ボールについて語ろう 11個目
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0001通りすがり
2008/03/31(月) 00:15:41ID:0vQtf20Cどこどこのショップが安いっていうのも大歓迎です。
初代
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091190997/
2個目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1105965646/
3個目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1125836972/
4個目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1141224235/
5個目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1154443669/
6個目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1163502043/
7個目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1173446888/
8個目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1181985098/
9個目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1189946738/
10個目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1198012432/
続きは>>2-5 辺りで。
0153投球者:名無しさん
2008/04/14(月) 17:42:52ID:xu8ZJGwl良く見つけましたね・・・
アドレスのボール名だけ変えたら、ノーライバルもアキュコアも見られました。
HP上ではまだ見られないですね、アップされてるのなら見られる様にしてくれればいいと思うのですがね。
リンクのし忘れですかね?
0154投球者:名無しさん
2008/04/14(月) 18:26:28ID:7V46Yp5y耐久性は?だが
0155投球者:名無しさん
2008/04/14(月) 19:45:19ID:T8dvqJ2gトータルNV、へたると言う事はスピードが落ちると言う事ですかね?
まだ初心者なのでよくわからないのですが、スピードが出なくなったような
気がしています。
0156インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/14(月) 19:54:36ID:dUi/J8hE賭けかもしれませんが、今回は900GLOBALのブレイクパールで!
早ければ、今週末には投げられるかな!?
0158投球者:名無しさん
2008/04/14(月) 20:36:55ID:lpypumwT買ったら他のボールと比較してレポして下さいね。
関係ないんですがマリオカートやっぱり難しいですか?
0160インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/14(月) 22:52:49ID:tLPjRyiGありましたねw
さすがに懸賞では・・・w
別スレで4年間出し続けてるけど、当たらない・・・って嘆いてる人いましたし。
>>158
タイミングもフォームも崩壊してますが、
転がしてみて、何か書ければいいですがw
マリオカートが難しいというのは、ちょっと語弊がありました。
慣れるまでが大変ですねw
ハンドルを動かさずに、十字キーを必死で押してたりしますからw
慣れてしまえば、これがなかなか♪
ハマリますよw
0161投球者:名無しさん
2008/04/15(火) 08:17:22ID:hTfVsNodプライムゾーンに似ているイメージがありますが、(私だけ)どうでしょうか?
感想を聞かせてください。
0162投球者:名無しさん
2008/04/15(火) 11:48:37ID:7tsnbG8Q私が必死で捜したアンギュラVを..同じリーグの女性が
懸賞に当たって持ってた来た時はorz
0163投球者:名無しさん
2008/04/15(火) 13:59:46ID:LiL18nSTここで質問してもいいですか・・?
0165投球者:名無しさん
2008/04/15(火) 21:39:53ID:452v0iNV0166インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/15(火) 22:41:01ID:ox35eGAY私のですか???
私はただの一般アマですが、よろしいんでしょうか?
両ボールとも見たこともないので、想像の域を越えませんが・・・
グレートの方は、カバーはトータルインフェルノのカバーのパール抜きなので、
キャッチ力は強いでしょう。オイルにも強そうですね。
フッキングポイントまでしっかりオイルがあるレンコン(ライン)で使えば、力が出るので
は?と思いました。
コアはスモーキンのやつだと思ったんですが・・・(たぶん)
転がりも良さそうだと思いますが、個人的には立ち上がりが早いコアという印象
を持ってます。
なので、ある程度スピードが必要だと思います。
プライムゾーンは、アブソリュートインフェルノと同じような感じで、
守備範囲が広く、また扱いやすそうですね。
適用コンディションもグレートよりはドライ気味ですし、
幅広いボウラーに良さそうです。
と、まあ2つでは適応コンディションの差があると思います。
プライムの方が全体的にスムーズに動きそうなイメージがあります・・・
0167投球者:名無しさん
2008/04/15(火) 23:12:24ID:452v0iNVいや、トータルインフェルノのコアだろー。BWの製品中では最低RGだろー。
0168投球者:名無しさん
2008/04/15(火) 23:14:21ID:Ipoa24S5本当ですか?
0169投球者:名無しさん
2008/04/15(火) 23:45:45ID:XfKHADfL0170投球者:名無しさん
2008/04/15(火) 23:59:02ID:fRqLoVOJ0171投球者:名無しさん
2008/04/16(水) 00:13:02ID:EIUamjeVhttp://www.pro-p1.jp/cgi-bin/shop.cgi?order=&class=7&keyword=&FF=0&price_sort=&pic_only=&mode=p_wide&id=1088&superkey=1
0172投球者:名無しさん
2008/04/16(水) 00:50:30ID:U9sW2HSSパワーコイル18は今の時代にも使われている偉大なカバーだね。
0173投球者:名無しさん
2008/04/16(水) 01:01:14ID:nfhbJgk8コイブニエミはそれを使って勝ったのか?
