足のひ弱さは、そう見えただけで自信があれば問題ありません。
0359投球者：名無しさん
2008/09/10(水) 18:07:32ID:FHflWWgB○汚名返上
0360投球者：名無しさん
2008/09/10(水) 18:32:02ID:p/RA1VmW○名誉挽回
0361投球者：名無しさん
2008/09/10(水) 21:52:04ID:RNgY0DUUそっか、最近は手を入れることばかりを目的にしていたので、目からウロコでした。
ところで、話が突然変わりますが、
見習いさんのブラックウィドーパールって15pでしたっけ？それとも14pのままでしたっけ？
よろしければ参考にお教え下さい。
0362見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/11(木) 00:46:53ID:oE2wYA/x自分の投球がローのどの分類になるか、わかってないんですよ。
動画を見た人がプッシュプルだって言ったので（このスレで）
それ以降、自分はプッシュプルなんだと思うようになりました。
自分の感覚に当てはめて発言したので、ズレがあったようですね。
>>354
頑張ります。
結構時間かかりそうですけど。
次に動画ＵＰするのは、このステップが改善されたかなーと思った時ですかね。
>>355
ステップの三歩目というと左足ですよね？
右側に意識して出してたんですが、逆に中心を通す妨げになってますか。
ちょっとシャドーやてみたら、なんとなくわかった気がするけど、やっぱり頭で理解できてないから
面倒でも教えてください。
>>361
私も最初はいかにして、手を（フィンガー）を下に入れるかについて
取り組んでいました。その時に一瞬カップのコツを掴みました。
一瞬カップはできる様になったんですか、ブロークンで押しこぼす感覚掴むまでが長かった。
ブラックウィドーパールは15pです。
0364投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 02:20:07ID:Ug8GjtQiイヤだよ。ハゲ。
0365投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 12:16:44ID:Bfy8dRw60366投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 13:24:50ID:zhrzozz60367投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 13:25:53ID:Ug8GjtQiうるせーよ。お前、あのハゲだろ？
0368投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 18:20:52ID:Bfy8dRw60369投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 18:59:05ID:dAtGFg34最近、ローの感覚が分り始めてきた。
ヒント：野球のスローイン
0370投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 20:07:53ID:cqy/ddJ8新しい運動ですか？？
0371投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 20:16:51ID:pz9VvTZUできないやつは悩みまくる。
できるやつもレンコンに対応できず悩みまくる。
みんなでハゲようぜ。
0372見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/11(木) 20:30:55ID:oE2wYA/xアク禁解除の事かな？
いつまでなんだろう。知らないです。
別に知らなくても1日1レスぐらいなら、現状でも問題ない。
で、私が解除されると何かありますか？
>>368
うまくなってくるとハゲる。
ソースは俺。
とVIPみたいな事を言ってみるｗ
（「痛いニュース」はよく見るのでそっちで勉強した）
>>369
山本勲Ｐはローではないと思いますけどね～
サム抜きからのフィンガーリフトは流れるようですね。
無音リリースですし。
0373投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 23:01:12ID:6nHbRVCXローがうまくなるんだったらハゲでもいいな。
みんなＴＪヘアーだ！！
0374投球者：名無しさん
2008/09/11(木) 23:33:35ID:pz9VvTZUまだ抜けが足りないってことですね。めざせＴＪ。
0376投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 09:36:37ID:QriGeRNo0377投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 11:01:15ID:u7F34MhDつまらなすぎて不快
0378投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 11:33:36ID:tSDoF8xz0379投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 13:31:22ID:6VGD/nor案外、小心者なんだね～
03802回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/13(土) 21:45:38ID:Dq+GZOkX■フォームの整理（2008.09.11）
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080913120902_1.htm
28km/h 4.5rev/s
トップで肘を曲げた方が手遅れを作りやすかったですが、
フォワードスイングがどうもおかしくなるのでやめました。
現時点で低レベルなりに胸が張って若干手が遅れてるみたいなので追々考えます。
最後体重が前のめり過ぎなのか、ふらついてますね・・もっと安定したいです。
まだ早いかもしれませんが次はリリース練習を試してみたいと思います。
押しこぼすというイメージがどうにもわからないので、
「フラットスポットで、リリースの瞬間、フォワードスイング(もしくはAR)方向と逆ベクトルに肘から先を振り抜く」
ことでボールを一時的に減速させて、減速した分の運動エネルギーを回転数に転嫁する戦略で行こうと思うのですが・・
如何でしょうか？
0381投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 22:20:10ID:5B7brWcZおぉ机上の空論っぽい実技ができない人がきたぞ。どんどん悪い方向に行ってんじゃね。
全身カチカチで力はいってるね。タイミングもおかしいぞ。球速なんているか？
0382投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 23:12:29ID:QriGeRNo>ことでボールを一時的に減速させて、減速した分の運動エネルギーを回転数に転嫁する戦略で行こうと思うのですが・・
>如何でしょうか？
俺頭悪いから、何言ってるのかよくわからんわ。
0383投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 23:12:39ID:A2cW9Jdj0384投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 23:15:57ID:EtTnZ3FSこれから半年間はローとか回転とかオープンバックとか考えずに、
とりあえず脱力の練習のみをお奨めする。
0385投球者：名無しさん
2008/09/13(土) 23:25:51ID:wn6FMghPレーンを走らない、脱力すること。
色々トライして今の投球を壊していくチャレンジ精神はすごい。
0386投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 00:28:55ID:dZ8T3KBy半ズボンはどうなのかなと…
っと、それが気になったのはオレだけかｗｗ
0387投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 00:54:24ID:N8mRCS1/国体選手でも半ズボンで練習したりとかよく見るよ。
俺はまず履かないけどね。
0388投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 00:57:47ID:Gm4jvxwq0389投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 01:22:50ID:/j6qfL7P服装はどうでもいいね、好きにしたらいい。
リリースの練習したいならしてみてちょうだい。
理論は解ってると思うので、やって見た上で質問してくれたらいい。
何故、変わってもいない動画をさらすかな～？そもそも俺はリリース時のリフタンが気にいらない。
前回と何が違ってるのかな？ってか、0904のほうがまだまし。
今回は特にほめらる要素無し。（辛口でごめんよ）
0390投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 04:44:14ID:DkfsJnM7甘めに計算してみたが28km/hないと思われ．．
現時点での君のスピードの源は助走と振り子。
最終ステップ踏んだあとの重心移動は助走で得た惰性にすぎてない。
ここのスレには蹴りによっての重心移動信者が多そうだが、他に思い浮かばないなら当面はそうしてみれば？？と。。現時点よりはマシになると思う。
高回転につながるリリースってのは、知ってしまえばそんじょそこらのガキでも出来るくらいに単純な仕組み。が、回転以前にスピードをもっと出せるようにした方がいいよ。
ちなみに、助走中の頭位置が上下に多少動くくらいならいいんだが、君の場合はその動きがスムーズではなく角張ってる。主な原因は助走ステップの粗悪さです。
0391投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 11:14:53ID:IRn0jdLL現実は厳しすぎるわ
0392投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 11:17:38ID:mx0smZOD現実は厳しすぎるわ
0393投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 12:35:18ID:xt0qDZQ/0394投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 13:48:33ID:VLHG8fA60395見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/14(日) 14:35:11ID:891G9VbU妄想に釘を刺すようで申し訳ないが、
私はオフ会以降、休日は立川行ってない。
もし溢れ返っていたら、それは別な人達で盛り上がってるんだと思うｗ
話かわるけど、前回市原Ｐのウォームアップ動画がなかなか好評だったので
永野Ｐのウォームアップ動画もUPしました。
永野Ｐの方が人差し指中心にスイングしてる感じかな～
リストアクションは一緒ですね。
これでどんどん姿勢を低くしていくと、、、
0396投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 16:52:13ID:xt0qDZQ/①見違える程の回転、目を見張るスピード、その球質は誰をも魅了するが、ハゲも又、目に見えて進行している。
②殆どローは進化せず「ﾌﾟｯ」とか「ｸｽｸｽ」などと哀れんだ視線を背後にかんじるが、ハゲは進行せず、むしろ
僅かだが改善の兆しも見えるようになった。
さぁあなたならどちらがいい？
0397投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 16:59:28ID:Co4v7Vh00398投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 17:15:14ID:sejf5qqTＵＰされてないんですが、、、
どこ？？
0399投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 20:51:52ID:cSfd3vWL以前真似してやったとき、ホイルスピンしながら進んで行くのはいいが、
高い所から落とすのまで真似したから大変だった。
やる度に注目されるしレーンは痛みそうだし。
今にして思うと、もっと腰を落として低い位置からリリースすれば
良かったんだよね。
0400見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/14(日) 22:02:21ID:891G9VbU0401投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 22:29:32ID:cSfd3vWL見えるのは僕だけかな？
前に押し出すベクトルよりかき上げるベクトルのほうが勝ってるように見える。
0402投球者：名無しさん
2008/09/14(日) 23:21:48ID:xt0qDZQ/0403見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/15(月) 12:38:16ID:Z79yqL9u正しい。
特に1投目、3投目なんかリフタンにしか見えない。
肘入れを使ったリフタン。
それに、うまく転がせた時って、フィンガーに乗ってる感触がなくなるんだけど、1投目、3投目なんかはバリバリフィンガーに乗ってる。
>>402
ごめんね。
私だけで済むならまだしも、プロまで批判の対象になると申し訳ないので。
0404投球者：名無しさん
2008/09/15(月) 15:10:15ID:vgYvzrJh19:00 鹿島アントラーズ×アデレード・ユナイテッド （オーストラリア）【ＴＶ】(BS朝日)[LIVE] 22:00(テレ朝チャンネル) 01:10(BS1)
01:45サイパ （イラン）×PFCクルフチ （ウズベキスタン）
03:55 アル・カラマー（シリア）×ガンバ大阪 【ＴＶ】(テレ朝チャンネル) [LIVE] 06:00(BS朝日) (金)19:１0(BS1)
03:55アル・カディシヤ（クウェート）×浦和レッズ 【ＴＶ】(BS朝日)[LIVE] (木)19:１0(BS1)
http://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B02008
0405投球者：名無しさん
2008/09/15(月) 15:34:50ID:BNYlZ6ua0406投球者：名無しさん
2008/09/15(月) 17:23:17ID:A7nqSZhtところで肘曲げ投法って良いのかな？
ローをやってる人ってバックスイング大体高いけど
自分はローかどうかわからないけど腕がが上がらないのはなぜですか･･･
足腰がショボイのですかね？
0407投球者：名無しさん
2008/09/15(月) 18:13:35ID:mbOx6Nd4が、別に無理に上げる必要もない
頭くらいまで上がっていれば、とりあえず良いのでは？
0408投球者：名無しさん
2008/09/15(月) 19:41:39ID:GUnWH862上げていた。
あそこまで上げるとアホに見える。
上げりゃ良いってもんじゃない。
0409投球者：名無しさん
2008/09/15(月) 20:36:36ID:Uokx2UI60410投球者：名無しさん
2008/09/15(月) 21:11:46ID:4mxnZMvs本人が投げやすければさ。
俺としては個性豊かな方が日本のプロの未来は明るいと思う。
野茂とかいいじゃん。
0411投球者：名無しさん
2008/09/15(月) 21:15:04ID:A7nqSZhtオープンバックを作って頭とチョウド一直線です肘が変ですが・・・
>>408西村Pですか？
>>409そうですか・・・
後、靴のパーツがあわないと高くならないとかあります？
それから肘曲げの原因はほかのスパーツをやってたからなんですかね？
皆さんはそんなことありますか？
後、ローダウンにチャレンジしてどれくらいたちますか？
0412投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 00:26:28ID:kUZcnCN/0413投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 07:48:25ID:0LMV8dz5リフタンでアベ180以上打ててないと駄目だと思う。
格好良いからとか憧れだけでやると、いつまでたってもハイレブもどきの
投げ方から卒業できないとか、１年以上練習してるのに腕が上がらないなんて
レスすることになる。
0414投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 07:52:51ID:C+C0NZOgリフタンで180て普通は続けてれば誰でも出来る。
そんなことより、リフタンのアベを運動神経の目安にすること自体間違えてる。
0415投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 12:21:15ID:FhsB9p96リフタンで遠回りして癖を付けてからなら
最初からローやった方が習得は早い
>>411
まず、書き込む前に読み返そう
406以降のレスだからといって、すべてあなた向けのものではないぞ
0417投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 14:19:31ID:JSH///Ugカップして、ブロークンして親指抜いて
カップと肘入れみたいな感じでいいんですかね？
0418投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 17:22:58ID:4Y/xnehCもんじゃない。
あいつらの怪力はすごいもんだ。
0419投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 17:29:42ID:vJ2aUOfP0420投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 17:43:11ID:JSH///Ugアレくらいなら日本人でもまだ･･･
でも、ほかのあの手首の動きなどは真似できません。
特にロバートスミスとか・・
0421投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 17:44:01ID:JSH///Ug0423見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/16(火) 18:44:33ID:p9Fxgth8ただし一瞬カップ式は、例外なくクネるので、｢PBA式のカップにしたままブロークン｣を目指すのであればオススメしません。
｢クネクネローカコワリ厨｣もよく出没しますし。
0424投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 19:20:07ID:q7/ioatqそれを求めるのは酷だよね。
0425投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 19:40:03ID:KsAIciVX0426見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/16(火) 20:17:09ID:p9Fxgth8日置Pを参考にしてる なんてレスがたまにありますが、彼がPBA式に近いからなのかなーと思ったりします。
柔らかいリストブロークンは、バーンズを見ているよう。
0428投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 23:08:15ID:pAJfAwdC0429投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 07:55:54ID:+XmPV4GEすばるとか。
あの強烈なボールは憧れちゃうよ
0430投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 10:24:29ID:NdPrqI6m特にロバスミとか。
0431投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 10:35:27ID:YYJj1BKs0432投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 11:44:46ID:b4bEbRc+体格面での不利(彼は日本人とそう変わらない)を補う体の使い方をしている
と思う。体を大きく使わないとストロークが稼げないからスピードを出すの
が難しいから。
日本人でもある程度の上背、腕の長さがあればカップのままスイングしても
大丈夫だと思う。手の平の小ささはあまり関係ないんじゃないかな？
0433投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 11:52:07ID:H34HL2Rw良いこと言うねぇ。
PBAだと結果、高速高回転を「ハイレヴ」と呼ぶんだよね。
日本だとスバルやリョウタの様な投げ方を「ローダウン」って呼ぶ。
オレは「ハイレヴ」を目指しているが「ローダウン」は
かっこ悪いと思う。スマソ
0434投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 12:15:02ID:ReYSLtqIミヤギスズナの投げ方、という認識で桶？
0435投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 12:20:28ID:T3Q7hbEd>手の平の小ささはあまり関係ないんじゃないかな？
１６ポンドの砲丸を持てばわかる。
手がでかいとカップリストに有利ってことが。
0436見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/17(水) 12:51:45ID:DlnnVDPe一瞬カップなクネクネ ではなく、一瞬カップでカップリスト作る人は
もれなくクネクネになるって意味です。
0437投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 13:42:35ID:b4bEbRc+いや、それはわかるんだけど、手の平が小さいからカップしたまま投げることが
不可能、とするのは違うんじゃない？という事が言いたいのよ。
ただ、上背があって手の平が小さい(スパンが短い)人ってあまりみないのよね。
逆(背は高くないけど手はでかい)は結構いるけど(自分もそう)。
あと、(特に力でカップする場合は)手の平の大きさよりも手首の柔らかさが重要
になるよ。人間、どんなに筋力があっても関節の可動範囲ぎりぎりの所では力
が出ないから。
そもそも、最初からカップだからといって必ずしも力でカップしてるとは限らない
と思うんだけどね。
0438投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 16:20:42ID:Q23816STブロークンするタイミングがうまくつかめずロフト気味のリリースになり、
回転もリフタン以下になってしまった。
一瞬カップにしろ最初からカップにしろ、いずれにしてもタイミングが
ミソだね。
0439投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 17:09:26ID:jPgbFLbGあなたの言うハイレヴとは、
「クネクネしているローダウンを除く高回転投法」という意味じゃない？
プロも含め日本にほとんど出来る人がいないという難易度の高い投げ方の。
俺もそれは憧れるがクネクネもかっこ悪いとは思わない。
0440投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 18:25:41ID:YYJj1BKs１、カップを作らないでダウンスイング。
２、フォワードスイングで極端な肘曲げ。（スローで見なくても明らかな肘曲げのこと）
３、リリース前、一気に肘のばし。
４、ここで初めてカップにしてブロークン押しこぼし。
0441投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 19:27:07ID:I1idcEoXモナチェリは肩の開きも大きく掌が外を向いていることもあって間違いやすいが
このスレに出てくるクネクネとは違うよ。
バックスイングトップではカップしてるし（ストレートに近く緩いが）
ダウンスイングからリリースにかけても肘はそれほど曲がってない。
0442投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 20:05:15ID:EmpVVg/rその投げ方でスピードを出すコツを教えて下さい。
自分から肘曲げするとどうしてもスピードが出ないからお聞きする次第です。
0443投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 21:25:37ID:PuX9YBayスイングスピードを上げることだ。
440が言ってる、４の部分は水平方向にスイングしてるから、
そこでスイングスピードが２０ｋｍ／ｈならば、
ボールスピードも２０ｋｍ／ｈより速くなることはない。
慣性の法則、物理の基本だな。
0444投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 21:44:02ID:lJz/gM3N0445投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 22:39:44ID:NdPrqI6mhttp://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related
この人のように投げればいいのさ。
すぐには出来ないけど。
0446投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 23:06:21ID:hsn5+WJJだからこれがクネクネと言われてる投げ方じゃないか。
ここまでは極端じゃないがTJもクネクネになるよな？
0447432
2008/09/17(水) 23:18:37ID:QbPbLD+y昔のモナチェリは全くといっていいほど肘入れしてなかったようには思う。
ただ、2004年だったかな？一番最近ジャパンカップに出たときのモナチェリは
まさに日本のローダウン的投げ方だったよ。思い切り肘入ってるし。
もしかするとモナチェリの方がローを取り入れたのかも？もしくは独自に
そういう投げ方になったか。
0448投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 23:25:12ID:NdPrqI6mレスの流れを良く読めよ。
肘入れしてスピードを出す方法とモナチェリの話と２つある。
俺は前者のほうのレスをしている。
クネクネの話はしていない。
0450見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/18(木) 00:45:59ID:8q6DS2PC自分から肘を曲げに行くから、スピードが出ないのです。
肘入れは最後の踏み出した足のブレーキによって作るものです。
詳しくはロー＠wikiの
「トレーニング中級編（２）～リリースの基礎練習～」
↓
「＜抱え込み＞の＜位置／タイミング＞を感じる」
を参照してください。
この項の｢抱え込み｣はイコール｢肘入れ｣です。
この最後のブレーキを強力に掛けるために、
みなさんなるべくスライドしないソールやヒールに交換する訳です。
そんなのわかってるよ！！だったらすいません。
0451投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 06:52:01ID:WsJWcxHz謙虚にな
0452投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 07:42:00ID:uFDHVze/451、おまえもどこがどう間違えてるか説明できるようにならないと、
今後、社会で生きていけないぞ。今はニートだからいいけど。
0453投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 09:30:00ID:CKPTRuMa合っていると思うんだが。
もしくは>>451がアホなだけなのか。
はっきりしてくれ。
0454投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 10:36:30ID:fVjL0osmよかったな、社会勉強になって。
452に感謝しろ。
0455投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 12:27:40ID:WsJWcxHzおまいらには詳しく教えてやらん。
ブレーキ？ 慣性？ 違うね。
0456投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 12:42:24ID:wJFlpikS0458投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 17:23:53ID:WsJWcxHzはっはっは
少しはない頭で考えろよ
