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【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/06/30(月) 23:19:48ID:G+DmdmtR
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-4
0002見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/06/30(月) 23:20:27ID:G+DmdmtR
《関連スレ》
ローダウンを極めよう　第七フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
初心者がボウリングについて質問するスレ11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1210403703/
リフタンで限界まで回転を極めるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/
0003見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/06/30(月) 23:21:04ID:G+DmdmtR
ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/
0004見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/06/30(月) 23:22:35ID:G+DmdmtR
ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
《ローダウン＠wiki》
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
0005投球者：名無しさん2008/06/30(月) 23:35:57ID:BoKNZsEJ
乙
0006某団体所属のT2008/06/30(月) 23:36:22ID:nzOG9unF
＞見習いさん

毎度ご苦労様です。
今度のオフ会も参加してみたかったのですが、どうしても都合が合わず見合わせることになってしまいました。

そこそこ近場のようなので時間が合えば次は参加してみたいと思います。
0007某団体所属のT2008/07/01(火) 00:07:09ID:zbeDD0oN
これからもちょいちょい動画を出そうと思います。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080630099840_1.htm
0008見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/01(火) 21:33:11ID:B0OPnsP8
>>6（Tさん）
オフ会に興味持って頂いてありがとうございます。
今回は出れないとの事で残念ですが、次回開催する時はお願いします。

インパクトが強くて、正直、動画に対してコメントできないですｗ
なので、Tさんが考える信念や理論なんかを聞いてみたいなと。
でもそういうのは荒れるかｗ
うん、荒れるねｗ

これからもアドバイザーとしてよろしくお願いします。　
0009投球者：名無しさん2008/07/01(火) 22:09:41ID:a7WJ383w
>>1

乙です
0010某団体所属のT2008/07/01(火) 22:19:43ID:V+YhS1Hg
>>見習いさん
返事を頂き、ありがとうございます。
先日たまたま知人にこのスレを聞いてやってきました。

正直、大きな信念や理論なんか無いんじゃないかなと思います(笑)
先に書き込んだ通り、私がこの投げ方になったのはもう何年も前のことなので、皆さんの方が知識や理論は詳しいんじゃないかと…。

大したアドバイスとかは出来ないと思いますが、よろしくお願いします。


ホントはご一緒したほうが一番良いんですけどね。
次の機会には是非！
0011投球者：名無しさん2008/07/01(火) 22:28:51ID:Tti2wdg0
お－－世界の武さんじゃないか。
この動画じゃわからんが前の動画をみるかぎりタイミングが少しずれてるか、しらんがいまいちだな。良いときはまだこんなもんじゃないんだよ武さんは。
0012投球者：名無しさん2008/07/02(水) 01:19:58ID:2IB2+cf6
こことは基本無関係なんだけど
動画貼っているとこのみぃたろ～さんある種個性的だね
最初はすっころぶの図かと思った
0013投球者：名無しさん2008/07/02(水) 06:06:55ID:Et2MtkOG
Tさんと一緒に投げたことありますがまぁすごいの一言。彼と一緒に投げると自分が惨めになってしまいます。理由は回転数、スピード、ピンアクションが日本人離れしているからです。私はまだまだ足元にも及びませんがいつかは追い付きたい…
0014投球者：名無しさん2008/07/02(水) 07:24:46ID:xjxV5YrI
前スレにも書いたが
腕力を含め、身体能力が劣る日本人がいかに高回転をかけるか
を追求した結果、生み出されたのがクネクネ投法。
確かに見た目はあまり格好良くは見えないが
高速高回転で投げれるという意味ではいい方法だね。
見習い氏のような「高回転のリフタン」というスタイルでも
ローダウン並みの高速高回転が出るならそれでいいと思う。

0015投球者：名無しさん2008/07/02(水) 08:33:08ID:hFe2yRf6
>>12

関係はあるぞ。彼女はM城S菜と並ぶ女性では数少ない
ロー使いのN村M月だ。
0016投球者：名無しさん2008/07/02(水) 09:40:47ID:Vy/5bDCW
まだ言ってる
0017投球者：名無しさん2008/07/02(水) 10:15:59ID:UMRb6dZy
身体能力が劣る日本人がいかに高回転をかけるか
を追求した結果、生み出されたのがクネクネ投法。 って
これいっちゃお終いだよ。まったくその通りで反論できない。
ロ－は結局、クネクネ投法なんだよ。それもコントロ－ルがむずかしいクネクネ。あちらのプロとはぜんぜん違う。
0018投球者：名無しさん2008/07/02(水) 11:12:00ID:Lp9ZNaMb
-----前スレ最後の質問-----
999 ：投球者：名無しさん：2008/07/02(水) 00:22:55 ID:iOzfUQCp
後、バックスイング中
手首を折って
腕にボールをくっ付けるのは良くないですか？
どうせ、ローダウンはブロークンするんだし・・・
そのまま折ったまま押し出すとどうなりますかな？
それが昨日やったけど上手くいかない・・・・
ｍ（＿）ｍ
0019投球者：名無しさん2008/07/02(水) 11:25:40ID:MHTTLVaW
>>18
＞腕にボールをくっ付けるのは良くないですか？
別にかまわないけど、スイングの弧が小さくなってスピードが落ちるかも。
＞そのまま折ったまま押し出すとどうなりますかな？
サム抜けが遅くなる、ボールの落下を回転に返還しにくい、等々
初期回転速度が遅くなる、ロフトしやすい。
0020投球者：名無しさん2008/07/02(水) 15:09:36ID:xjxV5YrI
>>17
確かに本場USAのボウラーはみんなキレイにまっすぐスイングを
するから威力を出しつつも、コントロールが良い。
日本のクネクネローではやはり微妙にコントロールがずれるのは
否定できないね。
それならまだ見習い氏のようにリフタンでいかに高回転を
目指すかを追求した方が打てる可能性は高いかもしれない。
0021某団体所属のT2008/07/02(水) 19:57:27ID:RL40TxUP
>>17

確かにコントロールは人より悪いですね。
でも自分の中ではピンに対する破壊力に重きを置いてるのでさほど気になりません。

PBAのようになりたいとは思いますが、本場で挑戦するわけではないし…。
今現在では色々なセンターを回ってトータルアベ２１０以上をキープ出来ているので良しとします。

現在進行形で回転とスピードを上げようとは思っていますけどね。
それでアベが落ちたらそれはそれということで…。
0022投球者：名無しさん2008/07/02(水) 21:49:50ID:HZIjpJNF
新スレ乙です。
助走について質問があります。
助走は速い方がよいでしょうか？
初心者はゆっくりした助走から取り組むべきでしょうか？
それとも、投げやすければどちらでもよいでしょうか？
0023投球者：名無しさん2008/07/02(水) 22:14:56ID:iOzfUQCp
>>1見習いさん新スレ乙です！！
>>18態々ありがとうございます。
>>19やはり悪影響でしたか・・・
お答えありがとうございます。

肘曲がりってコントロール悪いんですか？
やはり高速回転はかけやすいんですかね？
もう肘曲がりですけど、多分たいした事は、ないっす・・ｗ

0024投球者：名無しさん2008/07/03(木) 00:38:24ID:KI/vsXCr
>>20
おまえさ～
見習いが実はリフタンって前から散々言われていて、本人も気にしてるんだから
意味もなく連呼すんな、氏ね
クネクネでもサムレスでも本人が満足してればそれでいいんだよ
0025投球者：名無しさん2008/07/03(木) 00:50:15ID:7HnVBSRq
・リフタンでローのつもり
・くねくね
・サムレス
いや～、毎度毎度コントロール至上主義ガチガチ大外ストローカー(ave210)の目を楽しませてくれますなぁ。微笑ましい。
0026投球者：名無しさん2008/07/03(木) 00:50:51ID:eDS43+Jn
>>20
君の文章、見習いさんがリフタンで高回転を目指してるように聞こえるぞ。
本人は冗談でそんなこと言ったかもしれないが、
当然ローで高回転を目指しているだろ。
0027某団体所属のT2008/07/03(木) 00:56:54ID:b771ns00
>>22

助走については人それぞれなので一概には言えませんが、基本的にはその人に合ってれば良いかと思います。

もちろん早すぎ、遅すぎはいけませんが、概ね普段歩くスピード程度で良いのではないでしょうか？
過ぎたるは及ばざるが如しって感じですね。
0028某団体所属のT2008/07/03(木) 01:03:21ID:b771ns00
>>23

＞肘曲がりってコントロール悪いんですか？

練習次第ですが、まっすぐよりは悪いかと思います。

＞やはり高速回転はかけやすいんですかね？

どうでしょう…。
リリースの方向性が間違っていなければある程度はかかると思いますが、あまり曲げすぎると弊害になってしまうと思います。
私も昔は肘を曲げて回転をつけようと思っていましたが、限界がありました。無駄な力が入ってしまって…。
肘曲げは最小限のほうが最終的にはいい方向に向かうと思います。
0029投球者：名無しさん2008/07/03(木) 01:51:03ID:KI/vsXCr
>>25
＞・リフタンでローのつもり

見習いは少しでもローに近づけるように必死に努力してる
誰でも最初からローで投げられるやつはいない
最初はリフタンから始めるのは皆一緒だ
0030投球者：名無しさん2008/07/03(木) 05:47:55ID:BU5zTpRW
>>27
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めろおまえ。
0031投球者：名無しさん2008/07/03(木) 07:21:19ID:tAKOQHC0
↑ｻﾖｳﾅﾗ
0032投球者：名無しさん2008/07/03(木) 08:30:52ID:MB4C/Cmb
>>30
と、少回転スピナーがほざいてます(笑)
0033投球者：名無しさん2008/07/03(木) 10:21:03ID:jlMjflkG
>>30
という事は自分が出来ないから出来る人が羨ましいんですね。その気持ちは分かりますが八つ当りは見苦しいですね。練習して出来るようになって下さい。
0034投球者：名無しさん2008/07/03(木) 10:44:57ID:iMx3ZEc4
ローでもクリスバーンズのようにこぼすローもあるし
リフタン気味のローもある。
どちらでもいいんじゃないかな。
0035投球者：名無しさん2008/07/03(木) 12:15:19ID:IzWviq+b
>>30
動画晒した中でもっともローっぽいＴ氏に対して、
見下したような意見をするなら、てめえの動画を晒してからにしたら？
0036投球者：名無しさん2008/07/03(木) 17:11:34ID:pkGPIUSM
30の意味がわからねぇ
27は「はい」などと言ってないしどうみても誤爆でしょ．．．
0037投球者：名無しさん2008/07/03(木) 17:20:13ID:PlV9dvjU
>>25

＞ ・リフタンでローのつもり
＞ ・くねくね
＞ ・サムレス
＞ いや～、毎度毎度コントロール至上主義ガチガチ大外ストローカー(ave210)の目を楽しませてくれますなぁ。微笑ましい。

阿部210ね

上級者入りオメ
0038投球者：名無しさん2008/07/03(木) 17:44:07ID:ZnjarZ4H
>>30
文句があるなら一度Tサンの投球実際見てから言えや！
一緒に投げて見ろ！
それが出来なければ文句なんかたれるんじゃねーよ
ばか野郎が！
0039投球者：名無しさん2008/07/03(木) 18:26:45ID:KI/vsXCr
おまえも「Tがすごい」ってのは、もう十分よく分かったから
少し落ち着け。
0040投球者：名無しさん2008/07/03(木) 20:09:59ID:Vyi3KPX6
>>30は
なんかのコピペとかじゃねーの。
みんな反応しすぎ。
ほっとけばいいのに。
0041投球者：名無しさん2008/07/03(木) 20:42:20ID:KmIlxi4H
近所のゲーム屋で「THEボウリングHYPER」を買ってみた。
かなり忠実に再現されてる。客いなくてガラガラな感じとかw

でも、投げた後に軌道を変えられるのは反則だ。
いろんな投げ方が出来ればいいのに。リフタンだけじゃなぁw
0042投球者：名無しさん2008/07/03(木) 20:58:19ID:D6dB7JYM
>>28
真っ直ぐよりは悪いですかぁ…
スピードが出るから肘曲がりでやってやってたのですが、
今は頑張ってローダウンがやりたくて曲げるのをやめてます。

一応軽く曲がる形です。。
Ｔさんも少し曲げてるんですか？
動画を見たらそんな感じだったので・・・
バックスイングが高い肘曲げの人があまりいなくてですね・・・
Ｔさんと僕のバックスイングすこしにてるんですよねｗ
でも、僕はかなり人から見ると雑な感じで・・・
それに比べてＴさんはなめらかっすねｂ羨ましいです。

ところで今思ってるのが無理にバックスイングは高くしなくても
良いのですかね？
やはり、高いとコントロールが乱れるのですが、
その分プラスはありますか？やはりスピード・・・？
高くすると回転がよくなるのはわからないのですが・・・
ｍ（＿）ｍ
0043某団体所属のT2008/07/03(木) 21:59:07ID:vAFJgxIx
>>42

肘を曲げることによってカップを作ることが比較的容易になりますが、
伸ばしたときの方向でコントロールにバラつきが出るのではと思います。
力の入り具合でリリースに影響も出ますしね。
もちろん練習で誤差は減ると思いますが。

＞Ｔさんも少し曲げてるんですか？
自分では曲げている意識は無いんですけど、曲がってますね(笑)

＞無理にバックスイングは高くしなくても良いのですかね？

自然に上がるのであればOK、無理に上げるのであればNGです。

無理に上げるということは、力みを生んで全体の流れを妨げる要因となります。
自然に(自分の意識なく)上がれば、流れに逆らうことなくボールに勢いをつけることが出来ます。

何か物を投げる時(ゴミ箱にごみを捨てる時とか)、距離が遠ければ自然にスイングが大きくなりますよね？
それ位普通な感じで振ってみましょう。
その結果バックスイングが上がるのであれば大丈夫です。

＞その分プラスはありますか？
主にスピードだと思います。
ただ、「スピードが上がる｣というよりは「スピードが上げやすくなる｣という解釈です。

※あくまで個人的な考え方なので、参考程度にしてください。
0044投球者：名無しさん2008/07/03(木) 22:30:06ID:ojio2pb/
>>43
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&;feature=related
見たことある動画と思いますがこの動画について何か
コメントもらえるとうれしいです。

この動画のバックスイングが地面と垂直になるぐらい上がってるのが理想で、
その他はこの動画の投げ方が自分の理想です。今の自分は程遠いけど。

なんか日本語おかしいですね(泣)
0045某団体所属のT2008/07/03(木) 22:50:56ID:vAFJgxIx
>>44

何度か見たことありますね。
私なんかがコメントするのは恐れ多いと思いますが…。

まず思うのは、リラックスしていて非常にスムーズな投球だということです。
無駄な力を極力排して、流れるようにスイングしています。

リリースは、いわゆる「こぼす」動作ですね。
タイミングも良く、無理なく回転をつけています。
最近の高回転ボウラーはこのタイプが多いようです。
こういうリリースをすれば自分も回転が増えるのかなぁ、と考えてしまいますよ(笑い)

＞この動画のバックスイングが地面と垂直になるぐらい上がってるのが理想で…
この動画の方の投球ではこのくらいの高さが一番バランスが良いんでしょうね。

>>43でも書きましたが、無理に上げないのであれば良いと思います。
理想に近づけつつ、自分に合ったフォームを目指してみてください。

0046投球者：名無しさん2008/07/03(木) 23:00:50ID:nVgvuHUk
動画の感想 直球が速過ぎ ５０㌔ぐらい出てるんじゃない？
0047222008/07/03(木) 23:04:15ID:NFYpZ39D
>27さん
アドイバイス ㌧です！
0048投球者：名無しさん2008/07/03(木) 23:07:38ID:IzWGdHjR
>>44
いつ見てみいいなあ。
こういう風に投げたい投げたい投げたい。
0049投球者：名無しさん2008/07/03(木) 23:09:02ID:vE2iuTZs
このスレって動画が上がると
アホみたいに持てはやすやつと扱き下ろす奴が多いよね
見習いもTさんも大変だな
がんばってください
0050投球者：名無しさん2008/07/03(木) 23:27:21ID:nVgvuHUk
↑じゃあ何言えばいいんだよ（笑） ローなんて今更見飽きてる
0051投球者：名無しさん2008/07/04(金) 00:47:35ID:P/FFF1Ct
http://jp.youtube.com/watch?v=vm5Fs6I5Fiw&;feature=related
じゃあこれはどうだ。
　
0052投球者：名無しさん2008/07/04(金) 01:10:47ID:SNLAREot
>>45
T氏がUPした梅澤Pも熊谷で一度見たことあるが、
相変わらずすごい投球ですね。教えてるんですか？
0053投球者：名無しさん2008/07/04(金) 01:11:36ID:gUCCFS9P
↑凄いね！ IDが
0054投球者：名無しさん2008/07/04(金) 01:15:26ID:Zo9LpzRu
>>53

IDがUCC
0055投球者：名無しさん2008/07/04(金) 07:14:30ID:k4yJvc7g
>>45
Tじゃなくてたけやんでいいじゃないのか。
0056某団体所属のT2008/07/04(金) 07:39:36ID:G9YzB/1X
>>51

どうだと言われても…。
ターンが強めでこぼしは少ないようですね。
こういうトリックプレイはあまりやったことが無いので。

>>52

最近はちょっとしたアドバイスが主ですね。
彼は中学生頃から見ていて、最初はリスタイでストローカーでした。
嬉しい事に、私を見てボールを曲げるようになったと言ってくれています。
0057投球者：名無しさん2008/07/04(金) 08:42:00ID:cHxuelL2
>>50
無理に何も言わなくていいと思うよ
ふつうに考えて

>>T
あまりまともに相手にしなくていいと思うよ
ここ２ちゃんだし
0058投球者：名無しさん2008/07/04(金) 11:36:23ID:gAKYA8F5
オレ携帯だから動画見れないんだが、Ｔって誰？？
答え言っちゃいけないんだったらヒントだけでもちょ～だい！(_ _)
0059投球者：名無しさん2008/07/04(金) 22:40:58ID:Gicxmsr/
>>43こんばんわ。
レスありがとうです。
とってもご親切にわかりやすく、とても嬉しいです。
まぁ肘曲がりは追々とt＾＾；
曲がってコントロールは落ちたとしても他のは落ちないならt＾＾;
むしろ回転が上がるのを選びますb

やはりバックスイングはスピードをあげやすくする為なものなのですね。
低くても早い人は早いし、極端に高くてもこの高さでこのスピード？
って人もいますからね…
やはりみんなローダウンの人はスイングが高いので…
回転とは関係してるのかなぁ～ってｗ
高い方がカッコいいというのもありますがねt＾＾；
ある程度頭より少し上…で良いのですかな。。（（今それ位です＾＾；
でわ、高い人はどうやって高くしてるのですかね？

それでわ！明日、投げてきます！
0060投球者：名無しさん2008/07/04(金) 22:48:44ID:Gicxmsr/
>>50どんなボウリングがお好きなんですか？
曲芸？
0061投球者：名無しさん2008/07/04(金) 23:01:34ID:HyBPUZds
>>7
ピンヒットまでに15回転か……微妙だな……
0062某団体所属のT2008/07/04(金) 23:11:29ID:NAcxaCk1
>>59

＞でわ、高い人はどうやって高くしてるのですかね？

概ねオープンバックにより高くなっている人が多いようです。
(少なくとも私の周りはそうです)
中には肩の関節が柔らかい人もいますが…。

低くても急速がある人は、タイミングが合っているか下半身の使い方がうまい人です。

逆に高くても遅い人は無理にあげてることが多いですね。
一概に全てがそうとも言い切れませんが。

＞肘曲がりは追々とt＾＾；

参考までに、肘曲げというかボールに巻きつくようなリリースをするタイプだと
宮崎　映丞プロあたりが参考になると思います。

バックスイングは高くないですが、強烈なボールを投げますよ。

＞明日、投げてきます！

私も明日久しぶりにビデオ撮影をしようと思います。
今までの動画は古いものばかりなので、確認のために…。
0063投球者：名無しさん2008/07/05(土) 01:20:33ID:AFoNO1Z0
>>61
15回転て…目は平気ですか？目はとても大切ですから早めに眼科に行く事をオススメします。
0064投球者：名無しさん2008/07/05(土) 01:24:34ID:M2I9a+NT
>>59
バックスイングの高さというより、出来るだけ大きなスイングのほうが
回転速度、スピードともに上がる。
0065投球者：名無しさん2008/07/05(土) 01:29:06ID:AFoNO1Z0
確か熊谷のC‐b〇gで、すごいオーソドックスな投げ方なんだけど10ピンとるときに結構速いボール投げる人が居たなぁ。蹴り足がなんかすごかった。その人はバックスイング低いけど今思うと下半身の使い方がうまくてタイミングもよかったなぁ。回転はまだまだだけど…
0066投球者：名無しさん2008/07/05(土) 12:29:54ID:tTFeKmm7
菖蒲町においで。(･∀･）
0067投球者：名無しさん2008/07/05(土) 17:23:18ID:6J1O0gYP
菖蒲町に凄いのがいるのか？
0068投球者：名無しさん2008/07/05(土) 17:36:33ID:tTFeKmm7
そこそこかなぁ…
0069投球者：名無しさん2008/07/05(土) 18:14:14ID:Py2IzyL7
汚いヤンキーとデブがいるよな。
基礎からやりなおせばまだまだ良くなりそうだが。
0070見習い(携帯)2008/07/06(日) 13:52:02ID:aKbQrFNe
ホスト規制の巻き添え食らってPCから書けないので携帯から。
開催が一週間後に迫りましたので、オフ会を再度告知させてもらいます。

【場所】
立川スターレーン
基本は現地集合。

【日時】
7/13(日)　AM7:40集合
挨拶やテーピングの準備もあるでしょうからちょっと早めにしました。

【内容】
8:00～10:00 BOX貸切（貸切るBOX数は参加人数で調整）
それ以降もっと投げたい場合は５ゲームパック（＋１ゲーム無料券持ってます）
今のところ５名程参加表明アリ。

自分の考えなどを実際の投球を交えながら遠慮なく話合いましょう。
相手を尊重しすぎて「一緒に投げただけで終わっちゃった」になってしまってはオフ会の意味がありません。

プロが行う最大公約数的なレッスンよりもタメになっちゃうかも。

ローダウン習得レベルの制限はありませんし、ちょっと興味があるので参加してみたいでも桶。
0071投球者：名無しさん2008/07/06(日) 14:10:20ID:B9cYZcvC
>>70みならいさん、こんにちは

以前一緒に投げようかと思って書き込みましたが振られてしまった
ヤフ板ハイレブ板のトピ主です。こちらへも遊びに来てください。
立川7時40分ははやいにゃ～、家からだと6時過ぎの出発なんでちとつらい。
0072投球者：名無しさん2008/07/06(日) 19:00:14ID:jk2WOoU0
コントロールさえままならんレベルで習得レベルはとことん低いですが、
ぜひ参加したいっす。つか、ほかの人の投げ方を見てみたい。



0073投球者：名無しさん2008/07/06(日) 21:14:29ID:l/XO64QY
今、PBAではローダウンの時代は終わりつつあります。
0074投球者：名無しさん2008/07/07(月) 00:30:35ID:NjQNVFk7
是非とも参加したいです

まだ免許持ってないし、地元でもないんで地理にも詳しくないっていうorz
0075投球者：名無しさん2008/07/07(月) 01:18:02ID:aq4VbndJ
>>63
面玉ひんむいて数えてみろｗｗｗ
0076投球者：名無しさん2008/07/07(月) 02:26:08ID:jzWZ7rCH
前スレ901です。
もうOFFまで1週間切ってしまいましたねぇ。

>>71
ワタシも6時過ぎには家を出るつもりです。日曜早朝だから、道路はすいてる
と思うんですがね。早くついて待つ分にはあせらずに済みますから。

ちょっと気合い入れて早起きして参加してみては？ｗ
0077投球者：名無しさん2008/07/07(月) 07:03:28ID:jVHb4GDg
>>75
１６回転？
0078見習い(携帯)2008/07/07(月) 12:14:45ID:P8jNFQfW
>>74
立川駅まではこれますか？
待ち合わせ場所決めて、拾いますよ。
その他、電車で来る方いればどうぞ遠慮なく
0079見習い(携帯)2008/07/07(月) 12:22:38ID:P8jNFQfW
>>71
過去にフッた記憶がない。。。
ヤフ板はあとで見てみます。
0080投球者：名無しさん2008/07/07(月) 13:05:30ID:N9MwvE1n
>>75
面玉ひんむくなんて…そんなこと恐ろしくてとても出来ませんよ？
0081投球者：名無しさん2008/07/07(月) 20:46:30ID:iM4ZoDvT
前スレで、「脱力だけどフルパワーで」ってありましたよね。
あれって難しいんですけど、何かコツや良い意識の仕方はないでしょうか？

自分の場合、手や腕を脱力すると、ステップまで力が抜けてしまいます。
逆に、ステップを力強くやろうとすると、腕に力が入ってバックスイングで肘が曲がってしまう始末。
お陰で24km/h止まりです。orz
0082投球者：名無しさん2008/07/07(月) 21:04:12ID:xHKy2oR/
皆さんお久しぶりです。
>>62お久しぶりです。
オープンバックならやってますが、昔から腰が悪くてｗ
次に日、痛いっすねｂｂ
じゃぁ西村やジェイソンカウチはt^^;

そしてバックスイングは前まで結構肘が曲がってましたが、
大きく振り上げて頂点に行く時に気持ち曲がるぐらいになりました！

投げてきましたが、どうもしっくりこない…
むしろ回転が長縦軸になってきたorz
まぁ前より回転数は明らかにUPしましたけどｍ（＿）ｍ

ただ、カップリストをかなり折ってやってましたが、今少し折るだけで
ブロークンをやって頑張って押していい感じになった時は
スーパー縦軸ですが、中々のスピードと回転ですが
カップをモット作るともって回転付きますか？

ところでローダウン系は皆さんどれくらいの練習数で出来ましたか？

とりあえず今は、色々な行事をやらずに
練習だけしてますorz
当分スコアも少し落ちてますのでt^^;（（皆さんもそうでしたか？
質問多くてゴメンなさい。
m(_)m
0083某団体所属のT2008/07/07(月) 22:21:48ID:0T9eb8Ty
>>81
「脱力だけどフルパワー」
確かに言葉だけ聞くと矛盾してますよね。
でも理に適った言葉だと思います。

私のやり方で正しいか分かりませんが、力の使い方を
「一瞬の爆発｣と考えています。

アドレスからダウンスイングまでは脱力して、キックから
リリースまでのタイミングで力を爆発させる…。
その時、回転よりボールを前に押し出す方向に意識を置きます。
腰が入って膝で吸収できればスピードは上がります。

スピードを出せるようになると、今度はリリースに集中できるようになるので
回転を上げやすくなります。

＞自分の場合、手や腕を脱力すると、ステップまで力が抜けてしまいます。
逆に、ステップを力強くやろうとすると、腕に力が入ってバックスイングで肘が曲がってしまう始末。

一歩助走で力を入れるタイミングをつかむ練習をしてみてはいかがでしょう？
初めは難しいかもしれませんが、上手くいくようになれば良いボールが投げられるようになりますよ。

>>82

こちらこそお久しぶりです。

＞カップをモット作るともって回転付きますか？

難しいところですが、私の考えでは
「カップの角度での回転数の変化はあまり無い｣
だと思います。

人に教えるときに時々やるのですが、カップリストと
ブロークンで投げ分けても、それほど回転数に変化はありません。
タイミングでボールの下に手を入れるので、
手首の角度は影響ないということなのかもしれませんね。

とはいえPBAでは明らかなカップリストをしている人もいますので
すべてがその通りだとも言えません。

私も一介のアマチュアボウラーなので、あまり大きい事は言えませんが…。

＞ローダウン系は皆さんどれくらいの練習数で出来ましたか？

ボウリングを始めて１３年近く経ちますが、自分でまともな投球が出来たと思えたのは
ここ数年です。特に納得のいく投球が多くなったのは最近ですね。

私の頃はいわゆる高回転投法というのが無く、リスタイやメカテクを付けて投球してました。
２年程経ち、センターにPBAのビデオが流れるようになって、それを見て
メカを外したのが始まりです。もう１０年経つんですね。

とはいえ最近の高回転ボウラーは、本当に上手くなるのが早いと思います。
それだけ練習熱心なのか、コツをつかむのが早いのか…。
今は映像も多いですから、その辺りが大きいんでしょうね。
うらやましい限りです(笑)
0084投球者：名無しさん2008/07/07(月) 23:11:15ID:xHKy2oR/
>>83いつも御丁寧にありがとうございます。
バックスイングで肘が曲がる人って
結構、身近にいるもんですね。
うちのセンターのプロは可笑しいぐらいに曲がってますがｗ
自分も人の事言えなかったです。。

水木と続けて6Ｇやってくるので
是非!参考にしてやりたいと思います。
今までは市原Ｐみたいな感じで、一応自己流で
かなり肘を入れて、最後に限界カップを入れる感じです。
バックスイングではカップは作ってませんでした。
それである程度のスコアは出ましたが・・・・
物足りないt^^;肘入れだとスピードも出にくい。。。
肘入れは間違ってたのでしょうかね？

ＰＢＡでも、色々いますよね…
ショーンラッシュ等が最初に大きくカップを作ってますな。
ラッシュは憧れ＿|￣|○ｂ
あまり大きい事が言えないなんてとんでもない！
僕より歴もながいですし、下記してる事も確かですし。

ここ数年で投げれましたかぁ
Ｔさんも色々あったんですねぇ
僕はローダウンを練習して半年強ですね。。
名古屋の吉田って知ってますか？高校生のｗ
彼は素晴らしい。何でも一ヶ月でローダウンが出来たとかｗ
将来期待！

上達するのが早いのはこうやって教えてもらったりしてるからですよ！
まぁ最近の若いのは体力や力も昔よりはあるっとｗｗ…
ところで少し前に自分がスピードをつけるために
キツサムをまだやってるのですが、これについてはどう思われますか？

ｍ(__)ｍ
0085某団体所属のT2008/07/07(月) 23:36:00ID:0T9eb8Ty
>>84

私も基本的にはキツサムですね。
教えるときも推奨しています。

昔は少し緩いほうがサム抜けしやすいと思っていましたが、
実際はキツサムのほうが握らない分瞬時に抜くことができるんですよね。

吉田君って今年のNHK杯で優勝した子ですか？
彼も凄いボールを投げますよね。
あの歳であのボール…しかも１ヶ月ですか！素晴らしい！

ちなみに名古屋には年に何回か行ってますよ。
近いうちにご一緒できたらいいですね。
その時はよろしくお願いします。
0086投球者：名無しさん2008/07/08(火) 03:39:21ID:GN4KVhr9
たけさん、きつめにサムをすると皮がむけたりしませんか。
0087投球者：名無しさん2008/07/08(火) 03:40:28ID:GN4KVhr9
あとフィンガ－の方は力をいれておくのですか。教えてください。
0088投球者：名無しさん2008/07/08(火) 04:42:06ID:leN8wOp1
前進を脱力したら倒れちゃいました。
0089投球者：名無しさん2008/07/08(火) 05:21:32ID:S9kWayPS
何か、見習いさんの他にTさんという素晴らしい先生・カリスマが
このスレによく来てくれてうれしいな、楽しいな。
このスレの住人はみんな２人に付いて行く覚悟です。
どうかこのスレを見捨てずに引っ張っていって下さい。
0090某団体所属のT2008/07/08(火) 07:39:33ID:98B1TIJJ
>>86
私の場合は、マイテープ等でその都度調整しています。
テープを貼らない場合は、サムソリッドにするとある程度怪我を防げるようです。

>>87
フィンガーの力は入れますが、回転をかけるよりはボールを押す方向に使います。
握って拾ってしまうとスピードがつきません。
0091投球者：名無しさん2008/07/08(火) 12:35:51ID:GN4KVhr9
すみません。たけさん。ありがとうございます。
もう少し、きつめの感覚が分かりません。サムが曲がらないきつめなのでしょうか
サムでボ－ルが上がるきつめなのでしょうか、上下のきつめなのでしょうか。
サイド方向はどうですか。
0092投球者：名無しさん2008/07/08(火) 14:07:54ID:uF6USIyA
ローダウン・ローダウンって、特別のことなど無いみたいでつね。
日本の教科書の古さが問題なだけでは？
自分の体力に合った合理的投げ方であれば、極端なバックスイングや一瞬カップなど気にすることも無いと思うようになりました。
ttp://sports.geocities.jp/pba7986satol/buz-report.html
0093投球者：名無しさん2008/07/08(火) 18:12:49ID:5/k3x5f7
皆さんこんばんわ。
>>85こんばんわ。
キツサムでしたか！やはりきつくて良かったんだ･･･
はい！ＮＨＫを見事にやっちゃった少年ですｗ
一ヶ月と申しておりましたorz
才能があったんですかねぇ・・・

こちらこそ宜しくお願いします。
是非一緒に投げてみたいっす！
うちの近くに
３Ｇ500円で2000円で12Ｇの所がありますｗボロいんですけどね((笑))
前から思ってたんですがＴさんはボウリングで何かスクール開いてるんですか？
0094投球者：名無しさん2008/07/08(火) 19:50:11ID:9v0lB/mQ
>>83
>ボウリングを始めて１３年近く経ちますが、
>私の頃はいわゆる高回転投法というのが無く、
ありましたよ
0095投球者：名無しさん2008/07/08(火) 20:22:02ID:q2DiXTA+
>94
しょーもない突っ込みは要らないよ
0096某団体所属のT2008/07/08(火) 20:41:58ID:WiLLHDQk
>>91
説明が足りなくてすみません。
サムの付け根で持ち上がる程度のきつめです。
サイド方向はかする位でしょうか…。

何と言うか、サムを入れてそのまま持ち上がるけど
抜くことに不安を感じない程度です。
表現が下手ですみません。

>>93

＞３Ｇ500円で2000円で12Ｇの所がありますｗボロいんですけどね((笑))

それは安いですね！うちの近所にもそういうセンターがほしいです。
土日祝日の午前中が１Ｇ３００円と言うのが一番安いですね。

＞前から思ってたんですがＴさんはボウリングで何かスクール開いてるんですか？

とんでもない！人に聞かれたら分かる範囲で答えている位ですよ。
あくまでアマチュアの範疇で、みんなで楽しく投げているだけです。
もちろん点数を出すのも大事ですが、それ以上に楽しむことを大事にしています。
0097投球者：名無しさん2008/07/08(火) 21:11:09ID:leN8wOp1
間違いはきちんと指摘しないとね
0098投球者：名無しさん2008/07/08(火) 22:15:41ID:/3/OWdpc
7キロ近いボール持って、カップ→解放の動作するのは辛い
何も持ってないと簡単に出来そうなのに、不思議
0099投球者：名無しさん2008/07/08(火) 22:19:41ID:5/k3x5f7
>>96
よく行く所は６Ｇ１２５０円なんすけどね。
まぁなんか安いっすよ…
その代わりちゃんと欠点はあるんですがねｗ

イイや…それくらい大きな人に見えたもので、
なんか師匠ってかんじっすｗ
やっぱり楽しく！ですなｂ
クルクル曲がってパキーン？ってのが最高ッスｂ

さて、明日投げてきます！
練習はどうやって投げてこうか･･･
６Ｇ中２Ｇは普通にスコアを出すかぁ･･･
0100投球者：名無しさん2008/07/08(火) 22:28:45ID:GtsxKMRZ
>>93
Tサンと投げる機会が有れば是非投げた方が良いですよ！
非常に解り易くプロのレッスンより勉強になると思いますよ～！
0101投球者：名無しさん2008/07/08(火) 22:34:13ID:5/k3x5f7
>>100そうっすねｂ
是非是非！
0102投球者：名無しさん2008/07/08(火) 22:39:34ID:c+BVBLzK
一ヵ月でローダウン習得なんて書き込みがあったが、
何をもってローダウン習得って言うのだろうか？
0103投球者：名無しさん2008/07/08(火) 22:54:28ID:5/k3x5f7
>>102本人が言ってたようですｂ
0104投球者：名無しさん2008/07/09(水) 01:13:17ID:BA6tpjsD
たけさんありがとうございました。－－－－９６番。
大変よくわかりました。
ところで武さんは今どのようなボ－ルのラインナップをお使いですか。
よろしければ教えてください。ライン的には８－１０個ぐらいでしょうか。
１０ピンスペアボ－ルなんかはどうですか。
例えば朝一の時やロングオイルのとき、キャリ－ダウンのとき、試合の後半の時
など。
0105某団体所属のT2008/07/09(水) 07:48:08ID:30kgLAQL
>>104

今メインで使っているのは4個です。(カバーボール含む)
お恥ずかしながら予算の都合で…。
そのボールも基本的に貰い物ばかりなので
ラインナップと呼べるかわかりませんけどね。

使い分けとしては、コンディションの早い遅いというより
奥での動きや左右の幅で判断します。

D&C SA/レブギア　アロー/THE ONE/ホワイトドット
これだけです。

できる限り少ないボールでいろいろ対応できるように
練習しています。
0106投球者：名無しさん2008/07/09(水) 11:25:40ID:OY3KmPbF
見習いさんとオフ会参加者の方へ

私もぜひ参加したいのですが、当日参加できません。
そこでワガママなお願いなのですが、当日の皆さんの練習をビデオで撮影して、
Youtubeとかにアップできませんでしょうか？
多くの人が参考にできるだろうし、楽しみにしてると思います。
動画のアップは勇気がいるとは思いますが、何卒ご検討よろしくお願いします。
0107投球者：名無しさん2008/07/09(水) 11:50:08ID:jeuZMjUy
釣り？
01089012008/07/09(水) 12:51:11ID:JCCsU5/C
釣りかどうかは知らないけど、一応フォームチェック用にデジカメは持っていく
つもり。もしかしたら見習い氏もそのつもりかも？

どこかに上げる事は出来るけど、果たして希望者が居るかどうか。
0109投球者：名無しさん2008/07/09(水) 22:34:47ID:zfOFl9Wx
俺も約一ヶ月で習得？しましたよ？
まず、俺は思い切って、ピンナビの8ポンドの玉を作った。
すると、カップもひじ曲げも指抜けも、『ああ、こうやるんだな・・』って感じで無理なく理解できた。
そんで筋トレて握力強化！
ぶっちゃけ、みんな重い玉でカップできないってのが第一関門だと思うけど、
8ポンドの軽さなら、超余裕。カップしたまま、投げずに素振りも出来ちゃう・・・
コントロールはともかく、高速回転の玉を投げるって事は、一週間もたたずにクリア。
ソコから10ポンドにあげて（ヤフオクのプラグ済みの古い玉、10ポンドなら何でもいいと思ってこだわらずに購入）
2ポンド違っても結構キツイって事を痛感しつつ投げ込む。
投げれるようになったらコントロールの練習。

今は13ポンドのレーシングゾーン使ってます。
自分的にはこれ以上玉を重くしてもあんまり変わんないかな？と思ってます
笹塚CATで５４０RPM　球速38キロ～42キロ
１３あればピンにも当たり負けしないし、１５ポンドのストローカーなんかよりは余裕でパワフルです。
まだAVEは１７０（恥）なので完全に習得ってわけじゃないけど
とにかくローで投げる事自体は身についたって感じです。
握力も最初50キロぐらいだったのが今は７０はあるかな？
握力は必要ですよね。最低190のスチール缶コーヒーをベチャって出来るくらいはあった方がいいかも？


今、ツレに8ポンド玉あげて、奴も練習中！！
最初は絶対軽い玉で感覚を身に着けた方がいいですよ！

痛かったのは、オクで５００円で買った１０ポンド玉の持ち込みドリル代がサム、フィンガー込みで7000円もとられた事・・・・

週3のペースで一回で10ゲーム程やって約一ヶ月で習得出来ました。
0110見習い(携帯)2008/07/09(水) 23:04:35ID:FfEHMNmx
あーーもうアク禁なんとかしてｗｗ
若い子らみたいに鬼のような速さで携帯のキー操作むり。
なので、一旦ＰＣで書いてから携帯に転送して、それをコピペして書き込み。

>>106
元々、
「オフ会こんな感じでした」
的なダイジェスト動画は作るつもりでいました。
でも参加者の同意があればの話。

求めてる内容が、私が想定してたダイジェストみたいなものなのか、
参加者の投球フォームまでを期待してるのかわかりません。
どちらにせよ、参加者の同意あっての話って事で。

個人的には、フォームを参考したいって話なら、
プロの動画を見た方がいいと思います。
0111投球者：名無しさん2008/07/09(水) 23:12:18ID:BA6tpjsD
たけさん－－ありがとうございます。勉強になりました。
特にコンディションの早い遅いというより
奥での動きや左右の幅で判断します。 というのは、まったくその通り
だとおもいます。
0112投球者：名無しさん2008/07/09(水) 23:28:18ID:iPusvk0u
>>109まじすか？
0113投球者：名無しさん2008/07/09(水) 23:57:47ID:jVRK0Ooj
携帯から失礼
マジですよ
0114投球者：名無しさん2008/07/10(木) 00:00:10ID:T7cf1QeU
８ポンドの玉は　スペア全力投球用にどうかな？と
もしかして、玉速70キロぐらい出たりしてw
0115投球者：名無しさん2008/07/10(木) 00:38:37ID:btOWLhYM
>>110 見習いさん
106です。
全くもって釣りではありません。
素直にみなさんがどのような感じなのかが見たいだけです。
自分もローに取り組んではいますが、まだまだ微妙な感じです…。
プロの動画は完成されててあまり参考にならない気がするんですよね。
こんな言い方は失礼かもしれませんが、発展途上の人の動画を見た方が全然勉強になると思います。
いい部分、悪い部分の両方がとても参考になりますから。
しかもローに挑戦してるいろんな人の動画を一度に見られるなんてすごいチャンスじゃないですか!?
ただ自分の動画をアップするのに抵抗のある方ももちろんいると思うので、
おれは見せてもいいぞとゆー方がいましたら是非検討していただきたいです。
ほんと注文ばっかりで申し訳ありません。
0116投球者：名無しさん2008/07/10(木) 02:25:35ID:TP/AR2hc
動画の前に、ハンネ付けたらどう？
見習いみたいに親近感わきそうだし
0117前8892008/07/10(木) 05:19:25ID:5uXH5nmr
オフ会、楽しみにしています。

僕は、ボウリング歴半年未満で、ローダウンリリースでもないです(目指すのはロー使いですが)。
現在のホームAVGは、ストライクとスペアとオープンがほぼ同数の160～170程度。
レーンが新しい状態で～20枚目から(重ければ15枚目前後から)投げてます。
僕はこんなものです。すみません。がっかりしないでください(´･ω･｀)

立川までは、自転車で1時間程度の距離です(家が東八道路沿い)。
まだ交通手段は決まってませんが、ボールとシューズだけ持って自転車で行くかも・・。



以下どうでもいい話。

うちのホームセンターで世話になっているプロもスタッフも、ロー否定派・・。
僕はPBAに憧れてボウリングを始めたのですが、そのことを伝えてもあんなのやめとけ絶対無理としか言われません。
しかし、よくよく話を聞くと、ロー否定というより、「オープンハイバック否定」な感じがしています。

僕自身がもし今のAVGでオープンハイバックに挑戦しようものなら、レッスン等で即座に修正されてしまうでしょう。
ただし悲しいかな、僕は右肩を怪我したことがありまして、ハイバックを取ろうものなら痛みが走ります。

そのような事情がありまして、ローには憧れていましても、オープンハイバックは使いづらいという感じです。

オープンハイバックでなくてもローダウンリリースをするメリットがあるのか、ということが個人的に興味があります。
このことを僕自身のオフ会参加のテーマとして取り組むつもりです。
それに関して、運よくちょうどサムレスの方も来られるようなので、僕的には興味深いです。



「そのAVGだと狙ったスパットに確実に通せるようになるのが先だろ常考」などのレスが来ないことを祈ります。では。
0118投球者：名無しさん2008/07/10(木) 08:57:05ID:qU3pCyOg
>>117

そもそもボウリングの球って、大なり小なり押しこぼさなければ回転しないんだから
ここで議論されているようなリリースの仕方を覚えておいて損はない。

あんたのレスをよく読むと、

「あんた、体痛めて不自然なハイバックしか出来ないんだから無理にやらない方がいいよ。」

と言われているだけな気がする・・・・・・。

0119投球者：名無しさん2008/07/10(木) 08:57:10ID:ZdKmg4YW
ハンネつけて書き込むなら一応トリップもつけといた方がいいぞ
変な荒らし多いしな
0120前8892008/07/10(木) 15:47:28ID:5uXH5nmr
>>118
なんというか、体を大きく使って投げること自体に懐疑的な感じです。
スコアアップにつながらないから、という意味で。
なので、僕がAVG180超になったら意見は変わってくるかもわかりません。
0121投球者：名無しさん2008/07/10(木) 16:46:02ID:e3PCPMpG
別にオープンハイバックじゃなくてもローはできるし､それはそれで良いんでね?
回転を上げていくと､速度上げないとブレイクポイントまでボール運べないから
何処かで速度稼ぐ必要が出てくるわけだが
0122投球者：名無しさん2008/07/10(木) 22:13:24ID:KtaVZ3sh
ひさしぶりにのぞいてみればまた見習いが１かいな。しかもオフ会とか言ってるしｗ
もうこうなったら本出せ本。マジで売れるって。
タイトルは「ねら～式、PBAスタイルボウリング！２ちゃんと僕と時々相模原」
そして売り上げ金は全国共通ボウリング券に変えてオフ会で配るのだ。
ちょうど一人一枚ぐらい行き渡るはず。
ひろゆきには俺が話をつけとく（ウソ）

>>81
リリース時は空中にうつぶせに浮いた状態でのドリブルをイメージしてくれ。
球が上がってきた時（トップ）や落ち始め（フォワード初期）は、手はフワッと添えているだけのはず。
でもバウンドする直前は手首でバシュッ！と弾き出すでしょ？
これ（力の入れ所）が理解できると自然に蹴れるようになってついでに球速も上がると思うよ。

と、頼まれてもいない亀レスしようとしたら>>83に完璧無欠なレスが。
え？本物？ほんとにあのたけ●んさんなの？マジで？
つらつらレスを読むと確かに重みが…
いや～、いきなしスレに箔が付いたな～。これも見習いタソの努力のたまものですよ。

つかほんとに本出せるじゃん。
見習いがこれまでの過程を書いて、た●やんさんがそれに注釈を付けて、
wikiの中の人が挿絵と数式で補足するみたいな。
DVD付き、定価１３００円（税込）みたいな。
こっ、これはビッグビジネスの予感がしますよ！

>>109
俺も軽い球で習得した口。俺はハウスボールだったけど。
ただフォームが完成すると８ポンドも１５ポンドも同じように投げられる。
回転数は勿論、スピードもほとんど変わらない。
自分でも驚くほど違和感なかったのを憶えている。
言うまでもないけど球が重いほどストライク率（アベ）が上がる。
握力は、少なくともフォームが完成すると必要ないと思う。
握力があって有益な事と言ったらドリルレイアウトの自由度が大きいって事かな。
君のフォームを見ていないので断言は出来ないけど、
もしかしたらドリルが合っていない、またはリリースがまだ雑なのかも。

余談だけど俺も８ポンドカバー真剣に考えてる。
スプリットメイクしやすいよね。
01231222008/07/10(木) 22:22:37ID:KtaVZ3sh
「完璧無欠」とかorz
0124812008/07/10(木) 22:40:03ID:V9JN04Cu

>>83 さん
レスありがとうございます。
まずはタイミングですね。
そうなると軽いボールもアリってことに？

>>122 さん
お久しぶりです。久しぶりの"イメージ説明"、いつも分かり易くて感謝です。
軽い球で習得されたんですね。真似して久々に軽い球(13p)で練習しようかな。
軽い球でやると肘曲げ癖がつくよ、って前スレで言われて封印してましたから…。
01259012008/07/11(金) 00:37:48ID:TbDNsmYo
コテハンも考えたんだけど、ローダウンスレでサムレスがあんまりでしゃばる
のもナンだな、とか思ったり。今回は見習い氏の投球を見るのが目的だけど、
見てたら絶対に投げたくなるから参加しちゃえ、って感じですｗ

>>117
ワタシの場合、サムレスの時は思い切り肩を開いてバックスイングは低め(肩
の高さ位)。サム入れてスペアを取りに行く時はちょっと肩を開いてバック
スイングは高め。

どちらが肩に負担がかかるかというと、サムレスの方なんですね。これは、
肘で抱えたままのバックスイングになるため、ひじが背中の方に食い込む
形になって肩の可動範囲ぎりぎりを使ってしまうからのようです。

ま、投球は実際に見てもらうとして、バックスイングでボールを外に向けて
肘を曲げるタイプでなければ、肩の負荷というのはさほどではありません。
力で上げるのは禁物ですし、力を入れなくてもそこにもって行くだけで痛み
が出てしまうなら無理にバックスイングを上げない方が良いと思いますが、
もし自然に上がってしまうようになったら逆にムリに押さえ込まず、ボール
に追従するように肩を開いて力を逃がす方が肩への負荷は減ると思います。
0126見習い携帯2008/07/11(金) 01:30:45ID:YtNJ5Bhz
>>115 (106)
ほほー
そういう事ですか。わかりました。
当日の空気で判断しますｗ

>>117 (前889)
私も楽しみです。
ちなみに私はローに取り組んで丁度１年です。
リフタン時代はAve160ぐらいでした。
今もAve160だけどｗｗ

立川駅まで来てもらえば送迎します。
117の最寄の駅まで自転車で行って、電車で立川というのはどうですか？

オープンバックについて課題（問題）を持ってるようですが
私もこのスレで「肩支点でスイングしてる」と言われてます。
オープンバックをうまく生かせてない証拠です。
一緒に悩みましょうｗ

＞「そのAVGだと狙ったスパットに確実に通せるようになるのが先だろ常考」

それはフォームが安定してから考えることだと思いますよ。
ローダウンに取り組んで進化してる最中で、スパット通すことまで意識してたら肝心のフォームまで意識まわせないですもん。
私が言いたいのは、ロー使いになりたいのに、ローダウンとして中途半端なままでスコアだけ上がって嬉しいですか？という事です。
でもいつかはスコアも意識しなくちゃいけなくなって、その時点でのフォームで固めちゃうってのも一つの手ですが。
私はこのスレの住人に「うむ、これならローダウンだ」と認めてもらうのがまず第一の目標です。
私個人の考えを押し付けてみましたｗｗ


>>122
イジってくれてどうもｗｗ
ちなみに私のローダウン"もどき"も、分類するとクネクネ系になるから
そのDVDのタイトルは間違ってるかなー　PBA式ではないと思う。
つか私は「リフタンの見習い」だったｗ
詐欺DVDだ。

このスレで何度が言いましたが、私もローダウンに取り組んだ当初は軽いボール使いました。
最初は１２ポンド。次１４ポンド。今は１５ポンド。
軽いボールを使うデメリットは、力技でもカップできてしまうという事でしょうか。
そしてその力技カップから掻き上げ。それでも十分に回転するからこういうもんだと思っちゃう。
その頃についたクセが今の「リフタンっぽいローダウン」になっちゃってる気がします。
今は必死に「押し転がす」に取り組んでます。
私がローダウンの取り組みに必死なれたモチベーションは「とりあえずは回転する」って事だったので、歩んできた道が遠回りだとは思わない。

最初に軽いボールで練習してそのまま習得できちゃった>>109 とかはセンスあるなー　って感心した。

>>125 (901)
もしかして、スレ立った頃に「サムレスなんだけど」という前置きした上で、私に何度かアドバイスしてくれた人かな？
オフ会楽しみです。
0127投球者：名無しさん2008/07/11(金) 03:57:34ID:4tWPq/I2
本格的なローダウナーの降臨を期待するぞ＜立川練習
0128投球者：名無しさん2008/07/11(金) 07:36:29ID:v2f2Yrf7
「始めよう」で「練習」なのを念頭においておけよｗ
0129投球者：名無しさん2008/07/11(金) 07:59:23ID:x9+4hvKd
今度のオフ会は、まさにナショナルチーム並みの猛者たちが
一同に会する高レベルのものになりそうな気がする・・・
0130投球者：名無しさん2008/07/11(金) 08:35:29ID:Jl5vvQML
ローダウンについて知識がほぼ皆無なので質問させていただきます。

オープンバックにする利点とは何ですか？
それと、スピードの上げ方を教えて下さい。
0131投球者：名無しさん2008/07/11(金) 08:46:32ID:/NwHo5Ma
単純にハイバックスイングの方がスピードが出しやすいし、ハイバックスイングにすると自然に肩が開いてオープンバックになる。
オープンバックにするとリリースに余裕が出来る。
0132投球者：名無しさん2008/07/11(金) 09:13:05ID:rLFC7tbb
>>129 そう言ういちいち大袈裟な視野の狭い奴が…
01331182008/07/11(金) 09:27:20ID:cK5K7ukZ
>>120
ボウリングだって健康増進のためのスポーツなんだから
体を大きく使うフォームを否定するって、そのプロ間違ってるよねｗ

僕も、>>121氏と全く同じ意見。
0134投球者：名無しさん2008/07/11(金) 12:19:55ID:Ps/iLs3F
今回のオフ会、もちろんすごい先生にも参加してほしいが、
あくまでも初心者スレでのオフ会だからね。（って思ってます。）
もしハイレベルな練習会にしたいなら、極めようスレで募ってみたら。
ちなみにおいらはマイボ暦９ヵ月、アベ１６０のへたくそ。
01359012008/07/11(金) 20:22:46ID:2IgopQup
>>126
＞私はこのスレの住人に「うむ、これならローダウンだ」と認めてもらうのがまず第一の目標です。

前にも書いたけど「ローダウン」って、定義が人それぞれではっきりとしないんですよ。
見習い氏の場合、お手本とするプロがいてその投げ方に近づきたい、という目標がある
ので解りやすいんですがね。

個人的にはローかどうかという事よりも見習い氏の現状の回転数が気になるので、こっそり
ボールにテープを貼ってこっそり回転数を測定しようかと思いますｗ

＞もしかして、スレ立った頃に「サムレスなんだけど」という前置きした上で、私に何度かアドバイスしてくれた人かな？

そうです。他にサムレスと宣言して書き込みしてた人は居ないと思いますので。
「こんなヘタクソが偉そうにアドバイスしてたのか」とか、思っても口には出さないで
下さいなｗ

そうそう、OFFにはノートPCとメモリカードリーダーも持ち込むつもりです。もし動画を
撮って持ち帰りたいと思う人が居たらなんらかのメモリカードを持ってきてもらえたら
コピー可能ですので。一応、この場ではコピーするのは本人の映像のみとしておきます。
ま、何らかの要望があったときはその場で話し合うという事でよろしくお願いします。
0136投球者：名無しさん2008/07/11(金) 22:55:37ID:8hCSs422
>>109
笹塚がホームですか？
自分も笹塚が地元なんで出来ればご一緒したいです。。。
アドバイスを頂けると嬉しいなぁ…
0137投球者：名無しさん2008/07/12(土) 02:06:09ID:QQJuTL1C
流れぶった切ってすんません。質問です。
長くなるのでさらにすみません。
長文のウザイと思う方はスルーしてください。

