【初心者】ローダウンを始めよう ２回転目
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0001見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/03/05(水) 22:53:35ID:5SRM/F55理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。
※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
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テンプレ
>>2-5くらい
0153二世
2008/03/27(木) 23:23:10ID:h0J0h2K0脱力を努力してみます。
「落ちてくるのを待つ」ね…、やってみます。
>> 8さん
ブロークンが足りないってことですかね。
>>152さん
やっぱり漏れはまだリフタンなんですね。
蹴り足意識します。今蹴り足を意識してるのは4歩目だけなんで…。
0154投球者：名無しさん
2008/03/28(金) 00:06:52ID:HAu3cRCo初心者はまず、プッシュアウエイを早めたり、遅くしたり、最終ステップをゆっくり出したり、
素早くだしたりと、極端なことをして手遅れをつかまないことには始まらない。
0155148
2008/03/28(金) 00:48:32ID:gz4E+tS/>>149さん
今は脇が開いてリリース時に手が横を向いてしまう状態で、
極端に言うとＡＲが９０度近くになっています（ＴＴ）
指導して頂いた練習はカップを作る練習ですよね？
ボールの回転は抜きにして、カップになってればこの練習はクリアーですね。
今度トライします。
>>150さん
脇が開くクセがあると過去に指摘されたことがありました。
肘を体に引き付ける意識をして練習してみます。
>>152さん
ローＷＩＫＩに糸に吊るしたおもりでの表現がありましたが、
リフタンの例えはなく、152さんののこぎりはローとリフタンの違いを明確にしてくれて
わかりやすいです。
低い位置でのリリースの意識で練習してみます。
カップしようとか、ブロークンしようとかは意識しなくていいですよね？
>>154さん
こういう動きをしたら、こういう結果になるという感覚を
いろいろトライして養う必要があるってことですね。
がんばります。
01568 ◆QkRJTXcpFI
2008/03/29(土) 08:33:41ID:X8j+svQDリフタンになっちゃっているから、カップから素直に転がすって意味です。
カップのままだと上にぶっ飛ぶから、ブロークンにしながら押してみるんです。
ターンはしちゃダメ。
更に、このときボールは握らないで。
意識を変えるための行為だと思ってください。
0157152
2008/03/30(日) 00:43:17ID:5Od04MLq蹴り足というのは４歩目の事です。
振り子共々体を加速させるのは意外に難しいです。
>>155
ブロークンの意識は必要、と言うより練習段階では重要です。
参考になるか分かりませんが練習法です。
１ 脱力してトップまで
２ フォワードスイングしながら力でカップを作る
３ 中指でファールラインにタッチするつもりで低く一気にブロークン
注意点。
１のトップは、ダウンスイングの勢いでブロークンしてしまうぐらい脱力。
２のカップは腕と手の甲が一直線になるぐらいで充分です。
手遅れ出来ていなくても、フォワード後期の沈み込みに合わせればほとんど力は要らないはずです。
スイングは脱力したまま、力を使うのはカップを作る動作だけです。
肘はカップを意識する事で自然に曲がります。考えなくてかまいません。
３のブロークンは一気に素早く。
ボールを落としてしまいそうで不安になると思いますが逆に意識は、
落ちる速度より速く手首で下にボールを押し出すという感じでかまわないと思います。
上達すると後ろから押せるようになります。
これはプッシュプルを理解するための練習法です。
上記の動作がきちんと出来ていればそれほど負担は掛からないと思いますが、
もし手首に違和感を覚えたらすぐ止めて下さい。
0158投球者：名無しさん
2008/03/30(日) 02:15:24ID:xkITj0lt＞２ フォワードスイングしながら力でカップを作る
これがクリア出来ない場合が多いはずなんだけど、原因は
●フォワードスイングの腕力による加速
●手遅れになってない
●手首を立ててスイングしようと思ってる
●リリース時に伸び上がるような投げ方（リフタンの場合は悪くない）
などがあります。
ヒント！！
手首を支点にしてボールをブラブラすると、ブロークンになったりカップになったりする。
0159投球者：名無しさん
2008/03/30(日) 10:41:17ID:Psztnuyqたいしたことないね。
0160投球者：名無しさん
2008/03/30(日) 12:09:22ID:yzVC/Zvfロバートスミスは負傷していてそれだから凄い。
0161投球者：名無しさん
2008/03/30(日) 17:57:40ID:lCErvj22来年のシード取れている時点で達人だよ
0162投球者：名無しさん
2008/03/30(日) 18:31:31ID:nbr/gxFLまあ､あの回転と速度には憧れざるをえないが
0163見習いボーンⅡ世
2008/03/31(月) 23:04:44ID:j2HLplvcフォローありがとうございます。
前スレであった、あうれりさんの言う「リリースの瞬間はジャンケンのパーを出す感じ。親指を開く感じ。 」
ってのをやると、見習さんの言う「シューーーーって回転する」ってのが時々出るんですよね。
これをいつもやれればいいんでしょうけど、なかなか…。
少なくとも、一歩助走のときしか出現しないし。
5歩助走すると絶対にできないです。両方に意識がいかない。
今は一歩助走でブロークンの意識づけ、
5歩助走ではストレートを投げて、脱力と小刻みステップと4歩目蹴り足の意識づけをしています。