0174インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/16(水) 06:09:52ID:a5qQM5SYそれこそまったく別物でしょw
>>172
USオープンでは、BW勢がアバランチばかり使ってたとか・・・
0175投球者:名無しさん
2008/04/16(水) 10:06:16ID:nfhbJgk8てことは、アバランチソリッドはそこそこオイルに強いと見ていいのかい?
0176投球者:名無しさん
2008/04/16(水) 11:27:36ID:ZbHwFU0mボール選択ってむずいんだな〜
0177投球者:名無しさん
2008/04/16(水) 20:18:49ID:U9sW2HSS2位なら十分だろ。
0178投球者:名無しさん
2008/04/16(水) 20:39:19ID:GNozFWZF0181投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 04:18:26ID:S+2EHvhE練習だ。
ああ。
0182投球者:名無しさん。
2008/04/17(木) 06:15:07ID:UeMXvo8Nホントセンスないよね・・
0183投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 07:14:49ID:6C6ISi1qまだ届かねーorz もうキャンセルすっかな…
0184投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 08:59:12ID:wSUUieP00185投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 09:56:01ID:U1CRfxR+次のセル出るし・・・
0186投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 10:45:39ID:R/epOQRK店員に聞いたのですが、現在のバージョンは在庫がないとのことです。
次のバージョンか新しいのかわからないが、出るのは間違いないらしく、レーンキャッチャーのポイントカードで購入できると言ってましたよ。
0187投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 12:37:51ID:XpB/7CPF時々家に持ち帰って市販のオイル抜き剤でオイル抜きするが、
5〜6ゲームを数回投げると、手に持っただけでヌルっとした
感じがしてくる。
もう寿命ですかね?
新品時に比べ、キレが悪くなったような気がするけど、ピンアクション
は全然大丈夫なのでまだまだ使えるような気もするし。
0188投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 13:07:01ID:Vd5HZb6xじゃあ使ってろ
0189投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 16:08:04ID:XHOBWb8Mキレが悪くなったような気がするけど
全然大丈夫なのでまだまだ使えるような気もするし。
どっちも気のせいだ 投げ続けろ
金があるならサッサと新品買え
0190投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 17:19:30ID:RthP4GyY最初使っていた時よりも、遅めのレーンコンディション用にするか、練習用にするのが良いと思います。
ブランズ系のボールですか?
ならキレが悪くなってもピン飛びはまだ大丈夫だと思います。
>>188
酷いねw書き方が。
0191投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 17:21:54ID:M4W1YpXH多分抜き方が甘いんだと思うなぁ。僕の場合ゴム手袋して、熱湯でボールを洗ってますよ。油が浮くとどうじに中性洗剤で洗います。
187さん流のオイル抜きが終わった時に5、60℃のお湯をかけてみて油が浮いてきたなら抜きが足りない。浮いてこないなら寿命だな。
0192投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 17:26:31ID:LhrHUNlKこのまえ何かで「そのボールはセンターから何ピンですか?」ってありました。
これは何の事ですか?
0193投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 17:33:58ID:6VRDhOgaそれだ!
オイル抜き剤をお湯かけて洗い流しますが、その後お湯を張ってみると
細かいオイルの粒が浮いています。
次回はもうちょっと気合いを入れてやってみます。
でも熱湯はちょっと・・・・
0194投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 17:58:48ID:+TBFiWfz以前、カーバイドのボールをストーブの前に置いといたら
オイルがダラダラ出てきて、こりゃイイ!(`∀´)っと思い、しばらく放っておいたら…
ガビーン!(´д`)割れてるし…
もうバカかとアフォかと…orz
0195投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 19:52:02ID:2nuKqLtE別にアフォでも馬鹿でもないよ。
0196投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 20:52:39ID:YCM/4QC760度って高すぎない?