私はアシックスのシューズを使ってまして、以前にシューズスレでも指摘があったように
アシックスのシューズは他社に比べてヒールがやや低いんです。
いままで踵で止まるという感覚が無かったもので
ヒールにスポーツ店で購入したハーフのインソールを入れてみました。
今度は踵が滑るので手持ちのなかで一番滑らないものを付けたところ
これまでより２０－２５センチ前で止まってしまうものの
キチンと止まれて立てた上で腕の振りを意識するまでも無くボールが発射されて
今までの自分より高回転のボールがポケットに集まりました。
別人のようなボールだなと思っているところへ師匠が登場して
体重移動が出来てないという指摘を受けました。
足が早く止まりすぎててダメとのことです。
師匠は有名女子プロ（リスタイ系ですけど）も指導を受けに来るので
それなりの人なので信頼関係はあるんです。

点数が欲しい私としては正解は一つじゃないということは理解できるのですけど
皆さんのシューズのセッティングてどんな感じですかね？
私の感覚ではちゃんと止まれて腕が振れるのがベストだと思ったのですが・・・




0138投球者：名無しさん2008/07/12(土) 08:02:04ID:lD+f7o0S
明日ってどのくらいお金かかりますか？
0139投球者：名無しさん2008/07/12(土) 08:24:01ID:ocAhEOJU
明日はオールスター登場なの？

２ｃｈロー初心者のカリスマ　見習い氏
初期にこのスレを支えた達人、あうれり氏（極スレ757）
中期に登場した達人、１０年目氏
初の画像晒した達人、現在の師匠、某団体所属のT氏
レフティ生徒　かわち氏
生徒２号　見習いボーンⅡ世
謎多き生徒？達人？　８氏
0140投球者：名無しさん2008/07/12(土) 08:30:40ID:9TTj8DO4
明日は「誰でもいい」と言ってはいるがそれはあくまで建前で
実は強力な猛者たちの夢の競演になるのは確実だな
中途半端な実力のやつは確実に場の空気を白けさせる事になる
気をつけろ
0141投球者：名無しさん2008/07/12(土) 10:01:31ID:+CX85Eyo
んなこたぁない、スレタイ良く読めよ。まだロー始めたばっかで行くのどうしようかなって躊躇してる奴が尻込み
するような事を言うのは止めろ。中途半端全然構わない、勇気を持って参加しよう。
0142投球者：名無しさん2008/07/12(土) 10:32:26ID:mCPZS7pc
だいたいそんな強力な猛者たちは、普段ロー使い同士で投げあって、
情報交換できる環境にあるんだから、このオフに来る意味ないだろ。
0143投球者：名無しさん2008/07/12(土) 11:20:48ID:yDp5yKvU
そりゃそうだ
0144投球者：名無しさん2008/07/12(土) 12:09:25ID:5dorLV1j
ロバスミやマイクウルフの投球をみていると、タイミングで一瞬カップに
しているように見えません。
クネクネローの人達とはあきらかに違います。
どっちが良いのですか？
0145投球者：名無しさん2008/07/12(土) 12:55:49ID:ZGaIwD9y
出た、クネクネ粘着による自演

自演でないならば、過去ログを見ろ。メリット、デメリットはある。
その前に、クネクネもスレ内の個人による定義なので解釈は自己責任で。
0146見習い携帯2008/07/12(土) 13:50:56ID:rLPc+lg0
そうやって妄想でレベル吊り上げてオフ会潰すのやめて～

結局、立川駅までは送迎必要ないのかな？
夜にもう一回スレ覗くけど、その時に特に要請がなければ直接スターレーンに行きます。

>>134
気にしないで参加してくださいね。

>>135 (901)
回転数見るのに、テープってどこに貼っていいかわからないので丁度よかったです。
是非お願いします。今までフィンガーグリップとサムソリッドを白にしてそれを目印にしてた。
0147見習い携帯2008/07/12(土) 14:14:44ID:rLPc+lg0
ファイナル告知。

【場所】
立川スターレーン
基本は現地集合。

【日時】
7/13(日)　AM7:40集合

【内容】
8:00～10:00 BOX貸切（貸切るBOX数は参加人数で調整）
1BOX、MAXでも4人ぐらいにするつもりです。

2時間１レーン貸切で2000円ですので、１BOX貸切だと4000円。
もしBOXに4人入れば、一人当たりたったの1000円というビックリ価格。

それ以降もっと投げたい場合は５ゲームパック（非会員だと2000円）かな。
1ゲーム無料券、私持ってますので差し上げます。なので6ゲーム2000円。

自分の考えなどを実際の投球を交えながら遠慮なく話合いましょう。
相手を尊重しすぎて「一緒に投げただけで終わっちゃった」になってしまってはオフ会の意味がありません。
ローダウン習得レベルの制限はありません。むしろ”ちょっと興味があるので参加してみたい”とか
”今やってる最中だけとなかなかうまくいかない”という方大歓迎。

確かに強力な先生がいれば心強いですが、まずは目的が一緒の仲間で練習する事に意義があると思います。

自分のフォームを撮影してもらうチャンスでもあります。デジカメでもフォームチェックとしては十分な動画が撮れますよ（携帯は厳しい）。
後ろからは普段でも撮影できますが、真横とか前からは難しいです。
私も真横からの動画欲しいので誰かお願いｗｗ

明日はエンジ色（赤紫）のＴシャツに黒のズボンをはいて行きます。
身長は162cmしかないので小さいです。下を良く見て探してねｗｗ

中２Ｆのロビー（フロント）でホゲーっと待ってますので
参加者はよろしくお願いします。
0148投球者：名無しさん2008/07/12(土) 14:15:25ID:fg6EOEzQ
>>137
え～と
スレタイ読んでね
0149投球者：名無しさん2008/07/12(土) 18:27:19ID:xPF/keQV
リフタンすらまともに出来ない超初心者です
当然ローなんて、どうやって投げるのかもわからないし、周りでもいないから実際に見たこともありません。
そんな俺が参加したら邪魔かな？実物を見たいのと、あわよくば教えてほしいんですが、、、
0150投球者：名無しさん2008/07/12(土) 19:23:34ID:1denBcSF
コイツなんか、ロバ・スミより回してるね。
やっぱアメリカはスゲエ奴いるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=sLGskAKSGxg
0151投球者：名無しさん2008/07/12(土) 20:11:57ID:xPF/keQV
↑
携帯からだと見れない
携帯でみれるようにしてくださーい
0152見習いボーンⅡ世2008/07/12(土) 20:19:38ID:E25KI3Sp
>>139 さん
オールスターってw
東京は無理っす。皆さん楽しんできて下さいね。
ROMってますんで、レポート楽しみにしてますよ～
0153投球者：名無しさん2008/07/12(土) 20:34:43ID:7x8XB/vk
>>151
見る価値無いから､無視して良いよ
0154投球者：名無しさん2008/07/12(土) 20:56:50ID:Ih0DWzSi
>>135
＞「ローダウン」って、定義が人それぞれではっきりとしないんですよ

前スレで何度か出てきたと思いますが新しい人がいるかもしれないので改めて。
「ブロークンリスト」していればローダウンです。簡単に説明します。

肩の前で傘を差しているとします。手元の「し」の字の部分を手首に当てます。
そのまま腕を前に突き出すと「し」の字の部分が手首に押され傘が回転します。
ローダウンの回転発生のメカニズムはこれと全く同じです。
「リスト」という言葉が入っていますが手首が動いていなくても、肘伸ばしなどで
能動的に手の平の角度を外に向ける動作があればローダウンに分類できると思います。

オフ画像、気長に楽しみに待ってます。

>>137
指導する人は大抵自分なりの（フォームの）設計図を持っています。
ここで質問する前に、まずとことん質問する事をお勧めします。
シューズの変更で自分が感じたメリットを伝えて、どこが、なぜダメなのかを理解できるまで質問する。
その上でまだ疑問があればまたドゾ。
やっぱり実際にフォームを目にしている人の意見は重要ですよ。
正解が一つじゃないって言うのはおっしゃる通りですが、教える方としては
「ここはこうじゃないと、ここで困る」という部分があるかもしれないですね。

あと長文はここでは気にしなくてもイイと思いますよ。
私もこの３倍ぐらいの文章を書き込んだ事ありますが、
長いと突っ込まれた事はありませんでしたｗ

本当に解らないだけかもしれないので一応マジレス。
>>144
お好きな方をどうぞ。
ちなみにロバスミやマイク、ショーン・ラッシュなどのトップからカップを作るタイプも
フォワード中期（球を引っ張る所）でカップが緩む瞬間があり、その直後
手遅れにより肘が緩く曲がりカップが回復するのが確認できると思います。
彼等も一瞬カップと同じメカニズムで投げているわけです。
トップ付近のカップは『些細な事』と言ったら語弊があるかもしれませんが、
要するにボウラーの好み、感覚的な部分だと思います。

>>147
横からの撮影は可能なら数ボックス離れて三脚使用、
望遠気味でパンして撮ると良い絵がとれますよ。デジカメでも。
三脚の足でアプローチに傷が付かないように加工して、スタッフに断っておく必要有りですが。


あ～俺も行きて～。九州からは遠すぎマツｗ
>>149さん、あなたのような人こそ行くべきです。俺の分まで楽しんできてね。
0155投球者：名無しさん2008/07/12(土) 21:54:11ID:3gel3G0W
長いです。
傘の例は何を言いたいのやらさっぱりだよ。
0156投球者：名無しさん2008/07/12(土) 21:55:26ID:Hmr4fK0D
愛知からは遠すぎだなｗ
良いなぁｗ～
皆は近いんだ･･･皆東京？
0157前8892008/07/12(土) 22:03:42ID:GGzgSthf
>>147・見習いさん
返事が遅くなって申し訳ありません。

もし立川で拾っていただけるのなら、拾っていただきたいのですが大丈夫でしょうか？
その場合、何時に立川駅のどこがよいでしょうか？分かりやすい所で言うとビック前とか・・？
0158投球者：名無しさん2008/07/12(土) 22:39:08ID:Hmr4fK0D
立川って神奈川？東京？
皆そこらへんのお人？
0159投球者：名無しさん2008/07/12(土) 23:04:06ID:/w2KP/jq
やだやだ２ちゃんのオフ会なんて キモッ！
皆ダガーナイフは持ってったらダメだよ
0160投球者：名無しさん2008/07/12(土) 23:29:50ID:5dorLV1j
ブロークンリストが難しいです。
意識してやるとカメハメ波みたいになってフィンガーとサム同時に抜け
回転が掛かりません。
一度できてしまえば簡単なんでしょうね。
何で今までできなかったんだろうって感じなんでしょうね。
センスのある人は短時間でできるんでしょうね。
0161見習い携帯2008/07/12(土) 23:42:16ID:rLPc+lg0
ホームレス中学生観てて覗くの遅くなった。スマソ。

>>149
ウェルカム！興味を持ったところを後押しできればと思います。

>>二世さん
久しぶりっすねｗ
たまには動画UPしてくださいYO！ｗ

>>157 (前889)
スターレーンは立川南口になるので
ビックカメラ前だと北口だから反対側になっちゃう。
めんどくさくならないように、立川駅の改札でて、
みどりの窓口前に7:30でいいですかね？
そこまで迎えに行きます。
01621372008/07/12(土) 23:50:52ID:QQJuTL1C
>>154
レスありがとうございます。
明日投げに行きますのでパーツあれこれやってみようと思います。
昨日のセッティングはヒールに出荷時に右踵についているパーツでしたので
止まりすぎの感はありました。
使ってないスライドをカットしてヒールに使って見ます
0163投球者：名無しさん2008/07/13(日) 00:16:11ID:mDI8K/0P
傘の例があまりにも意味不明だ･･･
0164投球者：名無しさん2008/07/13(日) 00:30:10ID:rlciVZUx
わかりやすく説明する
とかいう文章から始まる説明は大抵わかりにくいｗ
0165投球者：名無しさん2008/07/13(日) 00:34:44ID:lbO1v+ko
前スレで埼玉から参加すると公言しましたが、
風邪引いて声が出ない…でも行くぞー、多分。
私はへたっぴなので、いろいろと勉強させて頂きます。
01669012008/07/13(日) 00:35:17ID:0lirct4R
>>146
テープを貼る場所はテキトーで良いのですよｗ　みにくかったら場所を変えれば
良いので。それに、回転数も大体で解ればよいので、とにかく見える位置にあれ
ばあまり細かい事を気にする必要はありません。

強いて言えば、PAPからトラックに垂直に伸ばす感じで貼ると見やすいかな？
ARが大きい人はややPAP寄りに、小さい人はややトラック寄りにすると良い
かも。

>>154
＞「ブロークンリスト」していればローダウンです。簡単に説明します。

それは、解釈の仕方の一つなんですよ。まぁ、その定義でも別に構わないのですが、
それだとやはりローダウンはハイレブ投法の総称、という事になると思うんですよね。

むしろ、そう解釈した方が実情にあってるような気もしますし。

一番言いたい事は、「ローダウンという名前にこだわる必要はない」という事です。
投げ方がローダウンかどうか、という事よりも実際に回転していて、その回転に
みあったスピードが出せる事の方が重要ですからね。ちなみに、ブロークンリスト
が必須、という事については特に異論はありません。

さて、そろそろ寝ないと・・・。
0167見習い携帯2008/07/13(日) 03:48:06ID:ksFP065k
やべ
ワクワクし過ぎて目が覚めたｗ
余裕あれば実況しよう
0168投球者：名無しさん2008/07/13(日) 03:57:28ID:EG3UYCpO
見習い氏・・・私もｗ
0169投球者：名無しさん2008/07/13(日) 04:34:55ID:X5yxQwWd
お前ら結婚しろｗ
0170前8892008/07/13(日) 06:28:19ID:NBegT45V
>>161＠見習いさん
わかりました、7:30にみどりの窓口に行きます！よろしくお願いいたします。
0171投球者：名無しさん2008/07/13(日) 06:39:50ID:sGx0XiII
こんな流れでもドタキャンする人いるんだよね。ｶｺﾜﾙｲ
あと木陰から覗いてるヤツ。ｷﾓﾁﾜﾙｲ
0172見習い携帯2008/07/13(日) 07:27:46ID:ksFP065k
前889を無事、キャッチアップ。
0173見習い携帯2008/07/13(日) 07:43:56ID:ksFP065k
今のところ5人
0174投球者：名無しさん2008/07/13(日) 08:37:46ID:KdijZXtM
今頃まっ最中かな。いいなあ。
0175投球者：名無しさん2008/07/13(日) 09:33:55ID:sGx0XiII
賞賛に値するね。熱意を持って身を捧げ、有意義な目標に向かって精力を使い、
しっかり行動できた見習い氏はじめ、果敢に挑戦し集合した人は、
臆病者たちとは一線を画している。
批判する人も出てくると思うが、そいつらは何もできない人に違いない。

0176見習い携帯2008/07/13(日) 10:06:46ID:ksFP065k
貸し切りタイム終了。
みんな物足りないので6ゲームパック凸
0177投球者：名無しさん2008/07/13(日) 11:29:23ID:dgvW8hjU
>>175
そうやって煽るからくねくね厨やあら探しクン、アップしろ厨が出てくるんだよ。
0178投球者：名無しさん2008/07/13(日) 12:54:53ID:f3GcI0jR
オフ会の後のビールは美味いですか？
0179投球者：名無しさん2008/07/13(日) 13:21:57ID:9VwM2Ai7
>>175
過度に褒めればその分叩くのも出て来るからな
キモいくらい褒めるやつもある意味荒らしだなwww
0180見習い携帯2008/07/13(日) 13:48:05ID:ksFP065k
オフ会、終了。
満足してもらえただろうか。
最終的に5人だったけど、1BOXでちょうどよかった。
ビール飲みたいけどみんな車だから無理。
普通にスコアメイクすると、私が一番下手ｗ
0181投球者：名無しさん2008/07/13(日) 13:53:40ID:JdSRmRWQ
ビデオ、トターー？
ﾜｸﾜｸｖ
0182投球者：名無しさん2008/07/13(日) 13:56:44ID:f3GcI0jR
無事終了オメ！
ビール飲めないのは残念。
スコアメイクしなければ一番上手？？
0183投球者：名無しさん2008/07/13(日) 14:41:24ID:mDI8K/0P
ブログでやってほしいよな
0184投球者：名無しさん2008/07/13(日) 14:54:14ID:EG3UYCpO
オフ会参加者の皆様お疲れさまでした。
無事埼玉へ到着しました。ボウリング＆ロー初心者の
私にいろいろ御教授いただきありがとうございました。
大満足でした。勉強になったし、ローへのモチベーションがあがりました。
スコアどがえしで回転に拘る姿勢に熱いものを感じました。
今回参加できなかった方は次回（ありますよね？）参加してみては？
見習いさんはキサクでいい方でしたよ。初心者でも問題無し。別に何の勇気もいらないよ。
明日から練習だ～！でも今日は下半身ボロボロ(>_<)
0185投球者：名無しさん2008/07/13(日) 16:40:29ID:83TyD+Ax
スコア度外視 頭弱い？
0186投球者：名無しさん2008/07/13(日) 17:15:27ID:YxEOFrae
>>185
頭弱いのはお前の方。

ローの練習で打てる訳がない。

01879012008/07/13(日) 18:30:18ID:0lirct4R
ただいま一時帰宅中。OFFの後某所に投げに行き、これから飯食ってホームに
投げにいくところですｗ

動画はワタシが撮影した分しかないかな？途中で帰ったのでその後だれかが
撮っていたら別ですが。

という事で、動画の方はちょっとアップするのに時間がかかるかもしれませんが、
どこにどうアップするか思案していますので気長にお待ちください。

今回、見習い氏の投球を見るというワタシの目的は果たした訳ですが、ちょっと
感想なんぞを。

・個人的にはもう「見習い」は取ってもいいと思う。十分ローダウンと言えると
思います。まぁ、でも、ここでは初心を忘れるべからず・・・という意味で
ずっと「見習い」でいいのかもｗ
・見習い氏の回転数は約7rev/sec。単なるリフタンではここまで回りません。
手を見せてもらったけど、中指－薬指(両方とも付け根)あたりにちょっとタコ
が出来ている、という感じで人差し指の付け根にはありませんでした。この辺
で押せるようになると、もしかすると球質が良くなるかも？(回転数アップに
繋がるかどうかはなんとも。)
・本人のおっしゃるようにコントロールはまだまだ。十分ストライクの出せる
球になっているので、スコア・・・というよりも気持ちの良いストライクを出す
ことにだんだん比重をかけていって欲しいな・・・とか思ったりします。
まぁ、回転数を追求する事が楽しいなら、それはそれで良いと思いますけどね。

ではでは、参加された方々、お疲れ様でした。
次回、「見習い氏と一緒に投げようOFF」はいつになるか解りませんが、また
ご一緒する機会がある事を願っています。
0188投球者：名無しさん2008/07/13(日) 18:33:36ID:docEEBR7
ご指導お願いします。この投げ方はローなんでしょうか？ちなみにサムレスではありません。
http://www.death-note.biz/up/img/15621.3g2
0189投球者：名無しさん2008/07/13(日) 19:12:11ID:JdSRmRWQ
動画よかったら見せてください^0^
埼玉だったんだ・・
遠すぎて行けないやｗorz
0190前8892008/07/13(日) 19:45:55ID:NBegT45V
皆様お疲れ様でした。
僕にとってものすごく実りのあるオフ会でした。
そして見習いさんは、本当にロー使いでした。
(詳細は901さんが書かれているのでそちらを参照してください)


教えていただいたことは2つでした。


・フォワードスイングの肘曲げは、力で肘を曲げずにタイミングで！

今まで力で肘を曲げていました。
どうも力んでたようで、スイングのタイミングで肘が曲がるように教えていただきました。

自分が試したのは、フォワードスイングが始まると同時にすこし前傾を加えてみる方法。
こうすると相対的にボールの慣性に逆らわず、単に肘を畳むだけの力で可能かという試み。
試したらうまくいくときもあればいかない時もあるけど、覚えればできそうかな～という感じがした。


そうこうしているうちに、901さんのビデオチェックで、手首が常にブロークンという指摘を受けました。


・カップリストの作成は、ドアノブを回す感じで！

最初は感覚がわからなかったんですがしばらくやると、
「手首をボールと前腕を繋ぐ蝶番として扱って、ボールの慣性に逆らわないように前腕をボールの下に差し込む」
だけではないかということを勘づきました。
手首は蝶番なので、まったく力を使いません。
腕が使う力は、カップリストにするための、「若干の、ボールに実際の回転方向と逆向きのトルク」を与えるだけの感覚でした。
後は、スイングに任せると、カップリストが勝手にほどけました。

こうすると、ボールに今まで体感したことのない回転がかかりました。しかし、真性のフォワードフルロールでほとんど曲がりません。

そこで自分なりに少し考えてみると、
「進行方向に沿った軸に対して度反時計回り」
の方向に上腕を差し込む方向を変えると違ったローリングになるのかと思ったので、試してみました。

手首を差し込む向きを少しいじるとフルロールがセミロールになったりスピナーになったりしました。
アクシスチルトが変わるようでした。
また、スピナーの状態で少しおまけ程度に曲がりが出ました。同時にアクシスローテーションもおまけでついたような感じです。

「どうすればアクシスローテーションがつくのだろう・・？」と思いながら、アクシスチルトを変えているうちに、
普通に投げたつもりでもスピナーになってしまう変な癖がつきかけたのでそれを修正してる間にオフ会が終了しました。


「アクシスローテーションを生み出す方法」、これは次回への宿題です。


PS.
少し家で考えてみると、ローテーションを生み出すには、
「上腕をボールの側面に差し込む際に地面に垂直方向の成分を加える」
ことで曲がりが出るかもしれないと思いました。

でもこれをすると肘曲げ時に脇が開いてしまう・・？
ボールが頭の下にきていれば、市原Pのように見た目上脇が空いていても良しとするか
次あたり自主練で試してみようと思いました。


(長文失礼しました)
0191投球者：名無しさん2008/07/13(日) 19:56:34ID:yD2XByhm
>>188

あまりよく見えないけど
たぶんローダウンではないと思う
　
一言で言うと
「かっこ悪い」
0192投球者：名無しさん2008/07/13(日) 20:35:57ID:A4+B3FwI
>>188
ターン＆リフトとかアメリカ投げとか言われる投げ方。
一般的に言われるローダウンではないね。
リフタンとも違うが。
0193サムレスっぽかった722008/07/13(日) 21:00:33ID:dSPNOIs4
ただいまオフ会後の休日出勤から戻ってきました。
とても有意義だったので、今回迷った方は参加したほうが幸せになれるかも。

で、どう有意義だったか。

・今まで１人で試行錯誤してた方向があながち間違ってないことがわかった
　やっぱり同じ方向を向いてる人のやってることは見るだけでも参考になります。
　901さんのサムレスも私には参考になりました。というか、凄かった。

・あうれりさんの仰ってたことがやっと理解できた（気になった）
　見習いさんが解釈して自分のフォームに取り入れた結果を実際に見ることで
　「あー、こういうことか」ってのがわかりました。自分でできるかはアレですが。

とりあえず、今後しばらく今の投げ方で「脇を閉める」「ターンしない」を念頭にやってみます。

それにしても朝イチの立川はコンディションが良かったっす。
個人的にまた行こうかな？と思ったです。
0194投球者：名無しさん2008/07/13(日) 21:41:24ID:lbO1v+ko
岩手で行われたサマーシリーズのシュートアウト２ｎｄマッチ、
永野、工藤、市原、宮田の回し屋同士の対戦、こんなん初めてでしょ。
どんな感じだったのだろう？見た人いない？
0195サムレスっぽかった722008/07/13(日) 21:43:04ID:dSPNOIs4
>185
はい。相当。
自分で言うのもなんですが、「曲げたい」を最初の入り口にして
以下のような紆余曲折を経るのはかなり頭弱いです。

曲がらない
→ほら、なんかアメリカのアレみたいに回転増やせばいいんじゃね？うはｗｗ俺天才ｗｗ
→回らないよ
→やっぱり回らないよ
→ほんのちょっと回るけど真っ直ぐにしか行かないよ
→極めようスレ発見
→理解できないけど、とりあえずやってみる
→できない。無理無理。
→嫌気がさしてサムレスで数球投げてみる
→手がボールの下にあればいいことに気づく
→少し回るようになるが曲がらない
→なぜ曲がらないかわからないので、嫌気が差してディープインサイドからAR90度の球を投げようとしてみる
→なんとなく回転の向きがコントロールできてきた
→曲がりすぎ、スピード落ちすぎ
→ポケットに届かない
→曲げない、もしくはスピード上げるにはどうすれば？
→思考停止。とりあえず腕力で無理やりスピード上げるか？
→オフ会でいろいろ教わる＆他人を観察（今ここ）
0196投球者：名無しさん2008/07/13(日) 21:59:40ID:1gM2VTy1
先週カップリストの作り方のコツが分かり、それをモノにすべく投げていたら
いつの間にかローダウンになっていたようでそれを指摘されました。
自分自身としてはこのままローダウンに転向しようかと考えているのですが、
始めるにあたって何か覚えておくべきようなことがあれば御教授下さい。

当方携帯なものでテンプレのサイトが見れません。申し訳ないです。
0197投球者：名無しさん2008/07/13(日) 22:40:32ID:qqV97lHo
>>196
振り子にせずに滑り台のようなイメージで押す感じ。
0198投球者：名無しさん2008/07/13(日) 22:58:40ID:YO39t30v
>>195
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ガンガレ！
0199前8892008/07/13(日) 23:30:57ID:NBegT45V
>>185 >>195

頭が弱いなんてとんでもない
プロじゃないんだから楽しみ方は十人十色


・僕もPBAを見てボウリングをやろうと決意したくち
→PBAの投げ方はオープンバックというらしい
→自己流でオープンバックをしようと思ったけどうまく投げられない
→ボウリング始めて1か月、当時のAVGは、50(笑)
→しょうがないのでとりあえずプロのレッスンを受けてみよう
→オープンバックとローダウンは全然違う意味の用語だと気づいたのがこの頃
→このスレを見つけたのもこの頃。近日までROMる
→レッスンの方は、僕の今までの投げ方全否定(そりゃAVG50の投げ方だもんな・・）
→レッスン外で自主練で覚えたボールを落として回転をかけるコツを発見して凄くうれしくなるが翌日のレッスンでまたも全否定(爆死)
→あまりに全否定過ぎて、ボウリングそのものをやめたくなる。
→マジでボウリングをやめることを考えたが乗り掛かった船、もったいないのでレッスンですべての体系を吸収しようと割り切る
→レッスンをを信じてボウリングを覚える。リフタンストローカーへの道まっしぐら。
→見習い氏のホームが立川スターレーンだ！
→そして今日にいたる。

レッスンを受けると確かに始めてたった3～4か月でAVG170近くまでをうろつくようになったが･･
・・なんだか違うんですよねやっぱ自分の思っていたスタイルと。
アメリカンスタイルのボウリングをしたくてボウリングを始めたのに
最大で20枚目周辺からしか攻められない自分に嫌気をさし気味でした。

立川スターレーンの朝1のコンディション
僕が20枚目よりもアウトサイドじゃないとポケットに持っていけないのに
他の参加者は軽々とディープインサイドからポケットに集める。

俺の2倍曲がってるよ・・こいつら人間じゃねぇ！と思った。

といった感じで愕然とした。でも初心に帰ることができた。

PBAのように曲げたかったからボウリングを始めたということを思い出した。
「最近つまらなくなりかけてたボウリング」に対する情熱が再燃してきました。


先ほどから長文ばかりすみません。
でもありがとう。ロースレの皆さん。
そして、次回のオフまで名無しに戻りますが、これからも宜しく。
0200見習い携帯2008/07/13(日) 23:45:03ID:ksFP065k
>>スレ住人
オフ祭りにつき今日だけ我慢してください。
明日はいつもの状態に戻るでしょう。

>>オフ参加者へ
遠いところからありがとうございました。
感覚的なことばかりでわかりずらかったかもしれませんが、実際にああやって人に説明したのは実は初めてです。
色々感想を述べたいところですが、伝えたかった事は伝えきれたので、これにて。
0201投球者：名無しさん2008/07/14(月) 00:02:21ID:kM47+hWj
>>見習い
我慢するも何も、
その雰囲気を楽しむのもアリよ。
　
せっかくなのでもっとオフのこと書いて欲しい
0202投球者：名無しさん2008/07/14(月) 01:01:58ID:dlGTeHxc
チクショウ！
次回はオレも参加するぞ！
0203投球者：名無しさん2008/07/14(月) 01:19:43ID:+WW60Cxs
オフ会参加の方々お疲れサマーでした。
次回は札幌で開催してくれたら美味しい蟹を食わせる店




の前までは案内するぜ
0204投球者：名無しさん2008/07/14(月) 01:39:41ID:O0vtPvIS
近くには安楽亭やすたどんの店もあるから燃料補充には苦労しないな。
0205投球者：名無しさん2008/07/14(月) 11:31:49ID:LUPXXUxc
俺も最近投げるとスピナー気味なんだよなあ
でも良く曲がるからそんなに悪影響は出て無いんだけど
直し方としてはどんな方法があるかな？
0206投球者：名無しさん2008/07/14(月) 22:46:43ID:wpLp0MC9
出会い系で知り合って遊んだが…女が大して可愛く無かった。
それから一夜が開けた後はこのスレのようになる　そして自然消滅
0207見習いボーンⅡ世2008/07/14(月) 23:01:09ID:rKr9pRNi
>>161さん (見習さん)
オフ会お疲れ様でした。見習いさんの情熱はさすがですね
やることやって行き詰まったら、また動画うｐさせてもらいます。
そのときはご指導宜しくおながいします。

オフ会参加者の皆様
オフ会お疲れ様でした。レポート楽しく拝読しますた。
あとは動画を気長に楽しみに待ってます。
0208見習い携帯2008/07/15(火) 00:19:27ID:duxZa6/I
>>205
よく曲がるといっても、スピナーだとアーク状の曲がりじゃないでしょうか？
それだとローダウンの球質っぽくはないですよね。
まず考えられるのは、サムが抜ける前からターンしてて、しかもそれがオーバーターンになってませんかね？
自分ではターンしてるつもりなくても「曲げる」意識強くなるとARつけようとして、サム抜ける前からターンしちゃうことがあります。
それと根本的にこぼすリリースができてないと思います。
動画撮影してスロー再生で確認することをおすすめします。

>>二世さん
情熱というか、ほんとに集まってくれた人に感謝です。
まだまだ自分もロー使いとしては半人前なんで、一緒に考えていきたいですね。


次回計画するときは、是非是非、某団体所属のＴさんをお招きしたいですｗ
0209投球者：名無しさん2008/07/15(火) 00:48:01ID:CTlWsFY3
21の朝C-BIC熊に逝けばTさんがいるはずでつ
02109012008/07/15(火) 00:54:15ID:i888A1qh
当初の予定より早く動画うｐ。
まずは当たり障りのない所から・・・見習い氏の回転数測定用ビデオ。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080715103534_1.htm

比較対象としてワタクシの回転数測定用ビデオもうｐしました。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080715103537_1.htm

ここ(Niftyビデオ共有)のエンコード後のフレーム数は解らないのですが、
ストリーミングを保存出来る人は保存してQuickTimeで保存してコマ送りし
て確かめてください。ついでに、保存の仕方も教えてくださいｗ

つか、このページ上でコマ送り出来れば早いんですけどね。

60fpsならば数えたコマ数＝撮ったコマ数になります。30とかになっていたら
コマ落ちしていますので、数えたコマ数を倍にして計算してください。

次回のうｐ時期は未定ですので、期待せずにお待ちくださいｗ
0211投球者：名無しさん2008/07/15(火) 00:57:52ID:wQaD7dLF
>>210
おつです。ちょっといってきますよ
0212投球者：名無しさん2008/07/15(火) 12:11:00ID:5+SB2DmZ
立川スターレーン　　
のちにローダウンの聖地とよばれる場所である　（声　久米明）
0213某団体所属のT2008/07/15(火) 22:18:18ID:u0AEuEeb
大変内容のあるオフ会だったようですね。
私用がなければ私も行きたかったですが…。

＞見習いさん
次の機会には出来る限り参加したいと思いますので
ぜひ第２回の開催をお願いします！

>209
確かに投げに行きますが、他の会の集まりなので
皆さんと投げるのは難しいと思います。

一声かけて頂ければお話は出来ますが…。
0214投球者：名無しさん2008/07/15(火) 22:45:38ID:bFwD4sHh
>>203
おっ？もしや北のレフ…
0215投球者：名無しさん2008/07/15(火) 23:14:30ID:fnOLlNLy
オフ参加のみなさん、おつかれさま～

>>前889
＞ボールを落として回転をかけるコツを発見

あなたの言葉を借りるなら、ローのリリースは
「ボールが重力で落ちるより早く手の平でたたき落とす」
と表現できるかもしれません。

>>サムレスっぽかった72
＞「脇を閉める」「ターンしない」を念頭にやってみます

どんべぇタイプのカップ麺（未開封）を手に掴み、構えてプッシュアウェイ（ラベルは天井向き）
ラベルを右股にすりながらダウンスイング（ラベル左向き）
腕を徐々に外へ捻りながらフォワードスイング（ラベル出来るだけ右向き）
左足のすぐ横にカップを素早くパコッ！と伏せる（もちろんラベル床向き）

動きをイメージすると、一見手の平がぐねぐねと忙しなく動くように感じるかもしれませんが
実はこれはスイング中、常に手を球の後ろに位置させるトレーニングです。
参考になれば。

多分、今回のあなた達の感想みたいなものがスレ的には一番価値があると思います。
これからも感じたままをバンバン書き込んで下さいね。

>>901
撮影にうｐおつかれさまです。
続きも気長にまってますよ～

>>見習い
おお、Tさん参加決定オメ！
ホワイトボード用意した方が良くね？いやマジでｗ
あとなんでかわからんけど言いたいんで言わせて下さい。
ﾄﾝｸｽとｗ
0216投球者：名無しさん2008/07/15(火) 23:32:35ID:+cV31+Rx
なんだい、ここも一見お断りの仲良しスレかい？
0217投球者：名無しさん2008/07/16(水) 00:10:07ID:8TsXveUf
>>210乙b
ありがとうです。
普通の動画はありますか？

あ～オフ会、馬路やりたいな・・・
大体東京、付近？
0218投球者：名無しさん2008/07/16(水) 00:18:14ID:fHNLVfix
>>216それはあなたの思いこみ
0219投球者：名無しさん2008/07/16(水) 00:42:42ID:vuxbATqZ
質問なのですが、ごくごく普通のラインを投げるときに
左斜行してしまうのはいけないことですか？
現状シャドーでもボールを持っても
例えば10ボードをまっすぐ通したいと意図すると
スタートで右足10ボード、最終ステップ左つま先15枚目になります。
0220見習い携帯2008/07/16(水) 00:54:25ID:/Zr6oiCn
ホスト規制ってどれぐらいの期間かけられるもんなんだろう。
いい加減、携帯に転送コピペしての書き込み疲れたｗ

>>901さん
動画UPおつです！
いや～　ザクティの300f/秒撮影には参りました。
私も欲しくなっちゃった。あれなら牛乳の王冠撮影も可能ですねｗ
個人的には一歩助走のリリース動画観てみたいっす。
ちゃんと押しこぼしになってるかどうか。

>>Tさん
次回参加表明、ありがとうございます。
感覚的な事を言葉と身振りで説明することの難しさを勉強できて、双方共に実りのあったオフ会だったと思います。
このスレで想像しやすい例にたとえて説明できる人って、やっぱ達人だなーって思いますね。

>>215
どうもｗ
ホワイトボードってどうやって立ち上げていいかわかんないｗ

>>217
私が仕切るなら東京付近になってしまいますが、私が仕切っていいのかな？ｗ
0221722008/07/16(水) 01:05:37ID:dzXee/DK
>215
アドバイスありがとうございます。

ちょっとやってみましたが、この動作だと「フォワードスイング（ラベル出来るだけ右向き）」で
イヤでも脇が閉まりますね。あとリリースも今より低くできそうな気がします。

現状の自分のスイングをイメージすると、ダウンスイング中にラベルを右向きにしてそのまま
トップへ持っていき、そこからフォワードスイングに持っていく中で肘が曲がりつつ外向きに。
この肘と腕の向きでARを調整して、最後に肘を伸ばした反動を使って手首をブロークンにして
球を手首で弾く動作になってると思ってます。
※あくまでイメージなので、実際はそうなってないかもですが

ARの調整を手首（というより、腕）の向きでやろうとしていたので、その結果脇が開いてしまい
肘を曲げたときに手が球の下に来るため球が押せなくてスピードが落ちてるという理解でいます。

今回のオフで901さんや見習いさんがリリース時に見事なくらい球の後ろに手を持ってきて
いるのを見て、手を球の後ろに持ってくるにはどうしたらいいかな？と思っていたところなので
非常にありがたかったです。参考にします。

ところで、カップを素早くパコッ！とする際には必ず肘の曲げ伸ばしが使われると思いますが、
肘の使い方は今の自分のイメージしてる動作で合ってると思われますか？
参考にしたいので、よろしければご教授ください＞皆様
0222投球者：名無しさん2008/07/16(水) 02:50:48ID:X2wwQa3K
>>215
ラベルを右側に持ってくるイメージは分かるんだけど、
実際やろうとすると力んでしまう。

この動作は力で意識的にやってもいいものなの？
0223投球者：名無しさん2008/07/16(水) 06:04:36ID:wH7xc7Cx
>>219
むしろ斜行しないと､足が邪魔でスウィングライン出せないでしょ
0224匿名希望のK2008/07/16(水) 12:56:40ID:OFyiCRhB
http://1tch-movie.com/mv/Mres?bbsid=130855&threno=102571783
0225投球者：名無しさん2008/07/16(水) 21:53:26ID:WHnT8Jhj
>>222
今は無意識ですが、当初は意図的にやってたと思います。

>>前889
>>205

ARが付かない、スピナー気味になる。
これらの症状で最も考えられる原因はブロークンの際、
薬指側でなく人差し指側から球がこぼれるというケースです。
メカニズムをわかりやすく説明・・・する努力をします orz

手を開き、親指の付け根と薬指の先を結んだ手の平を横切る線を引きます。
プッシュプルではこの線上を球が転がる過程で回転が発生します。
ですのでこの線を脱線した球はきちんとした回転、回転軸を持つ事が出来ません。

この場合考えられる原因は一つ。ブロークンの弱さです。
リストブロークンという動作を「手首の力を抜く」と誤解している場合、
リリースのタイミングが掴み切れていない初心者などにこの症状が多く見られると思います。
人差し指の付け根にタコや負荷を感じているならまず間違いないでしょう。

「リストブロークン」は正式には「プッシュ＆プル」、手首で球を押す事で発生します。
勢いよくプッシュすればするほど高回転になります。
小指先行でフォワードしてくるとサムは４時の位置。
これを１０時の位置へ一気に移動させます。
実際には球の上を手の平が回り込むような動きをしていると思いますが、
プッシュの際はそんな事は気にせず、最短距離をバシュッ！と移動するつもりで。


>>Tさん
もし目を通して下さって、「ちょっとニュアンスが違う」「あ、ここは違う」「こりゃまるっきり違うわｗ」
という所があったらご指摘お願いします。勉強させて下さい。
02269012008/07/17(木) 00:34:25ID:p6mubsHv
>>221
肘の使い方ですが、大体そんな感じになるのではないかと思います。自分の場合、
肘が伸びきらないうちにリリースしてしまいがちなのですが。

また、AR調整は肘から先の内転(コック)量で調整します。

自分も肘を出す形でAR調整しようと思った事はあるのですが、どうにも脇が
甘くなってしまい上手く行きませんでした。

OFFの時にも話に出ましたが、市原竜太プロのようにそれでもきちっと押せて
いるなら良いと思います。でも、あまり人にはお勧めしません。

参考までに書きますと、コック量の調整は構えた位置で肘を固定してボール
の位置を動かさずにボールごと回転させて行います。クリスバーンズがよく
やっている動作を思い浮かべてもらうと解りやすいかな？

んで、追加の動画うｐ。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080715103534_1.htm

見習い氏の一歩助走です。

さて、他の動画をうｐするにあたって一つ大きな問題がありました。ほとんどの
動画には他の人の顔が入っていて、そのままでは上げられないのです。撮る時に
そこまで気が回りませんでした。

今回のOFF参加者で、動画加工ツールをお持ちの方はいらっしゃいますか？もし
おられたらその方に加工をお願いしたいのですが。

いらっしゃらない場合とりあえずうｐはここまでにして、全ての動画をそのまま
とある場所に置いて参加者だけに場所をお教えする、という形にしたいと思います。
その上で、うｐしても良い動画があれば教えて頂いて改めて上げる事にします。
0227某団体所属のT2008/07/17(木) 01:15:42ID:lhigaDHq
>>225
私のコメントで正しいかどうかわかりませんが…。

スピナー気味になる時は、大体の場合
「肘が外側に回りこむ」いわゆるオーバーターンになっている時が多いです。
特にこぼす方向が人差し指先行だとそうなりますね。

＞手を開き、親指の付け根と薬指の先を結んだ手の平を横切る線を引きます。
プッシュプルではこの線上を球が転がる過程で回転が発生します。
ですのでこの線を脱線した球はきちんとした回転、回転軸を持つ事が出来ません。

概ね正しいですね。
実際はその線の方向を変えることで回転軸を変えることも出来ます。
仰るとおり、基本の回転軸は上から見て十時の方向に向かっている時が
動きも大きく、ピンに当たったときの破壊力も強いです。

＞この場合考えられる原因は一つ。ブロークンの弱さです。
リストブロークンという動作を「手首の力を抜く」と誤解している場合、
リリースのタイミングが掴み切れていない初心者などにこの症状が多く見られると思います。
人差し指の付け根にタコや負荷を感じているならまず間違いないでしょう。

どうなんでしょう…。
私の場合、人差し指の付け根にタコがあるんですよ。
というか、中指と薬指の付け根にも…。
これは「押しダコ｣と言うもので、回転先行で曲がりすぎる時に
ボールを押すようにしたら出来たみたいです。

小指先行でダウンスイングしてくると、ボールの後ろに手が入ります。
腕のラインから人差し指の先までの真っ直ぐなラインなんですが、
その時のボールの一番後ろに人差し指の付け根が来るんですね。
その時に出来たものだとと思われます。
今はさらにボールを押そうとしているので、他の２本の付け根にも出来たのではないかと…。

＞「リストブロークン」は正式には「プッシュ＆プル」、手首で球を押す事で発生します。
勢いよくプッシュすればするほど高回転になります。
小指先行でフォワードしてくるとサムは４時の位置。
これを１０時の位置へ一気に移動させます。
実際には球の上を手の平が回り込むような動きをしていると思いますが、
プッシュの際はそんな事は気にせず、最短距離をバシュッ！と移動するつもりで。

ここは正しいですね。

理論としては概ね間違いはないと思いますよ。
むしろここまで文章にして表せるのは素晴らしい事だと思います。
人差し指付け根のタコの部分も私が違うだけかもしれませんし…。

私の場合、実際に見て路線から外れている部分を
出来るだけその人にあった形で修正しているだけなので、
実際に言葉にするのは苦手です(笑)
0228投球者：名無しさん2008/07/17(木) 01:20:12ID:UkD5zJOY
>>226
なぜサングラスかけてやらんのだ
0229投球者：名無しさん2008/07/17(木) 01:33:13ID:TXElo4d9
俺のマブダチは、通常のローの数倍回す。
投げる瞬間、「ピンッ」とか「ポンッ」とか指が抜ける音がする。
玉は、ディープインサイドからオイルの飛沫をあげながらレーンを走り、
バックエンドでマジで90度向きを変える。
クランカーとはやはりこのようにクランク（90度の曲がり）してこその称号だなと実感。
タイヤのスピン跡が道路に残るように、レーンにもボールの色がこびりつく。
フッキングポイントで一気にワンバン気味にピン横から回し蹴りしたように弾く。
③⑥辺りから突っ込んでも①②が前に飛ぶストライク連発。
そのたびにセンターの兄ちゃん呼ばなくてはならないから面倒だしボールがすくヘタルからとその投げ方は普段は封印してる。
フックした時のワンバンしてレーンに浮いてる瞬間は半端じゃないよ。
俺も一応ロー使いなんだけどヤツと一緒だと恥ずかしくてリフタンしてます

ただヤツのAVEは135です
理由は玉が暴れすぎるからだそうだ
02301842008/07/17(木) 02:01:03ID:Cy/zxk4C
>>184です。

>>226
動画アップご苦労様です。加工方法はわからないですね。
顔写りは考えてなかったですｗ写ってる程度よるので判定しますよ。

今まさに見習い氏の動画のような１歩（ゆっくり）助走からの
転がしを練習しています。動画はいいイメージを与えてくれますね。
オフの時指摘された、脱力してない、かきあげてる、ターンしてるを修正すべく、
キツサムにして脱力からの一瞬カップ、中指＆薬指の付け根で押して転がす、
これを一歩助走で日々練習です。
と言ってもあれから１回しか投げに行ってませんが…練習量増やすか。

>>228
怪しい集団になってしまいます。
0231投球者：名無しさん2008/07/17(木) 03:12:28ID:N5pa3AMp
申し訳ありませんが、今回のオフ会の映像は
参加者のみ閲覧できるという方向で行きます。
実際の映像が見たいという方は、ぜひ次回の
オフ会に参加されるようお願いします。
0232投球者：名無しさん2008/07/17(木) 03:50:49ID:Uy7GYMwt
それが普通だろJK
02332252008/07/17(木) 06:19:18ID:ZIEz485C
>>227
感涙です！レスありがとうございます！

＞人差し指の付け根にタコや負荷

「この症状が出る時に」という文を入れるべきでした。
確かに押しダコを否定しているように読めますね orz
お手数お掛けしました。

＞実際はその線の方向を変えることで回転軸を変えることも出来ます

長くなりそうだったのでその辺りの説明ははしょりましたｗ
ちょっと気を抜くとありえないくらいの長文になる癖があるんです orz
いつかそういう細かい箇所の、Tさんなりのコツみたいな物を教えていただけるとうれしいです。
そういう情報に餓えている奴らばかりなので。

今後とも私を含めた迷える子羊達へ
ご指導よろしくお願いします。
0234722008/07/17(木) 08:29:00ID:QNNgLe2E
>226
少し時間がかかるかもしれませんがモザイク程度ならかけられますよ。

市原竜太プロのように、肘が外に向いてるけど手のひらは前向きというのは
なんでこんなことができるんだ？レベルの動きが多くて真似できませんｗ

今だと、肘が外に出てるときは小指の側面から付け根に負荷がかかってるので
リリース位置まで押すというより手からこぼれ落ちるまで運んでいる感じに
なってるんではなかろうかと。先のカップ麺練習のイメージで肘を出さないで
かつターンもしない方向になってくれば、小指側から徐々に人差し指方向に
負荷がかかる場所が移動していくかな？と思ってます。

>参考までに書きますと、コック量の調整は構えた位置で肘を固定してボール
>の位置を動かさずにボールごと回転させて行います。クリスバーンズがよく
>やっている動作を思い浮かべてもらうと解りやすいかな？

あの動作ですか！フォワードスイング以降だけ見てしまってて、
えらく窮屈そうにするんだなー的なことしか考えてなかったｗ
確かにコック量の調整はそこでするしかないですよね。（さっさと気付け＞自分）
0235投球者：名無しさん2008/07/17(木) 16:36:35ID:8qeEfrbF
>>220
そうですかぁ・・
とてもじゃないけど愛知から東京はw
用事が無い限りいけない。
あ！今回のオフ会みんな、東京付近ですか？

ところで質問です！
白いテープはボールのどこにどのようにつけてますか？

皆さん色々頑張ってると思いますが、
皆さんのやり方を教えてください。。。
多分自分は体も此処で一番小さく、あまり凄い球を上手く投げれないのですよ。
スピードの方は25キロ台です。
一応まわす考えは
カップを作りバックスイングで肘を曲げ、反動でスピードが付き、
その直後ブロークンをして押して、すくうような感じが
理想かなと思って投げてます。
これはあっていますか？

それと、肘か手首どっちが入れるのは正しいですか？
両方入れる事って・・・・・？

長々とスイマセンm(_)m
0236投球者：名無しさん2008/07/17(木) 16:39:50ID:8qeEfrbF
>>229そのマブタチの投げ方って知ってます？
知りたいっす！
サムレスに近いですか？
0237投球者：名無しさん2008/07/17(木) 22:54:27ID:XFOiETdX
.
0238投球者：名無しさん2008/07/18(金) 00:31:42ID:QDPElQA+
>>227
ショートスパンにすれば押しだこは出来にくくなると思いますよ。
アク禁で一週間書けませんでした。
0239投球者：名無しさん2008/07/18(金) 00:37:05ID:dE2xl+P/
>>229は今塩屋のコアファンなんだろ
0240投球者：名無しさん2008/07/18(金) 01:14:17ID:ZVA5qBzK
今塩屋元気ですか？
0241投球者：名無しさん2008/07/18(金) 08:00:04ID:AcfBFj8f
>>238
ショートスパンにするとフィンガー痛めませんか？
何か対策なさってます？
最近頓にアク禁多いような気がする
0242見習い携帯2008/07/18(金) 12:18:07ID:3fUJ2sbS
２週間経ってもアク禁解除されない
0243投球者：名無しさん2008/07/18(金) 16:25:46ID:sqzBrNJd
>>241
特に痛めることはないですね。
テーピング等もなし、フィンガーのバーティカルは1/2リバースにしてますが。
0244投球者：名無しさん2008/07/18(金) 16:56:19ID:6QOTW8ZM
>>242プロバイダーを変えよう
02452412008/07/18(金) 21:46:26ID:Mfbmzw87
>>235
オフに参加できなくても動画をうｐれば
アドバイスてんこもりだと思われます。
少々打たれ強さは必要かもしれませんがｗ

>>243
＞1/2リバース
なるほど、試してみます。

ﾔﾌが少ないという噂もあったりなかったり→灰汁禁
02469012008/07/19(土) 00:35:08ID:wZnHtOLl
OFF参加者の方々へ
[email protected]
まで本名をカタカナで書いてメールください。
折り返し動画をアップしたアドレスを送信します。

>>234
クリスバーンズがあの動作をコック量調整のためにしているのかどうかは解らない
のですが(多分そうだろうとは思っています)、動作の説明としてはアレが解り易い
かと思いました。あとは、コックを最初に決めたらそこでキープする、という風に
考えるよりはリリース時のコック量を最初に構えた時にイメージし、スイング自体
はいつもと同じようにあまりコックを意識せずに行った方が、自分の場合は上手く
行きます。参考までに。

>>235
テープの位置は>>166に書いてあります。ただ、これはビデオにとって回転数を計る
場合で、肉眼でアバウトに回転の様子を見たい場合にはトラックと平行に張った方が
見やすいと思います。

まわす時の動きですが・・・肘を曲げて加速、というのは正直よくわかりません。肘を
曲げるとスピードが落ちる人が多いのですが。

曲げた肘を伸ばしてからブロークンリストにもって行く訳ですが、この時の動作はよく
ヨーヨーに例えられます。で、その後すくう意識を持つ人は少ないようです。「フィンガー
でボールを押す」あるいは「回転にあわせてフィンガーを追従させて抜く」ような感じ
でしょうか。結果的にすくうのと同じような動作なので外からみても区別はつかない
のですがね。


0247dess2008/07/19(土) 12:31:21ID:VOSQjPdb
cffgg
0248投球者：名無しさん2008/07/19(土) 21:14:43ID:qdRIr4iV
>>210
一個目　５０点
まわっとるな。
だがピン前でここまでロールアウトする事は普通考えられない。
何かを間違っている。

二個目　０点
押しこぼしが出来ていればここまでロフトすることはありえない。
人に教えてる場合か。何かの冗談でも笑えない。
0249投球者：名無しさん2008/07/19(土) 21:34:23ID:41rR/VJp
>>245動画うｐしたいんですけど
出来ないんですよね・・・
やり方とかｔ＾＾;

>>246ありがとうございます。早速やってみますね。
肘曲げするとスピードが落ちてしまいますか…
でも、前は20ｋ前半ぐらいでも、肘曲げで反動つけるとどうなるかな？
っとやってみたら以外にもスピードが出て。。
ヨーヨーですね！！
何となくわかるような気がしてきました。
是非参考にします！
ありがとうございました。
0250投球者：名無しさん2008/07/19(土) 21:52:05ID:jTXKZIPI
>>249
できないっても､色々原因があるだろ
何処で詰まっているのか書いてくれないと､アドバイスのしようがない
0251投球者：名無しさん2008/07/19(土) 22:04:31ID:4+TxaNwD
エッジにフッキングラインのある環境で練習してもあまり役に立たないと思うので、
もっと劣悪な環境での練習を、見習いさんには望みます。
0252722008/07/19(土) 22:06:12ID:FSLcA4qq
空気を読まずオフ会時の動画うｐ
他の参加者の分はおいといて、とりあえずほぼ無加工で自分の分だけ。
覚悟完了。さあ叩けｗ

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080719104796_1.htm

>249
肘を曲げ放題曲げちゃうと、↑こんな感じになってしまいます。
0253投球者：名無しさん2008/07/19(土) 22:41:59ID:jTXKZIPI
もの凄い勢いで落としている気がする
レベレージ姿勢じゃね､取りあえず
0254投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:01:25ID:41rR/VJp
>>250
まずやり方がわかりません。。。
>>252クリックできないんですが、どうすれば見れますか？
0255投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:05:55ID:jTXKZIPI
>>254
いや｢まず｣じゃなくてだな･･･

まず､動画撮影できるの?って所から聞きたい気分だぞ
0256722008/07/19(土) 23:13:16ID:FSLcA4qq
>253
ですよねー。凄まじい勢いで落としちゃってるんで、2投目なんかバウンドしてますｗ
動画編集中にコマ送りしてみたら思わず苦笑してしまいました。

オフ会時やその後にいただいたアドバイスを参考に脇を閉めてターンしないようにしたら、
とりあえずオフ会時点より落とすことは少なくなった気がします。
フォワードスイング時のカップ麺の動作をイメージしながら投げることは有効でした。
（リリースしたときに「ドカッ」とかいわなくなったｗ）

レベレージの姿勢をとる際には何に気をつけてればいいんでしょう。
歩幅を大きく、低い姿勢で・・・というのはわかるんですが、左膝を突っ張ってしまって
右足で蹴っても不発に終わってつんのめることが多いんですよね。
0257投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:14:39ID:LabwoNv3
>>252
これを私の投球にあてはめると投げるのを止める時のタイミングですね。
体が突っ立ってます。
もっと最後の一歩を大きくゆったりと。
スイングが下りてくるのを待つ感じで。
0258投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:16:46ID:ow7hTGhf
>>252
・ダウンスイングで軌道が既に狂っている。腕の力で振っているから外を通る。
　スイングにチルトが入った状態になってはいけません。地面に対して鉛直に。
　ボールの重さ100ポンドだと思ってダウンスイングに入ってごらん。
・半袖着用は◎
0259投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:20:59ID:41rR/VJp
>>255スマセン
できるんですけど、何で撮れば良いですか？
普通のデジタルビデオですか？

アレ？何でみんな動画、見れるんですかｔ＾＾;
0260投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:31:39ID:LabwoNv3
>>252
あっ！リリースは蚊をたたく時のタイミングですよ！マジですｗ
スーーーッ・・・パン！です。
ただ力を抜くんじゃなくて、抜きながらもためる。
0261722008/07/19(土) 23:37:50ID:FSLcA4qq
>>258
あれだけの動画でよくわかりますね。。。
そうなんです、実はあのときダウンスイングは腕力のみでやってたんです。
ターンしない方法を考えてて、ダウンスイング時に手のひらを右側に向けたら
ターンしないんじゃないか？とか考えてたもので。

結局その後肘を外に出してターンしてしまってたようなので、カップ麺のイメージと
901さんの仰ってたコック調整法で右腕の向きを調整して、そのまま脱力しつつ
スッと下ろしてあげることを意識して練習してみました。

なんというか、丸裸にされる気分ですねｗ
0262投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:38:26ID:jTXKZIPI
>>259
だからさ･･･できる事､できない事｡わかる事､わかってない事全部書けってんだよ

撮影の可否
→機材は?