>>157 さん
あらま、無知をさらしてしまってました。
はい、ステップは難しいですよね…。
ところで、蹴り足ってどっちの方向へ蹴るもんなんですか？
自分は結構9時の方向に蹴ってるのですが、もっと6時の方向に蹴るようにすべきでしょうか？
0164投球者：名無しさん
2008/03/31(月) 23:16:21ID:jh5I9QAK9時の方向へ蹴ってどうすんの、だから腰が逃げてインステップが大きくなるんだよ。
投げる方向の180度反対側、感覚としてはそれよりも外。
簡単に言うと5時、蹴り足のつま先は外向きで出来るだけ床から離れるのを遅らせるように、
蹴ると言うより、最終ステップを大きなストライドで押し出すためと、
軸足に上手く体重移動させるために使う。
0166投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 02:20:36ID:ScBX3AOX5時というのは感覚的なものなので、あまり気にしないでくださいね。
蹴り足を早く逃がさないとボールがぶつかりそうになるのなら、もっと足を先行（もっと手遅れ）にしてもいいかも
それと、丁寧なボウリングをされてますが、荒削りでも大きなスイングで、フルパワーで投げてみてはと思います。
フルパワーといっても、スイングには無駄な力を入れずに脱力ですよ。
0167投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 14:23:47ID:9cDXVtt2曲げて抱え込んで投げますよね。
ローでも振り子をイメージして投げてるのでしょうか？
振り子をイメージすると、せっかく曲がったヒジが伸びてしまいます。
0168投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 15:39:24ID:voBo4FCb振り子のイメージとも言えるかな！？
肘は曲げて抱え込むというより
慣性と腱反射と重心の降下により緩むのですよ。
0169投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 16:05:01ID:9cDXVtt2ローはタイミングだけで投げられるというのを思い出して練習しました。
その曲が終わったら、タイミングの事はすっかり忘れて力任せで練習して
しまいました。
情けない・・・・
４歩めでグッと蹴るとボールが引っ張られる感じがするっていうけど、
どうもうまくいきません。
まだまだ脱力が出来てないのでしょうね。
0170投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 20:23:47ID:j9BLTabZ0171投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 20:41:18ID:fI2o/w7l投げたあと前につっこむクセがあるのて、左肩で壁を作ろうっていろいろな人からアドバイス受けます。
でもイメージがどうも掴めないです。左肩なんて空間に止めて置くこと出来ませんよね。何か良いイメージの持ち方などありませんか。ちなみに右投げです
0172投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 21:11:20ID:BRzB+z1Iプッシュアウェイで前へ出した左手を、
リース完了まで自分の視界の中において投げてみて。
肩がまわらなくなるよ。
0173投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 21:14:07ID:kKlSYFjUちゃんと止まって､胸張って投げろ
頭が下がっていたり､下半身がしっかりしてないと突っ込んじゃう
0174投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 21:21:52ID:rNRss3teかかとが先についてたりして。
0175投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 21:29:52ID:PXce6mZTそーれが君のタイミング
0176投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 22:14:26ID:66A9EnDL0177投球者：名無しさん
2008/04/02(水) 22:35:27ID:Dz5tAcvvタイミングを理解するための練習法です。
体（振り子の支点）と球の関係を解りやすくするために助走とスイングを取り除いて説明します。
１ 直立し、脱力して球をぶら下げます
２ 軽くジャンプします（足は地面から離れなくてもかまいません）
３ 球がフワッとなったら腕、肘を軽く内側に巻き込みます（脱力していれば自然にそうなる筈です）
４ 着地の際、腕に重さが掛かるより早く手首で真下に球を押し出します（バスケのドリブルのように）
完璧なタイミングで行う事が出来ればサム抜けの音がするはずです。
言うまでもないと思いますが布団か何かの上でやって下さい。足に落とさないように注意。
実際のスイングしながらの投球でも同じ現象が肩と球の間で起きています。
上記のリストアクションが一瞬カップからのプッシュプルという理解でいいと思います。
２のジャンプが四歩目の蹴り足、４の着地が五歩目の停止にあたります。
脱力、強い蹴り足、短いスライド、低いリリース、そしてタイミングが
なぜ繰り返し強調されるのか理解できると思います。
念のため、これらの動作は脱力と手遅れによって自然に発生します。
この練習法と同じ感覚を一歩助走などで掴む事から始めるのがいいかもしれません。
＞前につっこむ
五歩目の膝が突っ張っていないか確認してみて下さい。
膝が沈むと上体が起きて、ちょっとやそっとではつっこまなくなりますよ。
0178投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 00:43:22ID:FcKc5ohn予想以上の高スコア－についていけないケ－スが多く、自分のボウリングを変えていかなきゃ－－
とあるぜ。これってロ－に明日はないって事だ。あきらめろ。
0179投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 00:56:49ID:a8icxwK6試してみましたがふわっとなりません。
いわんとするところは良く分かるのですが
0180投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 01:03:54ID:AqZ44osiすばるに明日は無いってこと。
0181投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 04:59:58ID:CUgok3Hnおそらくメリハリと脱力が足りなくて一瞬カップができていないのが原因だとは思うのですが、
それ以外にwikiにある「腰でボールを浮かせるようなイメージ」も必要なのでしょうか？
この浮かせるというのは実際に伸び上がるようなことではないですよね？
0182投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 08:57:30ID:P3DFVhA+フワッとはイメージは掴めますけど、やってみたところ腕のテンションが無くなるほど上げるには相当なパワーが必要かと。
また出来たとしても内側に腕を巻き込むほどの余裕はできないです。何か良い方法有ります？
0183投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 10:02:13ID:wSfuMYfo0184177
2008/04/03(木) 12:29:29ID:oHXabrCK>>182
ジャンプと言うより、膝で伸び上がりながら球を引っ張り上げると言ったほうが近いでしょうか。
球が上昇し始めた直後はまた膝を折って体を沈み込ませます。
けん玉の要領です。
あれは基本的に本体は体に固定して膝で球をコントロールしますよね。
一歩助走への移行はジャンプ・着地の加重を少しずつ右足・左足に振り分けて行き
徐々に歩幅を広げていけばいいと思います。
リリースは自然に後ろから押す感じになるはずです。
スイングはオープンバックから行った方が球を引っ張る時間が長くなり
タイミングが掴みやすくなると思います。
最初の内は球を落とし気味になるかもしれません。
ロフトではないので問題ないとは思いますが、一応センターのスタッフに
こういう練習をして構わないか聞いた方がいいかもしれません。
わからない部分があればまた質問して下さい。
0185投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 14:16:25ID:d8CWHdVmはい、ガンガン落としてしまいました。
ウッドレーンなので良心の呵責にさいなまれました。
もう少し前まで引っ張って来られれば落とすことも無いのでしょうが、
そうすると力が入ってしまい、せっかくの脱力が無になってしまいます。
0186投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 15:00:15ID:J8zqVqu9ストレート→ブロークン→ストレート→カップ→ストレートといった感じでスイングし、
カップになった瞬間スナップを利かせて振り落とす、これは腕力に関係なくだれでもできます。
ファールライン際に立ち、腕の振幅も若干いれてこれを行えば、着床したボールが、
フォイールスピンのごとく回転するのを体験できます。
脱力できるようにサムはきつく調整。
実際の投球ではブロークンでフォワードスイングし、慣性力でボールが軽くなった瞬間、
カップ方向へ手首を動かし次の瞬間おしこぼしとなります。
0187投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 15:17:37ID:Eu3GOnpM0188投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 16:07:58ID:d8CWHdVm↑これを毎日自宅でやると、かなりリストは鍛えられそうですね。
リストさえ鍛えられれば、タイミングに頼ることなく力技で投げられそうです。
今日からトレーニングします。
0189投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 16:33:45ID:HdyOl7wwトレーニングするのはいいけど、力わざでやるとリストの動きがどうしても硬くなって
思ったほど回転数が出ないんだよね。
リストは強いが、その強いリストに頼ることなくタイミングでやる。
これがベストかな！？
0190投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 16:59:42ID:d8CWHdVm水泳も脱力が非常に大事で、早く泳ごうと力任せに手足を動かしても、疲れる
だけで前にはたいして進みません。
ボウリングもそれと似た感覚なんだろうというのは、何となくわかります。
力一杯ボールを押したって、なかなかボールは言うことを聞いてくれません。
一連の動作の中で、力を抜くところと入れるところとそのタイミングが
あるのでしょうね。
01918 ◆QkRJTXcpFI
2008/04/03(木) 19:41:16ID:Gm3BP6O70192投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 23:12:11ID:TnGm/7Rc0193投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 15:59:26ID:zMgQpEIJ0194投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 16:09:42ID:heLukSeHあと10年もあれば今の中学生たちが一線級のプロになって､その下もロー系になるんでね?
その頃には､PBAでは新しい理論に基づいた投球が流行っていそうだがw
0195投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 17:29:46ID:73dh74Mv0196投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 22:01:46ID:gJAWCeZG球を落とすという事は、握ったりかき上げようとする意識がないと言う事なので
練習方向は間違っていません。
落としてしまうのは球を拾えていないからだと思います。
球を拾うと言う動作を簡単に説明します。
リリース付近での球の動き、レーンへの入射角を仮に15度とします。
この時手の平が15度以上の角度で下に移動すれば球と手の距離が0より縮まり
自然にフィンガーが下に移動するのが解ると思います。
これが球を拾うという動作です。
この動作ができない、もしくは意図的にやらない場合球と手の位置関係により押し出すと言う動作が出来ず、
必然的にかき上げるという感じになります。
プロで言うとライアンシェイファーや桜庭プロのようなフォームになります。
このようなフォームでもプッシュプルは出来ますが、かなりの腕力が必要になると思います。
レーンへの球の入射角はオープンバック、大きな五歩目の踏み込みによってどんどん浅くなります。
が、初心者がこれらを習得するには少し時間が掛かるかもしれません。
しかしリリース時の手の平の移動角度は低いリリースの意識で割と簡単に得られます。
落ちる音がしている内はまだ十分にのりしろがあると言う事です。
手遅れが出来ていればリリース直前に振り子の軌道をショートカットするように球が直線的に動き、
腕への負荷が極端に小さくなります。その直後拾いに行く訳です。
感じ方には差があるので他の人がどうかは解りませんが、
個人的にはフワッときてからしっかり間を置いてビシッと肘を伸ばす感じです。
>>192
そうは思いません。ただ得意とするレーンコンディションがリフタンとは違うと思います。
打たせるために最初から壁を作ったようなレーンでは、ローは少しのミスも許されないと感じます。
壁に当たる位置で奥の動きが大きく違ってくるからです。
個人的な意見ですが奥までたっぷり入ったベタ気味なレーンなどは
どこから投げてもポケットに集まってくれるような気がします。
>>193
習得しようと思う人が少ない、そして教えてくれる人が身近にいないからではないでしょうか。
>194さんがおっしゃっているようにこれからインフレーション的にロー人口は増えると思います。
長文失礼しました。
0197投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 23:19:07ID:rLrFMKNw普段のコンディションだと本当難しいです。
大会のオイリーのほうがかえって打ちやすいです。
ドライだとポケットに行くラインが一条の糸のように細いです。
0198投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 23:25:53ID:GCeXvi6I俺なら手首固定して先へ運ぶ意識だけで投げるなぁ
ドライだったら手前から転がしたってしょうがないし
そのときのコンディションに合わせた投げ方が出来てこそ上級者だと思う。
0199投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 23:35:25ID:rLrFMKNwうん、ハイレブで打てないと判断したらリフタンに変えてます。
0200投球者：名無しさん
2008/04/05(土) 13:01:50ID:LddIL76B0201投球者：名無しさん
2008/04/05(土) 20:28:21ID:t2FjrLun１０年後ねｰ
ボウリング場はもちろんギャラリーもグーんと減るでしょうね
いっそあきらめた方がいいのでは？(笑)
0203見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/04/05(土) 23:18:43ID:1OZU7PlEhttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080405075575_1.htm
>>186 が言う通りフォイールスピンしましたｗ
レーン痛めるので、もうしませんが、半信半疑な人にとっては有意義な動画かなと思って「レーン痛むべや！ボゲェ！！」と言われるの覚悟でUP。
まあ、言われてもやっちまった以上どうしようもないけど。
フワっとなってからボールを巻き込むのは勝手になってる。
腕に力を入れたのは、巻き込んでから肘が伸びきる前に自らブロークンにするところだけ。
コレは上下の動きだけど、実際の投球は真横にすればいいだけなんですよね。
脱力と張りのタイミングが合えばローダウンは誰でもできると再認識しました。
0205投球者：名無しさん
2008/04/05(土) 23:54:18ID:10p9CPG2すげーけっこう回ってるなぁ
前に一歩助走のサムレスでやってみと言われてやってみたときの回転が似た感じだったなぁ
0206投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 02:22:50ID:C5TvEOb4瞬間的にしゃくってる、回転がかかって当たり前です。
そのまま投球する練習すれば、Ｖの字スウィングの癖がつきそうなので
やめたほうがいいと思われます。
Ｖ字スウィングはスピード不足の原因です。
皆さん、リストアクションばかりに気を取られたりして
回転はかかるけど、スピードが出ない、コントロール出来ないと
なってないですか？姿勢が崩れたり、脇が甘かったりすると上記のような
症状が出ます。正しいフォームが出来れば、それだけで回転数は上がります。
まずはフォームを身につけるところからやってみたらいかがでしょう。
0207投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 02:40:12ID:nd6Y2dDE0209投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 09:13:29ID:aeOUudwf0210投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 10:08:01ID:nd6Y2dDEそれを試しているが、どうなれば成功・失敗なのかよくわからん。
見習いを見習ってｗ、画像で見せてくれればなぁ。
02118 ◆QkRJTXcpFI
2008/04/06(日) 11:53:49ID:RTL0WYUs最近は、ブロークン上手くいかないときに、こればっかり。
これをタイミングよく出来るようになればなぁ～・・・
0212見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/04/06(日) 19:05:40ID:OgzUxfocしゃくり上げてるつもりはないんですが「しゃくりあげてる」と
感じた部分は、リリース直後に手のひらが上に上がってるからでしょうか？
自分は、ロー＠wikiのwiki用語集にある「伸張反射」に当たるのかな？って思ってました。
フワッと感じてから、自然に曲がった肘が伸びきる前に
自ら景気良くパーン！とブロークンした反動かなーって。
でも、動画の見栄えよくしようと、”無意識に”しゃくり上げちゃったかもしれませんｗ
0213投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 19:35:40ID:Pn8pmxBt動画を公開してるあなたが一番説得力あるのだから。
0214見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/04/06(日) 22:33:17ID:OgzUxfoc「じゃあ動画で説明してくれ！」というのは欲張りすぎ。
そこまでを要求されると誰もアドバイスしてくれなくなってしまいます。
その弊害で、あうれり氏を失ってしまった訳です。
>>177 の様にわかりやすい例えで説明してれる人もまだまだいる訳だし、
アドバイスしてくれる人は大事にしたいと思ってます。
0215投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 23:27:05ID:e/+b5xE5わかりますが、他にどういったメリットがありますか？
0216投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 23:38:34ID:PQ/e994K２、人のラインにオイルを伸ばして邪魔できる。
裏返すと
１、ポケットを少しはずすと、信じられないようなスプリット。
２、ＪＢＣ等の団体戦で、敵味方どちらからも露骨に嫌な顔されます。
0217投球者：名無しさん
2008/04/07(月) 12:38:30ID:hqYhY5Tf動画見る限りではしゃくりあげてる感じではないと思うなぁ。
最低限、回転の支点としてフィンガーにかかる荷重を支える力は必要な訳だし、
負荷がなくなった(リリース直後)時点でその力が行き場を失って手が上に上がる
のは自然な動きだと思うよ。
リストアクションに気をとられすぎてるのは、むしろ>>206の方だと思う。
0218投球者：名無しさん
2008/04/08(火) 12:17:49ID:PWFm+55k＞１、ポケットを少しはずすと、信じられないようなスプリット。
これは多少誤解があるような。
いや、変なスプリットが残る事があるのは確かなんだけど、スプリットが出る
ポイントが変わってくるだけなんだよね。
たとえば、薄めでの8-10とか5-7とかはほとんど出ない。でも、普通ならバケット
が残るような所で、2-8-10が残る。といった感じ。
トータルとして割れる確率が高くなるかどうかはレンコンと投げ手の投球精度
次第なので一概にはいえないけど、ピンアクションで救われる事も多くなるから
あまり変わらないような気がするよ。
0219投球者：名無しさん
2008/04/08(火) 16:43:28ID:WCTJqmwxこれはどういうことでしょうか。
オイルを伸ばすのはハイレブで投げてる人だけじゃないですよね。
普通に投げてる人もオイルを伸ばすと思います。
お互い様だと思うし、オイルは伸びるもんでしょう。
オイル伸びるのが嫌だという人は、ボウリングできないですよ。
0220177
2008/04/08(火) 21:53:16ID:MHlLGuOs予想もしなかった援護射撃！本当にありがとうございます。
なるべく誤解の無いよう解りやすく説明したつもりでしたが、やはり実際の映像を見た方が伝わりやすいですよね。
百聞は一見に如かず。この格言が身にしみます。
>>206
Ｖ字スイングというのは肘が大きく曲がったままのスイングの事ですよね？
この練習法ではフォワード中期に必ず腕が伸びきる（球をひっぱる）期間があるので
それほど心配しなくていいと思います。
>>215
薄めでストライクが出やすくなります。原因は二つあると思います。
１ ジャストより薄い場合でも１・３番の弾かれずに内に食い込むためパーフェクトなピンアクションが起こりやすい。
２ ピンアクションが激しくなる。
２は絶望的に薄い場合を除き、薄いほど激しい気がします。一般的に良いとされる低いピンアクションではなく
本当にピンデッキの中をはね回る感じですね。
>>219
一般的なリフタンとローでは球に付くフレアの数が三倍ほど違うと思います。
三倍削り、三倍伸ばす。要するにレーンコンディションに与える影響がリフタンに比べ三倍大きいのです。
ローで投げている本人にとっては壁（自分のライン）が出来ていくだけでそれほど問題ないのですが、
他のラインがクロスする人達には「解らなくなる」原因になるため嫌われる訳です。
でもコンディション変化はこの競技の本質とも言える要素なので気にする事無いと思いますよ。
0221見習いボーンⅡ世
2008/04/08(火) 23:27:55ID:3PO4Wcboアドバイスありがとうございます。
フルパワーで脱力とは難しそうな…。
次の動画をうｐしようと思ったら、
動画にセンター名が映っててうｐできない…。
何か編集するソフトはないかなぁ(スレ違いでスマソ)
0222見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/04/08(火) 23:54:56ID:Eh6311Zyちょっと興味あったので、やってみたくてしょうがなかったんです。
これからもアドバイザーよろしくお願いします。
>>二世さん
最近、私もフルパワーの意味がわかってきましたよ。
ローwiki＆達人が言うように下半身です！！
詳細は過去ログや、ローwiki参照ｗ
0223見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/04/09(水) 00:20:49ID:jbYXM0AEフォローどもです。
でも実際の投球はこんなうまいこと、
リストアクションできてないんだよなぁ～
0224投球者：名無しさん
2008/04/09(水) 00:41:05ID:7BqI5afcインサイドから外に投げるので、斜めにオイルをのばし外を使ってる人のフッキングが甘くなるんだよ。10ピン飛ばなくなるからな、嫌がられる。
0225投球者：名無しさん
2008/04/09(水) 04:43:31ID:5RF44cyu団体戦ってのは、
「チーム全員でオイルをうまく削って、全員が打てるハイスコレーンをつくるのが極意」
って考えてる人が多いので、
一人で違うライン投げてチームメートの努力を無にするようなオイルの伸ばし方をしたら、
怒られちゃうってのが真意。
予選カットがなかったり、ボックスのメンバーが変わる個人戦や、
頻繁なレーン移動がある団体戦では、
ひたすら打ったもん勝ちなので、僕もあまり気にしないですが…
外のラインのフッキングが甘くなる点については、
２２４さんが先に書いてくれたので省略。
スプリットについては218さんの記述にも共感できます。
0226投球者：名無しさん
2008/04/09(水) 18:00:59ID:2+PZZqgUチーム組まないと駄目ってこと？
クランカーは少数だけど、クロスおやじは結構いるよ。
でも、ストローカーが伸ばしたオイルとクロスおやじが伸ばしたオイルは
重ならないからいいのか。
話変わりますが、噂によると最近PBAでは曲がりを抑えた投げ方に移行してるとか。
それでもハイレブで投げるメリットって、やはりハイレブのほうがピンアクション
いいのですか？
0227投球者：名無しさん
2008/04/09(水) 20:33:03ID:bePta8Zx腕の脱力はかなり出来てきたような気がするのだが、いくらやっても
スライド後のヒジのたわみが出来ない。
ローの練習しながらリフタンのレッスンも受けているけど、この前
レッスンプロに蹴り足が全然なってないと指摘された。
そこでハッと気がついた。
４歩目でちゃんと蹴れてないから、慣性の法則を使ってヒジのたわみが
出来ないんだと。
今までいかにカップリストにするかばかり考えて練習していたけど、
カップリストにするにはヒジのたわみが必要で、ヒジをたわませるためには
力強い蹴りが必要なんだとわかった。
わかったからにはさっそく練習。
しかし今までの癖で、どうも上手く蹴れない。
今まで４歩目で蹴ろうなんて意識したこと無いから、すぐに出来るような
もんでもないらしい。
何かうまい練習方法ないですか？
0229投球者：名無しさん
2008/04/09(水) 21:12:39ID:Ndd7rXgp0230投球者：名無しさん
2008/04/09(水) 21:19:52ID:pjT0flT30231投球者：名無しさん
2008/04/09(水) 23:02:14ID:qFtJCwh6力強く蹴ろうなんてのがだめ。レッスンプロに見本を見せてもらうこと。
出来ないプロなら、師匠をカエル。
0232投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 00:18:02ID:dYiDSP+O私もいつもインストラクターに｢足が遅い」「蹴れてない」と言われて
意味がよくわかってなくてあれこれもがいていましたけど
４歩目を蹴るという意識より５歩目を踏み込む意識のほうが近いかもしれません
「スライドはするもんじゃない」ってのもよく言われたなあ
もちろんビタッと止まるわけではないですが
感覚的なものなのでどこかの誰かの参考にでもなれば・・・・
0233投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 00:29:42ID:n2zUFvWoチーム組まないと駄目ってこと？
ダメってことはないけど、
ある程度の競技レベルでやろうと思ったら、同じライン使えるほうが効率的かな。
ただ、回転数が違っても、
対応力のあるうまい人が、ボールとチルト調整などでラインを合わせればいいだけと言えば、
それまでの話。
ＰＢＡの噂？ コンディション次第じゃないかな。
一般的に、
曲がりを抑えれば、ポケットにいかないような難しいコンディションでも手堅くまとめられる。
ラインに幅があるような易しいコンディションなら、積極的に曲げにいって爆発期待。
0234投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 00:54:09ID:z1B4v1LE両手サムレスで投げている者だが、斜めに歩かないと、軸足付近からボールをスルー出来ない。
今の状態だと外ミスしまくりでガター直撃…
ローダウン系の人でショーンラッシュや、永野すばるプロは斜めに歩いていますよね？
どうやったら安定して斜めに歩けるのですか？
私の回転軸がロバートスミスの様であり（両手サムレスの時）、尚且つサムレス板には余り書き込みが無いので此処に書きました。
斜めに安定して歩けないと次のステップに進めない…
0235見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/04/10(木) 01:10:51ID:yUu+0OSb私も>>232と同じで、4歩目の蹴り意識するよりも5歩目を大きく踏み込む方がいいと思います。
なぜならば、4歩目で蹴ろうと思ったタイミングですでに5歩目が床に接地してる人が多く、
それすなわちブレーキがかかる状態。そこでいくら蹴っても加速してくれないですよね？
5歩目を大きく踏み出せば、4歩目だけで立ってる時間が長くなり自然と前方に蹴れると思います。
大きく踏み出すことで、腰も落とせますし。
試しに全くスライドしない、普通のスニーカーを履いてやってみるのも一つの方法です。
センターに断られるかもしれないですが。
0236投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 01:55:04ID:1s+htA9zタイトに投げた方が誤差が少なくオイルの影響も受けにくい。正しい意見です。
幅を使い入射角を大きくした方がストライク率が上がる。これも間違っていません。
メリット・デメリットとかではなく、本人の考え方次第だと思います。
個人的には強いフックポテンシャルを生かさない、タイトなラインのハイレブ投法は間違ったアプローチだと思
います。
レンコンに逆らうような場合を除いてですが。
もしかしたら177を練習している人がいるかもしれないし、>>227さんへのヒントになるかもしれないので
一歩助走へ移行する際の注意点です。
１ 右足だけでつま先立ちする感じで体を上に持ち上げながら、じわりと重心を前に移動します。
２ 左足を踏み出しつま先から着地し、膝でショックを吸収（体の減速をコントロール）させます。
倒れる体を左足で支える感じになります。右ふくらはぎの筋肉だけで重心移動するよう心がけて下さい。
これに177のリストアクションを組み合わせます。
ぶら下げた状態から始めて、スイングではなく腕を垂直のまま体と一緒に前進させる感じです。
歩幅が大きくなると多少振り上がってしまいますがそれはかまいません。
最初はシューズ一個分の歩幅からはじめて、最終的には右膝を床に着くくらいまで大股にします。
うまくいけば着地の瞬間、フワット感と同時にカップが出来ると思います。
つま先で体を前へ運べていれば着地後、右足の靴底が上を向いているはずです。そこも確認して下さい。
>>234
サムレスの事は詳しくないのですが「斜めに歩く」と言うより、まっすぐなスイングラインを意識して
それを邪魔しないように足を運ぶというのが正しいと思います。
0237投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 07:27:20ID:6nj2WhIp自分としては川島プロのタイミングをイメージしています。わかりやすいので参考にしてみては
0238投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 11:09:29ID:rHgPsylIやるといいみたいです。
そのヒントで、僕は１ｹ月で出来ましたよ。
手首に負担がかからないからいいです。
0240投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 11:50:58ID:+Kx0Rbd4確かにそっちのほうがイメージ出来ます。
今度の練習でやってみます。
ありがとうございました。
あと、過去レスにあった気がしますが、カップリストにするには
フィンガーと腕が真っ直ぐではなく、人差し指の付け根と腕が
真っ直ぐでよろしいのでしょうか？
となると、手首は小指側に折れますが、それによってARが付く
気もします。
0241投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 17:10:47ID:RtZ7D1lQ0242投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 18:16:40ID:qLE+vMRA以前の見習いさんや二世さんのように、床をかするようにすぐ離れてしまっては
力が逃げてしまうんだよね（235の書き込みで見習いさんも分かったようだけど）。
0244投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 22:26:14ID:1mq+OtO1ラッシュみたいに始めからオープンで立たないと足に当てちゃうかもしれないけど。
ダウンスイングで膝を沈めて、バックスイングで前傾、フォワードスイングで前にジャンプ！
0245投球者：名無しさん
2008/04/10(木) 23:06:23ID:u24SNjayいきませんでした。
だんだんイライラしてきて、やけくそでエイッと踏み込みガツンと止まって
力任せにボールを引っぱってきてヒジをたわませ強引にボールを前まで運び
ましたが、カップリストが出来ていないのでローにはなりませんでした。
そればかりか、メチャ疲れました。
ほんの数回だけですが、腰を使って投げることもできました。
その時には一瞬ですがボールの下に手が入ったような感覚もありました。
本当はワンステップで練習したかったのですが、どうしても周りの目が
気になって出来ませんでした。
0246232
2008/04/11(金) 01:07:00ID:eHXdh7c+人によって助走のテンポもリズムも違えば、
腕の長さによっても投球のタイミングは違うと思います。
やけくそでって・・・・でも故障しない範囲でいろいろと試してみるのはいいことだと思う
私なんぞは「もっと早くプロレッスン受けてれば・・・」なんて言われもしましたが
あれこれ考えながらやっていたせいか
指導を受けたら驚かれるほどすぐに変化がでましたよ。スコアには出てませんが
力任せにボールを引っぱると経験上脇が甘くなりやすいのでお勧めしません
むしろ強く踏み込んでガツンと止まったのなら
状態で力むことなくおろしてくればかなりよい結果が出たんじゃないかな？
ガツンと止まれてバランス崩さずに投球できるのであれば
そのほうが強いボールが行く可能性が高いと思いますよ
0247投球者：名無しさん
2008/04/11(金) 01:39:20ID:+Jy2oICcバックスウィングから肘を折りながらボールをひっぱってきたら
手首を反らしててもボールの下に自然と手が入り、そのまま肘を
伸ばすと高速回転します。
それはスウィングとアプローチのスピードに関係します。
レーンのオイルにもよるけど、手首を反らしたほうが手前が走り
スキッドが伸びます。
だから、スピードがない人はむしろカップリストにしない方が
いいかも。
自分はドライなときは手首を反らし、オイリーなときはカップリストで
対処してます。
0248投球者：名無しさん
2008/04/11(金) 01:59:54ID:HqO387cqボウリング歴自体も浅そうだし。
0249投球者：名無しさん
2008/04/11(金) 12:16:21ID:MPJ2mdjB0250投球者：名無しさん
2008/04/11(金) 14:37:36ID:NBkgL5Lxそれで思い出したが空手とかボクシングのパンチって内に捻りながら出すよな。
ローも一緒。
たまにＡＲつかなくて悩んでるヤツ見かけるがブロークンに集中しすぎて
本来自然に起きるはずの捻りが発生しにくくなってるのかもな。
02518 ◆QkRJTXcpFI
2008/04/11(金) 18:08:53ID:rkXdLX3mmixiでの名前教えて♪
0252見習い ◆xBS.hN.ItI
2008/04/11(金) 22:24:10ID:KIZORoApそれはさておき、
>>245
一歩助走恥ずかしいですかね？
むしろ「目的もって練習してんだなー」ってカッコヨク映りますけどねぇ～
自分もやってる事だから、そう思うようにしてるｗ
>> 8さん
知り合いに「mixiやってよ！」って言われてとりあえず登録だけは
しましたが、何にも書いてないです。
名前ってここで言っても大丈夫なのかな？ｗ
mixi自体よくわかってなくてすいません。
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