俺は風呂入ったあとの残り湯40度前後に30分漬けてスポンジヤスリにオレンジ成分入りジョイで磨いてる
0197インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/17(木) 21:10:44ID:6IqWLN1xアルティメイト欲しいなぁ・・・
本日、ブレイクパールが届きました。
明日ドリルで、明日の夜と明後日のリーグで投げてみます。
0198投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 21:19:42ID:IgpSvtfI0199投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 21:39:05ID:M4W1YpXHま、確かに60℃はたかいですが、球が死んでもいいという覚悟で高温のお湯をかけるとまだまだオイルが浮いてくるんですよ。ま、死ぬって言っても球が割れたりはしないので表面素材が劣化しても気にならないような球で一度お試しあれ。
0200投球者:名無しさん
2008/04/17(木) 21:49:39ID:T5+msQAG返答ありがとうございます
0201インフェルノ好き ◇Nh/2qDZkwc
2008/04/17(木) 21:51:16ID:wSUUieP0明日アナルで、明日の夜と明後日はクリで苛めてみます。
0204投球者:名無しさん
2008/04/18(金) 08:11:38ID:1As2y7dW初代インフェルノ、アルティメイトインフェルノが入荷してきてますね。
アルティメイト欲しいなぁ・・・
↑通信販売で入荷しそうな ショップは ありますか?
0205投球者:名無しさん
2008/04/18(金) 17:04:12ID:idIo4XLuアルティメットの15p 注文してしまった。
現在は在庫切れだから、入荷したら確保してくれる との返答がきた。
サンクス >>197
0206投球者:名無しさん
2008/04/18(金) 17:49:48ID:1As2y7dW0207インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/18(金) 20:24:25ID:e+MVl0Om>>204
入りそうなお店は・・・
SHIOZAWA HIRONORI BOWLERS MART
Japan bowling supply
テクニカルショップ
(正式名忘れました。ボウリング テクニカルショップで検索してみてください)
問い合わせしてみて下さい
0208インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/18(金) 23:02:46ID:xsnD7aeGだいぶオイルが枯れてたので、明日の朝投げて、どうかというところですが・・・
今日感じたところでは・・・
まず、ピンアクションは、かなり良いです。
非常に柔らかくて、ボールがピンを巻き込んでる感じがしました。
インフェルノシリーズとは完全に別物のピンアクションでした。
曲がりも走りもスムーズですね。
軸移動がものすごく早く、スムーズな気がします。
オイルには意外と強いような・・・
0210投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 00:12:37ID:agAPLMDj雑音にめげずにね!
私は予約してんだが…何時来るのかブレークパール
0211投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 00:14:18ID:vJXEB3MR雑音にめげずにね!
私は予約してんだが…何時来るのかブレークパール
0212投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 08:27:12ID:DbG1ZFJ8アルティメイトインフェルノを購入希望したのですが 数字が合わず 断念。
また 入庫しますかね?
0213投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 08:41:10ID:/DMmWgFDパワーコイルにラフバフのこれまでに無い組合せが意外に扱い易いのかも。
0214インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/19(土) 08:57:53ID:QR+7t7oaアルティメイトはまだ入ると思いますよ。
BWが正式に再リリースをアナウンスしているので。
初代が欲しい方はかなりお急ぎくださいって感じでしょうか。
アメリカの通販のサイトから表示が消えてました。
0215投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 09:40:32ID:DbG1ZFJ8初代インフェルノ、アルティメイトインフェルノのどちらか 投げた事 ありますか?
数字や情報では アルティメイトインフェルノの方が 曲がりが強いイメージですが。
0216投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 09:56:08ID:vJXEB3MR初代インフェルノ、アルティメイトインフェルノのどちらか 投げた事 ありますか?
数字や情報では アルティメイトインフェルノの方が 曲がりが強いイメージですが。
0217投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 11:26:56ID:XtPYukr30218投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 12:27:06ID:BV9n016T0219投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 17:10:14ID:u9sDNtmVで?だから何
0220投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 17:15:54ID:/DMmWgFD0221インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/19(土) 17:31:44ID:QR+7t7oa残念ながら、アルティメイトは投げたことありませんが、
初代インフェルノは計4個?買って、現在も投げてます。
アルティメイトの方がオイルに強いという表現が良いと思います。
初代インフェルノが、ミディアムドライ〜ミディアムオイリー、
(ただし、初期初代インフェルノの場合は、表面仕上げが800番サンディングなので、
ミディアム〜オイリー)
アルティメイトは、ミディアム〜ヘビーオイリーで、適応コンディションが違ってきます。
初代インフェルノは走って切れるタイプ。。
アルティメイトは、アーク状に曲がる典型的なオイリー向けボールと私は理解してます。
個人的には、初代インフェルノを800番サンディングしたやつが好きですね。
扱いやすいですし♪
0222投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 20:03:19ID:FaZ462enガントレットパープルホワイト
0223投球者:名無しさん
2008/04/19(土) 22:05:18ID:UortpWFQアブソリュートインフェルノに近いイメージでおすすめってなんかある?