編集の可否
→PCあんの?スペックは?OSは?ソフトは?

うpできません
まずやり方がわかりません
できるんですkど､何で撮れば

君の環境､問題点がさっぱりわからんわ

>>252の動画が見られないのだって､ただ見られません､だけじゃ原因の特定しようが無いだろうが
0263投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:42:13ID:41rR/VJp
>>262
動画は
クリックだいたいのができるのにできません。
普通ならクリックして見れるんですが･･･

できることは撮影するぐらいです。
いっぺんに書かれても・・
調べます。
0264722008/07/19(土) 23:47:34ID:FSLcA4qq
>>263

えっと、URLをブラウザにコピペして「ttp」を「http」にしてもダメ？
0265投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:53:54ID:41rR/VJp
見れたでし！
ありがとうです！
しかしttpでも見れる人は居るんですか？

僕と肘曲げは少し違いますね･･･
最終的にはロー目指しなんすよね？
0266投球者：名無しさん2008/07/19(土) 23:56:56ID:41rR/VJp
>>246後から思ったのですがテープってすぐはがれませんか？
どういったのをつけますか？
0267投球者：名無しさん2008/07/20(日) 00:10:15ID:Jpm2Q2xW
>>257

最後の一歩を大きく、ダウンスイングが下りてくるのを待つようにですね。
確かに突っ立ってしまってるので、それが改善されればリリース低くできるかも。

> あっ！リリースは蚊をたたく時のタイミングですよ！マジですｗ
> スーーーッ・・・パン！です。
> ただ力を抜くんじゃなくて、抜きながらもためる。

む・・・難しいｗ
おそらく蚊の近くまでそーっと手を近づけて、そこからスナップを利かせて手のひら側で
一気に葬り去るときの動きってことですよね。
リリース直前までスーーーッ期間なので力は入れず、パン！で球を送り出してあげる
イメージでしょうか？
02689012008/07/20(日) 00:25:10ID:stnjiiV3
>>248
コメントどうも。
０点動画の方は、ロフトではなくドロップです。まぁ、あの動画では区別付かない
でしょうが。

現状抱えてる最大の問題点なのですが、なかなか直らんのよね・・・。

>>266
テープは普通のビニールテープ。そんなに簡単にははがれません。
あ、トラックにはかからないように気をつけてください。
0269投球者：名無しさん2008/07/20(日) 04:10:09ID:LnK0S3oQ
蚊なら普通に素手でパクッと捕まえられるけど
やぁっぱできねえぇぇ
19日行われたプロアマオープン参加したけど撃沈
0270投球者：名無しさん2008/07/20(日) 04:16:49ID:LnK0S3oQ
>>252
桜庭プロは結構近い投げ方してましたよ。
たぶん参考になると思います。
0271投球者：名無しさん2008/07/20(日) 05:20:12ID:Q8it1wb+
桜庭プロのセンターは、
ひじを曲げつつ、速いステップでスピードを稼ぐタイプのボウラー多いよ。
伝染しそう。
0272投球者：名無しさん2008/07/20(日) 06:23:27ID:KqjW8BwA
>>ID:41rR/VJp
半年ROMれと言いたくなってくるぞ

>>httpのh抜き
2chの作法みたいなもんだ
専用ブラウザやプラグイン入れていればクリックでも移動できる

>>できることは撮影するぐらいです
お前は>>262を見てないのか?
撮影に使っているのは､何だよ
デジカメか?
デジタルビデオか?
携帯か?
それとも8ミリテープのアナログビデオカメラか?

それすら書かないんじゃ回答得られるわけないだろ
最近の機種なら､大抵IEEEかUSB経由でPCに取り込める
編集とかしないのなら､あとはそのままYouTubeに上げろ

質問して､回答が満足行くものじゃ無かったとしたら､それは質問者が悪いんだよ
ちゃんと回答できる質問しろよ

動画の件だって､最初から
｢文章中のURLをクリックしても何もおきません｣とでも書けば､すぐにレス付いただろ
動画が見られないっても､原因は多種多様にあるんだよ･･･まさか､h抜きで移動ができないってオチとは思わなかったが
0273722008/07/20(日) 08:23:15ID:Jpm2Q2xW
>>270
桜庭プロ
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/03/index13.html

凄い！確かに似てます。
このダウンスイングからフォワードスイングの腕の軌道が
まさに今やろうとしてることそのままです。
これは参考にできそうです。ありがとうございます。

>>271
いろいろバタバタして調整が利きそうにないので、ステップで
スピード稼ぐのはあまりやりたくないんですよね。
見ちゃうと確実に伝染する自信がありますｗ

現状でセンター表示25～26km/h程度なので、ちゃんと押して
リリースできれば27km/hほどにならないかな？と試行錯誤中です。
自分で「しまった、リリースが遅れた！」と思ったとき、稀に28km/h
出てきちんと回ってるるときがあるので、もしかしたらそのタイミングが
正しいのかもしれません。
0274投球者：名無しさん2008/07/20(日) 09:25:09ID:uD8/XMuG
オープンバックで投げてます。親指の付け根の内側がボロボロです。
皆さん親指大丈夫ですか？
0275投球者：名無しさん2008/07/20(日) 12:03:56ID:WHSQvDsZ
>>272
番長様、いつもスレの巡回、ご苦労様であります!!敬礼!!
0276投球者：名無しさん2008/07/20(日) 12:40:32ID:FdKBI64q
>>252
体格も立派だし腕力もありそう、髪の毛もPBAなら標準的なところで問題なし。
他の方が指摘しているようにスイングラインの修正が必要ですね。
それといわゆるL字型のスイングが出来ていないので、しっかり重心移動して
投げられるように練習ですね、治療にはかなりの時間がかかると思います。

>>274
全然大丈夫ですよ。
スパンとサムホールのサイズと形状の確認。
投げ方では、ボールまかせのフリースイングを心がける。
0277投球者：名無しさん2008/07/20(日) 12:41:24ID:ixpD/1TR
このスレだと桜庭Pっぽい投げ方目指す人は初めてだと思うから
応援してるぞー
桜庭P?初っ端から肘曲がってるじゃねえかダセェ
とか言う人居ないからいいなここは
02782702008/07/20(日) 13:56:39ID:LnK0S3oQ
>>273
手首なんかはトップでがっちりカップリスト
http://bowling-clip.com/?%E6%A1%9C%E5%BA%AD%E8%89%AF%E5%BC%98

わたしなんかもまだこんなところにボールがあるって位のタイミングじゃないと
いいボールがいかないですね
0279投球者：名無しさん2008/07/20(日) 14:13:26ID:5/xZRrVD
桜庭Pはこのスレの投方とは別。
リリース時に膝を伸ばしてリフト効果を使っていますので。
0280投球者：名無しさん2008/07/20(日) 14:31:21ID:sTsKGv6K
>>279
空気読め
0281投球者：名無しさん2008/07/20(日) 14:56:14ID:5/xZRrVD
>>280
読んだよ
0282投球者：名無しさん2008/07/20(日) 15:20:52ID:htwNgf3s
>>276
>いわゆるL字型のスイング
↑L字型のスイングって何ですか？初めて聞いたYO!!
0283投球者：名無しさん2008/07/20(日) 17:37:01ID:vFWgT1fc
>>いわゆるL字型のスイング
俺も初めて聞いたが
字面から想像するに、フラットスポットを長く作れって事か？
0284投球者：名無しさん2008/07/20(日) 19:42:54ID:g6znJFkL
>>273
＞「しまった、リリースが遅れた！」と思ったとき
そですね。押す間もなくボールが落ちちゃってるように見えます。
最後の一歩を大きくできれば自然とリリースが遅くなりそうな気もしますが。

＞いわゆるL字型のスイング
私もはじめて聞きました。
雑誌か何かで使われているんですか？

＞桜庭P
グレーゾーンですよねぇｗ
0285投球者：名無しさん2008/07/20(日) 21:25:12ID:1p/m+f7Y
L字スイング知らない人多いんだ。
　
V字ではなく、L字のことだよ。
0286見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/20(日) 21:54:11ID:Qj3L5Wb2
アク禁解除記念パピコ

>>248
回転測定用動画でロールアウトしちゃってる原因は、
あの時のレンコンにあったラインとARが
なかなか見つけられなかったって感じです。
といっても、それを毎回できるかというと、今はできないです。

>>251
劣悪な環境っていうと、一般客が散々投げた閉店間際のコンディションとか、、かな？
休日昼下がりの一般客層の中で練習ってのも、かなり劣悪な環境だけどｗ
中学生や高校生、アプローチでプロレスごっこしちゃう様な学生が隣に
いる状況での練習が一番堪えますね。

>> 72さん
動画ＵＰの恩恵ウケまくりっすねｗ
0287投球者：名無しさん2008/07/21(月) 00:25:35ID:bTktJEoh
>>286
見習いさん復帰オメ。
>>251さんはガター脇に壁のあるレンコン、
言わゆるクラウンレーンのことを言ってるのかも。
失投してもポケットに集まりやすい。
壁の無いレンコンで練習したらと苦言を呈しているのだろう。
失投が許されず、スプリットやワッシャーになりやすく、
ガターへ落ちる危険度も大。
0288722008/07/21(月) 10:17:01ID:v8WhKuPF
>>276
> 髪の毛もPBAなら標準的なところで問題なし。

そうか、その手があったか！この返しは新しいｗｗ
ターンしない、脇を閉める、落とさない、スイングラインの修正、重心移動、
最後の一歩を大きくする、その他諸々・・・なんというか、課題山積みですね。
時間はかかりそうですが、少しずつ修正していきたいです。

・L字型スイング
バックスイングのトップからリリース位置まで、肘を曲げてボールを抱え込み、
斜め下に向けて直線的に押し出すように球を運び、リリースの反動で手が上に
上がるような、「L」を斜め左に傾けた形のスイングだと理解してますが、これで
合ってますよね？

>>277
桜庭Pのプロフを見たら、体格まで似てて大笑いｗ
そっか、やっぱりこの投げ方になるよね？的なことを感じてしまいました。
桜庭Pのフォームを参考にしつつ、いわゆるローダウン的なリリースを目指します。
ということで、ご容赦くださいませんか？>>279
0289722008/07/21(月) 10:43:34ID:v8WhKuPF
連投でごめんなさい。

>>278
最後の一歩が接地したときのボールの位置はダウンスイング途中になると
思うんですが、どのあたりにボールがあるといいんでしょうか。
私の場合、通常は股の前あたりで、前述の「リリースが遅れた」タイミングのときは
ボールが右脇の横を通過するかしないかあたりにあると感じてます。

>>284
そうなんですよ。押す押せない以前の問題で、こぼれ落ちていく球の上を手が
若干・・・いや、かなり空しい感じで盛大に空振りしてしまってますよね。
手を球の後ろに持ってきて最後の一歩を大きくしてリリースを遅く、低くできれば
って、いっぺんに修正しようとすると破綻しますね、きっと。

>>見習いさん
いやホント、ありがたいことです。
燃料投下程度の覚悟だったんですが、アドバイスが心にしみます。
動画UPできる環境はあるので、またUPしようかな？と思いました。
02902762008/07/21(月) 11:16:23ID:+xIOu8KK
>>289　こんにちは

L字のスイングをしろというのは、横長のスイング、フラットスポットをつくれ、
ということですよ。肘がどうとかは関係ありません。

最終ステップのしかたですが、多分大きく踏み込むときに重心も一緒に踏み込んだ足に移動してしまっていませんか？
最終ステップが停止したとき、ボールが右脇の横とのことですが、これだと手遅れが足りません。
最終ステップが停止したときに、まだボールがトップのあたりで良いと思います。
この時点で、重心はまだ後ろに残っていて、停止した軸足に重心移動していくわけです。
つまり足首や膝の関節をスライドの代わりに使うわけです。
私のタイミングの感覚なので、これでなければだめということは勿論ありません。
私も東京なので、今度一緒に投げましょう。もう少し都心を希望ですが。
0291投球者：名無しさん2008/07/21(月) 11:26:31ID:s+AFrBZY
L字というとるのに肘が関係ないとはこれいかに！



LっていったいなんのLなんだろう・・・（謎
0292前8892008/07/21(月) 11:27:21ID:5p0CiFHG
出すぎた真似かもしれませんが、自分の動画サイトを作ってみました。
オフ会の動画はまだありませんが、これからいろいろ追加していくと思います。

http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/

>>225
>>227＠T氏
ありがとうございます。
「手首の力を抜くのは誤解」「4時方向から10時方向へ最短距離」
のアドバイスがしっくりきているかもしれません。

今から思い返すと先日のオフ会の自分は痛かったのではないかと少し心配しております。
もし気分を害された方がいましたら、すみませんでした。
0293投球者：名無しさん2008/07/21(月) 14:37:05ID:MSKuQZWr
手首をむちゃくちゃ折ってカップを作って
ブロークンしたら、かなりの回転が生まれて凄く感動しました。
どれくらい折ると言うと
手にボールが付くぐらい折ります。
0294投球者：名無しさん2008/07/21(月) 16:08:48ID:poKlmfAi
>>最後の一歩が接地したときのボールの位置はダウンスイング途中になる
PBA動画を見ていると
大体、最終ステップが止まるあたりで地面と平行くらいのタイミングが多い
0295投球者：名無しさん2008/07/21(月) 17:02:39ID:qyMiXfcx
>>292
「コーデックダウンロードエラー」で動画見れないス
0296投球者：名無しさん2008/07/21(月) 17:57:13ID:poKlmfAi
>>295
ttp://www.wmplugins.com/ItemDetail.aspx?&codec=45
ここから「Sharp G.726 Audio Codec」てのをダウンロードして実行インストールした後に
PCを再起動すると、再生できるようになると思います

>>前889
動画ページにあるでかいサイズの大量の画像ファイルは何？
凄く邪魔なのだが
分解写真載せるのなら、いきなり表示するんじゃなくて「分解写真はこちら」みたいなリンク作った方が良い
0297見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/21(月) 18:59:40ID:LkLa1uNo
>> 72さん、前889さん
これから定期的に動画ＵＰするなら、コテハンにした方がいいんじゃないっすかね？
すでにコテハンっぽくなってますがｗ

02982回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/07/21(月) 21:43:18ID:5p0CiFHG
>>295
>>296
了解しました。自分もnifに上げることにします。
簡単な動画編集もできるようですし（びっくりした）。
nifはコマ送りできないので、分解写真も並行してあげることにします。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/mylst/srt_new/uid_0000011644/pgcnf_9/1.htm


>>297＠見習い氏
適当なハンドルネームが思いつかないので、
いいのが思いつくまでこのハンドルで行きます。
02992回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/07/21(月) 22:15:36ID:5p0CiFHG
連投失礼します。

>>296
このような感じで如何でしょうか？

http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/

>>スレの皆様
何か投球に関する指摘などございましたら、言っていただけますと、ありがたいです。
0300投球者：名無しさん2008/07/21(月) 23:05:10ID:3vCxjGIo
てか、体の使い方ができてない。
0301某団体所属のT2008/07/21(月) 23:29:04ID:Qe0M0CUb
>>299

>>300でも書かれていますが、無理をして
腕力でボールを振ってしまっているようですね。
ボールの重さをそのまま重く感じてしまっています。
まずは下半身を使ってボールを運ぶようにしてみてください。

最後の一歩を大きめに、下半身の体重移動で
リリースのフラットスポットを意識すればもう少し
楽に投げられるようになります。
リリース時に左膝を柔らかくイメージしてみてください。

タイミングですが、リリース時に手足が同時に出ています。
５歩助走の時は６で投げるとタメを作りやすいですよ。
「１・２・３・４・５・リリース」という感じでしょうか…。

脇の開きは肘を内側にたたみ、ボールを自分のお尻に当てるように
意識すればある程度は解消します。
その時ボールを背中に背負わないように注意してください。

実際に投球を見ることが出来ればもう少し詳しく見れるのでしょうが、
現状の動画を拝見した限りではその辺りが気になりました。
0302722008/07/22(火) 01:15:31ID:M860t5Lg
>>297
なんというか、このままの72でいいかもｗ
次スレも72は誰にも渡さん。

>>276(290)
私も都心側なので、ご都合がつくならばぜひ一緒に投げましょう。

最終ステップについては仰るとおり、踏み込むときに重心は前に移動してしまってます。
最終ステップの前段階で右足に重心が乗り切ってないまま最終ステップをして、重心ごと
前に行こうとするものの、それに対抗すべく左足を突っ張ってしまうため左膝が曲がらず、
その結果棒立ちになるみたいです。前傾姿勢がとれてないのもそこが原因ですよね。

とりあえずスイングの軌道とターンしないことを意識してみました。
前よりは落としてないはず！押せてないけどｗ
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080722105447_1.htm
03032回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/07/22(火) 01:26:25ID:TcdUmH8+
>>300
>>301＠T氏
ありがとうございます。
5歩目が小さいのは前から悩んでる癖です。ファールを恐れてるからだと思うのですが・・
4歩目が小さくできれば(パワーステップが踏めれば)5歩目が長くなるのかなとも思ったりします。
左膝も含めていろいろ試してみようと思います。

「12345リリース」のタイミングについては、今外でシャドーをしてみた感じ、
意識レベルですぐ取り込めそうな感じがしたので(ボールを持ったら違うのかもしれませんが)
次にセンターに行った時に早速試します。

脇の開きの件も、了解しました。

次の練習がとても楽しみです。
0304投球者：名無しさん2008/07/22(火) 23:04:13ID:FdJKKIIb
ソールパーツ、ヒールパーツについて教えて下さい。
ローダウンにお勧めのパーツってありますか？
皆さんはどんなのを使っているのでしょうか？

自分はキュッと止まりたい、というイメージがあるため、ABSの滑らない方のを使っていますが、
すぐに擦り減ってしまって、止まりが物足りなくなってしまい、困っています。
　スライドパーツ/ABS オイルヌバック (7番)
　ABS/スライドヒールパーツ【ウェーヴソフトヒール】(4番)

これを解決するには、ゴムのスライドパーツを使うとよいでしょうか？
そのためには、デクスターがお勧めでしょうか？
そろそろシューズも換え時なので、ABSからデクスターに乗り換えることも考えています。
0305投球者：名無しさん2008/07/23(水) 00:43:36ID:2gpCAygt
自分もパーツ知りたいです！
生ゴムつかってますが、つま先がｗ
ＡＢＳの８番の白っぽい色のやつ買ったんですが((名前がｗ
凄く滑りますorz
何が良いのですかねぇ･･･
オイルヌバックは、はずれたら値段高いから怖いし・・・
とりあえず書いてあるどうり９番を選ぶか･･･
でも、滑っちゃうかもだし･･･
ｍ（＿）ｍ
0306投球者：名無しさん2008/07/23(水) 02:15:21ID:MHRkypDe
>>304　>>305

スライドはアプローチコンディションによっても、人によっても違うから
これがお勧めというのはないな。
一般的にはデクスターなら、S4（赤いやつ）を使ってる人が多いかな。
文面読むと二人とも全くスライドしないのかな？
0307投球者：名無しさん2008/07/23(水) 11:25:54ID:nwZibxS5
>>304
シューズ替えるのならリンドにすれば。
ヒールパーツをそののままスライドパーツとして使えるし。
拇指球のところだけゴムのにするとか自由自在。
さすがに溝付ゴムまでは試したことないけど。
選ぶなら全てのパーツが共通のオリジナルの方が２より自由度が高い。
0308投球者：名無しさん2008/07/23(水) 12:56:06ID:FwaB9WfK
リンドみたいなクリーツタイプ？のやつって調整細かくて難しくないかな？
慣れればそっちのほうが良さそうだけど
03092762008/07/23(水) 16:09:16ID:Fl/Nsm8X
>>302 72

今回の動画のほうが、リリースポイントも低く丁寧に投げている感じがしました。
72さんは、4歩助走なんですね。
今回気が付いたのは、スイング始動のタイミングが遅く、トップでためる余裕がなく、
結果手遅れになっていないように見えました。

でも、ボールの動きだけ見ると先で大きく切れてなかなかのものに見えましたよ。
0310某団体所属のT2008/07/23(水) 18:04:44ID:Gk4Zqny/
>>302
概ね>>309さんの仰るとおりです。
ダウンスイング時にボールより先に肘が行ってしまい、
若干オーバーターンのようです。

タイミングを合わせ、落ちてくるボールに手のひらを添えていく
イメージにすればボールを押しやすくなります。
後は下半身の使い方ですね。

最後の一歩について少し…。

野球で遠くにボールを投げようとする時、左足は
つま先から出て行くと思います。
決して膝が先行することはないですよね？

野球の場合は踵から付きますが、それをつま先を擦るように
出していくと体重が乗せやすいです。
つま先で方向を決めて踵で止まる感じです。

トップでタメを作る時は、右足でキックする時に
バックスイングがトップになるイメージで
合わせるようにしてみてください。

>>304
>>305
スライドパーツは人によっていろいろな
方法があるので一概には言えませんが…。

微調整はＡＢＳ等のクリーツタイプ、
大きく取り替えたい場合はデクスター等の一枚タイプですね。
ちなみに私はデクスターで、スライド１番、ヒールは２番です。
デクスターは番手が小さいほうが止まります。

スライドもヒールも気持ち止まるかな？程度が
一番投げやすいですね。
一番大変なのは「アプローチが軽くてレーンが遅い｣時です。
最終的には「慣れ｣が必要なので、いろいろ試してみるのが良いと思います。
0311投球者：名無しさん2008/07/23(水) 23:16:42ID:po0OuLpV
某団体所属のTさんに厳しく言っておきますが、
ダウンスイングとフォワードスイングを間違えるんじゃない！！

せっかく上手な方なので、勉強してください。　　・・・ゴルフはダウンスイングなんだよな
0312ホーム２２２2008/07/24(木) 00:21:38ID:i40rbKdf
>>302

ダウンスイングの時点で脇が開き過ぎ。原因は３歩目の右足の始動とダウンスイングが最下点に達するのが同時だからと思われ。斜行している事を考慮しても、脇が甘過ぎです。
ダウンスイングで脇が甘いとリリース時も脇が甘くなりやすい。

助走、膝も堅く腰高です。アプローチ状態にも左右されやすいし、いずれ左膝や股関節が故障する可能性も高いですよ。
応急処置は構える段階から両膝を150度前後に曲げる。その時の頭の高さをリリースまで終始キープする練習が効果的と思われます。


ちなみに、最終ステップ前の歩幅を狭めればパワーステップ…ではない。根幹は重心を後ろに残した状態で最終ステップを踏み出すこと。
結果、助走で生じる前進エネルギーは一時的に右膝のクッション動作に集約。それを一気に拇子球に流すことで蹴りという動作が自然に発生します。
蹴りに重心移動のほとんどを担わせるならば、その準備動作をおろそかにしない方がいいでしょう。
0313見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/24(木) 00:22:03ID:F1/yKBhM
今までもらったアドバイスや他の人のアドバイスを
自分に応用したりしながらやってはいるんですが、
なかなか解決しない問題が何点か。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080723105941_1.htm

今日投げた動画なんですが、

１）これでもパワーステップ意識してるつもりだけど、全然なってない。
　　蹴り足のタメが皆無。

２）２歩目で止まってしまうクセが直らないので、その分の埋め合わせで
　　３歩目以降走り気味になってしまう（パワーステップできない原因にもなってる）。

３）トップの位置が背負い気味。


１）と２）問題は、ボールを持たないエアー助走だと２歩目で止まらないし
パワーステップにもなる。でもボール持つとこうなってしまう。
根本的な何かが欠けてるせいだと思うんですが、解決の糸口がみつからない。
一歩助走から出直すのも全然かまわないので、有効な手段があれば教えてください。

３）は、自分のイメージではトップの位置をかなり外（右側）に
出してるつもりなのに、それでも背負ってる。
コレはもう何をどうするればいいとか抜きに、外に出してるつもりでも
足らないなら、真横に出すぐらいのイメージでやれ！ってしか
解決方法はないですかね？
たとえば、ある部分を意識すると自然とトップの位置が外になる　とかの
解決策があるといいのですが。
0314某団体所属のT2008/07/24(木) 00:59:35ID:sdjm83/z
>>311

間違いのご指摘ありがとうございます。
私の中では
「バックスイングトップからリリースまで｣がダウンスイング
「リリースの瞬間から腕を振り上げるまで｣をフォワードスイング
というように解釈していたので…。

>>313
１)２)
私が昔やっていた練習方法です。

①足を少し大またに(左足を前に)前後に開き、
　右足を曲げ後ろ重心にする。
②上半身でボールを構え、バックスイング。
③ボールが降りてくるのに合わせ右足を蹴る。
　この時重心を前に移動。
④左膝を曲げフィニッシュ。この時に重心の位置を確認。
要するに一歩助走ですね。

これは昔、長谷プロがボウリングマガジンに載せていた
写真を元に自分なりに解釈して練習していたものです。

３)私も含め、自分のイメージというものは結構あてにならないものです。
まずは仰るとおりに真横に出すくらいのイメージで投げてみてください。

それでも上手くいかない場合、家の廊下等で練習する方法があります。

右肩を壁に当て、壁に沿ってシャドウしてみてください。
バックスイング時に腕が壁から離れる時は背負い気味です。
それを壁にこする程度に振ってみてください。
バレーボール等を持って練習出来ればなお良いです。

ただ、動画を見る限りではそれほど派手に背負っている感じはしませんが…。
0315某団体所属のT2008/07/24(木) 01:12:10ID:sdjm83/z
横からの動画が出てきました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080724105963_1.htm
0316投球者：名無しさん2008/07/24(木) 01:17:37ID:/TnT9lzu
>>302
・４歩助走のようですが何故あそこまで一歩目をクロスさせるのでしょう？
　ボールの軌道を作ろうとしているのかな。でも今は脇が甘々なので余計に脇が空く結果
　になっています。斜行ステップ地獄に陥らないことを祈ります。
・しかも一歩目で一瞬スイングが止まっています。まさかタメのつもりではないですよね。
　あの位置で止まる=力で止めている→力で振り上げなければならなくなる。ボールの重さ
　を利用した（重力を感じる）力を抜いたスイングを絶えずイメージして下さい。
0317投球者：名無しさん2008/07/24(木) 01:43:22ID:/TnT9lzu
>>313
１）２）もう暫く自分なりにもがいてみて下さい。
３）家に姿鏡はありませんか？
0318投球者：名無しさん2008/07/24(木) 07:31:36ID:FXmkPAYm
見習いへ
いつも思うのだが、服装が上下ともピチピチしてて動きが制限されそう。
しゃがんだとき窮屈でない、手を上げたとき窮屈でない服装を。
0319投球者：名無しさん2008/07/24(木) 10:24:17ID:h2i3a5G8
バタバタしてて面白い
落ち着いて投げなよ
0320投球者：名無しさん2008/07/24(木) 13:31:04ID:71TYjL+a
>>306こんにちわ
レスありがとうございます。
書き忘れました。まったくスライドしませんｗ
最初はボウリングって何でスライドするんだ！って思ってたぐらいですから。
色々靴に(ターボスキン)とか張っても全部失敗してしまってorz
正直、靴がいまは一番悩みですかね。
デクスターですか！メーカーは一緒でしたっけ？
メーカーが違ってもパーツって張れますか？
使ってる靴はＳ－１２００って書いてあるかな・・・？
思い切って靴を変えるのも良いのですが、あまり変わらないような気もしますし
これに慣れていてｗ
ついでに買ったパーツはシンスティックレザーで、(滑ります)
使ってるのはフェルトですｗ
レーンはウッドでかなり軽い所でやってます。
ｍ（＿）ｍ

>>310こんにちわ
レスありがとうございます。
やはり違いますよね。靴は人によって…
デクスターを使ってらっしゃるんですか。
結構、扱いやすいのかな？
自分は、ヒールはす凄く止まる感じで、スライドはキュッと止まる感じ
が良いですね。。。
結構色々試したのですがねt^^;
ｍ（＿）ｍ

長文、失礼いたしました。
0321投球者：名無しさん2008/07/24(木) 14:58:02ID:BHYlFQuA
>>３２０
フエルト使ってるのか？止まりたいんだよね？
S-1200だとバックスキンまで付属してるよね
止まりたいならバックスキン、それでも滑るならオイルヌバック。
ABSならソコまでしかないよ。
ちなみにシンセティックレザーはフエルトとクロームレザーの中間、
アクションレザーはクロームとセームの中間じゃなかったっけか？
どっちにしても止まる方向じゃないはず。
0322投球者：名無しさん2008/07/24(木) 15:17:13ID:71TYjL+a
>>321ありがとう御座います。
ハイ。止まりたいです。
バックスキンは滑ってしまいますね。
オイルヌバックは買わないとないですね。
此処までしかＡＢＳは無いのですかorz
とまるパーツはあまりＡＢＳは無いんですね。。
＞＞３２１さんはどこのを使ってますか？
0323投球者：名無しさん2008/07/24(木) 15:20:30ID:71TYjL+a
連続すいません。
デクスターってことはサンブリッジですか？
0324投球者：名無しさん2008/07/24(木) 16:17:42ID:dQMlSnoA
そんなに止まりたいなら左利き用の左足を使えばいいんじゃ？
キックパーツならさすがに滑らないでしょ。
0325投球者：名無しさん2008/07/24(木) 16:54:24ID:Kil+T22A
ﾖｺﾔﾘですが S1200から ﾃﾞｸｽﾀｰに履き替えた者です
感想から言いますと 蹴りが全く違いますね

それと スライドパーツは 自作なされては？
0326投球者：名無しさん2008/07/24(木) 17:04:30ID:71TYjL+a
>>324そうですねぇ・・・
すっころびませんかね？
よくあるのでｗ
>>325
自分で作るんですか！
ハサミで切って？それとも身近なアイテム？
デクスターＡＢＳでも付けれるんだｔ＾＾;

ありがとうございます。
0327投球者：名無しさん2008/07/24(木) 17:12:38ID:71TYjL+a
デクスターＡＢＳでも付けれるんだｔ＾＾;
変なこと書いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲｗ

0328投球者：名無しさん2008/07/24(木) 17:16:43ID:Kil+T22A
ホームセンターに有りそうだけど？

近くにプロショップは無いのかな？
通ってるセンターに 自作の人見た事有るのですが フェルトとゴムを一センチ間隔で貼ってましたよ

因みにローの人でした
0329投球者：名無しさん2008/07/24(木) 17:22:02ID:71TYjL+a
ナルホド
あまりいませんね･･･自作は。。
ゴムとは、どんなゴムですか？
0330投球者：名無しさん2008/07/24(木) 17:26:16ID:dLmNqZhl
>>313
３）トップの位置が背負い気味

投げ出す方向を考えると、特に背負っているようにも見えませんが
むしろ、スウィングラインの延長線上に上がっているんで、問題ないのでは？

今度動画撮るときは、ディープインサイドからではなくアウトサイドまっすぐのを撮ってみては？
ボールの軌道は気にせずに、その動画でも背負っているようなら修正すれば良いかと
03312762008/07/24(木) 17:43:28ID:8K1fPfDI
>>313の見習いさん、>>315のTさんの動画は参考になりますね。
4歩目の、トップにあるボールと体重の乗り切った右足が良くバランスしているところ。
その状態から非常に大きなストライドを生み出しでいるところなど、
十分な直進力、パワーをボールに伝えていることがよく分かります。

見習いさんの、バックスイングで背負い込むことの対策ですが、
私の場合はボールを肩の前に構えていたのを、体の中心付近に構えることで改善しましたよ。
プッシュアウェイ完了時にボールが内にあれば、ダウンスイングからバックスイングにかけて
外へ出ていくというわけです。
アドレス時に右肩をもっと引いてオープンに構えるのも効果的かもしれませんよ。
0332投球者：名無しさん2008/07/24(木) 19:02:07ID:Kil+T22A
329>> 材質は ゴム板と言ってただけで 詳しくは聞いてません


もし ビタ止め望むなら 左用を使ってみれば？
なんか 転けそうw
0333投球者：名無しさん2008/07/24(木) 19:26:06ID:71TYjL+a
>>332
そうですねｗ
びた止めをやったことありますがレーンへ頭からこけた事もあるのでｗ
わずかに滑って後はビタ止めが良いっすね。

ゴム板はヒールは使ってますがね。。
消耗品なのがorz
0334722008/07/24(木) 23:54:41ID:kthjiXkl
私はボーリングを始めてからほぼ独学だったので、基本からできてないみたいです。
皆様にはホントに大感謝です。基本万歳。

>>309（276）
ボールだけ見るとある程度回って動いてるんですが、コントロールができなくて
四苦八苦してました。動画をUPしてアドバイスを頂き、コントロールができない
原因が脇の甘さとオーバーターン、リリース打点の高さにあると理解できました。

姿勢が低くなり、最終ステップをどうにかモノにできれば、もう少しいい球が
投げられそうな気がします。そのためにこれからコツコツ修正していきます。
そうしないと情報が多すぎて混乱してしまいそうなのでｗ

>>310
アドバイス、ありがとうございます。
重心とスイングの位置に注意して自分の動画を見てみると、重心移動どころか
2～3歩目で小走りしてしまって、そのままの勢いでベタ足で最終ステップを
しているように見えました。他の方に指摘されたスイング始動の遅さと
小走りのせいで3歩目がダウンスイング最下点付近になるようです。
これだと「タメ」を作る以前の問題ですね。

ちゃんと重心の移動をするため、>>314の1歩助走の練習も試してみます。
右足で蹴った勢いを左足の膝と足首で吸収するようなイメージですよね？
たぶん最初はガタガタ・・・というか、まともに投げられる気がしませんｗ
0335見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/24(木) 23:55:22ID:F1/yKBhM
>>Tさん
パワーステップの、ステップの取り方ばかりに気をとられているけど、
その前にしっかりと蹴るタイミングを覚えてから、パワーステップに
取り組んだ方がスムーズですよ！　
という事が言いたいのだと解釈しましたが、あってるでしょうか？
提案してもらった方法でまずは蹴りのタイミングを覚えてみます。

ちなみにＴさんは、一歩助走と通常の投球でスピードはあまり変わらないですか？
何を言いたいのかというと、提案してもらった方法で、蹴るタイミングの習得判定は
何を基準にしたらいいのかなと。
蹴るタイミングが合ってれば、助走ありなしでそんなにスピードは変わらないのでは？
と思ったので。
横動画拝見しましたが、やはり最後の踏み込みがすごいです。
トップの背負い込みは、自分のイメージを信じないで、真横に出すぐらいの
気持ちでやってみます。

>>317
結構悩んでの今回の質問なんですよ。
過去に出てるアドバイス理解してないんじゃないとか、、
”書き込む”ボタン押す勇気がけっこう要りました。
家の姿鏡でも確認しました。イメージもできありました。
でもボールもって実際の投球するとああなってしまうんです。

0336見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/24(木) 23:55:52ID:F1/yKBhM
>>318
ピチピチに見えますが、一応素材には気を遣ってて、
かなり伸縮素材で窮屈さは殆どないんですよ。
ただボウリングの正装ではないですよね。
上着はボウリングシャツ買うとして、
皆さんはズボンはどうしてます？
ボウリングウェアをみても上着だけでズボンがない。
紳士服店でツータックのスラックスとかをはいてるんですかね？
なんとかくゆったりしてるかな～って印象だけで言ってますが。

>>319
もう半年以上「バタバタしてる」って言われてます、、
かといって、歩く助走だとパワースップができてないからスピードが乗らない。
今回、蹴るタイミングの習得練習方法を提示してもらったので、改善させてみせますよ！

>>330
確かにボールの軌道上にスイングラインがあるので、
背負い込みと思わなくてもいいような気もしますが
トップが外にあると、そこからのフォワードスイングで勝手に
脇がしまる方向にボールが落ちてくると思ってるので、やっぱ
外の方がいいのかなーと思ってます。
今自分のフォームは、十分に脇が締まってるとは言いがたい状態だし。

>>331
Tさんの横動画は何度も繰り返しみました。
あのタイミングを脳裏に叩き込み、練習します。

背負い込みの修正に「体の中心に構える」。
これ、すっかり忘れてました。意識してた時期がそういえばありました。
イカンな～自分。
アドレス時に右肩をもっと引いてオープンに構えるというのは
新しいですね。試してみます。
0337722008/07/25(金) 00:47:19ID:SHyKRGqN
次の練習までにちゃんと課題とやることを整理しないと・・・

>>312
>３歩目の右足の始動とダウンスイングが最下点に達するのが同時
このご指摘のおかげで>>334で書いたような、スイング始動の遅さと小走りのせいで
3歩目でスイングトップ付近に球がいかないことに気付けました。
ダウンスイング時の脇の甘さについては、ボールが尻を、肘が脇腹を掠めるような
イメージで投げれば多少改善できるかな？と思ってます。

今は最終ステップで前につんのめる形になる失敗が多いので、仰るとおりアプローチに
思いっきり左右されてます。アプローチが軽すぎるとすっ転びます、たぶんｗ
腰が高い、膝が硬いとはよく言われるので、応急処置と言われた練習も試してみます。

>ちなみに、最終ステップ前の歩幅を狭めればパワーステップ…ではない。
・・・すいません、そう思ってしまってました。
重心の移動とその準備作業が重要なんですね。>>314の1歩助走を試してみるときに
右膝のクッションと右足親指にかかる力を意識してみます。

>>316
>一歩目をクロス
以前体の中心あたりで構えていたとき、右足にボールが当たらないように1歩目を
クロスさせてた時の癖が残ってるようです。更に、そのとき右足がスイングの軌道から
いなくなるのを待つためにスイングの最初（1歩目）でプッシュアウェイぽく前に出してました。
それが1歩目でスイングが止まって見える原因と思われます。

自分の動画を客観的に見ると、確かに仰るとおり1歩目の過剰なクロスでスイングから
更に体が離れてしまい、甘い脇が更に空いてしまってますね。
しかもクロスした足が2歩目を出すとき邪魔で仕方ない。馬鹿じゃねーのコイツｗ・・・って、自分か。
今は若干体の右側で構えてるので、1歩目のクロス自体がいらない動作ですね。

おそらく現状のスイングだと必要ないので、クロスや斜行は必要になるまでやらない方がいいですね。
ボールの重さを利用したスイングをイメージすることも忘れないようにします。
0338投球者：名無しさん2008/07/25(金) 01:39:13ID:P+JpAwmV
>>335
ボールもって実際の投球するとああなってしまうならボールを持たずに練習する時間を増やすべきです。
>>337
糸口が掴めてきたようですね。その調子でtry & error !を重ねていって下さい。
0339投球者：名無しさん2008/07/25(金) 01:40:48ID:j4KRqAcB
>>336
ゴルフ用のスラックスがちょうどええべ。
0340投球者：名無しさん2008/07/25(金) 01:58:47ID:CmUSrVuM
なあ、Ｔの転がす玉がどんだけすげえのか知らねが、
動画で見て、あれをカッコイイとは思えねえよ。
0341投球者：名無しさん2008/07/25(金) 02:54:15ID:lRB61i/S
カッコいいか悪いかを議論しているのではないです
以下、DQNの反論禁止。
0342投球者：名無しさん2008/07/25(金) 06:19:24ID:CeuXbSDs
>>335
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KS7U7Iy64ZY

ロバスミの一歩助走&ロフト投げ
これでは､普段よりもスピードは落ちている(まあ､それでも27km/hくらいは出ているけどw)

313の動画を見ると､股関節は動いているけど､膝で押せて無い感じ
パワーステップの後､右膝を曲げて左にねじるようにして体を押せば良いと思う
0343投球者：名無しさん2008/07/25(金) 06:57:22ID:CmUSrVuM
うっへ～、必死になってあんな不恰好な投げ方したいわけ？
本当にうまい運動選手の動きは美しいもんだが、
Tのは違う。
0344投球者：名無しさん2008/07/25(金) 10:23:34ID:ActVDIJq
>>340
俺のフォームよりは何倍もかっこいいと思う
340のフォームよりも100倍かっこいいと思う

>>343
「以下、DQNの反論禁止。」って読めないのか
0345投球者：名無しさん2008/07/25(金) 11:21:54ID:dlK1E7Ne
>>343
PBAなどの本物は投げ方も美しいけど
日本におけるローはあくまで擬似的なクネクネ投法だからね
確かにフォーム自体はかなり醜いが、お手軽に高速・高回転が
出せるということで、ヤンキー投げの様に一気に広まった。
Tさんのは典型的なクネクネ投法だから仕方ないよ。
0346投球者：名無しさん2008/07/25(金) 11:44:30ID:EYL0ziAr
別にクネクネでも良いじゃないか！
クネクネでも個性あってかっこいいぞ？
玉を見てみろよｗ
良い玉だぞ？
0347投球者：名無しさん2008/07/25(金) 11:58:35ID:1/PqnYIR
だから、(・∀・)ｶｺｲｲ!!動画晒してくれよ
0348投球者：名無しさん2008/07/25(金) 12:13:36ID:dlK1E7Ne
これなんか新世代のクネクネ投法だよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vOij1prDhmI
0349投球者：名無しさん2008/07/25(金) 12:28:26ID:1Wq8r431
>>374
水野プロの投法が番参考になるお

芸術的なフォームから繰り出される、唸るようなスピードとパワフルな回転、そして圧倒的破壊力！

これであなたもリーグや大会で常勝組に！

まさにこれがアメリカンスタイルだお （ ^ω^）

0350投球者：名無しさん2008/07/25(金) 12:34:57ID:Kj//+0DX
Ｔさんって、ずっと違う人だと思ってたorz
0351投球者：名無しさん2008/07/25(金) 12:42:09ID:+0KkJM8P
>>349
374にどんな書き込みが来るか楽しみ
0352投球者：名無しさん2008/07/25(金) 13:02:01ID:yjqoK0Yq
>>349
アメリカンスタイル(笑)
水野Pが常勝なら納得だが、いまだ常敗じゃねぇか。
0353投球者：名無しさん2008/07/25(金) 13:10:30ID:dlK1E7Ne
>>352
それは仕方ないところだよ。
和製クネクネローはあくまで見た目の高速・高回転を
手っ取り早く習得する為の裏技的なもので
ヤンキー投げで簡単に高回転を得ようとするのと同じだからね。
真にコントロールされた本場の投法とは全く別物と考えた方がいい。
0354名無し2008/07/25(金) 15:36:25ID:2PvGxth2
>>353
同じ事を何回も言ってる…。
そんなにクネクネが悪いのか？
明らかに否定的な書き込みをしているが、アンタはどうなの？

「クネクネだと上手くなれないよ」とでも言いたいような感じで気分悪いよ！
0355投球者：名無しさん2008/07/25(金) 16:21:12ID:kUrOeXx4
あの重いボール 腕くねらせて投げるだけでも凄いと思う
真似しようと思っても中々出来ない
一度は投げてみたい高回転ボール


出来ないから批判？なんか可笑しいW
0356投球者：名無しさん2008/07/25(金) 16:42:23ID:+0KkJM8P
たいした事ない、もしくは下手、奇形な投げ方であっても褒めたたえる奴が可笑しい（笑）
見習いのバタバタ投げてんのマジ笑える Ｔの投げ方はマトモだと思うがね
03579012008/07/25(金) 17:05:42ID:XieM+oCI
うまい人の動きが美しい、という意見はわかるんだけど、美しいかどうかは
主観による所が大きいからねぇ。個人的な価値観を他人に押し付けるのはどうかと
思うけど。

どんなに無様なフォームでも、それで毎回安定して強い球が投げられるなら
それでいいと思うんだよね。究極的な例がウェスマロットｗ

一番醜いのは、匿名なのをいいことに他人の真剣な姿をあざ笑う事だと思うけどね。
時々いるよね、「必死すぎｗ」とか書く奴。他人を貶める事でしか自分の存在意義
を確かめられないのか・・・見ていて悲しくなってくるな。
0358投球者：名無しさん2008/07/25(金) 17:12:27ID:kUrOeXx4
批判してる人達は パーフェクトなフォームで 凄いボールを投げてるんだろなぁ
一度動画見てみたいです
宜しく。
0359投球者：名無しさん2008/07/25(金) 17:13:49ID:P+JpAwmV
ウェスが無様なフォームだって？！　お前の感性が一番醜い・・・悲しくなってくるな。
0360投球者：名無しさん2008/07/25(金) 17:23:18ID:+0KkJM8P
竹●正●はもう埼玉から出てっていいよ
戦力外だし 仲間内だけで騒いでりゃいいものを
ﾌﾞﾛｸﾞ仲間を２ちゃんに誘致し自分を教祖に仕立てようなど
恥を知りなさい（笑）
0361某団体所属のT2008/07/25(金) 18:03:41ID:VdGlg8k/
>>335見習いさん

そんな感じですね。
さすがに普通の助走と一歩助走が同じスピードとはいきませんが、
最後のタイミングを合わせることによって、力のあるボールが
比較的楽に投げられるようになると思います。

習得基準ですが…ココというのはないと思うんですよ。
某プロが言っていましたが「ボウリングに完璧はない｣
という言葉通り、突き詰めていけばどんどん良くなると思います。
しいて言うなら「一歩助走で今まで助走していた時のスピードが出る｣
といったところですかね。

服装ですが、練習であれば何でも良いと思いますよ。
大会とかに出るのであればポロシャツにスラックスというのが
男性の基本的な服装ですね。
私はいつも古着屋でスラックスを探しています(笑)

ところで見習いさんはいつも立川で練習されているんですか？
今度時間があれば遊びに行こうと思うのですが…。
0362投球者：名無しさん2008/07/25(金) 18:06:59ID:1tjb3iqT
Tさんに質問です。
バックスイングトップでボールの下に手が入る動作はどのような意味があるのですか？
市原ブロみたいな動きですが。
0363投球者：名無しさん2008/07/25(金) 18:46:57ID:lRB61i/S
>>343
だから、カッコいい悪いを議論しているのではない。
きちんと日本語を理解し、筋の通った回答をするべき。

また、自分がそういうフォームで投げたいと思うかどうかは別問題。
参考にしたい部分を取り入れていけたらとは思う。

適当な言葉で中傷するのはやめた方がいいぞ。
0364某団体所属のT2008/07/25(金) 18:58:40ID:VdGlg8k/
>>362
多分小指先行を意識するあまりああなったんだと思います。

実は自分の中であれほど極端にスイングしている意識はないんですよ(笑)
すいません…。
0365投球者：名無しさん2008/07/25(金) 20:16:54ID:BTbKMODF
>>362　少し補足
オープンショルダーの場合は手の平を外に向けると腕を上げやすく、
手の平を内へ向けると上がりにくいんですよ。
オープンでない通常のバックスイングの場合は逆に手の平を外に向けると上がりにくくなります。
肩関節の構造の関係かな
0366投球者：名無しさん2008/07/25(金) 20:57:31ID:03EtqH3P
>>343>>345
こめん。
俺が理詰めで徹底的に論破した事がそんなに悔しかったんだ…
今日まで顔真っ赤っかにして我慢してたんだ…

そんなにデリケートで根に持つタイプだとは知らなかったんだ…


ホントごめん。
0367投球者：名無しさん2008/07/25(金) 21:04:47ID:GLNTqMP8
Ｔ氏に匹敵する使い手は関東ではＳ君かＫ君ぐらいしかおもいつかなぁ。。
>>343>>345 ってどっちかの人？
動画あげてくれるかなぁ。。参考にしたいんで。頼むよ（笑）
0368投球者：名無しさん2008/07/25(金) 21:11:16ID:JUSIFRco
>>360
きもちわりいなぁ
その教祖とか言う発想が閉鎖的だっつうんだよハゲ
デカイ顔すんのが気に入らねーなら間違いを指摘すればいいだろーがハゲ
有益な情報を公にしてくれるんだったら、おまえが言う教祖様になっても
全く問題ないだろーがハゲ
俺の言ってる事に一つでも間違いがあるなら言ってみろハゲ
４０過ぎてこんなことでしか自己主張できねーのかハゲ
0369投球者：名無しさん2008/07/25(金) 21:24:44ID:GLNTqMP8
2ちゃんにしては、よくここまで良スレできたんだけどねぇ～。
そろそろ>>343>>345や終いには実名までさらす嫉妬豚>>360
みたいのが沸いてくるんだよねぇ。まぁこの板に限らず、こういう
嫉妬豚はでてくるからねぇ。なんともしがたいよなぁ。
嫌味の一つ二つ言ってどっかに消えてくれんかね、せつなる希望。。。
0370投球者：名無しさん2008/07/25(金) 21:46:55ID:9cnyBkCc
スルー出来ずに豚呼ばわりするやつも同類だわな
終わったなこのスレ
0371投球者：名無しさん2008/07/25(金) 21:50:09ID:eWTrdOk4
>>301
＞５歩助走の時は６で投げるとタメを作りやすいですよ

なぜ今まで気付かなかったのだろうｗ
自分の動画をチェックしてみたら５と６の間隔がしっかり開いているほど
きちんと投げられていました。
手遅れはしっかり出来ているつもりだったので目からウロコです。
いろいろとフォームのアレンジも出来そうですね。大変参考になりました！
ついでに質問です。
ここでも良く話題になるのですが、Tさんがドリルする時気を付けている事はありますか？
スパンやフォワード・リバースなどについてです。
私は今サムのサイドを右にするかで悩んでいます。
握りやすくなりそうだけど抜けにくくもなりそうな気がしてます。
長文失礼しました。
0372投球者：名無しさん2008/07/25(金) 21:59:04ID:GLNTqMP8
>>370
　同類でいいので、これっきりにしてくださいね。お願いいたします。
0373投球者：名無しさん2008/07/25(金) 22:12:59ID:gGd+6upJ
ウェスくらいシンプルなロー使いは他にいない。
ラッシュもシンプルだけど、ウェスが一番だ。
0374投球者：名無しさん2008/07/25(金) 22:26:38ID:HAXePJ0V
>>364
小指先行ですね。理解しました。頭では。。。

>>365
こちらもありがとうございます。
やってみると確かに。
0375某団体所属のT2008/07/25(金) 22:37:50ID:byNkogu3
>>371
スパンは普通より広め、サムはレフト・リバースに１/２ずつ広げています。
昔はスパンを短めで少しフォワードにしていたのですが、重たいボールを
つまんで持っている感じがしてしまって…。
慣れるまで大変でしたが、今のドリルは掌全体にフィットして持ちやすいです。

ドリルに関してはドリラーさんとよく相談してみてください。
0376見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/26(土) 00:56:22ID:7hYweVsc
>>339
ゴルフ用のスラックス。なるほど。
ゴルフもスポーツだけどスラックスだもんね。
それなりの伸縮素材使ってそう。
二木ゴルフ行ってみるｗ

>>342
またロバスミとかを例に、、、ｗ
「右膝を曲げて左にねじるようにして体を押す」
これ意識してみます。
自分はデフォガニ股でカコワルイので、左に膝をねじる意識あると
ミタメも良くなる。

>>361 Tさん
いつも立川ですが、、、、え？緊急訪問ですか！
なんならオフ形式にしてもいいんですけど、、いいのかな？ｗ
Ｔさんがよろしければなんですが。
直近ですと、8/3(日)の朝とかはどうでしょう？
0377見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/26(土) 01:12:43ID:7hYweVsc
Tさんに提示してもらった事をみっちり練習しようかと思ったけど
たまたま時間取れたのでコソーリ、ローダウン教室に行ってきた。
さすがに4回目ともなると半年振りでも顔覚えてくれてた。

でもって、今回のお土産。
市原Ｐのサイドビュー動画。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080726106450_1.htm

お土産二品目。
市原Ｐ、永野Ｐ共に、いつもウォーミングアップでやる投球。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080726106452_1.htm

初めてローダウン教室行った時、コレを見て意味がわからなかった。
当時は私がリフタンかき揚げ野郎だったから尚更。
なんでドカっと落としてこんなに回転かかるの？って。

この動画の巻き込む動作を、マジ投球の時に力まずにできるように
なるのがポイント。
あくまでこの動画の投球は、ボールの下に手を入れたらあとは
ブロークンにして振りほどくだけという感覚を養うためだけの
参考動画とした方がいいと思います。
まるっきりマネすると腕力でボールを抱え込むクセついちゃいそうなので。

と私なりの解釈してみましたが、間違ってれば突っ込みお願いします。
0378投球者：名無しさん2008/07/26(土) 01:14:29ID:cPno+9HC
おぉっと見習いが338をスルー。現場第一主義で年甲斐もない格好で投げていますょ～。
いいんでかかぁ？それで？そこそこちやほやされて鼻がだんだん高くなってきたかぁ？？　
シャドーなんかやってられっか！ってかぁ？！
0379見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/26(土) 01:25:46ID:7hYweVsc
>>378
あ、、、、
見落としてた、、、

>>338
すいません。スルーしたわけじゃないです。
シャドーの重要性をわかっていないだけみたいなので、
エアー助走も含めて、イメージと、実際の投球が一致するぐらい繰り返してみます。
0380投球者：名無しさん2008/07/26(土) 01:54:47ID:dz28Gywi
>>376 >>377
市原プロの動画のメカニズムがわかって興味深い動画ですね。
あとウェアはゴルフウェアは確かにお勧めです。
ドレスコードも同じですし。（襟無しNG、GパンNG）
ナイキとかアディダスとかかっこいいです。
どうもABSやハイスポーツのボウリングウェアは苦手。
0381投球者：名無しさん2008/07/26(土) 02:57:29ID:cPno+9HC
おぉっと見習いの社交辞令レスが炸裂だぁ。現場第一主義で年甲斐もない格好で投げていますょ～。
いいんでかかぁ？それで？そこそこちやほやされて鼻がだんだん高くなってきたかぁ？？　
72氏はシカトッ？！訊くだけ訊いといて、、、いいご身分ですな～。
このスレは無料添削スレと思いこんでるヤシのスクツかぁ？
0382投球者：名無しさん2008/07/26(土) 03:45:44ID:/Aa5kIjd
見習いくん、、>>378>>381にいちいち反応しなくていいよ。ほっとけ。。
0383投球者：名無しさん2008/07/26(土) 05:18:03ID:CGasyc/1
381 uzai
0384投球者：名無しさん2008/07/26(土) 06:22:49ID:hdU0+hc7

いいんでかかぁ
0385722008/07/26(土) 09:12:21ID:ijTty8Qz
なんだかもの凄くレスし難いふいんき（何故か変換できない）ですが、気にしない。

無料添削スレだと思いこんでる人間の巣窟ならば、もっといろんな人の動画がUPされてますよｗ
スレの燃料として誰かが動画をUPして、それを肴に話をし、UPした人の改善点が見つかる。
その話の中から他の人にも有益な情報が引き出されるという流れがあると思います。
意外と誰も損をしないんですが、最初の動画UPのハードルが意外と高いんですよね。
私もオフに行かなかったらUPしようとは思ってなかったですし。

それと、なんだか定期的にクネクネの話が出ますが、毎回クネクネの定義がはっきりしないまま
動画UPしろと言われて暫く姿が見えなくなるんですよね。これなんかが動画UPのハードルが
意外と高いサンプルなんじゃなかろうかと。
私も興味本位でなく見たいんですけどね、クネクネじゃない投げ方を。というか見せてください。


>>338
今の段階で修正すべき箇所はわかってきました・・・が、何段階かに分けて時間をかけないと
ダメですよね。スコアもコントロールも気にせず、ポイントを絞って試行錯誤しつつやってみます。
まずは重心移動を意識するため、走らずに姿勢を低くして投げてみることから始めていきます。
0386722008/07/26(土) 09:16:37ID:ijTty8Qz
いやちょっと待て。スコアはともかく、コントロールは多少気にしたほうがいい＞自分
0387投球者：名無しさん2008/07/26(土) 09:52:37ID:OuY1m37h
>>385 変換出来ないのは間違ってるからだよ
ふいんき→ふんいき 今どきこんな…
0388マグネシウム ◆Mg12XeE/W6 2008/07/26(土) 10:00:51ID:4fOXRv9d
>>385

>なんだかもの凄くレスし難いふいんき（何故か変換できない）ですが、気にしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
正しくは雰囲気（ふんいき） では？
さて、
オレはバックスイングの頂点で球の重さの無くなる瞬間リストをカップにして
リリースの瞬間にリストをブロークンにしとる。クネクネ感（抱え込み感？）は無いと思うが
自分のフォームを撮影して見とらんけぇわからん。
球筋は・・・一番左端のポイントに右足の人差し指（正しくは第二指）を乗せてまっすぐ五歩助走、
リリースの着地点は３７枚目くらいで４番スパットを通過した後５枚目くらいまで行ってからポケットに入る。
リリースからピンヒットまでの時間は約３秒と思われます。

0389某団体所属のT2008/07/26(土) 10:13:27ID:NA1AKNyo
>>376　見習いさん

８/３の朝、了解しました。７：３０頃現地到着で大丈夫ですか？

どのような形式にするかはお任せします。
先日オフ会を開いたばかりなので恐縮ですが…。
0390投球者：名無しさん2008/07/26(土) 10:17:15ID:t3kk9Ast
マグネシウムさんは達人でＯＫ？
0391投球者：名無しさん2008/07/26(土) 10:20:36ID:LzYLJU4N
>>365についてだけど・・・

バックスイングはオープンだろうが、クローズだろうが手の平を外に向けた状態(小指を高くして親指を床にむけた状態)の方が腕は高く上がるよ。
逆に手の平を内に向けて腕を使ってると肩峰下インピンジメント(けんぽうかインピンジメント)って言って、肩のところの腱が骨にぶつかる障害を招く危険性があるから気をつけた方がいいよ
0392投球者：名無しさん2008/07/26(土) 10:21:18ID:KWuN26hE
ここは何というか2chとは思えない場所になってきたなw
0393投球者：名無しさん2008/07/26(土) 10:37:06ID:KWuN26hE
あとハイバック時の手のひらの向きだが､やりやすい方で良いんじゃね?