0459投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 17:45:14ID:YmbG0FCrすまんすまん。
これで教えてもらえますか？
0460投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 18:14:40ID:WsJWcxHzおまいはお利口さんだから少しだけ教えてやる。
一歩投げでも肘入れできるだろ。これヒント。
0461投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 18:31:20ID:YmbG0FCr見習いさんはクネクネ限定の話をしてると思うんだけど
それでもブレーキや慣性は関係ないと思います？実際投げられんので正直わからんです
0462投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 19:01:35ID:ySXjoBt+クネクネ限定の話ならそれでいいのかもしれないが。
0463投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 19:13:22ID:XDP7XGjU(゜▽゜)
0464投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 19:16:54ID:XDP7XGjU幼稚園児か？(´～`；)
0465投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 20:05:17ID:WsJWcxHzそしたらちょっとは教えてやる。
0466投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 20:19:02ID:Vil0g39/「すべらないヒール」は分かりますが、
「すべらないソール」は本当でしょうか？
すべらないソール使ったら、最後のスライドを大きく取るのって難しくないですか？
以前、すべるソールを使ってスライドを大きく取り、
最後はすべらないヒールで急ブレーキをかける、
っていうレスが過去にありましたが、
これは人それぞれなんかな？
0467投球者：名無しさん
2008/09/18(木) 22:36:52ID:V/pVCvOaすべらないソールを使ってるのは極々少数。
0468投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 00:59:25ID:d8jc6H5z”なるべくスライドしないソールやヒールに”
と書きましたが、そこまで厳密に”「すべらないソール」”と
言ったつもりではありません。
確かにソールで滑らせて、ヒールで止めるのですが
フェルト生地のソールみたいに、すべる過ぎるのはやりにくいと思います。
ソールで初期制動をかけつつ、ヒールで完全に止める。
ちなみに私はＡＢＳのシューズですが、
ソールは６番バックスキン、ヒールは４番ウェーブソフトです。
>>462
ローwikiの話ってそんなに特殊ですかね？
私には、誰でもハイレブを取り入れることが可能な入門書にしか思えません。
ＰＢＡ式をスタンダードなローダウンと定義した場合、日本人体型じゃムリって結論になってるっぽいことから、 ローwikiに書かれてることは、クネクネ指南だとしても、それが近道なんじゃないかな。
カッコいい悪いはおいといて。
>>451 ID:WsJWcxHz
超能力者ならスパッと言って欲しい。
あと、460で言ってるヒントの「１歩投げでもできる」ってのがやっぱりわかりません。
肘入れできるできないの話に摩り替わってはいないですよね？
442が”自分から肘曲げするとどうしてもスピードが出ない”と言ったので
”自分から” というのを私は ”腕力で肘入れしてるのかな？” と解釈して
あの回答をしました。
この前提が違うのならば、私の回答が大ボケですね。
間違い指摘お願いします
0469見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/19(金) 01:03:06ID:d8jc6H5z話変わりますが、永野Pの余興動画upうぷしました。
0470投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 02:33:35ID:mHOCHB1M前スレの夏厨の出現でまともなお方が居なくなってしまったな・・・
>>見習いさん
080908見ました。
ヒールを使ってない様に見えるけど、突っかかったら危ないと思うよ。
誰かが言ってたけど、ガッと止まって慣性でスイングに加速をつけるには
ソールソコソコ滑る、ヒール止まるのセッティングにした方が安全だと思う。
足のタイミングが早い人はそれで正解に近づけると思うけど、行く行くは直した方が良い。
まぁ一言でハイレブと言っても、目指す投げ方によって体の使い方やタイミングが違うから
｢俺はソールで止まるんだ｣ってんならおｋ
全てのレスを真に受けない様に。
Ｔ・ジョーンズまでクネクネとは・・・ｗ
クネクネはこれ
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib054406.mpg.shtml
0471投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 06:41:08ID:TG5ltnuKこれは明らかに腕力で抱えにいってるのでスピードが出ないパターンだよね。
こういうのは日本のプロでもいるが。
これはこれで極めれば使えるとは思うがマネしたくはない。
ここではガっと止まって一瞬カップで投げることをクネクネと言うらしい。
TJも一瞬カップだろ。
この動画とは別モンだよ。
0472投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 07:04:13ID:f+uhajf7TJまでも一瞬カップだとしてしまうとほとんどすべてのローダウンボウラーは一瞬カップだ。
0473投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 07:32:00ID:rdSE+XPDクネクネはスピードが出にくいんですか？
自分は見て明らかに肘が入ってるのでクネクネです。
0474投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 07:57:39ID:hpPf5E+tク～ネクネロック
ク～ネクネ～ロッ～ク～
0475投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 08:14:49ID:w84X/6GS0476投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 22:42:02ID:rdSE+XPDデメリットは多いですか？
0477投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 23:00:31ID:TMcYebNXあるとすれば、クネクネとバカにされるくらいかな。
0478投球者：名無しさん
2008/09/19(金) 23:37:26ID:rdSE+XPDありがとうございます。
クネクネだとスピードが落ちるとかだと速やめようと思ってた・・・
けど、もうやめれないかもｗ
0479466
2008/09/20(土) 00:23:21ID:1S8bSHC0ソールとヒールの情報ありがとうございました。
とりあえずそのまんまパクらせてもらいます。
あと、永野Ｐの動画おいしくいただきますた。
0480投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 01:44:14ID:gvDU112wクネクネと言われようが速い人は速いよ。
山下P辺りはバーンズやマロットとかよりも余裕で速い。
ロバスミに近いぐらい。
しかもクネクネとバカにするのは数人の2ちゃんのアンチローダウンだけだよ。
0481投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 01:52:25ID:oj8oG/kMハイレブもどきと言われて、皆から影で笑い者にされている。
0482投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 01:58:22ID:zJ0TKkM/クネクネはこれ
ttp://www.dhcblog.com/ptichka
0484投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 09:48:32ID:Kuv17HuX0486投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 13:43:51ID:uDnGy2g6２CHにはまる事はなさそうだな・・・
0487投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 16:01:13ID:/DlNzEwGシオリﾀﾝじゃなくて、シロﾀﾝじゃないか？
それとも本名がシオリﾀﾝとか。
でもお前の言うように２ちゃんにはハマらない罠
0488投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 21:05:45ID:whtx6hd4市原pはクネクネですか？
確か脇が開いてるだとか・・・・・
自分は２０k後半だからマダマダですね・・orz
0489質問
2008/09/20(土) 21:48:04ID:SVTq3W6xままで大丈夫ですか？
0490投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 22:20:29ID:whtx6hd40491投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 23:12:44ID:Atfe1UjDここに登場する「クネクネ批判厨」は日本人はほぼクネクネとおっしゃる。
脇とかじゃなくてタイミングの取り方だよね。
色々やってみたけど回転とスピードを出そうとするとどうしても一瞬カップになってしまうんだよね。
でも俺はそれを悪いとは思わない。
カッコ悪いとも思わない。
むしろすばるとかカッコいいと思うし。
0492投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 23:22:49ID:whtx6hd4なんか、自分にも自信がついてきたw
ですよね・・・最初からカップって中々ｗ
少ししか折れてないw
でも、トミージョーンズとかは外側に折れてません・？
0493投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 23:55:41ID:/taDkvi4キツメのサムホールで抜けるならおｋ
0494投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 00:16:57ID:FDGa1QEn紹介してくれたのはローダウンへの道のお兄さんですか？
0495投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 01:32:08ID:SxvcoqWu永久に無理だと思い、ずーっと脱力の練習をしていた。
最近脱力も板に付いてきたみたいなので一瞬カップの真似事をしてみた。
肘入れのタイミングさえ間違えなければ凄まじい高回転でボールは転がっていく。
だけどスピードが３キロほどダウン。
しかもARゼロの直球。
バックエンドで少しだけダラダラと曲がっていく程度。
一瞬カップにするときに、無意識に力が入ってるんだろうね。
0496投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 02:21:08ID:QagaHVv0リフタンだね、というレスが多く返ってきそう。
0498投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 12:18:26ID:MGw08Hcp0499投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 12:42:14ID:Hq8Pdv9V鍛えているだろ。それにロ－なんかしていない。コントロ－ルがつかない。
親指の関節の柔らかさが違う。
0500投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 13:40:03ID:PkT0VJYh0501投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 13:54:13ID:IvgUlICRフィフス目に高確率でスプリットになるジンクス
0502投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 16:29:02ID:P44H5h3W＞１、カップを作らないでダウンスイング。
＞２、フォワードスイングで極端な肘曲げ。（スローで見なくても明らかな肘曲げのこと）
＞３、リリース前、一気に肘のばし。
＞４、ここで初めてカップにしてブロークン押しこぼし。
肘が伸びたあとカップにしてブロークン・・・これは試したことないな～
確かにこれだと、肘クネクネ、リストクネクネで2回クネクネするわけか？
肘が曲がりリストがカップになり、肘がのびリストがブロークンになり解放
このほうが自然だと思いますがね。
0503見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/21(日) 16:47:40ID:41/HE3Rm0504投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 17:12:15ID:PkT0VJYh0505投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 19:08:16ID:uhdzsUXWページが表示されませんとか？
0506投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 19:26:36ID:uhdzsUXWページが表示されませんとか？
0507投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 19:39:46ID:PkT0VJYh0508投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 20:01:08ID:uhdzsUXW２回クリックしたみたいです；
0509投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 20:41:40ID:PkT0VJYh0510見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/21(日) 21:05:23ID:41/HE3Rmあく禁って、アクセス禁止のこと。
２ちゃんねるを閲覧することはできるけど、書き込めなくなる。
厳密にはアクセスはできてる。
それ以上の事は初心者板などで調べてみて～
>>509
オフ会の需要はあるかな？
というか、あの夏の荒れ模様でちょっと疑心暗鬼。
参加希望者募っても冷やかしばっかりな気がしてね～
0511投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 21:25:22ID:uhdzsUXWありがとうございます・
0512投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 07:36:53ID:2J3Ue2RX関東ばかりでやってるから、その他の地域の人が荒らすのだよ。
見習いオフツアーを敢行して、全国を回ったら？
0513投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 14:01:05ID:cdH6KvxCあまり曲がらないようにリフタンで投げてるのか、投げ方を変えないで
カバーボールを使ってるのか。
0514投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 15:50:38ID:k9dbJg3k0515投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 22:53:38ID:nU/i1u93行ってるボウリング場にはクランカーはいるけどローの練習してるのは自分だけだし。
>>513
同じボールでバックハンドで投げればまっすぐいくんで、そうしてるけど。
球速が２４以上でサムが２時ぐらいの方向で投げれれば問題ないかな
0516投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 01:07:03ID:OHmW3BDpあまり曲がらない、それなりのスピードボールが投げれるはずじゃね？
あくまでも、手遅れのタイミングが正しく習得出来てることが前提だけど。
少数派だと思うけど、リリース変えずにカバーボール投げるのも
いるっちゃいるね。宮城鈴菜とか。
0517投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 01:11:12ID:qcwbXOiIオフしたいなら、見習いさんのように、あなたが素性を晒して場所と日時を決定して
募集すれば良い話ですよ、他人に期待してはだめです。
関東だから愛知までは無理だけど、バックハンドというのはすごいね。
05182回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/23(火) 06:29:13ID:sFxJMWgBそうしている間にいつのまにかアク禁にorz 携帯にテキストをコピペして書き込んでます。
シャドーは、ゆったりした助走かつ肘から先のスナップを意識して、継続しています。
前の動画以来ボウリングには行けていないのですが、次の木曜あたりシャドーの成果を試せたらなぁと思います。
>>381
次には落ち着いて投げたいと思います。
>>382
腕を抱え込むということは言いかえると、
腕が伸びる方向は投球方向方向と反対に振られるということ、
つまり球速の失速は妨げられないという当たり前のことに気づいただけなんです。
でも腕の振り(というより肩から肘までの範囲)のスイングまで失速するわけではないので、
肘が伸びきった後は腕が失速したボールを追い越すからその勢いで回転がかかるのではないかと思いました。
当たり前のことをややこしく書いてしまってすみません。
>>383
次の練習でリリースアクションのアイディアを試してみようと思ってます。
>>384
軽く鮮やかに強い球質のボールが投げられたらこれに勝るかっこよさはないと思うので
脱力を意識してやりたいと思います。
>>385
自分の体を口説き落とすプロセスを楽しんでいるのだと自分で思います。
今回自分では凄く変わった！と思ってアップしたのですが、実はそうでなかったり、
攻略し甲斐があるゲーム感覚で自分は取り組んでいます。キモイですか・・。
これはある意味、センスのある人にはできない楽しみ方なんだと思います。
>>386
レッスンや試合では襟付きシャツにスラックスでやっています。
半ズボンの方が、スラックスより動きやすくていいので練習ではラフな格好でやってます。
>>387
やはり国体選手でもそうなんですね。ありがとうございます。
>>388
半ズボン履いていますのでご心配なく！
>>389
リリースの練習もやってみようと思います。
たぶん脱力の練習の邪魔にはならないのかなぁと思っていますので。
辛口上等なのでご心配なさらないでください。
>>390
30fpsの動画で3番ピンにちょうど70フレームで衝突しているので、28キロはあると思います。
((18.28800 / 1 000) * 3 600 * 30) / 70 = 28.2157714
球速を助走に頼らないようになると目線のブレがなくなると思うので、ぜひそうなりたいです。
>>391
脳内だけじゃ物足りないです。すみません。
壁が大きいほど、攻略し甲斐があると思うので続けたいと思います。
05192回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/23(火) 06:37:05ID:sFxJMWgB夏に荒れたのは僕のせいです。申し訳ありません。
なので、荒れた件とオフ会とは関係ないと思うのです。
05202回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/23(火) 06:42:31ID:sFxJMWgBなぜクネクネが叩かれるのか少し疑問です。
柔らかい肘の使い方してるし良いねー、等、普通は言われそうな気がするのですが。。
僕が分かってないだけなのでしょうか。
0521投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 07:47:21ID:0GJaWQXi本場PBAではあんな投げ方をする人はいないからでしょう。
PBA選手は、日本人はなぜあんな複雑な投げ方をするのかと疑問を持っている。
要するにアメリカでは奇形な投げ方だからだね。
俺もかっこいいと思ってるけどねｗ
0522投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 10:04:58ID:TVl17xyF出てくるな。
0523見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/23(火) 10:18:58ID:xsJMuUfN職業が自宅警備ならできそうなんだけどね。
>>515
一回、思い切って告知しちゃえ！
誰も来なかったら来なかったでいつもどおりに練習すればいいし。
>> 889さん
変に気を遣わせてしまってスマソ。
>>520,521
このスレでは、かっこ悪いというイメージ定着させたい人がいるので、
クネクネって表現が使われてるけど、それに対して目くじら
立てて訂正させる必要もないというのが自分の考えです。
このスレでクネクネで話が通るなら別にそれでいいかなとｗ
ちょっと言いたい事もあるけれど、返ってきたレスの対応が
大変だからやめとくｗ
ハイレブ投球できるようになるという目的がブレなければOK。
0524投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 11:04:37ID:OXBDVBxsそれはね、アンチが批判するための言葉だからだよ。
すごいボールを投げててもどこか批判をしないといけない。
そう、「PBAと違うじゃないか」という文句しか浮かばなかったのだ。
アンチの辛さを分かってやれｗｗ
0525投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 11:39:07ID:TVl17xyFハイレブで投げるのだけが目的なら、サムレスでもＯＫということになる。
だけどサムレスで投げる奴はＤＱＮ扱いされる。
0526投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 12:59:00ID:ovYgcVd1別にサムレスで投げるとDQNってわけではない
ベルモンテや安達裕久の投球を見ると､素直に凄いと思う
ただ､ボウリング場のDQNの多くが､サムレスロフト大ファールで投げているだけ
0527投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 13:07:52ID:WYcOr/I20528投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 13:29:33ID:mtNZeJKh0529投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 13:32:43ID:jRSLunRaリフタン？それともハイレブ？
0530投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 13:33:45ID:gls0fbiBフィンガーが第１関節までで、先に抜くサムは、第２関節まで入れるのは何のため？別に第１関節までで持てればいいんじゃないか？と思う。
でも、プロとかやってる人知らないし、あまり見かけないね。なんで？？
0531投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 15:12:05ID:eTw0N8zxmikuの父って・・・・若い女のブログどこ行っても常駐しているorｚ
0532投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 16:28:10ID:OXBDVBxs握らないと持てないから安定した投球が出来ないんじゃないか。
だからプロがやらない、というかプロになれない。
俺も生で見たことないので想像だけど。
握ると振り子で投げれないでしょう。
0533投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 20:51:21ID:gls0fbiB握るからフィンガーに力が入らないし、向きや角度をサムで調整しにくくなるし、振り切れないからスピードも落ちる。やっぱりちょいサムはダメだね。
0534投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 21:01:16ID:BTGZdgeZ実際に試していないのに批判する事はできないが、お試しでやるには敷居が高い
0535投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 23:30:33ID:30BAaJY9回転はそこそこ。ところがコントロ－ルがいい。また回転が縦回転。しかもリリ－スの時にボ－ルの真後ろに
手がある。だから幅も狭い。良いところ曲がっても５枚真っ直ぐからポッケヒット程度。
これが一番打てるんだけどみんなやり方がわからない。
もう一人はピ－ト。横回転だしリリ－ス時にはボ－ルのサイドに手のひらがきているタイプ。
ジョ－ンズもこのタイプだけどなんとサムを先にいれねじるようにしてフィンガ－を入れている。これは何を
意味しているか。最後はロ－のタイプ。このあたりから考えるとチョイサムの利点と問題点が見えてくるんだよ。
0536投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 23:36:09ID:rcSZ0dtX釣り、だよな？
ツッコむところが多すぎる、いや全てツッコみたくなる。
釣りと分かってても釣られたい。
釣られて、いいか？
0537投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 23:36:27ID:30BAaJY9ボ－ルの－－すまん今気が付いた。スレッド間違えた－－
0538投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 23:39:38ID:Qzo1Rltv| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
0539投球者：名無しさん
2008/09/23(火) 23:50:23ID:rcSZ0dtXツッコみたいのは10人はいるよな。
みんなこらえてるなら俺もガマンするよ。
でも1つだけ言わせて。
ア ホ か
0540投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 00:23:51ID:39seGc8Zさてとウオルタ－からいこうか。
まずボ－ルの中でサムを軽く握ってる。そしてリリ－スの時にスパットに対して
その握っているサムを真っ直ぐ離すだけなんだよ。簡単に言うと握っているサムを
ピンと外側にはねるというか、爪の面をスパットに向けて握っているのを緩めるというか
たったこれだけだよ。これで信じられないほどコントロ－ルが付くんだよ。
またタ－ンをせずにそのまま真っ直ぐやるからボ－ルの後ろに手がいつもある。
サムはなるべく真っ直ぐにサイドをいれずドリルして少し回転をかけたいときは
フィンガ－にサイドを入れて横回転を少しいれてるのよ。この投げ方をするなら
ダブルドリル、トリプルドリルといって親指の楕円にあわせてドリルする。
これだと穴の中でサムが動かない、回らない。このドリルはロ－の場合でもやらないと
抱え込めないしコントロ－ルがつかないよ。理由はあとで。
次にジョ－ンズの場合は－－－－どうですか。まだ釣られそうですか。
0541投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 01:12:41ID:rsk1OcKl0542投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 01:16:01ID:IYGLd3FAサムのサイドピッチに関しては、少なすぎる場合がおおいように感じる。
サムの楕円は大賛成、自分で加工するのが一番。
0543７８２
2008/09/24(水) 02:07:35ID:lOf9B3By.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | んー？ .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
0544投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 03:31:30ID:BxmpnS25簡単に言えばサムを上からレ－ンに突き刺すような感じで投げるわけです。
そのためには抱え込まなくてはなりません。手首もしくはヒジをつかって抱えるわけですが
その方法の一つに一瞬カップをタイミングでやるのもあるわけです。
ところがあちらのプロは手首と若干のヒジで主に出来ているわけです。
あちらのプロと同じようにするには割と簡単で親指をピッタリ楕円形にドリルすればフインガ－と
サムの力でカップにできます。中にはきつめのホ－ルでロ－をすることを奨励されるドリラ－も
いますが、この場合大抵は真円の穴に親指の背の方にテ－プなんか貼ってきつめにするわけです。
実はこれじゃダメ。ではどうするか。そこで－－－－－
0545投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 07:31:24ID:ushJZy9A見習いって警備員の仕事やってるんだね。
0546投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 08:13:29ID:ubnJ77L90547投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 10:35:45ID:tqiFkvb0回転がかけるリリースがよく理解できないんですが、ローのリリースはカップをほどくイメージらしいですが、最下点でサムを抜き、リストを伸ばしても、へなちょこ回転しか、かからないのですが？
0548投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 11:06:17ID:a9CGqIDt助走なしでもいいから、力で抱え込んで
思いっきりブロークンにすればかなりの回転がかかるから
イメージは出来ると思う。
でもそれの延長で考えるとスピードが出ない投げ方になるよ。
カッコ悪いし。
あくまでイメージだけ。
色々試行錯誤してみてよ。
0549投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 13:07:16ID:FfQpJd2Rコックを解放するやりかたね、これにカップの解放をプラスするとさらに回転が増す。
コックを最大限使ってる典型がウェス・マロット。
リフタンは手首を動かさないのが基本だから、リフタンとはいわない。
0551投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 14:31:56ID:a9CGqIDt違う。
極端に言うとサムだけ入れて投げてもいい。
上手に転がせるようになると、メカテクで回転数の多い人よりも
サムだけで回せるようになるよ。
サムレスでも同じようにブロークンにしての回転をかけることも出来るが
ほとんどのサムレスボウラーはフィンガーで回転をかけているよね。
だから少しニュアンスが違う。
0553投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 15:15:42ID:tqiFkvb0ん？ 私のイメージと全然違いました！
サムの付け根で押し出す感じでイイんですかね？
ソンじゃキツめのサムホールじゃ回転かかりにくい気がしますが！
一度感じが掴めるまで投げてみます！
0554投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 15:35:28ID:tJbQMwF+一直線になるようにしてカップにしているように見える。
試しにやってみると、フィンガーでやるよりカップにしやすかった。
だけど手首にメチャクチャ負担が掛かり、５投もすると手首が壊れそうになった。
やはりフィンガーでカップにするのでしょうか？
0555投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 15:41:47ID:a9CGqIDt押し出すというよりも振り払うという感じかな。
ボールの下にある手をムチの要領でボールの落下よりも速く下に振るような。
あくまでリリースだけをターゲットにした練習なので
重要なことはそれ以前にあるということを念頭に置いておいてくれよ。
0556投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 16:03:50ID:8rnVEA/G＞小指側に少し折り手首と人差し指付け根を
＞一直線になるようにしてカップにしているように見える。
カップにすれば自然にコックも入って、普通そういう形になるよ。
＞やはりフィンガーでカップにするのでしょうか？
これは、意味がよくわかりません。
0558投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 18:33:03ID:pIoRdeC0教えてくれませんか？
お願いします！
0560投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 19:17:13ID:pIoRdeC0ありがとです
確かショーンラッシュのリリース直前がそんな感じに
なってたよーな
0561投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 20:05:36ID:tqiFkvb0ありがとうございます。ヨーヨーみたいな感じですね！
フィンガーを支点にするほうがイイんでしょうか？
ボールの中心を支点にするほうがイイんですかね？
0562投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 22:47:50ID:Rl+d8/T7ロバスミ(だけではないが)の場合コックの度合いでチルトを調節している(本人談)
トーナメントビデオ(古いのが良い。最近はレンコンが限定される)を見るとスピナーぽいのまで投げてるのがわかる。
0563投球者：名無しさん
2008/09/24(水) 23:14:15ID:NcwGUuTqだから日本のロ－はカップやコックできないから手首を横にしてやってるんだ。
自分の脇腹の方向に手首が曲がってるわけだ。これだとコントロ－ルはつかない。
0564投球者：名無しさん
2008/09/25(木) 07:54:56ID:Pboqy/Nb一部屋一泊３０ドル。三人は一人１０ドルずつ出し合ってボーイに渡し
皆で仲良くその部屋に泊まった。
翌朝、このホテルのオーナーが出勤し帳簿を見てボーイに言った。
「おい、あの部屋は一泊２５ドルだぞ。今すぐ５ドルを返してきなさい」
人の良いオーナーと違い、ボーイはそれほど良心的な人間ではなかった。
（三人に５ドル返してもややこしくなるだけだろう）
ボーイはこう考えると２ドルを自分のポケットに入れ、３ドルを持って旅人たちの部屋に向った。
「当方の手違いで宿泊料金を多く受け取っていました」
ボーイは２ドルネコババし、三人にそれぞれ１ドルずつ返した。
旅人たちは何も知らずボーイに礼を言いホテルを後にした。
うまくやったとにやにやしながらポケットの中の２ドルを玩んでいたボーイだったが、しばらくしてふとおかしな事に気がついた。
ちょっと待てよ･･･最初、旅人達は三人で３０ドル、一人１０ドルずつ払ったよな･･･
俺が３ドル持っていって一人１ドルずつ返したから、１０ドル－１ドルで結局一人９ドルを払ったことになる。
３人×９ドルだから、彼らが出した金額は全部で２７ドル。
俺のポケットの中には今２ドル入っている･･･
それを足すと２９ドル･･･、最初払ったのは３０ドル･･･
･･･残りの１ドルは何処へ消えたんだ？
0565投球者：名無しさん
2008/09/25(木) 12:24:52ID:+pqwYStSなんで足すんだよ！
それを引くと２５ドル、２ドルはボーイネコババ、３ドルは旅人、。計３０ドル。
以上。
0566若
2008/09/25(木) 17:05:50ID:Pboqy/Nbやっぱ長すぎ( ゜ー゜)( 。_。)ウンウン♪
0567投球者：名無しさん
2008/09/25(木) 20:39:38ID:h3iaN5B5なるほどね。じゃあ俺そのタイプだ。
でも、コックの解放だけでかなり曲がるからカップは意識してない。
というか、出来ない。ウェスは凄いよ･･･
0568投球者：名無しさん
2008/09/25(木) 21:03:16ID:6LULmFkE「曲がりは勝手に出ているものだから（他の人が真似できるかは）わからない」とか答える人いるしな
あんまり小難しい事考えて投げない方が良いのかもしれない
0569投球者：名無しさん
2008/09/25(木) 21:43:14ID:Wwnu2cud確かピーダーセンの解説でもウェスのフォームをスローで見て
「これはマネしないで下さい」
なんて言ってたぐらいだからな。
どうやったらあんな形になるんだ？
0570投球者：名無しさん
2008/09/25(木) 22:46:24ID:qVCJ2kW8ハイレブで投げていたのだろうか？
想像するに、結果としてハイレブになったのではなかろうか。
球速があると曲がらない。
球速を維持したまま曲げるには、回転数を増やさないといけない。
リフタンで投げても、回転数上げるにはカップにしてボールの下に
手をやる必要がある。
カップでかき上げるのに限界を感じてリストブロークンに進化したと
思われる。
試行錯誤の結果ハイレブになったから、プッシュプルとかフリスビー
とか色んなタイプで投げてる人がいるのでしょう。
日本では金太郎飴みたいに、皆肘入れクネクネローばかり。
だから最初にハイレブありきで、肘入れのタイミングに悪戦苦闘するとか
球速を落として回転数増えたのに喜んでる人達を見てると滑稽に思える。
回転数上がっても球速が落ちたんじゃ本末転倒でしょう。
0571投球者：名無しさん
2008/09/25(木) 23:56:48ID:Wwnu2cudお前もやってみりゃわかるって。
やったことがないから滑稽に思えるのだよ。
そしてお前が見ているのは始めたての極端な低速ボウラーじゃないのか。
それを日本人全員に当てはまるように言わないでくれ。
一般PBA以上のスピード・回転はいくらでもいるよ。
球威だけならね。
俺も肘曲げすぎでがんばっている低速ボウラーを見ると痛いとは思うが、
そんな彼らにも明るい未来が来ると思っている。
俺も苦労したからさ。
ここで色々語る前にやってみろって。
そしてやりながら語ってくれよ。
0572見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/26(金) 00:16:02ID:/+2AcIAp0573投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 00:21:48ID:So+EHSx2必要を感じたらやるよ。
ていうか、多分持論通り自然になってると思う。
ハイレブが目的じゃないから。
ハイレブは手段にしかすぎないから。
目的と手段をはき違えてる奴は馬鹿だ。
0574投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 00:54:22ID:kcxvoS8Vあ～今週もロト６はずれた～
0575投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 01:16:10ID:CWOnbF2bあっちの国では、ハイレブ練習する人はまず
スピードボールの習得から始める、とかいう話が確か
以前このスレでも挙がってたと思う。
強い球を投げるための、手足のタイミングを身につけるためだと思うけど。
日本でハイレブ始めようとする人って、そんなことよりもまず先に
いかに手首と肘を使って回転させるか？を考えるからね。
それが結果的に、PBAプレーヤーと日本のハイレブのフォームの違いに
なっているんじゃないか？
関節が硬いとか柔らかいとか、そんなバカみたいな話あるはずねぇ。
～以上、くねくね歴２年のちらしの裏～
0576投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 02:04:13ID:/lF8BEYfだからさ、お前も低速ボウラーしか見てないんじゃないの。
もちろんそういうヤツはいるよ。
でもそれを日本全員がそんな考えと思われたくない。
初心者のフォームを見て
「日本はこれだからダメだ。やっぱりPBAだ」という。
日本人には不可能だからやめろと言いたいのかも知れないが
時代はプロもアマもハイレブにシフトしていっている。
特に数年前からジュニア世代では上位に残るストローカーは珍しい。
数年前のボウマガの記事では
「ストローカー(ウォルター、デューク)が数十年かけて培ってきたことを
クランカーは数年で追いついてしまった」
と書かれていた。
0577投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 02:12:37ID:gY4nN5qV0578投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 02:44:48ID:U4FlMuNEロバスミは全く逆の事言ってるけどな
早い球を投げるのは、高速回転ボールを投げるためですって
高回転ならより高回転の方が良いが、球速が遅いとブレイクポイントまでボールを運べない
まあ、ヤツの場合秒速12回転以上とかしているから俺たちにはまだ参考にならないかもしれないがw
0579投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 08:37:59ID:4+Gj+lIh0580投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 10:07:51ID:QTqSorrvやってみてから言ってくれ、ってよく言うけど、
格好悪い／滑稽と感じた事をわざわざやってみる、って
ありえない。
食べ物と同じで香菜なんてにおいだけでダメ。だから
食いたくない。嗜好なんてそんなもんじゃね。
オレもスバル、リョウタはダサイけど、TJ、ラッシュあたりは
スゲエと思う。
0581投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 10:50:51ID:7ru/CPihじゃあお前は自分の目から見てアメリカ人はすごいということと
日本人はダサイということだけを教えに来てくれたのかｗｗ
ダサいと思う投げ方のスレにわざわざ来てバカにして
自分はやってなくて個人的な嗜好を言って
高見の見物して反応みてたらさぞかし楽しいだろうなｗｗｗ
スレ読んでるヤツにとっても全くためにならない情報ありがとさん
しかしお前の嗜好は本当にどうでもいい
0582580
2008/09/26(金) 11:51:16ID:QTqSorrvおいおい、そんなに怒るなよ。
別に茶化して書いた訳じゃないよ。
オレの嗜好を押し付けようなんて思ってもないし
ただ、やって見てから、っておかしいと思っただけ…
どんなスタイルだって打てりゃ良いじゃん。
悪かった。退散するよ。
ちなみにオレは外国かぶれじゃないぞ、これだけは言っておく。
0583581
2008/09/26(金) 12:00:34ID:7ru/CPihい、いや俺もちょっと熱くなってしまってすまん。
俺はすばるPとかのフォームもボールも好きだから
それを完全否定されたみたいで悔しかったのかも。
0584投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 12:12:07ID:kcxvoS8V格好わるくてもＰＢＡに匹敵する回転数のボールが投げられるのは確か。
0585580
2008/09/26(金) 12:23:48ID:QTqSorrvあんた、良いやつだなぁ。オレこそ悪かった、スマン。
最近、サムの抜けが悪くて、何かヒントはないかと
このスレにお邪魔したんだけど…
目指すスタイルは違うけど、お互いがんばろう
581君とからめて良かったよ、じゃあね
0586投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 12:51:17ID:odmjXyx6こ、今度・・い、一緒に投げようよ・・・
なんか素敵な出会いができてよかったよ・・
もう、俺どうしたらいいんだろう・・・
0587581
2008/09/26(金) 13:05:56ID:7ru/CPih>>580
たまに覗いてよ
なんかこういうの気分がいいよな
俺も名無しに戻るわ、じゃ。
0588投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 13:41:33ID:DxTUi3Enヒント①ドリル②握り方
サム抜けが、悪いと思いっきり振れないし、ロフトになるから、ローダウンできないよ。
0589投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 17:09:56ID:4WFfSZwaできるように手首を鍛える
0590投球者：名無しさん
2008/09/26(金) 23:34:01ID:uhLmO5O70591見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/27(土) 00:07:12ID:vy1MPQYnまた動画うｐしよっと。
0592投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 00:23:20ID:6Cu3tEFw05932回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/09/27(土) 00:44:31ID:IhguDAy9まだ話題が続いているようなので・・
個人的には、クネクネが強い球を生めばそれがかっこよく見えます。
■ステップワークとレベレージ？
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080926125824_1.htm
脱力してステップワークを調整したら、手首の力を使わずトップでカップリストができました。
こちらに貼るか貼らないか迷ってたのですがスレ的にタイムリーなので貼ってみました。
このままいっそのことPBA風のリストワークを目指してみましょうか？
0594投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 06:24:26ID:6Cu3tEFw後ろからの動画求ム
0595投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 08:40:54ID:JvX1pJQTカップはイイけどスイングずいぶん遅くなってね？
明らかに1歩分遅いぜ？
3歩目にはほぼトップにないと。
そこから手遅れだぞ？
5歩助走の場合は
1歩目
2歩目←ダウンスィング開始～バックスィング
3歩目←トップ直前
～～～手遅れのタメ始まる～～～
4歩目←トップ。
～～～手遅れのタメ～～～
着足後ダウンスィング開始
5歩目←リリースへ
0596投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 08:50:53ID:lQlRh5jm5歩目と手がほぼ同時にきているので、カップを作るのは難しいんじゃない？
スライドが止まって肩が止まった時、ボールはまだ体の後ろにないといけない。
そこで止まった体でボールを待つとカップになるよ。
手遅れが出来てない原因は4歩目が大き過ぎること。
もう少し腰を落として、4歩目をかなり小さくしてバックスイングのトップで静止してるぐらいの余裕があるといいと思うよ。
もちろん力で静止したらだめだよ。
まずは足の運びと体重移動だな。
0597見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/27(土) 10:27:08ID:vy1MPQYn5歩目でヒールに体重乗ってるのにまだスライドしちゃってるのが、手遅れ感がないように見えてる原因な気がします。
ヒールパーツでもっと滑らないタイプ持ってれば、一度試してほしいな。
でも今のままでヒールだけ滑らないのに交換すると、腰高＆前につんのめりそうになるので
4歩目で低い姿勢を作ってから5歩目出せばいいんではないかなと。
0598投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 10:54:46ID:zHX2MW3r俺もそう思う。
もっとスライドを短く
それだけで大分変わると思うよ
0600投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 12:01:08ID:41hIB4yt見習いに言ってもしょうがなくね？
0601投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 12:08:03ID:vY8MX7ZX0602投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 12:15:07ID:cNX3zDKq0603投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 12:34:49ID:YFfKZ65m歩幅も調整が必要。問題は最後のタイミングがスケ－ト投法だな。
手遅れになっていないしリリ－ス時に体重が乗り切ってないうえにパワ－が
ボ－ルに伝わらない。要するに最後のレベレ－ジの姿勢が無理がある。
0604見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/27(土) 12:37:50ID:YVVa8bhBその時にスライドさせるかさせないかは、その人の好みだと思う。
私が889さんの動画を見てそんなに悪くないと思ったのは、
ヒールに重心移動してから手が出てきてるからです。
ただ住人は完全にスライド止まってから手がでてこないと手遅れになってないと言う傾向があるので、見た目で止まる様に、
もっとスライドしないヒールに換えてみては？
と提案した次第です。
0605投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 12:51:57ID:YFfKZ65mどちらかというとクリスバ－ンに初めはにているよ。プッシュの時に歩幅をもう少し
狭くして、ヒジを少し前に出す感じにする。ダウンに入ったときに左手の位置を
チンコの前からやや左前方に手の平を右に向けるようにねじりながら持って行く。
バックスイングのアタックポジションの時は左右の手を天秤のようにシベをとる。
簡単に言うと左手をもっと下にさげる。と同時に重心を落とせ。
問題は最後の一歩だ。長すぎるのが原因でタイミングがボ－ル反故個か一個文ずれている。
0606投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 13:05:40ID:YFfKZ65m左前方にあるときにねじろ。手のこうの方を右か手の平が上を向くまでねじってもいい。
６０５の手のひらを右は左の間違い。すまん。このねじったままその手をリリ－ス時に
身体の後ろに持ってくる。するとての平は後ろに来たときに右か上に向く。
あと練習として服の袖にほうきのような棒をいれてアタックポジションの時の首を中心にした右のボ－ルの
バックの頂点の位置と左手の前方の下の位置をたしかめろ。
0607投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 14:46:25ID:fBPxi2Gw0608投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 14:48:00ID:RMZaEN9B0609投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 15:44:30ID:swpBC9xm「ローダウン」なんて言ってる時点でストローカーなのバレバレ
「www」とか「～お」とか、気持ち悪い奴だな
0610投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 15:45:14ID:fBPxi2Gw0611投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 16:18:27ID:tODVnRYlカップリストの状態から、フィンガーに力を入れて
思いっきりフィンガーにかかるような感じで
ブロークンしてボールを押し出すだけで
かなりの回転がかかるようになったよ！！
これは結構使えそうなので練習しようと思う。
0612投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 18:52:04ID:mvJndpISロバスミも、ＴＪも、クリス・バーンズも、カウチも・・・・・
>>596
>スライドが止まって肩が止まった時、ボールはまだ体の後ろにないといけない。
完全な手遅れ。そんなタイミングじゃスピードも出しにくいだろう。
0613投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 19:18:14ID:swpBC9xm0614投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 19:52:16ID:cYrywedE現実の世界とは無関係なんだろうな。
0615投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 20:09:27ID:41hIB4yt0616投球者：名無しさん
2008/09/27(土) 21:41:23ID:kMe62W+4手遅れ過ぎは右足の蹴りと体重移動が活かせないぞ。
0617投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 00:25:03ID:ruB21LDY0618見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/28(日) 00:33:21ID:yCMrai2Dその妄想列車はセガールじゃないと止められそうもないね。
なんだその立川組ってｗ
オフ会以来いつも一人で練習いってますが何か？
>>615
一番ってことはないと思うけど、クネクネ許容できればできる範囲。
0619投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 02:41:05ID:lhyoziKz動画見たよ
いい動きだわ
ボールだけ見てても楽しそうな気配がする
0621投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 11:12:36ID:GxQ9119ehttp://www.justin.tv/luchoquirozz/popout
09:00 メキシコ ティグレス・モンテレイ vs インディオス・フアレス
11:00 メキシコ アトラス・グアダラハラ vs チバス・グアダラハラ （グアダラハラダービー）
メキシプロサッカー（英語）
http://en.wikipedia.org/wiki/Primera_Divisi%C3%B3n_de_M%C3%A9xico
メキシコプロサッカー（スペイン語）
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Divisi%C3%B3n_de_M%C3%A9xico
0622投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 15:33:23ID:7G27mbEbフォームもどんどん良くなってきていて、スピード＆回転もかなりの域に達していると思います。
そんな見習いさんに質問なのですが、ボールの重さは15pの何ozですか？
それと、筋力トレーニングは何かやっていますか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、参考までに教えてください。
0623投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 18:28:51ID:XqbL2bly低くはしないんですか？
自分は低くした方がいいといわれてかなり低くしてますが・・・
何かへっぴり腰みたいで高い方がやりやすくてカッコイイかもw
0624見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/28(日) 19:56:16ID:yCMrai2Dどうもです。
投球フォームを含めるか含めないかで、全然印象違うなー
っては、自分でも思いました。
今が「楽しい盛り」って感じですね。
スコアという現実を振り返った時に、614の言葉を思い出すんでしょうｗ
>>622
ボールは15ポンドの2ozです。
15でもなるべく軽いのをチョイスしてます。
筋トレのようなフィジカルトレーニングは一切してないです。
体力的には１０ゲームぐらいならなんとか持ちます。
但し、投げ終わったあとはケツ筋（大殿筋）と、太ももの前、後ろ共に疲労がすごいです。
>>623
低くしたいのは山々なんですが、、、、
0625投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 20:16:50ID:XZY0f2Sjアベ180くらいは打ててるのかな。
0626投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 20:16:50ID:XqbL2bly俺は元々低いけど、更に低くは一応できたよ。
でも、低くできない理由はなんだろう。
0627投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 20:35:19ID:c2qKp3Xh前傾姿勢できるようにしたいけど、
気を抜くと胸張らずに猫背みたいになっちゃうし
何かいいイメージ無いですかねー
0629投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 21:29:07ID:XqbL2bly自分猫背でフィニッシュですからw
前傾姿勢って･･良いのですかね?
何か必死そうｗｗ？
姿勢が高い方が軽く投げてるようにも見えるし？
0630投球者：名無しさん
2008/09/28(日) 23:48:49ID:DFqMihU6あんまり足も使ってなさそうに見えるし。
らくーに投げてるよね
でもフィニッシュで猫背はあまりいない気がする。
0631投球者：名無しさん
2008/09/29(月) 07:58:56ID:cnaddSWLメキシコプロサッカー アメリカ×クルス・アズル
アステカスタジアム
0632投球者：名無しさん
2008/09/29(月) 13:46:36ID:cB0a0EQq猫背やめようかな・・
しっかり胸をはるとどんなメリットがあるんですかね？
0633投球者：名無しさん
2008/09/29(月) 15:49:38ID:hPA17DxTあくまで俺のイメージだけど、
胸を張ることによってスイングする、ということを意識してるよ。
体がしなるイメージを持って、
胸→肩→腕
と遅れて出てくるような。伝わるかな。
このイメージでスピード上がったよ。
あと、胸を張らないとオーバーターンしてしまうことがあるかも。
0634見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/30(火) 00:27:43ID:Ul0uUKvk結局打てなきゃ意味がないと言いたいのですね。わかります。
そんなつもりじゃなかったらごめん。
センターアベは160です（大会）。ボウラーとしてのレベルは中級以下ってとこでしょう。
10ピンカバー率が30%程度なので。ストレートボールがいまいち安定しない。
スピードと回転の追及が楽しくてしょうがなく、ろくにスペアの練習してないのが原因。
現実に目を背けてるともいう。
0635投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 00:49:28ID:Db2juUxp？？？？？
毎回ストライク出ない限り、自然とスペアや10ピン取る練習は出来るはず。
それとも残ってるピン無視してグイグイ曲げて投げてるの？
もしそうだとすると、現実逃避はいけませんな。
0636見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/30(火) 01:31:07ID:Ul0uUKvkなので最近は10pinカバーの練習もするようにしてる。
でもちょっと前までは２投目でもグイグイしてたｗ
週末の大会はアベ180ぐらい出せるといいなぁ～
0637投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 01:50:55ID:5lRse0vC練習ではピンとびの悪いボールを使うようにしてみた。
オールスペアゲーム？と思いきや１０フレ１投目ストライク
次ゲームダッチマン？と思いきや最終投で９カウント１９９
いい練習になりました・・・
0638投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 05:50:30ID:tH2h5kIb0639投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 07:55:48ID:Sk3f012i0640投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 08:07:36ID:fsQFKwkA同意
的を絞った練習方法が効果的とコーチに教えられたことがある
課題を持った練習をしているのに
「10ピンが残ったから今回はストレートを」
なんて中途半端なことをやるとひどく怒られたもんだ
0641投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 10:31:27ID:Db2juUxp２投目はスペアを取る練習ってのも、りっぱな的を絞った練習だと思うけどね。
0642投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 10:43:01ID:0gZ50418一人で練習してるときなら何も問題ないと思うが．．．
0643投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 11:45:44ID:W3mvuGBT0644投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 11:59:40ID:Db2juUxp回して曲げることに自己満足している。
0645投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 12:31:16ID:j6hO6O+4いや、ここにそうやって書き込むことも自己満足のオナニーだな。
むしろお前の人生全部オナニーだ。
0646投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 12:48:38ID:sidO3Ig8スペアが取れなくても、スコアが悪くても
「俺はすごい回転で曲げてるんだぞ！！」
と周りを威圧することもボウリングの楽しみ方の１つだと思う。
0647投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 18:00:26ID:fUPSxLW/それ威圧になるのか？
むしろ嘲笑されるだけだろ。
「あんな得意気に回してるのにアベ160ですって。ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ」
0648投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 18:50:47ID:ffSVUK/bローダウンを完成させたいと思って投げてるやつは、周りからスコアでてないとか言われたところで
くじけないだろうよ。
でないとローダウンの練習続けれんだろ？大抵のやつは簡単にできるもんじゃないんだから。
>>646
別に威圧してるわけじゃないと思う。
自分で完成したと納得できるまで練習したい、それだけだろ。
周りと比べる必要がどこにある？ストローカーの精度と比べるのか？
0649投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 19:23:51ID:DiEQhjTh自分はとりあえず３０ｋｍ 秒８回転
0650投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 19:31:46ID:rZr+wUNM中途半端に２番とか４番とか一本残りになったときって
アジャストしてぐいっと曲げて取る？
カバーボールで真っ直ぐ狙う？
0651投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 21:21:17ID:Fep6b81Aアベが10ピン上がったよ
0653投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 21:44:34ID:Fep6b81Aミスることが有るからなぁ・・・
0654投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 22:09:13ID:q/A4dbuQ思いっきり曲げる。
曲がらないときはスローボールも投げて曲げたり
カバー使ったりレーンで色々変える。
みんなは真似しないほうが良いと思う。
0655投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 22:12:40ID:w3sDzHYr自分はストレートボールで外ミスする方が怖い
0656投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 22:15:20ID:w3sDzHYr誰もせんよ
0657見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/09/30(火) 22:42:31ID:Ul0uUKvk少なくとも今の自分はコレ。
>>649
28km/h 秒8回転。
回して30km/h目標だと、ストレートでは40km/hだせるポテンシャル
ないと無理な気がするんだけどいかがなもんでしょ？
0658投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 23:30:02ID:DiEQhjTh今現在ピンヒットまで２．４秒 ７回転ぐらいなので
もうちょっと力を上手く使えればいけそうな気はするんだけど…
0659投球者：名無しさん
2008/09/30(火) 23:51:05ID:oerTYLxMコントロールなんて後からでもつけられます。
安易にアベupに行かずに球筋追求する姿勢に脱帽です。
松坂大輔みたいに、多少荒くてもスゴい球投げるようになってください。
羨ましいですよ。ガンバレ
ヒョロ球しか投げられないコントロール重視の40代ストローカーより
0660投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 00:30:27ID:I5XmGZws＞ないと無理な気がするんだけどいかがなもんでしょ？
うちのプロはスペア取るときは40km/h、1投目のコントロール重視の時で30～33km/h。
プロ曰く、力入れれば入れるほどスピードは出なくなるそうです。
そうは言うものの、スピード出そうと思ったらついつい力んでしまいますよ。
0661投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 01:02:27ID:EGm7AZl1それだけのスピードはそういないよ。
多分剛球で有名なプロだな。
羨ましい環境で投げれてるなお前。
0662投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 03:02:29ID:YkYBMp87自分がそう解釈したいだけじゃないの？
人から誤解されないように気をつけなよ。
0663自画自賛糞
2008/10/01(水) 04:56:19ID:YkYBMp872秒だから回ってても曲がらねー
このクズボールが
あんぽんたんを見下すためにボウリングをやってんだ
あー
うぜー
休日なのにボウリングですよ
あ？今頃気づいた？
ボウリングなんて好きじゃないよ。
ファーーーーック
0664投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 09:37:31ID:dIE36Jkr0665投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 10:58:53ID:JOQk0rZG06672回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/10/01(水) 12:01:28ID:EUCXthyd意見が分かれているようですが僕は何を信じたらいいのでしょうか(爆)
自分で考えろということですね。わかります。
少なくとも、重心が高くて滑りすぎというのはわかりました。
次はそのあたりを考えようと思います。
リリースは、脇を締めるつもりでバックアップボールを投げるくらいの勢いでやりたいと思います。
あと、手首は常にボールの重心より左側の位置でそのまままっすぐ出す感じで・・
ボールの重心より右側に手首がある状態でどうやってブロークンしろというのだ今までの自分。
>>594
後ろからだと前の動画とほとんど変わってないので、ご了承ください(泣)
次投げて、代わってたら後ろからのを晒します。
>>597＠見習い氏
現在、ヒールパーツははオイルヌバックです。
スライドパーツもバックスキンベースでクリーツがオイルヌバック。
なのであとはスライドパーツをオイルヌバックベースにするくらいしかやりようがない感じです(爆)
>>599
ごめんなさい顔曝しは勘弁してくださいませ。
06682回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/10/01(水) 12:02:45ID:EUCXthyd0669投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 16:55:53ID:s2/KrZjo凄いよ。
0670投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 18:42:06ID:nibYpEdNあやまちは おそれずに進むあなたを
涙は見せないで 見つめていたいよ
出来なくて あこがれて
でも少しずつわかってきた 曲げること！！
あやまちは おそれずに 進むあなたを
涙は見せないで 信じていたいよ
0671投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 20:11:50ID:qNkzen2w>意見が分かれているようですが僕は何を信じたらいいのでしょうか(爆)
大体違う投げ方まで一纏めにしてローダウンとなったくらいだから意見が分かれるのはしょうがない。
>ボールの重心より右側に手首がある状態でどうやってブロークンしろというのだ今までの自分。
ブロークン時はボールの重心より右側に手首がある状態でいいんだよ。
左にあったんじゃＡＲ付かない。
0672投球者：名無しさん
2008/10/01(水) 22:42:10ID:wi57VK/I発展途上で
低スコア
0673見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/02(木) 00:06:37ID:fNHA/NlIとりあえずありがとう。
>>667 889さん
ABSのシューズって、オイルヌバックが一番スライドしないやつでしたっけ？
確かにオイルヌバックの番手は一番高いんだけど、４番のウェーブヴソフトの方が滑らない気がする。
教えて！ABSのシューズに詳しいエロイ人！
0674投球者：名無しさん
2008/10/02(木) 00:45:50ID:g/pRPPNAより上を目指す気持ちさえ持ち続けていれば。
よく、強いボール投げていてスコアがいまいちだと、『ボールは凄いけど点数がね～』
ボールが弱くてスコアがいまいちな奴だってごまんといる。
ボールが強い奴だけ嫌みを言われる、この差別的風潮。
要するに古くからの妬みなんだ。
そんな小さい見方に惑わされず、己が課題としている項目に集中すればよい。
スペアも、２投目さえ惜しければとらなくてよいが、たまにはやるべき。
点数至上主義が五月蠅いしな。
曲げる練習とは逆に、時にはスペアラインばかりの練習もするべきとは思う。
頑張ってくれ。
0675投球者：名無しさん
2008/10/02(木) 01:12:01ID:UaUUSnCVクネクネ批判されて、スコアを批判されて、大変だね。
あの回転はうらやましいよ。
ところでキラーのインプレは？
0676見習いさんへ
2008/10/02(木) 02:28:05ID:UX7TT7tC投球からピンヒットの動画もありがたいのですが、できたらボールの
ドリルを見せてもらえたら嬉しいです。どんなスパンなのか、また指を入れた時の
ボールと手のひらの隙間の感じなどアップしてほしいです。
0677投球者：名無しさん
2008/10/02(木) 03:59:29ID:WtGc0t+Zまるっきりターンなしでもいいんだな。
0678投球者：名無しさん
2008/10/02(木) 07:55:27ID:ZF7/OFdwローの場合､回転をかけるためのターンは必要ない
AR調整の時に使う人もいる
0680投球者：名無しさん
2008/10/02(木) 23:10:52ID:9PikfOMZ0681見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/02(木) 23:49:55ID:fNHA/NlIしかと受け止めた。
>>675
キラーはまだドリルされてなかった、、、
もうちょっと待って。
内緒でＵＰしてるパールの動画と同じレンコンで
試したいから週末の朝一で比較したいんだけど、
週末は運動会やら休日出勤やらで多分無理。
キラーの動画ＵＰするときは、相模原パークレーンの
ボール紹介動画形式パクろうとは考えてたｗ
「どうもみなさんこんばんわ。ローダウン初心者スレの見習いです」
みたいなｗ
もちろん顔は出さないけど。
その時にドリルも映すけど、私なんかのでいいの？
最後のはとりあえず乗っかった冷やかしだろコレｗ
0682投球者：名無しさん
2008/10/02(木) 23:54:49ID:UE52o0iD長所 コントロール
短所 高回転
日本人＞ＰＢＡ
ローダウン
長所 高回転
短所 コントロール
日本人＜ＰＢＡ
これが永遠のテーマ
短所のコントロールについて、なぜ研究しないのか？
0683投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 00:07:52ID:pYm/XY4sリフタンは日本の方が上というのが意味分からん。
ウォルターやデュークよりも日本人のリフタンがボウラーとして上ということか。
0684見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/03(金) 00:08:20ID:XoBg/Nal永遠のテーマゆえに結論がでないような。
和製ローダウン クネクネサファリパーク
↓
あんな複雑な動きさせてたらコントロールむずかしいっしょ
↓
やっぱＰＢＡみたいにシンプルじゃないと
↓
でもあれはあの体格あっての投げ方
↓
日本人はクネクネしかない
↓
最初に戻る
これが今までの流れだと思うんだけど、このループを打開する理論や、
クネクネでもコントロールつけられる方法についてもっと突っ込んで議論できれば、研究進むと思います。
0685投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 00:30:41ID:q5zIW5N8人数または割合の意味
>>684
了解
リフタン組の高回転もたくさんいるので、
高回転一本槍で勝つ見込みがあるのか？
見習い氏ならいずれ極めてくれるでしょう。
応援してます。
0686投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 01:24:51ID:pN23alFN0687投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 02:17:23ID:GeIFmKL8リスタイやメカテク着けて肘の曲げ伸ばしで
回転かけてる人を結構見るけどあれも和製ローダウンに分類される？
0688投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 03:24:34ID:c4rG0Hdlローの前提としては､やはり手首を積極的に使う所にあると思うから
リスタイ付けていたら､それは肘使っていてもリフタンじゃないの?
ここで出てくる和製ローってのは､手首だけじゃなくて肘も積極的に使う感じか
まあ､PBAローも肘は使っているわけだが､見ただけだとわからないというか
0689投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 10:20:05ID:7zZCoab9コントロールはむしろターンしない分、ローダウンの方が安定するような気がします。回転が一定でないので球筋が定まらないけど、スパット外すことはほとんどなくなりました。
0690投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 12:33:05ID:+7GkaC1Iどう調節していいかわからん。
0691投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 12:39:40ID:zrMu8D42ABSのヒールパーツは番手とすべり具合がかみ合ってない感じですね。
１～４までは滑る順に並んでますが、あとはちょっと系統が違うというかなんというか。
オイルヌバックは、ゴム製のヒールパーツよりも安定してスライドするので、
１よりも滑ると思っていた方が良いのではないかと思います。ゴムパーツは
アプローチの状態によっては引っかかりが出やすいので、自分はオイル
ヌバックをメインで使って、軽すぎる時にだけ１か２に変えます。
0692投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 14:14:31ID:HtrGQyKo全く打てる気がしないorz
いい加減やめようと思うこともあるけどリフタンの投げ方も忘れたよ。
どうすりゃいい。
0693投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 14:25:53ID:ePACBRtH_／ﾝハル/Vヽ/ト＼
ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
/ｨ::::::::/|:/ﾚ' ! ヾ_从:|:|::::::!
/!::::N-‐''ヽ ..-- ､1ｋi
!ﾊﾍ:{ r'"~ , ﾙ,} フリチンで投げればって思うよ
Yｔ、 `＿_, 〃′
`‐へ `ー ' ,ｲ
lヽ､__,／ﾄ､
／| ﾚへ、
_,､-‐ｲ__ ! L { ｀''‐-､_
／| ,ｲV Ｙ`ﾆﾆ二」ハ `ト-､ ｀>､
/ ｌ┬'´/／/|::::::r‐ｧ' ７ `ｰ' `Ｔ′',
/ l│ ＼!::::| / / |/ !
0694投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 16:54:13ID:vGx75Eeoボールの重さを感じながら振り子で投げればいい。
0695投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 18:43:45ID:pN23alFN0696投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 19:38:21ID:VISCDidJ脇しめるとどんな効果がでるんですか？
0697投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 21:42:49ID:7zZCoab9難しいスペアとかは、おもいっきり回してスピナーで投げてる。
昔、スピナー最強みたいな雰囲気あったけど、今はそんな感じじゃないね。
ローダウンやるようになってから、曲がりに関しては無頓着になってきたw
0698投球者：名無しさん
2008/10/03(金) 22:02:06ID:7zZCoab9どうなんだろ？
アドレスん時は脇しめるの意識するけど、スイングはオープンバックだからなぁ。
初めだけ意識しとけば、あとは脇意識しない方が、無駄な力が抜けていいんじゃない？
0700見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/04(土) 00:43:00ID:q1erImAi回答どもです。やっぱり４番ウェーブソフトが最強か。
>>889さん
つーことで、とりあえずヒール交換してみてください。
買ったシューズに付属してると思うので。
まずは３番のヒールでもいいかも。
あとソールも６番のバックスキンの方が滑らないと思う。
でも様子みて少しずつね。
ガッツリ止まるようになると、いまのタイミングのままでは、
多分、前につんのめる。
重心前に突っ込みすぎってのがわかるようになります。
偉そうな事言ってますが、自分も４，５歩目はなかなか習得できない。
0701投球者：名無しさん
2008/10/04(土) 01:27:05ID:/UnM7ESO脇が開くってことは、肘と手首に力を入れてボールを支えることになる。
それでは回転数が上がらない。
脇を閉めて脇を支点に投げることにより、肘と手首が脱力し
素早いスナップが可能で、回転数が上がる。
0702投球者：名無しさん
2008/10/04(土) 11:30:16ID:2wYVUSYh0703投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 02:27:44ID:3GqcKUvN肘を曲げずに伸ばしたまま振り子の遠心力でスイングスピードを速くするやり方があると思うのですが、
どちらがより速くできるのでしょうか？
見習い氏はどっちですか？
野球のスローインで、腕を伸ばしたまま投げたりしませんよね。
でもボウリングの球は重いし下向きだから遠心力があるし。
つまり腕力があり余裕があれば、曲げてもいいという事でしょうか？
0704投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 02:39:56ID:9AzLEvNC脱力して（あんたが未だ経験したことが無い、ダウンスイングからの超脱力だ）、
幸運にもタイミングがあって最終ステップをとりあえずズバーッと踏み込むことができれば
勝手に肘は曲がる。
0705投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 06:12:57ID:3ndz8eM5肘から先は投球方向と逆方向にスイングしてることになるので、
その分スイングスピードは遅くなると思います・・
0706見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/05(日) 09:38:30ID:QdimJMtY肘の曲げ方は704が、
703の考えが間違ってるのは705が説明してます。
もちろん私もそう思ってます。
0707見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/05(日) 10:03:09ID:QdimJMtY0708投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 11:50:45ID:BsB10+UI下投げと上投げは関節が違うのよ。
ソフトのウインドミル投法の方が近いんじゃないか。
しかもボウリングよりも理論が確立されているし。
0709投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 12:24:01ID:SfO/e+OI0710投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 12:44:49ID:GzJ9nPqe意識するとバックスイングは高くならずにやりにくいですw
何のメリットがあるかなとt＾＾;
>>699ガンガンに開いてます＿|￣|○
>>701
大体頭と手が一直線になるぐらい閉めるんですかね？
脇が開いてるプロボウラーでクランカーっています？
いませんかt＾＾;？
0711投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 12:56:29ID:KevwffK/0712投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 14:09:20ID:3ndz8eM5野球でもアンダースローは肘は上手投げと同じなのですが、
ボウリングと野球投げの一番の違いは肘の向いている方向です。
野球投げはアンダースローでも肘が投球方向に向いていて曲がった肘を伸ばしますが
（野球の場合、肘の指す方向にボールが飛びます。一部専門用語でターゲッティングと言う場合もあります）
ボウリングで同じ投げ方をすると肩肘が壊れます。
ボウリングの肘の向いている方向は投球方向と反対ということです。
たまーに、誰か、どんなに酷使しても壊れない肩肘持ってる人が
渡辺俊介のようなフォームでボウリングとどうなるんだろうと妄想したりします
0714見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/05(日) 23:24:19ID:QdimJMtY投球動画と違って喋りが入ると超ハズい。
つか、トーホグ育ちなもんで、訛ってるしｗ
一応撮影はしたんだけど、緊張して声震えるわ、手も震えるわ、セリフ飛ぶわでひどい。
という事で言葉の説明で勘弁してください。
スパンは3･16/18インチ。
身長ひくけりゃ手も小さい。
フィンガーグリップはセミグリップのを使用。
サムは前後は０。左右はライトに1/8。
結構、手とボールは密着してる。
最近まで1/8フォワード入れてたけど垂直に戻した。
あと、キツサム辞めた。
キツサム辞めた理由を長々と書いてはみたものの、読み返すと、自分のスキル不足な気がしたんでやめた。
0715投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 02:05:24ID:KhEEBUOk動画撮ったなら載せてくれよぉ～
0716投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 05:24:59ID:v87dTqsW0717投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 07:25:57ID:zmnBLIq0>スパンは3･16/18インチ。
16/18インチて表記は使わない。
サムはリバースが強いね。
リストワークでサムを抜けるようになると回転も上がるんだけどね。
0719投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 11:13:10ID:P08HxrdS0720投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 11:43:08ID:v87dTqsW)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 見 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 見 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 習 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 習 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| い | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ い |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
0721投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 12:53:28ID:ySjI3/6kもしくは､音消し動画+メジャーシート公開でも良いんじゃね?
0722投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 15:23:33ID:Z7L0BFl7どのピッチでも普通に投げられた。
一瞬カップ式だとフォワードを多く取った方が、深いカップをつくりやすく、
回転速度が上がると実感。
但し、タイミングの誤差の許される範囲がシビアになるので、その辺の難しさはある。
0723投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 17:58:33ID:81wV1I2i写真撮って画像サイトにアップくらいお願いできないでしょうか？
0724見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/06(月) 23:43:49ID:4k5YKBoZそんなに私のスパンとかフィッティングが参考になる？甚だ疑問。
714とか722の情報引き出した方がいいと思うなぁ～
720のAAでグラついたので、週末にキラーのインプレ兼ねて検討します。
>>714,722
キツサムやめて、サムリバース方向に戻した理由は
１０ピンカバーのストレートボールを投げる為です。
キツサムだとカップ --> ブロークンにしないとサムが抜けなくて
（最初からブロークンでは抜けてくれない）、どうしても回転かかっちゃう。
ストレート投げれない状態だったのでサムが抜けやすいセッティングにしました。
ただサムが抜けやすいと、握ってしまって肝心の脱力ができなくなるので
サムの腹側にノンスリップテープを貼って調整（サムホールの奥側にちょっとだけ貼る）。
ノンスリップテープなんて初めて使ったけど、結構いいですね。
サムを添えるだけで抜けないので、キツサムに匹敵するぐらい使える。
でも爪側にサム動かすと簡単に抜けてくれるので、格段にサムを抜きやすくなった。
ストレートボール投げやすくなったので練習時のスコアはよくなってきた。
自分が発展途上だから今はこれが楽なんだろうけど、スキルあがれば
やっぱりフォワードのキツサムになるかもしれないですけどね。
0726投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 03:24:40ID:lkhZ/Ai00727投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 12:29:52ID:5q43bhYe0728投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 13:30:15ID:M5ROk6OBその利点、欠点など教えて頂きたいです！
0729投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 19:29:53ID:6GhqShwTスイング中にボール落ちる心配がないぐらいきつく。
指に力あまり入れなくてもよくなるので脱力しやすい。
0730投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 19:45:44ID:f+qfyIUZたしかにロバスミはじめ特にきつサムでない。
0731投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 20:02:57ID:Ipq7C3vZ0732投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 20:09:28ID:M26G+UY80733投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 20:56:27ID:Xj87CKZS皆バックスイング高くする為に
ノンスリップテープみたいなの張ってる？
0734投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 21:15:05ID:AQuq/qJ+どの重さのボールで練習すればよいのか迷っています。
【現状】
・13pだと手が入る(回せる)が鈍速。スイングしてても玉が軽すぎると感じる。
・15pだと手が入らない。(回せるがリフタンみたいになる上に鈍速。)
過去スレでは、
軽い玉だと力で肘曲げする癖が着くとも言われてるし、
軽い玉で練習した方がタイミングがつかめるとも言われてるし。
間を取って14pでやるべき？？
皆さんのアドバイスおながいします。
＞見習さん
見習いさんは14pで練習されていたと記憶していますが、
どのくらいの期間14pで練習し、どの段階で15pに変えたんでしょうか？
0735投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 21:32:01ID:Xj87CKZS１３だとがっちり腕に付くまでカップできるけど
１５だともう全然。
何か最近１３の方がストライクでて良い様なｗｗｗｗｗ
ローもできるし。
俺もその質問知りたいな。
0736投球者：名無しさん
2008/10/07(火) 21:51:08ID:JoUfatuy．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
0737投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 00:17:50ID:fvg8oJt513でも筋力だけでカップを作るのは難しいはず。
15にするとタイミングが変わってしまうのかもよ。
0738見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/08(水) 00:41:48ID:28aY0DGF今のところボールは一個持ちで行きたいんですよね。
>>734, >>735
自分語り＆長文ウザイと思うけど聞いてください。
去年の7月、それまで使用していた15Pでスタート。お約束の腱鞘炎（タイミングもくそもなく、力でカップにしていたので）。
軽い方が負担減るという単純な発想で12Pに。
これで肘入れと一瞬カップ習得。6.5rev/secと結構回ってた。
でもスピードは21km/hとか。
フィンガーでのかきあげにより回転かけてたので、ローダウンとは呼べないリリース。
センターのスタッフが、いつまでも12Pで投げてると重くできなくなると言われたので焦って14Pに。
12Pは2ヶ月ぐらい使ってました。
14Pにしたらただでさえ遅かったスピードがもっと遅くなった。
それまで完全な手投げだった事を実感した。
その14Pを買って間もなく２ちゃん動画UPデビュー。
色々アドバイスをもらって現在に至る。
15Pにしたのは今年の5月。
現在、バタバタ助走からの脱却がメインテーマ。
軽いボールでの練習は、タイミング合ってなくても
力技であってもフィンガーが下に入りやすいので安易に回転がかけられ、
高回転に憧れて取り組んでる自分にとってはモチベーション維持に役立ってくれましたｗ
安易だったとはいえ、肘入れと一瞬カップはこの時に培ったものであり、今でもこの経験は生かされてる。
肘入れとカップの感触はわかっているので、あとはどれだけ脱力してできるかって事に注力。
逆にマイナスなのは、フィンガーでのかきあげグセがなかなか取れないこと。
いまだにリフタンっぽいって言われるのはこのせいだと思う。
人によって考え方が違うので、自分のやり方を否定する人もいるとは思うけど
結果的に自分はよかったかなと思ってます。
なにより途中で挫折しなかったのが一番大きい。こう考えると12P偉大かもｗ
ちなみに今は15Pでも重く感じません。
0739投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 00:42:52ID:uYVi7lkZ軽いと腕力を使ってしまうのは論外。
時分は15で数年練習して、最近楽をするために14に換えましたよ。
0740投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 00:48:33ID:RM9nERlPそれなりに鍛えてないと、腰にきますよ。
14ぐらいが適正な人って多いんじゃないかな。
13でも、きっちりスピード出せて回せたら、下手な15よりも球威でるし。
0741見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/08(水) 00:56:08ID:28aY0DGF0742投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 10:24:46ID:YFAUKN8y0743投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 11:44:56ID:YcnC2o5t映像で見たと思われるが、リリースポイントが左ガター付近、
板目で言うと45～50枚目付近になってるでしょ。ロフトさせてる理由はガターに落ちるから。
超ディープインサイドを使う理由は、右投げの人が使ってるラインのオイルが枯れてきた時に、
オイルの残ってる左投げのラインを使い、フッキングポイントを奥にしてポケットに入れてるから。
ドライレーン対策で以前はバックアップボールで投げてたが、最近はロフトだね。
こんなことやれる（やらなくてはならない）のは、回転数の多いロバスミだけ。
0744投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 11:59:12ID:d9cLo/QPそれだったら、あんなに大ロフトさせる必要が無い
枯れたレーンで手前から転がすと動きが早くですぎてしまうのと
ディープインサイドのさらに内側からフッキングポイントに運んだときに、ボールが動くだけの回転量保持が目的
0745投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 12:24:05ID:qZzmkeSX知ったかぶり乙
0746投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 12:27:17ID:yim3LMOy0747投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 13:32:08ID:Htkw5EIr自分は、カップから、ファールラインで、ブロークンにしてこぼれたボールを引っ掻きあげる感じなんですが、これはダメなんでしょうか？
イメージでは、クリスバーンズみたいな。
リフタンでこぼして引っ掻きあげて回転かけてる人を見ましたが、引っ掻きあげる所は似ていました。
手首を使うか使わないか、ターンするか肘を出し入れするかの違いはあります。
0748投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 13:49:24ID:wWXOQ3QX落としながら拾う感じですね。まったく問題なし。
リスト固定で拾う場合と比べて、劇的な回転数の違いがでますね。
0749投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 19:33:57ID:2UDrouXZ0750投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 20:07:36ID:PX/txOoo外から投げるパターンが増えてて、もうクロスに近い
あれなら手首固定でいいが気する
0751投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 20:39:53ID:9z1GUBr/同じラインでもボールの質が違えばピンアクションに影響するだろ
むしろ､高速回転ボールなのにあのラインを使えるバーンズ尊敬するわ
0752投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 20:51:59ID:NWTfhoYCリストワークはプッシュプルだね。
最後の引っ掻きあげ(プル)の部分で高回転を得るとロバスミも言っているし。
0753投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 22:05:28ID:FKxSmiXtプル＝引っ掻きあげ
そりは厳しいだろ。
0754734
2008/10/08(水) 22:08:30ID:cKiIuIZ5情報ありがとうございました！
14p入手してみようと思います。
全く別件ですが、見習さんをはじめ、みなさん足腰を鍛えるスポーツ経験者が多いようですが、
すばるＰはボウリング以外特にやっていなかったそうですね。
それ聞いてちょっと希望が持てました。
0755投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 22:10:51ID:G0EruevKそれはまさしく見習い氏式投法と同じだね。
見習い氏の投げ方はこのスレではすごく好評だから
その方法で間違ってないと思う。
0756投球者：名無しさん
2008/10/08(水) 23:22:18ID:bnIcR1ww0757投球者：名無しさん
2008/10/09(木) 14:38:32ID:fHDrAZ02速度、回転自由自在なんだから他のﾗｲﾝも使えるはず
引き出しが多いってゆうか何でもやるよなPBAって。
0758投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 01:24:18ID:W68UQXiyｶﾞﾀｰ超えはPBAツアーの決勝でやったもの。
そんな時に魅せ技は使わんだろう。
つかﾛﾊﾞｽﾐなら、曲げなくてもヘッドピン直撃の直球だけでﾊﾟｰﾌｪｸﾄ出せるよ。
0759投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 12:23:25ID:9g/kLSUR10000Ｇくらい投げれば、まぐれでパーフェクト出るかもね。
0760投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 12:50:16ID:Slsue61+つか、PBAのｸﾗﾝｶｰってみんな直球速そうなんだけど
やっぱﾛﾊﾞｽﾐってずば抜けてるの？
0761投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 16:07:07ID:gAWx39u6やっぱりロバスミはすげーよ。
日本人であの直球はみたことない。
室伏なら可能かもな。
0763投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 17:25:57ID:T9RtXnzS0764投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 18:36:30ID:yz/5lWLSエトニック
0765投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 18:51:55ID:SktsmBKz腕立てが1回も出来ないへっぽこな自分が数年前から
ウェイトトレーニングを始めた。
筋肉作りのありとあらゆる知識を得ながらトレーニングし。
ボディビルダーのようなバルクを手に入れた・・・。
が！
脇や腕に筋肉を付けすぎたせいかまっすぐ腕が振れなくなったorz
普通にリラックスしてても脇が開きっぱなし。
ボールも16Pが軽すぎて重みが感じない・・・。
3ｋｇウェイトリストを付けてみて投げてもダメ。
ステップも脚が太すぎて蟹股・・・。
プロ教室のプロも ＾＾；；；； な顔するばかり。
ロー習得のために始めたウェイトが仇となってしまった。
ずっとバルクアップメニューを続けていたが
今は筋肉量を減らしつつパワーリフトのトレーニングをしている。
しかし・・・なんでもやりすぎは良くありませんね。
とりあえず普通にボウリングが出来る体に戻さねば・・・。
0766投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 19:03:14ID:gWlzR/BMhttp://jp.youtube.com/watch?v=zORvwxTWGHk
９フレのスペアを見ると
３５枚目くらいのファールラインから１０ピン
１９．１ｍを１．６秒で投げてるので
19.1ｍ÷1.6秒=11.9375ｍ/秒
時速に換算して
11.9375ｘ3.6=42.975ｋｍ
４３キロくらい出てるみたい
0767投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 22:09:51ID:NCV+ngk4ガ－タ－を超えてファ－ルラインからレ－ンの半分近くまでボ－ルがとんでいる。
あれ－－ちょっと待てよ。ということはロバスミはロ－ダウンでもなければ
プッシュブルでもない単なるリフト投球じゃないのか。
0768投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 22:26:33ID:ViQVzR6g0769投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 22:28:18ID:fxiNevR+おいおい、やりすぎだってｗｗ
もうボウリングやめてビルダーになったらどうよ。
しかしおもしれーヤツだなｗｗｗ
0771投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 22:41:08ID:yz/5lWLS0772投球者：名無しさん
2008/10/10(金) 22:47:17ID:hmWd8s/n0773投球者：名無しさん
2008/10/11(土) 00:33:51ID:aWbbmJf8なるほど、ロバスミのストレートボールは、
マラソンコースを１時間かからずに走破してしまうのか。
0774投球者：名無しさん
2008/10/11(土) 00:52:29ID:BVEbr4/+てか本当ならおもしろいじゃない。
0775投球者：名無しさん
2008/10/11(土) 02:05:49ID:pe1zCaZJこんな日もあるさ。
0776734
2008/10/11(土) 16:39:56ID:7NMk2zCz…ハウスボールって投げやすい。
回転も出るし、スピードも落ちない(元が鈍速ですが…)。
なんで？って感じ。
ハウスボールってローに有利な点があるのでしょうか？？
(指穴がでかいとローに有利とか？)
0777投球者：名無しさん
2008/10/11(土) 19:02:34ID:/YxT9ONz模様がついてるから回転してるように見えるだけじゃないか？
テープでも貼って計測したかぃ？
自分の手にあったドリルしていたボールより投げやすいというなら、
ドリルがおかしいと思ったほうがいいだろう。
マイボ買うときはどうやってドリルするべきか再考したほうがいいかもね
0778転校生
2008/10/11(土) 19:51:34ID:edKQt/P3リリースで親指を先に抜くと、ドスンと落下してしまいます。
カップをかなり意識しているつもりですが、イイ解決方法を教えて頂きたいです！
リストをほどくイメージで左に払うと左に
脇締めを意識すると右に
しかもへなちょこ回転です。
何か、キッカケがほしいのですが、アドバイスお願いします。
0779投球者：名無しさん
2008/10/11(土) 20:15:02ID:GABBTH/z彼はプロ？日本人？
0780投球者：名無しさん
2008/10/11(土) 20:19:47ID:24pvRo1A0781投球者：名無しさん
2008/10/11(土) 22:42:15ID:aWbbmJf8ボール表面の摩擦係数がハウスボール（ポリエステル）は
マイボール（ウレタン系）に比べて低いです。
レーンに接地しても回転とスピードのロスが少ないので、
回転数もスピードもハウスボールだと上がります。
でもドライゾーンに入ってもレーンキャッチ力が無いので、
曲がらずに、回転しながらレーンを滑っていくでしょう。
逆に６００番などでボカしたボールは、回転数もスピードも下がりますよ。
0782投球者：名無しさん
2008/10/11(土) 23:05:59ID:GABBTH/zアマなのになんでこんなカッコイイ感じなの？
ピンアクションとかPBAと同レベルに見えるし･･･
0783投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 05:27:16ID:T//KU9fDPBAよりカッコいいと思う。
0784投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 05:35:24ID:sQm/Y3Zt動画見てみたけどそんなに凄いか？
これぐらいなら周りに何人か居るけど
俺の環境が良すぎるのか？
0785投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 08:09:49ID:NBeDGrYJ0786投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 11:21:16ID:gah48LI+プッシュを強くプルを弱くか、逆かまたは同じくらいではどれがいいのでしょうか？
0787見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/12(日) 12:49:22ID:iPiimZflその様子から察するに、カップリストをずーっと維持したままスイングして、
リストブロークンだけで回転させようとしてませんか？
意識とは裏腹に、カップが保持できない可能性あります。
一度ビデオ撮影して確認してみては？
>>786
「プッシュを強く、プルは勝手になる」
ぐらいが力まないスイングができると思います。
よく出てくる言葉に「押しこぼす」ってあると思うんですけど、
”こぼす”って言葉の意味から察しても、意識して引くって
感じじゃないですよね。
個人的にはプッシュプルの「プル」って違うんじゃないかなって思ってる。
押し込んだパワーを持続させつつ、ボールの重みでブロークンして
ボール表面を舐めることで回転させる。
だから、どこで引いてるんだろ？ｗ って疑問には思ってる。
あ、勝手に話発展させてスマソｗ
0788見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/12(日) 12:56:35ID:iPiimZflしかし、前日の疲れが溜まってて最後踏ん張れない。
スピードでてなくてショボイ。
レンコンあってないのか、スピード不足なのかわかんないけど
ポケットに持っていこうするラインすべてがロールアウトしちゃう。
大会だともっとオイリーだっけかな？
大会でも使ってみて最終的に好きなボールが判断しよう。
今のところはキライｗ
私にはミディアムコンディションで、走って切れるパール系の
ベノムの方がよかったかな～
大会でも使ってみてロールアウトしちゃうようなら
ポリッシュかけちゃおう。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081012131031_1.htm
0789734
2008/10/12(日) 14:35:22ID:girOVZt1レスありがとうございます。
確かにドリルは悩んでます。
リフタンのときのままのものなので、このまま高回転目指してよいのかと…。
よければ、メジャーシートを見てもらえませんか？
ここをこうした方がいい、等のアドバイスがあれば、試してみようかと思います。
ttp://a-draw.com/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=5594
Pass:ローダウン
ちなみに、ドライゾーンに入ったあとよく曲がります。
マイボより切れてるかも…orz
0790投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 15:33:53ID:kNLvOfeR指も細く骨太ではないですね、腕力もあまり強くない、メジャーのみでの印象ですけどね。
メジャーシートで特別変なところはないですが（手を見てないので何もいえない）、
薬指に違和感はないですか？ 中指よりも負担が大きいとか、爪が割れやすいとか？
問題なければいいですが。
あとはスパンが広くてうらやましい。
0791734
2008/10/12(日) 15:48:14ID:girOVZt1早速ありがとうございます。
メジャーシート見るだけでそんなことまで分かっちゃうんですね。
結構あってるのでびっくりです。(´Д｀;)
薬指ですが、爪外周に沿って、爪の左上によく血豆を作ります。
これってドリルのせいだったんでしょうか？
回転数が増えた最近、度々発生するようになりますた。orz
0792投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 15:59:42ID:kNLvOfeRやはりそうですか、薬指のライトラテラルを入れすぎだと思います。
アバウトですが、薬指のスパンを多少短くして、ラテラルを1/2～5/8程度に
変更してはと思います（あくまで参考ですが）。
17時くらいまでネットに張り付いてますので、またどうぞ。
0793投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 18:53:19ID:auzKxAUQエボ系のヘビーオイリー用のボールは10Gくらいまでは、
ロールアウトに苦しめられるよ。それまでは我慢。
一皮剥ければすごいキレが出てくるからさ。
ちなみに自分のモーメンタムスイングは只今絶好調。
初めはロールアウトばかりだったのでムカついて、
捨てようかと思ったくらいさｗ
0794投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 19:30:15ID:uFoK9EEn>個人的にはプッシュプルの「プル」って違うんじゃないかなって思ってる。
プッシュプルの「プル」はリフトで高回転の素 by ロバスミ
0795転校生
2008/10/12(日) 19:47:10ID:ipLIEWgr一度撮影してみます。
さらに、質問！
肘入れは最下点でするべきでしょうか？
どしても指ぬけが三本ほぼ同時になるのです。
周りにロー使いが いないので文面と映像のみが教科書なんです。
スイマセンお願いします。
0796投球者：名無しさん
2008/10/12(日) 20:06:44ID:NLPMzxgz0797見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/12(日) 21:15:30ID:iPiimZflヘビー用の初期の動きはそういうもんなんですね。
あんまりボールの話続けてるとスレチなんでこの辺で。
キラーはちょっと様子見してみます。
安心させてくれてどもです。
>>794
単純に私のやり方がプッシュプルになってないだけかな。
プッシュでカップ、手首の付け根でもう一回プッシュ（ブロークン）の
プッシュプッシュって感じなんだけどｗ
実際には二回に分けてプッシュしてませんが。
>>795
>>779 が貼ってる動画で、横から撮影してるのありますよね。
4歩目で強い蹴りを加えたあと、5歩目のブレーキングで肘が曲がって
（肘入れ）きてます。そのタイミングです。
最下点で肘入れは間違いです。むしろ最下点に向かって肘は伸びていきます。
うまく言葉で意思が伝わらないと思った場合は、
ロー＠wikiを利用して「○○項の○○がよくわからない」
って書いてもらうとより状況が把握できるかもです。
近似例がなければしょうがないですが。
って、ローwikiを読み返していたら、理解できちゃったｗ
なんてこともしばしば。
0798734
2008/10/12(日) 22:49:42ID:girOVZt1またまたありがとうございました。
ラテラルの件はドリラーさんと相談してみることにます。
ちなみに、このレスを読む前にドリラーさんと話したのですが、
ローダウンをやってる某プロと相談してドリルを調整してくれることになりました。
スパンを短くして、サムをフォワードに入れようかな～、と言ってました。
0799転校生
2008/10/13(月) 00:27:24ID:ilFTF+hLありがとうございます。
がんばってみます。
近いうちに動画うp します
0800投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 00:32:44ID:icRRVn27市原君にしてもすばる君にしても、体幹は全く揺らがない。
真似するなら、手先のことばっかり気にしてないで、
その辺からしっかり真似せよ。
ボール＋腕の重さより、それ以外の身体の部分の合計の方が遙かに重い。
身体がくねくね、足がへろへろしてたら、
肩から先が安定するわけがない。
誰がとは言わないが、な。
無駄無駄。
そのくせ俺はほとんどできますが、
みたいな口ぶりであれこれ書き込んでるやつ、すんげぇキモイ。
0801投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 03:14:14ID:6GVIVOo80802投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 03:23:40ID:qjhxtNFRＡＲがなかなか増えないんですが、どうしたらいいのでしょうか？
見習いさんやすばるプロの動画を見ると、手が後ろからするすると横に移動して、肘入れしているように見えますが。
今はスパットで15枚のスローでポケットに行く感じですが、もっと中から外に出して、7番ピンに行くぐらい曲がるようにしたいのですが。
ちなみに見習いさんは、中から投げていますが、ボールのオイル跡が何本くらい付いているんでしょうか？
0803見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/13(月) 10:17:07ID:FveNo1sv私も本来は達人が質問に答えるべきだと思ってます。
でも昔みたいに強力な達人と思われる人がもう書き込まなくなってしまいました。
出る杭は打つ的な人が多いからでしょう。
できれば私の総括的な批判ではなく、私が回答した内容の間違いについて
指摘してもらえれば私も助かります。ヨロシコです。
というか、私のボケた回答に対してビシっと決定打を放って
くれる達人の登場を待ってるんです。
それがアナタでなくてどうすんのよ。私の批判してるヒマあったら
質問の方に答えてあげてくださいよ。
>>802
ＡＲのつけ方は色々あると思うんですが、私はターンに頼り気味です。
本当はターンというよりは、コックリストとブロークンの方向で決めるらしいのですが、
まだこの辺がを理解できてなくて（実際にできてなくて）いい回答ができません。
永野Ｐも昔は確かにターンしてますが、最近はあまりしてない。
私がいつも中から投げる件ですが、逆に外のラインを使えない自分の
スキルのなさを痛感してます。
>>751のレスみて、うなづいてしまった。
左隣のレーンにレジャー客が入ると
「あの人の足がこっちにはみ出してるよ」
って睨まれることもしばしば。あー外のラインも使えるようになりたい。
ボールにはオイル跡が7～8本ぐらい付いてます。
0804投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 11:29:36ID:6cTADlvQ見習いではないが
ローにおけるARは練習すれば増える､と言ったものではない
回転数は､カップの深さとリリースアクションの早さとスウィングスピードによって変わる
これは練習すれば向上する
でもARは親指を抜く方向によってきまる
まあ､スウィング中に親指がどちらを向いているかを意識しながら練習すれば､ある程度はAR変えられるようになると思う
0805投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 13:09:47ID:z+61NWWM0807投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 14:09:22ID:HAkkGgBl俺の場合、ARは尺屈（手関節を小指側に横に傾ける）の深さで変えてる
804が言ってるのと同じ意味だな
>>803
>私がいつも中から投げる件
素直にドライ用のボールを使えばいいんじゃないの？
0808投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 15:12:19ID:zhODvBRAスルーも出来ないのか、よっぽど暇なのか
0810投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 17:31:39ID:rdC9t4TIスレの主なんだからレスするのは当たり前だろ。
きっと、おまえみたいなヤツは来んなハゲって思ってるよ。
0811見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/13(月) 20:32:59ID:FveNo1svパールをぬるま湯でオイル抜きしたあと、ポリッシュかけたら
完全に死んで曲がらなくなりました。
このボールだと15枚目通しとかできるようになった！
ちなみにキラー落ち着いてきてロールアウトしなくなりました。
一気に好きになったｗ
0812投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 20:35:02ID:vMF/QdOfその勢いのままリリースすると速度・回転ともいいのも出る場合もあるけど、
コントロールがダメダメなのよん。
ダウンスイング開始の際は腕の向きが一定になるくらいの筋肉の緊張は必要だよね？
0813投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 21:01:55ID:hIjJjkyOここで「ハゲ」は称賛の言葉にもなるのでw
>>見習さん
ぬるま湯でオイル抜きをやるとは…。
これはボールを大切にする人がやることです(と漏れは思ってる)から、見習さんの人柄が見てとれますね。
あとは早く乾燥させようとしてドライヤー使ってボールを爆破させないように気をつけて下さいねw
生き返らせたくなったときはボールリニューリキッド(エボ)を使ってみて下さい。
>>804,807さん
(私は802さんではありませんが)
ARをつける＝小指側へ傾けるのは、バックアップを投げるの逆みたいなもんと思って桶ですか？
0814投球者：名無しさん
2008/10/13(月) 22:05:26ID:tUyz5mmgARをつける＝手のひらの向き(手のひらの向きの角度がそのままARになるわけではない)
とPBAボウラーも言っている。
0815投球者：名無しさん
2008/10/14(火) 02:01:30ID:D8/0UfxT0816投球者：名無しさん
2008/10/14(火) 03:07:36ID:WUptXmGiローだとゴンって感じの低い音なんだけど。
気のせいかな？
0817投球者：名無しさん
2008/10/14(火) 07:17:15ID:OjfG8ySe親指を抜く時の方向と手のひらの向きはある程度連動するだろ。
細かい部分の表現は人それぞれ違っても根本的な所は同じ。
プッシュプルはかなり理論が構築されている(専門コーチもいるくらい)
PBA来日時に教室やってるから参加するとためになる。
毎年今頃だったが、まぁ来春にでも。
0819投球者：名無しさん
2008/10/14(火) 10:32:30ID:9e6raL8yコックもタイミングで作るものですか？一瞬コック？
ショーン・ラッシュやマイク・ウルフはコックで投げてると思いますが、力技のように見える。
0820投球者：名無しさん
2008/10/14(火) 19:33:46ID:Uf35NJlK･･･恥ずかしい言葉
ローダウンだの一瞬カップだのよくもまぁ
0821投球者：名無しさん
2008/10/14(火) 20:21:44ID:6jSKRqH4一瞬コック
0822投球者：名無しさん
2008/10/14(火) 20:25:26ID:9EBOiHPJあくまで俺の場合だが、カップもコックもスイングに入る前から固定してる。
理由は簡単で、後でやらなきゃいけないことなら先にやって固定しておいた方が安定するから。
ある程度の筋力は必要だけど、日本人には無理ってほどじゃないと思うよ。
0823投球者：名無しさん
2008/10/14(火) 21:09:49ID:Uf35NJlK0824投球者：名無しさん
2008/10/15(水) 22:21:07ID:bkAtL+uPあと高回転だとボールが暴れて、レンコンにアジャストするのが難しい。
それに疲れるのも早いからなかなかスコアーにつながらないんだろうな。
0825投球者：名無しさん
2008/10/15(水) 22:27:28ID:LJAqcQwJ男子と女子の差もはっきり開いてくるだろうな
0827投球者：名無しさん
2008/10/16(木) 06:07:33ID:7rg4rpyc0828投球者：名無しさん
2008/10/16(木) 11:17:46ID:0TFYATKW疲れるのが早いのは、単なる体力不足だろw
PBAのプロはローで長いツアー転戦してるだろうに
あと、カップ&コックから親指抜くために、プッシュプルとかフリスビーとかドアノブなんかのリストアクションするんだろ
0830投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 00:03:56ID:z16JDOdQ手首強化用兼飾りに使ってる。
0831投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 00:26:51ID:iYD7G0mv0832投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 07:27:38ID:jYrY20e0ピンをいまの２倍の重さに!!
0833投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 07:45:51ID:3kzKjKhH曲がりはやはり技術で曲げないと。80年代のボウリングのように。
0834投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 09:11:35ID:hSUI38iu偉そうなことばっかり言うなｗ
ロバスミにでもなったつもりか
0836投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 15:16:43ID:z16JDOdQ当時のレンコンやボール性能とのミスマッチで、
ショーアップの観点からは大失敗。
一部の人だけにしか凄さがわからないような仕組みはダメだと思うよ。
他のスポーツのルール変更を見ても、
まずテレビ映えありきじゃないと、裾野が広がらない。
0837投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 17:37:34ID:3mOE0BxY0838投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 19:08:22ID:6SQj166jミニ缶ジュースが貰えるよ。
0840投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 23:06:32ID:TPwe80W60841投球者：名無しさん
2008/10/17(金) 23:51:40ID:wYQ7W9T50842投球者：名無しさん
2008/10/18(土) 00:08:09ID:C228ldKr0843投球者：名無しさん
2008/10/18(土) 00:15:00ID:Q2rq1rt80844投球者：名無しさん
2008/10/18(土) 08:37:22ID:16bn/B24リフタンに見えてしまう…。あんなロフトしてたっけ？
0845投球者：名無しさん
2008/10/18(土) 13:11:24ID:6Wivn9970846見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/18(土) 13:37:27ID:lDeNimSQ私が使ってるニフティ動画簡単だよ。
>>845
相模原パークレーンＨＰのボール紹介動画だとおも
0847見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/18(土) 13:40:44ID:lDeNimSQ落ち着いて投げようとすると、スピードが25km/hぐらいまで落ちちゃう。
結局27km/hとかのスピードは、助走を走って稼いだスピードって事だね。
この動画の状態が、今自分の本当のスペックかな。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081018133363_1.htm
0849投球者：名無しさん
2008/10/18(土) 14:58:48ID:Q2rq1rt8サンキューっす。
夜動画はります♪
0850投球者：名無しさん
2008/10/18(土) 15:11:13ID:KHVphJ7z市原Ｐのステップの真似、イイ！！
すぐ真似できるところがすごい。
真似していいことありました？
>>849さん
うｐ楽しみにしてます
0851投球者：名無しさん
2008/10/18(土) 18:57:31ID:7c6JV52E俺よりうまいように見えるのにアベ１６０ってのが不思議。
でも最近俺も見習い化してきたよｗ
アベ１８０で停滞してて、大会ではノーコン回転野郎で、
周りから白い目で見られる。レンコン読めカスって思われてるんだろうが、
回転がどう掛かるか自分でもわからないのだよ。
08528 ◆QkRJTXcpFI
2008/10/18(土) 20:52:36ID:ripibT3I同じ状態です・・・orz
0853投球者：名無しさん
2008/10/18(土) 22:01:22ID:C228ldKrそれは思い込み。
普通、自分より下手だと分かったら気にしない。
一般客がアプローチの上で転んでも、
ボール後ろに投げても気にしないのと同じで。
0854投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 02:59:19ID:RzW4ZnlMそれに自分が思ってるほど実際に回転はかかってないから
あまり周りの目を気にする必要はないんじゃないかな。
みんな「ノーコン回転野郎」じゃなくて
「ノーコン野朗」としか見てないと思う。
08558 ◆QkRJTXcpFI
2008/10/19(日) 10:22:30ID:hyW7aqLM0856投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 11:42:06ID:TxXwEYk4今のまま洗練させていけばいいと思う。
しいて言うなら頭を地面に対して垂直に保つことを意識してみたら。
体幹が安定しバランスよく投げれるよ。
見習い氏は、頭が斜めになったり垂直になったりばらばら。
ＰＢＡ選手を参考にするといいかな。
0857投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 11:50:42ID:rjf5StTPで投げるようなマナーの悪い奴であって、打てないだけの奴は気にならない。
0858投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 14:30:38ID:Cftfth1D１年も前のステップと代わり映えしないのは、進歩なしなのでは？
３、４歩目と手のタイミングが変。
0860投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 17:42:24ID:M9REu9ExＰＢＡでＮｏ．１の回転数で投げるって紹介されてた。
４０枚目から５枚目まで出して、ピンヒットが２秒前半て・・・
マロットやバーンズのがスローボールに見えるｗ
0861見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/19(日) 18:25:12ID:UPC+Onqg市原Pのステップは今回が初めて試した訳ではなく、
家で散々シャドーはやってました。
これのいいところは、スピード出しやすいってところですね。
まだまだ「マネ」レベルを超えてないですが、
個人的には市原Pのステップを洗練させたいです。
通常のステップが自分には難しくて、サジ投げたとも言いますが。
>>856
了解。
頭垂直にならないのは助走安定してないのがそもそもの原因な気がする。
色々試しながら投げてるので安定しないの当たり前といえばそうなんだけど。
>>858
言われる通り助走はあまり進歩してない。
むりやり直そうとすると、手とのタイミングが合わない。
２歩目を着いた後に助走がいったんそこで
止めちゃうクセが元凶だと思ってる。
これがなかなか直らない。
＞周りの目について
自分がヘタクソなのは気にしてる。一応。
でも練習オンリーだと何がか欠ける気がするので大会には
出るようにしてる。最終目的はローで打てる様になるためなんで。
0862投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 19:18:43ID:9GVW4M700863投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 19:28:28ID:T0S2Mgpr0864投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 19:32:27ID:4GzWOHOU0866投球者：名無しさん
2008/10/19(日) 23:11:44ID:TxXwEYk4俺も見た。ＰＢＡにはまだまだすごい奴がいるな。
久しぶりに衝撃を受けたよ。
バーンズ曰く『怪我をしないロバスミ』だってな。
http://jp.youtube.com/watch?v=KB4ysvWCc4k
http://jp.youtube.com/watch?v=GlW9q5jBs_8
08672回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/10/20(月) 01:30:10ID:OEA0DbPy靴の件ですが、皆様のおかげでヒールは4番ウェーブソフトに決めました。
ありがとうございます。
ソールは足癖を考えていろいろクリーツの組み合わせを探しています。
足の外側に体重がかかる癖があるので、それを是正したいのですが・・
■20081018技術的ブレークスルー？？
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081020134017_1.htm
リストブロークンが先に来るイメージで、ブロークン完了後に肘が伸びきるイメージで投げたらこうなりました。
今までアップした中で一番ローダウンリリースっぽいかも・・？
あと、オープンバックの時にこの動きを意識してもうまくいきませんでした。
オープンバックの時にこの動きができたらなぁ。
脇を締める矯正の意味でバックアップボールを投げていたら
誤って手と手首をひねって痛めてしまいました。
手にあまり力が入らない状態というのが逆に功を奏したのかもしれないと思いました。
ただ、1日明けた現状、右手の握力が全く出せない状態になってしまったので
また1週間ほどボウリングはお預けorz
自分語りが多くてすみません。では。
0869投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 07:50:50ID:QTvBaTSjリフタンもまともに出来てないのに
ローがどうこういうレベルじゃねえのと違う？
0870投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 08:20:00ID:lkOHjkdOその調子でがんばれ
0872投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 10:48:13ID:M60lnymvボールを上からわしづかみして放ってるよ。
ボールを上からわしづかみして放ってるよ。
ボールを上からわしづかみして放ってるよ。
ボールを上からわしづかみして放ってるよ。
ボールを上からわしづかみして放ってるよ。
でも「熱意があれば大丈夫」
0873投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 12:22:38ID:hSu/zdPHスレが荒れる前に動画の削除を命ずる。
0874投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 12:29:23ID:C7+VqqQfセンスのかけらも感じられないよ。
センスのかけらも感じられないよ。
センスのかけらも感じられないよ。
センスのかけらも感じられないよ。
センスのかけらも感じられないよ。
でも、自己満足の為にローやってるのであれば大丈夫。
自慰行為を他人がとやかく言うべきものでは無いので。
0875投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 12:50:51ID:EbNe7AiC恐らくまともなフォームになってもな。
0876投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 14:25:34ID:nY9CCnI5一所懸命さに免じてマジレスすると
用語を正しく理解して練習しないとダメ。
・リストブロークンは貴方のように手首を外側にくの字に
折ることではない。カップの状態をスリングショットの
要領で一気に開放する事。さらに当然サム抜きが同時に行われる
から貴方のようにその後もずっと掴んで（握って）いるのは
ブロークン（開放）とは言わない。
・オープンバックはバックトップを高くとる為にあえてスウィング
ラインに対して肩を開いた状態、又は開く動作。
この状態でリストブロークンを意識しても意味がなく、むしろ
カップ保持を意識すべき。また脇が甘いのならバックトップの
少し前からボールをインに振るイメージをもたないとダメ。
ローをやりたいなら、まずは上手なボウラーはどこでサム抜け（抜き）
しているか観察しよう。話しはそこからだね･･･
0877投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 14:35:57ID:mw6dI4aW楽しいか？
見習いを叩けるくらい骨のある奴はいないのかよ
0878投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 15:40:01ID:9fOLkRyRめげずに頑張ればきっと上手くなるよ
0879投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 18:00:00ID:lbWQHDKrということは、間違ったイメージを持っている部分が多いと思うので、
正しいイメージをしっかり掴んでから練習してください。
0881投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 19:36:28ID:/ahw46LA落とし癖が無くなったら、今度は放り投げ癖が発症したね
ローでの手の使い方の特徴として「ムチのように」ってのがある
ムチってのは、根本から順番に動いていって先が走る
手首だけ動かして、肘はあとからってのは非常に力業に見えるが
0883投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 21:07:01ID:c6U0rKmWUFOボールとはぜんぜん違う。ローとも違うが。
いわゆるアメリカ投げ(動画は Tenpin Bowling in Northern Ireland 参照)
0884投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 21:21:48ID:6E69icIO阪神は優勝できるかな？
0885投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 21:27:27ID:jiKtTkiU出来ないだろ。中日に負けたじゃん。
しっかし阪神ってアホ丸だし…
0886投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 21:31:09ID:u+jYIlCO>>3リンク先、ボウリング・クリップ に行ってハイレブで投げてる選手を探して下さい。
その選手映像の大きめのサイズを選択し、コマ送りで見て下さい。
あなたは、何を目指しどこに行こうとしてるの？動画見た人達は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ですよ。
なぜ全てを否定されているか、目が見えているなら実感するはずです。
忠告します。あなたのような硬い身のこなしでは、この投げ方は無理。
握ってる手、綺麗ですか？自分自身以外の回りにも怪我をさせるおそれがあります。
0887投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 21:48:10ID:QTvBaTSj恐竜の神経ってやつだなあ。
ちゃんと初心者教室通ったほうがいい。
あなたナチュラルフックもまともにできないでしょ？
ハウスボーラーが見よう見真似で腕をこじった放り投げだよ。
これで開眼だなんてどうかしている。
見る目が無いし、感じる神経が無い。
初心者だよ。
0888投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 21:58:57ID:4Stz43m2どういうレンコンか知らんけど
もうちょっと中入ってライン絞った方がいいよね>>867
0889見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/20(月) 22:47:38ID:tgKjyte5＞ブロークン完了後に肘が伸びきるイメージで投げたらこうなりました。
このイメージは順序が逆です。
肘が伸びきった反動利用してブロークンするんです。
よく「肘で弾く」って言われる動作です。
この反動利用することで、カップからの素早いブロークンが可能になって
回転数が上がるんです。
今回の動画も盛大にスライドしてますが、まだヒール交換前かな？
早めの交換をオススメします。
ウェーブソフトにするとがっつり止まるので、ほんとに最初は
ゆっくり助走してね。マジでレーンにダイブするから。
あと、スライドさせる足のつま先が斜めになってる件。
その状態のままだと、ヒール交換後は太ももの外側痛めそう。
今はスライドしてるから、力が逃げて痛くならないのかも。
あとターンしすぎですね。
ＡＲ付けると曲がりでるからターンしたくなっちゃう気持ちはわかります。
自分もそうだった。
ターンしすぎるとサムロックしやすくて、指摘にあるような掴み投げに
なりやすいです。実は私もたまにやっちゃうｗ
手首完治してからでもいいので、近々オフしますか？
傷の舐めあいしましょう。
0890投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 22:58:53ID:xtOE3PQC人気者じゃないか>>867は。
色々読んでいると指摘・批判の半分は的を得ていないな。
全体的に俺の予想からすると
ローダウン練習中からの意見30%
上級者からの意見10%
興味があるがやってない人からの意見30%
ローダウンが嫌いな人からの意見30%
ってとこか。
08912回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/10/20(月) 23:41:31ID:OEA0DbPyできたと勘違いした、調子に乗ってすみません。
ただ、僕が去ってもどうせ他の人が餌食になるだけですしあえて言わせていただきますが
こんなレスが多いと別の人が書き込みにくくなりますよ。
>>876
オープンバックの用語解説はさすがに野暮かと・・
トミージョーンズやショーンラッシュのようなフリスビー系？の人らは
ブロークンしてからサムが離れているように見えるのですがどうでしょう？
>>881
放り投げというか、単に人よりリリースポイントが高いだけな気がします。
本当はフラットスポットが作りたいだけなんですが・・
>>883
ググってみましたがよくわかりませんでした。
申し訳ありませんが、詳細希望です。
>>886
手はきれいですけど。あと他の人は関係ないです。
>>869
>>887
俺が恐竜の神経ならお前はノミの心臓やな
どうせオフやったらそんな担架切られへんにゃろ
いちびってんとちゃうぞコラ
べ、別に阪神が終戦したからって拗ねてるんやないんやからな！勘違いせんとってや！
>>888
普通のミディアムコンディションでした。
あまりインサイドばかりから投げていると違和感を感じるときがあるので
練習でスコアを取っていないこともあっていろんなところから投げるようにしています。
>>889＠見習い氏
もうヒールはウェーブソフトですorz
手首が先のイメージで投げてましたけど、自分の動画を見ている感じでは、
今のところはまだ肘の方が先に動き始めてる感じがします。
まっすぐスライドに入れない癖は自分でもなんとかしたいと思っています。
どうしても左足の外側に体重がかかってしまいます・・
ターンはついついやってしまいます。
ここまでARつける必要もないのに・・とか自分でも思います。
動画で、噛みすぎてとんでもないアーク状の球筋になってしまってますし。
オフはまたできたらなぁと思っていましたところです。
近いところでは、連休の、11/1か2なら今のところ空いていますが如何でしょうか？
0893投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 23:54:26ID:I9VqHBxN>本当はフラットスポットが作りたいだけなんですが・・
下半身使えていないからリリースポイントが高いんだろ･･･フラットスポット作ったって低くリリースできる
手だけでフラットスポット作ろうとするからダメなんだよ
脚と腰で作るの
0894投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 00:02:28ID:8TxpXedz>動画で、噛みすぎてとんでもないアーク状の球筋になってしまってますし。
あーぽ。
単にスピナーでだらだら曲げっているだけだ。
だから、、、見る目がねえと教えてやってる。
あれが恥ずかしいと思えないのはまともなフックを投げたこともねえ証なんだよ。
初心者教室へいけ。
0895投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 00:05:35ID:wnjtCDrxボールは下半身で投げるもんだと。
0896投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 00:26:37ID:tKEYJNo+自分はPCないのでニフティは使えないようです。
涙
http://res.atura.jp/bbs/res?bbsno=55184&threno=6813078&offset=0
とりあえず掲示板探して張りつけてみました。
08972回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/10/21(火) 00:32:37ID:T0lS/jAu僕の立場は2ch的においしいのかもしれませんね。
僕がスレの意義的に望ましい存在なのか否かは別にしてヽ(´･ω･｀)ﾉ
>>893
了解しました。頑張ります。
>>894
さすがにスピナーっていうことはないかと・・レーン中央以降でサンパー音も聞こえますし。
もしスピナーならどの穴にサンパーしてますでしょう？
0898投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 00:35:06ID:e7WNPT84ファールラインより先に入ってはいかんぞ
0899投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 00:40:53ID:tKEYJNo+0900投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 00:47:05ID:e7WNPT84リリースしてツーバンしてんぞ（着床音がドンドンと二度聞こえる）
0901投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 00:54:00ID:tKEYJNo+もしかしたら微妙にダフってるかもしれません。
0902投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 01:07:30ID:MVvYusT9おっ
新しいキャラの登場だな
荒々しい感じはするが相当強いボールを投げてそう
なんか面白くなってきたな
0903投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 01:13:07ID:tKEYJNo+コメントありがとうございます。
902さんの言う通り荒々しい感じが今の課題(悩み?)です、ﾛｰﾀﾞｳﾝに取り組み初めて一年ちょっとなので要らない癖が付く前に修正しようと思いまして。
気になったところはどんどん指摘してください。
0904投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 01:43:04ID:2DCOrfdC0905投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 01:45:07ID:0Onia1Ep超スローでリリースを撮ってるから凄くよくわかる。
８８９氏より手首がもっと回っちゃってて、最後は甲が上向いちゃうほど酷いが。
ココで言うローダウンでAR付けるのにあんなとこまで手が回っちゃうと
スピード出ないし、まともに回転掛かったら曲がりすぎちゃってボウリングにならないよ。
曲げたい気持ちは解るけど、今一度AR0の練習をしたほうがいいと思うよ。
肘を真っ直ぐにして只カップからブロークンのリリースを、
オープンバックで手の平がトップの位置で外を向いていても、リリース時にはボールの真後ろにあるように。
AR0ってのも骨格によるけど、かなり意識しないと出来ないよ。
インステップせずに脇が開かない様に降ろしてくるとボールを支える為に人差し指が下に来て
自然にコックが入る形に成るから、ドリルでCA９０に開けててもちゃんと回転が掛かってれば角が出る様に曲がる。
本当にAR0にする必要はなくて、只今の不恰好さを無くすにはこれかなと思った次第です。
何回か８８９氏にはｺﾒﾝﾄしてるんだけど、ドンドン悪いほうに向かって行ってる。
チトカナスィ
0906投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 04:16:53ID:3PZ+xpG9>トミージョーンズやショーンラッシュのようなフリスビー系？の人らは
>ブロークンしてからサムが離れているように見えるのですがどうでしょう？
彼らはブロークン後のフィンガーがボールを撫でているから､そう見えるのであって
あの時点で親指が抜けていないはずがなかろう
>>896
何というか画質が辛すぎる
2万円以下の安いデジカメでも買って､投稿はネットカフェからするとか
あと､カメラが球を追ってるので軌道がわかりにくい&投げた直後からのフォームが見えない
三脚に置いて固定で撮った方が良いかと
0907投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 05:03:22ID:boP28pW4ワロタｗｗ
0909投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 09:30:11ID:tKEYJNo+はい、確かに…
なぜかｶﾒﾗﾏﾝが球を追っちゃいまして。
今度カメラ借りてきます。
0910投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 12:16:31ID:NsyjI9liPC無し、デジカメ無し、学生さんですか？
うまいよね。センスある。
0912投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 12:37:01ID:tKEYJNo+ありがとうございます♪
学生では無いです。
ITに置いてかれてる21歳ですｗｗｗ○｜￣｜＿
ｽﾋﾟｰﾄﾞはMAXでﾋﾟﾝﾋｯﾄまで2秒ｼﾞｬｽﾄかちょっと切るくらいです。
まだまだ梅沢プロには及びませんがこれからも頑張っていくつもりです。
0913投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 13:00:13ID:km46J2c3どれだけ蹴っても、ピンヒット2．4秒の壁が破れない・・・
0914投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 14:37:54ID:zwlX8xuP体軸が左右に動くせいか、8のじスイングに見えるけど、
スピードもあり、ハイレブ投法のかたちもできていますね。
あとは、精度を上げる練習をすれは良いかと。
悔しいけど、おいらより上手い。
0915投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 18:05:59ID:tKEYJNo+自分なんて勢いだけでﾉｰｺﾝですよ。
914さん
八の字スイングっぽいのは自分も気になるところです。修正をしたらまた動画貼ります。
お二方ｺﾒﾝﾄありがとうございます。
0916転校生
2008/10/21(火) 19:56:00ID:0uaev8tq凄いです。私も896さんみたいに強いボールなげれるようになりたいです。
で、最近気づいてきた事(私のイメージです)
ローダウンの動作順序
(1)オープンバックでトップ
(2)5歩目で強いスライドこの時腕が後ろに引っ張っられる
(3)スライドが止まりブレーキがかかり肘が曲がる
(4)ボールが最下点にくる前に肘を下に伸ばす
この時にボールが落ちないよいにカップを作る
(5)最下点を過ぎる瞬間にブロークン！サムが抜け
左に払う！
以上
であってますか？
私にはまだ出来ません
サムが抜けないのです。間違っていたら、教えて下さい。
0917投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 21:10:38ID:aT5+PRU3俺も前はそんなイメージで投げてたけど
なかなかスピードが上がらなかった。
今の俺のイメージは、
バックスイングトップから下にボールを押し付けるようにスイング開始。
もちろん蹴りとブレーキは必要、が、意識せずにやってる。
肘から先は脱力。
肘曲げとか意識しない(実際は曲がってると思う)
お尻の辺りでブロークン。
床に叩きつけるように。
最下点でスイング終了。
スイング全体を通して、
常に床に向けて押している感覚なんだよな。
なんか無重力の中でスイングしてる感じ。
転校生のとちょっとイメージ違うよな。
あくまで俺のポイントだけどね。
でもスピード上がったよ。
0918転校生
2008/10/21(火) 21:31:10ID:0uaev8tqありがとうございます。スピードでません！
お尻でブロークンって
私のイメージと全然違いますね。
ドスンしそうです。
サムが抜けない理由は、ブロークンが遅かったからなのでしょうか？
私、リフタンよりローに転向してまだ50Gほどですかが、まだリフタンの時より回転ばり遅いです皆さん、どれぐらいで回るようになりました？
0919896
2008/10/21(火) 21:36:12ID:tKEYJNo+前に押しこぼしてやるｲﾒｰｼﾞの方がいいと思います。
自分は肘曲げと言うよりは棒にﾋﾓが巻き付いていくｲﾒｰｼﾞで肘をのばした状態より少し内側を玉が通る感じで投げてるつもりです。
ｽﾋﾟｰﾄﾞはｽｲﾝｸﾞﾄｯﾌﾟでなるべく重心を後ろに残しておいて大きくスイングするｲﾒｰｼﾞで出してます。
あまり参考にならないかもしれませんけど。
後はやはり感覚の問題になってきてしまうかと…
0920投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 22:09:03ID:aT5+PRU3お尻のブロークンのイメージで落としてしまいそうになるのは
ボールの落下よりもスイングが遅いとそうなるかも。
実際は分からないけど落下よりも速く振る感じかな。
落下より速く、なので筋力じゃなくてしなりでスイングスピードを上げる感覚。
イメージばっかりですまん。
回るようになったのは…
ずっと昔なので覚えてない。
最初は遅くて回転だけだったが、回すということだけなら1ヶ月ぐらいかな。
色々遠回りしたし。
0921投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 22:28:24ID:e7WNPT840922見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/21(火) 22:40:04ID:ud4R3Ntmじゃあ11/1でお願いします。
場所は例によって立川でいいですかね？集合は7:40ごろで。
>>915
動画みました。
ちょっとちょっと！うますぎるじゃないのよｗ
よくこのスレに貼られる、動画の人のフォームにすごく似てる。
特に最後の踏み込みなんか。
あー見習いたいｗ
つか講師陣にはいってもらった方がいいようなｗ
ちなみにこれらのスキルはどういう経緯で習得していったんでしょうか？
0923投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 22:56:10ID:JFfZLQcS次スレではお世話になってみよっかな。
0924見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/21(火) 23:10:28ID:ud4R3Ntm950過ぎたあたりで立てます。
以後雑談メインでどうぞｗ
0925投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 23:11:22ID:c9V8YTr0よければ市原Ｐのステップのマネのポイントを教えて下さい。
「スピードを出しやすい」と聞いちゃ放置できませんw
>>住人の皆様
>>916で「最下点を過ぎる瞬間にブロークン」
>>917で「お尻の辺りでブロークン」
とありますが、Wikiにもある「ファールラインに突き刺す」を目指すのなら、
ブロークンは体より前になる＝ブロークンはボールが体を通り過ぎてから、になるのではないでしょうか？
(ファールラインは体よりも前にあるのだから…)
それとも、これはあくまでイメージの違いだから気にしなくて桶？？
分かりにくい説明でスマソorz
0926投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 23:16:22ID:tKEYJNo+自分には講師陣なんてとてもｗｗｗｗｗ
始めた時に教えてくれる人が居たんです、あとはPBAの(特にTJ)のﾌｫｰﾑをひたすら研究して投げ込んでの繰り返しです。
実は直球の方が自信有ったり(笑)
ところで埼玉県でオフ会とかは不可能でしょうか？
佐山ｸﾞﾗﾝﾄﾞとかｲｰｸﾞﾙふじみ野とか草加とかでもいいんですが。
立川はちょっと遠すぎて…
0927投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 23:32:21ID:rDpmqtED俺のはただのイメージだから実際はそうなってないかもよ
撮影したら体のはるか前でリリースしてたりして。
俺はそれを意識するとうまいこといったというだけの話
0928投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 06:20:37ID:0F81OzWw2回転目の889 ◆5CwqclDekA は単なるスレの笑い者でしかないな。
見習いが擁護し続けているのも、自分より下手な者を周りに置いて
相対的に自分の評価を上げるのが目的だしね。
2回転目の889 ◆5CwqclDekA はスレにも見習いにも利用されている
ということにそろそろ気付いた方がいいよ。
0929投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 06:42:10ID:K1wPnsPH0932投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 09:08:32ID:XkgT0DSkあなたは精神的に正常ではないようです。
速やかに病院行くことをすすめます。
0933投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 09:36:54ID:cUu6i6osなんていいやつ928、感動したよ
0934投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 17:37:30ID:Q5JlfapZまぁ俺の目から見ると>>867のリリースは有り得ないと思うけど…
これをローダウンというのは絶対違うｷｶﾞｽ
0935投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 17:42:10ID:txhptSMRワロタｗ
0936投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 18:18:26ID:r9X5LukAほっとくと調子に乗るが、それがまたヒートアップの元になる。
あまりに叩かれると擁護してしまう。
うざい時とかわいそうな時が絶妙に織り交ざってるのよ。
あ、これ読んで調子に乗るなよｗｗｗ
0937投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 19:41:42ID:vdtbFBWr0938見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/22(水) 23:10:22ID:CZ0e9Mog市原Ｐステップのマネについてですが、これはもうほんとに
ボウリングクリップの動画を何回もみて自分なりの
リズムに変換して覚えるしかないです。
私が普通のやり方でパワーステップに持ち込めないから、
ヤケクソ気味にトライしてるのもあるし、私のマネ動画みてもわかりますが
結局走り気味です。本来の市原Ｐのステップになってないでしょう。
必死感が強調されてるだけかもｗ
普通のやり方でパワーステップできてないのに、あんな個性的なステップできるわけな(ry
って感じかもねｗ
＞ブロークンは体より前になる＝ブロークンはボールが体を通り過ぎてから、になるのではないでしょうか？
見た目の動作と、それをやる時の意識は別で考えた方がいいと思います。
5歩目のブレーキで肘が曲がってきた！
って感じた直後に振りほどき動作を開始して、
ファールラインに突き刺す様なブロークンに間に合います。
09392回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/10/22(水) 23:29:00ID:KXtgvP2U悲しませて申し訳ありません。。
僕の場合普通に投げると本当にまっすぐ行ってしまいます。
ましてボウリングを始めて間もない頃はバックアップボウラーでした。
曲げたいと思って投げてるうちにバックアップは直りましたが・・
代わりに残ったのは、恐らくターン癖だと思います。
よく考えると、インステップは、それだけでARを損していますよね。
まっすぐスライドすることから始めようと思います。
ターンしないように頑張ります。
>>922＠見習い氏
了解しました。11/1 立川で7:40でOKです。
宜しくお願いいたします。
>>928～>>936
恩はローダウンを覚えることで返すしかないと思っています。
調子に乗りすぎないように気をつけますので今後ともよろしくお願い致しますm(__)m
0940見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/22(水) 23:29:50ID:CZ0e9Mog埼玉オフですが検討します。
11/1のオフを埼玉にしちゃおうかな。
もし11/1埼玉オフするとしたら、都合大丈夫ですか？
0941見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/22(水) 23:31:12ID:CZ0e9Mogもし埼玉になったとしても、足は任せて。
立川で拾うからｗ
09422回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/10/22(水) 23:44:26ID:KXtgvP2Uご迷惑をおかけします。それならば甘えさせていただいてもよいでしょうか？
>>926に挙げてあります新狭山グランドボウル？なら時間貸しがあるようなのでここがよいでしょうか？
延長もできるようですし。
http://www.centleisure.co.jp/bowling/shinsayama/charge/index.html
0943投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 00:01:09ID:yotUKrZM埼玉オフの件ですが、一日は仕事なんです。
九日なら休みだと思うんですが、都合いかがでしょう？
自分は佐山ｸﾞﾗﾝﾄﾞでもどこでもOKです。
0944投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 00:30:55ID:Zn1p6Hk2新狭山グランドは私のマイセンターですな。今日も行ったし。
日曜はＪＢＣやらＮＢＦやらの公式戦で貸切りになることが
たまにあるので、あとで確認しておきますよ。
時間貸しは自分はやったことないのですが、
１５：００～１９：００に限定されてるようですね。
５０レーンくらいある広いセンターなので借りれるとは思いますが。
0945見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/23(木) 00:53:40ID:BAXjd9yi場所は新狭山グランドボウルで決まりかな？
開催日時は参加希望者のＡＮＤ取ってきめましょうか。
私は基本的に土日はどこでもＯＫです。
0946投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 01:02:55ID:yotUKrZMじゃぁ佐山でｗｗｗ
自分は二回ほど行ったことがありますけどかなり横に広いです。
6日か16日でお願いしたいです。
どんな猛者達が現われるのか楽しみです♪
09472回転目の889 ◆5CwqclDekA
2008/10/23(木) 01:33:09ID:I23Rr3w311/6は15時までは用事が入ってます。といっても時間貸しの開始時間と一致だし関係ないか。
上記に上げた都合の悪い以外なら大体今のところ大丈夫かと思います。
(※自営業なのでニートとかじゃないです！)
0948投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 01:52:09ID:Zn1p6Hk2９日（日）では？
0949投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 02:30:50ID:yotUKrZMまさかの間違い。○｜￣｜＿
9日でした…
0950投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 04:45:27ID:00hecvqr0951転校生
2008/10/23(木) 15:24:54ID:3XowNDzu>>920
ありがとうございます。ドスンが大半ですが、たまにイイ回り方するようになりました。
ただまだまだスピードがのりません、課題が多いですわ。
ちなみに、ｱｸｼｽｱﾝｸﾞﾙって皆さんどれくらいですか？
0952投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 15:40:05ID:yotUKrZM動画をはった者ですけど、今はca75度であけてます。
ﾋﾟﾝｱｸｼｽの動きも嫌いじゃないですね。
90度はなんか気持ち悪い曲がり方しました。ｗｗ
0953投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 15:40:52ID:yotUKrZM動画をはった者ですけど、今はca65～75度であけてます。
ﾋﾟﾝｱｸｼｽも試したことあるんですが悪くはなかったです。
90度はなんか気持ち悪い曲がり方しました。ｗｗ
0954投球者：名無しさん
2008/10/23(木) 21:27:15ID:yotUKrZMｱｸｼｽｱﾝｸﾞﾙってドリルの事ですよね？
0955見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/23(木) 22:04:36ID:BAXjd9yi【初心者】ローダウンを始めよう ５回転目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1224766671/
従来の質問・雑談はこちらでどうぞ。
0956見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/23(木) 22:35:00ID:BAXjd9yi新狭山グランドボウルの時間貸しは朝一じゃないのね、、、、
ボウリングパックが終日あるからそれでいいかな。
超身勝手だけど、午前中には終わりたいのですよ。
なのでできれば開始も早く8時営業の日曜日がいいです。
11/16（日）8:00～ 新狭山グランドボウル
でなんとか折り合いつかないでしょうか？
>>参加希望者
あとは朝一からどっかの大会入ってないか確認かな。
0957925
2008/10/23(木) 23:08:07ID:+gVdAQxN>>938 (見習いさん)
アドバイスありがとうございました！
いろんなポイントでブロークンして試してみます。
あと、新スレ立て乙！
0958944
2008/10/24(金) 00:17:56ID:nM0OKlm0相変わらず下手くそですが…
また勉強させていただきます。
大会の確認ですが、まだ来月の会報が届いてなくて不明です。
明日投げに行くので直に確認します。
0959投球者：名無しさん
2008/10/24(金) 01:46:55ID:/PiiUHNd0960投球者：名無しさん
2008/10/24(金) 03:47:22ID:w297IjsH0961投球者：名無しさん
2008/10/24(金) 03:48:58ID:DJzD3zHR0962投球者：名無しさん
2008/10/24(金) 09:56:38ID:/PiiUHNd0963投球者：名無しさん
2008/10/24(金) 11:10:40ID:Va/ym8WJ「２回転目の８８９氏を救う会」
ということでよろしいですね？
0964投球者：名無しさん
2008/10/24(金) 12:23:39ID:YDkwMkeN0965転校生
2008/10/24(金) 15:19:07ID:1Pyz/zpxスイマセン
サイドローテーションです。
何とか回りだしてきましたが、サイドローテーションを45°ぐらいに持っていきたいのですが、そうすると極端に回転が落ちちゃうんです。
肘が外に出るからでしょうか？
0966944
2008/10/25(土) 01:38:58ID:SX96HqeZ新狭山オフ開催に黄色信号です。
１１月９日（日）
ＮＢＦの大会で、オープン～１５：００まで全レーン貸切。
１５：００以降はＯＫ。
１１月１６日（日）
８：００～１０：１５まではＯＫだが、１０：３０から１２：００は
予約や大会でいっぱいで使用できない可能性あり。１２：００以降はＯＫ。
見習い氏は午前中希望。
２回転目８８９氏は１０：３０以降を希望。
>>925氏は、新狭山やイーグルや草加など埼玉希望。
見習い氏へ
どうしましょうか？
0967944
2008/10/25(土) 01:41:59ID:SX96HqeZ埼玉希望は>>926氏でした。
0968投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 03:47:56ID:SQWvSMdp0969投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 12:27:08ID:TpuvKVoQパックとかあるかは知らないけど。
0970投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 13:57:37ID:SQWvSMdp0971944
2008/10/25(土) 14:23:50ID:SX96HqeZ８：００～１２：００
ウェルカムパック３ゲーム１０５０円あり。ドリンク付き
（６ゲームなら２１００円）
但し、１６日は１２時以降大会と予約が入ってて
レーン使えない可能性あります。電話で聞きました。
見習い氏と８８９氏は、希望時間があっていっしょに移動する必要があるので
お二人次第です。
0972944
2008/10/25(土) 14:28:42ID:SX96HqeZイーグルふじみ野８：００～１２：００は投球可能です。
0973見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/25(土) 15:06:17ID:BnafPlUU11/16(日)
イーグルふじみ野
集合7:40
３ゲームパック×２
これで行きましょう！！
>>944
情報収集どうもありがとうございます！！
>>８８９氏
そう滅多にあることじゃないので、大変だと思いますが前日荷物移動よろしくお願いしますm(_ _)m
投げ終わったあと、ファミレスとかでｇｄｇｄボウリング談義
したいのは山々なんだけど、丸々一日を遊びに費やすと
家に帰ってから、、、色々とね、、、
話切り出す勇気すらないｗｗ
0974投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 15:36:17ID:mq6pPldq７：４０とか異常ですよ。
もう少し遅くしましょう。
0975投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 16:02:06ID:aLyKK2a90976見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/25(土) 16:32:18ID:BnafPlUUこういっちゃなんだが、
結局は早起きしてまで行きたいと思ってないからでしょう。
別に974を責めるわけではないです。
私もそんなにノリ気じゃない事で早起きはできないので。
0977投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 16:59:52ID:/Xh1+kTd何をもって異常と言ってるの？
マイボールもって上達を目指してる人にとって、
早朝や深夜サービスで練習するのは、
安くて空いてるので普通かと思うけど。
昼間や夕方はゲーム代は高いしレジャー客で混んでるしで
フリーで投げる気起こらん。
0978投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 17:17:09ID:TpuvKVoQ早い……
しかし行くぜ⊂(^Д^)⊃
0979投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 18:42:05ID:BfXKikuzむしろめったにない楽しみの時にゆっくり寝たいから遅く開催したいという神経が分からない。
ま、個人の自由だけどさ。
基本お祭り好きな俺ｗｗｗ
0980投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 19:00:11ID:SQWvSMdp近場なら別に早起きっつう程の早起きじゃないんだけど
遠方からの参加者からしてみると如何なもんだろ・・・・・
0981投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 19:40:29ID:QG5cwLsK0982投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 20:03:21ID:55kyk+42いい盛り上がりだな
0983投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 21:09:57ID:gCTdOLc30984投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 22:16:25ID:Y9FqIvdj0985投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 22:21:55ID:SQWvSMdp遠方からの参加もよりしやすいようにお願いします
0986投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 22:24:10ID:55kyk+42鼻くそが！
0987投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 22:29:42ID:SQWvSMdp0988投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 22:36:23ID:X04eLeIa今回の主催者である見習いは､ちゃんと自分の都合も書いてこの時間を指定しているわけで
それがイヤだってのならば､ID:SQWvSMdpが自分で主催するしかなかろう
0989投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 23:04:51ID:/Xh1+kTd見習いよ、直に会ったら一発ビンタかました方がいいぞ。
0990投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 23:08:31ID:Qt2hDudP自分の都合ばっか、、、、、腕のいいコーチのつもりか？教えてやるから都合あわせろってか？
0991投球者：名無しさん
2008/10/25(土) 23:57:07ID:tsLNCcxg0992投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 00:51:59ID:rPB55yai0993投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 00:56:59ID:keHuxMsY0994投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 01:33:14ID:Qo46adlu何様のつもりだ？
自分中心に世の中回ってるのと違うぞ。
そんなんだからボールも回せないんだよ。
0995投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 01:57:06ID:SfrOepqQ0996見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/10/26(日) 10:40:52ID:j52n3bLOなんていいやつID:SQWvSMdp、感動したよ。
というパクリは置いといて、
>>953（動画をはったさん）
上記日程と場所で可能でしょうか？
0997投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 10:44:14ID:ltIHGz2s0998投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 10:55:23ID:443AO0s5大人としての一般常識を学ぶほうが先かもね。
まさか社会人じゃないよな？
0999投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 11:41:07ID:N0MNqPQ1スル－するのが得策
1000投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 12:00:29ID:ZA6KOrt/1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。