ブラックウィドーバイトが動きすぎるのでもう少しおとなしいのが欲しい。
0224インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/04/20(日) 06:18:25ID:87V5OFPN近いイメージですか・・・
まんま同じというやつでは、レッドクラウン。
その他であれば、メガゾーンS、プライムゾーンあたりでしょうか・・・
0225投球者:名無しさん
2008/04/20(日) 08:53:52ID:X/1Q95Ub走り感はだいたい宣伝通りで、Resurgence と Momentum の中間くらい
バックエンドはむしろ Momentum より切れ感が強い気がした。
ピンアクションは走りがいいせいか、Resurgence より良く感じるくらい。
総合的には Momentum より「はまったときには大打ちできる」感じがするが、
「暴れるときは暴れまくる」、ある意味じゃじゃ馬w
優等生的な Momentum と好対照。
ここ一発賭に出る、みたいな時用に持ってるといいかも。
継続生産してくれないもんかね。
0226投球者:名無しさん
2008/04/20(日) 11:20:28ID:Rw4AE1RX0227投球者:名無しさん
2008/04/20(日) 12:39:40ID:7zMuuhqg意外に優等生って感じかな、テヘッw」
0228投球者:名無しさん
2008/04/20(日) 20:36:08ID:E/NBZuzRドリルもしないまったくの新品状態ならそのまま数年保管
していても劣化等は出ないのです?
利用しなくてもやはり劣化したりするものでしょうか?
0229投球者:名無しさん
2008/04/20(日) 22:49:58ID:KZmINzkG厳密にはドリルしていなくても、製造されたその瞬間から劣化はすでに始まっていると言えます。
仮に数年ドリルしないで放置した場合、当初の設計されたボールの性能は発揮できない可能性があります…。
0230投球者:名無しさん
2008/04/21(月) 03:19:40ID:+lLXW7hEま、229氏の言っていることは原理的にはその通りなんだが、
乾燥した、温度が高すぎず低すぎずの場所で光に当てないように、
つまり普通に室内に保管している限りは、
数年であれば気にするような劣化はないと思ってよし。
化学的に分析したとしても、数値に表れるような変化はまず起こらない。
0231投球者:名無しさん
2008/04/21(月) 16:43:53ID:bLwEs5160232投球者:名無しさん
2008/04/21(月) 16:55:32ID:7bdmSmAE今使っているのはレーンキャッチャーZ(ドリル後15ポンド5オンス?)です。
プロのレッスンを受けたり本気でやりたくなってきたので、他のボールに興味が出てきました。
(今のボールで時速25キロ程で、板目15枚分ほど曲がってます。)
コンプリート・アニヒレーション2がいろんな通販サイトを見てたら
発売時期や定価の割に安いようですが(おおむね15k〜18k)、如何でしょうか?
お勧めのボールなどありましたらついでに教えていただけると幸いです。
0233投球者:名無しさん
2008/04/21(月) 16:58:43ID:7bdmSmAE0234投球者:名無しさん
2008/04/21(月) 17:33:23ID:RBXwTq3e>>232がどんな投げ方なのか、どんな球筋なのか
そして自分はどんな性能のボール(噛むとか走るとか)が好みとかで
そうすれば「このボールとかいいんじゃない?」ってアドバイスしてくれると思うよ
あとは、自分の気に入ったヤツだね。←(つかみんなこれで買ってるでしょww
0235232
2008/04/21(月) 18:17:16ID:7bdmSmAEプロにボール選びのアドバイスを受けたいのは山々なんですが、
普段レッスンを受けてるセンターのプロショップは通販と比べると高くて・・。
アドバイスを受けるなら、ここで買わないといけなくなりそうで躊躇します。
元より品ぞろえが4つしかないですが、唯一あったハイエンドボール(キネティックエナジー)は、
値段をチラ見した感じなのであいまいですが、ドリル代込で33kか38kかでした。
プロだけでなく、そろそろセンターのマネージャーにも顔を覚えてもらってきた感じなので、
通販でボールを安く買ってドリルだけセンターでというのは、どう思われるのか不安です。
高くても普段世話になっているセンターから買うのが筋なのかという迷いもあります。
0236232
2008/04/21(月) 18:20:58ID:7bdmSmAE普段世話になってるセンターにドリルだけお願いする流れだと気が楽なのですが、
やはり虫がよいでしょうか。
長文失礼しました。
0237投球者:名無しさん
2008/04/21(月) 22:48:19ID:zm/Rrafo僕なんかあっけらかんと言ってるよ。
ここで買っても高いから、ネットショップかヤフオクで安いの仕入れて他所で
ドリルしてもらってるって。
義理でセンターで買っても、打てる訳じゃないしね。
スコアと関係無いのなら、安いのにこしたことはないよ。
プロも気にしてないみたいだし。
0238投球者:名無しさん
2008/04/21(月) 23:42:01ID:6Aq5nbfl0239投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 00:34:33ID:L43Np9Jkセンターになくても代理店から取り寄せてもらえると思うから予算も含めて相談してみては?