クリスバーンズやロバスミは手のひら下向いてるし
トミージョーンズやモナチェリは外向いてるね(モナチェリは､トップでボールの下に手が入ってるし)

どちらかというと､左肩を前に出してやる方が重要だと思う
まあ､中にはミカみたいに､左手真横､手のひら真下で､偉い高い所まで上げているヤツもいるがw
普通は左手を前に残して､オープンバック作りやすいするもんだが､ヤツの肩はどうなってんだ?
0394見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/26(土) 12:02:23ID:7hYweVsc
>>389 Tさん
マジでいいんですね！感謝します。
お言葉に甘えてオフ形式でいきたいと思います。
0395見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/26(土) 12:21:21ID:7hYweVsc
第二回オフ開催。

【場所】
立川スターレーン
基本は現地集合。

【日時】
8/3(日)　AM7:40集合

【内容】
8:00～9:30 BOX貸切（貸切るBOX数は参加人数で調整）。
それだけでは絶対物足りないと思われますので6ゲームパック突入予定（非会員2000円）。
予算は3000円もあれば十分だと思います。
終了時刻は11:00～12:00。

Ｔさんの参加で　この夏　アツイ！
前回参加できなかった人もどうぞ。
0396マグネシウム ◆Mg12XeE/W6 2008/07/26(土) 14:49:31ID:4fOXRv9d
>>390
いえいえ、このスレを参考にサムレスから始めて今の形になりました。
レンコンによってはガター連発の未熟者でございます。
0397投球者：名無しさん2008/07/26(土) 15:29:12ID:41EEi145
よくは知らないが、この「某団体所属のT」ってのは痛いね。
批判レスは華麗にスルーして、自分の信者を選んで上品にレスをしてるつもりが
逆に必死になってムキになってるのがあからさに出てて悲しいね。
そもそも２ｃｈで明らかに誰かを特定できるコテを堂々と自慢げに
名乗ってるのが本当に痛い。
プライドというものが無いんだろうなあと思う。

0398投球者：名無しさん2008/07/26(土) 15:31:41ID:41EEi145
「あからさま」の間違いだから、揚げ足取りはいらないよ。
0399投球者：名無しさん2008/07/26(土) 17:59:23ID:dS1O9Sc+
>>381
>いいんでかかぁ？
池沼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消えろウザ坊　 ( -.-)ﾍﾟｯ
0400投球者：名無しさん2008/07/26(土) 18:02:19ID:uh90Wikk
みんないい大人なんだからスルーしましょうや(^o^)
0401投球者：名無しさん2008/07/26(土) 20:16:20ID:OuY1m37h
>>397>>398
その人はとても痛いコなんだよ 自分宣伝したいだけなんだ。
実力もたいした事無いのに２ちゃんなら神扱いされると思って
某団体のＴとか全然知らないし 俺はＪＢＣの○本だぞバリの言い回しだが
実物は県内中堅程度のＮＢＦの○田 誰だよお前（笑）みたいな
0402投球者：名無しさん2008/07/26(土) 20:32:41ID:dS1O9Sc+
387 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2008/07/26(土) 09:52:37 ID:OuY1m37h
>>385 変換出来ないのは間違ってるからだよ
ふいんき→ふんいき 今どきこんな…

ホント今どきこんなｗｗｗ
0403投球者：名無しさん2008/07/26(土) 20:49:24ID:IIhXt04j
>387

一応釣られてやる。

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193054078/
0404投球者：名無しさん2008/07/26(土) 21:01:48ID:P31tn2A6
やはり推奨は華麗にスルー。
養分を与えないようにね。
0405投球者：名無しさん2008/07/26(土) 21:34:06ID:hdU0+hc7

いいんでかかぁ
04062762008/07/26(土) 21:53:51ID:nxD9y0Ef
>>371
＞ここでも良く話題になるのですが、Tさんがドリルする時気を付けている事はありますか？
スパンやフォワード・リバースなどについてです。
私は今サムのサイドを右にするかで悩んでいます。
握りやすくなりそうだけど抜けにくくもなりそうな気がしてます。

ドリルの話が出たので・・・・
ライトラテラルに入れたからといって抜けにくくなることはまずないと思います。
骨格以上に入れた場合は、親指付け根の左側がひっかっかりターンを誘発する場合がありますが。
Tさんのようにレフト＆リバース1/2などの場合は、サムレスに近い感覚で持てるようになりますが、
常にカップをキープして投げるタイプでないと不具合が起こると思います。
どんな不具合かというと、スペアの場合にナチュラルフックのような投げ方をしようと思った場合、
拭きにくいとか、妙に外ミスするとか、すっぽ抜けやすいとかです。
極端な場合は親指が変形することもあります。
レフトリバースのボールを友人にあげましたが、ドリルを直さずそのまま使っていた友人は
親指が変形していました。
状況によりリリースを変えるタイプは、汎用性のあるラテラルが無難かと思います。
バーティカルをフォワードにする場合、一般的にスパンをやあ短くしますが、
これは間違いではないんですが、フォワードを多く入れたボールは少しベベルを削るだけでも
スパンに影響が出ます（狭くなる）。
ラテラルの話に戻りますが、現在レフト1/8とライト1/8のボールを投げ比べていますが、
レフトに振った方が抜けが早いせいかチルトがやや多くなります。
それとARがやや少なくなります。（私の実験結果ですが）
0407投球者：名無しさん2008/07/26(土) 21:56:37ID:KgpgWBTQ
「ふいんき」じゃなくて「ふんいき」だろ！！！！！！！！！
0408投球者：名無しさん2008/07/26(土) 22:33:11ID:KWuN26hE
>>407
お前は何を言っているんだ?
せっかく親切に403がリンクまで張ってくれたと言うのに

>>406
スペアボールの時はドリル変えれば良いんで無い?
0409投球者：名無しさん2008/07/26(土) 22:43:02ID:41EEi145
なんか信者が話をそらそうと異様に必死だが
>>401に核心を突かれたからか？
04103712008/07/26(土) 23:01:03ID:gAs7YUz4
>>375
うーん、また解らなくなったｗ
やっぱりドリルは百人百様なんですね。

>>377
＞ウォーミングアップでやる投球

私もやります。でも私はレンコンを読むためにやってますね。
回転そのままスピード半分って感じで投げるとあんな感じになります。
彼等もそうかは知りませんが。
あと僭越ながらアドバイスのような物を。

見習いさんはアプローチを歩く事を憶えるともう一段階上達されると思います。
Tさんのフォームが参考になると思いますよ。

>>406
丁寧な説明ありがとうございます。大変参考になりました。

こんな言い方は失礼かもしれませんが、Tさんのアドバイスの内容が
ここで前から指導している人達のそれとほとんど同じなのがとても嬉しく思えます。
もしかしなくてもここの住人はすごくハイレベルの指導を受けていたんですよね。
どーりで少しは上達するハズだ、俺ｗ
0411投球者：名無しさん2008/07/26(土) 23:01:30ID:OuY1m37h
●ｰBIC熊谷で僕と握手！！
0412投球者：名無しさん2008/07/26(土) 23:02:39ID:Y8Ej8fJN
そろそろアンチTが出てきそうだなっと思ってたら
やっぱり出てきたなｗｗ

でも、オレは>>377みたいな動画は興味ｱﾘｱﾘだな
0413投球者：名無しさん2008/07/26(土) 23:27:44ID:41EEi145
なんか信者が話をそらそうと異様に必死で気味悪いが
>>401に相当核心を突かれたからか？

0414投球者：名無しさん2008/07/26(土) 23:50:58ID:9Hj+GuRb
>>409 >>413
おなじIDでおまいさんのほうが必死そうだが大丈夫か？
心理カウンセラーでも紹介してあげようか？
0415投球者：名無しさん2008/07/27(日) 00:03:05ID:8ySxiVbx
>>397 >>398 >>409 >>413 ID:41EEi145
>>401 >>411 ID:OuY1m37h

痛すぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0416投球者：名無しさん2008/07/27(日) 00:07:56ID:sZEW6GTv
竹
田
正
憲
が
痛
い
件
0417投球者：名無しさん2008/07/27(日) 00:10:24ID:E1HkcPa2
>>377
こういうビデオを上げてくれるとうれしいですね。なかなかこういうのはみれないですから。。
私も似たような感じの練習をしますが、あながち間違ってなかったかな？
また、おもしろいビデオがあったらお願いします。
0418投球者：名無しさん2008/07/27(日) 00:18:22ID:RsLxAz5c
>>377
いかに球速が大事なのかよく分かる。
回転だけ上げたところで話しにもスコアにもならんし。
0419投球者：名無しさん2008/07/27(日) 00:24:15ID:YEcZuh8L
えっ？自分はほとんど事情とか知らないんだけど
この某団体所属のTさんってナショナルチームの人じゃないの？
勘違いしてたのって俺だけ？
NBFとか竹なんとかって出てるけど、誰なの？
もしかしてメチャクチャしょーもない人物だったのか？
0420投球者：名無しさん2008/07/27(日) 00:27:54ID:2WyiTe2H
おまえだけ。
ナショが素性明かして２ちゃんに書き込むわけねーだろ。
0421投球者：名無しさん2008/07/27(日) 00:36:10ID:YEcZuh8L
やっぱりそうだったのかorz
いや、確かにそう言われればそうなんだけど
勘違いとはいえ何か一気に幻滅した感じだな。
まあ２ｃｈに書き込んで偉そうにしてる時点で
そんなハイレベルの人物なわけなかったのか・・・

0422投球者：名無しさん2008/07/27(日) 00:57:14ID:ZgWsJ4QR
>>421
少なくともあなたよりはハイレベルなボウリングをしていると思いますよ。あなたの投球を見たことないと思うので断言は出来ませんが。
0423722008/07/27(日) 01:09:19ID:Kfa/Wrsc
「スクツ」に誰も突っ込まないので大丈夫な流れかと思いきや、まさかこんな流れになろうとはｗ
なんというか、その、ご迷惑おかけしました。

で、以下の事項を意識しつついろいろと試行錯誤してきました。
>>309　スイングの始動を少し早く
>>310　最終ステップはつま先から
>>312　「応急処置」と、蹴り足の親指を意識
>>316　1歩目のクロスも無くしてみた→やはりいらない動作でしたｗ

結果は・・・惨敗でしたｗ
ステップが変わると全ての動作が崩壊してしまいボロボロに。
とはいえ、動画で見るとあまり変わってないようにも見えるんですよね。不思議です。
これを直していくのは楽しそうです。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080727106709_1.htm
0424投球者：名無しさん2008/07/27(日) 01:11:31ID:BvxOifLP
本当に夏休みなんだね～(^O^)
夏になると毎年池沼が沸いてくるよね～。
常識のある人はスルーでよろしくおながいします。



Tさんが教えた子がプロになった。
アドバイスを求めてくる人も多い。
それだけでもすごい人物だということだお。
0425名無しさん＠一本勝ち2008/07/27(日) 01:13:20ID:V1eGxOrr
アンチ痛すぎ。
叩いて何がおもしろいのかね？
アンチ坊やは動画UPしてみなよ。
そんな根性も腕もないくせになｗｗ
0426722008/07/27(日) 01:23:54ID:Kfa/Wrsc
>>425
こ・・・根性か腕、どっちかがあればOKですよね？
しかし相変わらず動画UPタイミングの空気が読めないっすな＞自分
0427投球者：名無しさん2008/07/27(日) 01:38:33ID:unGyA0KJ
>>72氏
結構古いネタなので皆スルーと思いきや
いぱーい釣れましたなｗ

途中まで良い流れだったので燃料投下しようと思ったけど
ふいんき（なぜか変換できない）が悪くなったのでやめた。

見習いさん、Ｔ氏、オフ会楽しんでくださいな
本当は参加したいけど、平日休みなモノで・・・
いつか機会があったら一緒に投げたいです。
結果報告も楽しみにしてます。
0428投球者：名無しさん2008/07/27(日) 01:45:46ID:M/EjNVoH
　
04299012008/07/27(日) 02:10:52ID:o6k4OalG
まぁ、アンチとか信者とかは正直どうでも良くて、実際にハイレブ投球が出来て
いる人の意見というのはやっぱり説得力があると思いますわ。全部鵜呑みにしろ、
という事ではなくて、色々やり方はあるけど「この考え方は納得できる」とか、
「この方法は感覚的にわかりやすい」とか、何かしら参考に出来る部分を取り入れ、
疑問点はぶつけていけば良いんじゃないかと。＜ちとお行儀良すぎ？ｗ

で、早くも2回目のOFFの話が出てますね。まだ行くかどうか解りませんが、行く
としたらワタシもローの練習をするかもしれません。

準備が出来たら、事前に燃料投下するかも？
04309012008/07/27(日) 02:43:06ID:o6k4OalG
連投になっちゃうかな？
>>423
自分もサム入れて投げる時はかなり2歩目(5歩助走なので)がクロスします。
一応、ボールの軌道を確保する動きにはなっていると思うので、そんなに問題
はないと思っているんですけどね。
72さんの場合、プッシュダウン(?)の後、少し右から回り込む感じでダウンスイング
～バックスイングに移行している気がします。まぁ、最終的にドアスイングに
ならなければ良いとは思うのですが。

どちらかというとクロスのステップを気にするよりもボールの軌道面を確保する
事を優先した方が良いのではないかと思いますが、見た目としてはそんなに
ぼろぼろという感じはしませんでした。ま、所詮素人目にみて、なのであまり
信用しない方が良いのかも？
0431投球者：名無しさん2008/07/27(日) 05:51:21ID:mXwUKJ25
フォーム未使用

gutter：ボウリング［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1099546824/85

85 名前：吉田[] 投稿日：2008/07/27(日) 01:15:03 HOST:p93faa8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/360/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/401/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/416/

削除理由・詳細・その他：
個人名および関連情報により
個人が特定されるおそれがある。
又、個人に対する誹謗中傷。

よろしくお願いいたします。
0432投球者：名無しさん2008/07/27(日) 08:24:41ID:+u7k9iZX
ちょ おまえらふいんきはつっこまないのかとつられてみる
0433投球者：名無しさん2008/07/27(日) 08:48:21ID:qikastPd
ていうか自分で名乗っちゃってるし顔さらしてるし．．．

俺は彼を直接、センターで見たことある。
アメリカ人みたいに体が大きくないけどハイレブやりたい、て人は見ると良い参考になると思う。
すばるや竜太とはかなり違う系統のフォームだな。

しかし自分で晒してる動画ではわかりにくいが、
実は彼の右腕は強烈に太い。
左腕の倍くらいあるように見える。
ほっそりした女性のふくらはぎくらいの太さ（これが腕かよ、みたいな）。
太股もガチムチに太い。
オフとかで会えたら良く見て、自分の筋肉と比べてみ。
0434某団体所属のT2008/07/27(日) 09:51:27ID:87qZN/Un
今回は私の考え無しの行動で色々ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

動画にて顔を出したのは私の不注意でしたが、まさか実名まで
書き込まれるとは思いませんでした。
皆さんの参考になると思い投稿した動画が、裏目に出てしまったようです。
取り急ぎ顔の出ている横からの動画は削除しました。

私の書き込みをどう捉えるかは各個人にお任せしますが、
皆さんに私の考えが役に立てばと思い書いているものです。
自分が目立ちたいとか教祖云々という考えは一切ありません。

とはいえ各書き込みの内容により気を悪くされた方がいるのも事実です。
この場をお借りしてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

これからも記事閲覧、書き込みはしていくと思いますが、
その時はよろしくお願いします。

※今回の書き込みの件も色々言いたいことがあると思います。
　どうかそっとしておいてやってください。
　せっかくの意見交換の場です。楽しくやりましょう。
0435投球者：名無しさん2008/07/27(日) 13:24:10ID:U0ayOj8E
たけさん、気にしなさんな。知ってる人間は武さんのスゴサはわかっている。
実際、私は武さんや政をみて少なくても応援している一人だよ。
0436投球者：名無しさん2008/07/27(日) 13:43:15ID:YEcZuh8L
Tさんをナショナルチームの人と勘違いしてた者だけど
その「武さん」と言ってる武って漢字が違うから
勘違いしたんだよな。
しかしみんな詳しいね。
04372762008/07/27(日) 13:51:18ID:fXi+6SXA
>>423　　72さん、今回の動画の感想ですが

一歩めのプッシュアウェイ完了時に一旦ブレイクし、その後いちにのさんというタイミングになってますね。
これでは手遅れタイミングになりようがありません。
まずはこのタイミングの修正を最優先に練習すべきだと思います。
体格にめぐまれているようで、現在の手投げに近いようなやりかたでも
ある程度のスピードと曲がりがでているようなので、しっかりタイミング修正ができたら
すごいことになると思います、期待してますよ。
0438投球者：名無しさん2008/07/27(日) 14:36:41ID:YEcZuh8L
今度からちゃんと「竹さん」って書いてほしいよ。
武って書くから武本の武って勘違いしてしまうんだよ。
0439投球者：名無しさん2008/07/27(日) 14:58:01ID:YEcZuh8L
それともわざと勘違いさせようとしているのか？
まぎらわしいから次からはちゃんと「竹田さん」と書いて下さい。
0440投球者：名無しさん2008/07/27(日) 15:42:34ID:iNQOIq77
本人はTとしか名乗ってないだろw
まあ、所属とかイニシャルとかをコテハンに付けるのは、2ch的にNGだしやめた方が良かったけど
今更言ってもしょうがない

あと勘違いしたのは、勘違いした本人の責任だろ
0441投球者：名無しさん2008/07/27(日) 15:50:06ID:6OjKRq/x
>>306 さん
デクスターのS4も、ABSオイルヌバックみたいにすり減るんでしょうか？
また、S1,S2を使っている人いませんか？
S1,S2は上級者や足の筋肉ムキムキな人向け？
デクスター使ってみたいなぁ…。

>>307,308さん
リンドを調べましたが、難しそうですね。
玄人向けの匂いがプンプンしました。
0442投球者：名無しさん2008/07/27(日) 16:03:01ID:XgNjFdN0
第二回オフ、、、、、あ～、また日曜の朝かぁ。
0443投球者：名無しさん2008/07/27(日) 16:07:09ID:9G+yR25Z
全然ローダウンじゃないけど、オフ参加したい罠
0444投球者：名無しさん2008/07/27(日) 16:10:39ID:rsu/SCKZ
>>439
君はレスがあっても都合が悪いからスルーばっかしてるよな。
粘着しようと必死だし。
見られない立場からの安易な批判の前に、自分で努力すべきことがあるんじゃない？
0445投球者：名無しさん2008/07/27(日) 17:13:23ID:9G+yR25Z
私生活で嫌な事ばかりあると、つい掲示板の馴れ合いが疎ましくなって
荒してしまう時期がありました。

とかなんじゃね？
0446投球者：名無しさん2008/07/27(日) 17:32:47ID:h9h5Qynv
いろいろ大変みたいですね。明日から仕事頑張りましょう(^o^)
0447見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/27(日) 18:23:13ID:roXaDTKC
>>442
希望は何曜日の何時ってありますか？
次回開催時は考慮してみます。
とりあえず今回はTさんの都合も考慮して一応FIXかなぁ～と。

>>443
是非来てみてください。
以下のどっちの意味でしょう？＜全然ローダウンじゃないけど

・ローダウン取り組んでるけど、全然ローダウンになってない。
・ローダウンやってみたいと思ってるけど、まだ具体的に取り組んでるわけではない。

どっちでも結局きてくださいｗｗ
（訊いた意味ない）
0448見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/27(日) 18:31:52ID:roXaDTKC
順番逆になっちゃいましたが

>>427
平日休みですか。。。
なんとか、その日だけでも休みもらえないですかね～
427の業界では土日休むと「明日から来なくていいよ」って感じかも
しれないし、週末開催も結局は私の都合だし。スマソ。
参加意欲があって出れないのは残念。
0449投球者：名無しさん2008/07/27(日) 20:26:27ID:k9PPPMHo
>>441
>リンドを調べましたが、難しそうですね。
>玄人向けの匂いがプンプンしました。

PBAではそれなりに着用率高いしね。
日本では大手の代理店ないのが痛い。
0450投球者：名無しさん2008/07/27(日) 21:35:04ID:21BgOxiB
私もローじゃない＆平日休みの者ですがオフいきたいです。

今はメカテクストローカーなのですが、やはり曲げるボウリングには
すごく憧れます。
何度かメカテクはずしてチャレンジしてみたのですが、ほとんどヒントも
なく無理かな・・・と思っていたところ、このスレに出会いました。
やはり言葉だけでは限界がありますので実際にできる人に教えてもらい
たいですね。身近に使い手がいないもので・・・
0451投球者：名無しさん2008/07/27(日) 22:10:33ID:I8Yw8eNT
>>447
行きてぇぇぇぇぇ！
けど1～3日は海で下田なんで無理かぁ…orz
0452投球者：名無しさん2008/07/27(日) 22:37:41ID:pRnFQUwy
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UoUpMG34grU&feature=related

上手い
0453投球者：名無しさん2008/07/27(日) 23:32:46ID:SL6MlcHD
>>447

見習いさん

もうちょい都心でやるって可能性はないですか？
0454722008/07/28(月) 00:17:10ID:JdQKBaWu
>>437 276さん

3歩目にスイングトップが来るように、プッシュアウェイを修正してみました。
というか、始動とその後の腕の位置が普段と違う気がしたため、今日は
それしかできませんでしたｗ
でも、動画を見るとそんなに変わってないんですよね。
あんなに違和感たっぷりだったのに。

今はまさしく手投げなので、諸々の欠点をどうにか修正したいですね。
ただ、欠点が根本的すぎて克服するのにえらく時間がかかると思いますが、頑張ります。

ということで、動画UP。次はもう少し形ができてきてからにします。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080727107056_1.htm

ちなみに、これが現状できる精一杯のアジャスト結果です。
球が外に出せなくて苦労してたんですが、根本の原因は脇の甘さから来る
スイングラインの向きなんじゃなかろうかと思い、脇の分左へ移動してみました。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080727107062_1.htm
0455投球者：名無しさん2008/07/28(月) 00:48:09ID:ytwCTb4Y
サムレスっぽいってのは外した方がいいよ。
ちゃんとしたサムレス使いはあなたみたいにボール落とさないし
でかい着床音はさせない。
04562762008/07/28(月) 01:05:30ID:aGxueLso
>>454　こんばんは
今回の動画はまだ見てませんが、何処で投げてらっしゃるか分かってしまいました。
見習いさんのセンターとは都内でも逆方向ですね。
それはいいとして、タイミングの修正は相当な荒療治が必要かと思います。
文章では限界があり通じるかどうか分かりませんが、とりあえず書いておきます。
4歩助走で右足を引いて構えていますよね、このとき右足に重心をおいて立ち、
左足に一度重心移動し、プッシュアウェイ開始、その一瞬後1歩めのスタート。
足は動かさないけど左足に重心移動し5歩助走のような余裕を作る。
プッシュアウェイは肘を伸ばしてボールを押し出すのでなく、
曲げていた肘を中心に肘から先を円弧状に動かす丸いプッシュアウェイをし、
肘が伸びたらダウンスイングに移行する。
プッシュアウェイからダウンスイングを一体化させ、ボールの自由落下に任せる。
これでスイング始動のタイミングが早くなりますので、
ダウンスイングからバックスイングのトップまでの時間が長くなります。
この時間に余裕が出来た分、バックスイングはボールが上がりたい所まで待っている余裕ができます。
この余裕を感じられればトップでのタメも分かり、最終ステップを踏み込み、
落ちてくるボールを待つ余裕も出来ます。
こうなれば肘が緩み簡単に抱え込める感覚ができますので、
あとは押しこぼすなり、フリスビーターン風にしたり色々研究出来ると思います。
自分が手遅れを練習したときは、スイング始動を早くしたのと、最終ステップの踏み込み方を
大きく変えたのが効果的でした。
0457投球者：名無しさん2008/07/28(月) 01:33:36ID:iN1s2bZb
>72
上半身がほとんど使えていないね。
スイングとかステップとか意識しているけど、上半身をうまく使えないとなかなか思い通りのボールは投げられないよ。
体の中心を軸にして、右肩を右回りにまわして、それに右腕を同期させて投げれるようにならないとね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0458投球者：名無しさん2008/07/28(月) 13:52:16ID:G6kXt2TG
72氏を見ると、このスレもこんなもんか・・・とガッカリしちゃうな。
0459投球者：名無しさん2008/07/28(月) 14:53:15ID:yp6UvFdQ
>>458
ここは初心者スレなんだからいいんじゃないか？
04602762008/07/28(月) 15:48:56ID:IFtechXO
＞72さん、　>>456で4歩助走で右足を引いて構えていますよねと書きましたが、
今動画見たら左足を引いて構えてますね。勘違いしました、すんまそん。
0461投球者：名無しさん2008/07/28(月) 15:57:07ID:ytwCTb4Y
つーかこの７２って何を考えて動画をUPしてるんだ？
ただボールを叩きつけてるだけでローダウンとかいう以前の問題だろう。
あまりにも汚く醜くて、見る者を不快にさせるひどい有様だ。
この先いくら死ぬほど練習しても上手くなる事はありえない醜態だよ。
はっきり言って奇形としか思えん。
0462投球者：名無しさん2008/07/28(月) 16:01:10ID:G6kXt2TG
>>461
同意。同じフロアで投げたくない。


>>459
初心者と言えばなんでも許される訳じゃないと思う。
0463投球者：名無しさん2008/07/28(月) 16:04:11ID:ytwCTb4Y
７２と比べると見習いがはるかにマシにみえるよｗ
まあ、このスレには社交辞令の優しいレスをしてくれるのが多いんで
それを見て馴れ合って永遠に自己満足してるのがお似合いだろう。
0464投球者：名無しさん2008/07/28(月) 16:28:31ID:yZtUfsUw
>>461
>あまりにも汚く醜くて、見る者を不快にさせるひどい有様だ。
うんうん、お前の書き込みがなｗ
0465投球者：名無しさん2008/07/28(月) 17:21:07ID:eAdJIJIb
いやぁ～７２って人の動画見たけど酷いね。
ローダウンの練習とかじゃなくて人間やり直したほうがいいよ。
0466投球者：名無しさん2008/07/28(月) 17:22:50ID:+J4j/I2+
先週あたりから、一生懸命努力している人達を批判するレスが目立つ。
今まで良スレだったのに、悲しいことだ。
0467投球者：名無しさん2008/07/28(月) 17:47:45ID:kTdg1ORW
　↑　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　
　│　　　　（　　人＿＿＿＿） 　 　
　│　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　│　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　│　　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　│　　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　はっきり言って奇形としか思えん。
158cm/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　
　│　[]＿__.|　ニートキモオタヽ 　同意。同じフロアで投げたくない。
　│　｜[]　.|＿|＿>>461-463_）
　│　　＼_（＿_）三三三[□]三）　初心者と言えばなんでも許される訳じゃないと思う。　
　│　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　
　│　　｜ SONY ｜:::::::::/:::::::/
　│　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 　　
　↓　　　　　　（＿＿＿[）＿[）
0468投球者：名無しさん2008/07/28(月) 17:51:44ID:kTdg1ORW
上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　| いやぁ～７２って人の動画見たけど酷いね。
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　| ローダウンの練習とかじゃなくて人間やり直したほうがいいよ。
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡 >>465彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡>>465彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

0469投球者：名無しさん2008/07/28(月) 17:56:39ID:iRq7+iBc
夏だな
あと1ヶ月以上もあるんだな

>>454
脇が開いているから、外に移動ってのはアジャストじゃない気が
脇締めて、体の中心にスウィングラインを持ってくるイメージで練習しないと
点数とか、今は置いておいて正しいフォームの基礎部分を身につけるのが先かと
0470投球者：名無しさん2008/07/28(月) 18:07:51ID:BHJDl6D5
＞＞465
ニート乙（笑）
0471投球者：名無しさん2008/07/28(月) 18:24:50ID:dp6gMN2d
72さん、かなり叩かれてますね。まぁこれが2ちゃんの厳しい現実ですので甘受して下さい。
逆に感謝しなければいけませんよ。リアルボウリング場ではﾌﾟｯとか思っても絶対に何も言い
ませんから、面と向かっては。影ではもの凄いですが。辛辣な感想もある意味貴重です。
なんというか、基本ができてないのでいきなりローではなくスタンダードで本質を理解して
からの方が遠回りのようで実は早く目標にたどり着ける気がしますが、嫌なんでしょうねきっと。
0472投球者：名無しさん2008/07/28(月) 20:11:57ID:Kr7mEHTL
うちのプロが、ローやるにはリフタンでちゃんと投げられるようになって
からじゃないと絶対上達しないと言っていた。
暗に俺にローやるには10年早いんじゃと言いたかったのでしょう。
72の動画を見た今では、プロの言ってたことが理解できる。
0473投球者：名無しさん2008/07/28(月) 22:03:06ID:XpQxEggt
>>472

いやいや、単に動作の仕組みの理解と最低限の運動センスが必要なだけですよ。リフタンが完璧レベルで出来なければ…なんて言うのはナンセンス。
0474見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/28(月) 23:02:41ID:FO7Dx/rW
>>450
平日であれば、場所時間は問いませんか？
というか私は平日はどうしても夜＆家から近いところに限られてしまいます。
私がオフの全権限持ってるわけじゃないので、だれか平日オフ発動してくれればいいのですが。

>>451
下田か～
いいなぁ～　海の幸満喫してきてｗ

>>453
都心開催かまわないですが、都心の場合は電車でいくので、できれば駅から近くて
格安パックあるところ希望です。
0475投球者：名無しさん2008/07/28(月) 23:05:21ID:Kr7mEHTL
＞単に動作の仕組みの理解と最低限の運動センスが必要なだけですよ。

リフタンもまともに投げられないような人は、動作の仕組みの理解をしてない
ものと思われる。
そういう人がローに挑戦するのは無謀というもの。
それにプロはリフタンが完璧レベルとは言ってない。
0476見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/28(月) 23:18:53ID:FO7Dx/rW
>> 72さん
サンドバッグ状態ですが、私は評価しますよ。
確かに煽られるとキツイっすよねｗ
私もいまだに笑われてるしｗ
ローダウンで投げられるようになりたいって気持ちがあれば大丈夫。
ある程度の覚悟が必要ってのは、オフの時に言ってあるから大丈夫だとは思いますがｗ
どうであれ、前進してるのには違いありませんから。

>>473
同意。
0477投球者：名無しさん2008/07/28(月) 23:19:03ID:r5FJigjt
>>474
わざわざレススマソ
平日は仕事柄キビシイでつ…orz
第3回のオフ会に期待します。
0478投球者：名無しさん2008/07/28(月) 23:33:01ID:ytwCTb4Y
大体、適当に甘やかすから７２のような勘違い君が生まれる。
７２にセンター関係者・他の客・動画をつい見てしまった者に
これ以上の不快感を与える権利はないと思う。
７２はもう２度と動画をUPしないでほしい。
初心者とか下手くそとかとは全く違う次元の醜悪な不快感だよ。
0479見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/28(月) 23:51:09ID:FO7Dx/rW
>>455,461,463,478
ID見ると同じ人だｗ
「このスレを見ない」って最善かつ有効な手がありますよ。
0480投球者：名無しさん2008/07/29(火) 00:00:16ID:Kr7mEHTL
俺は別にいじめるつもりは無いのだが、例えば友人が微分積分も理解出来てない、
数学のテストは赤点ばかりなのに慶応医学部を目指してると言った場合、頑張れよ
と言うのが本当の友達だろうか？
現実を教えてあげるのが友達なのではないのかな？
0481投球者：名無しさん2008/07/29(火) 00:02:30ID:maKR97S4
７２氏を叩いてる奴の意見もわかるが、言葉の限度を超えてるんじゃないか。
確かに短期間に上達するもんでもないし、変わり映えのない動画を頻繁にＵＰされて
頭にくるのもわかるけど、観なきゃ良いことだろ。
なんの為の初心者スレなんだか考えろよ。

>>４７８
お前友達いないだろｗ
0482投球者：名無しさん2008/07/29(火) 00:43:35ID:Q8vv8PHg
ゼロからのスタートでも10年くらいかければ慶応医学部も合格できるんじゃね？
確かに72は微分積分理解してないどころか数字を学び始めた小学生レベル。
だが、受験が数ヶ月後に迫っているわけでも何でもない。
時間はたっぷりあるんだから長期スパンで取り組めばよいだけである。趣味なんだし。
辛口の意見も時には必要だが、
かつては誰だって右も左も分からないひよっこだった事を思い出して欲しい。
0483投球者：名無しさん2008/07/29(火) 01:27:07ID:1t/LmQC7
そして、皆まずは右と左の区別を学ぶところから始めるわけだ。
方向を見定める術もないうちに、
いきなりどこだか判らない方向へ目をつぶって全力疾走したりはしないだろ？
…という批判なんじゃないのか？
言い方は別として、批判としては当を得たものだと思う。
少なくとも、現時点でひどいドロップやロフトをしないで
タイミングの良い普通の投球ができますよ、というレベルなのかどうか、
取り組んでる人たちは自問が必要でしょうね。
0484投球者：名無しさん2008/07/29(火) 01:38:57ID:1t/LmQC7
書き忘れたんで連投。
あえてローダウンぽい投げ方しようとしなければドロップしないで投げられる、
ということなら72氏は何ら卑下する必要なし。
練習中なんだから、どっか格好悪いところがあって当たり前。
ただし、その72氏へのアドバイスはまず「ドロップにならないように、前に運べ」
であるべきじゃないのか、とここの住人には言いたい。
上半身とか肩とか、手遅れとかタイミングとか、そんなことの前に。
それと、友達がいるとかいないとか、
技術の話をしているときにそういう無関係なことを言うのは
卑怯じゃないとでも思っているのだろうか？
百済な杉。
0485投球者：名無しさん2008/07/29(火) 01:44:27ID:iyhQgycf
最終的に出来る出来ないは別として、皆好きで挑戦してるんだから
ゆっくりと見守ってくれよ。＞俺のことかもｗ
0486投球者：名無しさん2008/07/29(火) 01:59:53ID:GgYHuFWy
みなさんの話に全くついていけない初心者です。
今は投げてもつーっと滑っていくだけで回転しません。
どういった練習から始めたら良いのかもわかりません。
最初はどんな練習から始めれば良いのでしょうか。
0487投球者：名無しさん2008/07/29(火) 02:01:52ID:fmPPZdzF
微分積分ってｗｗｗｗｗ
厨房丸出し


夏休みだねぇ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0488投球者：名無しさん2008/07/29(火) 02:02:07ID:/eDsAXyh
>>486
дﾟ）つ http://www.parklanes.co.jp/shop/shop.cgi?mode=detail&no=2798
0489投球者：名無しさん2008/07/29(火) 02:06:42ID:YzJImi8r
否定的なカキコしているやつは
新入社員に一人前の仕事を要求しているようなもんだよね。
努力しようとしているのに努力の芽をつむダメ野郎

ここ初心者スレだもん
だけど高回転に限らず上達のエッセンス満載
0490投球者：名無しさん2008/07/29(火) 02:42:43ID:lp+DEVEF
一番卑怯なのは、その人が間違った方向に進んでいるのに
見習いのように「熱意があれば大丈夫！」みたいに
テキトーに無責任な気休めを言うやつなんだがな・・・
0491投球者：名無しさん2008/07/29(火) 04:27:51ID:zF2hUtva
>>489
あえて真っ向から反論。
いったいどこをどう読んだらそのレスになるんだ？
せっかく助言を求めている人の努力が無駄にならないように、
その人のレベルに合った方向付けをしなきゃだめ、
と問題提起されている。
そんなことすら読みとれないなら、議論なんぞ無理。

新入社員だろうがベテランだろうが、実社会では結果を出すのが当たり前。
新入社員には、ちゃんと仕事ができるように教育して、
できるようになった仕事を任せるんだよ。
努力してるってだけでいい子ちゃんね、と誉めて貰えるのは中学生まで。

頭悪そうだからもう一度念を押しておくが、「努力するな」とは誰もいってないからな。
正しい方向へ、それなりの準備をして努力しろ、
その方がいいぞ、と言ってるの。
0492投球者：名無しさん2008/07/29(火) 08:26:44ID:0oZUE3FY
↑ねぇ、どうしてそんなに必死なの（笑）
0493投球者：名無しさん2008/07/29(火) 08:29:50ID:ilWgEiWP
それなら上から目線でバカにすることで結果が得られるのか。
言い方、伝え方を考えろ。人物を否定せず、行為について述べろ。
後付けで正当化してるようにしか見えない。何したいんだ？お前。
0494投球者：名無しさん2008/07/29(火) 08:55:29ID:wlnqoDhn
どうやら厨が大暴れしているようですね
否定だけならROMってればいいのに
0495投球者：名無しさん2008/07/29(火) 10:48:38ID:Q8vv8PHg
かくして72はこの夏、ひっそりとボウリングから身を引くのであった。


ってな事態にならんようにせんと。
よくよく考えてみ？たかがボウリングだよ？これ(ﾄﾅﾒﾝﾄのみ)でメシ食えてる人いないし。
趣味、あくまで趣味なんで。あくまで初心者スレなんで。
0496投球者：名無しさん2008/07/29(火) 12:23:16ID:Lt2drXJI
72否定してるやつって自分の投球姿とかぶるんだろうなｗ
客観的に見れば、醜態とか思わないよ。所詮他人事だから。
0497投球者：名無しさん2008/07/29(火) 12:40:48ID:J2QN3Sp+
ボウリングぐらい楽しくやればいいじゃない。叩房はなんか実生活に不満でもあるのか？
いくら実生活が陰鬱でもそれは全部自分の責任なんだけどねぇ。
格差社会の影響かいな？加藤みたいなやつ増えてるのか？
0498投球者：名無しさん2008/07/29(火) 13:10:07ID:LPp+5+mG
>>486
まずは脱力した状態での手遅れ。
上にもあるけど５歩助走なら６でリリースできるようになるまで練習。
どうしても手と足が一緒になってしまうようなら５で足が止まる時、振り子にブレーキをかけてもイイ。
そこで自然にカップが出来る現象を感じ取れればなお良し。
今はまだ回転の事を気にしなくてかまわない。
手遅れが出来たらまた質問してくれ。

>>484
＞72氏へのアドバイスはまず「ドロップにならないように、前に運べ」であるべきじゃないのか

ちがいます。
ドロップするのはリフト量（ここで言う一瞬カップの量）が少ないから。
一瞬カップが少ないのは手遅れが出来ていないからです。

>>377の二つ目を見てもらえば解ると思いますが、
５歩目が停止した後フィンガーが球を追い越し、結果強い抱え込み状態が出来ています。
言い換えると、球が振り子の糸を巻き取りながら上へ上がってきた状態。
そしてリリースでは逆に、この上がってくる球の動きに逆らって手首で指先方向へ押し出します。
球が上がってくる力（巻き取られた糸の長さ）が強いほどリリースが完了するまでの時間が長くなるのが解ると思います。
言うまでもなく長く押す事が出来、結果ドロップする事が無くなるのです。

あなたのアドバイスでは球を長く持とうとして、今度はロフト気味になる恐れが出てきます。
ここで「手遅れ」とのアドバイスは適切だと思います。

なにか疑問点がありましたら質問ドゾ。
0499投球者：名無しさん2008/07/29(火) 16:23:17ID:lp+DEVEF
なんかローダウン＠Wikiの影響か、妙に長々とした理屈だけを
追求してるのが多すぎる。
そして蓋を開けてみれば>>454のようにそれ以前の問題という始末。
そして又延々と本人ができる訳もない理論の展開。
誰かがはっきり言ってやらないと、>>454はセンターで皆に見られて
恥をかき続けるよ。
0500投球者：名無しさん2008/07/29(火) 17:39:28ID:N7u7oigb
>>499
＞なんかローダウン＠Wikiの影響か

来たばっかだろうから知らなくても無理はないが、ここでのレクチャーをまとめたのがローダウン＠Wiki。

＞そして又延々と本人ができる訳もない理論の展開

>>377の市原の投法で言うなら過去スレですでに解析済。
はっきり憶えてないが確かこんな風だった。

＞手遅れしすぎると肘が曲がりすぎて球速が落ち、
＞手遅れ出来ないと手がボールの下に入らない。
＞投げ込んで最適なタイミングをつかめ！

市原がやってるのは前者。多分何か目的があって意図的にやってるんだろうけど。
この動画が上げられるず～っと前から理屈は解明されている。
もちろん自分（アドバイスする人）が出来ているから説明できていた訳。

ここでのアドバイスにケチを付けるのは自由だけど
それならどこが間違っているのか説明してくれないと何の説得力もないよ。


そして５００
0501投球者：名無しさん2008/07/29(火) 20:55:59ID:Vj/DOLow
>>377
亀レスですまんが、これはありがたい映像ですね。

そうか、こんな風に練習すればいいのか・・・・・と納得。
0502投球者：名無しさん2008/07/29(火) 21:46:03ID:b1tYhDgD
IDがドロウ　おめ
0503投球者：名無しさん2008/07/29(火) 23:07:04ID:JbUZ88HF
>>490
違う
あからさまに的外れなことを言っている訳でもないだろが。
間違った方向なのかどうかも、あくまで君の判断だろ？
0504投球者：名無しさん2008/07/29(火) 23:57:54ID:kytrSkO3
377のウォーミングアップをやってみたが、それすら出来なかった。
もうしばらくリフタンで修行します。
俺は打てればリフタンだろうがローだろうが何でもいいのだよ。
投法はあくまでも手段にすぎないからね。
0505投球者：名無しさん2008/07/30(水) 00:04:13ID:Fd+XiIbU
リフタン練習すれば､ローが上手くなるとか､そんなわけがない
0506投球者：名無しさん2008/07/30(水) 00:17:59ID:J3PxU0qu
>>505
ローで投げるのが目的でボウリングやってる奴はローで投げればいいじゃない。
俺はアベを上げてハンデを減らすのが目的でボウリングやってるんだから、ロー
には拘ってない。
リフタンでアベが伸び悩んだらローに移行してもいいかなって程度。
ハイレブで投げるのはちょっと気合いいれて練習すれば投げられるけど、
コンスタントに打てるようになるのは難しいと俺の爺っちゃんが言ってたよ。
0507投球者：名無しさん2008/07/30(水) 00:20:18ID:KWK4SfdX
>>505
そうですね、ナチュラルフック（ベーシックなリリース）がしっかり投げられるようになったら、
ローダウンの練習でいいと考えます。
親指10時とかよく言う状態からカップにすると親指4時になるから、リフタンは不要。
リフタンという言葉は死語にしたいです。
0508投球者：名無しさん2008/07/30(水) 00:28:41ID:+S28/37e
これ知ってる？
http://jp.youtube.com/watch?v=DVGQaC0weKQ

あと分野が違うけど
http://jp.youtube.com/watch?v=xq3Dq6Oh9Nk&feature=related
0509722008/07/30(水) 01:04:41ID:Y7hZMCfD
せっかくいろんな方が叩いてくれてるのにアクセス規制が・・・
とりあえず今更蒸し返すのもアレなので、まとめてレスしておきます。

代わり映えしない動画というのは自覚してました。
意識しただけじゃ全く動きって変わらないんだと認識したうえで、ダメっぷりを
楽しんでもらう目的だったんですが、裏目でした。
これについてはごめんなさい。

私の投げ方が酷いというのは自覚していて、それをどうにかするべく
動画をUPしてみたわけで、叩かれても個人的には問題なしです。
とはいえ、スレの雰囲気が悪くなるのは避けたいところです。
自分で動画を見て変わったと思えたタイミングでまたUPします。

当初の目的だった「とにかく球を回して曲げたい」というのは
今の投げ方である意味果たしましたが、明後日の方向に向いて
進んでいる感覚しかなかったので、叩いてくれた方を含めて皆さんに感謝です。

今までのアドバイスや感想、叩き煽りの中にあるヒントをもとに
もう少しまともに投げられたらなぁ、と思ってます。
0510見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/30(水) 01:36:14ID:ubTgpvLR
手前味噌で恐縮だけど、>>377の投げ方やってみた。

すごい回転した。
今までの積み重ねがあったから出来たのかもしれないけど、
ほんとに全然力を使わずにできた。

今まで見たり聞いたり、ここに書かれてた事が
「こういうことだったのか」って連鎖するようにわかっていった。

>>504
自分の意識と感覚だけど説明します。
結局は先人の言葉を借りてるだけですけどね。

[step1]
まず軽くバックスイングします。
トップにボール来ると、ボールが軽くなる瞬間がありますよね。
その時に肘を曲げてボールの下に手を入れます。
クルリン♪　っと。

～注意点～
・肘を曲げて巻き込むイメージは377を何度も見てタイミング焼き付けてください。
・最初の「軽くバックスイング」は超脱力して振り子のみで。
　腕力でバックスイングすると、トップでの無重力状態を感じれなくなります（感じれなくもないけど、感度は明らかに落ちる）。

[step2]
手を下に入れた状態で、重さに逆らわないで、
斜め前下に運んでください。「運ぶ」という意識が大事です。

～注意点～
・ボールの重さを感じたら力んでます。重力に逆らってる証拠です。
・手首に力を入れないと、ボールの下に手を入れた状態をキープできない　
　というのも、重力に逆らってる証拠です。
0511見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/30(水) 01:36:46ID:ubTgpvLR
[step3]
斜め前下まで運んだら、曲げてた肘が伸びきると思います。
その時に、これまた重さに逆らわず、ブロークンしてください。
ブロークンといっても意識して手首を折る必要はありません。
斜め前下にボールを運んで、肘が伸びきったら、あと曲がりそうな関節は
手首しか残ってません。
勝手にブロークンになるはずです。

縦にしゅるしゅるしゅるーーーーー！！と回転したら成功！

[step4]
タイミングがだんだんあってうまく回る様になったら、
ブロークンのところだけスパッと力を入れてください。
さらに回転数が増します。
あくまでstep3が安定してきたらです。
肘が伸びきる直前で、親指を地面に差す気でブロークンです。


[まとめ]
力が必要なのは、最初のプッシュアウェイでボールを前に出すところと
最後のブロークンだけです。
厳密にはトップでボールを巻き込んだり、そこから斜め前下にボールを
運んだり部分で力が必要ですが、あくまで最初と最後だけしか
力は要らないとイメージしてください。


＞＞講師陣
この説明で間違ってませんか？
0512見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/30(水) 01:44:39ID:ubTgpvLR
あ、一つ注意点抜けてた。

ブロークンでリリースの際、フィンガーに重さを感じたら（フィンガーに乗ってる）
手首が力んでます。
よく言われる「手首を柔らかく使う」というのは、この部分を言うのだと思います。
別に手首関節の柔軟さを指してるのではありません。
0513722008/07/30(水) 02:05:42ID:Y7hZMCfD
シャドウ（鉄アレイ6kg付き）で>>456 (276)が仰っていたスイング始動のタイミングを試してみました。
同じようにスイングしたつもりでも、スイング始動のタイミングによって腕の上がり方とトップ位置が
違ってくるんですね。当然のことかもしれませんが、ちょっと驚きました。

他の方が仰っていた内容やアドバイスも、まずは根本を修正してから追加していく観点だと感じました。
まず手遅れと脱力を目指してシャドウでイメージを固めてみます。
0514投球者：名無しさん2008/07/30(水) 02:29:50ID:bI0p7ar8
>>513
段々コメントの仕方が見習い氏に似てきたのは良いと思います。
変な批判に対しては見習い式で華麗にスルーで無視して
上品なコメントをマイペースでレスし続けたほうが精神的にも良いと思いますよ。
0515投球者：名無しさん2008/07/30(水) 02:42:33ID:/MdkUyj6
>>509
謝る事なんか無いよ

文句が有る奴は見なきゃいいだけの話だから。

不快だからとか言う奴に限って、ろくなアドバイスも出来ないただの厨房だから放っておけ。


所詮、自己満足の世界だしね。
誰からも文句言われる筋合いなんか無いんだから。


頑張れ。
0516投球者：名無しさん2008/07/30(水) 02:52:34ID:OWZIOfBD
>>513
そうそう、１回転目の頃の見習い氏もかなり叩かれてたり、
ボウリングに関係ない誹謗中傷を受けたりもしたが、
根気よくレスして今の地位を獲得した。
プライベートについて質問されたり、プロポーズされたりすれば（笑）、
このスレである程度の地位を獲得した証拠だ。がんばれ。
0517投球者：名無しさん2008/07/30(水) 06:11:12ID:Fd+XiIbU
>>506
お前は何処を見てレスをしているんだ?

>>504
>377のウォーミングアップをやってみたが、それすら出来なかった。
>もうしばらくリフタンで修行します
あのウォーミングアップ動画と同じ事ができない→じゃあリフタンで修行ってのは間違っているって書いただけだろ
誰がスコアと投法の関係指摘したんだよ

リフタンで練習すればするほど､ローの振り解いて手前から転がすって動作やりにくくなるだろ
0518投球者：名無しさん2008/07/30(水) 06:20:14ID:VUePai8L
>>510～512かなり核心に近づいていると思います。センスの良さを感じます(でも天狗にならないでね)。
>>513　6㎏ってバカ力ですか！？(仕事はガテン系？)　 でも色々掴めているようで何より。要継続。
0519投球者：名無しさん2008/07/30(水) 11:24:11ID:yHtyjjkY
>>452
完全スレチだがこれは凄い
0520投球者：名無しさん2008/07/30(水) 12:01:25ID:vIG/0h7L
>>見習い
うむ、見事な長文…じゃなくて見事な解説だ。
マジで負けそう。（いや、文章の長さがという意味では無く…）
0521投球者：名無しさん2008/07/30(水) 12:24:23ID:rZJr70+n
見習いさんがアップした市原プロの肘曲げカップからの
こぼしを練習してみました。
がしかし、回転数は上がるがいわゆるクネクネローになっちまった。
正確には、クネクネリフタンだが（掻き上げ＆力み有り）。
おれはＰＢＡ選手みたいに極端な肘曲げをしないローを
目指したいのだよね。これとは動きのメカニズムが違うのかな？
0522投球者：名無しさん2008/07/30(水) 13:00:41ID:ChQJt32c
【ボウリング】ローダウン投法を習得しようDVD.Vol1発売 【R・Smith監修】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/
0523投球者：名無しさん2008/07/30(水) 13:04:50ID:6iqvo3kW
>>521
メカニズムは一緒
てか、ウォーミングアップ動画って書いてあるじゃん
動作を大げさにやって、カップ→振りほどきの感覚の練習でしょ
0524投球者：名無しさん2008/07/30(水) 13:08:31ID:gvuUaNig
>>521
俺も極端な肘曲げをしないローを目指している。
一瞬カップをする為にクネクネローになるのは超格好悪い。
ロバスミやマイクウルフみたいに投げたいもんだ。
0525投球者：名無しさん2008/07/30(水) 13:40:00ID:yKs/IpLF
>>524
つ ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4583100957/ref=sib_dp_pt#reader-link
05262762008/07/30(水) 13:43:20ID:ReF06K5U
>>521 >>524　肘入れカップのタイミングは一カ所ではないですよ。
377ではトップで浮いたボールの降下に合わせて肘、手首を巻き付けていますが、
フォワードスイングの中間点あたり、また、リリース直前でも可能ですよ。
0527投球者：名無しさん2008/07/30(水) 15:47:10ID:0wqRKbQZ
見習いさんへ

377をYouTubeかニコニコ動画に載せられないかな？
もし可能なら連写画像にしてみるよ
0528投球者：名無しさん2008/07/30(水) 17:07:06ID:TgniFmDM
クネクネがどこについてのクネクネを指してるのかわかんないんだよなぁ
一瞬カップすること自体がクネクネなのか
助走からなにからクネクネしてるのかとか
あのプロはクネクネでコッチのプロはそうじゃないみたいな話ができるとわかりやすくなると思うんだ
0529見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/30(水) 19:17:22ID:ubTgpvLR
>> 72さん
これきいて安心した～
＞自分で動画を見て変わったと思えたタイミングでまたUPします。

ローダウンで投げられる様になりたいなら、ここで引っ込んじゃダメっすからね。
ところで、今週のオフは厳しいですか？
05302回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/07/30(水) 19:58:58ID:8zy8TPm5
私事ですみません。

先ほど仕事の帰りにボウリング場に寄りました。
お世話になっているプロに、どうしてもローダウンをしたい旨を伝えました。
やりたいなら止めないみたいな反応でした。
何だかホッとしました。
頑張って、ローダウンを覚えようと思います。

で、先日のアドバイス通り、１２３４５リリースのタイミングで投げてみました。
１２３４歩を小さく、５歩目を大きくとり、スライドが止まってからリリースしてみました。

球速ばかり上がって、回転は増えず、曲がらなくて泣きそうでした。
自分の場合、きっと何かを間違ってるからこんなことになるんでしょうが。。

仕事帰りなので動画を撮っていません。

せっかくなんで、１２３４５リリースのアドバイス元のT氏が来られるということで、
週末の第二回オフに私も参加させていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。


>>見習い氏
先日は立川駅から車に乗せていただいて、ありがとうございました。
ただ、一人だけ送迎、というのはなんだか申し訳ないので、
今回はちゃんと一人で行こうと思います。
05312回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/07/30(水) 20:05:47ID:8zy8TPm5
今日は全然曲がらなくて悲しかった、やけになって最後の方はサムレスで投げていました。

ディープインサイドでガーター超えから投げても、
7ピンをやっと掠めたり、それすら掠めなかったり(ガーター)でした。

隣で投げてたおばちゃん達が、ビビってたようで、興味津津で話しかけてくる始末。
親指を入れずに投げたら誰でも投げれますよと返しておきましたが。。

ローダウンやろうとして全然曲がらんのに、何でサムレスだとこんなに簡単に曲がっちゃったのだ・・

ローダウンってやっぱりハイテクなんだなぁと、改めて思いました。
05325012008/07/30(水) 20:33:16ID:iYW8h4DA
なにしろ、漏れのIDは　ドゥ　ロー　なので、漏れも>>377をやってみました。

やってみるとそのうち気づいてくるんですね。「実は手のひらが、球の下に入っていない。」
そこで、出来るだけ長い間、球の下に手を差し込むようにがんばると、
見習い氏言うところの「気持ちいい回転」が出せるようになって来ました。

その過程で得た「がんばって球の下に手を入れる」イメージはこんな風です。

　１）球を、ブランデーがなみなみと注がれたブランデーグラスに見立てる。

　２）ブランデーグラスを持つ。持ち方は　「ゆうたろう」　　

　３）持ったら、ブランデーグラスを勢いよく前に差し出す。

　　　その際、一番大切なのは、ブランデーをこぼしてはいけないこと。

　４）最後は、手首を裏返して、ブランデーグラスの側面を後ろから押してやる。
　　　
　　　ここで注意ですが、最初の段階ではリストブロークンをあまり
　　　意識しない方がいいです。
　　　４）が出来ていなくても、いっそのこと、球の下に手を入れたまま
　　　押し出すような感覚で割とうまくいきます。

　　　そのうち、より多くの回転をかけたくなってきたら、４）をタイミングよく
　　　出来るようにならなくてはいけないんだと思います。
0533投球者：名無しさん2008/07/30(水) 20:47:43ID:iYW8h4DA
>>528

こんな感じだと思います。

PBAのボーラーは、スイングトップまでにひじ、手首両方を使ったボールの抱え込み
を完成させ、フォワードスイングはそのまままっすぐ振り下ろす。

クネクネと呼ばれている動作は、スイングのトップではひじの折り曲げがなく、手首もブロークン
フォワードスイングに入ってから、手首、ひじを曲げて、抱え込み動作に入ってくる。
それで、ボールは下がって来てるのに一瞬ひじが上がるような動きをするために、腕が蛇行している
ようにみえる。
0534投球者：名無しさん2008/07/30(水) 21:23:48ID:et+IRVn0
>>524
ウルフのフォームは綺麗だよな
日本人には絶対無理だと思った
趣味でやってるローダウンじゃ所詮「もどき」
0535見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/30(水) 21:38:38ID:ubTgpvLR
>>514
見習い式スルー　ってｗ

>>516
叩かれるのはある程度覚悟してるので。
個人的には「２ちゃんだから」ってのは思いたくない。
２ちゃんだからというよりは、その人の性格？ｗ

>>518,520
どうもです。
あの解説書くのに1時間もかかった。
ロー＠wikiや、このスレがなかったら説明はできなかった。
鼻の高さは毎朝鏡で確認します。

>>527
youtubeにもUPしました。
明日には削除します。
これ以外の私の動画は見るなよ！ｗ
絶対見るなよｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=vf_D44gGw5Q
0536見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/07/30(水) 21:43:29ID:ubTgpvLR
>>530 前889さん
おお！来ますか。
お待ちしてます。

今回は強力な講師、Tさんが来るんで他の方もドゾー
05372762008/07/30(水) 22:23:25ID:EoePpyEv
>>553　さんはまだローダウンをはじめてない方だと思いますが、

＞PBAのボーラーは、スイングトップまでにひじ、手首両方を使ったボールの抱え込み
を完成させ、フォワードスイングはそのまままっすぐ振り下ろす。
＞それで、ボールは下がって来てるのに一瞬ひじが上がるような動きをするために

残念ながらこれは違います。

PBAでもフォワードスイングで肘入れするタイプは非常にに多い、
クランカーに限らず、ストローカーのティムクリスやミカコイムニエミまでも。

肘入れから解放する前段階で脇が緩む瞬間があって（肘だしという人もいるが）
肘入れ、肘だしが大きいとよりくねくねして見えて、素人目からもローダウンだというのが分かりやすい。

0538投球者：名無しさん2008/07/30(水) 22:27:15ID:et+IRVn0
予知能力か･･･
0539投球者：名無しさん2008/07/30(水) 22:31:31ID:EoePpyEv
お～っと、失礼　533ですた。
05409012008/07/30(水) 22:32:53ID:cQL97CFy
ここんとここんな時間まで会社・・・しかもさっきまでアク禁で書き込めなかった。

>>530
ワタシがいうのもナンですが、転がして曲げる感覚が掴めたらサムレスは止め
にした方が良いと思います。サムレスで曲げられるならば、次にサムを入れて
サムレスと同じように最初から抱え込んで(力を使っても構わない)投げてみる。
それである程度回転するようならば、あとはいかにして脱力して(力を使わずに)
抱え込むか、だと思います。回転する感覚が解らないうちに脱力や手遅れを意識
してもなかなか難しいと思いますので。

色々叩かれていますが、72さんは前回OFF参加者の中では見習い氏を除いて一番
回っていました。力を使って回していたので、次の段階としてはやはり脱力が
重要になってくると思います。はっきり言いますが、889さんはOFFの時点では
まだその段階ではなく、回転を掛ける感覚を身に付けるのが先決かな、と思い
ました。

>>533
スイングトップで肘つかって抱え込んでるのはむしろ日本人の方が多いような。
PBAで言えばモナチェリ位じゃないかなぁ？

あえて言うなら、日本人の方が回転を与えるために大きな予備動作を必要と
する。PBAのハイレブボウラーは小さな予備動作でも大きな回転を与える事が
出来る。

こんな感じのような気がします。ここら辺は筋力というか、筋肉の質が関係
しているかも。

ただ、日本人でも小さな動きでハイレブを実現している人も居ます。最初は
大きな動きでも、段々と動きを抑える事は可能かも。
05412762008/07/30(水) 23:37:18ID:EoePpyEv
＞色々叩かれていますが、72さんは前回OFF参加者の中では見習い氏を除いて一番
回っていました。

ですから72さんが、しっかりしたタイミングを覚えたら恐ろしいことになりますよ。
現状のタイミングとアプローチを大股で走るような感じを治すには、
つきっきりで半殺し状態にするくらいの指導が必要かもしれませんが。
それと72さんぼ下半身があまり強くないように見えるところが気になります。
0542マグネシウム ◆Mg12XeE/W6 2008/07/31(木) 00:07:05ID:+hIVK/Xw
>>540
その意見賛成！単純にサムレスより親指入れた方がバックスイングの長さが取りやすい。
故に速度も付きやすい。
オレの体験上の意見でスマソ
0543投球者：名無しさん2008/07/31(木) 00:19:59ID:RqYzJZMx
>>541
俺も72は恐ろしいロー使いになると思っている。
トミージョーンズになれる可能性がある。髪型も含めて。
0544722008/07/31(木) 00:35:05ID:aTXeLnNR
>>529 見習いさん
大丈夫、そんなに打たれ弱くないですし、実社会の方がよっぽど怖いですｗ
ヤクザみたいな上司やわからんちんなお客さんとか、たくさん取り揃えておりますので。
それに、今のダメさ加減はよくわかってるので、どうにかできるまでやめられません。

現在、仕事が軽いデスマーチ進行中なので、今週末参加するとしたらまたオフ後に
休日出勤になると思います。が、せっかくの機会なので参加させてください。

>>540 901さん
鉄アレイシャドウ（もしかして単なる筋トレなんじゃないかな？これ）をやっていて、
構えた位置から肘を少し伸ばした後に力を抜いてストンと腕を下ろした場合に
腕がトップに来たとき一瞬軽くなる状態ができることを感じました。

逆に、腕を力で引き上げると一瞬軽くなる状態がほぼ感じられｊませんでした。
正確には、軽さを感じられる時間が極端に短くなる、という印象です。
きっとこれが脱力の効果なんですね。
あとはボールを持ったときに再現できるとといいんですが。。

>>541 276さん
ホントに半殺しにされてもいいのでちゃんと投げてみたいですｗ
スイング始動を早くしたシャドウをやってみると、2、3歩が大きくて、かつ走って
しまっていたので、ボールが上がりきる前に腕で押さえつけていたのかな？と
シャドウでは1～3歩目は歩幅が小さく、最終ステップのみ大股という形を考えて
やっているので、まずはボールを持ってシャドウの動作の再現を目指します。

下半身は・・・膝が硬いとは言われますが、要は最後に左足が体を支えきれて
ないんでしょうね。

>>543
> 髪型も含めて。
これが言いたかっただけに違いないｗ
でも、ありがとうございます。地道にやっていきます。
05459012008/07/31(木) 02:09:54ID:UfrpIL9T
ちと燃料投下してみますｗ エセローダウンです。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080731107993_1.htm

以前、Niftyで聞いた時のひじ入れ方法は、「スイングトップで肩を一瞬止めて
肘から先を先行させる」という感じでした。それ以外の方法を取っている人も
居ましたが。

で、この方法だと確かに肘は緩むのですが、スピードはなかなか上がりません。
今回の方法は、見習い氏の素振りを自分なりに解釈したやり方です。
「スイングはオープンショルダー。スイングトップで捻転の戻しを一瞬止め、
肩から先を先行させる。肩と腕のラインにある程度角度がついた所で捻転の戻し
を再開。ボールと首(捻転の支点)の間に肩をもぐりこませると肩と上腕部の
ラインが真っ直ぐになり、その分肘が緩む」というイメージです。

フォームの汚さは突っ込み所満載だと思いますがｗ ひとまずそれはおいといて
力を使わず、スピードも極力落とさずに肘を入れられるタイミングが解って来た
かな、という感じです。

で、現時点での回転数はMAXで4.5rev/s位。回ってない理由は、この動画では解り
にくいかと思いますがカップが出来ていない為、十分ボールの下に手が入ってい
ないからだと考えています。

対策としては、肩を入れるのと同時くらいに一瞬カップを作り、ボールに腕を引き
寄せてやるイメージで投げるのがいいのかな・・・と。ただ、これはイメージは
出来るのですが本当にそんな動作が自分に出来るのかどうかはわかりません。

肘曲げのタイミングもまだ完璧という訳じゃないので、それも含めてちょっとずつ
練習していきます。

あと、今度のOFFも参加するつもりではいますが、まだどうなるか解りません。
最悪土曜が出勤になったとしても日曜は休めると思うのですが・・・。
0546投球者：名無しさん2008/07/31(木) 02:22:53ID:dsspvrq5
>>545
すんごくおしい！
フォワードスイングでの体幹のもっていきかたさえできれば
結構いい線いってると思う
上体がのめってしまうとこさえなおせたらいいのにね
0547投球者：名無しさん2008/07/31(木) 05:49:52ID:9xGj7J8y
一般的には、ﾌｫﾜｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞはﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞﾄｯﾌﾟからﾘﾘｰｽまでの動作過程を指しますが．．皆さん、それを短絡的に解釈し過ぎではないですか？

とある大学教授の苧雫矧冴さん(あて字ﾃﾞｽ)のとある著書を読めばよく分かると思いますよ。
高回転高スピード、そのｺﾝﾄﾛｰﾙ精度．．読解能力と応用力があればAVG200ぐらいまったく問題ありませんて。
ちなみに、この動作理論を取り入れてﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ＆世界で活躍してる日本人スポーツ選手は沢山いるんですけどね。何故か玉コロ界では聞かない。
0548722008/07/31(木) 07:48:01ID:aTXeLnNR
>>514-516
ありがとうございます。
次に動画をUPするときは変わったと思ってもらえるよう頑張ります。

>>518
ボールを持たずにシャドウをすると何もわからない気がしたのと、
ボールを持ってシャドウするとボールを落とす自信があったので
ボールと同じくらいの重さで、かつ落とす可能性の少ないものを
探してたら鉄アレイに行き着きました。
バーベル(25kg)も取り揃えておりますが、さすがにこれは振り回せないｗ

ちなみにシャドウ with 鉄アレイ6kgはなかなか楽しいですｗ
トップから落ちていく鉄アレイの下にうまく手を合わせてあげると
最下点あたりで手の中で鉄アレイがクルっと回転します。
最近の帰宅時間はセンターが弊店した後なので、ホントにボールを
持ったときの動きに合ってるか？というのはまだわかりませんが、
脱力を目指すとっかかりとしてはいいんじゃないかと思っています。
0549投球者：名無しさん2008/07/31(木) 12:23:52ID:28KNQ9WX
>>545のどこに原因があるか分かった人はかなりのレベル。
分からない人はこのスレ住人として適格者。
0550投球者：名無しさん2008/07/31(木) 13:02:51ID:vGNkefzf
>>545
72氏がこの動きでボールを投げられたらもう言うことなしだろうな。

君ら、ケコーンして２人で１人になってくれｗ
0551投球者：名無しさん2008/07/31(木) 14:04:03ID:gatniCxB
９０１－－全然ダメだ。ロ－以前の問題だ。考えなおせ。
まずタイミング、それからプッシュアウエイ、二歩目の足の出し方等々。
歩き方やパワ－ステップも出来ていない。ヒジを曲げれば良いという者でもない。
市原のウオ－ミングのスロ－を見たと思うけど大事なのは一瞬にボ－ルの下に手を
入れる動きなんだよ。あとは勝手に手首はゆるむというより緩まないと上に－－
0552投球者：名無しさん2008/07/31(木) 14:35:46ID:d1c2tX0Z
市原竜太ウォーミングアップ動画をコマ切りしたのをうPしました。
今回は抱え込みの部分だけです。
JPEGの画像とGIFバナー（超スロー再生）が込みです。

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/125291
DLのキーワードは300。期限は切らないけど先着30人です。
0553投球者：名無しさん2008/07/31(木) 16:30:37ID:d1c2tX0Z
DLのペースが想定より速かったので、再掲。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/125326

今から24時間後に削除。パスは同じ。
画質悪いけどカンベンしてね。
0554投球者：名無しさん2008/07/31(木) 16:47:11ID:Kfxjra/3
PBAのマイク・マチューガってローで投げてるのですか？
かなりクルクル回っていますが。
0555投球者：名無しさん2008/07/31(木) 19:18:32ID:uV6Z4ebF
マチューガは肘はあまり使ってないけどローですよ
0556投球者：名無しさん2008/07/31(木) 20:25:33ID:Aa3FoUCA
高速高回転ボールを目指していたあの頃
0557投球者：名無しさん2008/08/01(金) 00:46:34ID:7FMyvkng
例え、ただバックスイングが無意味に高いだけのドロップでも
回っているような気がすればロー。
魔紐蛾をくねくね日本式ハイレブもどきと一緒にするとはね。
回っていればなんでもロー。
0558722008/08/01(金) 01:04:52ID:dM2by0KS
>>550
いやもうホントに仰るとおりでｗ
力が抜けてるうえに手が上に上がってて、足がバタバタしてないし、
自分に欠けてるものが全てある、みたいな。

久々にセンターでボールを持って投げてみましたが、シャドウのイメージと
合わせた脱力・手遅れ付きの投げ方への道は遥か先です。
まず脱力ができないと手遅れ云々まで行き着けそうにないので、スイングを
開始するタイミングを276さんの言われたタイミングにして、極力力を抜いて
小さな動きで投げてみることにしました。
このタイミングに慣れてきたら、徐々にスイングを大きくすることにします。
05592762008/08/01(金) 14:21:24ID:1tFwzs81
>>901　せっかくの燃料なので使わせていただきます。

2歩めが千鳥足になってるのが気になりますが、
前半部分はSホスキンスを彷彿とさせる部分もあり、まあ良しとしましょう。
だめなのが後半部分。パワーステップの4歩めが着地した時、すでにボールが落ちてきてしまっていて、
タメが作れていない。そのためあわてて最終ステップと共に重心移動してしまっていて
軸足がつっぱり、上体が前傾、そのためサムの抜けも遅く窮屈そうなフォロースルーになっている。

脱力したスイングで手遅れの練習、球質はなんでもよい。
1歩助走でボールがバックスイングのトップに来たとき、
右足に重心をのせきり、トップのボールとほどよいテンションを感じるバランスを掴む。
大きな最終ステップの後、膝、足首等を使った前への重心移動と、重心の降下を覚える。
こういった練習を勧めます（72さんも一緒ね）。
0560見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/01(金) 15:16:56ID:9an3R8f4
日曜オフ会会場の立川スターレーンですが、8月から土日の5ゲームパックがなくなるそうです(平日は従来通りある)。
となると、貸し切りタイム終了後の復習代が高くつきます。
1ゲームサービス券を使って、3ゲーム1200円くらいにしますか？
もちろん、こんな機会はあまりないから、金に糸目つけないってのもあり。
ただ、私が小遣い制なので自分の心配しただけですｗ
すいませんｗ
05612回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/01(金) 19:27:46ID:igzuMSrG
>>540＠901氏
＞転がして曲げる感覚が掴めたらサムレスは止めにした方が良いと思います。

転がして曲げる感覚というのが全然不十分だと自分は認識してます。

前述のとおりヤケクソな気分になりつつサムレスで投げていたのですが、
最初のうちは、回す感覚ってこういうのをいうのかな、と勘違いしかけていましたが
サムレスで投げ続けているうちに、「これは違う。。」と思い始めました。


サムレスって、肘から先を内に捻る勢いを加味して、「掌の横」からボールを落とすんですよね。

対して、ローダウンリリースは、掌が反って、「掌の指先」からボールを転がすものですよね。

手のひらを基準にしてボールを落とす方向が90度違う。
サムレスの練習はローには全く関係ないと、思いました。


あと、サムレスは手軽に高回転が得られる割には、いざそれで打てとなると、棘の道だと感じました。

バックスイングができない分、普通に投げてると体を使わないから、どんな投げ方より思いのスパットには通しやすいと感じました。
しかし、普通に投げると、曲がりすぎてポケットに入らない。
曲がりすぎを抑えるために球速を出そうとすると、アプローチで走らないといけない。
アプローチで走ると、今度はコントロールしにくい。
増して、サムレスで「曲げないリリース」ができない。

サムレスで打つには、ローダウンで打つよりも難しいのでは・・？と思いました。
05622回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/01(金) 19:30:25ID:igzuMSrG
↑サムレス投法で頑張ってられる方を卑下したコメントではありません。
言葉尻が悪かったことをお詫びいたします。
（単純に、私自身が感じた疑問にしかすぎません。）
0563投球者：名無しさん2008/08/01(金) 20:24:50ID:FNGkZTp3
片手サムレスでも押しこぼすのはできるぞ
というか、君の言っているサムレスって典型的なDQN投げじゃない？
まあ、より分かりやすいのは、両手サムレスで押しこぼし寸前まで左手でボールを上から保持してやる方法だろうが

落としちゃうのは、カップのままかきあげているからじゃないの？
カップ→解放を意識するためのサムレスなのなら、もっとゆっくり投げないと

あと、サムレスでも曲げない（正確にはストレート回転）リリースはできる
むしろ、サム入れているよりもAR調整の幅は大きい（フックからバックアップまでできるし）
サムレス投法自体がまだまだ改善の余地があるのは否定しないが
0564投球者：名無しさん2008/08/01(金) 21:03:40ID:5QxPnG37
回転はするようになったんだけど、曲がらない・・・orz
決してフルローリングではないんだけど。。。
0565投球者：名無しさん2008/08/01(金) 21:08:00ID:H/UfjEcy
マイク・ミラーが草葉の陰で泣いてるぜ。
まだ生きてるけどよ。
初心者だから、を言い訳にして中途半端なノウハウもどきを書き散らすヤツ大杉。
ハイバックスイングからレーンにボールを叩きつけてる連中は、
まずすばるの投球をよく見ろ。
押しこぼすんだ。落とすんじゃない。
こぼしながら、前に運ばなきゃただのドロップだ。
レーンに叩きつけられた時点で球速も回転も死んでるだろうが。
どの動画も、球速が遅いから曲がってるだけの糞玉だ。
突っ立ったまま手投げでもじゅうぶん投げられるだろ、そんなのだったら。
ボールを転がそうと思ったら、ボールのどこにどういう力が加わらなきゃならないか、
少しは足りない頭で考えろ。頭が足りなきゃ筋肉で補え。
どっちも足りなきゃまず金を稼げ。
あぁ貧乏くせえ。
0566投球者：名無しさん2008/08/01(金) 21:51:22ID:M3a8XZq8
うちのおかんはグレン・ミラーが好きだったらしい。
0567投球者：名無しさん2008/08/01(金) 23:20:20ID:jU4fMDZw
真面目な話し、助走が無いくらいの方が回転かけ易い。
何故ですか？
05689012008/08/02(土) 01:45:41ID:2MGLMDB8
レスくれた皆様、ありがとうございます。
>>546
＞上体がのめってしまうとこさえなおせたらいいのにね

ここは今のところ一番気になる点ですね。

>>551
肘入れにはこだわりがありますが、ただ曲げれば良いと思っている訳ではなく、
手首が硬くてカップリストだけでは十分ボールの下に手が入らないと考えて
いるからです。

>>559
551さんからも指摘を受けていますが、2歩目については意図的にやっていて、
当分はこのままで行くつもりです。「ここ以外は完璧」という所まで行ったら
修正を考えると思いますが、多分他にすべきことがどんどん出てきてそこまで
手が回らないんじゃないかな、と。

後半タメが出来ていないのはまさにご指摘の通りですね。肘入れのタイミングに
気をまわし過ぎて助走のリズムが悪くなったのかもしれません。まぁ、一度に
複数のことを習得しようとするのはムリがあるので、課題は課題として認識
しておいてゆっくり練習していこうかと思っています。

そういえば、最近一歩助走はしてなかったので(サムレスで一歩助走は難しく
て・・・)基本に立ち戻って一歩助走も取り入れていこうかな。


05699012008/08/02(土) 02:06:34ID:2MGLMDB8
>>561
＞サムレスって、肘から先を内に捻る勢いを加味して、「掌の横」からボールを落とすんですよね。
＞対して、ローダウンリリースは、掌が反って、「掌の指先」からボールを転がすものですよね。

>>563さんが書かれていますが、サムレスでも本来はローダウン同様縦に押しこぼす
べきです。もしかすると自分の投球はそう見えないかもしれませんが、少なくとも
意識は「縦」です。ターンを回転数増加の為に使うことはしません。(リリースミス
で強引にターンして拾ってしまう事はありますが、この時は棒球が行ってしまいがち
です)

逆に、ローでも曲げる為には小指側にこぼす動作が必要になります。サムが抜けて
からの動作はローでもサムレスでも大きな違いはないと思います。

ですので、サムレスで転がして曲げる感覚を身に付ける事自体はアリなのですが、
横に引っかき上げる(ひどいとロフトになる)ような投げ方ではローの練習には全く
ならないので気をつけてください。
05702回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/02(土) 06:59:08ID:doMCHr55
>>563
>>569＠901氏
なるほど、僕がやっていたサムレスは、DQN投げだったんですね。

サムを入れていてもいなくても同じような転がすようなリリース感覚になる必要がある
・・ということは、つまりサムレスの練習自体、今の段階ではもういらないということでしょうか。

>>540のコメントでありましたように、
＞次にサムを入れてサムレスと同じように最初から抱え込んで(力を使っても構わない)投げてみる。
の練習で十分ということに解釈しました。

この練習自体は、サムレスで曲がった折に、試しにサムを入れてサムレスと同じように投げてみました。
すると、サムが引っ掛かって抜けませんでした。
この件も含めて、サムレスとローダウンは90度違うと早合点した所があります。
よく考えると、「DQNリリースになるとサムが引っ掛かる」というのは、
ある意味「ローダウンリリースへの矯正効果の裏返し」ではないかとも感じました。
0571投球者：名無しさん2008/08/02(土) 07:33:21ID:Oa6tIx3n
あなたがやっているヤンキー投げは論外としても
あなたの言うとおり「サムレスとローダウンは90度違う」のは正しい。
普通両手サムレス等でのリリースは押しこぼす必要が無いのでリフタンと同じになる。
だからローの押しこぼすようなリリースの練習にサムレスをするのは無意味だと思う。
0572投球者：名無しさん2008/08/02(土) 07:55:18ID:/5jN6veg
まあ、ここの脳内ロー練習中の連中は、日曜にとりあえずTに見て貰え。
Tの投球と自分の投球をビデオに撮って、見比べろ。
Tの投球を見た後に、その目の前で投げる勇気があればな。

見比べるってのは、ちゃんと数字にして客観的に見るってことだぜ。
板目何枚にボールが落ちているか、どこまで出ているか、
フッキングまでに何回転しているか、
ピンまで何秒で届いているか、
全部数字で比較してみろ。
どうみても「このまま練習すれば」なんて楽観できる状態じゃないことが、ゲロマジでわかるはずだ。
それで世をはかなんで自殺しないで済んだら、また練習するんだな。
本当の習得への練習をな。
そういうシビアな経験を乗り越え、甘い眼を捨てないと、まず一生無理。
0573投球者：名無しさん2008/08/02(土) 08:01:27ID:tYb+vKvf
>>569
>逆に、ローでも曲げる為には小指側にこぼす動作が必要になります。
必要ではない。件のDQN投げ同様の誤魔化し。
誤魔化しでも否定はしないがローの本筋ではない。
少なくともプッシュプルタイプでは。
0574722008/08/02(土) 10:07:29ID:HE6W9ngG
>>572
要約すると自分のダメさ加減と向き合い、ダメなところを潰すために
目的をもって練習することが大事ということですね。

私の場合はTさんと比較する以前の問題で躓いてますが、日曜には
ビデオを持ち込んでみます。まだまだUPはできませんがｗ
脱力、手遅れ、足の運び等、自分ができてなくて、まず最初に対策
しなければいけないことに対するヒントを得ることができる機会なので
有効活用しなきゃいけませんよね。
0575投球者：名無しさん2008/08/02(土) 10:16:17ID:fpewvNvI
>>574暑い夏には厨房が多発します。動画upは９月中頃以降にしましょう。
恐らく荒れます。間違いなく荒れます。
0576某団体所属のT2008/08/02(土) 16:48:27ID:DB5bMZcw
＞見習いさん

明日はよろしくお願いします。
先日書き込んだとおり、朝７時３０分頃に
センターに到着するように出発します。

黒いシャツを着ている右腕の太い輩がいたら私です(笑)
とりあえずフロントあたりに待機するようにします。
0577投球者：名無しさん2008/08/02(土) 16:53:20ID:Oa6tIx3n
いよいよ、NBFの竹田氏が参加するのか。
一気に豪華オフ会になったな。
0578投球者：名無しさん2008/08/02(土) 17:18:31ID:2ELRVTRN
>>577
どうして人の迷惑も考えず
平気で名前を出すんだ？


…って、その迷惑さが分かってれば
ここで書かないよなぁ。

Ｔは自分で動画を晒してるから
ある程度は仕方ないとしても
多少は考慮してやったらどうだ？
0579見習いボーンⅡ世2008/08/02(土) 17:37:07ID:XKITWl4r
>>575 さん
確かに夏厨の季節ですねぇ。
久々に動画うｐしようと準備してたんですが、荒れるのは嫌なんでやめときます。

見習いさん、Tさん、オフ会2参加者の皆さん、
明日はがんがって下さいませ。
0580投球者：名無しさん2008/08/02(土) 18:24:03ID:mtGXPqhw
もうずいんぶん前から荒れてる件

数人の馴れ合いが原因
0581見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/02(土) 19:40:43ID:8zP1lhyX
>>Tさん
待ち合わせは7:40ぐらいでいいですよ～
明日は遠慮しないでがっつり指摘してくださいね。
私は上下黒の服来ていきます。

>>Ⅱ世さん
沢山吸収してきます。
0582投球者：名無しさん2008/08/02(土) 23:07:20ID:Oa6tIx3n
明日のオフ会はNBFの竹田氏が参加するということで
見物人が結構出たりするかもな。
0583投球者：名無しさん2008/08/02(土) 23:24:54ID:/J0FXJiL
NBFの竹田氏が参加するならギャラリーだけでも行くかな。
0584投球者：名無しさん2008/08/02(土) 23:59:25ID:/5jN6veg
なんかしつこいのが湧いてるな。
いくらなんでも実名はよせ。
一応は真剣にやろうとしてる連中をボランティアでコーチしてる真面目な人なんだから。
Tがもし本当に合流できるのなら、
変に耳障りのいいことを言うより、本当にやるべきことを教えてやれよな。
0585投球者：名無しさん2008/08/03(日) 00:13:33ID:VFse8+c/
最近１５ｐから１６に変えたんですけど、どうもスピードが落ちてしまって・・・
１５ｐならピンヒットまで2.5秒で投げられるけど１６ｐだと３秒位になってしまいます。
１６ｐの破壊力はとても魅力なので、もう少しスピードＵＰ出来たらなと・・・

率直な意見が聞きたいのであえて多くは語りませんので、ちと叩いてください。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080727106708_1.htm

見習いさん、Ｔ氏、ＯＦＦ参加の皆さん、レポ楽しみにしてます。
平日休みなので参加はチトむずいですけど、ＯＦＦ出来るまでなったこのスレ
Ｔ氏参加で皆飛躍出来る事を願ってます。
0586投球者：名無しさん2008/08/03(日) 00:49:00ID:tofm1/Wr
オレはスピード52キロでたんだぴょーん
0587投球者：名無しさん2008/08/03(日) 01:08:27ID:9Vi/CBru
ローダウンで投げたつもりの投球をビデオで撮って、
回転数をよく数えてみるべき。
フッキングまで2秒未満で、そこまでで15回転くらいしてなきゃとてもハイレブとは言えないし、
わざわざクネクネと不安定な投げ方をする意味もない。
フッキングまで12回転程度だったら、
上級ストローカーなら普通に投げているレベルだからさ…

上級ストローカーがそれだけの回転数があってもあまり曲がらないように見える理由は、
外のドライな壁に、敢えて当てにいっていないから。
そのくらいの回転数がある人が外壁に当てに行ってしまうと、
バックエンドリアクションが暴れちゃってスコアにならない。
それをやると170-180くらいになっちゃうことが多い。

もし今、ローダウンに取り組んでいるつもりになっている人が
「大きく曲がるようにはなったがアベ170くらいで停滞気味」である場合、
単に普通程度の球質で不安定な外壁打ちをしているだけ、
である可能性を当たってみるべきですよ。

ま、ちゃんとしたハイレブであるT氏の投球、
特にフッキングポイントの取り方を一回でも見れば判ることだが。
普通のセンターの、外が切れているハウスコンディションで、
T氏より球速が遅いのにフッキングがT氏のよりずっと外まで出て行ってしまうようなら、
ただの外壁打ちに陥っていたと思った方がいい。
0588見習い携帯2008/08/03(日) 07:54:02ID:LE+/RDvj
うほ!!
今回7人
0589投球者：名無しさん2008/08/03(日) 08:09:33ID:7iRz+e9T
>>585
自分も最近、Tｻﾝの影響と自分の体力に合わせて15lbから16lbに変えました。
スピードは以前と変わらないですね。
確かに16lbに変えてから1ピンタップが減りましたね。
元々、バックスイングが高く上らず23～24ｋ位で頑張った時25ｋ位で速く無いですけど(笑)
バックスイング高く上がって羨ましい限りですね！
Tｻﾝ曰く足の使い方が上手ければ低くてもスピードが出るそうで自分はパワーをロスしてますね(泣)
後、高い方が格好良いですよね～。
自分も、今日のオフ会、出張中で行けません(泣)
次のオフ会が開催されて都合が宜しかったら良いですね！




0590投球者：名無しさん2008/08/03(日) 08:42:20ID:7iRz+e9T
オフ会、皆さん頑張って下さいね！
自分は出張中で行けません(泣)
Tｻﾝのコーチ良いッすね～
何回か教えて貰いましたが解り易く丁寧に教えて貰えますよ～。
参加される方々はラッキーですね！
後、Tｻﾝの豪快な投球をお楽しみ下さい！
動画ではあの迫力は伝わら無いので実際にどの位凄いか感じて下さい！
見習いサン、前回、今回とも出張で参加出来ませんが、都合の良い時オフ会がありましたら是非、参加させて頂きたく思います！
では、皆さんの御健闘をお祈りします！！。
0591投球者：名無しさん2008/08/03(日) 08:50:52ID:BQ0a7dKT
前回、埼玉から参加したものです。
今回は残念ながら仕事のため参加できませんでした。
Ｔさんの生投球見たかったっすね。
レポート楽しみにしてます。
ではがんばってください！
0592投球者：名無しさん2008/08/03(日) 10:04:38ID:9yEqjPyQ
>>585
自覚できていると思うけど、
右腕が使えていない。だからバランスが悪いし、スイング全体がぎごちない。
右膝が突っ立ったまま、右足の踏み込みがなく、
左足が蹴れていないため、両足滑りのようなまるでボウリング初心者なフィニッシュタイミングだね。
ローダウンとか言ってる場合じゃない。
これらの結果、上半身の捻りも下半身の蹴りも使えておらず、
ただの手投げになっている。
ゆえに15lbsの軽いタマでもそこらのストローカーのおっさん並みの球速しか出ていない。
決して体が大きくない女性ながら体全体をうまく大きく使って投げている
宮城鈴菜に土下座してあやまれ、と言いたい。
回転数も球速も、彼女に全然届いてないだろう？
彼女の投球フォームのビデオを1000回見てから出直してこい。

叩いてくれと言われるとこういう書き方になるが、
別に叩きたいわけではないので．．．w

フリー側の腕によるバランスと上半身捻りのリードを取り入れること。
レベレージ姿勢がきちんと取れるようなタイミングの工夫と、
何より下半身の柔軟性と筋力強化に取り組むこと。
今ぜんぜん出来ていないパワーステップが意識しなくても自然に出てくるくらいに
体全体の同調が取れるまで、しっかり投げ込むこと。
そのためには、今の段階であまり回転数や曲がりにはこだわらないこと。
フィニッシュ姿勢で胸を張った前傾ができるようになれば、
球速も回転数も自然についてくる。
そんなとこかな。
05935852008/08/03(日) 11:28:11ID:fAgpu81H
>>589
出張お疲れ様です。

バックスイングですが、高さが使えてないんですよ（汗

>足の使い方が上手ければ
そうなんですよね、上手い人はゆったり投げてるのに球速出てたり
下半身の使い方が上手いですよね


>>592
なるほど、よくわかりました
的確なご指摘ありがとうございます。
右手右足は仰る通り自覚してます
マチューガフロップが怖くて右足突っ張って腰が引けてます

がんばって直してみたいと思います
0594投球者：名無しさん2008/08/03(日) 12:20:10ID:uSdnUWBc
>>585まずはセンターを変えることからだな。
0595投球者：名無しさん2008/08/03(日) 13:19:14ID:JU5qfZFW
ヽ(^∀＾）ﾉ ラ ｩ冫] ー
05962回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/03(日) 14:30:16ID:5W6mq8IC
オフ参加してきました。
参観者の皆様お疲れ様でした。

T氏の球筋はすごかった。時速30キロで35枚目から投げてました。
そして教え方もすごくうまかった。
ノウハウをたくさん持ってられる方でした。

T氏がノウハウを積み重ねた時代は、今のようにネットでビデオを交えて容易に情報交換できる時代ではなく
10年かけて試行錯誤しながらコツコツ積み重ねたものだそうです。

僕もT氏からいろいろアドバイスをもらいました。
一番今の自分に大事なのは、下半身をうまく使うこと。
手に比べて自由の利かない下半身をうまく使うところが一番時間がかかるそうです。

アプローチは、走らないこと。
アプローチを走ると5歩助走の5歩目が短くなる。
さらに、走ると、バックスイングの時間に余裕がなくなる。

逆に言うと、アプローチを走らないことで、手首を柔らかく使うための準備時間が稼げる。
リリースを細工する時間ができるので、結果的に回転数アップのコツを掴みやすくなる。

という風に、アプローチを走らないことでよい流れができるということを教えていただきました。


リリースのこともいろいろ教えてもらいましたが、まずはアプローチを走らないことから気をつけようと思いました。
0597見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/03(日) 14:43:20ID:X5voq5v+
>>585
陰からの応援ありがとうございます。
私もボールを重くすると途端にスピードが遅くなります。
それはやっぱり手投げが原因です。
今回のオフ会でも、そこは指摘されました。
お互い下半身を使えるように頑張りましょう。

>>587
まさに私がそれに該当します。＜壁に当てて曲がってるだけ
別の人からもそんなレスもらってます。
ただ今は絶対的なスピードが足りないので
レンコン語るところまできてないのが現状。
毎回壁に当てに行くコントロールもない。
Tさんの投球はしかと焼き付けてきました。

>>589=590?
都合が合わず残念です。
確かにTさんの教え方うまかったです。
”癖”ってなかなか直らないですが、それを他でカバーするような
提案をいくつかしてもらいました。
ボランティアでここまでしてもらって申し訳ない気持ちになったｗ

>>591
風邪長引きすぎですよｗｗ
0598某団体所属のT2008/08/03(日) 15:22:22ID:ih2lCdj4
ただいま帰宅しました。

今回はお疲れ様でした。
皆さんの熱意に押され、いつもより饒舌になっていた気がします(笑)

私の教え方が上手いかどうかは分かりませんが、
少しでも参考になったのであれば幸いです。

また次の機会も都合がつけば参加したいと思います。
0599見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/03(日) 16:43:48ID:X5voq5v+
>>Tさん
ほんとにありがとうございました。
参加者全員に指導さぞかし大変だったと思います。
また次回もよろしくお願いします。
私は、やっぱり下半身の使い方ですね、、、、
ボールのスピードに反映してないのに、太ももの裏とケツ筋は悲鳴を上げてる。

>>参加者
はるばる遠いところから参加お疲れ様です。
新規２名の方もよくぞ参加してくれました。
おおいに盛り上がりました。
この練習って、時間と金があっても実は体がもたないｗｗ


Ｔさんの動画をＵＰします。
特に注目して欲しいのは３投目です。
最後の踏み込みだけで、ここまでスピードが出せるという証明(28km/h)。
一歩助走をこれからやる人は参考にしてください。
私もですがｗ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080803109098_1.htm
06005852008/08/03(日) 17:07:48ID:fAgpu81H
>>889氏　見習いさん　T氏
レポ乙です

なるほど、良くわかる動画ありがとうございます
自分がどうしたら良いかよーくわかりました。

早く練習しに行きてぇ！
0601投球者：名無しさん2008/08/03(日) 17:17:12ID:ESuV4fa+
>>585
バックスイングのトップでの停止はいらんぞ

まず足の動きにスイングをあわせてみて

まずはそれからかな
06029012008/08/03(日) 18:26:25ID:UIZ4/RHk
>>599 見習い氏　動画up乙。
ってか、仕事が速い。すばらしいｗ

Tさんの教え方はとても解りやすかったですね。投球は、やはり動画で見るよりも
生の方がはるかに迫力がありました。

分類することにあまり意味はないかもしれませんが、お話を聞く限りではどちらかと
いうとプッシュプル系かな？という感じです。まぁ、それは動画を見ていても感じた
のですが。

ともあれ、やはり実際にハイレブ投球が出来ている人の言葉は説得力がありますよね。

自分的には、リリースの練習は暖簾がくぐれるようになってからでもいいのかな？
とか思ったり(謎)。ってか、この部分は自分が一番センスのない所なので、真剣
に改善したいと思っています。

最後に。もしまた次の機会があったら、参加しようかどうか迷ってる方は是非参加
してみてください。特に回りにローの人が居なくて参考に出来ない方は。
0603投球者：名無しさん2008/08/03(日) 19:21:26ID:WLl/YhxM
オフ会乙ですた。

>>見習さん
うｐ早杉ですw
Tさんの凄さがよく分かるようによく編集されてて感謝

>>Tさん
ひとつ質問です。
肘が凄く曲がっていますが、あれは自分で曲げにいっているのでしょうか？
そうだとしたら、1歩助走で28km/hって凄杉……太い右腕と強靭な下半身のおかげでしょうか？
0604投球者：名無しさん2008/08/03(日) 20:44:59ID:d6lF8qmz
さすがは武さん。すごいや。やっぱり世界のたけさんだ。
0605某団体所属のT2008/08/03(日) 21:01:07ID:/w1gFc8g
>>603

お疲れ様です。
肘ですが…自分では曲げにいっている意識は無いんですよ。
確かに曲がっている…。

右腕はともかく、下半身強化はどのスポーツでも大事だと思います。
リリースに使う力はそれなりでいいですが、土台である下半身は
鍛えるに越したことはありません。

ボウリングをする前(高校時代)はサイクリング部に入っていたので
それなりに基礎はできていたのかもしれませんね。
0606投球者：名無しさん2008/08/03(日) 22:37:20ID:ZGO5wlap
時速30kmってリリースからピンヒットまで2.2秒ぐらい？
だとしたら相当凄いと思うんだけど
日本のトッププロってもっと凄いの？
0607見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/03(日) 23:18:58ID:X5voq5v+
>>606
私が知ってる範囲で、永野Ｐ、市原Ｐ共にトーメナントでは28km/hぐらいで投げてます。
0608投球者：名無しさん2008/08/03(日) 23:22:02ID:7iRz+e9T
日本のクランカーでTｻﾝ位の球速ある人はプロも含めて数人だと思いますよ～
あの球速で凄いキレでしかも16lbで…
Tｻﾝは日本でもトップクラスのクランカーですよ！
教えるのも上手いしプロにならなかったのが不思議な位だと思います。
今日オフ会に参加された方々は本当に良い経験されたと思いますよ～。
0609投球者：名無しさん2008/08/03(日) 23:37:19ID:9Vi/CBru
全部「と思う」だけで語るのはどうかと思うがな。
T氏にだって、欠点は結構ある。
表に出てこないだけで、もっと凄いヤツだっていくらでもいるよ。
T氏自身に挙げさせてみりゃいい。
しかしそれら凄い奴らのうちの一人が目の前に出て来た幸運を、
無駄にしたらバチ当たるのは間違いない。
いったん絶望的な差を目の当たりにして、男はそこからさ。
皆あと20年、50000ゲームを越えるくらい練習すれば
今のT氏のレベルに追いつける可能性はある。
そのとき彼はずっとその先を行っているはずだが。
0610投球者：名無しさん2008/08/03(日) 23:50:26ID:uSdnUWBc
と、609が思っています。
06118 ◆QkRJTXcpFI 2008/08/03(日) 23:56:14ID:dhplRpYK
てか、北海道のS・H選手はスゴイよ。
去年のミックスダブルスのベストアマ。
0612投球者：名無しさん2008/08/04(月) 00:05:19ID:Ifu43TwF
上には上がいる。
Tが一番良く知ってるよ。
だからってTのボウリングの価値が下がるわけじゃない。
志が低いやつはどうしようもないな。
Tだってまだ上を目指して努力してるのに。
0613投球者：名無しさん2008/08/04(月) 00:31:49ID:S+hCg1FK
どうでもいいけどスレ違いのボヤキが大杉
0614投球者：名無しさん2008/08/04(月) 02:55:06ID:rnS6JexO
もうこのスレタイも見習い氏やTさんの名を冠したスレタイにして
彼らに反する者はスレに出入り禁止にすべきだと思う。
彼らは何もかもが美しいし暖かくて優しい。
0615投球者：名無しさん2008/08/04(月) 08:36:11ID:J/paE8Qe
614=夏厨
0616投球者：名無しさん2008/08/04(月) 08:40:23ID:pwFgieHb
>>612
要約すると、おまいらブログでやれ。ですね。
わかります。
0617投球者：名無しさん2008/08/04(月) 12:10:22ID:/OQ76jPO
>>614

夏乙
0618投球者：名無しさん2008/08/04(月) 12:17:28ID:5n3l14Cb
>>614
お前は本当に気持ち悪いな。
0619投球者：名無しさん2008/08/04(月) 14:47:50ID:niOmOEl9
しばらく様子見。
ローダウン神に新たな生贄たちが捧げられたばかりだからな。
20年で5万ゲームはかなりきついが、
それくらい練習する人がいないわけではない。
年間1000ゲームで2万ゲーム目標なら月に80ゲーム強だから割と普通な練習量。
20年て長そうだけど、小学3年生から始めて30歳まで続ければ20年。
ボウリング上級者として普通なキャリアだ。
それくらい腰を据える気概があればただの生贄に終わらずに済むだろう。
というより、それっぽっちのこともやる気がないのに
ボウリングで何かを修得しようとしてたら甘すぎ。
06202回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/04(月) 20:35:17ID:H29p+Xb5
昨日のオフ会後、復習に投げに行きました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080804109524_1.htm

オフ効果で前よりも若干ましかもしれませんが・・腰が入っていません。
オフのときにも、T氏から指摘がありました。

家で悩んでいるうちに、腰の使い方の資料を見つけました。

http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/20080803/bad.jpg
http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/20080803/good.jpg

この動きを意識してシャドーするとしっくりきました。
次の練習は半ケツを意識して投げようと思います。

なにか動画について思うところなどございましたら、レスしていただけるとありがたいです。


■自分まとめサイト
http://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/#20080803
06212回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/04(月) 20:38:29ID:H29p+Xb5
すみません、画像が直リンでは見えないようです。
見られる方はURLコピペか自分まとめサイト経由で見てください。
06226032008/08/04(月) 22:07:19ID:E0XjjXxG
>>Tさん
ありがとうございました。
やっぱり強靭な下半身ですか…。
しかも自転車。見習いさんといい、自転車経験者はローに有利なんですね。

>>620 さん
サムレスはうｐしない方がいいかと…。
左手が終始固まっているので、腰と連動して動かすといいですね。
1回転目スレの177参照。
0623投球者：名無しさん2008/08/04(月) 22:31:13ID:+IFqSzSC
流れ速すぎッスよｗぜんぜんついていけね～
つわけで亀レスｽﾏｿ

>>530
＞１２３４歩を小さく、５歩目を大きくとり、スライドが止まってからリリースしてみました。
＞
＞球速ばかり上がって、回転は増えず、曲がらなくて泣きそうでした

完璧！それで正解。
次はリリースの直前、肘がどういう動きをしたがっているのか、
親指の握力は強まっているのか、弱まっているのかを感じながら投げてくれ。
脱力していれば感じやすいはず。

>>545
確かにおしい。手遅れが出来てくればすぐ形になるかも。
ただ一つ注意。
リリース時、腕の内側の筋肉を使って球を押しだそうとしているように見える。
もしそうならそれは間違い。
リリース時確かに手首で球を押すけど、使う筋肉は腕の外側のみ。
ボクサーのパンチと同じ動き。
力によるカップでなく、脱力による一瞬カップが必要な理由もここにあるんだけど
めんどいし長くなるんで省きます。

あと読んできます
0624投球者：名無しさん2008/08/04(月) 23:53:21ID:+IFqSzSC
>>569
＞逆に、ローでも曲げる為には小指側にこぼす動作が必要になります。サムが抜けて
＞からの動作はローでもサムレスでも大きな違いはないと思います

あ～違いますね。他の方も指摘されてますがいちお解りやすく。

ローで曲げる（ARを付ける）為には肩から腕全体を捻るんです。
市原Ｐとかわかりやすいかな？リリース時脇がブワッと開いて見える瞬間がありますよね。あれです。
なので球が落ちる方向は常に中指方向で一定なのです。
ここは『ローのターン』と呼ぶ事も出来ると思いますが、いわゆるリフタンのターンとは大きく違います。

>>587
概ね的を射たアドバイスだと思うけど一つだけ。

＞上級ストローカーがそれだけの回転数があってもあまり曲がらないように見える理由

ローとストローカー、実際に同じスピードと回転数だとストローカーの方が曲がらない。
つかロールアウトするのが早いでしょ？ストローカーのハイレブって。
ローと他の投法では回転の性質、回転半径が違うんだよね。
ローの最大の魅力であり同時に持てあましがちな強い曲がりの理由がこれ。
これはリリースに起因する回転の特性なんだけど長くなるから省く。めんどいし。

なのでストローカー以上のスピードがない限り同じラインは使えません。
すこーしニュアンスが違うかなーと思ったんで指摘させてもらいました。
理解した上での書き込みならゴメス

>>599
うｐ乙です。ナイス編集。
初心者から中、上級者まで参考になりまくりな感じですね。
３投目はリターンラックをよける為にああなってるんですか？
もしそうなら俺も同じ感じなのでちょっちうれすぃーｗ
0625投球者：名無しさん2008/08/05(火) 00:13:26ID:oNH/ncYP
>>620
>>530で自分で書いていることが、まだできてないですね。
スライドで止まって、リリース。
５歩助走なら、意識は１２３４５歩で止まって、６でリリース。
腰が使えてないについては、まずはフォロースルーで上体を起こすことと
左手を使うところから始めてみては？
0626見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/05(火) 00:22:37ID:tYO1KgHd
>>622
おそらくTさんは、足腰の基礎に役だてたのが自転車だったのかな～
と、なにか該当してそうなのを探して言った気がしてなりませんｗ
というのも、私は今でも自転車に乗ってますが、ボウリング５ゲームもすればハムストリングスとケツ筋が悲鳴を上げます。
使う筋肉は一緒でも、ボウリングの場合は上からの荷重を支えるために使うのに対し、
自転車は自ら上から荷重を掛ける違いだと思ってます。
あと、自転車はインナーマッスルメイン（遅筋）ですが、ボウリングは有酸素運動ではないと思うので
速筋（瞬発力）メイン。
本人を差し置いて言うのもなんですが、Tさんの足腰と腕の太さは、
ボウリングそのもので作られたと思われます。
（オフ会で、特別なフィジカルトレーニングしてないと言っていたので）

>>624
誉めてもらってどうもです。
後ろからの動画はボウリングクリップさんに必要にして十分な動画があるんで
私は別の角度だったり、試合では見せない投球だったり、そんな動画を提供できたらと思います。
0627投球者：名無しさん2008/08/05(火) 01:17:48ID:O6dGeCkL
>>624
>ローとストローカー、実際に同じスピードと回転数だとストローカーの方が曲がらない。
そんなことはない。
ＡＲ，ＡＴの違い。
投げ方の違いではない。
>ローと他の投法では回転の性質、回転半径が違うんだよね。
一緒だよ。
ローだから特殊って事はない。
リリースのバリエーションのひとつに過ぎない。
ローと他の投法ということで言えばPBAのリフタンは日本のローより回ってるし曲げてる。

0628投球者：名無しさん2008/08/05(火) 01:40:27ID:0AkgEwZ/
>>614
気色悪い、しつこい
頭おかしいの？
明日もしつこいの？
未来永劫、２ｃｈの陰に隠れて人を粘着攻撃するの？
0629投球者：名無しさん2008/08/05(火) 01:47:32ID:JQTvQPPx
しっかし、Ｔさんの動画見たが、ハンパないね。
素直に尊敬したい。
いつか俺もあんな風に投げられる日がくるのかね…
0630投球者：名無しさん2008/08/05(火) 02:04:44ID:aa+IFXrU
>>627
スピード、回転数、ＡＲ、ＡＴが同じ場合、必ずローの方が長く大きく動きます。
（実際はロールアウトしにくいと感じられると思います）
物理的に奇妙に思えるかもしれませんが種を明かせば簡単な話、実際は同じ回転数でもその強さが違うのです。
その強さとは先程述べた回転半径の大きさです。@Wikiに詳しい説明がついていたと思うのでそちらを参考にされては。
きっちりやるとまたべらぼーに長くなりそうなのでｗ

ちなみにＰＢＡのリフタンが日本のボウラーに比べ動くのは
今言った回転半径が日本のボウラーに比べ大きいからに他なりません。

何か疑問点があればドゾ（灰汁禁で亀レスになるかもしれませんが必ず説明しますよ）
06312回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 02:25:18ID:jHGEJphz
>>622
>>623
>>625
ありがとうございます。
1回転目の177見ました。
自分の場合左手が遊ぶのが、自分でも前から気になってます。
手を後ろに引けないから腰が入らないのか、腰が入らないから手を後ろに引けないのか。
その2つは連動してると思うので、次に試してみます。

しっかり手遅れのタイミングも作りたいとは思っているのですが、
今使ってる靴の左足がものすごく滑るので、買い替えようかと思っています。
ハウスシューズの方がよっぽど止まってくれるくらい。
今のところ、正直、感覚的にスライドをを止めにかかるので精一杯です。

靴が上達を助けるものなら、急いで買ってしまおうと思っています。
手遅れできないのを靴のせいにしているだけかもしれませんが。
ロー使いの人ってスライドしにくい靴を使ってる人がほとんどなようなので気になっています。

ABSのS-3000以上のクリーツタイプはメリットはあると思いますか？
デクスターと天秤にかけるならどちらがお勧めでしょうか。
それかコストパフォーマンスのS-1200の3者で迷っています。
0632投球者：名無しさん2008/08/05(火) 02:29:16ID:oNH/ncYP
>>622

そういえば過去スレのＵＲＬテンプレに無くね？

過去スレ
【初心者】ローダウンを始めよう　1回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1195223591/

【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1204725215/

見習いさん、次スレ立てる時は、忘れずに！って見習いさんでＯＫ？
0633投球者：名無しさん2008/08/05(火) 03:00:01ID:aYRs1fwA
>>630
指摘するのすら馬鹿馬鹿しいが、ATと回転半径は１対１対応だ。
君のように頭が不自由な人には判らないかも知れないから、
実際にボールにローリングトラックを描いて、それを常に接地させるように手でボールを動かしてみろ。
そうしたとき、ATが自由に変えられる、と君は言っている訳なんだがねw

スピード、回転速度、AR、ATが全部同一なら、
それは平面上を移動する球体としては完全に同一の運動だ。
だから、君が根本的に間違っている、の一言で終了。
一点の疑問もなく誰もが理解できている事実だから、
君はもう何も書く必要ありません。
0634投球者：名無しさん2008/08/05(火) 04:09:16ID:L80MZU1L
>>631

自分は学生ボウラーなんですが、靴自体はそこまで考えたことはないです

自分の先輩にABSのS-380の靴で全高J出場した人もいますし……

靴自体が馴染むことが大切かと思いますよ
0635投球者：名無しさん2008/08/05(火) 04:15:09ID:L80MZU1L
>>634連レス失礼

言いたいことが抜けたorz

これからもずっと続けて全日本センター対抗とか全日本都市対抗出場を狙うならデクスターを買っても問題ないと思います

あとS-2700以上のABSの靴を買うならデクスターの方がいいかと(質的な意味で)

全日本或いはセンターの海外遠征等は目指さず、あくまで自分の型を作る為の過程で使う靴ならどんなのでも構わないかと
06362回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 06:47:36ID:jHGEJphz
>>634
>>635
本気で大会ボウラーになるならデクスターということなのでしょうか。
僕は本気で高速高回転のボールを投げるためにボウリングをしています。
大会ボウラーになるのはその目標を達成してからと考えています。

僕の方も、言葉足らずで申し訳ありませんでした。

デクスターだと大会で有利な特性があるという文面に見えるのですが、裏を返すと、
「他社の靴より蹴りミスやスライドミスがしにくいのでスコアが安定する」
ということなのでしょうか。

もしデクスターの上記の特性が、ローダウン上達につながるのであれば、
デクスターを選びたいと思いました。
そんなの上達に関係ないということならABSで十分なのだろうか。
ABSのクリーツ機能は、ローダウン的には、足癖の矯正など上達を補助する助けになるものでしょうか？
ローダウンを上達させるのにふさわしいスライドパーツの配置の情報などありましたら是非知りたいです。
0637722008/08/05(火) 08:00:19ID:RQWELsWP
遅ればせながら、オフ会お疲れ様でした。

オフ会時にTさんから腰の入れ方を教えていただきましたので、自分用のメモ兼情報提供。
・最終ステップを親指で蹴るときに、目の前にある「のれん」をくぐるような動作で姿勢を低く
・姿勢は低くするが、上体がつっこまないように胸を張る
・胸を張ると勝手に腰が入ってくれる

「のれん」をくぐる動作によってリリースが低く、胸を張ることによってボールを
ちゃんと押すための姿勢ができる、と解釈しました。
「のれん」をくぐれるようになるには暫くかかりそうですが、ちゃんと腰を入れられたときは
蹴り足の親指にかかる負荷が明らかに違ってきました。>>312(ホーム222)さんの仰っていた
ことが実際の動作としてわかりかけてきました。

他にも、以前から皆様にアドバイスしていただいていた以下のことをTさんから再度教えていただきました。
・右側に壁があることを意識する
・肘は必ず球より内側に。脇腹にくっつくくらいでOK

これらのことを意識することで、自分ではだいぶ脇が開かなくなった気がしましたが、
意識せずにできるまで継続していきます。
0638投球者：名無しさん2008/08/05(火) 10:54:32ID:GyMtzUfG
>>633
完全に同意。
ARもATも同じなら回転半径も同じだろ。
630の言う回転半径って何だ？
ボールの大きさでも違うのか？(笑)
0639投球者：名無しさん2008/08/05(火) 12:06:03ID:V9AD6m/V
夏休みの中学生は困るなぁ。宿題しろ宿題！
06409012008/08/05(火) 12:31:53ID:q4VOorJb
>>623
＞リリース時、腕の内側の筋肉を使って球を押しだそうとしているように見える。
＞もしそうならそれは間違い。

そうですね、そのつもりではないんですが多分そうなってしまっていると思います。

カップを作って(掌をしっかりボールの下に入れて)から押すか、押す動作で掌を
ボールの下に入れてから振りほどくかすればいいのかな・・・いずれにせよ手遅れ
状態にする方が先でしょうか。

多分、簡単には出来ないと思いますので、次の燃料投下は気長にお待ちくださいｗ

>>624
＞なので球が落ちる方向は常に中指方向で一定なのです。

えーと、ワタシの「小指側にこぼす」という表現が誤解を招いたと思いますが、
ワタシが言いたかったのは、引用部分はサムレスも同じ、という事です。

リストブロークンの方向をスイングラインに対してまっすぐ向けるとARが0に
なるので、曲げる(ARを付ける)には掌を左に向ける必要がある、という事です。

ロースレでサムレスについて長々と語るのもナンですが、大抵の人はサムレス
というと手を横から反時計周りにぐるっと回す、というイメージじゃないかと。
フィンガーをラテラル方向に引っかき上げる感じですね。でも、それでは回転
もスピードも上がらないので、ある程度真剣にサムレスで投げてる人ならば必ず
動作は縦方向になります。少なくともフィンガーの側面でかき上げる意識は持ち
ません(自分の場合リリースミスで結果的にそうなってしまう事はありますが)。
だから、ローとサムレスで90度リリース方向が違う、というのは間違いなのです。

0641投球者：名無しさん2008/08/05(火) 14:43:55ID:V9AD6m/V
ところでサムレスのプロっているの？
06422回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 15:09:56ID:jHGEJphz
オフ会で、>>640＠901氏のサムレスのリリースを見ました。
（というよりむしろ僕のために見せてくれました。ありがとうございます。）

確かに手のひらから指先方向へまっすぐ転がっていました。

僕の例のDQN投げとは明らかに違うものでした。

慣れ合いや擁護と取られても仕方ないかもしれませんが、これは事実です。
0643投球者：名無しさん2008/08/05(火) 15:40:54ID:V9AD6m/V
正しいサムレスとDQN投げはどう違うの？
誰か分かりやすい画像をアップして欲しい。
06442回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 17:01:09ID:jHGEJphz
今日は朝にホームセンターのリーグの先投げストック会兼レッスンがありましたので撮ってきました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080805109817_1.htm

・腰を半ケツずらす
・のれんをくぐる
・左手を後ろに引いて胸を張る

に気をつけて投げました。

28～30km/h　4rev/s前後のようです。なんというか、アンバランス。

ローをやりたいということをセンターのスタッフに伝えますと、
薬指のスパン変更を勧められました。
今は、リフタン用の、薬指のスパンの方が1/4インチ長いドリルです。
確かセミフィンガーで中指4-1/2、薬指4-3/4だったと思います。
なので今度、スパン変更をしてもらおうと思います。
回転数云々は、薬指のスパンを短くしてから気にすることにしようと思います。
靴の件も含めて言い訳できる要素をすべて潰していこうと思います。
0645投球者：名無しさん2008/08/05(火) 18:24:01ID:V9AD6m/V
>>644画面斜めってんじゃん。話にならん。
診る人を考えて最低限の画を載せよう。
06462回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 18:46:39ID:jHGEJphz
>>655
すみません。カメラを持っていないので携帯電話で撮ってます。
ボウラーズベンチに立てかけるしかなく、なるべく水平になるようにいつも気をつけているのですが
再生ボタンを押した拍子にズレたりするんです。
いずれちゃんとしたビデオカメラを買いますので、ご容赦ください。。
0647投球者：名無しさん2008/08/05(火) 18:52:03ID:zEpJbCkz
>>644　こんちは

セミフィンガーで4インチ半のスパンとは、手が大きくて羨ましい。

動画の感想
ボウリングのキャリア自体も浅いような投げ方に見えますが、
3歩助走のようなタイミングを治して手遅れのタイミング作りが
当面の課題かと思います。
0648投球者：名無しさん2008/08/05(火) 19:01:43ID:L80MZU1L
>>636

若造の意見ですいませんが少し勘違いなさられてはいませんか？

デクスターの靴を普通の高校生が履いたところでローダウンは出来る様にはなりません

プロの意見や上手いアマの意見を全く上手くはなりません

理論だけ固めて、いかに脳内でシュミレートしたところでスコアは出ません

球速が20～25km/hのシニアボウラーでもAVE200UPする方はいます

曲げることが出来ず殆どまっすぐの球をクロスで投げる方でもAVE200はいます

女子の全中・全高は最上位のレベルは男子とほぼ互角です

注意)仮にあなたがAVE220以上をコンスタントに出せるなら、ここから先は失礼になるので読まないで下さい

ローダウンスレだからローダウンにこだわる人なのはもちろんだと思いますが、あなたの言い方だと「靴が悪いから今ローダウン投法が出来ない」と聞こえてしまいますよ？

私は確かにデクスターのシューズを推しましたが、それは「アプローチコンディションに対して、軽ければシューパーツを滑りにくい仕様のものに、重ければ少し滑りやすい仕様のものに変更出来るから」薦めたまでです

1500円の靴(S-380の靴)を使って全国に出場した先輩の話を出したのは、上手い人は物を選ばないと言いたかったからです(もちろん完璧の中の完璧を目指すならかなりのプロが使ってるデクスターになるのでしょうが)

恐らくTさんも基礎練を何百ゲームとしたでしょう。
去年全高で優勝した奴は「毎日三時間は絶対に投げてる」と言ってました

全国出場したやつの中には、一ヵ月でローダウンに投げ方を変えたというやつまでいました

(この一ヵ月でローダウンにしたやつは-10/G位でしたが)

それでもたった一ヵ月の練習で-10/Gを打てるようになるにはやはりリフタン或いはサムレス投法の基礎がありからと自分は(勝手に)解釈します。

さて基礎の話と靴の話をどう繋げるかと言いますと、靴を高い物にするのは個人の自由なので何も言いませんが、まずローダウンの為の靴を買う前にそのお金で練習ないし大会に出て見てはいかがでしょうか？

一ヵ月の間に投法を変えろとは言いませんが、こいつが靴を変えたのでしょうか？

色々ずれましたが最後に金子Pから授かった言葉を一つ「細かい事は後にしてまず極めてみたらどう？」

様々説教染みた長文ですいませんが、どうか許してやって下さいm(_ _)m
0649投球者：名無しさん2008/08/05(火) 19:28:30ID:ezE7hN0v
良い靴は､誰が履いても良いものだと思うがw
まあ､確かにもう少し安い靴を買って､差額をゲーム代に充てた方が上手くはなるかもしれん

あと改行多すぎです
話題毎くらいで良いと思う

0650投球者：名無しさん2008/08/05(火) 19:38:09ID:QWbUfvpc

今回のオフ会の最大の成果は

たかが２ｃｈのオフ会に

NBF所属の竹田さんという素晴らしい人が

参加してくれたという事ではないだろうか

0651投球者：名無しさん2008/08/05(火) 19:56:36ID:1eFCCvC1
>>650

前にもこんな人がいましたね。
実名を出すことで何かメリットでもあるんですか？
迷惑以外の何者でもないですよ。

それとも夏休みで引きこもって暇だったからですか？
そんなことで注目されたいと思っても何の意味も無いです。
もうちょっと人として考えるようにしてください。
06522回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 20:11:53ID:jHGEJphz
>>648
＞様々説教染みた長文ですいませんが、どうか許してやって下さいm(_ _)m
2ch的にこういう時普通は煽り口調でレスするのですが、
説教じみているのは逆に凄味がありますね。
戸惑いましたが、怒っていないので許すも何もないです。


僕は、スコアや大会に出るよりもローダウンがしたい人です。
PBAの動画を初めて観た時に思った、「あの投げっぷりをしたい」という気持ちだけでボウリングをしています。


確かに、ボウリングはスポーツですが、僕はボウリングをスポーツとしてみていないといえるかもしれません。
僕の中では、ボウリングは、DQNな言い方をすると「球曲げ遊び」です。
もう少しまともな表現をすると、「ボウリング＝ローダウン」です。
遊びだからこそ、ローダウンに執着するのです。
仮にローダウンの才能がないといわれても、爺さんになっても、
自分の趣向が変わらない限りローダウン投法を目指すことはやめないと思います。

ホームセンターでも、さんざんローダウンはスコアにつながらないからと言われ止められまくってました。
レッスンで指導してもらっていたオーソドックススタイルで4か月我慢して、AVG170までは行きました。
オーソドックススタイルをすることはローダウンに転向したときにきっと役に立つと思って我慢しました。
何度もボウリングをやめたいと思いました。でも、いつかローダウンを投げるために我慢し続けました。
でも、結局反発してしまって(爆）、ついにローダウンの練習を黙認されました。あきれられたのかも知れませんが。
今のAVGは110です。でも、ローダウンの練習ができているので全く後悔していません。


僕は矢島純一プロよりもDQN投げのヤンキーの方が好きです(もちろんヤンキーそのものが迷惑な点を除いて)。

AVG220のストローカーより、AVG100の高回転ボーラーの方が好きです。

人によって趣味趣向や、正しい間違っているは違うはずです。
スポーツボウリングが好きでボウリングをしている人にとってはきっと僕が痛く見えてしょうがないでしょう。
たとえばトリックプレイの成田ヤマトプロが痛く見えてしょうがない人もいるでしょう。
（僕から見ても痛く見えますが、ただし成田プロは自分の信念を持って業界に貢献しようというのが見えます。）
僕はAVG220の人がいてもその人がストローカーなら尊敬できません(ただし、痛いとは思いません)。

僕はローダウンが好きです。スコア云々はローダウンで4番スパットを通せるようになってから考えたいです。
本当にごめんなさい。


あと、個人的に、大会にはまだ興味がないです。
もし出るなら、自分が気持よくローダウンで投げられるようになってから出たいと思います。
もちろん、大会に出ることによってローダウンが投げられるようになるなら出ます。


話を戻しますと、スコアを打つための靴がほしいのではありません。
ローダウンを投げるための靴がほしいのです。
だから、シューズスレではなくてこのスレで聞いたのです。

僕が痛い人ですみません。ご容赦ください。
06532回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 20:20:57ID:jHGEJphz
このスレの皆様にもお伺いしたいと思います。

・ローダウンの前にリフタンとサムレスの下地が要るのでしょうか。

・靴がローダウン上達の助けになることはあるのでしょうか。

・レッスン中のオーソドックススタイルを捨ててローダウンに転向したことは
ローダウンを投げることにおいて間違いでしょうか。

重ね重ね、痛くて申し訳ありません。
僕にとってのボウリングは、ローダウンがすべてなんです。
0654投球者：名無しさん2008/08/05(火) 20:31:48ID:QEcwMczY
>>650
テメ～いい加減にしろよ！
人の迷惑も考えられられない社会のクズめが！
おめーみたいな奴が日本を駄目にするんだよ！
せっかく上手くなりたい人達をプロが教える以上に上手に教えてるのによ！
教えた人のにはプロになった人もいるし、
Tサンは教えるのが好きで向上してくれたら嬉しいと良い人なのに、おめーはTサンの爪の垢でも煎じて飲め！
掲示板でしか言えない女々しい野郎だな！
文句があれば直接本人に言えば良いだろ！
ばか野郎が！！


06552回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 20:38:48ID:jHGEJphz
>>647
こんにちは。指摘ありがとうございます。
念のため、セミフィンガー時のスパンはフィンガーグリップの厚みを除いたスパンです。
ボウリングを始めた当初のフィンガーグリップの時期は、さらに両方+1/4ずつ長くとってました。

現在、本来押しダコができるはずの部分が浮いた状態になっているので、
それらを密着させるために、中指のスパンを伸ばすか薬指のスパンを短くするか
ドリラーさんと相談して決めたいと思います。

指摘の3歩助走のようなタイミングですが、全く恥ずかしい限りです。
前から自分でも気になっていたんですが、この機会に何とか治したいと思います。
4歩目でボールが空中にふわっと浮いているような感じを出せるように頑張ります。

「4歩目でボールが空中にふわっと浮く感じ」というのは手遅れに繋がるものでしょうか。
クランカーの人は、ほとんどがその感じで投げているようなので、気になっています。
0656投球者：名無しさん2008/08/05(火) 20:41:24ID:9UJ2UGw+
>>652
矢島プロはローダウンを投げたがっているよ。
あと何年か若ければ挑戦した、と言っている。
また、国内で初めてローを見て勉強した、とも言っている。
決して頑固ジジイではないよ
06572回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 20:46:32ID:jHGEJphz
>>656
その記事見ました。
ボウリングマガジンの300回記念号特集ですよね。

頑固ジジイではないことは十二分にわかっています。
たとえあと何年か若くても、腱鞘炎が持病なので厳しかったかもしれません。
ローダウンで投げたくても投げられないのは、本当に残念に思えて仕方がありません。

僕なんかに矢島プロを残念がる資格があるとは思いませんけど。申し訳ありません。
0658投球者：名無しさん2008/08/05(火) 20:55:00ID:UN455NNk
>>652
＞僕はAVG220の人がいてもその人がストローカーなら尊敬できません

自分の趣向を主張するのと「他の流派？＝ストローカー」を尊敬できない、は
別なんじゃあないの？
あなたの「ボーリング＝ローダウン」が自分の嗜好に合っていると、
言っているだけです。

ストローカーはあなたと「嗜好が違う人」であって、
ボウリングを理解していない、尊敬できない奴では無い。
他の流派は他の流派でお互いを尊重するのが正しい姿であって、
方法論の違いは認めなければいけないと思う。

＞自分が気持よくローダウンで投げられるようになってから出たい

大会は練習と同じにならないよ。どんな競技でも…
大会で思うようにならなくて悩み、そして練習する。
それしか道が無いことは全ての競技で先人が証明済み。

思うに、2回転目の889さんは他の競技も含めてスポーツとは
今まで縁遠い人だったんだろうと推察しています。
0659投球者：名無しさん2008/08/05(火) 21:01:06ID:UN455NNk
ごめん書きミス

×あなたの「ボーリング＝ローダウン」が自分の嗜好に合っていると、
　言っているだけです。

○あなたは「ボウリング＝ローダウン」が自分の嗜好に合っていると、
　言っているだけです。
06602回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 21:10:52ID:jHGEJphz
>>658
僕は、頭が固いのでしょうか。
先にも書きましたが、僕はボウリングをスポーツとしてみていないと言っても
決して言い過ぎではないかもしれないです。

ストローカーを尊敬できないのは僕です。
ストローカーを尊敬できない僕が間違っていると思っているのは、きっと貴方です。
いくら打つ技術を持っていても、僕自身が打つ技術にそこまで魅力を感じていないので・・。
ストローカーで打つ技術を持っている人を尊敬する野はきっと僕が自分自身で間違っていると思ったときです。
ボウリングをしている人間は、打つ技術のある人を尊重しないといけない義務があるのでしょうか。

2ｃｈだからこそ本音を書けると思ってました。
社場では周りに合わせますが、、でも、社場でもそういう本音ってどこかでにじみ出てるかもしれませんね。

僕自身、スポーツ歴が全くないわけではないですが、
ことボウリングにおいては、勝ち負けに対する欲求がありません。
打てなくても曲げれたらいいし、リーグ戦で初めてノーミス240upしたときも、あまり嬉しくありませんでした。
次こそ曲げて200up出すぞという思いしか湧きませんでした。
0661投球者：名無しさん2008/08/05(火) 21:13:59ID:ezE7hN0v
>>889
あなたがロー好きなのは分かったが､ストローカだと尊敬できないとか頭固すぎ

>>リフタンとサムレス下地
いらない
初めてボウリングする人がローやるのならば､最初からローやった方が修得は早い
ただ､サムレスでの押しこぼしは､ロー投法の練習て意味合いはある

>>靴が
助けになる事はなくても､マイナスになる事は無い
ほんとーに安物の靴だと､固くて蹴れないし､止まれないのでマイナスになるかも

>>レッスン中の
ステップとスウィングラインを体の中心に近づけるのは､どの投げ方でも変わらない
ローとそれ以外で､全く違うテクニックてのはそんなに多くない

取りあえず､｢ローするための靴｣なんて､便利アイテムは無い
0662投球者：名無しさん2008/08/05(火) 21:23:42ID:P+8AoGMl
面白いレスが増えてきたな
馴れ合いより全然いいわw
06636582008/08/05(火) 21:27:25ID:UN455NNk
>>660
＞ストローカーを尊敬できないのは僕です。
＞ストローカーを尊敬できない僕が間違っていると思っているのは、きっと貴方です。
＞ボウリングをしている人間は、打つ技術のある人を尊重しないといけない義務があるのでしょうか。

あなたが間違っているなんて言ってませんよ。もちろん義務も在りません。
自分の好きなようにボウリングを楽しみたい、これはとても素敵なことだと
思います。

このスレはローダウン初心者が交流する板ですからそれに添うもので
あれば良いだけです。

＞僕はAVG220の人がいてもその人がストローカーなら尊敬できません

これは書き込む必要のあることなのかな？って話しです。
これはあなたの「気持ち」であって「間違っているか合っているか」では
無いです。
あなたが感じている個人的な「ストローカーに対する嫌悪感」を
この場で主張しても得る物はないでしょう。

社場は娑婆の当て字ですね。
06642回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 21:30:14ID:jHGEJphz
>>661
コメント、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

ちなみに、今使っているシューズはこれです。
http://archive.teamhisp.com/products/2006/shoes/hs370shoes.htm
値段なりのものなのかもしれませんが、靴底はセンベイのように硬く、スライド側はツルツルです。


＞ストローカだと尊敬できないとか頭固すぎ
厳密に言うと、尊敬できないというより興味すらわかない、
ふーん・・というような感じです。
嫌いという感情にすら至らないのは、ある意味、尊敬できないよりも重症かもしれないと思ってます。
06652回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/05(火) 21:33:21ID:jHGEJphz
>>663
＞＞僕はAVG220の人がいてもその人がストローカーなら尊敬できません
＞
＞これは書き込む必要のあることなのかな？って話しです。
申し訳ありませんでした。
これを書いても得るものは何もないですね。
感情的になりすぎました。
0666投球者：名無しさん2008/08/05(火) 21:53:38ID:L80MZU1L
ストローカーとかの話はもう良いんじゃないでしょうか？

自分が分をわきまえずに長ったらしいレスをしたのが原因なんで靴の話に戻りませんか？
0667投球者：名無しさん2008/08/05(火) 22:07:05ID:ezE7hN0v
いやむしろ､靴の話も既に終わっているだろ
06686472008/08/05(火) 22:13:10ID:A5G5/pOJ
>>665 2回転目の889 さん

まず、スパンはPBAと充分互角なくらい広いので大きなメリットですね。
ちなみに自分は4インチ丁度です。

＞「4歩目でボールが空中にふわっと浮く感じ」というのは手遅れに繋がるものでしょうか。
これは部屋でペットボトルでも持って素振りしてみれば多分感じられると思いますが、
実際の投球で感じられないのは、バックスイングでボールが上がりきるまで待つ余裕がないからです。
何故待てないかというと、スイングの始動が遅いので、上がるまで待っていると、タイミング的に手が遅れすぎてしまう、
そのため、タメを作る余裕が無く、すぐフォワードスイングに入らざるを得ない状態になっていると思います。
修正方法としては、極端ですが1歩めでプッシュアウェイを開始するくらいのタイミングにして、
スイング始動後はボールの自由にさせる。
ボールが上がりたいところまで待ち、落ちてくるまで待つことです。
これが出来れば現在よりも大きなスイングができ、手遅れの感覚もつかめると思いますよ。

靴の話が出てましたが、
889さんの現在の靴は、確かにヒールのブレーキングが甘すぎると思いますので、
もう少し高いものに変えた方がいいと思いますね。
0669投球者：名無しさん2008/08/05(火) 22:36:31ID:dQaSeBCb
ぐお！マジで流れ早！激流でつね！！

>>633
＞スピード、回転速度、AR、ATが全部同一なら、
＞それは平面上を移動する球体としては完全に同一の運動だ

これが当てはまるのはリリース時、球がＡＴを固定された完全な自転をしている時のみ。
言うまでもなくローはリリースの特性からこの状態に非常に近くなる。
だがリフタンはそうではない。
サムが抜ける方向と回転をかける方向（スイング、またはフォロースルー）に差がある為、
倒れる前のコマのように不安定な回転をしている。
いわば、レーンに落ちる前からロールアウトし始めているような物。
回転半径が（見かけより）小さいというのはそういう事。
この現象を嫌うなら、フォロースルーをサムが抜ける時の回転方向、つまり左側に……って
なんでここまで必死に説明して差し上げんといかんのだ。
やめた。

なんかめんどくなったんでおまえの言う通り金輪際書き込まない。ただ最後に一つ言わせてくれ。
知らない、解らないのはしかたがない。だが考えようとしていないのには腹が立つ。
最新のスポーツ理論ではありがちだが、それまで常識とされていた物が実は間違いだったという事は良くある。
ボウリング、特にローでは言わずもがな。
見習いや７２、それにその他の連中は言われた事をそのままやってるんじゃなく
自分なりにメカニズムを理解しながらやってる。だから上達してきたしこれからも上達する。
常識だけを信仰し、悩んだり考える事を嫌がっているといつまでたっても投げられるようにならないぞ。

>>640
＞いずれにせよ手遅れ状態にする方が先でしょうか

そです。一番の近道だと思います。

まず脱力した手遅れを作って、肘が自然に曲がりたがるタイミングを理解する。
肘が曲がりたがる状態＝カップが出来たがる状態　です。
次に肘の曲げ伸ばしをスイングの中に組み込む。
回転やリストアクションは最後でイイかもしれないですね。

実は私の師匠（俺が思ってるだけかも）もサムレスでした。
蚊が留まるようなアプローチ、ほとんど頭の真上まで球を振り上げ（もちサムレスで）
フォワードでくるりんと抱え込み、音もなく低く押しこぼす、
ってかんじのかなり変態チックなサムレスでしたがｗ　
風当たりが強いかもしれないけどがんばってくださいね。

長文ゴメス。最後なんでゆるして
0670投球者：名無しさん2008/08/05(火) 22:38:50ID:5VLwmv8d
まったく空気を読まずに初書き込みします。
まったくの素人で、１月からローダウンをやりたいと思い、始めて７ヶ月たちました。
ロー始めようのスレは１回転目から見ています。半年ROMってました。
先日までは、球速24kmの15～20枚目から投げてポケットに入る程度しか投げれなく、
日々なんとか速度・回転数を上げようと色々試行錯誤していたのですが、
５９９の見習いさんUPのT氏の動画をみて、先ほど投げてきました。
ようやく、足を強く蹴ることでの手にボールが張り付くこと、
バックスイングからの一連の巻き込むようなリリースを感じ取ることができ、
30枚目あたりから球速も上がった状態でポケットにはいる気持ちのいい投球ができました。
この場を借りてT氏ならびに見習い氏、スレ住人方に感謝します。
もう少し慣れたら、今までのあまりよくない投げ方と、
今の投げ方を比較した動画をあげてみたいとおもいます。
…以下気にせず靴の話をどうぞ(汗）お邪魔しました～
0671ちょっといいかな？2008/08/05(火) 22:56:31ID:mTu9UwEB
６４８で『仮にあなたがAVE220以上をコンスタントに出せるなら』ってあるけど
２２０以上のアベって日本のトッププロの大会でも２２０以上のアベが
あれば戦えちゃうレベルですよ？ここのスレの住人でアベ２２０以上なんて
いるの？ここのスレは初心者ローダウンを始めようなんだから脳内みたいな
話はいらないと思うよ
0672投球者：名無しさん2008/08/05(火) 23:09:17ID:yKUmzFd/
それこそ、空気読まなくて申し訳ないが

クリスバーンズって、PBAプレミアム見るたびに
腕が上がらなくなってきているような気がするのだが？
0673投球者：名無しさん2008/08/05(火) 23:16:01ID:ezE7hN0v
クリスバーンズは､｢理想のフォームは､低く平坦に､前後に長いスウィング｣って言ってるから
理想のフォームに近づいているんでは?
まあ､ただ関節の可動域が狭くなって､筋力落ちて上がらなくなっただけかもしれないがw
06745852008/08/05(火) 23:42:43ID:70I73Xxz
>>889さん
ストローカーうんぬんの話は私もハイレブにかぶれていた頃同じ思いでしたよ
同意過ぎて(ﾉД`)ヾ(ﾟДﾟ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞって感じですよ

普段他のボウラーに会う機会が少なくストローカーに対して意識改革がされたのは
大石選手を見てからでした。
凄い、ただ凄いとしか言いようがないと。
でも、自分が求めているボウリングスタイルとは違うし
ストローカーでしか投げられないなら私は、辞めてたと思います。
打てるボウリングも魅力ですから、参考にはさせていただいてますが・・・
色んな技術があって奥深いのではないでしょうか？
用品にしても、右左用シューズがあったなんて最近知りましたし、ボールの特性だって知らなかったし・・・
この機会にシューズを変えられてみるのも良いと思います。
クリーツのシューズは使ったことがないので解りませんが、蹴り足ががなり頻繁に減りますので
蹴り足減ったら買い替えのシューズはやめたほうが良いと思う。


このスレの住人なんですからハイレブヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰで良いと思いますけど。

あと、今日練習してきました。
アプローチを走らず、溜めの蹴り足、スライド足突っ張らない
球速上がりました、回転も増えました・・・がとても疲れました
キツサムにしてたんですが、サム根元から先端方向に皮がささくれました、１０ゲームは投げられそうにないです
６ゲームでギブで帰って来ました。
もう少し練習して納得できたら動画ＵＰしてみようかなと思います。

空気よめんくてゴメス
0675投球者：名無しさん2008/08/05(火) 23:53:29ID:gCt9GShQ
>>669
間違ったことを説明するのにめんどくさいも何もないぞ。
誰も説明を求めてないのだから。

ただ、間違いはきちんと正さないと知らない人が誤解してしまうのだ。
ここを読む人はボウリング暦が浅い人が多いので
それだけ影響力があるのだよ。
0676投球者：名無しさん2008/08/05(火) 23:56:08ID:L80MZU1L
>>671

全中・全高の決勝進出が大体210～なので220にしてみました

そこに深い意味はないです
0677投球者：名無しさん2008/08/06(水) 00:06:56ID:+SbsiKwB
>>671
ハウスコンディションなら年間アベ220前後は結構いるよ。
結構と言ってもセンターに数人かな。

プロの大会では朝一から終盤までの変化に対応しないといけない。
コンディションが全然違うよね。
0678投球者：名無しさん2008/08/06(水) 00:39:48ID:aGMIyLno
何か今日（昨日）だけですごい量の書き込みですね。
流れ読むので精一杯だよ。
さぁ見習いさん、ＲＯＭってないで、最後あなたが閉めてください。
リスタイ付けて、大外から投げる動画をアップするとかさ、
気の利いたの頼みますよ。
0679見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/06(水) 00:53:18ID:2CDxA6fj
>>632
スレ立てるときに過去スレ貼るの忘れてました。
スマソ。って、私が担当なの？ｗ
まあいいけど。

>>678
リスタイつけて大外から投げる目的は何ですか？
そのトライアルって、今の流れに関係ある、、、のかな？
0680投球者：名無しさん2008/08/06(水) 01:01:39ID:aGMIyLno
>>679
何かさ今日の書き込みずっと読んでて、ローダウン、ローダウンって
もう食傷気味になってしまってさ。
リスタイストローカーの投球を見て中和させたかった。
0681見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/06(水) 01:20:46ID:2CDxA6fj
ローダウンスレだから正常かと。

今、酔っ払ってるからまもとなレスできない。


0682投球者：名無しさん2008/08/06(水) 02:44:26ID:9q9vHFP1
ここはローダウンＶＳストローカーレスなのかな？
ローダウンとストローカーは別物だから一緒には出来ないと思うけどね。。。
首都高族とローリング族を同じに出来ないように･･･

0683投球者：名無しさん2008/08/06(水) 03:41:12ID:npSRqDXS
>>669
最新のボウリング理論とやらの前に、古典物理をちゃんと勉強しなさい。
君の頭にどんな幻影が巣くっているかはわかったが、
トンデモ説を書き散らさないでくれ、としか言いようがないな。
ロールアウトという、ボウラーが絶対に知っていなければならない現象についての
理解も根本的に間違っている。
そんなだから誰も君の説とやらを擁護しようとしないんだという現実を見ろ。
腹を立てるのは君の勝手だが、お門違いだ。
本当にもう金輪際ここに書くなよ。
誰にとっても迷惑でしかない。
06846722008/08/06(水) 08:57:12ID:L0irj+cf
>>673
レスサンクス。

彼も４０に近いはずだから、ここ１～２年がガックリと関節稼動域が狭まる年頃なのかなあ・・・・・・と。
自分も４０のオサーンなので、なんとなく思い当たる節もあるし。

0685投球者：名無しさん2008/08/06(水) 09:15:46ID:L0irj+cf
>>683

ちょっと教えてくれ。

たしかに、レーンとの接地面を考えなければあんたの言う通りなのは納得出来るんだが
レーンとの接触面を考えると次のような違いがある。

ローダウンの場合（いわゆるフルローリング）

　・ボールを地球にたとえると、常に赤道のあたりが接触している。

日本の教科書にあるリフタンの場合（いわゆるセミローリング）

　・地球で言えば　ヨーロッパ中部-モンゴル-襟裳岬-五大湖　を結ぶ線あたりが接触している。

こういうケースでレーンとボールとの摩擦力になにか違いがあるのか
違いがあるんなら、それがボールにどういう動きの変化となって現れるのかが知りたいんだ。

古典物理に詳しいあんたならちゃんと説明してくれると期待しとる。
0686投球者：名無しさん2008/08/06(水) 09:27:23ID:L0irj+cf
↑
初心者なので、３連カキ申し訳ない。

要は、リフタンとローダウンでは一般的にATが違うんだが、その影響って、何かない？
ってことでいいです。
0687投球者：名無しさん2008/08/06(水) 10:55:18ID:3veCGlxg
どうして名指しで聞いてるんだ？
ローリングトラックの大きさはATで一義的に決まるという
当たり前のことが言われているだけだろ。
某ローダウン基地外が、放たれた後のボールの運動のパラメータが全部一致していても
ボウラーの念力でその後の運動が変わるというオカルト説を出したから、
普通に物理でおｋ、と返されたっていうだけの話だよ。
話の流れを勝手におかしなふうに変えるな。

ATの数値とその後のボールの運動の仕方がどう関係するかなんてことは、
それこそここでローダウンを真面目に考えてる人なら誰でも親切に説いてくれるでしょ。
ていうか、アウトフルなローリングって昔の投げ方でも普通にあったけどな。
それをローダウンとやらの特徴だと言ってしまったらそれも珍説。
ただ、昔の投げ方じゃアウトフルローラーでしかも大きめのAR、
というのはなかった。ARは概して小さかったね。
あなたは、初心者という以前にちょっと不勉強で非論理的だな。
ローダウン教もしくはローダウン至上主義に精神を蝕まれているかもしれない。
ウェス・マロットでも見てリハビリを図った方がいいのでは。
0688投球者：名無しさん2008/08/06(水) 10:56:13ID:TFOlHOp1
>>685
＞・地球で言えばヨーロッパ中部-モンゴル-襟裳岬-五大湖　を結ぶ線あたりが接触している。

ローリングトラックが、北緯45度あたりを輪切りにした大きさだったら
立派なスピナーです。
06896852008/08/06(水) 12:10:45ID:L0irj+cf
>>688
おお、そうか。襟裳岬じゃスピナーなんだ。

見解、サンクス。
0690投球者：名無しさん2008/08/06(水) 19:21:22ID:xISCMT5I
よーするにですよ>>669が言いたいのはストローカーはローダウンに比べて
リリースの時から回転軸がフニャフニャしてるって事じゃないの？
レーンの摩擦でロールアウトし始めるみたいに。
だとすると色々納得がいく気もするが。。。そこらへんどうなの？>>683
あ、名指しでゴメン（笑
0691投球者：名無しさん2008/08/06(水) 19:36:33ID:07kBBTlK
>>690
だから回転軸の違いはATの違いということでしょ。
というか別人に見せかけて同じヤツじゃん。

レーンの摩擦でフレアが起きるのはストローカーに限ったことではない。
ATがあればいいだけのこと。
0692投球者：名無しさん2008/08/06(水) 19:41:30ID:vqP1tTQ/
回転軸がフニャフニャしてるって?
有り得ん
0693投球者：名無しさん2008/08/06(水) 19:48:24ID:sBb5Rt/3
ケッ、わざわざ上げてまで聞くようなことか。
シールでも貼って自分で実験してみろ。


そしてほうこくしてくださいおながいします
0694投球者：名無しさん2008/08/06(水) 20:24:30ID:y5vtL6jW
便乗して質問
ドリルが近いんで良く知り合いのボールためし投げするんだけど
俺が投げた方が必ずそいつより角が出る。
俺はローダウンでそいつはリフタン。チルトも回転も似てると思う。
これはなんでなの。直せるモンなら直したい。
壁に当たるのがイヤだからなるべく角を付けたくないんだけど。
0695投球者：名無しさん2008/08/06(水) 21:43:19ID:kdhdgIoQ
>>694
ハイトラックで高速回転のローの方が、ブレークポイントでの反応がシャープだから
当然角がでて入射角を稼げるんでしょ。クランカーリリースって言うくらいだし。

ところで
＞俺はローダウンでそいつはリフタン。チルトも回転も似てると思う。
リフタンの知人とチルトも回転も似てるとなると、あなたのローがしょぼいのか、
知人がリフタンで高速回転させてるのか、どっちだろう？

もし、AR、AT、回転速度、球速が同じとした場合でも、
アクシスポイントの違いによるボールリアクションの違いはあるでしょうね。
0696投球者：名無しさん2008/08/06(水) 22:42:46ID:uNoUT7mo
AR、ATが同じでアクシスポイントが違うというのが
どういうことかよく分かりません。
0697投球者：名無しさん2008/08/06(水) 23:02:08ID:tXxhHgNk
>>696
ローリングトラックの大きさがまったく同じでも
グリップセンターラインと平行にファストトラックは付く人もいれば、
そうでない人もいるわけで、PAPの位置に違いがでる、当然ピンからPAPの距離が変わるから
リアクションに違いがでるですよ。
0698投球者：名無しさん2008/08/07(木) 00:19:23ID:ciRelN5F
ま、あれだな要約すると
>>669
リフタンは初めからチルトがゆらゆらしとるんじゃ
だから回転数が同じでもロールアウトするのが早いんじゃボゲェ！

>>683
どんなリリースでもボールは安定したチルトを軸に回転してんだよ基地外！

と。この理解でおｋ？それなら話は簡単、
カバーボールのＡＴ付近にしるしつけて投げて見りゃいい。
そのしるしを見て、ローダウンに比べてリフタンが動いて見えれば６６９が正しいし
同じ具合なら６８３のが正解。
いつもみたいな水掛け論じゃなく白黒はっきりするじゃん。誰か検証してよ。
0699投球者：名無しさん2008/08/07(木) 00:25:54ID:FwjlC9ID
>>697
分かりました。
確かにそうですね。
ありがとうございます。
0700投球者：名無しさん2008/08/07(木) 00:41:59ID:6Qrx7SvT
素直すぎて気持ちが悪い
0701投球者：名無しさん2008/08/07(木) 02:29:41ID:m97V7Obf
>>698
> カバーボールのＡＴ付近にしるしつけて投げて見りゃいい。
> そのしるしを見て、ローダウンに比べてリフタンが動いて見えれば６６９が正しいし
> 同じ具合なら６８３のが正解。
言うほど簡単にできる実験か？
スロボット使わない限り、無理。
投球後の、レーン上の厳密に同一なある一点で、
少なくとも球速、回転速度、AR、ATが全部一致していることが観測できなくてはいけなくて、
しかもその一点の後でのボールの動きが、
ボールがスロボットの手から離れる直前の動作の違いによって異なるかどうかを確かめる、
ていう実験になる訳よ？
ただし今あるスロボットの構造では、球速、回転速度、AR、ATを設定したら、
投球動作はただ一種類に決まってしまう。他にパラメータはないから。
どうやったら本当に実験できるのか、誰か詳しく説明してくれ。
それと、あえてカバーボールでやる必然性もないと思うが、どうしてカバーボール？
意味がわからない。
0702投球者：名無しさん2008/08/07(木) 03:36:59ID:1iV3sn3g
669 の頭にあるのは二軸回転なんだろうけど、
野球のボールで観測されたあれは、ボールに空気抵抗という外力が働いたから。
外力が働かなければ自由空間での回転体の角運動量は保存されるのだから、
回転軸は動かない。
手から離れた後のボウリングのボールには、
摩擦力と重力（によるコアの歳差運動）しか働かない。
だから、リリース方法の違いによっては、二軸回転の有無の違いは生じない。
これでわかるかな？

以下スレチ気味。
二軸回転という現象の発見は面白かったけれども、
野球の変化球をこれで説明しようというのは行き過ぎだったと思う。
普通に流体力学で解ける問題だったからね。
実際に解くには本気の専門家によるスーパーコンピュータシミュレーションが必要だったけど。
0703投球者：名無しさん2008/08/07(木) 05:35:17ID:rtWiu4gn
二軸回転という言葉は新しいがただの軸移動じゃないか。

ボウリングもある意味二軸回転。
だからこそマスバイアスボールが存在する。

0704投球者：名無しさん2008/08/07(木) 08:05:18ID:nCN9VoO8
完全文系な俺にも分かる解説を頼む
古典物理とか分からんorz

完全同一な個体が、完全同一な条件下で、完全同一な運動をした時、違う軌跡を辿る筈がない。
これじゃ駄目なん？
07059012008/08/07(木) 12:08:38ID:jDb+9YNa
>>704
多分>>697の言う通りで、AT,AR,回転数,スピードが同じでもPAPの位置が違えば
CAが変わるのでリアクションは変わって来るでしょう。

但し、それはドリルレイアウトで補える範囲内の話なので、ローとリフタンの優劣、
という風にとらえるのはどうかな、と思いますが。
07062回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/07(木) 15:00:02ID:c2mL+9+S
亀レスすみません
そんなに亀でもない気がしますがスレの流れが速いのでなんだか亀っぽいですね

>>668
ありがとうございます。

＞まず、スパンはPBAと充分互角なくらい広いので大きなメリットですね。
＞
スパンが広いとどういうメリットがあるのでしょうか？
やはり、球を押しこぼす距離が長くとれるということなんでしょうか。


＞修正方法としては、極端ですが1歩めでプッシュアウェイを開始するくらいのタイミングにして、
＞スイング始動後はボールの自由にさせる。
＞ボールが上がりたいところまで待ち、落ちてくるまで待つことです。
＞これが出来れば現在よりも大きなスイングができ、手遅れの感覚もつかめると思いますよ。
＞
ありがとうございます、やってみます。
これに加え、動画を見ていたらなぜか3歩目から走ってしまっていることに気づいたので、
3歩目をゆっくりとってボールが体の後ろまで上がるのを待とうと思います。


＞889さんの現在の靴は、確かにヒールのブレーキングが甘すぎると思いますので、
＞もう少し高いものに変えた方がいいと思いますね。
＞
念のための確認ですが、「ヒールが高い靴」という意味ではないですよね。
もっといい靴を買って、ヒールのブレーキングが効く靴を買おうと思います。


>>674
ありがとうございます。

ストローカーに興味が持てないのは、自分のボウリング歴が浅いからでしょうか。
もしかしたら、将来ハイレブで投げれるようになったとして、ある程度自己満足できれば、
打つ方向に興味がわいてくるのかもしれませんね。
この先ボウリングを続けていく上での自分の未来の趣向が変わらない保証もないですし(笑)。

＞クリーツのシューズは使ったことがないので解りませんが、蹴り足ががなり頻繁に減りますので
＞蹴り足減ったら買い替えのシューズはやめたほうが良いと思う。
＞
了解しました。蹴り足が減ると交換のシューズはやめておきます。
0707投球者：名無しさん2008/08/07(木) 17:33:33ID:UTFiksMn
>> 2回転目の889さんへ

所詮趣味の世界ですから、自分の好きなようにやるのがいいと思いますよ。

ただ、ストローカーもクランカーも同じボウリング仲間です。
以前に点数が良いだけのストローカーは尊敬できないといった発言がありましたが、ストローカーだろうがクランカーだろうがボウリングの点数がいいだけでは尊敬されるものではありません。

ストローカーで下手であっても一緒に大会で投げているときに場を盛り上げてくれたり、練習中に自分の欠点を上手く指摘してくれる人などは尊敬してもいいのではないでしょうか？
逆にすばらしい剛球を投げるローダウナーであっても、調子が悪いと不機嫌モード全開、大会中に物にあたったりする人は尊敬してはいけません。

たとえ、889さんが興味のないストローカーでもある程度キャリアのある上級者の意見を聞いたりそういった人たちと一緒に投げることは889さんのローダウン上達にも役立つはずです。

ハイレブ投法はそんなに簡単にマスターできるものではありませんが、楽しく、気長に練習していればいつかは満足する結果が出せるようになると思います。

どうも文面からまわりのストローカーに対して敵意を持ちすぎて「楽しさ」が欠けているように思えたので書かせてもらいました。
0708投球者：名無しさん2008/08/07(木) 18:32:45ID:3H4fbmhd
706はハイレブで投げりゃ偉いと勘違いしている典型的なお馬鹿さんですね。
07096682008/08/07(木) 18:47:30ID:4ltZYmVh
>>706
＞スパンが広いとどういうメリットがあるのでしょうか？
これは、フィンガーを下へ入れやすい。ボールの重心を掌の中に納めやすい、等々ですかね。

高い靴というのは、勿論パーツ交換ができるもう少しグレードの高いものということです。

>>707
＞どうも文面からまわりのストローカーに対して敵意を持ちすぎて「楽しさ」が欠けているように思えた

ストローカー軍団めがけて出撃する889さんを想像して、思わず笑ってしまいました。
07102回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/07(木) 19:30:46ID:c2mL+9+S
>>707
そうですね。
自分に関わってくれる人間でそういう人がいれば尊敬させられてしまうと思います。

ちなみに、自分の師匠は、既に還暦を超えてトーナメントから引退したプロですが、
現役自体はクロス投げで、当時よりボールの性能が上がった今でもあまり曲げません。
センターアベですが、本気で投げてないのに200超えます。

しかし、ローダウンをやりたいと反発したものの、よくしていただいてますし、
オーソドックススタイルである程度スコアが出るようになってきたのも、師匠のおかげということは自分で認めています。
もちろんボウラーとしても人としても尊敬しています。させられてしまいました。

自分でも理想と現実のはざまで迷いがあるのかもしれません。
スコアに興味がないと言っておきながら、センターのリーグ戦に出て、
しかも点を取りに必要以上に曲げずそれなりにおとなしく投げてしまう自分がいるんですから・・。
本当は試合なんかより練習だけしてる方が楽しいのに、それを態度に出さず周りに合わせたり、とか。


>>708
ハイレブは偉いと思ってます。自分でも馬鹿だと思ってます。


>>709
了解しました。ありがとうございます。

＞ストローカー軍団めがけて出撃する889さんを想像して、思わず笑ってしまいました。
これはｗｗｗ
07112回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/07(木) 19:31:55ID:c2mL+9+S
訂正
現役自体→現役時代
0712投球者：名無しさん2008/08/07(木) 20:14:07ID:f2eYmq5c
>> 710

707です。

重ねてになりますが、ハイレブはそんなに簡単にマスターできるものではありません。
かといって、世の中のごく一部の人しか習得できないような特殊技術でもありません。
一生懸命気長に練習すればきっと満足のいくレベルに到達するはずです。

ハイレブ練習中の者がリーグでスコア狙いで曲げを抑えるのは良いことだと思いますよ。
もちろん、リーグ中に練習モードで曲げにこだわってもかまいませんが、曲げを抑えることがハイレブ習得の弊害になることはないと思います。

> 本当は試合なんかより練習だけしてる方が楽しいのに、それを態度に出さず周りに合わせたり、とか。
リーグには練習とは違う楽しさは感じられませんか？
全く楽しくないのであれば、参加しないという選択もありですが、たとえ和気藹々リーグでも大勢で投げるという雰囲気はハイレブでそこそこ打てるようになったときに役に立つはずです。

あんまり、こだわりすぎて途中で挫折してしまうことのないようにがんばってください。
0713投球者：名無しさん2008/08/07(木) 21:36:54ID:M/bjHMfd
というか、曲げを押さえるのと回転数を落とすのは同義では無いしな
まず、AR調整で曲げる方向と量を変えられるようにならんと

回転落として、曲がり量押さえるのは最後の手段だろ、ハイレブとしたら
0714投球者：名無しさん2008/08/07(木) 22:54:27ID:nCN9VoO8
>>705

なるほど解説サンクス


話変わるけど平日オフやりたいな……
暇な方一緒に投げませんか？
0715投球者：名無しさん2008/08/07(木) 23:29:33ID:oiT+jOu2
俺個人的には、回転ある人がラインを絞って投げて
ポケット入った時のピンアクションが好きなんだが…
大きく曲げるだけがハイレブじゃないと思うんだな。
0716投球者：名無しさん2008/08/07(木) 23:58:26ID:+RykX8H0
>>714
非常に魅力的ですが、場所と時間による・・・に１票
都内埼玉寄りですが。
0717投球者：名無しさん2008/08/08(金) 00:08:00ID:rQlueTjE
オフ、平日午後から夕方希望。空いてる時間にまったりと。(amだと豆腐屋より早起きしないと逝けない)
07182回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/08(金) 00:15:50ID:zWHT+oyS
>>712
＞リーグ中に練習モードで曲げにこだわってもかまいませんが、曲げを抑えることがハイレブ習得の弊害になることはないと思います。
これは僕も思います。むしろいまのだんかいだとARをつけずにまっすぐ回すほうが自分のためになる気がします。

＞リーグには練習とは違う楽しさは感じられませんか？
まだ初心者対象のリーグなので、人数もそんなにいないですし、まして他の参加者は自分の2倍以上の歳の女性になります。
160の8掛けハンデなので自分だけハンデ0・・当然のように頑張っても総合順位は真ん中。
同世代の男友達がいれば別なんですが、リーグの面白さはまだ体感してません。

ただ、1週終わった時に、HG賞とHS賞をとった時は表彰で商品券が追加でもらえたからうれしかったですね。
0719投球者：名無しさん2008/08/08(金) 00:47:14ID:pbotup4Q
この2回転目の889 ◆5CwqclDekA って痛いね。
ストローカーがどうとか尊敬がどうとか自意識過剰過ぎでキモ過ぎだね。
なんか見習い氏に似せた感じの書き方で長文書いてるけど
妄想ローダウナー全開ってところかな。
0720投球者：名無しさん2008/08/08(金) 01:27:53ID:d05LuxQC
↑自分にはあなたの方がずっとキモ杉に見えマチューガ。
0721投球者：名無しさん2008/08/08(金) 01:30:40ID:EEmahF76
>>718
じゃあ何でリーグ出てるの？スコアには興味ないんでしょ？
オーソドックスの練習を我慢とか、ローの練習が出来ないから
ボウリングやめようとか…
技術うんぬんも勿論大事だが、もっと楽に楽しくボウリングしようぜ
0722投球者：名無しさん2008/08/08(金) 01:42:07ID:bODTk5+N
自分には>>719の方がずっとキモ杉に見えマスバイアス。
0723投球者：名無しさん2008/08/08(金) 01:43:40ID:6XXZz1ft
>>716

池袋付近でどうでしょうか？

>>717

自分は午前～午後ですね

夜は何処も宴会やらコンパやらで一杯ですから
0724投球者：名無しさん2008/08/08(金) 02:34:05ID:h5xURNyn
>>723
でかBOX、時計屋さんあたりなら顔だせるかも。
0725投球者：名無しさん2008/08/08(金) 02:45:17ID:f8UG/mHJ
>>724
普通にビッグボックス、シチズンって言えや。
バカか？
0726投球者：名無しさん2008/08/08(金) 09:01:16ID:6XXZz1ft
>>724

馬場は全体的に高いからなぁ……

板橋はどうですか？
0727投球者：名無しさん2008/08/08(金) 10:13:06ID:+XlSOkD1
それじゃあもう荻窪しかないな
0728投球者：名無しさん2008/08/08(金) 11:43:09ID:6XXZz1ft
>>727

ユアボウルですか？
0729投球者：名無しさん2008/08/08(金) 14:34:09ID:orF4/2Db
>>704
> 完全同一な個体が、完全同一な条件下で、完全同一な運動をした時、違う軌跡を辿る筈がない。
全くその通り。
痛い人の頭の中ではそうではなかったらしい。
なんか、すごく長く説明するとそうならないと証明できると思っていたようだ。
もうやりとり全部忘れていい。
0730投球者：名無しさん2008/08/08(金) 17:45:43ID:HS9eOvIb
大会でローで投げてる人達を観察していると、調子よくてノリノリで投げている
ときは220～230くらい打てるけど、ちょっと調子が崩れてくるとワッシャー、
スプリットの嵐なんですが。
一瞬カップだのプッシュプルだの複雑なことやってるから、リリースが安定しない
のでしょうね。
0731投球者：名無しさん2008/08/08(金) 18:07:29ID:Za01RutQ
はいはいそーですね
次の方どうぞ
0732投球者：名無しさん2008/08/08(金) 18:36:13ID:V19kLuWA
だったら、回転、スピード、軌道全てわかるＣＡＴＳを笹塚で試してみませんか？
0733投球者：名無しさん2008/08/08(金) 22:22:02ID:qY3L65I7
>>730
投げ方の問題じゃないだろうに
プッシュプルが複雑とか、ストローカーらしい書き込みだ
リリースが安定しないって、自分のことだろw
0734投球者：名無しさん2008/08/08(金) 22:32:55ID:yy4xmE7Y
回し系の人が常勝にならない限りは言われちゃうだろ。
07352回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/08(金) 22:50:40ID:zWHT+oyS
>>721
リーグですが、なんか、成り行きで参加することになってしまいました。
実際今のところリーグをやっててあまり面白いとは感じませんが、
断るほど嫌というわけではないのでとりあえず成り行きで続けてます。
初心者向けのリーグなんでレッスンも兼ねてますし。
(元々レッスンだったのが人数が集まったのでリーグに形態が変わった経緯があります。)

今はボウリングをやっててストレスがないので、あと50年はボウリングできると思うんで気楽にやろうと思います。
0736投球者：名無しさん2008/08/08(金) 23:11:19ID:WqH+n6PL
で
0737投球者：名無しさん2008/08/08(金) 23:44:09ID:IO2I2fy8
72氏とか、889氏とか

そう気張らずに、リフタンも混ぜた方がよいよ。

特にお二方の場合は、ローダウンがどうたらの前に下半身の動きが
出来てないんだから、動きのシンプルなリフタンで下半身の使い方を
覚えるのが有効だろうな、要は「急がば回れ」

後、リフタンには夜店の射的みたいな楽しみ方もあるので、凝り性な
お二方にもよい気分転換になる。


0738投球者：名無しさん2008/08/08(金) 23:58:32ID:6XXZz1ft
>>737

889氏には言っても無駄と思われ
0739722008/08/09(土) 00:09:14ID:dFf8oBa4
>>737
そそそそそ。まさにそれですｗ
今は忙しくて週一投げられるかどうか怪しいんですが、先日Tさんに教わった
腰の入れ方と姿勢から復習していこうと思ってました。
気を抜くとせっかく皆さんに教わったことを忘れてしまいそうですし。

今まで自然にやってた動きとえらく違うので、腕とか回転とかはひとまず
（気分的に）棚上げしてやってみようかと。
とリフタン時は30km/h超の棒球だったんで、それと同じくらいのスピードで
回る球を投げたいなぁ、ってのが最終目標です。急がば回れですね。
0740投球者：名無しさん2008/08/09(土) 01:04:26ID:BR7Gdyhe
しかし72とか、889とかって頭で考えてる理屈は凄いよね。
よくそこまで考えて投げてるなあと感心する。
実際UPされた投球映像を見て少し「えっ？」って思ったけど。
0741722008/08/09(土) 01:27:09ID:dFf8oBa4
いやぁ、頭で理解したつもりでも体がついてこないのが楽しくてｗ
初期から読んでて文字ベースから入ったので、1人で試行錯誤
しているうちに頭先行になってます。

完全な回答があるものでもないので、全く何も考えてなくて
目的と方向を見失うよりはいいかな？と結構,気楽にやってます。
0742投球者：名無しさん2008/08/09(土) 01:57:25ID:vIGfXf01
難しく考えず、
ちゃん、ちゃ、ちゃ、ちゃーんで
投げればいいんだよ。
0743投球者：名無しさん2008/08/09(土) 02:42:57ID:SDyM7ECg
>>739
たった30km/h程度で棒ダマになっちゃうんじゃ、リフトもターンも全くできてなかったってことだろ。
リフタンの時は、なんておこがましいとは思いませんか？
R1みたいな外カラカラのセンターなら、
そのくらいのスピードで大外投げて曲げてるオヤジがいくらでもいるでしょ。
もうちょっと客観的になろうぜ。
0744投球者：名無しさん2008/08/09(土) 07:42:12ID:w5ok4GTl
>>737
下半身の使い方練習するだけなら､オーソドックスで十分だろ
わざわざリフタンやる必要性が無い
0745投球者：名無しさん2008/08/09(土) 09:00:07ID:dt9DsjNk
また訳のわからないことを言う人が出ました
0746投球者：名無しさん2008/08/09(土) 10:46:47ID:UAvhm1Bi
ローを目指してる人達って、頭悪い人が多い。
0747投球者：名無しさん2008/08/09(土) 12:26:49ID:9ysfC+07
>>746
要するに・・・
頭が悪いから、ローを簡単にマスターすることができない。
頭が良い人は、ローを簡単にマスターすることができる。
0748投球者：名無しさん2008/08/09(土) 12:29:33ID:F5a7FNBE
>>746
頭で分かったても
タイミングの取り方が難しいんだよ
馬鹿野郎が。
0749投球者：名無しさん2008/08/09(土) 12:47:22ID:2s3ua1Q1
>>748

そう言うのを下手て言うんだぜ？
0750投球者：名無しさん2008/08/09(土) 12:48:18ID:9ysfC+07
でも中学生とかがローで投げてるのを見てると、
頭で理解というより、感性でできるものなのかって思ってしまう。
0751投球者：名無しさん2008/08/09(土) 13:49:17ID:F5a7FNBE
>>749
じゃあ、貴方は相当上手いロー使いですよね？
参考にしたいので動画upして頂けますか？
まさか口だけじゃないですよね？
0752投球者：名無しさん2008/08/09(土) 13:59:45ID:PaQBRDJk
>>751
そのパターンも十分痛い
0753投球者：名無しさん2008/08/09(土) 14:06:01ID:F5a7FNBE
>>752
やっぱ口だけの野郎か…
情けない奴だな。
0754投球者：名無しさん2008/08/09(土) 14:06:47ID:CD20U1W9
F5a7FNBEから、
金輪際来ないと言って消えたはずの669の匂いがする件について。
こんな痛いのが二人もいたら大変。
何度も馬鹿さらしに来るなよ。
0755投球者：名無しさん2008/08/09(土) 14:21:58ID:dt9DsjNk
F5a7FNBEは今、IDを変えてどっかにテスト書き込み中かな。
もうやめて欲しいんだが。
そろそろ俺らも、思いこみだけの基地外レスと
ちゃんとした技術論を見分ける眼を持たないといかんね。
0756投球者：名無しさん2008/08/09(土) 14:27:58ID:F5a7FNBE
>>754
669じゃねーぞ！糞ガキが調子に乗るなよ。
お前がロー練習してる奴は頭が悪いとか書いて練習してる人達をけなしたんだろ。
お前みたいなひねくれた野郎は板の空気が悪くなるから消えろ！。
0757投球者：名無しさん2008/08/09(土) 15:13:34ID:qf3I991n
あつはなついなぁ。
お前ら夏休みの宿題は済んだのか？
0758投球者：名無しさん2008/08/09(土) 15:49:37ID:QX2/GdS4
F57a7FNBEくん、
君って底なしの馬鹿だね。
誰も、ここに来てるローダウン練習中の人を頭悪いなんて言ってないんだよ。
「頭が悪い人が多い」としか書いてないだろ？
あの辺の書き込みがここの人をけなしたものだとか思いこんでるの、君だけだよ。
それに、相手の年齢もわからないのにガキ呼ばわりってどうして？
その危地害じみた思いこみっぷり、決め付けっぷりが、
669みたいと思われてる原因なのさ。
君、はっきり言って不気味だよ。
0759投球者：名無しさん2008/08/09(土) 16:04:02ID:mYZXDjIl
本来の流れに戻って安心した

すぐ馴れ合う奴らがいるからなここ
0760投球者：名無しさん2008/08/09(土) 16:08:31ID:dt9DsjNk
俺もハイレブ（ローダウンという和製似非英語はバカっぽいから嫌い）練習中だが、
もうちょっと頭使ったら早く上達できないかな、
なんていつも思ってるがなぁ。
みんなそうじゃないのか？
自分は頭悪くて上達しない連中の一人に成り下がってないか、
そういう反省をうながされるのはべつに悪い事じゃない。
だいたい、自分のやってることには欲目が働いて、
どうしても甘い自己評価になりがちだからな。
もうちょっとでできそう、っていうのは客観的には全然まだだめ、
なのが真実の姿だよ、だいたいは。
0761投球者：名無しさん2008/08/09(土) 16:32:30ID:F5a7FNBE
>>758
お前、何様のつもりだ！
人を上から見下しやがって。お前はどんだけ偉いんだよ？
ここは、初心者スレだし明らかに一生懸命練習してる人に当てて書いてるとしか思えんだろ！
なめた文だからカチンと来て書いたら調子こいて噛み付いて来たんだろ！
お前こそIDコロコロ変やがって同一人物だろ？
そんなコトやってる奴の方が不気味でキモいわ！。

0762投球者：名無しさん2008/08/09(土) 16:49:08ID:qpkvffwD
！。
0763投球者：名無しさん2008/08/09(土) 16:55:44ID:UAvhm1Bi
＞要するに・・・
＞頭が悪いから、ローを簡単にマスターすることができない。
＞頭が良い人は、ローを簡単にマスターすることができる。

このレスが全てを語ってるでしょう。
頭でわかっていてもタイミングが難しいって？
タイミングをつかむのも頭の善し悪しでしょ。
タイミング取るのが難しいなら、タイミングの必要ないローをやれば
いいだけの話だろ。
PBAの人達は一瞬カップでは投げてない。
0764投球者：名無しさん2008/08/09(土) 19:22:35ID:l8tdcT2d
>>762
何だっけこの人

ネカマの人だよね
0765投球者：名無しさん2008/08/09(土) 19:45:42ID:T+WHaw8k
底なしの馬鹿はおとなしくなったのか？
と釣ってみる。

>>760
ローダウンという和製似非英語はバカっぽいから嫌い
に一票！
0766投球者：名無しさん2008/08/09(土) 19:53:59ID:dt9DsjNk
一人だけ本当に頭が悪い人がいたってオチかよw

それはさておき（ほんとに置き去りにしたいよ）、
UAvhm1Biが言いたいことが一瞬カップとかいうやり方の是非ということであれば、
それは俺も感じていたことだ。

べつにPBAが何でも正しいと主張したいわけじゃないが、
どうにもいわゆるローダウンと呼ばれている、日本にのみ生息するハイレブの一派は、
やることが細かすぎて、結局賢いんだかどうだか怪しくなっちゃってる気がする。
あれもタイミング、これもタイミング、
でもそれ、最初からカップリストとベンドエルボーでスイングできる筋力さえあれば、
ぜんぶ不必要な調整だよね？　という批判には耳を貸さないといけないんじゃないかな。
0767投球者：名無しさん2008/08/09(土) 22:38:44ID:2s3ua1Q1
>>751

ストローカーだが何か？

別にローだけがタイミング必要じゃないんだよ基地外
0768投球者：名無しさん2008/08/09(土) 22:48:11ID:9ysfC+07
ここのスレの住人は、たいがいがストローカー（４～６回転／秒）、
まれにトゥイナー（６～８回転／秒）がいて、
クランカー（８回転／秒）は皆無で、Ｔくらいだろ？
0769投球者：名無しさん2008/08/10(日) 00:29:36ID:BOZXJVhw
結局、Tって人の動画のボールは何回転してたの？
07702回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/10(日) 03:17:38ID:1uqiJ3Cp
薬指のスパンを1/4インチ短くしてもらいましたついでに、練習してきました。

と思ったら、いつも撮ってる携帯のカメラ忘れましたorz
しょうがないのでW-ZERO3で撮影しました。カクカクですみません。5FPSくらいだと思います。

ttp://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/20080809/482.wmv
ttp://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/20080809/483.wmv
ttp://letsrowdownrev2889.web.fc2.com/20080809/484.wmv

>>668のアドバイスを元に、しっかり3歩目から4歩目にかけてボールがふわっと浮くのを待つ感覚でいきました。
何故かパワーステップが出現しました。しかも、コマ送り(WMPで可能)すると、かなり深い抱え込みが出現しました。

抱え込みが出現してるなら、このまま、手の甲先行でスイングしたらハイレブになるんじゃないかと思い
ゆっくりその動作をやってみたら、強い回転がかかりました。(これは撮ってません。)
35枚目から外に投げて、ポケットまで曲がりました。
ただし、球速が20キロ程度まで落ちてしまいましたが(笑)

脳内乙なんて言わないでください。

とにかく、初めてこんなリリースの感触を味わって、ややロフト気味になってましたが夢中で練習しました。
この感覚を覚えて帰らないと今日の練習は意味がないという意気込みで。


そしたらボールクラスタで気づいたのですが・・

中指のフィンガーホールとフィンガーグリップの隙間に木屑が大量に挟まりこんでました (((( ；ﾟДﾟ)))

これはやばいまさか!と思って、着床点あたりを見たら、やはりやらかしてた・・
32枚目のファウルラインから50センチあたりにえぐれた痕跡が・・


今までボウリングをやっててこれほど自分がDQNだと思えた瞬間は他にありません。
もちろんセンターの方には正直に言いましたけど。
0771投球者：名無しさん2008/08/10(日) 03:32:03ID:r/4yal5h
これってサムレスとかでよくやる「ガックン」ていう感じで
レーンにボールを叩き付けながら引っ張り上げて回転をかけるやつだよね。
俺もふざけて時々やるんだよ。
回転はかなりかかるけど、これもローダウンと言っていいのかな？
07722回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/10(日) 03:37:50ID:1uqiJ3Cp
スパンを変えた効果について少し書きます。

「今までは薬指側のスパンが長かったから掌の小指側がボールに密着してたけど
今度は中指の方が長いから掌の人差指側がボールに密着するからローダウンリリースがやりやすいはず」

という言葉を師匠からもらいました。
その言葉通り、人差指で押しやすい、というか普通にスイングしただけで勝手に人差指で押されてる感じがしました。
しかも、ボールがすごく軽く感じ、より抱え込みやすくなった。

ドリル一つでここまで変わるものか、と感動しました。



靴は、わざわざ相模原まで出向いていろいろ試着してきました。
自分にはデクスターよりもABSの方が向いてる感じがしました。
デクスター（SST-7）よりもABS（S-1800）の方が蹴り足の裏が柔らかかった。
足が少し人より大きめなので在庫がなく、SST-7とS-1800の2つでしか試着できませんでした。

いろんな靴の展示品の、蹴り足側を手で少し曲げてみた時の感触も試してみました。
S-1800よりもS-3000の方がさらにやわらかそうだったこともあり、結果的にS-3000を取り寄せてもらうことにしました。

靴の裏の柔らかさ：S-3000＞S-1800＞S-4300＝＞SST7＞＞＞S-1200

S-3000は蹴り足のパーツの交換もできるので、届いて投げてみないとわからないですが、
現時点で十分納得いくチョイスができました。仮にS-3000がハズレでも交換しないと思います。
皆様いろいろと、靴に関するアドバイス、ありがとうございました。
07732回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/10(日) 03:53:15ID:1uqiJ3Cp
>>772の訂正
交換しない→後悔しない


>>771
自分では、意図的に叩きつけようという感覚はなかったですが、
ボールの重みがひとりでに勝って、手のひらごとボールがめくれ上がる感じでした。
でも、結果から言うと叩きつけていたことには違いないと思います。

ボールが空中で1回転してフインガーから落下してしまうくらいロフトしてたということですし・・。

引っ張り上げることも意図的にはしてないですが、
手の甲先行っていうことは、かなり手首の力が入ってたことに違いないと思いますし、
ボールがめくれた時に反動で引っ張り上げてた可能性は否定できないと思います。
0774投球者：名無しさん2008/08/10(日) 03:55:49ID:+G3lcdo9
>>770
せめてデジカメの動画機能で撮ったら？
デジカメくらい持ってるでしょ？
07752回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/10(日) 04:16:04ID:1uqiJ3Cp
>>774
申し訳ありません。
デジカメは、一眼レフの無印キスデジしか持ってないです。
それに動画機能があればよかったんですが、どうも動画が撮れないみたいです。
0776投球者：名無しさん2008/08/10(日) 05:28:40ID:dUBR6MdA
>>770
手前ではしってなくてフックでなくカーブっぽく見えるでど気のせいかな？
理想はオイルの上を泳いでオイルがなくなってドライに入って軸が変わり
曲がるかんじがいいと思う
0777投球者：名無しさん2008/08/10(日) 07:09:46ID:XkgFpFKi
クランカーは偉くてストローカーはカスだと思っている人は手を挙げてください。
0778投球者：名無しさん2008/08/10(日) 07:57:31ID:4zUUwKIQ
ついにレーンにダメージを与えたか。
吐き気がする。
お前らが口癖のように言うタイミングも糞もなく、
どかどかとがに股で歩いていって、突っ立ったまま大脇甘でボールを叩きつけたと？
ボールは前に転がせ。
それができるまで、お前らはもうアプローチに立つな。
砂場でやってろ。
こんな奴らに何を教えたんだT！
0779投球者：名無しさん2008/08/10(日) 08:18:18ID:skCVviV4
>>770
正直に言いましたって、まさか「間違ってロフトしちゃいまいした」なんて言ってないだろうな？
「いつかこうなるとわかっていながら、叩きつけていたらこうなりました」だろ。
他のヤツかもしれんが、何度もここで注意されてたよな？
ちくしょう、これから試合だってのに最悪の気分だ。
自分だけ楽しければ回りがどんだけ迷惑してても平気なのかよてめーら。
動画アップなんぞしてる場合じゃねーと思うがな。
注意されてるのに、それでもわざわざやったんだから、ちゃんと弁償しに行けよ。

こいつに教えたんだっけかT氏は？
もしそうなら、ここで何か言ってくれ。
下手すりゃ除名もんだぞ。
0780投球者：名無しさん2008/08/10(日) 08:34:56ID:UUgruRi0
レーンを傷つける人は尊敬できません。
0781投球者：名無しさん2008/08/10(日) 08:40:34ID:lgsLcG1l
>>778
>>779
同じ人と思うけど、そう興奮するなって

前向きな忠告というよりもただの中傷だわな
それが2chといえばそれまでだが
0782投球者：名無しさん2008/08/10(日) 09:00:48ID:4zUUwKIQ
は？
勝手に同一人物にするなよ妄想厨。
0783投球者：名無しさん2008/08/10(日) 09:08:42ID:7XV01L4S
事態の重大性が分かっていないようだね。
ウッドレーンの表面がダメージ受けちゃった場合、
リサーフェス（削り直し）しなきゃいけない。
ウッドはそうやって削って新しい面を出しながら使い続けるわけだが、
削りしろがなくなったら寿命で張り替えになる。
889とやらが掘っちまったレーンだけ寿命が縮んだんだよ。
センター全体の投資計画に影響する。
センターの経営が苦しいこのご時世に、いったいなんてことを．．．
のほほんと動画アップしたり、
当然の厳しい注意喚起に対して中傷などと的はずれなこと書いてる場合か？
こんなことも分からないゆとりは氏ね。
0784投球者：名無しさん2008/08/10(日) 10:25:05ID:YIQZVxm7
最初から痛んでたんだろ？
あの位の投げ方で十数ゲーム投げて剥げるものなの？
ベニヤ板なの？
0785投球者：名無しさん2008/08/10(日) 10:30:06ID:lwlWpqMr
木屑が大量にって･･･
どんだけ叩きつけてんだよ。ロフトボウラーはボウリングやめろ。
0786投球者：名無しさん2008/08/10(日) 10:32:28ID:5j5JBW0t
東京のジュニアの練習会にナショのＴ田さんがきたｗ

感動したｗ
0787投球者：名無しさん2008/08/10(日) 10:54:59ID:+G3lcdo9
>>773
その程度で傷になるレーンって、どんだけ老朽化が進んでるんだよ。
ロバスミが投げたらもっと大変なことになるぞ。
気にするな。そのセンターに新しく張り替える引導を渡したってことで。
0788投球者：名無しさん2008/08/10(日) 11:03:04ID:5j5JBW0t
>>786

違ったorz

Ｙ下さんだったorz
07892回転目の889 ◆5CwqclDekA 2008/08/10(日) 12:28:44ID:1uqiJ3Cp
>>776
動画のボールの軌道はロー使いと比べて軌道はカーブです。
ロー使いと比べてATが大きいのが原因と思います。
オイルが切れた時点ではスピナーに近いセミロールで噛まず、
ATが減ってから曲がりが増えるようなそんな動きです。

動画を撮影していた時点では、バックスイングのタイミングだけ計って、
リリースを気にせずに投げていた上にターンもしていないので、
リリースそのものはナチュラルフックリリースのはずです。


>>784
>>787
どうも、中指のフィンガーホールのべベルが彫刻刀の丸刀のようにえぐったようです。
ベニヤ板でなくても、老朽化していなくても、関係ない感じでした。

ただ、ロフト気味だったとはいえさすがにDQNのようなアホみたいなロフトはしてませんでした。
腕ごとボールの真下に入れて巻き戻していただけなんで。
>>377のウォーミングアップ動画を地で行ったようなものです。

ロフトは自分の努力でなくせると思います。
しかし、今の投げ方をするとサンパーすることが増えると思うので、
予防的対策でフィンガーホール(とついでにバランスホール)のべベルを大きめに取って、
さらにグリップのゴムをべベルを削った分だけ出っ張らそうと思います。

とりあえず上記の処置を施すまで投げないことにしようと思います。
0790投球者：名無しさん2008/08/10(日) 12:33:34ID:Ig1+8QaV
↑相変わらず陰鬱な野郎だなぁ（笑）
0791投球者：名無しさん2008/08/10(日) 12:44:15ID:GDyqG8vL
889はまずセンターに弁償してこいよ。
自分に都合の良いとこにだけレスしてんじゃねぇ。
動画を見りゃ、誰の目にも明らかにただ叩きつけてるだけなんだよ。
ボウリングになってねぇ。
どんだけ自分に甘いんだ屑。
他の練習組が何も擁護レスして来ないところから空気嫁よ。
それから、Tは頼まれもしないのにノコノコ出て行ってこの事態を招いたんだから、
どうなるかわかってるよな。
あれほど、無駄に夢持たせるような甘い話すんなと忠告されたのにな。
0792投球者：名無しさん2008/08/10(日) 12:52:43ID:Ig1+8QaV
↑相変わらず陰鬱な野郎だなぁ（笑）
0793投球者：名無しさん2008/08/10(日) 13:25:39ID:4zUUwKIQ
↑ >>790 は失敗かw

俺が書いた砂場に行けってのは冗談じゃありませんぜ。
どうせノンスライドで投げる気なんだし、
スコア関係ないわけだし、
ボールが前に飛ぶようになるまでは889の練習場は砂場。
市原のまねだって、別にレーン必要ないだろ。
落下までに何回転するか目で見るなりビデオ確認するなりすりゃいいんだから。
それと、練習仲間とやら(笑)やコーチとやら(笑)はどうしたんだよ。
何か言ってやれば？
0794投球者：名無しさん2008/08/10(日) 17:15:45ID:mIUiokgt
↑お前ら仲良くやれよ、ただでさえ数少ないボウリング仲間だろ（笑）
0795投球者：名無しさん2008/08/10(日) 17:39:19ID:lwlWpqMr
レーンぶち壊す様な奴は仲間じゃねえよ(笑)
0796投球者：名無しさん2008/08/10(日) 18:40:59ID:UUgruRi0
ストローカーを尊敬できないって言う奴は仲間じゃねえよ（笑）
0797投球者：名無しさん2008/08/10(日) 20:04:36ID:5j5JBW0t
>>795

確かにレーンを破壊するのはよろしくないな
0798投球者：名無しさん2008/08/10(日) 21:56:42ID:N+iH2J3A
煽りが馴れ合ってどうすんだよ。
0799投球者：名無しさん2008/08/10(日) 22:37:33ID:Fr8DwzrT
会社でもネットでも相手にされない痛い 2回転目の889 ◆5CwqclDekA 。
ストローカは尊敬しないと嘯き、DQN投げしてレーンを破壊したあげく、
俺はDQNじゃないと叫ぶ。痛すぎる 2回転目の889 ◆5CwqclDekA。

ローダウン仲間からも見放され孤立無援の 2回転目の889 ◆5CwqclDekA。
明日からは砂場で練習。ボールの艶がなくなるまで投げ込め。
0800投球者：名無しさん2008/08/10(日) 23:21:28ID:OGlAVdlx
モンゴル
0801投球者：名無しさん2008/08/10(日) 23:30:10ID:fNgJYsH5
ローダウンコ練習(笑)仲間ってのはガキの集まりかい。
自分たちのしでかしたことの始末もつけられねえってかい。
アップされた動画では、
叩き付け投げしてたのは2回転目の889だけじゃないと思うが？
逃走する前に、ここできちんとけじめつけるべきだろう。
0802投球者：名無しさん2008/08/10(日) 23:55:52ID:+G3lcdo9
みんな「なまか」だ！
0803投球者：名無しさん2008/08/10(日) 23:56:24ID:4zUUwKIQ
何かとても素晴らしいことに取り組んでいる、
自分たちは何かとても特別な人間なんだと思ってたらそうじゃなかったと。
でも普通の人間でしたなんてのは、別にがっかりするようなことじゃないだろうに。
ま、普通の人は普通に転がすとこから始めればいいんじゃね？
つまんなくたってしょうがない。できることから始める。
何もできないのにできるフリするよりまし。
他人に迷惑かけないのは絶対前提条件でな。
0804投球者：名無しさん2008/08/11(月) 00:11:35ID:gyurYQqe
陰鬱なのがほんと多いなぁ。なれあいも苦手だが、それ以上に偽善的なやつばっかで反吐がでるよ。センターの心配だ？w自分の人生の心配しろよw
技術論はｗｉｋｉ十分だろ、あれ読んでできなきゃあきらめた方がいいよ。それが本人のため。ストローカーに魅力を感じなきゃほかの趣味でも見つければいいんじゃねぇのたかがボウリングだし、、　　　　　
0805投球者：名無しさん2008/08/11(月) 00:16:52ID:vYwCA+dT
↑相変わらず陰鬱な野郎だなぁ（笑）
08069012008/08/11(月) 00:56:46ID:m6NhyHFu
夏休みカキコが多すぎて辟易してるだけなのでご心配なく。

ちなみに、ロフトでレーンがえぐれるのはありえない。(ウッドは確かに凹むけどね)

通常、ウッドレーンはウレタンコーティングしてあるから、ホールエッジでえぐれるのは、
ウレタンコーティングがはがれていたとしか考えられない。つまりはセンターのメンテ
不足だから、自業自得な訳だ。大体、エッジで削れるならサンパーしてる人は全て投球
禁止、という事になる。ローだからとか関係無しにね。そんなセンターには誰も行かない
だろうね。

オイラはレーンメンテの専門家じゃないけど、普通部分的に削れたらその部分だけ
パテで埋めるとかして対応するんじゃないのかねぇ？そのせいで全レーンをリサーフィス
しなければならない、という発想は解らんでもないけど多分そんなことはないだろう、
という事で。

ま、なんだか鬼の首をとったかのように騒いでいる連中(個人？)はもうちょっと論理的に
考えようね。(と、安い挑発をしてみるｗ)
0807投球者：名無しさん2008/08/11(月) 01:16:36ID:lSC65X6d
↑つまらん。
通常の常識的な範囲を超えた叩きつけなんだろうが。
ロフトじゃない。
あり得ないとか、だろう、とか思いこみだけで話を作れるって幸せな頭だね。
君も砂場行きだな。
0808投球者：名無しさん2008/08/11(月) 01:19:11ID:21mhAc04
>>806
レーンの事に関しては君の言う通りだよ。
元々痛んでいただけでしょう。
ただ、２回転目の889以外の奴が同じようなレスしても、多分誰も叩かなかった
と思われる。
２回転目の889が叩かれたのには、それなりの理由があるんだよ。
でなきゃ「吐き気がする」なんてレスされないよ。
0809投球者：名無しさん2008/08/11(月) 01:30:22ID:kLoHtW/Q
↑えぇ～？
ウッドレーンのラッカーが劣化してたって、
普通のロフトやサンパー程度じゃ削れないよ。
てか、たまたまロフトした先が、たまたまラッカーが剥がれていた箇所でした、とでも？
それこそ、そんな都合のいい(悪い？)偶然はあり得ないだろうよ。
それに動画は画質が荒いけど、そんな傷んだレーンには見えないがねぇ。
0810投球者：名無しさん2008/08/11(月) 01:33:34ID:/t2eIGYf
夏厨増殖注意報発令中。
夏休みが終わるまでは予防策として動画のアップは控えましょう。
アホはスルーで。アホ共が夏休みの宿題終わらないで泣きっ面かくまで待ちましょう。
あ、不登校かもね。
0811投球者：名無しさん2008/08/11(月) 01:43:23ID:PFMABikO
ついに889切り捨てレス登場か。
他のトリップ組がだんまりなんだから、
>>810 みたいな負け惜しみ書いてみたってなぁ．．．

一言だけ。
他にもハイレブで投げてる俺みたいのまで変な目で見られかねないから、
もうちょっとちゃんとしてくれ。
以上。
0812投球者：名無しさん2008/08/11(月) 02:44:38ID:mUm72dRb
>>804
そうですよね～
本当に荒らしてる奴は性格、頭が悪いですよね～
キチガイとか砂場で投げろとかレーンを弁償しろだのストローカーが何だの
人の心配より自分の曲った性格を直すことに専念して頂きたいですね。
夏休みで暇持て余し、ＰＣにしがみついて他人の中傷書く暇有ったら未熟なボウリングの腕でも上げろ！と思います。
せっかく今まで良い流れだったのに一部のお馬鹿な荒らしの為、台無しですね～
夏休みが終わり、居なくなって元の良い流れになると良いですねッ。
0813投球者：名無しさん2008/08/11(月) 03:53:43ID:w2fG+Log
ハイレブ投法はいいんだが、レーンに思い切り叩き付けながら
それを引っ張り上げるのをローダウンと勘違いしてるね。
センターもヤンキー投げの大ロフトと同様に、なんちゃってローダウナーの
この「叩き付け、引っ張り上げ投法」も厳重に注意すべきだと思う。

しかし普通ならこの辺で見習い氏かT氏が「初心者だから仕方ない」、
「熱意があれば大丈夫」といった社交辞令レスでうまくまとめに入るんだが
中々現れないね。
0814投球者：名無しさん2008/08/11(月) 07:49:30ID:21mhAc04
荒れた原因を作ったのは２回転目の889。
0815投球者：名無しさん2008/08/11(月) 09:22:55ID:erbwgCGW
>>771
ちょうど、NHKの趣味悠々のDVDでロバートスミスのフォームを見ていたんだが、
彼が回転数を増やして投げる時って、そんな感じのリリースに見える。
そんでもって回転数を減らして投げるときは、普通のローダウン。

後、ウエスマロットも、リリースのとき巻き上げてるように見えるし。

なのでハイレブ投法って、みんなが言ってる｢ローダウン｣より
もう一段上のリリースがあるんぢゃないかと思い始めた今日この頃なんだが。

単に、見る角度の問題なんだろうか？

だれか教えてください。お願いします。

0816投球者：名無しさん2008/08/11(月) 10:09:49ID:USiVOMxo
ハイレブは習得した。
思ったよりは簡単だった。
しかし問題はなかなかアベが上昇しないことだ。
ハイレブのおかげで強烈なピンアクションでストライクが出たと
思ったら、次の投球では変なスプリットが出たりしてオープンフレーム
になってしまう。
今後の課題は、いかに変なスプリットを撲滅するかだ。
0817投球者：名無しさん2008/08/11(月) 10:19:14ID:BysuHYrY
またTのストーカーが湧いてきたか。Tも災難だね。

>>813
彼らも叩き付けながら引っ張り上げるという意識ではないんじゃないかな。
ただ単に、彼らは手足の同期を取る感覚ができてなくて、
ボールを押す筋力が絶対的に不足していて、
それなのにむやみとバックスイングを高くするから、
結果的に落ちてくるボールを制御できなくて、
全員例外なく叩き付けになってしまうだけだというように見える。

さらに言えば、そうなっていてダメだから直せという助言を
受け入れる知恵と勇気が欠けている。
意欲だけでは物事は成らないという、実にありふれた例がまた一つ、だな。
なんか動画像では彼ら、学生っぽく見えるんだけど、
それでかな。なにかにつけ甘いってのは。
0818投球者：名無しさん2008/08/11(月) 10:42:37ID:lSC65X6d
>>816
普通にポケットに入れれば、

いや、いいです。何でもないです。
0819投球者：名無しさん2008/08/11(月) 10:51:01ID:ryJUcVaO
>>815
叩き付け引っ張り上げとプッシュプルを一緒にしないように。

＞なのでハイレブ投法って、みんなが言ってる｢ローダウン｣より
＞もう一段上のリリースがあるんぢゃないかと思い始めた今日この頃なんだが。

もう一段上かはともかく、みんなが言ってる｢ローダウン｣とプッシュプルは違う。
0820投球者：名無しさん2008/08/11(月) 12:13:01ID:C/f77G58
＞普通にポケットに入れれば、

それが出来ないから変なスプリットに苦労してるんじゃないか。
ハイレブゆえにポケットへの誤差が大きくなるぞえ。
0821投球者：名無しさん2008/08/11(月) 12:22:34ID:j9UcEasF
> ハイレブゆえにポケットへの誤差が大きくなるぞえ。
それはいいわk

いや、いいです。何でもないです。
0822投球者：名無しさん2008/08/11(月) 12:59:20ID:C/f77G58
>>821
うん、そうだな、言い訳はよくないよな。
言い訳する暇あったら練習しよう。
ポケットにぶち込む練習をね。
と言うことで、ちょっくら練習行ってくるわ。
0823投球者：名無しさん2008/08/11(月) 13:10:27ID:S+Zd92b4
>>819
あーわかったわかった。違うのね。
わかったから、その話は極めるスレででやってくれ。
0824投球者：名無しさん2008/08/11(月) 14:28:11ID:W3GlpLJW
889は今頃、砂場でタマ叩きつけ練習してんのか～
0825投球者：名無しさん2008/08/11(月) 14:58:45ID:TpIkjPW2
仕事してるだろ、お前らニートと違って（笑）
0826見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/11(月) 15:42:50ID:owX8AJZ9
お待たせｗ
今、砂場練から帰ってきたとこ。
それはおいといてと、、、
この週末は実家帰省してた。

荒れてる件について私はとやかく言わない。
言ったところで、どうせ叩くくせにｗ

>>889さん
今回こうなったのも、889さんの責任と言わざる得ないです。
簡単に言うと、アホ正直すぎるんですｗ
その正直な書き込みは、全てマイナスにしかならない事ばかりですね。
こんなんだから、正直者がバカを見る世の中なんだよなぁ～
悲しいことですが。

でも最終的には「熱意があれば大丈夫（笑）」ですよｗ
（スレタイ候補か？ｗ）
0827投球者：名無しさん2008/08/11(月) 16:13:01ID:vYwCA+dT
さすが見習いさん、年の功ですな。
0828投球者：名無しさん2008/08/11(月) 16:45:35ID:ri/PVux7
ロフトでいちいちキレテるんじゃねぇよｗ
だったらロバスミに言えるか？
ロバスミより８８９の方がマシだろ？
そのレーンでロバスミが投げたら、そこ凹むじゃすまないな
８８９に言えるならロバスミにいって来いｗ
「ロフトやめるまで砂場で練習しろ！それまでボウリングするな｣

てか、みぞ越えも一つの手だしなｗ
少々たたきつけるのは仕方ないと思うｗ
0829投球者：名無しさん2008/08/11(月) 17:06:59ID:gyurYQqe
因縁つけたいだけだろ、多分（笑）
四六時中監視してるんだよ、ここのスレを。
ストーキングされるのも人気スレの宿命だからしょうがないな（笑）
08306582008/08/11(月) 17:56:51ID:xlzdhL5V
>>828
889は点数なんて関係ね～！曲げたいだけだ！と叫びながらレーンにボールを
たたきつけてるDQNだぞ、そういう奴とロバスミを比較するのは無理だろ、アフォ過ぎwwww
0831投球者：名無しさん2008/08/11(月) 18:56:20ID:TpIkjPW2
↑ストーカー乙（笑）
0832投球者：名無しさん2008/08/11(月) 19:13:59ID:ri/PVux7
>>830そうゆう奴だったのかｗｗｗ
0833投球者：名無しさん2008/08/11(月) 19:16:33ID:ri/PVux7
曲げたいわりにスピードも遅くて曲がってないな
てか、曲げたいならサムレスだなｗ
あ！
態々難しいローダウンで
かっこつけるためかｗ
でも、ピカピカじゃカッコつけても付けられないねｗ
0834投球者：名無しさん2008/08/11(月) 20:21:47ID:W3GlpLJW
↑お前は何を言っているんだ？
0835投球者：名無しさん2008/08/11(月) 20:44:28ID:lVnKHAYc
とりあえず上矢印厨は消えろよ

マジで見苦しい
0836投球者：名無しさん2008/08/11(月) 21:06:54ID:RUz6WXSl
これは矢印厨には当たらない気がするが

>>833が何を言いたいのか分からないのには同意する
0837投球者：名無しさん2008/08/11(月) 22:50:34ID:MHiypcUf
>>８３３

＞曲げたいわりにスピードも遅く
スピードを抑えた方が曲がるんですよーｗ

＞てか、曲げたいならサムレスだなｗ
てかって、｢と言うか｣　の現代語ですね。
＞曲げたいわりにスピードも遅く　と、いうか、曲げたいならサムレスでもっとスピードを落とせ。ということですね
なぜ更にスピードを落とさせるのか訳解りませんｗ

＞あ！
ワザワザ難しいローダウンで
かっこつけるためかｗ
かっこってこれか？〔　〕　それとも、｢格好｣がなぜか変換できなかったのか？
それとも態々が変換できての｢あ！｣なのか？ｗｗ

＞でも、ピカピカじゃカッコつけても付けられないねｗ
さてクイズです、〔　〕をつけても付けられないものってなーんだｗｗｗ
0838砂場錬 ◆5CwqclDekA 2008/08/11(月) 22:51:44ID:y2Ag7HoC
2回転目の889です。砂場錬してきました。
砂場の外枠でボールが止まってくれるのでいいですね。何よりタダですし。
今回砂場錬したボールは・・orz　専用ボール用意しますわ。

>>806＠901氏
なるほど、了解しました。少しホッとしました。
ありがとうございます。
とりあえずローでロフトし続けてもいいことはない気がするので何とかします。

>>826＠見習い氏
僕はもはや固体燃料ですね。いろいろと申し訳ありません。
熱意があれば大丈夫(笑)を信じた上で、このスレから消えようかなと思ってます。

>>830＠658氏
スレの流れを正常に戻すためのネタレスに一票　ありがとうございます。
0839投球者：名無しさん2008/08/11(月) 23:09:57ID:vYwCA+dT
結局このスレは、ローにトライしたが挫折した中途半端なロー使いが、
ロー初心者を中傷するスレってことでＯＫ？
2回転目の889氏もそのうち中傷する側に回るのだろう。
0840投球者：名無しさん2008/08/11(月) 23:16:31ID:9MeEDgEh
とりあえずお前ら

や　め　な　い　か　？
0841投球者：名無しさん2008/08/11(月) 23:36:16ID:w2fG+Log
なんか叩き付けをロフトと言い換えて、ごまかそうとしてるが
叩き付けは力が加わる分、ロフトよりレーンを痛めるよね。
まあ日本独自のハイレブ投法として
「クネクネ投法」に加えて、新しく「叩き付け、引っ張り上げ投法」が
浸透するまで頑張ってやり続けていくことだね。
0842投球者：名無しさん2008/08/11(月) 23:53:23ID:MHiypcUf
>>８４１
そうですね、頑張ってやり続けます。
ありがとうございました。ｗｗ
0843投球者：名無しさん2008/08/12(火) 00:11:43ID:0zXjiR57
>>838
個人的には、ロフトボールは治さないといけないと思うけど、おまいが消えても叩いてる奴が喜ぶだけ
叩かれてるのが気になるなら、ロフトが治るまでは砂場錬の様子だけレスしたら？
0844投球者：名無しさん2008/08/12(火) 00:35:56ID:C/s3rSlp
砂場錬 ◆5CwqclDekA にお願いしたいことがあります。

ジャパソオープンとか、ケーゲルチャレンジとかの、金さえ出せば先着で出場できる、プロも参加するトーナメントで、
同じボックスのプロが投げているラインにボッコして欲しい。
プロがどう対処するか見てみたいから。
0845見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/12(火) 01:04:26ID:5eugaF6u
>>889さん
「熱意があれば大丈夫（笑）」の意味がわかってないな～ｗ
843も言ってるけど屈しない事です。
私が言ってる熱意というものは。

ここから消えて（動画UPやめて）も、上達すればいいんですが、
周りに直接教えてくれる人がいないなら、ここで教えてもらうのが
一番いいですよ。「２ちゃんだから」とかなし。
みんな基本は普通の人。ただ、キーボードの前に立つと性格変わっちゃうのｗ
昔は「車のハンドル握ると性格変わる」ってのがあったけど、最近の若者は車買わないみたいだから、死語になりつつあるｗ

あと、砂場練とかって私は意味ないと思ってる。
なんでかっていうと、ローの練習してる時って、「あ！スゲー回転した！」
ってのが実際の回転を見て初めて実感するわけ。
砂場じゃ、ボトっと落としてハイおしまい。
実際の回転がわからないから、「回転させてる」と思うには、
リフト感を強くする方向に進んでしまうわけ。
そうなればどうなればわかりますよね？「リフタンの見習い2号」になっちゃうわけですよｗ

「ビデオで撮影すれば回転とかわかんだろ」とか言ってる人いたけど
ロフトの矯正の為に砂場逝けとか言ってて、ロフトなしで砂場に
リリースしたら、ボールの回転なんかわかるわけない。
むしろ、あえてロフトさせて砂場着地するまでの間の空中での回転を数えることになるｗ

ちなみに回転関係なくただのロフト矯正なら、889さんは普通のスタンダートな
投げ方なら別にロフトしてないしね。これはオフで実際の投球みた私しか言えない事。

まあ砂場練は煽りの中で出た言葉であって、また正直にホントに砂場行ってないですよね？
（ここは答えなくていいとこ）
0846見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/12(火) 01:22:29ID:5eugaF6u
でも、やっぱり無理強いは良くないか。
最終的には任せます。
ストレス抱えてまでここを利用する必要はないもんね。

どちらせにせよ、オフ会には顔出してくださいね。
0847投球者：名無しさん2008/08/12(火) 01:51:03ID:FW167DHx
これだけは言える。
下手くそが何言っても説得力が無い。
0848投球者：名無しさん2008/08/12(火) 01:53:25ID:7V9vFsnc
>>846
ということで見習いさん、今週に平日オフ企画して下さい。
朝でも夜でもＯＫですよ。
0849投球者：名無しさん2008/08/12(火) 07:00:44ID:whi9syjv
まっとうな批評を、自分の気にくわないからといって
荒らし、中傷あつかいしている間は、ただの傍迷惑な人。
叩きつけ野郎がレーンで練習したければ、自分でレーン作れ。

あと、無責任派筆頭の見習い、おまえ本当にいい加減にしろよ。
熱意があれば、センターの設備に損害与える練習とやらが容認されるとでも言うのか。
真面目に練習しているハイレブ初心者全員にあやまれ、屑。
ビデオじゃわかるわけないなどと、しったかするな。
高速度撮影できる機種なら、ボールにテープ貼っておけば
落下するまでの「回転初速度と方向」という、
最も重要なパラメータが最も正確に計測できるんだ。
レーンに設置した後じゃ、レーンとの摩擦に影響された数値しかわからんだろうが。
DVDの特典映像に入っているロバート・スミスのリリース動画が極めて有用な情報になり得ているのは、
高速度撮影で全くごまかしなしの動作を見ることができるからだ。
なにが「あえてロフトさせて」だ。薄ら笑いしてるんじゃねえ、馬鹿。
0850投球者：名無しさん2008/08/12(火) 07:32:54ID:8Dg62yx7
>>849
どんなに尤もらしい事を言っても
どこの誰かも分からない人物じゃ説得力無い。

＞落下するまでの「回転初速度と方向」という、
最も重要なパラメータが最も正確に計測できるんだ。

ハイレブやっている人って、落下というよりは
レーンにこすっている感じじゃないか？
その証拠にレーンに落とすときの音がほとんどしない。
落下させずにボールを押してるんだから
落下するまでの「回転初速度と方向」というのは
見れないんじゃないかと思うが。

自分がどういう投げ方をしているか動画とかで晒してから
意見を述べましょうね。
それができないんならこのスレを参考に練習しましょう。
自分が誰だか分からないのをいい事に批判をするのは
卑怯者のすることですよ…。
0851投球者：名無しさん2008/08/12(火) 07:41:04ID:V8QFu3+D
数年前だけど、砂場でローダウン（やっぱこの言葉恥ずかしいw）の練習する話、
この板のローじゃないどこかのスレで見たことあるよ。
ボールがどう動くかじゃなく、自分が納得できる投球動作を固めるための練習なんで、
レーンもピンもいらないと書いてたね。
パーカー・ボーン三世は毎晩寝室？で200回シャドウ練習してたって話だし、
体に動作を覚えさせてから現場に出るってのはスポーツ界ではむしろ当然なのでは。

砂場っていうのはやっぱ恥ずかしいだろうから、
もし自宅が集合住宅じゃなくて一戸建てだったら、
床に布団を重ねて敷いておいて、壁も布団重ねて保護しておけば
一歩投げ練習くらいなら可能らしい。
これはボウリングマガジンにバンデル何とかというライターが書いていたね。

実を言うと、俺自身、振りほどくようにして回転かけるっていう
ここで動画で紹介された練習は布団の上で以前やったw
感覚をつかむためならこれで充分できる。
俺は自分でサムホールをオーバル加工するんで、
加工具合を見るのにも布団リリースは重宝してる。
調整具合が未知なボールをレーンに投じることは危なくてできない。
レーンでは、アプローチに上がる前に自分ができると確信できている投球をすべきだよ。
0852投球者：名無しさん2008/08/12(火) 07:47:41ID:5sYGrqsh
８８９が本音を出して長々と無意味なストローカー批判を展開したのが
このスレが本格的に荒れ出した最大の原因なんだよ。
８８９も見習いが>>826で「正直な書き込みはするな」と指摘してるように
あくまで偽善者を演じ続けていれば良かったんだよ。
見習いはそうやって信者を獲得し、オフ会開催まで実現した。
まだコテを続ける気なら見習いのように本音は決して書き込まずに
スレの住人を手の平の上で踊らせていかなきゃならない。
0853投球者：名無しさん2008/08/12(火) 07:57:46ID:V8QFu3+D
連投すいません。

>>849
失礼ですが、初心者の無理な練習を擁護しようとするあまり、
無茶を言っていませんか。

それはさておき、苦戦する889氏にアドバイスを。
前の方で紹介されていたご自身の通常の投球フォームを拝見しましたが、
４歩助走のタイミングがすでにギクシャクしていますね。
体の使い方、特に手足の連動と、
それに上体のひねりを同期させてなめらかにボールを転がすという動作に難があるレベルとお見受けしました。
その結果、転がすというよりは前に放り投げるついでに
上体が引っ張られるフィニッシュになっています。
言葉を選ばずに言えば、ボウリング超初心者の投球とあまりかわりありません。
ローダウンを試みているフォームも、結局そのままバックスイングが高くなっているだけです。
この問題の修正はリリース方式とは無関係で、要するに投げ込みで体の使い方を覚えることでしか
できるようになりません。
ボウリングは、少しずつしかうまくなりません。
一気に多くの問題を解決しようとしないで、まずはなめらかにリズミカルに、
スポーツボウラーとしての投球フォームが身に付くことを目指して練習するのがいいでしょう。
T君からもそう言われませんでしたでしょうか？
0854投球者：名無しさん2008/08/12(火) 08:07:41ID:V8QFu3+D
重ね重ねすいません、アンカー付け間違えました。

849じゃなくて、
>>850 へ無茶、とコメントしました。
0855投球者：名無しさん2008/08/12(火) 08:07:44ID:5sYGrqsh
８８９が本音を出して長々と無意味なストローカー批判を展開したのが
このスレが本格的に荒れ出した最大の原因なんだよ。
８８９も見習いが>>826で「正直な書き込みはするな」と指摘してるように
あくまで偽善者を演じ続けていれば良かったんだよ。
見習いはそうやって信者を獲得し、オフ会開催まで実現した。
まだコテを続ける気なら見習いのように本音は決して書き込まずに
スレの住人を手の平の上で踊らせていかなきゃならない。
0856投球者：名無しさん2008/08/12(火) 08:11:48ID:whi9syjv
>>850
おまえモn

いや、いいです。何でもないです。
0857投球者：名無しさん2008/08/12(火) 08:35:52ID:bCdIXSno
ここを見ているストローカーが
889のストローカー批判に対して猛反撃したということ。
ストローカーの気持ちもわからんでもないが少し言いすぎと思えた。

このままではローダウンに悩めるビギナーと
それに答える上級者の両方がいなくなってしまう。
今すごく書き込みにくい空気だからね。

このスレの最たる意義は叩きや煽りのためじゃなくて
質問する人、それを見る人が有用な情報を得るためのもの。
アドバイスする人は純粋にローダウンが発展して欲しいがため。

見習い氏ならびに前からの住人が作り上げた流れに
戻りますように祈っております。
0858投球者：名無しさん2008/08/12(火) 08:39:03ID:24TWWDg8
夏休みに入ってからこのスレ住民がキモく思えてきた。
ローやろうとしている人も、批判している人も。
がっかりだよ。
0859投球者：名無しさん2008/08/12(火) 08:54:43ID:5sYGrqsh
まあ少し見習いやTとその信者たちの馴れ合いが
目に余ってあまりにもひどくなって来てたからね。
そこに来て信者の１人である８８９が本性をつい現して
しまったのが一部の住人の気に障ったということだ。
0860投球者：名無しさん2008/08/12(火) 08:54:59ID:uxShY+yQ
結局、お人好しのTは見習いのスレ人気取りに利用されただけ、
使い捨てか。
哀れT、立場なし。
なんかここの住人気持ち悪くて下呂出そう。
0861投球者：名無しさん2008/08/12(火) 08:55:52ID:S5ejMJbb
それは夏休みだからだ
あと1ヶ月ほど我慢しなさい
08628152008/08/12(火) 09:20:23ID:5zgdjaCU
>>819
レス、ありがとうございます。

で、その違いってどこにあるんですか？
具体的に教えていただけると、ありがたい。

wikiのプッシュプルを見れば分かるのかな。
0863投球者：名無しさん2008/08/12(火) 09:27:52ID:whi9syjv
このスレ使い切っても、まだ見習い氏が次を立てるかどうかだね。
仲間うちの馴れ合いをやりたいだけなら2chじゃなくてもいいはず。
どっか他の所で個人的にbbsやればいい。
仲間以外から何をアドバイスされてもヒステリックに排斥するだけだもんなぁ。

ハイレブ練習したい人が動画見たけりゃ、今は普通にスカパー！でも契約して
SkyA+でPBAツアー見れば済む。
それでも情報交換の場が欲しいだろうけど、2chでやるならオープンに話できなきゃ。
0864投球者：名無しさん2008/08/12(火) 09:38:44ID:JZYOy4wW
＞2chじゃなくてもいいはず

2chであってもいいはず
反発がいやなら相手にしなければいいだけとちゃいまっか。
0865投球者：名無しさん2008/08/12(火) 09:52:01ID:whi9syjv
>>864
俺は反発されてもどうってことない。
俺らは良くても、馴れ合ってる皆さんは実にイヤそうだからさ。
イヤそうにされるのはイヤかも。
それと、T氏がちょっと可哀想だった。
彼のことはちょっとしか知らないけど、いい若者だよ。
純真な人をたかが2chスレ維持のためだけに利用するのｲｸﾅｲ。
俺がここの住人とやらに違和感を抱いているとすれば、その一点。
0866投球者：名無しさん2008/08/12(火) 10:31:51ID:7V9vFsnc
>>849
見習い氏を無責任派と言ってるが、コテハンで勝負してる人は
どれだけ細心の注意を払って書き込んでるか分かるか？
おまえみたいにただ適当に一回書き込んで、その後、反発されても無視して、
翌日、ＩＤ変えて登場すればＯＫとは違うんだぜ。

見習い氏も次スレは立てないで、Ｙａｈｏｏあたりに移動することをお勧めします。
あそこは、コテハンとステハンが半々くらいだから。２ｃｈでコテハンはどうも分が悪い。
0867投球者：名無しさん2008/08/12(火) 11:32:40ID:BxRjt/HC
>>866
細心の注意を払っていようがどうしようが、
書いてる内容が無責任じゃ駄目だろ。
書かれている内容が無責任だ、と言われているのであって、
書く態度は関係ない。
なんかもう、君らってまるでわかってないね。
こんなつまらないこと書いてageてるし。
0868投球者：名無しさん2008/08/12(火) 11:38:48ID:FW167DHx
運動センスの全くない人に対し、頑張れば投げられるようになるなんて言うのは、
見る目が無いのか無責任としか言いようがない。
本人もセンスが無いから、そう言わないと自己否定になってしまうのか。
0869投球者：名無しさん2008/08/12(火) 12:18:13ID:VNSOnau4
趣味でやってることに対して
センスないからやめろとかひどくね？
0870投球者：名無しさん2008/08/12(火) 12:30:52ID:7V9vFsnc
>>867
俺の言いたいことが全く伝わらなかったか…
0871投球者：名無しさん2008/08/12(火) 12:45:08ID:dtRi4Sc+
なんか胡散臭いんだよねなぁ、特にアンチの発言は、、、
コテハンの実名晒すは、動画への誹謗中傷、はては人としてやり直せとかいってるやつはいるし。。。。
そんなやつらがレーンの心配とかなんやかんや尤もらしいこといってるけど、嘘くせぇなぁ。
特に擁護する気もないが、特定のコテハンが人気があるとなんかいいことでもあるのか？金でももらえるの？
馴れ合いが腹立つって、仲間はずれが嫌ってことか？なんかよくわからんのだが、、アンチはこのスレに何を期待してるんだ？
てかなんで常駐してるんだ？


0872投球者：名無しさん2008/08/12(火) 12:51:51ID:vX6V9Ph2
>>849
おまえ本当にいい加減にしろよ。
正直にセンターに言ってセンターが損害賠償もなにも請求してないんだから
いいんだよ！！
お前はここのセンターのオーナーか？
８８９とセンターで話が終ったんだからそれで民事的にも終わりなんだよ！！
0873投球者：名無しさん2008/08/12(火) 13:16:19ID:FW167DHx
趣味でやってることに対して他人がとやかく言う事では無いわな。
だけど889は自分のヘボさを棚に上げストローカーを尊敬出来ないと発言した。
箸にも棒にもかからないのに、ローをやろうとしている自分に酔って、さも
自分は偉いんだと錯覚してるアホ。
ボウリングというスポーツ（遊び？）はクランカーじゃなきゃいけないことは
ないだろ。
その人の能力にあった楽しみ方があるんじゃないのかな。
能力以上のことをやろうとしてる人を励ますのは、無責任以外のなにものでもない。
0874投球者：名無しさん2008/08/12(火) 14:18:09ID:odfXtejY
>>871
そういう都合の悪いレスは華麗にスル－されるよ（笑）
0875投球者：名無しさん2008/08/12(火) 16:15:08ID:wJpzR0OF
糞レス多すぎてつまらないスレになったな。
0876砂場錬 ◆5CwqclDekA 2008/08/12(火) 16:16:06ID:ZM0ZkGAj
>>843
>>845＠見習い氏
今僕が何を言っても燃料とは思うんですが
個人的には煽りは気にならないんですが
煽りじゃない人に不快な思いをさせたのは胸が痛みます
煽りの主目的は僕が出ていくことでもなく、ストローカーの擁護でもなく、ウッドレーン保護活動でもなく
本当に上記の目的のもあると思いますがメインは飽きるまで煽りを堪能することにあるとみてます

動画のアップは自分が大きく変わったなってタイミングで続けようと思います。
せっかくディープインサイドから曲がり始めたのに今やめるともったいないですしね
オフ参加も検討しときます

あと、やはり砂場は冷静に考えるとデメリットの方が多い感じがします。
枠で止まるからクラスタからの返却を待つ必要がないくらいのもので。
砂がボールにめり込むし子供のいる昼はできないし何よりリリースミスしてもガターにも入りませんし。
一歩助走とかシャドーならいいけど砂場でマジ投げしたら変なリリースの癖つきそう
0877砂場錬 ◆5CwqclDekA 2008/08/12(火) 16:42:55ID:ZM0ZkGAj
>>851(853)
練習にレーンを使うデメリットは何でしょうか
当たり前の事ながら自分で働いて余ったお金でレーン借りてますし
センターに改めて謝罪した上で事情を話した上で使用ボールのホールエッジも全て取って貰いましたし。。
自分ではもう問題ないと思います。

ちなみにシャドー100回と布団リリース100回は毎日続けてます

動画のアドバイスありがとうございます
クリスバーンズ的に言うと前後に長いスイングができてないので
フラットスポットが作れてないんですよね。。
次はそこをテーマに投げ込もうと思います。
そこを目指すと否応なしにロフトも消えざるを得ないと思いますし。
0878砂場錬 ◆5CwqclDekA 2008/08/12(火) 16:53:44ID:ZM0ZkGAj
僕の嫌な発言を見た方申し訳ありませんでした
もうストローカーを云々など言いません
そろそろ許していただけますでしょうか
自分が招いた種とはいえ他を巻き添えにしていることが何より耐えがたいです
何とぞ宜しくお願いいたします
0879投球者：名無しさん2008/08/12(火) 19:35:43ID:hO8AlSuO
>>877
いじめられっこが周囲からバカにされながらもボクシングに打ち込む、
幕之内一歩みたいだね。
一歩みたいにいじめっこを見返したれ！
0880投球者：名無しさん2008/08/12(火) 19:55:02ID:9C9Jphib
>>878
そこまで書けばもう誰もごちゃごちゃいわないよ
がんばりなさい
0881投球者：名無しさん2008/08/12(火) 19:56:20ID:cQnwzWyd
>>877
後、体も硬いんだろうから、柔軟体操やれよ。
0882投球者：名無しさん2008/08/12(火) 21:18:31ID:hUIejq5D
なんだかんだ言って、889は真面目だよね。
口先だけ調子いい見習いとは大違いだ。
0883投球者：名無しさん2008/08/12(火) 21:30:09ID:wQ7ZutrS
真面目なだけに迷惑ってのもあるがな。
センターだって一応客だから「いいですよ」とは言うけどさ、
そりゃ来ないでくれたら有り難いってのが本音。
空気嫁って感じ。
ところが、そういう真面目の上に糞がつく輩ってのはそこに絶対気づかないんだよな。
練習中に横のベテランボウラーが「すごいですね」って言ってくるのも
いわゆる皮肉ってやつなんだけど、
それも気づかないから「誰でもやればできますよ」なんて爆笑回答しちゃう。
救い難いね。
0884投球者：名無しさん2008/08/12(火) 21:37:39ID:cwSqefL2
>>849
バカなの？
死ねばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0885投球者：名無しさん2008/08/12(火) 21:57:00ID:odfXtejY
>>871
ね、スル－されるでしょ（笑）
アンチは都合の悪いことは華麗に全部スル－（笑）
0886投球者：名無しさん2008/08/12(火) 21:58:22ID:MqA53UYh
>>871
普通に考えて、面白いからでしょ。
苦笑するしかない投球フォーム動画に、
「がんばればできる、もう少しです」
なんていう見習いのあり得ない爆笑レスが必ず付くんだから。
それと、早くスレを埋め立ててキモ連合が屋府でもどこにでも逃走してくれればすっきりするから。
馴れ合いマジ気持ち悪いし。
0887見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/12(火) 22:20:35ID:5eugaF6u
もらったコメにレスしようと思えばレスできるんだけど、
それにまたレスがつくと、この話がエンドレスなんで、
私は、偽善者で無責任な口先だけ野郎ということで桶。
おわりにしましょう。
0888投球者：名無しさん2008/08/12(火) 22:23:15ID:odfXtejY
>>886
来なきゃいいんじゃないの
寂しいのか？
監視なんか辞めて他に楽しみみつけたほうがいいよ（笑）

0889投球者：名無しさん2008/08/12(火) 22:28:14ID:Bk0Yl7jP
>>874
最も都合が悪い真実って、
72や889にはたぶんローダウン(笑）は一生無理って話だろ？
そこを君らが徹底スルーするからこうなるんじゃね？
0890投球者：名無しさん2008/08/12(火) 22:54:42ID:KNbU+Y7z
>>886
お前、いい加減消えてくれる？
ココはローダウンの技術を向上するスレだから、キチガイだのストローカーだの弁償だの馬鹿げたことばっかり書くから今まで良い流れで来たのにがっかりだよ。
文句があるならここでうだうだ書かないで本人の前で言ってみたら？
0891投球者：名無しさん2008/08/12(火) 22:56:19ID:odfXtejY
>>889
意味がよく解らんのだが、なんでそうなるんだ？バカなの（笑）
0892投球者：名無しさん2008/08/12(火) 23:46:04ID:8izfDsb4
砂場練に名前を変えた889は、相変わらず自分に甘いな。

>>876 >>877
リリースミスとかどうとか言う前に、
ボールが砂にめり込んでいる＝まだ叩き付けている、に気付け。
普通にボウリングになってる投げ方であれば、砂の上にめり込んだりしない。
かなり激しく転がって行くよ。
縁に当たったって跳ね上がって向こうへ行くくらいになるはず。
（よっぽど深く掘り下げた砂場なら別だが。）
だいたいお前、ローダウン練習中じゃない投球動画でさえ、
タイミング滅茶苦茶の超初心者風三歩投げになってるじゃないか。
無意味にロフトしてるし。
そこから直せっての。
だからローダウン練習したってタイミングぐちゃぐちゃだし、
前にボール送れなくて叩き付けてるじゃん。

自分のメリットを考えるのと同じくらいかそれ以上に、
周囲に迷惑をかけない、つまり周囲の他人の通常享受しているメリットを毀損するな。
お前は気づいてないだろうが、
回りで練習や試合してるボウラーはお前が立てる無意味な騒音に辟易してるんだよ。
だから君みたいな勘違いローダウナーは「すごいね」なんて皮肉言われたりするわけ。

お前、人のいうことをちゃんと聞きましょうってお母さんに教わらなかったのか？
もうちょっとそういう普通の社会性を身につけな。
お前が怖がってる大会にも出てみろ。
どんなにお前の考えが狭くて間違ってるか、普通ならわかるから。
0893投球者：名無しさん2008/08/13(水) 00:03:06ID:HceN6MVH
>>890
いい流れ？　技術論？　どこに？
どんなお粗末な状態にある谷津にもただ「がんばろう！　もうすぐです！」って
言ってるだけのように見えましたが？

全体的に、技術論というより観念論でしょ。
比較的まともな投球をする見習い氏だって、動画では力一杯振り回して貧弱な体がふらついてるのに、
「力はいりません」「力を抜くのがポイントです」と断言だもんなぁ。
初心者スレを名乗るならそれらしく、
もちょっとちゃんとしたハイレブ動画を研究するなり「自分たちはまだわかってない」
で臨むべきじゃねーのかね。
ま、あと100レスで終了だから傍観者の俺はもうどうでもいいんですがね。
次はヤホでやればいいよ。
スレの収穫としては、T氏が自身の投球をアップしてくれたことくらいかな。
某団体の試合を見に行けばタダでいくらでも見放題なんだけど、撮影はしにくいからな。
0894投球者：名無しさん2008/08/13(水) 00:13:09ID:BDMkh+Dp
>>892

889はローダウナーじゃないだろ
0895投球者：名無しさん2008/08/13(水) 00:24:28ID:Luu9S4YD
技術的な話、一度見習いに真面目に聞いてみたいんだが、
あのフォームと球質で何ゲーム投げられるの？

俺なんかがやる投げ込み兼アジャスト練習だと、
１レーンしか取れなかったら10ゲーム、アメリカンで取れたら20ゲームは投げるよ。
ボックス６人打ちで４ゲームの大会ってのが普通に生じるから、
コンディション的には20ゲーム目くらいまで対処できなくてはいけないし、
体力的にはこれくらいこなせる余裕がないと
一日6～8ゲームくらいのアマチュア大会でも力を出し切れない。

ミディアム～オイリーコンディション用ボールを使って、
ミディアムオイリーなフレッシュコンディションで外7枚目（これ、センターがツインスターでメンテだから）から使い始めて、
最後はスパットで27枚目くらいになる。
ライトコンディション用のボールを使えばここまで入らなくてもいいんだろうけど、
少なくとも最初のラインよりはだいぶ中に入らないと投げられない。

質問は、
・体力的に20ゲーム保ちますか？
・最初からスパット15枚目で10枚目フッキングくらいだと、20ゲーム目のラインはどのへん？

あれで本当に投げきれるの？　という素朴な疑問です。
よろしく。
0896投球者：名無しさん2008/08/13(水) 02:41:01ID:n4AbVfHA
>>892
お前のかーちゃんはこのお前の嫌味なレス見たら悲しむぞ
0897投球者：名無しさん2008/08/13(水) 02:42:06ID:n4AbVfHA
>>895
まずは自分の動画を晒そう。話はそれからだ
0898投球者：名無しさん2008/08/13(水) 02:49:21ID:jSDeRgPl
>>892が嫌味かどうかはともかく
前半の技術的な話はかなり的を得ていると思われ
0899投球者：名無しさん2008/08/13(水) 04:45:22ID:MYXMV4zf
また今度オフ会開催されると思うから、
見習い氏や砂場錬氏(889)に面と向かって言いたいことあれば、
ぜひ出席しましょう。
しっかりした指摘が荒らしやスルー扱いされて、いらだってる人も多いはず。
なかなか文章だけでは、伝わらない。
ボウリングのマナーや砂場での練習方法とか社会人としてどうあるべきか？
直接議論し合ってください。
だからこのスレでは、砂場錬氏(889)から始まった一連の書き込みはもうやめましょう。
明らかにスレ違いです。
0900投球者：名無しさん2008/08/13(水) 08:16:05ID:Luu9S4YD
>>897
俺は普通のストローカーなんで、動画が必要な理由がわからない。

27枚目というところからクランカーぶってると思い込んだのかな？
ストローカーでも大会後半はここくらいは使うという競技ボウリングの常識を、
知っておいてくれ。
せいぜい15枚目くらいまでしか出さずに、奥でちょこっとフックさせてポケットに合わせるの。
どうしても10ピン残りやすいけど、クランカー以外は皆同じ条件だから、
大概の場合は特に不利ではない。

いずれにしても、見習い氏に聞いているのであって、お前にじゃない。
0901投球者：名無しさん2008/08/13(水) 08:24:08ID:O7Pm5xL/
>>899
トリップはどうした？
結局匿名ですかw

なんで2chに書くためにわざわざ立川まで行かなきゃならんの？
要するに仲間内馴れ合いにしたいわけかい？
文章が伝わりにくいんじゃなく、今までの経緯を見れば明らかな通り、
馴れ合い連中が聞く耳持ってないんだよ。
スレチどころか、ちゃんと技術が書かれてるのに、一方的にスレチ決めつけかよ。
まず889はちゃんとボールが転がせるようになれ。
これ以上的確な指導はないのに、何度同じことが書かれても
馴れ合い連中はフォローもせず、「もうすぐですよ」みたいな宗教レスだけ。
どっちが技術スレとして正しい？

トリップ隠して都合良く誘導はいけませんね。
スレ誘導したければ、トリップつけな。
0902投球者：名無しさん2008/08/13(水) 08:38:46ID:a82e9y8t
ローダウンよりクールダウンが必要な件
0903投球者：名無しさん2008/08/13(水) 08:42:35ID:ASngV6Cn
順調に埋め立て進行中だな。
よしよし。残り100切った。
>>899
俺も立川なんて遠いとこ行く気ありません。
立川ローカルのスレにしたいなら、
立川にホワイトボードおいてそこに手書きにすれば？
ていうかスレタイごと変えなきゃな。
「立川でローダウンみたいなことをするスレ」がいいと思うよ。
0904投球者：名無しさん2008/08/13(水) 09:21:46ID:1jyylRMF
いい考えがあるよ。
見習い氏が自分のブログを作成して、そこに彼の仲間たちと一緒に移れば
このスレは純粋にローダウンの技術論を語り合える場に戻ると思う。
0905投球者：名無しさん2008/08/13(水) 09:43:29ID:Txwpv446
コテハンの馴れ合いスレになったのが荒れた原因かな。
特に某団体所属のＴとか言って、個人特定してくださいと言わんばかりの人
自分をアピールしたかっただけとしか思えん。
0906投球者：名無しさん2008/08/13(水) 09:57:53ID:g7DcXFXj
アンチの必死な書き込みが滑稽で笑える。
いいよ俺は仲間外れでよ、独りでいいよ、みたいな
強がってるところ。
あと一人目のアンチレスが書き込まれると、
アンチ仲間がいて安心したのか、一斉にアンチレスが始まる。
人間て独りでは何もできない弱いところが垣間見えるよ。
結局アンチ同士で馴れ合ってることに気付きなさい。
0907投球者：名無しさん2008/08/13(水) 10:37:59ID:/fYLBU2R
アンチはストローカーなんだよ。
クランカーやその修業中が嫌いなわけだから、このスレ自体が消滅してくれれば満足なんだよね。
だから馴れ合いを嫌う。

クランカーでここを叩いてるのはいないよ。

だから、あまりﾑｷになって反応するよりスルーしといていいのだ。
0908投球者：名無しさん2008/08/13(水) 10:39:04ID:1jyylRMF
いい考えがあるよ。
見習い氏が自分のブログを作成して、そこに彼の仲間たちと一緒に移れば
このスレは純粋にローダウンの技術論を語り合える場に戻ると思う。
0909投球者：名無しさん2008/08/13(水) 11:35:13ID:Dg17Draa
見習いとそれについて技術的なレスを付けている人たちがいなくなったら
このスレ煽りしか残らないだろw
0910投球者：名無しさん2008/08/13(水) 13:00:41ID:MVK7qfI+
確かに俺なんかが大会にでると、ストローカーがやな顔するんだよなぁ、見た目派手だからかもしれんが、、、
別に他人のボールに興味はないんだが、無用に注目あびちゃうんだよなぁ、、(たかがアベ200程度なのに)
俺より打つストローカーの人もいるんだからそんなに卑下しなくてもいいのにね。所詮個人競技なんか自己満足の世界なんだから、
他人のことなんかどうでもいいのに。ただ、最近の若い人はハイレブ系が増えてきたね、あと10年もすれば若いのは大概ハイレブ系だろうな。
0911投球者：名無しさん2008/08/13(水) 13:02:41ID:rkLP2kao
教祖が逮捕されても、まだカルトに所属し続ける信者に一般人が何を言ってもダメたのと同じ
ココはアンチのがマトモが正解
0912投球者：名無しさん2008/08/13(水) 13:22:41ID:sSZmx4J5
見習いさん、この分では今日明日中にこのスレ終了しますよ。
すぐ次のスレッド立てますか？
まだまだ厨が蔓延ってるんで９月に入ってからにするのはどうでしょう。
スレがなければシブシブ宿題を始めるかもしれません。
0913投球者：名無しさん2008/08/13(水) 13:37:30ID:+f7HW/pz
他のスレでも質問したのですが
ボウリングシューズを購入したのですが、革が別にありました
この革は接着剤とかで貼るのでしょうか？
0914投球者：名無しさん2008/08/13(水) 14:12:44ID:tdJZeq69
38 名前：コムコム ：2008/07/13(日) 11:24:03 ID:dgvW8hjU
あきぴーのことを考えながら、ゴムゴムを装着してこいてるよ！！
0915投球者：名無しさん2008/08/13(水) 14:18:45ID:F939CzG8
>>910
凄くわかるWW
ああいう空気感俺は好きだけどね（笑）
0916投球者：名無しさん2008/08/13(水) 18:26:00ID:1jyylRMF
確かに最近の若い人にはハイレブ系が増えたといっても
皆面白いほど間違いなく擬似的な「クネクネ投法」だからね。
１０年後にはそれも廃れて、若い人のハイレブ系はPBAのような
本格的なハイレブ投法に移行していると思う。
0917投球者：名無しさん2008/08/13(水) 18:56:19ID:L01E01fh
>>886
赤くしてやろう
0918投球者：名無しさん2008/08/13(水) 21:07:09ID:n4AbVfHA
？
0919投球者：名無しさん2008/08/13(水) 21:14:18ID:n4AbVfHA
>>900
見習いはまだリーグ戦なども含めて大会に出てるレベルじゃないだろ。
本人も言ってるように今はスパット通すコントロールを精密にする段階
じゃなくていかにローダウンリリースできれいに曲げれるかを意識
してるってずーっと書いてるだろ。
大会に出て２０ゲーム目でラインどのへん？って聞く時点で嫌味
なんだよ！！スレを１から読んでれば分かることだろ
0920投球者：名無しさん2008/08/13(水) 21:42:36ID:Goik6gMt
>>895
どこが「技術的な話」になっているのか？
見習い氏はそもそも競技ボウラーを目指してはいないと断言している。
ボウリングをやる＝ローダウンで投げたい　が出発点だと明言している。

「俺なんかこれだけできるし練習しているけど君は？」って、ちっちゃい子の競争？
…まるでスレ違いの「質問」。横レスうざいとまた言うのかもしれないが、
>>1
を見てごらん。このスレはそもそもそういうものです。
ローダウンで無理なく（無駄な力を使うことなく）投げられるようになるための講釈
ならともかく、ストローカー（上級者だと言いたい様だね）の君が聞かれてもいない
のに持久的、ライン的攻め方の講釈をたれるスレではない。
見習い氏が現時点で20ゲーム投げられるか否かは、君の個人的興味であって、
このスレには全く不要。
0921投球者：名無しさん2008/08/13(水) 22:02:21ID:KSFWXQW/
セミプロのストローカーさんとかサムレスとかローダウンの人が文句を言うスレになったのかな？
0922投球者：名無しさん2008/08/13(水) 22:31:27ID:Luu9S4YD
>>920
君の屁理屈は聞いてない。
どうして見習い氏に質問しているのに、
関係ない君みたいな有象無象が的はずれなことばかり書いてくるのか。
力を使っていないとか、フォームをどう見てもそう思えないのに
言い切っているから、何ゲーム投げてますか、と聞いている。
また、苦しげなインサイドからほとんどドライボードまで出して戻しているから、
そこからさらに枯れてきたときのラインアジャストはどうしているのか、という
ボウラーとして当然の疑問を投げかけている。
もう一度書くが、君みたいな有象無象、はっきり言って馬鹿は相手にしていない。
見習い氏に聞いている。
0923投球者：名無しさん2008/08/13(水) 22:43:58ID:jT8sKePx
>>920 は見習い本人だろ？
赤の他人のことを見ず知らずの誰かがわざわざ言い訳に出て来るわけないし。
一日考えてこんなつまらない言い逃れレスを書きに来たんかい。
しょーもねーw
0924投球者：名無しさん2008/08/13(水) 22:55:26ID:Fxk8ss92
逆に若いストローカーはこれから注目浴びるのかな
0925投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:00:46ID:gBEHticT
>>919
立川だったら、コカコーラ杯とかキリンビール杯とか、
遊びレベルで参加できる草大会しょっちゅうやってるよ。
４人打ちで３ゲームとか４ゲーム投げたら10ゲーム消化時くらいの
枯れ方になるじゃん。
別にそんな大げさなこと聞いてる訳じゃないだろ。
ところで君、見習い本人じゃないの？
トリップ隠して言いわけ書くなんて、見苦しくない？
0926投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:01:30ID:n4AbVfHA
>>922
お前いいかげんにしろよ
大会に出てない見習いに、２０ゲーム目のラインは？って馬鹿丸出しだろ。
アマチュアの大会でも力出せないって馬鹿だろお前ｗｗｗ

見習いに何て言わせたいんだ？ｗｗ
大会に出てないんでわかりませんって言わせたいんか？ｗｗ
そんなにお前凄いんなら動画晒せよｗｗ
見てやるからｗｗ

0927投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:05:19ID:n4AbVfHA
１から読めば誰が的外れなこと言ってるか分かるだろ？
それに対して意見するとそいつはみんなトリップ隠した見習いか？

どこまで嫌味な人間なんだよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0928投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:10:28ID:z+MDGMbs
おまいら925みたいな奴、本気で相手にするな。放置しとけ
0929投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:10:34ID:rkLP2kao
↑必死すぎ（笑）
0930投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:11:41ID:Luu9S4YD
>>924
ストローカーがストローカーだというだけで注目を浴びることはないだろう。
少なくとも男はある程度回すボウラーが主流になって来ている。
それは間違いない。
そういうまともな若手ハイレブ使いを見ているだけに、
T氏の指導がまるで生かされていない（ようにしか見えない）このスレの住人の
能天気ぶり、無責任ぶり、自堕落ぶりがどうもね。
彼らは若手やジュニアであっても、そういう投げ方を年単位で練習して身につけて来てるんだよ。
どうして極めて簡単な質問にすら正面から答えようとしないのか。
茶々入れて来たのがトリップ隠した本人だという可能性は考えても見なかったが。
0931見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/13(水) 23:21:17ID:ezbPUY1Q
おいおいｗ
今、必死になって文章かいてるうちに、なんか俺が自演してるとか
話でてるし。
0932投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:25:59ID:m6Y2Zxm1
n4AbVfHA必死だなw
埋め立てご苦労さん。
このスレのレベルには君が書いてるみたいな屑レスがお似合いだよ。
しかし立川オフ組冷たいね。
全員トリップ捨てて逃走？
9月になったらまた馴れ合い始められると思ってたら甘いからね。
ボウラーってのは、金を趣味に使えるような、
そこそこ金と地位がある社会人が多いんだよ。
夏休みの宿題とか、まるで見当違いだね。
大会出ずにローダウン自慰しかしてないと分からないだろうけど。
0933投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:31:31ID:Luu9S4YD
>>931
やっと来たか。
ラインアジャストは分からないはずだと皆が言っているので、
そちらはどうでもいいです。
もし体力的な部分、言えることがあったら書いてくれるとありがたい。
もちろん、俺の回りにいる若手ハイレブ使いは体力的な問題はないけど、
ハイレブで球速出すには、力はストロークより必要だという意見です。
実際筋トレ欠かさないし。
要するに、どうもこのスレで主張されてる力はいらない説が、
君のフォームを見てもそうじゃないっぽい、
それが質問の動機です。
0934見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/13(水) 23:32:51ID:ezbPUY1Q
なんかさー
これ、自演じゃないって証明する方法ってないの？ｗ
確かにログインしなおすと、ID変わるのはわかってるけど。
0935投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:34:40ID:m6Y2Zxm1
>>931
ま、もうスレも終わりだし、
書きたいこと書けやw
いいわけじゃないやつな。
そんな長々書かなきゃならんことがあるとは思えんが。
0936投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:40:37ID:rkLP2kao
927の奴が今日中にもう１回書き込めば見習いは無罪（笑）
0937投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:50:02ID:pGzX6QaS
>>936
いや、まだもう一人Goik6gMtがいるw

どっちみち残りから考えて2ちゃん最後のご挨拶になるんだからさ、
びしっと締めろよ見習い氏。
次は野怖でも身串でも、立川のホワイトボードでも、
邪魔が入らない好きなところでやんな。
みんな逃げ出しちゃって、成り立つのかどうかしらんけど。
0938投球者：名無しさん2008/08/13(水) 23:55:37ID:yLrtK977
馴れ合いに見えるなら、それはそれでいいんじゃない？
あくまで見る側の判断、それが正しいかどうかは別。
スレの雰囲気で荒らし優勢になると、みんな馴れ合い、見習い氏の自作自演に見えるんだよ。
そういうのは、ここのオフ会に出ているような常連はいちいち相手にしてられないだろ。
見習い氏もだけど、ここに来るのは義務じゃないんだから適当なペースで顔を出せば
いいんだよ。逃走というのも荒らし側からの主観。
0939投球者：名無しさん2008/08/14(木) 00:05:24ID:L04Z8Ntf
>>938
幼稚すぎてあきれ果てるね。
自分たちの意に添わない発言は全部荒らしと決めつけ？
それこそ君の主観に過ぎないよね。
ずいぶんと失礼でもある。
適当なペースで顔出せばなんて、何それw
練習していれば毎日でもそれなりに書くことあるでしょうに。
今までのペースは何だったわけ？
技術的にも、ここでの流れと違う見解が出てきてるでしょ。
何か返答すべきじゃないのかい？
@wikiとか極めスレとか見る限り、そっちの見解の方が正しそうなんだがね。
0940投球者：名無しさん2008/08/14(木) 00:13:17ID:4V7HBCF7
言葉が足りなかったね。
意に沿わないもの全部を荒らしとしている訳ではない。
でも、それくらい流れで分かるよね？
（全部を荒らしとは、>>938で俺も言ってないよ）
適当なペースは、自分の生活を乱さない範囲で適当にってこと。
ここで発言を求められても、いちいちそれに答えなくていいってことさ。
技術的な見解はもちろん、得るものがあれば参考にすればいいということ。
返答を求められているような内容（あくまで荒らしでなければ）だったら、日が
遅れてでも答えればいい。
罵声まじりだったり、プライバシーに関わるようなカキコのやつは相手にするなってこと。
今までのペース？雰囲気が変わっていたら書きにくくなるよな。
それは分かるよな。
0941見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/14(木) 00:16:48ID:Q6EjAuKT
とりあえず、埋め立て目的の自演まつり上げは華麗にスルーしときます。
一生懸命書いてた文章も貼るのはもういいや。

最後っぽいので、キャラ変えるかなｗ

>>933
ごめんなさい。
他の人のレスにあったように、私も最初はイヤミ的な質問かと思ってた。
925が言うように、リーグ戦ではないけど、単発の草大会にはしょっちゅう
出てます。
925も立川ホームなのかな？よくも自演扱いしてくれたね。
何を根拠に自演扱いしてるのかわかんないけど、
金曜の夜のトーナメントはしょっちゅうでてるんで今度よろしくｗ
私の笑えるフォームをインプットしてれば、大抵わかるでしょう。
スコアも特徴あるけどねｗ

話が反れた。

と言う事で、BOX4人(3人の時もあるけど）の4ゲームという形式の大会には結構でてます。
ヘボイアジャスト方法を言うと、最初は大体25枚目通しで5枚目で
フレア出す感じのラインです。
今、自分のスペックは26km/hの7～8rev/secぐらい、
そんでボールはブラックウィドーしか持って行ってない。
これで４ゲーム目は30枚目通しの10枚目でフレア出す感じ。
たったこれだけのゲーム数でも、もう次からはガター越えしないとダメ。
幸い、４ゲームで終わる大会にしかでてないからいいんだけど。

で、これ以上のゲーム数は持つかというと、多分、裏太ももとケツ筋肉が
痛くて持たないと思う。
練習でも１０ゲームやると、もうボロボロになる。

ちなみに、私は意識の中としては、ほんとに腕に関しては脱力してる
つもりなんです。動画ではそう見えないかもしれないけど。
で、脱力の意識が高まっていくことで、スピードも回転も
上がっていったので、私はやっぱり脱力が正解なんだと思ったわけです。

私のリリースはまだまだ未熟で、今の段階、つまり初心者にとっては
「必要な箇所に力を入れることよりも、不要なところの力みをなくした方が効果が高い」
という状態になってるのかもしれません。
なので、この私のローダウン初心者の経験から「まずは脱力」というのを
提唱させてもらってました。

今のフォームはまだまだ力んでて、助走バタバタしたフォームなのは重々認識してます。
0942投球者：名無しさん2008/08/14(木) 00:17:43ID:Zwqr4xxA
アラシがなにしようが、ほっといてもハイレブ系の若者は増えていくし、情報も蓄積されてゆくでしょ。
ＰＢＡ直伝の教書なりがでてくればこの手の議論も整理されていいんだけどね。まぁ今は過渡期なんだらうな。一つ疑問なんだが２ちゃんてなれあい禁止のローカルルールとかあるの？なれあいを異常に嫌う人いるけど、、なんで？
0943投球者：名無しさん2008/08/14(木) 00:22:18ID:4V7HBCF7
馴れ合いは馴れ合いで同時進行させとけばいいのにな。
つくずくそう思う。
見習い氏もオフ不参加者を相手にしてない訳じゃないじゃん。あくまで荒らしっぽい非礼な言葉、
中傷っぽいのをスルーしているだけで。
何ら問題は無い。
0944投球者：名無しさん2008/08/14(木) 00:31:53ID:K7xiOTQu
みんなで馴れ合おうぜ。
まずは１泊２日のローダウン合宿（温泉付き）で
身も心もち●ぽこも、さらけ出しあおう！
0945見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/14(木) 00:50:49ID:Q6EjAuKT
私自身も埋め立てに協力ｗ

せっかく書いたので、最初に書き込もうとしてた事を一応書き込んどくか。

>>893
＞動画では力一杯振り回して貧弱な体がふらついてるのに、
＞「力はいりません」「力を抜くのがポイントです」と断言だもんなぁ。

自分が感じてる理想を言ってはダメですか？
勿論、できもしてない事を言っても説得力ないのはわかります。
それに今のフォームやリリースが完璧だなんても言ってません。
「まだまだ力んでますが」と、毎回ではないが付け加えてる。
成長していく過程で感じた事を述べる事ができないなら、このスレいらない。
あなたに対していい煽りを思いついたんだけど、
それじゃやってる事が一緒なのでやめときます。

この際なので、言い方によって聞き入れないだの、スルーだの言う人がいるから
自分のスタンスを明確にしときます。

誰でも動画をみてわかる欠点を中傷気味に指摘するだけのレスはスルーします。
辛辣な表現であろうと、ちゃんと欠点とその原因を指摘してくれたら
レスしてたつもり。
そうじゃなかったのがあったら教えてください。
素直に謝ります。
0946投球者：名無しさん2008/08/14(木) 01:01:30ID:RCsFqbz4
趣味のロースレにストローカーの教え魔レスｷﾝﾓ
よそでやってよ　おながいします。
あんたの周りの透明人間ハイレブ使いの話は誰も聞いてないんだよ

ID:Luu9S4YD
筋力が要らないなんて誰が言ってんだ？力みすぎない脱力って言ってんだろ
カップに出来なきゃそれなりのトレーニングもしてるって言ってんだろが
しつこく何回も書き込みしやがって、過去ログ読んでこい。
スレタイも読めないし過去ログも見れないのか？
ストローカーに対してのカキコで湧いたんだろ、あんた
相当性格ワリーし馬鹿だねアンタ

ID:m6Y2Zxm1
アンタもどっからか湧いた蛆虫野郎だな。

>ボウラーってのは、金を趣味に使えるような、そこそこ金と地位がある社会人が多いんだよ。
ぶはっ！ワインふいたｗあんまりわらかすなよww
お前にとってボウリングは貴族の遊びなのか～ぃ。

こんな低脳なコメに誰がレスしてくれっと思ってんだヨ。


お前らキモイからどっか池
0947投球者：名無しさん2008/08/14(木) 01:09:46ID:4V7HBCF7
そういうレスをするからストローカー組がいい気分しないのかもだぞ。
0948見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/14(木) 01:12:38ID:Q6EjAuKT
>912
様子はみますが、もう再起動も難しそうなんで、
極めようスレに誘導しようかなと。
あっちは結構長く続いてるスレですし。

こっからは雑談。
私は極めようスレからこのコテハンで書き込んでて、
私の内容見かねた人が、この初心者スレを誰かが立ち上げてくれた。
そして遠慮なく質問できる環境が整って多いに活用させてもらった。
このスレがなかったら、今の自分のスキルはないと思う。
これはホント。
一番見る人が多いと思ったし、率直な意見ももらえると思って２ちゃんを選んだ。
なので、今更、mixiやyahooにはいけない。

もう自分の課題はわかってはいる。
でもどうやってその理想のカタチにしていいかの
アプローチがわからないのでまだこのスレにいる。
0949見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/14(木) 01:19:00ID:Q6EjAuKT
あ、誤解される内容だな。
すでにアプローチのアドバイスもらってるけど、
それができずに自分に腹立ってる　ってのも中にはある。
0950722008/08/14(木) 01:27:10ID:Ijj7XUVh
ただいま仕事から帰宅。盆の時期くらい休みたい。。。
それがダメなら、せめてまともな時間に帰りたい。

埋め立てのついでというわけではないですが、動画なしで近況を。
立川オフ時にTさんに教わった方法（>>215さんの仰られていた
内容とほぼ同義でした）で脇は閉まってきました。
・・・2割以上の確立でミスりますがｗ

リリースは多少前に出せるようになって着床音は小さくなりましたが
自分の動画をしげしげ眺めると、まだまだ全然ダメ。ダメ以前。
>>276さんに半殺し状態にされてみたいと本気で思いました。

>>949で見習いさんも仰ってますが、せっかく教えてもらったことを
そのまま実行できない自分がもどかしいんですよね。
0951投球者：名無しさん2008/08/14(木) 02:03:59ID:fD9VSmto
この辺りで私がまとめとして総括しようと思う。
批判してる人がストローカーかどうかは知らないが
このスレはローダウンの理想や理屈を観念的に語り合って楽しむ所。
８８９や７２がこの先ハイレブを習得するのはほぼ不可能なのは明らか。
見習い氏もほぼリフタンの変形であって、回転数なども
リフタンで強めに投げた域を超えるものではない。
しかし、だからといって夢や理想を語り合うのは自由であって
それに対してムキになって批判したりするのは間違っているだろう。
0952投球者：名無しさん2008/08/14(木) 02:05:12ID:RCsFqbz4
>>９４７
ごめんなさい。

だって馬鹿すぎなんだもん。
スレタイも趣旨も空気も嫁ないなんてさっ
私はセンターで自分の向かう方向に沿って練習してるのにいきなりやって来て
｢そうじゃない！｣っていきなり話しかけられて、
ましてや違う投げ方の人に否定されたり押し付けられたりして混乱させられて・・・
そんなことする人は大抵リフタンのストローカーの人で、ローダウンの人達は黙々と練習してて、話しかけられる
ことはなく、こっちから話掛けると愛想良く答えてくれるので、ローダウンの人の方が良いです。
"初心者ローダウンを始めよう"ってスレなのにストローカーさん達がいっぱい居て邪魔してるから
日本語読めないのかなぁ～とか、ローダウンを習得しようとしてる人たちは色々頭を使ってるのに
ストローカーさん達はレンコン読めても人の気持ちは読めないのかな？とか解っちゃいました。
なんか、ID:Luu9S4YDさんのしつこさが重なってちょっと切れてしまいました。
でも、事実なので謝りません。死んでくれとも思ってます。
0953見習いさんへ2008/08/14(木) 02:13:22ID:nhc/F8aK
まだまだ初心者スレ必要だと思いますよ。
見習いさんも含めてT氏以外の動画はまだまだこれからって人達ばかりです。
せっかく３回転まできたのだからせめて見習いさんが一人前になって
大会で結果出せるまでは続けてほしいです。
見習いさんが一番最初に晒した動画からしたら少しずつ成長してるし、
この先も成長を見ていきたいです。

こう思ってるのは私だけですかねぇ？
0954投球者：名無しさん2008/08/14(木) 02:25:27ID:cDJExtnt
なんか、ID:Luu9S4YDさんのしつこさが重なってちょっと切れてしまいました。
でも、事実なので謝りません。死んでくれとも思ってます。
↑
この部分面白かった。センターにいるなんかキモいなぁって奴、そんなのがここで恥ずかしい書き込み
ぶちまけてんだろうな。

>ボウラーってのは、金を趣味に使えるような、そこそこ金と地位がある社会人が多いんだよ。
ぶはっ！ワインふいたｗあんまりわらかすなよww
お前にとってボウリングは貴族の遊びなのか～ぃ。

↑あとこれも。どんだけ偏った思考してんだろ。どちらかというと低所得者層のささやかな遊びなのにね～。
みんな割引券使ったり安い時間限定にしたりセールで球買うとか涙ぐましい努力してんのにな。
0955投球者：名無しさん2008/08/14(木) 03:25:49ID:nhc/F8aK
>>954
みっともないんでもうやめましょうよ。
地位のある人もいるだろうし低所得もいるだろうし。
0956投球者：名無しさん2008/08/14(木) 03:47:34ID:B7GSJslN
ストローカーの馬鹿は、まだ居座ってるのか。
いい加減場違いだってこと気付けよ！
この板のクランカーは全員お前が居なくなれば良いと思ってるぞ！
上手ければ、リフタンで高回転や上級者の板居るもんな～相手にされないからってローダウンを始めようの板来てありったけの知識で上級者ぶったり荒らしたりいい迷惑なんだよ！
クランカー上級者のTｻﾝも居るし、お前は要らんのよ！
分かったか！？
09579012008/08/14(木) 04:04:35ID:tQLh9Dz+
>>933
＞ハイレブで球速出すには、力はストロークより必要だという意見です。
＞実際筋トレ欠かさないし。
＞要するに、どうもこのスレで主張されてる力はいらない説が、
＞君のフォームを見てもそうじゃないっぽい、

横槍レスはいらないとか言われそうだし、見習い氏の考えとは違うかもしれない
けどちょっと言っておきたくて。

見習い氏のフォームは脱力がベースです。それは、見た目ではわかりにくいのかも
知れませんが、自分でやってみると解る事です。

んで、順序が逆になりますが、上の意見は多分正しいと思います。物理的に
高回転の物体は高慣性になるため、加速するためにはより強い力が必要と
なります。

これらを矛盾していると感じるのは、「脱力なんてｗ」と言う人の勘違い。
ただまわすだけならそんなに力は必要ないけど、ある程度以上の回転数を
求めるならやはり力は必要となります。もちろん、回転数に見合ったスピード
を得る為にも。

但し、(これも確か何度か無記名で書いてるのですが)人間の体というのは最初
から最後まで力を入れっぱなしでスピードのある動作が出来ないようにな構造
になっています。特に、カップや肘での抱え込みに力を使ってしまうと、回転
を与えるための動作(肘を伸ばす、カップをブロークンにする)を妨げることに
なります。だから、いかに力を使わずにボールの下に手を入れるか、抱え込み
を開放する一瞬にいかに力を込めるかがスピードと回転の両立には不可欠となり
ます。その為の「タイミング」なんですね。

これはどんなに筋力を鍛えてもその呪縛からは逃れる事が出来ません。筋力を
鍛える事が無駄だとは言いませんが、タイミングを体得せずにひたすら筋力
アップに励んでもハイレブは習得出来ないと思います(これは想像になってし
まいますけどね)。筋力は万能じゃありませんから。

>>942
馴れ合いを嫌うのは２ちゃんだから・・・としか言えませんね。
まぁ、匿名で言いたいことを言えるのが２ちゃんの利点でもあり欠点でもある
訳で、致し方ない事なのでしょうけど。

でも、２ちゃんのしきたり(?)を守ることがそんなに大事なんでしょうかね？
私には正直その辺が理解し難い所です。
0958投球者：名無しさん2008/08/14(木) 10:10:35ID:fD9VSmto
この辺りで私がまとめとして総括しようと思う。
批判してる人がストローカーかどうかは知らないが
このスレはローダウンの理想や理屈を観念的に語り合って楽しむ所。
８８９や７２がこの先ハイレブを習得するのはほぼ不可能なのは明らか。
見習い氏もほぼリフタンの変形であって、回転数なども
リフタンで強めに投げた域を超えるものではない。
しかし、だからといって夢や理想を語り合うのは自由であって
それに対してムキになって批判したりするのは間違っているだろう。

0959投球者：名無しさん2008/08/14(木) 11:52:34ID:Jh63F5rd
そんな的外れなまとめをするより、君も努力をしてみたら
建設的なことをしようよ
0960投球者：名無しさん2008/08/14(木) 13:28:01ID:7+VeTFwI
>>958
中学生の作文乙（笑）
0961投球者：名無しさん2008/08/14(木) 14:44:51ID:ZFSED4iE
このスレ普通に初心者板と統合したら？
0962投球者：名無しさん2008/08/14(木) 15:37:08ID:Zwqr4xxA
・なんでストローカーがこのスレに常駐してるんだ？
→なんか個人的な恨みでもあるのか。例えば>>910とか？？

・なんでコテハンが嫌われるんだ？
→2ちゃんはみんなのものだからか？？嫉妬してるのか？？？

・なんで馴れ合いを禁止するんだ?
↓この発言とかマジでキチガイだろ。。。なんか某秋葉事件のやつみたいだ。。。
>>9月になったらまた馴れ合い始められると思ってたら甘いからね。

結局なにがしたかったんだ？？
馴れ合いしようがしまいが、そんなん誰も気にしてないだろ。
情報を得たい人はいっぱいいるのに、このスレ潰したって今後もハイレブは増えるぞ。
ストローカーはそれを極めればいいじゃんか。
0963投球者：名無しさん2008/08/14(木) 17:31:53ID:fD9VSmto
もうこのスレも最後になりそうなので
この辺りで私がまとめとして総括しようと思う。
批判してる人がストローカーかどうかは知らないが
このスレはローダウンの理想や理屈を観念的に語り合って楽しむ所。
８８９や７２がこの先ハイレブを習得するのはほぼ不可能なのは明らか。
見習い氏もほぼリフタンの変形であって、回転数なども
リフタンで強めに投げた域を超えるものではない。
しかし、だからといって夢や理想を語り合うのは自由であって
それに対してムキになって批判したりするのは間違っているだろう。

0964投球者：名無しさん2008/08/14(木) 18:02:13ID:SMXazePT
終了だね。
まだコネコネ理屈書いている人がいるけど、
個人的に楽しみたければ個人的な場で、という常識を身につけてね。
ボウリングと関係ない回転や脱力といった夢や理想を語りたければ、
海辺に出かけていって、夕日に向かって叫んで下さい。
2chのボウリング板で、ではなく。
2chはあなた方専用の砂場ではありません。
自慰行為をわざわざ公開するのは変態です。
0965投球者：名無しさん2008/08/14(木) 18:02:49ID:cDJExtnt
9月になったらまた馴れ合い始められると思ってたら甘いからね。
↑
キモ過ぎる。暗い部屋に籠もってパソコンにしがみついて生きているキモ～い粘着ｸﾝなんだろうね。
普段どんな顔してボウリングしてるのかな？
0966投球者：名無しさん2008/08/14(木) 18:04:42ID:us8/lhi3
　 　　　　　　　　　　/⌒'"⌒￣`ヽ
　　　　　　　　　　 ,;f　　　　　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　　i:　　　　　　　　　　 )　
　　　　　　　　　 r'"　　　　 　 .r=ｧ　　|
　 　　　　　　　　l　　r=-　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　ヽ'、　　.ｰ=‐',　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　.、　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ､_　 ＿,ノ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣
0967投球者：名無しさん2008/08/14(木) 18:07:08ID:cDJExtnt
>>963　文章能力ゼロだからもう書かなくていいよ。
0968投球者：名無しさん2008/08/14(木) 18:19:06ID:Zwqr4xxA
>>964
君がいくら嫌味を言おうがハイレブやるやつは今後も増えるでしょ。
2ちゃんは誰のものかといえば博之さんのものでしょうよ。。まぁ、それで商売してるんだけど。
あなたの素性が学生なのか、社会人なのか、ニートなのかわからんけど、どうしてそう非常識で、
反社会的な言動をとってしまうのかな？ネットも実社会も一緒ですよ。
君は何が目的でここに常駐しているんですか？なんか生きがいとか持ってないんですが？
目的を持って情報を収集したい人が集まってるスレなんだよここは。。そんなこともわかんないの？
どういう教育受けてきたの？自分の友人・知人・恋人に自分やってる行為見せられますか？恥ずかしくはないですか？
0969投球者：名無しさん2008/08/14(木) 18:32:15ID:B7GSJslN
まだストローカーのへっぽこは居座ってるのか。
まさにキチガイだな。
そんなんじゃ友達、彼女は一生出来んぞ。
クランカーに何されたか解らんがココで文句言うより本人に直接言ってごらんよ。
頭でっかちにならずボウリングの腕の方も研いてごらん。ココは技術向上の所だから上級者ならまだしも半端もんのストローカーは居らんのよ！
何度も言わすなよキチガイ！
0970投球者：名無しさん2008/08/14(木) 18:41:34ID:7+VeTFwI
>>968
変わり者に正論言っても無駄でしょ。多分可哀相なやつなんだよ。。。
0971投球者：名無しさん2008/08/14(木) 19:25:21ID:DRgdAQ8g
また矢印厨が沸いたのか

夏だな……
0972投球者：名無しさん2008/08/14(木) 19:34:51ID:UaNprkzD
ストローカーを見ていると虫ずが走るのでクランカーになることにしました。
今日練習してハイレブでは投げることが出来たのですが、コントロールがいまいちです。
おかげで８Ｇ投げてのアベが118まで落ちてしまいました。
コントロールをよくするコツを教えて下さい。
私はハイレブでクランクする曲がりで投げられれば満足する、レベルの低いボウラー
じゃありませんので。
いくらインサイドから投げても、打てなければ何の意味も無いでしょう。
0973投球者：名無しさん2008/08/14(木) 19:44:24ID:cDJExtnt
>>964はボウリング場では誰からも相手にされず2ちゃんだけが唯一の居場所なんでしょう。
その2ちゃんでも総スカンなんだから可哀想という言葉がぴったりだね。964が真性の変態だょ。
0974投球者：名無しさん2008/08/14(木) 19:52:03ID:g1GlDUy9
クランカーでは無いけど 色々参考になるスレなのに残念
ボウリングする為に 色んな投げ方有るけど 人それぞれだと思う！
だけど ボウリングする人達を 中傷的に なじりあうのは 好ましく無い
0975投球者：名無しさん2008/08/14(木) 20:23:41ID:r1HoMIjq
1 名前： 見習い ◆xBS.hN.ItI 投稿日： 2008/06/30(月) 23:19:48 ID:G+DmdmtR
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

以上
0976投球者：名無しさん2008/08/14(木) 21:06:52ID:NrGDgn9R
お盆期間中は値上がりしてるから投げずに家でPBA鑑賞
17日、9連休最終日に投げて締めとしよう
早くも鬱になりそう。まさに「精神と時の部屋」
0977見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/14(木) 21:40:55ID:Q6EjAuKT
どうなるかわからないけど、次スレ立ててみます。
0978投球者：名無しさん2008/08/14(木) 21:48:05ID:ZFSED4iE
>>972 まさにこのスレ住人て感じですね いやぁハイレブ初心者には参りました
0979投球者：名無しさん2008/08/14(木) 21:50:22ID:cDJExtnt
俺はアホの頭を冷やす期間を設けることを提案したが遂に決断したか。
負けるな見習い！戦え見習い！加油見習い！
0980投球者：名無しさん2008/08/14(木) 21:55:47ID:UaNprkzD
ハイレブ覚えたてが打てるコツを教えて下さいな。
コントロールが悪いということは、ようするにリリースがバラバラなんで
しょうけど、安定したリリースが出来るコツは？
一瞬カップにするために身体をクネクネさせていたら、肝心のコントロールが
いまいちですわ。
0981投球者：名無しさん2008/08/14(木) 22:07:22ID:vMjAOUAv
>>見習いさん
ガンガレ！！
夏休み 糸冬 了 はもうすぐだ！！
0982投球者：名無しさん2008/08/14(木) 22:10:13ID:Zwqr4xxA
次スレもたてるんだ。
100レスのうち1～2つでも参考になるレスあればいいんじゃない？
>>964みたいな可哀想な人が沸いてくると思うが、がんばって下さいな。
0983見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/14(木) 22:25:24ID:Q6EjAuKT
立てました。

【初心者】ローダウンを始めよう　４回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1218720016/


１の注意事項にいろいろ増やしたバージョンも作ったんだけど、
そんな事書いても守ってくれる訳ないし、変にギスギスしたくもないし
結局、忘れてた過去スレを追加しただけです。
09848 ◆QkRJTXcpFI 2008/08/14(木) 22:35:35ID:XlHrYX0b
>>980
顔をフッキングポイントに合わせて、頭の下からボールを出す。
0985見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/14(木) 22:56:48ID:Q6EjAuKT
じゃ埋め立てついでに気になった事を。

売り言葉に買い言葉で、煽り荒らし排除に似たような口調で対向するのは
辞めましょう。基本はスルーでいいんじゃないでしょうか。


>>910,915
中のオイル使う人は嫌われると言う事は小耳に挟んでいましたが、
それを私も実感する時がきました。
それは、私が攻めるラインが安定しないから、ぐちゃぐちゃにされる
　って意味で嫌われてると思ってたのですが、アベ２００打てるぐらになっても、
やっぱり同じなんですね。
アベ２００打てるぐらいなら、ラインも安定してるだろうし
ストローカーの方もそれに対処しやすくなるだろうと踏んで、
私がもっとうまくなれば、ストローカーの人たちも受け入れてくれるハズ！
と信じてたのですが。

>>933
901氏の物理的な説明でも、最終的には筋力が居るってことみたいですね。

>>962
相手のアンカー間違ってませんか？
0986投球者：名無しさん2008/08/14(木) 23:00:36ID:UaNprkzD
＞顔をフッキングポイントに合わせて、頭の下からボールを出す。

サンクス！
明日試してみます。
そういえば、どっかの動画で頭の下でボール投げていました。
0987見習い ◆xBS.hN.ItI 2008/08/14(木) 23:05:11ID:Q6EjAuKT
あ、よくみたら
>>910がハイレブとはどこにも書いてないかｗ
勘違いでした。
0988投球者：名無しさん2008/08/14(木) 23:34:12ID:RCsFqbz4
自分は、ドット→スパット→フッキングポイントの順で目線で追ってましたが、
フォームが安定すればフッキングポンイントを見るだけでコントロール付くようになります。
投げ始めには、目線で追うことも忘れずにしてます。
あと、腰で目標を定めるというか・・うまくいえないけど、ちんちんでフッキングポイントを
狙うと結構安定するんだなｗ
右曲がりとか左曲がりとかは勝手にアジャストしてね。

ない人だったらごめんなさい。
0989投球者：名無しさん2008/08/15(金) 00:00:59ID:RmNeHjx5
>>980
変顔で有名な工藤プロを参考にしたらいいよ
0990投球者：名無しさん2008/08/15(金) 00:41:57ID:AC/j/Tz6
>>989
工藤Ｐってダウンスイングの時、手の甲がピン側に向くくらい捻ってるな。
この捻りも参考になるのでしょうか？
0991投球者：名無しさん2008/08/15(金) 02:16:08ID:1UAvqGcO
>>985
はい、下手なストローカーサンは、クランカー嫌いますね。ストローカーサンのフッキングポイントにオイルを伸ばすのでフッキングが甘くなってタップが多くなります。
何回か大会で嫌な顔されましたが、以前にそんなの 気にしなくて大丈夫だよ～と上級クランカーの方が言ってたので気にせず投げました。
で、ある日の大会で、自分の行ってるセンターで一番上手い方、(ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ250以上)ストローカーの方と一緒のBoXでちょっと気まずいと思ったのですが上手いラインで打つは打つはで計3ゲームで850upでぶっちぎり定位置の優勝！
で、お話を聞くと、クランカーが居るからとかそんなん言ってる奴は下手くそなんだよ！第一、レーンがちゃんと読めればフッキングも解るしそんなこと言ってる奴(ストローカー)は言い訳にしか聞こえないと申しておりました。
自分もストローカー上がりでストローカーは簡単だと思ってましたが上級者は違いますね～。
クランカーでもストローカーで上手い人は尊敬できますね。
なので見習いサン、気にしないでＯＫみたいですよー。


0992投球者：名無しさん2008/08/15(金) 02:41:07ID:ew9NsQ4Y
アベ２５０以上？こういう妄想ニートが居るから荒れるんだよ（笑）
アベレージの計算の仕方分かりまちゅか～？
0993投球者：名無しさん2008/08/15(金) 02:57:50ID:1UAvqGcO
>>992
お馬鹿で下手くそなストローカーサンですか？
自分のセンターに実際居ますよｱﾍﾞﾚｰｼﾞ250の上級者のストローカーの方が
クランカーの自分も尊敬してますよ。
ニートはそちらだと思いますけどボウリング代はどう捻出されてるのですか？(笑)
0994投球者：名無しさん2008/08/15(金) 03:24:58ID:ew9NsQ4Y
教祖の竹田正憲さんですか？
0995投球者：名無しさん2008/08/15(金) 04:34:56ID:v+iC5W6D
ID:ew9NsQ4Yは童貞ニート決定
0996投球者：名無しさん2008/08/15(金) 04:36:50ID:uBenkQsd
埋めるか
0997投球者：名無しさん2008/08/15(金) 04:39:34ID:ETg0nJdx
新スレ立ておめ。
このスレでラストだと思っていた自称ストローカーのハエども涙目ｗｗｗ
0998投球者：名無しさん2008/08/15(金) 04:41:46ID:ETg0nJdx
1000ならID:ew9NsQ4Yは今年も童貞ニート
0999投球者：名無しさん2008/08/15(金) 04:45:20ID:ETg0nJdx
1000なら次ｽﾚは良スレ
1000投球者：名無しさん2008/08/15(金) 04:49:00ID:ETg0nJdx
ストローカーもクランカーも仲良くやりたいよね。
自分の知っているストローカーはみんなマトモだよ・・・。
じゃ、また。
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