でも38kは高い
0240投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 00:40:44ID:L43Np9Jkネットで買った方が安いよーって教えてもらった
0241投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 00:53:14ID:fLtvpFae「安くするよー」とは言ってくれるが購入したことはない
持ち込み料は1.5k
0242投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 02:23:27ID:VWhjtYyW取らないセンターでも嫌な顔しないぜ 普通
ドリル料なんて技術料金だから丸々儲けだし
熱心に練習しに通ってるなら プロも優しくアドバイスしてくれるだろし
目先の利益で高いボールを売りつけてくる事はないと思われ…まともなプロなら
0243232
2008/04/22(火) 04:08:54ID:CeYdk8gs特に気にしなくてもよいようですね。
プロの方に普段投球を見てもらっているのでボールの傾向などを相談した上で、ドリルも直接お願いしようと思います。
もしそのセンターでボールを買うとしても、場所が東京な上に、
客層が年輩の方に偏ったまったりとしたホールなので、
値段交渉を持ちかけただけで引かれる(値段交渉をするという風習もない?)
のではないだろうかと危惧したりもします。
自分は数か月前に大阪の方から引っ越してきたばかりだということもあって、
東京人の値段感覚というものはいまいちわからないところがあります。
(さすがに大阪に居た頃ののノリで値切ったりできないわなぁとは思ってるので気をつけたいですが。)
0244か
2008/04/22(火) 08:54:31ID:eu3+Hr9Aそれは高い!!自分がボール購入するセンターは多摩川を越えた県だけど ドリル込みでもキネティクエナジーでも3萬はしないよ。ネットより ドリラーと相談しながら調整した方が失敗しないし…。
マイセンも大事だけど 負担を減らすのも大事だと思うよ。その分ゲーム代にまわした方がいいと…。もっといろんなセンターを調べてみては…。
0245投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 11:06:50ID:irP+O/MRJBC公認センターでもあるし会員数がすごく多くて、仕入れも多いな。
ドリル込みでキネティックは22K
コンプリートNV27Kだもんなぁ。人気ボールは即完売だわ。
アンギュラV買おうと思って、のろのろしてたら残念ですが売り切れましたって。
薄利多売で頑張ってくれてんだね。
0246投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 13:59:40ID:fFcNh1fSttp://www.k-k-b.co.jp/pro-shop.html
(※フィンガー・サムソリッドは別途+3000円)
支配人さん、もうちょっと何とかなりませんか…orz
0247投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 15:08:43ID:1NTapNpIものは言いようで…
『ネットで安く売ってたからつい買っちゃったんだけど、
ドリルだけはあなたの技術が優れていて信頼しているので、
あなたに依頼したいです。』
って言えばいい。
0248投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 15:11:46ID:clgsSzAJうちのセンターより高いトコ、初めて観たよw
うちはドリル込みで3マソだもの..
でも持ち込みするとドリル5K、サム、フィンガー別料金
0249投球者:名無しさん
2008/04/22(火) 21:53:14ID:VWhjtYyWコンプリートNV 28k
Bウイドーバイト27k(在庫多数 誰か買ってあげてw)
ドリル込み(チップ&ソリッドで別途2k)
常時30個以上ボールが並んでる やる気満々のセンターです
0250239
2008/04/23(水) 01:13:38ID:knb8jaGX俺のとこは大体20kから25kでセンターで買えばサム、フィンガー込みでドリル料サービス
ボール持ち込みはサム、フィンガー込みで5k
センターにはボール5個くらいしか置いてないけどカタログ見て取り寄せてもらっても値引率はセンターにあるのと一緒
ABSとか日本BWが在庫処分してたときは15kくらいで取り寄せてもらえた
0251232
2008/04/24(木) 19:06:26ID:TAwdzMin実際に買うときは>>247の方法で言ってみようと思います。
(一昨日レッスン後にプロの方にニューボールが欲しくなってきたと話を振ってみたら、「まだ早い」って言われました・・・orz)
レッスンを受けたついでに値段をよく見てみると、
会員25%off一般10%offと、>>246の店と似たな値段付けでした。
ただしうちは端数切り捨て。
ちなみに、穴関係はドリル4k チップ+ソリッド2.5kでした
0252投球者:名無しさん
2008/04/24(木) 19:50:31ID:cSIbA3sl■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています