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【初心者】ローダウンを始めよう　２回転目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/05(水) 22:53:35ID:5SRM/F55

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

テンプレ
>>2-5くらい

0002見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/05(水) 22:54:49ID:5SRM/F55

《関連スレ》
ローダウンを極めよう　第七フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
初心者がボウリングについて質問するスレ９
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1191928228/
リフタンで限界まで回転を極めるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/

0003見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/05(水) 22:55:45ID:5SRM/F55

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

0004見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/05(水) 22:58:27ID:5SRM/F55

ローダウンFAQ(2ch edition)

――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

特にこれからやろうと思ってる人は意識の改革が必要です！！
上記まとめサイトの
～ローダウンの導入～
～リフトアップからローダウン～
は必読です！！

0005投球者：名無しさん

2008/03/05(水) 23:06:49ID:kyuwc2hZ

見習いさん乙

0006投球者：名無しさん

2008/03/05(水) 23:11:04ID:oxPzDGJf

見習いさんおつです。

0007投球者：名無しさん

2008/03/06(木) 13:29:05ID:WYwsLUni

ローよりリフタンの方がよく曲がる俺。
回転は多くなるけど角度や向きがダメみたいで曲がらない。
あとリリースはリフタンのタイミングより早めに始めなければいけない？そのためにオープンバックも必要なのかな？

0008投球者：名無しさん

2008/03/06(木) 23:53:47ID:DT/Uh383

＞リリースはリフタンのタイミングより早めに始めなければいけない？

これは逆、リフタンより遅めに始める。

0009投球者：名無しさん

2008/03/07(金) 09:45:52ID:AYuiqfB1

同感です。なるべくカップの状態を保ち前へ運ぶイメージ。力が入ってなければ腕が伸びきった所で勝手にブロークンになります。これで球が走ります

0010投球者：名無しさん

2008/03/07(金) 14:56:54ID:4pueDMjy

あまりに前でリリースすると糞球になっちゃうよ

0011投球者：名無しさん

2008/03/07(金) 22:42:45ID:9dU5lToh

>>9
「勝手にブロークン」では初心者に伝わりづらくない？
そう書くなら「力を抜けば→ブロークン」と書いた方が･･･。

ローダウン始めた頃、「最下点でリリース」なんて教えられたせいで
しばらくショボいボールしか投げられなかった記憶がある。
「前過ぎると糞球」は分かるけど、初心者にはそのくらいの意識が必要。

0012投球者：名無しさん

2008/03/08(土) 08:43:00ID:lO2w6QaR

重心移動がうまくできないと回転ばかりで球速がおちるのでご注意を。カップも力ではありません、振り子の原理を利用するのです。無理にカップしようとすると手首を痛めます。

0013投球者：名無しさん

2008/03/08(土) 11:39:07ID:iYKYeuVZ

>>1 乙です。

>>7
小指先行で腕振り下ろしてくるよね。で、リリースの瞬間親指先行にする。
ブロークンの瞬間にターンするっていったほうがイイのかなぁ。
リフタンのターンとはちょっと違うんだよね。ま、個人的な意見。

球速に関してだけなら蹴り足とスイングのタイミングのみで決まってるような気がする。
テンピンをスピードボールでとる時って曲げる時より手が遅れてないよね。
球が遅い人って大抵手が遅れすぎな気がする。
一瞬カップのためある程度の手遅れは必要だけど遅れすぎはよくないと思う。

0014投球者：名無しさん

2008/03/08(土) 14:19:00ID:lO2w6QaR

スピードに関して自分も同意見です。いいアドバイスですね！リリースはこれがローダウンだと一概に言えません。ターンしようがそのまま転がそうが曲がりが変わるだけです。リリースの種類だと理解しましょう。

0015投球者：名無しさん

2008/03/08(土) 14:44:25ID:lO2w6QaR

ターンについてですが、ブロークンになった瞬間目の前のドアノブを回す感じですね。高速横回転が入りスキッドが出て曲がります。

0016投球者：名無しさん

2008/03/08(土) 17:54:55ID:q8YlbUlr

手遅れは遅れてれば遅れてるほどよい（まぁ極端すぎるのは×だとは思うが）と思ってた
遅れすぎるのもよくないのか・・・
難しいなぁ

0017投球者：名無しさん

2008/03/08(土) 18:06:57ID:Ao/eAK9T

>>16
バランスだよ。
回転重視なら手遅れ意識する。スピード重視なら意識しない。
曲げたいなら先まで運ぶ。曲げたくないなら手前から転がす。

0018投球者：名無しさん

2008/03/09(日) 00:30:23ID:oG4GQ/uw

>>16
ローの練習には球のスピードを上げる練習からがイイとかよく聞くと思う。
それを筋トレと勘違する人がいるかもしれないけど本当のとこは
フォワードスイングと蹴り足の理想的なタイミングを掴むための練習なんだよね。
人によって肩（振り子の支点）の動き方が違うんで「足が止まった時手がココ」って
はっきり言いにくいんだけど、考えながら練習してればわかるようになるよ。
おんなじ力で投げてるのにアレッってかんじでスピードがのる時があるから。

0019投球者：名無しさん

2008/03/09(日) 04:07:33ID:Bi5HGetb

>>18
今スピードボールの練習から始めているけど、
力抜いても思い切り投げたときと同じぐらいの球速(大体30キロ位)が出たり、
逆に思い切り投げてもそんなに球速が出なかったりするのはそういうことなのかな
フォワードスイングと蹴り足のタイミングというのは
wikiにある「リリースの位置/タイミングを変えて投げる」というのと同じこと？
見当違いなこと聞いてたらごめんなさい

0020投球者：名無しさん

2008/03/09(日) 09:23:57ID:63/QU/Qg

＞19

振り子の原理を全く利用しないわけじゃないのだから、
リフタンで言われる、手と足が同時みたいな最適なタイミングがないわけではない。
スピードを作るのは振り子効果と体でのプッシュなのだから。
片方だけじゃ効率悪い＝スピードでないになるんでないかな？

思い切り投げたときって力んで、振り子が減速してるんでない？

wikiのタイミング変えて投げるは、自分の手足の美味しいとこを探してね！
って意味だと思ってます。

オイラは低級ボウラーなので、信じても信じなくてもＯＫダス。

002118

2008/03/09(日) 11:38:20ID:oG4GQ/uw

>>19
wikiのそれとは違ってもっと単純な話。簡単に言うと二段ロケットみたいなモンかな。
１段目が燃料を使い果たして減速を始めてから２段目に点火しても充分に加速できないでしょ？
スイングとステップワークにも同じような関係性があるんだよね。
君が「力抜いてもスピードが出る」と感じた投球がおそらくジャストなタイミング。

0022投球者：名無しさん

2008/03/09(日) 16:12:02ID:yC56iylV

>>20と>>21はよく分かってないよな

0023投球者：名無しさん

2008/03/09(日) 20:07:43ID:dkNCxgSz

５歩助走に変更しようと練習しようかと思ったけど、
ショーン・ラッシュ、ライノ・ページの若手２トップが４歩助走なんで、
４歩助走のままでいいやと思ったミーハーな俺。

0024投球者：名無しさん

2008/03/09(日) 20:32:44ID:nUCcEA9E

>>22
間違ってると思ったらその部分を訂正してあげないと
ココで勉強しようとしてる人達が混乱するだけだよ。
間違いを正してもらえたら>>20と>>21も勉強になるんじゃない？
私は>>21の説明は解りやすくていいと思いますけど。

0025投球者：名無しさん

2008/03/09(日) 21:02:28ID:sQOf+Wwa

>>23
そう言うのって意外と大事だろ。
俺も最初はあこがれの選手のフォームをコピーする日々だったな。
手遅れとかパワーステップとかの知識はなかったけど、それでも何となく形になったぞ。

0026投球者：名無しさん

2008/03/09(日) 21:14:51ID:f11wfAif

トミージョーンズのフォームを参考にしていた。
けど、すぐ無理だと気付いた。
今は日置さんを参考にしてる。

0027投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 00:54:15ID:NULNid3M

なんでｸﾗﾝｶｰﾓﾄﾞｷの連中はｹｰｹﾞﾙのﾕﾆﾌｫｰﾑ着るの？

0028投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 06:41:14ID:MjoTFqhh

ローのドリルで、サムはリバース？フォワード？
クリスバーンズがフォワードにいれてるから（謎）

0029投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 12:49:37ID:GaqEfGA1

ところで恥ずかしいムービーはもうＵＰしないのですか？

0030投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 13:05:25ID:QSWq/cZG

>>28
あうれり式なら、フォワード多め
10年目式なら、リバース多めが投げやすいと思うよ。

0031投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 13:26:20ID:MjoTFqhh

あうれり式と10年目式の違いを詳しくお願いします。

あと
見習い式はどうですか？

0032投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 19:54:51ID:8Eq8CjHy

>>31　本人に聞くのがいちばんだけど・・・

●10年目さん式は
バックスイングのトップで肘から先を落としかかえこむやりかたで、
10年前に始めたとすると、スリングショットの流れをくむものと判断

●あうれりさん式は
フォワードスイング中、等速度運動を続けようとするボールの慣性等を
利用してカップにする方法。

●見習いさん式は、発展途上で今後どう進化するか不明？
俺的には、挟み角度55度よりも、鋭角を勧めるけどね。

0033投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 20:36:02ID:O7GZBSTh

>>29
素直に言えよ。
「見せてください、お願いします。」って。

0034投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 22:55:24ID:aA8ok2ES

>>23
っていうか、４歩でできるんならそれに越した事は無い。

0035投球者：名無しさん

2008/03/10(月) 23:43:51ID:MjoTFqhh

>>32
なるほどよく分かりました。

つまり
10年目式＝リバース＝ショーンラッシュ

あうれり式＝フォワード＝クリスバーンズ

見習い式＝リバース＝トミージョーンズ
という事かな。

0036投球者：名無しさん

2008/03/11(火) 00:14:54ID:7z2smDIA

>>35
全然良く分かってないにゃ～
10年目さんのタイミングをPBAで探すのは難しいよ。
あうれりさんのタイミングと見習いさんのタイミングの取り方は同じ、
俺も同じだけどね。
リバースだのフォワードだのと言うんじゃない。
挟み角度で考えること。

0037見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/11(火) 01:51:06ID:lXfthFAW

見習い式とか出てくるのハズいｗ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080311068330_1.htm

今目指してるのは市原Ｐのフォーム。
助走で「タタン！」とステップ刻むところ間違ってるけどね。
２歩目で溜めてしまうクセがなかなかとれなくて、３-->４歩目を小刻みに
して手遅れ作ってる。

今は、３歩目までは同じリズムで歩いて（２歩目の溜めは意識してやめる）、
４歩目を３歩目とほぼ同じ位置に着く様にして、そこで手遅れ、及び
強力なキックを作るように練習中。

0038投球者：名無しさん

2008/03/11(火) 20:29:12ID:YTF3FYgy

基本的に初心者はリバース、フォームが完成してきたらフォワードでイイと思う。
その理由は、サムフォワードは握力があんまいらないので脱力しやすいけど、
リリース位置が安定しない内にフォワードにするとサムが抜けにくい事があるから。
へたするとマチューガやっちゃうよ。

ただ実際には個人の好みって言うのもあるからね。
>>35でも出てるけどたしかトミー・ジョーンズってサムリバースだよね。
彼の場合はサムをきつめにして脱力させてるように見えるけど。

ゼロで投げてみて抜けにくかったらリバース、問題なかったら徐々にフォワードでいいんじゃない。

>>36
言いたい事はよーくわかるけど、ほら、フィンガーもリバースの人って多いでしょ。
フォワード、リバースの方が伝わりやすいんでないの。

>>37
おっ！なかなかスムーズになってきたじゃん。
一つ言わせてもらうなら、まだ力で球を振り上げてるかな。
ステップとダウンスイングのタイミングが合ってないように見えるね。
そこらへんが直ると背負うのも直るかもしれないよ。
ちなみに俺は二歩目の足跡に球をおいてくるつもりでタイミングをとってる。

0039投球者：名無しさん

2008/03/11(火) 20:44:56ID:d5CxwkS+

指の接地距離をかせぐために下から抱え込みから、ブロークンにする。

肘を曲げ伸ばして、レベレージ姿勢で、フラットスポットをつくり接地時間をかせぐ。

ローダウンの理論はわかった。あとは体が覚えるまで練習するのみ（汗）

0040投球者：名無しさん

2008/03/11(火) 21:07:41ID:uEfSs+PU

>>37
ずいぶん個性的なプロのフォームを目指してますね。
自分は日置Pのフォームを参考にしてます。

0041投球者：名無しさん

2008/03/11(火) 21:54:11ID:06gRraw5

>>37　バックスイング、手・腕の力で振り上げてるね。結果トップで随分背負っちゃってる。
リリースもまた随分力入ってるね。リリースはもっと力抜かなきゃ。
でも半袖着用は◎左手がｼﾞｮﾝﾃﾊになっていないのも◯かな。

0042見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/11(火) 22:13:22ID:lXfthFAW

>>38,41
私の過去のクセ～現在に至るまで覚えててくれててどもですｗ
自分でも動画みるとほんと、力みが取れないのはわかってるんだけど。
もう一度、脱力取り組むか。
前回のロー教室でも、市原Ｐのフォーム豪快だから
本人に問い詰めてみても
「ほんとにタイミングだけですよ。力いれてないですね～」
ってしか言わないｗ

>>40
逆に特徴があるから、参考にしやすいんですよ。
と個人的な感想です。

0043投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 00:07:20ID:RO9wCICb

うちのセンターでローやってる人にカップリストの仕方を聞いたら、ヒジを
伸ばせばボールの下に手が行くと言ってました。
ようするにドアノブ方式なんでしょうが、タイミングさえつかめば全然難しい
ことは無いとも言ってました。
タイミングつかむのは、俺には一生無理のような気がしてきた。

0044見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/12(水) 00:28:33ID:U6/3eShQ

>>43
それは本気でローやってみようと思ってないだけ。
ローは誰でもできます。
普通にボウリングやれる体があれば絶対可能。

今でもタイミング悪いし、力みまくってるし、
それでもそこそこ認めてもらえるぐらいになったよ。
今の状態になるまで、どれだけ一歩助走やった事か。
あと、腱鞘炎は２回やらかしてますｗ
ほんとにやり始めた初期の頃ですが。

0045投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 00:36:46ID:gnOoddel

>>43
一度ためしに、他の事はなにも考えずに
どうにでもなれというくらい投げやりに激しく脱力して
レーン突っ込むくらいこれまた激しく最終ステップで飛び込んで見れ。
勝手に肘が曲がるのが体験できる。

0046投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 00:43:57ID:gnOoddel

ふわっと手が下にはいるから
不利ほどかないと大ロフトかダイブしてあぶないから
少し軽めのハウスボールのほうがいいかも。

0047投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 04:18:59ID:GL5aE0Ev

ドリルのカキコについてなんですが、
リバースとかフォワードの概念はあくまでスパンとの相対関係なので、
初心者スレでもありますし、
もう少し丁寧に書いてあげたほうが誤解がないと思いました。

説明すると長くなり、スレ違いでもありますから、
興味のある方はドリルスレででも質問してください。

0048投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 04:24:43ID:GL5aE0Ev

ロバートスミスのサム１インチリバースの表記を参考にして、
スパンが４インチ弱なのに１インチリバースしてしまい、
落としまくってる人を見た時は本当に気の毒でしたので。

0049投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 14:06:13ID:wPb/8TCe

>>45
慣性の法則で勝手にヒジが曲がるという理屈は頭では理解出来る。
しかし現実にはそうならないってことは、腕の脱力が不十分ということですか？

0050投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 14:19:17ID:z4MWKf2z

カップ出来ていないだけです。

0051投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 14:52:28ID:GL5aE0Ev

>49
画像アップすればぐわかると思うんだけど、
たぶん推測するに、
１スイングがまっすぐ振れてない
２タイミングがあってない
のどちらか。

２は人に見てもらえばすぐにわかりるけど、１だと気づきにくいかな。
意外と多いんだけど、まっすぐ歩くのと、まっすぐ振るのとは違う。

0052投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 21:41:24ID:EAH+T1SP

>>49
手遅れタイミングで解決出来ると思う。
助走の概念を捨てて1歩で転がしてみたら？
会得出来れば、ボールを「押す」余裕が生まれる。

0053投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 21:59:31ID:NjyEO5b1

>>49
手遅れが出来てない。またはメリハリが足りない。
さらには自分で言ってるように脱力できていないのかも。
もしかしたら全部かも。

最近見習いにダメだしする箇所が減ってきてストレスが溜まってきた。
君、見習い二号にならないか！

0054投球者：名無しさん

2008/03/12(水) 23:34:32ID:3jtksZWG

見習いボーンⅡ世

005549

2008/03/12(水) 23:58:27ID:RO9wCICb

>>53
メリハリが足りないってことは、ガツンと止まらないといけないのでしょうか？
急激に止まったほうが、ボールが前に行こうとする勢いを利用してヒジを曲げる
ことが出来るのでしょうが、左足に相当負担が掛かるとおもいますが、それは
慣れるまでの辛抱ですか。

0056投球者：名無しさん

2008/03/13(木) 18:20:08ID:5fumLHTq

手遅れを習得するのは、もう手遅れだ。

0057投球者：名無しさん

2008/03/13(木) 19:14:07ID:EAsEvrUL

いかにも。

もはや人類は振り子スイングの呪縛から逃れられんのだよ。

0058投球者：名無しさん

2008/03/13(木) 20:54:19ID:gxREbtkW

>>55
ちゃうちゃう。
ちょっとたとえ話するね。

学校の校門とか鉄工所の扉あるでしょ。
レールの上をなめらかに転がるけど鉄で出来ていてめっちゃ重いヤツ。
扉は左側だけ真ん中まで閉まってるとする。
君はなるべく勢いよく右側の扉を閉めなくてはいけない。五歩ぐらいで閉められそうな感じ。
君は取っ手を握りしめ歩き出す。一歩、二歩、三歩、四・・・ガッシャーン！！

さあ、四歩目から五歩目にかけてを思い出してみよう。
四歩目でしっかり蹴り出しながら強く扉を引っ張った後に
扉を引っ張っているのか扉に引っ張られているのか曖昧な瞬間があるのが解ると思う。
直後の五歩目の着地はそれまでの四歩と違いほとんど負荷が掛かってないのも解ると思う。

個人的な意見だけどローのスライド足は手と足のタイミングをとっているだけのように感じる。
その調整をしやすくするため重くしてるって感じかな。止めたい所で止めやすいから。

俺が言ったメリハリって言うのは四歩目の力強い引っ張りのこと。
蹴り足でスイングを加速させるって言ったほうがいいかな。　　　　　　　　　　　　　　　　
ローで唯一の力みどころかもしれない。意見が分かれる所かもしれないが。

納得いかなかったらどんどん質問して下さいな。

005949

2008/03/13(木) 23:29:55ID:QoLzMMMl

>>58
納得できます。
十分できます。
イメージも完璧です。
問題はイメージ通りに身体が動かないことです。
ローダウン＠Wikiでは１歩助走で練習しなさいと書いてありました。
１歩助走で出来ないようでは、普通に助走付けても出来ないとも書いてありました。
周りから白い目で見られようと、１歩助走を極めてみます。

0060投球者：名無しさん

2008/03/14(金) 00:58:53ID:ov4afryE

１歩助走もいいけど、
10歩助走ぐらいで投げるのもヒントになるかもよ。
小刻みにゆっくり歩いていって投げるやつ。
人々が言ってる「脱力」って意味がわかるかも。

0061投球者：名無しさん

2008/03/14(金) 04:58:40ID:mLw1SkwG

>>58
>蹴り足でスイングを加速させる
この部分なのですが、
ボールをひっぱるように加速したら、逆にスイングは遅くなるような気がします
手遅れ過ぎる状態になるというか
以前に「一番抵抗のあるタイミングで投げろ」とスレにも書いてありましたが、
それとはまた別の問題なのでしょうか？

0062投球者：名無しさん

2008/03/14(金) 08:21:46ID:Bjr3eaW4

>>61
うわ～、そうそう、球を加速させるの間違い。ごめん。
まじめに読んでる人もいるんだねｗ

>>60
確かに。一歩助走って有効な練習法だけどやさしくはないからね。
ちなみにスイングしない一歩助走って言うのもあるけど。転がす練習。
これの方がリリース前のフワッと感を理解しやすいかも。

球をぶら下げたら脇を締め肩を軽く固定する。肘は脱力。
踏み込んでなるべく低く押しこぼす。これだけ。

注意点は、踏み込んだ時腕が振り上がらないぐらいに肩を固定。
リリースは可能な限り低く。
できたら上体を傾けるのではなく、大股で膝を折り肩を落として距離を稼ぐのがイイ。
なれてきたら助走してもイイしオープンにしてもイイ。
でもあくまでスイングはなしで。

ま、白い目度数は更に高くなるやもしれんが。

0063見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/15(土) 14:26:59ID:Busf9Pt2

ネタっぽくて申し訳ないけど、
脱力を意識して練習してるとたまにこの動画みたいなことをやってしまう。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080315069235_1.htm

5歩目が静止して、肘が曲がって抱え込み開始するところで落としてる。
これって、腰が高くて、尚且つボールを前に送る意識がないから？
ちなみに、自分はリリースする前の”フワっと感”があまりない。
今１４ポンド使ってるけど、一度もボールが軽いと感じたこと無い。

0064投球者：名無しさん

2008/03/15(土) 18:11:39ID:uiEgvmfY

>>63

あんたって人は、絶妙なタイミングで燃料を投下するなあ・・・・・・。

でも、何気に抱え込みを意識してるんだな、ってことは分かる。

0065投球者：名無しさん

2008/03/15(土) 20:46:42ID:sMswKFWJ

今日の練習で脱力を意識してやってみたけど、駄目だ、全然出来なかった。
まずは脱力を完璧に出来るまで練習しようっと。

0066投球者：名無しさん

2008/03/15(土) 21:53:39ID:0rZMf3DO

>>63
ボールを落とさない程度の握力は残すべきだと思います。
フワっと感を感じなくても、力で引っ張らなければそれで良いと思います。
自分はスイング中も手の平が上を向いているようなイメージです。
なのでトップの位置は低めです。

ちなみに、見習いさんは回転を与えるときどういうイメージでしょうか？
自分は出来るだけ先まで運び押し転がす、という感じです。

0067投球者：名無しさん

2008/03/15(土) 23:05:27ID:bn3HiOhV

素朴な疑問ですけど、ローリングトラックって何本くらい付くものなのでしょうか？

レンコンにもよるでしょうけど、一般的に

0068投球者：名無しさん

2008/03/16(日) 02:45:02ID:MQZ30aAJ

私で１４本ぐらい。私はあまり回転ない方だけど

006967

2008/03/16(日) 09:54:12ID:5+sdyWMr

>>68
俺多くて10本が限界です
回転が目に見えるもんなあ
やっぱり全然できてないんだなあ

00708 ◆QkRJTXcpFI

2008/03/16(日) 14:44:42ID:URJzCTA3

>>67
レーンにも因るんじゃないかと。
それに、ボールのフレアが出やすい・出にくいの差もあるだろうし。
一番確実？なのはデジカメで最初の一回転目撮影みたいだと、2chのロースレで見たような？

個人的な意見だが、オレの場合はリフタン時代よりは遥かに回ってるから、それでOKかもとか思ってる。
別に向上心が無い訳じゃなく、一つの段階をクリアしたって意味で。
この後は勿論、回転数もスピードもコントロールも良くしたいけど。

＞見習いさん
ネタですよね？ｗ

0071投球者：名無しさん

2008/03/16(日) 21:14:33ID:bNHbeheh

>>67
球の食いつきかたによっても違うからね。
食いつく球だとローリングトラック少なくなる。
アジャストの段階でそうなるのかもしれないけど。

あとみんな手遅ればかりに気が向いているみたいだけど、肩を落とすのも忘れちゃいけない。
ブロークンの直前に膝を折ってストンと体を沈ませる練習とかやってる？
まちがいなくリフト距離を稼げるよ。後ろから長く押せる。

0072投球者：名無しさん

2008/03/17(月) 00:18:52ID:3UtA8XGo

うちのプロはそれやっちゃ駄目だって言ってたよ。

0073投球者：名無しさん

2008/03/17(月) 01:08:46ID:OFPq/uQS

>>72

なぜですかって質問してみてよ。

どう答えるか知りたい。

0074投球者：名無しさん

2008/03/17(月) 03:13:04ID:uQd5vTCJ

>63
ネタっぽいけど、敬意を表してコメント。

ひょっとして、スイングに張りを感じられていないのでは。
使い古された表現だけど、水を入れたバケツを降るように慣性を使いながらスイングする。
そのスイングの範囲内で、いわゆる振りほどきとかが入ればいい。

目指す高回転のタイプにもよるけど、
そもそも肘を自分で曲げにいってないですか。
ただスイングするだけで勝手に曲がるように、下半身から上半身への正しい体勢と、正しいスイング方向をつくるのがゴールへの近道です。

以上を踏まえたうえでの逆療法だけど、
１スイング始動を遅らせてみれば、意外とハマるかもしれない。
２リリースの形、場所を、スイングの行きの最下点で意識する。トップで折り返して帰ってくる時に同じところ、形へ戻る感覚。

0075投球者：名無しさん

2008/03/17(月) 08:26:35ID:3UtA8XGo

>>73
聞くまでもないでしょ。
PBAでそんな格好で投げてる人いないよ。

0076投球者：名無しさん

2008/03/17(月) 19:56:41ID:5lYuJnFd

>>63
俺も>74と同意見。
腕をたるませて自然に肘を曲げるには直前の張りが必携。
あうれり氏もくりかえし言ってたじゃないか。
と言う訳でトップからお尻のあたりまでは完全脱力ではなく、
もう少ししっかりボールを引っ張った方が良いかも。

しかしこんな動画を上げられるとはかなり自信がついてきたなｗ

0077投球者：名無しさん

2008/03/17(月) 20:21:36ID:DVwVapC/

俺も俺も。

0078投球者：名無しさん

2008/03/17(月) 20:29:30ID:SOdlqp6A

>>63
＞リリースする前の”フワっと感”があまりない

たるみ（フワっと感）を随時手首で巻き取りながらスイングするタイプもあるし、
初めから作ったカップをたるみの発生を利用してリリースまでキープするタイプもある。
フワっと感が無いからダメとは一概に言えない。
>>37を見ても微調整して自分のフォームを作る時期に来てるみたいなので
あまり気にする事ないんじゃない。

0079見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/17(月) 22:54:05ID:JJhhEmHL

みんな真剣なレスどうもです！！
自分も真剣にコメントしたいけど、ちょっと今日は時間がないので
とりあえずお礼だけ。
明日じっくりします。

0080投球者：名無しさん

2008/03/18(火) 08:51:34ID:5ehyGYij

メカテク使用者です正直ローに憧れてます今日からローに挑戦してみますその前に素手で投げれないと駄目ですか？

0081投球者：名無しさん

2008/03/18(火) 11:09:10ID:Z3UPgCqA

メカテクでもできるよ。頑張って。

0082投球者：名無しさん

2008/03/18(火) 17:29:57ID:qFX70FbT

ロー練習用に13p作りましたが、
13pで練習するのと15pで練習するのと、どちらがよいでしょうか？
ブロークンを覚えるのには13pの方がいいとか、
手遅れを覚えるのには15pの方がいいとか、
目的によってボールを変えるべきでしょうか？

0083投球者：名無しさん

2008/03/18(火) 18:10:05ID:tqknNJzX

15Pに一票。

0084投球者：名無しさん

2008/03/18(火) 19:03:48ID:0a0PBphA

メカテクでは出来ません釣りに注意

0085投球者：名無しさん

2008/03/18(火) 19:21:47ID:4/Yw1uiM

俺10ﾎﾟﾝﾄﾞからはじめたけど逆に腕力ショットになっちゃったぜ(´Д｀)

0086投球者：名無しさん

2008/03/18(火) 20:43:31ID:5Z58TaN4

もし奪わんと欲すれば
まずは与えるべし
もし弱めんと欲すれば
まずは強めるべし
もし縮めんと欲すれば
まずは伸ばすべし

而して
もしフワッと感を欲すれば
まずはまずはズシッと感を感ずべし！

0087投球者：名無しさん

2008/03/18(火) 20:58:36ID:FuOwKZrZ

変な日本語乙

>>85
そうそう、軽いのはだめ。

0088見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/18(火) 23:03:42ID:P66rv2XP

>>64
＞あんたって人は、絶妙なタイミングで燃料を投下するなあ・・・・・・。

投下のタイミング計ったわけではないけど、面白いのが撮れたので。
面白いっても初めてではなくたまにあるから、やっぱ何かしら原因があるんだと思ってね。

>>65
＞まずは脱力を完璧に出来るまで練習しようっと。

プロでも脱力完璧の人って居ないと思います。
”まずは完璧に脱力できるように”じゃなくて、”徐々に脱力していくように”だと思います。

>>66
＞自分はスイング中も手の平が上を向いているようなイメージです。

このイメージで自分がやると、常にカップを意識することになって、
ハンパなく力んでしまいそうです。
と、想像で言ってるので、次回練習時に試してみます。

＞見習いさんは回転を与えるときどういうイメージでしょうか？

恥ずかしながら、下に入れたフィンガーでリフトするという意識がまだまだ強いです。
去年の１２月ぐらいまでの動画だと、くるぶしの辺りでリリース完了しちゃってますが
今は、それよりも前に運べています。が、やっぱりフィンガーリフトの意識が強い。
なぜなら、前に送る意識で投げるとどうも回転が上がらない。
フィンガーでリフトした方が回転するから、なかなかそこから脱皮できない。

>>70 (8さん)
＞ネタですよね？ｗ

ネタと思われないように、冒頭で述べてますｗ

0089見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/18(火) 23:04:29ID:P66rv2XP

>>74
＞ひょっとして、スイングに張りを感じられていないのでは。

トップからフォワードに入る時は張りがあまりないです。
多分、蹴ってないから。
で、動画でボールが落下する辺りから張りを感じる。
トップからまず下方向にボールが落下して、それを今度は前に方向に転換する時に一気に張るから、
脱力しすぎの握力が重なってボール落下させちゃうのかな。

やっぱりトップから振り下ろす段階で張りを感じないといけないか。
それには十分な蹴りが必要をいうことでいいですかね？

＞そもそも肘を自分で曲げにいってないですか。

今となっては無意識かもしれないけど、自分で曲げに行ってる鴨。

＞リリースの形、場所を、スイングの行きの最下点で意識する。
＞トップで折り返して帰ってくる時に同じところ、形へ戻る感覚。

これが理解できないんですが、別な例え方ってあります？

>>76
＞トップからお尻のあたりまでは完全脱力ではなく、
＞もう少ししっかりボールを引っ張った方が良いかも。

蹴り足で　”トップからお尻辺りまでの張りを作る”　でＯＫ？
あくまで蹴り足によって体（支点の肩）を加速させて張りを作るんですよね？
腕に”前へ下へ”という力を与えると力みの原因になると思うので。

　
>>78
＞フワっと感が無いからダメとは一概に言えない。

とりあえず、上でも述べた通り、トップからの振り下ろしの時から
張りを感じるような練習してみます。

0090投球者：名無しさん

2008/03/19(水) 01:28:59ID:G/PIUnPe

>>71
意味合いが違ったら訂正してくれ。

強い踏み込みと短いスライドはフィニッシュ時、
体を上へ伸び上がらせる（エネルギーを上へ逃がす）特性を併せ持つ。
エネルギーを充分球へ伝えきれない初級者だと尚更。
これがリリースとかち合ってしまうと振り子の支点が上がりリフト時間が大きく損失される。
別の言い方をすると、リフトするために大きな力が必要となる。

多くの場合この伸び上がりは無意識に発生するので、体を沈ませると言うより、
上がらないよう意識すると言ったほうが正しいかもしれない。

>>72
間違ってたら訂正してくれ。

そのプロが言いたかったのはリリース時に体のぶれを作るなという事ではないかと思う。
ボウリングの恒久的なテーマは「毎回なるべく同じ動作をする」と言う事なので十分理解できる。
少し前まで肩を開くなと言われていたのも同じ理由だ。
ただ現在は多くのボウラーが多かれ少なかれ肩を開いているのを見ても解るように、
毎回同じように体をぶれさせる事が出来れば問題ない。

もしかしたら違った理由があるかもしれないので機会があれば質問してくれると助かる。

いろんなアドバイスは初心者にとってすごくありがたいはず。
しかし相反するアドバイスがある場合、そのアドバイスの理由や原理を書いておかないと
逆に混乱するんじゃないかなと思う。

0091投球者：名無しさん

2008/03/19(水) 22:06:55ID:0AtD3RRg

足が止まった後も体は前進するワケだから当然膝が曲がる罠

009282

2008/03/19(水) 22:35:09ID:waD3zymL

>>83
>>85
>>87

㌧㌧（´∀｀）
では13pは封印しますよ…。

009376

2008/03/19(水) 22:37:30ID:gSlCie2q

＞見習い
トップからワンテンポ置いて脇をしめる感じで一瞬力で振り下ろしてるかも。
その後ふっと力を抜くと自然に腕が巻き込みはじめる。かな？

0094投球者：名無しさん

2008/03/21(金) 01:22:50ID:sQ7AMv1V

丸一日書き込みが無いなんて、ローも下火！？

0095投球者：名無しさん

2008/03/21(金) 02:37:51ID:Eu8PXg8U

>89
張りと言っても、
力で引っ張ってスイングするのはやりすぎじゃないですかね。

脱力しながら張りがあるのが自分の中では理想。
脱力してないと、抱え込めても、最下点までにきれいにこぼせないから。
自分は、手周辺に張りはないけど、脇周辺に張りは感じてるかな。

と、偉そうなことを言っておきながら、
コントロールのため、狙いのつけ方を試行錯誤してたら、
タイミングがズレて、かなりのスランプです。

0096投球者：名無しさん

2008/03/21(金) 21:20:36ID:QhUzjBhq

ブロークン意識して練習してたら、周りのボウラーさんから「落ちてる。」
「もっと先まで運べ。」とか言われます。無視でいいですか？

あと、かかとからスライドに入るのは良くないのでしょうか？
（PBAのブラッド・アンジェロ風）

0097投球者：名無しさん

2008/03/21(金) 23:27:11ID:QC++FwWE

これからはスリングショットの時代だぜ

0098投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 00:01:46ID:6F7aT7I2

無視だぞ。

0099投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 09:44:52ID:TCoHderR

ローダウンの高回転で投げれば打てますか？
リフタンでアベ170前後ですが、さらなるアベアップの為に
ローに挑戦しようと思ってますが、ローで投げるとアベ200up
出来ますでしょうか？

0100投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 11:24:46ID:PdkOIsjV

俺はパフォマーンスとしてローで投げれるようにしたいけどね。
アベＵＰ目的でない。

0101投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 12:00:19ID:3bYpgMR3

個人のパフォーマンスはチラ裏でどぞ。

0102投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 12:43:26ID:ZNCLTWyS

99
本人の努力次第だな。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによるからなんともいえん(´Д｀)
そんな俺は今年は今のとこ195ｱﾍﾞ

0103投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 19:05:40ID:wNEAgI/R

>>99
同じだけのコントロールとアジャスト能力を身につけられたとしたら
より回転と速度を両立しやすいローの方がスコア上がる、はず

0104投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 20:24:25ID:4fKkibgJ

>>102
コンディションによるって、ローで不得意のコンディションもあるのですか。
ローは無敵だと思ってた。
どんなコンディションがローに向かないのですか？

0105投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 21:01:20ID:0NkptLc3

>>104
オイルたっぷりレーン
オイルカラカラレーン

この2つは、少しのミスで大きく軌道が変わってしまう。

0106投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 22:08:50ID:ZNCLTWyS

そぉそぉ
ｵｲﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの影響を物凄く受けるから。スピード回転を上げれば上げるほど。

0107投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 23:01:33ID:0NkptLc3

高速道路を走ってる時のステアリングみたいな感じなんだよなー

強力な破壊力を持っていても、左右の動きに敏感なあたりが･･･

0108投球者：名無しさん

2008/03/22(土) 23:29:25ID:eURDmbV0

>>99
両手サムレスがお勧め。
これ以外に簡単。
ローダウンは難易度が高いけど、両手サムレスなら何とかなると思う。
しかしながら、サムレスでも手首を固定する人と、僕みたいにリストアクションをする人が居る。
リストアクションをしたらローダウン？

だが、両手サムレスだとハウスボーラーも引くｗ
２００アップ打ったのに。
横で投げていた小学校高学年位の女の子は、僕を見て引いてた。

0109投球者：名無しさん

2008/03/23(日) 00:29:27ID:NPVW9hti

凄い投げ方の人見つけた。
誰か詳細希望。
http://www.youtube.com/watch?v=vOij1prDhmI&NR=1
凄い回転とスピード。
こんな投法見たこと無い。

0110投球者：名無しさん

2008/03/23(日) 00:49:21ID:UNnGuGBP

>>109
正面から見てみたいな。
後ろからでは身体障害者が投げてるようにしか見えない。

0111投球者：名無しさん

2008/03/23(日) 02:34:59ID:1OVe5P07

>>109 >>110
ワロスｗｗｗｗ

0112投球者：名無しさん

2008/03/23(日) 10:24:40ID:wIK+hL6t

オイルコンディションの影響と破壊力を両立させるのは無理でしょうが、
ちょうどいい塩梅ってのは無いのですか？
リフタンよりは回転数あるけど、ローほどコンディションの影響受けない
回転数で投げればいいような気がしますが。

0113投球者：名無しさん

2008/03/23(日) 10:56:43ID:QqkC9f1i

質問ですが、
リフタンだと、最下点でサムを抜いて、リフトする。その時点でカップリストなら、より下からリフトできますよね。

ローダウンでは、カップリストからブロークンにするけど、サムが抜けてなければ、結局ブロークンリストと同じになってリフトできないし、リリース位置が前になれば、そのぶんリフト距離も短くなって、回転も少なくなるんですが。

0114投球者：名無しさん

2008/03/23(日) 17:41:55ID:UNnGuGBP

>>113
親指が抜けてないのにブロークンが出来てるのはおかしい。
握り込みを直すことから始めたら？基本だから。

0115投球者：名無しさん

2008/03/23(日) 19:25:58ID:aJ85KrqM

>>108
PBAでも両手投げの人いるよ
その人は、サムレスでは無いが。

>>113
まずリフトして回転かけるのを忘れたら良いと思う

0116投球者：名無しさん

2008/03/23(日) 21:17:05ID:QqkC9f1i

リフトするのではなく、手首を柔らかく使って、ボールの側面を撫でるイメージでしょうか？

なんとなくイメージはわかりました。

0117投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 02:10:26ID:XBgVAaZy

ローダウンとかリリースの種類抜きにして
リフトという言葉はボウリングには必要ではないと思うこの頃
送り出すとか転がすというイメージのほうがいいと思う

0118投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 11:25:22ID:jk8SwqfN

＞送り出すとか転がすというイメージのほうがいいと思う

俺も最近同じ事を思っていた。
押し出すとかリフトするとかかき上げるって言うより、送り出すイメージ
のほうが上手いこといく。

0119投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 12:21:24ID:Wi1uzSmu

思ってればいいじゃん報告要らないし

0120投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 12:51:31ID:2mKjJ7cv

>>119お前のツッコミのほうがイラナイ

0121投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 20:53:01ID:xwDRHprN

ローってカップリストから手首折ってこぼすだけで回転が見えなくなる
くらい高回転になるのですか？
実はこぼしながらかき上げているんでしょ？

0122投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 21:19:37ID:Ra0mTSBt

プッシュプルはこぼしながら(プッシュ)かき上げている(プル)

0123投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 21:37:58ID:38uWuy2G

>>121
そうだよ。
俺の場合は。

0124投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 21:44:01ID:z9rSC75B

そりゃね、ダレだってフィンガーが指穴に引っ掛かるからこそ回転がかかるワケよ。。

んだけど、ロー系のリリースをやる人は［自分から引っ掛けにいく］んじゃなくて、［自然に引っ掛かる］分だけで高回転させるの。

親指だけ穴に入れて、フィンガーはボールの表面に添えた状態で投げても回転しないでしょ? つまりフィンガーは［自然な引っ掛かり］があってイイの。。

オッケ?!

0125見習いボーンⅡ世

2008/03/24(月) 21:48:42ID:ceNfp4Rr

>>53さん
見習い二号希望します！
ダメ出し宜しくお願いします。

他の超能力者・上級ボウラーの皆様もダメ出し宜しくお願いしますm(_ _)m

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080324071884_1.htm

>>54さん
その名前、いただきます。

0126投球者：名無しさん

2008/03/24(月) 22:09:47ID:38uWuy2G

>>125
では。
・身体全体の力みを無くそう。
・助走はもっと小刻みに。最後の一歩を大きく。
・引っかき上げないで、転がすように。

0127投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 02:24:25ID:WS6GG6eI

そういえばボウリングマガジンで永野スバルが限界を感じてたな。
結局幅をとるラインは打てないわけだ。日本じゃムリ。一生ロ－なんかやってたら
終わりそうだ。

0128投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 09:30:41ID:byrc3Gtp

ボウリング初心者の質問ですが、ローで幅を取るラインで打てないなら、
曲がらないボールで縦回転を強くして、幅をとらないラインで投げるのは
無理なのでしょうか？　あのピンアクションと、コンディションに
左右されにくい球質があれば最強かと思うのですが。

0129投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 11:51:10ID:ek9/7+2n

>>113
リフタンに比べて、ローの方がサム抜きに要する時間が短いので、
同じ位置でサム抜きを完了する場合でも、サムを抜き始めるポイントは、
ローの方が前になるんですよ。
サムが穴に入っていても、カップを戻す段階から回転させる動作が始まっているわけで、
サムを解放してからリフトで回転を与える方法との違いです。

0130投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 12:17:32ID:wJv1SQVW

>>128
至極尤もな意見だ。

その線でがんばって、是非、トミー・ジョーンズや、ショーン・ラッシュみたいになってくれ。

勝負どころでストライクとれなくても、クリス・バーンズみたいに落ち込むなよ！！

0131投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 12:43:24ID:BJenMh1T

W.R.Wが強い理由を考えれば自ずと答えが出る。

0132投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 12:47:23ID:YlFuxZaC

>>131
でもアマだと「あのクロスストレートおやじが･･･」と
陰口をたたかれる･･･

0133投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 14:37:45ID:xb5NPyFu

さらなるアベアップの為にローに挑戦してみた。
とりあえずカップリストからこぼしてみるかと試してみたが、難しい
のなんのって。
まずカップリストが出来ない。
脱力してヒジが曲がったところでドアノブを回すようにボールの下に
手をやるなんて言ってるけど、そんなの出来やしない。
並の運動神経の持ち主では、マスターするのにそうとう時間を要するね。
３ゲームほどトライしたが、俺には無理と悟って諦めた。

0134投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 14:47:45ID:ojVbAlk8

>>133 賢いな

0135投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 14:53:44ID:sVdGKk7F

> ３ゲームほどトライしたが、俺には無理と悟って諦めた。

はやっwww

0136投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 15:01:22ID:0faav2mA

>>133
実際ローダウンとはいっても、自分ではできてるつもりの
自称ローダウンがほとんどだからね
あまり完璧を追求せず、みんなと一緒の「ローダウンもどき」を
まずは目指してみてはどうだろう？

0137投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 15:39:17ID:xb5NPyFu

>>135
３ゲームと言っても、ストライクなんて出ないから１ゲームにつき20投
するんだよ。
20×3=60投だよ。
60回投げ続けてカップリストらしきものでも出来りゃそのまま続けるけど、
そのきざしが全然なけりゃ諦めるよ。
俺の親父の口癖が、仕事だろうと勉強だろうとスポーツだろうと、何回も
何回も同じ失敗をする奴は頭が悪いんだとよく言っていた。
確かにそう思うよ。
失敗の原因を突き止めて、次は失敗しないようにってのが出来ない奴は
頭が悪いとしか言いようがない。
60回も投げて全然進歩が無いのなら、諦めるしかないよ。
リフタンでコントロールを極めるほうが、ゲーム代も有意義に使えるって
もんだ。
俺の目的はアベアップだからね。

0138投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 16:52:05ID:sVdGKk7F

>>137
このスレの過去ログとかまとめサイトとか徹底的に読んだか？

ちょっと前に投げろとか送り出すように投げろとかワンステップ投球とか
これだけ練習方法やらコツやらあちこちに情報が書いてあって
それ全部試してもまったくきっかけがつかめないなんて信じられん。

なにか頭が悪いとかどうのこうの理由つけてるけど、
ろくに試しも練習もしないでようするに
楽にうまくなろうとしてるとしか思えない。

できないといってるやつに限って
下半身が重要って書いてあっても
たったの一日でもランニングしたことすらないんだろ。

まあなにもしないで諦めるやつは勝手に諦めろって感じだけどな。

0139投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 18:28:42ID:XOVwp8Ce

ローダウンwikiのリリースの種類に５タイプほどありますが
皆さんはどのタイプのリリースですか？
多分いろいろためしてると思うので、プッシュプルはスリングショットより
大きく曲がるみたいな、実際のボールの動きやピンアクションの違いなど教えて下さい。

0140投球者：名無しさん

2008/03/25(火) 21:30:23ID:OnTvbbOL

>>139
いわゆるフリスビーターン
イメージはドアノブを握って左に回す感じ
スイングの流れに合わせて解放しないと意味が無い

0141見習いボーンⅡ世

2008/03/25(火) 22:58:58ID:GIIjD6hy

>>125 さん
早速のダメ出しありがとうございます！
・まだ脱力が足りんですか…。
・助走は一番気になっていたので、修正してみます。
・転がす＝もっと低くリリースするってことでしょうか？リリースが遅いということですか？

0142見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/25(火) 23:56:48ID:1jTY8nmN

>>二世さんｗ

・引っかき上げないで、転がすように。

とアドバイスにある通り、フィンガーで下から上に引っかき上げて
回転させようとしてはダメという事だと思いますよ。
リリース位置（高低・前後）の問題ではないです。

フィンガーで掻き上げようとしてるのが、フォロースルーに現れています。
フォワードスイングは割とゆったり目なのに、リリース以降がいきなり
速くなってます。

私も同じ事をここで散々言われてるのでよくわかりますｗｗ

0143見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/26(水) 00:21:27ID:MYGSVAAK

>>二世さん

ついでに。
おそらく本人の意識としては脱力してると思いますが、
動作に余裕を持たせようと（動作を遅くしようと）して、
逆に力んだ状態が続いてる様に見えます。
バックスイング～フォワードスイングは、
ボールの重さを利用してる様に見えないです。

コレも自分の経験です。
他の人に言える程うまくないけど、二世と名乗ってくれると言いやすいｗ

0144投球者：名無しさん

2008/03/26(水) 13:42:40ID:+4S5NbDP

>>二世さん
リリース時に、腰が逃げて脇ががらがらですね。
見習いさんもそうだけど、蹴り足にしっかり体重がかかり、
バックスイングのボールとバランスしている時間が少ない。
結果、蹴り足のキックがアプローチをかすっているようで、しっかり利いてない。

0145見習いボーンⅡ世

2008/03/26(水) 22:40:38ID:xMTPLt0F

>>見習いさん

二世を名乗ってスマソです。お世話になります。
アドバイスありがとうございます。

「ボールの重さを利用してる様に見えない」は、確かに投げててもよく感じてました。
特にフォワードに入るときには、落ちてくるボールに逆らって、
振り子を止めようとする力が入っているのが分かります。でも中々直せない…。
完全脱力で直るんでしょか？それともタイミングの問題？

>>144さん
腰を入れるよう意識をすれば桶ですか？
脇を締めるよう意識も必要でしょうか？

0146見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/03/27(木) 00:10:12ID:cB7jND/d

>>二世さん
ここで教わったことですが、
バックスイングトップからボールが落ちてくるのを待つ意識で
フォワードスイングしてみてください。
簡単にいうと”まずは”完全脱力です。
完全脱力なのに、スピードはさほど変わらない、いや、
逆にスピードＵＰを実感できますよ。

>>144
なるほど。
アドバイスどもです。

01478 ◆QkRJTXcpFI

2008/03/27(木) 01:47:43ID:JuAVtBI2

>>2世さん
カップしたまま転がそうとしても転がせないから、自然と手首をブロークンにして転がせるようになると良いかも！！って思うのですが・・・

0148投球者：名無しさん

2008/03/27(木) 12:32:33ID:NOOsfO2p

>>146

脱力について質問ですが、フォワードスイングからの
肘曲げ、肘伸ばし、カップ、ブロークンは、できる人は無意識にできるのでしょうが、
できない人は、何を意識して練習すればいいですか？

0149投球者：名無しさん

2008/03/27(木) 13:41:01ID:8XgckgPd

いまどういう状態のかわからないけど、
脱力した状態でリストを勝たせられない、
まだタイミングでカップリストが作れないのだとすれば。。。

まず回転をかける動作を完全にやめる。

そしてスパットのすこし手前にある点、
ガイドドットの真上にボールを落とす練習をしてみなされ。

ポーンとガイドドットまでボールを放る。ちょっとロフトする感じになるね。

離れたところのゴミ箱にゴミを投げ入れるみたいなイメージ。

サム抜きが不安ならパッと手を離せばいい。
いわゆる三本同時抜きだ。

0150投球者：名無しさん

2008/03/27(木) 18:07:53ID:9cFw6c5r

>>148
フォワードスイングで肘を体側に引きつける練習をしてみたら？
引きつけると肘から先が先行して抱え込んだ形が出来るから。
この方法で出来るようになった人は多いと思いますよ。
手遅れのタイミングが前提ですけどね。肘入れ等考えずに大きなスイングをしたとき、
フォワードで、ボールが先に行く感じとか、加速感、またはふわっと浮くような感覚がない場合は、
まだうまいこと手遅れのタイミングが出来ていないということ。

0151投球者：名無しさん

2008/03/27(木) 21:09:29ID:X/brde33

>>149
それは退屈だ･･･

0152投球者：名無しさん

2008/03/27(木) 21:44:09ID:B6U0Uq+6

>>見習いボーンⅡ世
嫌みとかではなく、スムーズでイイカンジのリフタンですね。
球離れが長く感じられているはずなのでコツを掴めば上達が早いと思います。

＞振り子を止めようとする力が入っているのが分かります

蹴り足で体を前に運べてないのが原因のように感じます。

>>148
両端を持って二人で挽く大きなのこぎりがあります。これを腕に例えて説明します。

クラッシックな手遅れ無しのスイングから。
フォワードスイング中、のこぎりはボールを加速させるため後ろに曲がっています。
体が加速を止めるリリース時点でほぼまっすぐに戻り、
フォロースルーではそれまでの反動で内側に曲がります。

次に手遅れのスイング。
フォワード初期は同じように後ろに曲がります。
しかしリリースより若干早く体が加速を止めるため、早い段階でのこぎりが内側に巻き込みます。
リリース時はこの巻き込みをまた後ろに曲げる（ブロークン）つもりで振りほどきます。

一連の動作をイメージできたでしょうか？
この腕（のこぎり）が巻き込みたがる動きを感じ取るために脱力が必要な訳です。

手遅れ、脱力、もう一つ加えると低いリリース。このあたりを意識するといいかもしれません。
低いリリースは意外と重要で５センチ違うとカップの作りやすさが全く違うと思います。
ためしにフォワードでバウンドし始めるまでどんどん低くしてみて下さい。

0153二世

2008/03/27(木) 23:23:10ID:h0J0h2K0

>>見習いさん
脱力を努力してみます。
「落ちてくるのを待つ」ね…、やってみます。

>> 8さん
ブロークンが足りないってことですかね。

>>152さん
やっぱり漏れはまだリフタンなんですね。
蹴り足意識します。今蹴り足を意識してるのは4歩目だけなんで…。

0154投球者：名無しさん

2008/03/28(金) 00:06:52ID:HAu3cRCo

>>152さんの説明とか非常に分かりやすいんだけど、ある程度練習した人でないと理解できないから始末が悪い。
初心者はまず、プッシュアウエイを早めたり、遅くしたり、最終ステップをゆっくり出したり、
素早くだしたりと、極端なことをして手遅れをつかまないことには始まらない。

0155148

2008/03/28(金) 00:48:32ID:gz4E+tS/

みなさん貴重なアドバイスありがとうございます。

>>149さん

今は脇が開いてリリース時に手が横を向いてしまう状態で、
極端に言うとＡＲが９０度近くになっています（ＴＴ）
指導して頂いた練習はカップを作る練習ですよね？
ボールの回転は抜きにして、カップになってればこの練習はクリアーですね。
今度トライします。

>>150さん

脇が開くクセがあると過去に指摘されたことがありました。
肘を体に引き付ける意識をして練習してみます。

>>152さん

ローＷＩＫＩに糸に吊るしたおもりでの表現がありましたが、
リフタンの例えはなく、152さんののこぎりはローとリフタンの違いを明確にしてくれて
わかりやすいです。
低い位置でのリリースの意識で練習してみます。
カップしようとか、ブロークンしようとかは意識しなくていいですよね？

>>154さん

こういう動きをしたら、こういう結果になるという感覚を
いろいろトライして養う必要があるってことですね。
がんばります。

01568 ◆QkRJTXcpFI

2008/03/29(土) 08:33:41ID:X8j+svQD

>>二世さん
リフタンになっちゃっているから、カップから素直に転がすって意味です。
カップのままだと上にぶっ飛ぶから、ブロークンにしながら押してみるんです。
ターンはしちゃダメ。
更に、このときボールは握らないで。
意識を変えるための行為だと思ってください。

0157152

2008/03/30(日) 00:43:17ID:5Od04MLq

>>二世
蹴り足というのは４歩目の事です。
振り子共々体を加速させるのは意外に難しいです。

>>155
ブロークンの意識は必要、と言うより練習段階では重要です。
参考になるか分かりませんが練習法です。

１　脱力してトップまで
２　フォワードスイングしながら力でカップを作る
３　中指でファールラインにタッチするつもりで低く一気にブロークン

注意点。
１のトップは、ダウンスイングの勢いでブロークンしてしまうぐらい脱力。

２のカップは腕と手の甲が一直線になるぐらいで充分です。
手遅れ出来ていなくても、フォワード後期の沈み込みに合わせればほとんど力は要らないはずです。
スイングは脱力したまま、力を使うのはカップを作る動作だけです。
肘はカップを意識する事で自然に曲がります。考えなくてかまいません。

３のブロークンは一気に素早く。
ボールを落としてしまいそうで不安になると思いますが逆に意識は、
落ちる速度より速く手首で下にボールを押し出すという感じでかまわないと思います。
上達すると後ろから押せるようになります。

これはプッシュプルを理解するための練習法です。
上記の動作がきちんと出来ていればそれほど負担は掛からないと思いますが、
もし手首に違和感を覚えたらすぐ止めて下さい。

0158投球者：名無しさん

2008/03/30(日) 02:15:24ID:xkITj0lt

>>157さんの説明の、
＞２　フォワードスイングしながら力でカップを作る
これがクリア出来ない場合が多いはずなんだけど、原因は
●フォワードスイングの腕力による加速
●手遅れになってない
●手首を立ててスイングしようと思ってる
●リリース時に伸び上がるような投げ方（リフタンの場合は悪くない）
などがあります。

ヒント！！

手首を支点にしてボールをブラブラすると、ブロークンになったりカップになったりする。

0159投球者：名無しさん

2008/03/30(日) 10:41:17ID:Psztnuyq

あんたがたロー使いの教祖様ロバートスミスはPBAのポイントランクで25位。
たいしたことないね。

0160投球者：名無しさん

2008/03/30(日) 12:09:22ID:yzVC/Zvf

>>159
ロバートスミスは負傷していてそれだから凄い。

0161投球者：名無しさん

2008/03/30(日) 17:57:40ID:lCErvj22

159はなんぢゃ？
来年のシード取れている時点で達人だよ

0162投球者：名無しさん

2008/03/30(日) 18:31:31ID:nbr/gxFL

ロバスミだけがロー使いじゃないしね
まあ､あの回転と速度には憧れざるをえないが

0163見習いボーンⅡ世

2008/03/31(月) 23:04:44ID:j2HLplvc

>>156 さん (8さん)
フォローありがとうございます。
前スレであった、あうれりさんの言う「リリースの瞬間はジャンケンのパーを出す感じ。親指を開く感じ。」
ってのをやると、見習さんの言う「シューーーーって回転する」ってのが時々出るんですよね。
これをいつもやれればいいんでしょうけど、なかなか…。
少なくとも、一歩助走のときしか出現しないし。
5歩助走すると絶対にできないです。両方に意識がいかない。

今は一歩助走でブロークンの意識づけ、
5歩助走ではストレートを投げて、脱力と小刻みステップと4歩目蹴り足の意識づけをしています。

>>157 さん
あらま、無知をさらしてしまってました。
はい、ステップは難しいですよね…。

ところで、蹴り足ってどっちの方向へ蹴るもんなんですか？
自分は結構9時の方向に蹴ってるのですが、もっと6時の方向に蹴るようにすべきでしょうか？

0164投球者：名無しさん

2008/03/31(月) 23:16:21ID:jh5I9QAK

>>163
9時の方向へ蹴ってどうすんの、だから腰が逃げてインステップが大きくなるんだよ。
投げる方向の180度反対側、感覚としてはそれよりも外。
簡単に言うと5時、蹴り足のつま先は外向きで出来るだけ床から離れるのを遅らせるように、
蹴ると言うより、最終ステップを大きなストライドで押し出すためと、
軸足に上手く体重移動させるために使う。

0165見習いボーンⅡ世

2008/04/01(火) 22:09:54ID:LhuWwDZM

>>164 さん
5時ですね。ありがとうございました。
やっぱ我流はあかんですね。

0166投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 02:20:36ID:ScBX3AOX

>>165
5時というのは感覚的なものなので、あまり気にしないでくださいね。
蹴り足を早く逃がさないとボールがぶつかりそうになるのなら、もっと足を先行（もっと手遅れ）にしてもいいかも
それと、丁寧なボウリングをされてますが、荒削りでも大きなスイングで、フルパワーで投げてみてはと思います。
フルパワーといっても、スイングには無駄な力を入れずに脱力ですよ。

0167投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 14:23:47ID:9cDXVtt2

リフタンは腕を伸ばして振り子のイメージで投げますが、ローの場合はヒジを
曲げて抱え込んで投げますよね。
ローでも振り子をイメージして投げてるのでしょうか？
振り子をイメージすると、せっかく曲がったヒジが伸びてしまいます。

0168投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 15:39:24ID:voBo4FCb

力を抜いてスイングするように心がけてるから、
振り子のイメージとも言えるかな！？

肘は曲げて抱え込むというより
慣性と腱反射と重心の降下により緩むのですよ。

0169投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 16:05:01ID:9cDXVtt2

ローを練習していたら、有線でブラビのタイミングが流れてきた。
ローはタイミングだけで投げられるというのを思い出して練習しました。
その曲が終わったら、タイミングの事はすっかり忘れて力任せで練習して
しまいました。
情けない・・・・
４歩めでグッと蹴るとボールが引っ張られる感じがするっていうけど、
どうもうまくいきません。
まだまだ脱力が出来てないのでしょうね。

0170投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 20:23:47ID:j9BLTabZ

ボールの下に手が入っていないと何をしても無駄。

0171投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 20:41:18ID:fI2o/w7l

アドバイスお願いします。
投げたあと前につっこむクセがあるのて、左肩で壁を作ろうっていろいろな人からアドバイス受けます。
でもイメージがどうも掴めないです。左肩なんて空間に止めて置くこと出来ませんよね。何か良いイメージの持ち方などありませんか。ちなみに右投げです

0172投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 21:11:20ID:BRzB+z1I

>>171
プッシュアウェイで前へ出した左手を、
リース完了まで自分の視界の中において投げてみて。
肩がまわらなくなるよ。

0173投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 21:14:07ID:kKlSYFjU

投げた後に突っ込んじゃうのは左肩の壁じゃどうにもならん気がするが
ちゃんと止まって､胸張って投げろ
頭が下がっていたり､下半身がしっかりしてないと突っ込んじゃう

0174投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 21:21:52ID:rNRss3te

足が止まってるんじゃ？

かかとが先についてたりして。

0175投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 21:29:52ID:PXce6mZT

>>169
そーれが君のタイミング

0176投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 22:14:26ID:66A9EnDL

ローを止め、スタンダードにする

0177投球者：名無しさん

2008/04/02(水) 22:35:27ID:Dz5tAcvv

>>169
タイミングを理解するための練習法です。
体（振り子の支点）と球の関係を解りやすくするために助走とスイングを取り除いて説明します。

１　直立し、脱力して球をぶら下げます
２　軽くジャンプします（足は地面から離れなくてもかまいません）
３　球がフワッとなったら腕、肘を軽く内側に巻き込みます（脱力していれば自然にそうなる筈です）
４　着地の際、腕に重さが掛かるより早く手首で真下に球を押し出します（バスケのドリブルのように）

完璧なタイミングで行う事が出来ればサム抜けの音がするはずです。
言うまでもないと思いますが布団か何かの上でやって下さい。足に落とさないように注意。

実際のスイングしながらの投球でも同じ現象が肩と球の間で起きています。
上記のリストアクションが一瞬カップからのプッシュプルという理解でいいと思います。
２のジャンプが四歩目の蹴り足、４の着地が五歩目の停止にあたります。
脱力、強い蹴り足、短いスライド、低いリリース、そしてタイミングが
なぜ繰り返し強調されるのか理解できると思います。

念のため、これらの動作は脱力と手遅れによって自然に発生します。
この練習法と同じ感覚を一歩助走などで掴む事から始めるのがいいかもしれません。

＞前につっこむ
五歩目の膝が突っ張っていないか確認してみて下さい。
膝が沈むと上体が起きて、ちょっとやそっとではつっこまなくなりますよ。

0178投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 00:43:22ID:FcKc5ohn

永野スバルが自分には打ち合いのコンディションじゃないのに周囲はビックゲ－ムを連発し
予想以上の高スコア－についていけないケ－スが多く、自分のボウリングを変えていかなきゃ－－
とあるぜ。これってロ－に明日はないって事だ。あきらめろ。

0179投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 00:56:49ID:a8icxwK6

>>177
試してみましたがふわっとなりません。
いわんとするところは良く分かるのですが

0180投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 01:03:54ID:AqZ44osi

>>178

すばるに明日は無いってこと。

0181投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 04:59:58ID:CUgok3Hn

リストを勝たせることができなくて悩んでいます
おそらくメリハリと脱力が足りなくて一瞬カップができていないのが原因だとは思うのですが、
それ以外にwikiにある「腰でボールを浮かせるようなイメージ」も必要なのでしょうか？
この浮かせるというのは実際に伸び上がるようなことではないですよね？

0182投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 08:57:30ID:P3DFVhA+

>>177
フワッとはイメージは掴めますけど、やってみたところ腕のテンションが無くなるほど上げるには相当なパワーが必要かと。
また出来たとしても内側に腕を巻き込むほどの余裕はできないです。何か良い方法有ります？

0183投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 10:02:13ID:wSfuMYfo

脱力した状態でボールの下に手を送り込む感じ

0184177

2008/04/03(木) 12:29:29ID:oHXabrCK

>>179
>>182
ジャンプと言うより、膝で伸び上がりながら球を引っ張り上げると言ったほうが近いでしょうか。
球が上昇し始めた直後はまた膝を折って体を沈み込ませます。
けん玉の要領です。
あれは基本的に本体は体に固定して膝で球をコントロールしますよね。

一歩助走への移行はジャンプ・着地の加重を少しずつ右足・左足に振り分けて行き
徐々に歩幅を広げていけばいいと思います。
リリースは自然に後ろから押す感じになるはずです。
スイングはオープンバックから行った方が球を引っ張る時間が長くなり
タイミングが掴みやすくなると思います。

最初の内は球を落とし気味になるかもしれません。
ロフトではないので問題ないとは思いますが、一応センターのスタッフに
こういう練習をして構わないか聞いた方がいいかもしれません。

わからない部分があればまた質問して下さい。

0185投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 14:16:25ID:d8CWHdVm

＞最初の内は球を落とし気味になるかもしれません。

はい、ガンガン落としてしまいました。
ウッドレーンなので良心の呵責にさいなまれました。
もう少し前まで引っ張って来られれば落とすことも無いのでしょうが、
そうすると力が入ってしまい、せっかくの脱力が無になってしまいます。

0186投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 15:00:15ID:J8zqVqu9

手首を支点に振り子運動をする。
ストレート→ブロークン→ストレート→カップ→ストレートといった感じでスイングし、
カップになった瞬間スナップを利かせて振り落とす、これは腕力に関係なくだれでもできます。
ファールライン際に立ち、腕の振幅も若干いれてこれを行えば、着床したボールが、
フォイールスピンのごとく回転するのを体験できます。
脱力できるようにサムはきつく調整。

実際の投球ではブロークンでフォワードスイングし、慣性力でボールが軽くなった瞬間、
カップ方向へ手首を動かし次の瞬間おしこぼしとなります。

0187投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 15:17:37ID:Eu3GOnpM

フォイール　　アルミホイルかよ？

0188投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 16:07:58ID:d8CWHdVm

＞ストレート→ブロークン→ストレート→カップ→ストレートといった感じでスイングし

↑これを毎日自宅でやると、かなりリストは鍛えられそうですね。
リストさえ鍛えられれば、タイミングに頼ることなく力技で投げられそうです。
今日からトレーニングします。

0189投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 16:33:45ID:HdyOl7ww

>>188
トレーニングするのはいいけど、力わざでやるとリストの動きがどうしても硬くなって
思ったほど回転数が出ないんだよね。
リストは強いが、その強いリストに頼ることなくタイミングでやる。
これがベストかな！？

0190投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 16:59:42ID:d8CWHdVm

僕は水泳もやっておりまして、週に２回くらい近くのプールに泳ぎに行ってます。
水泳も脱力が非常に大事で、早く泳ごうと力任せに手足を動かしても、疲れる
だけで前にはたいして進みません。
ボウリングもそれと似た感覚なんだろうというのは、何となくわかります。
力一杯ボールを押したって、なかなかボールは言うことを聞いてくれません。
一連の動作の中で、力を抜くところと入れるところとそのタイミングが
あるのでしょうね。

01918 ◆QkRJTXcpFI

2008/04/03(木) 19:41:16ID:Gm3BP6O7

かわちさんは元気かのぉ？

0192投球者：名無しさん

2008/04/03(木) 23:12:11ID:TnGm/7Rc

しかし、コントロールが難しい投げ方だ

0193投球者：名無しさん

2008/04/04(金) 15:59:26ID:zMgQpEIJ

しかし、老若男女だれでも出来るはずなのに、なかなか普及しませんね。

0194投球者：名無しさん

2008/04/04(金) 16:09:42ID:heLukSeH

まず習得に動き出すべきプロのほとんどが昔ながらの投げ方だしな

あと10年もあれば今の中学生たちが一線級のプロになって､その下もロー系になるんでね?
その頃には､PBAでは新しい理論に基づいた投球が流行っていそうだがw

0195投球者：名無しさん

2008/04/04(金) 17:29:46ID:73dh74Mv

両手投げね

0196投球者：名無しさん

2008/04/04(金) 22:01:46ID:gJAWCeZG

>>185
球を落とすという事は、握ったりかき上げようとする意識がないと言う事なので
練習方向は間違っていません。
落としてしまうのは球を拾えていないからだと思います。
球を拾うと言う動作を簡単に説明します。

リリース付近での球の動き、レーンへの入射角を仮に15度とします。
この時手の平が15度以上の角度で下に移動すれば球と手の距離が0より縮まり
自然にフィンガーが下に移動するのが解ると思います。
これが球を拾うという動作です。

この動作ができない、もしくは意図的にやらない場合球と手の位置関係により押し出すと言う動作が出来ず、
必然的にかき上げるという感じになります。
プロで言うとライアンシェイファーや桜庭プロのようなフォームになります。
このようなフォームでもプッシュプルは出来ますが、かなりの腕力が必要になると思います。

レーンへの球の入射角はオープンバック、大きな五歩目の踏み込みによってどんどん浅くなります。
が、初心者がこれらを習得するには少し時間が掛かるかもしれません。
しかしリリース時の手の平の移動角度は低いリリースの意識で割と簡単に得られます。
落ちる音がしている内はまだ十分にのりしろがあると言う事です。

手遅れが出来ていればリリース直前に振り子の軌道をショートカットするように球が直線的に動き、
腕への負荷が極端に小さくなります。その直後拾いに行く訳です。
感じ方には差があるので他の人がどうかは解りませんが、
個人的にはフワッときてからしっかり間を置いてビシッと肘を伸ばす感じです。

>>192
そうは思いません。ただ得意とするレーンコンディションがリフタンとは違うと思います。
打たせるために最初から壁を作ったようなレーンでは、ローは少しのミスも許されないと感じます。
壁に当たる位置で奥の動きが大きく違ってくるからです。
個人的な意見ですが奥までたっぷり入ったベタ気味なレーンなどは
どこから投げてもポケットに集まってくれるような気がします。

>>193
習得しようと思う人が少ない、そして教えてくれる人が身近にいないからではないでしょうか。
>194さんがおっしゃっているようにこれからインフレーション的にロー人口は増えると思います。

長文失礼しました。

0197投球者：名無しさん

2008/04/04(金) 23:19:07ID:rLrFMKNw

>>196
普段のコンディションだと本当難しいです。
大会のオイリーのほうがかえって打ちやすいです。
ドライだとポケットに行くラインが一条の糸のように細いです。

0198投球者：名無しさん

2008/04/04(金) 23:25:53ID:GCeXvi6I

>>197
俺なら手首固定して先へ運ぶ意識だけで投げるなぁ

ドライだったら手前から転がしたってしょうがないし

そのときのコンディションに合わせた投げ方が出来てこそ上級者だと思う。

0199投球者：名無しさん

2008/04/04(金) 23:35:25ID:rLrFMKNw

>>198
うん、ハイレブで打てないと判断したらリフタンに変えてます。

0200投球者：名無しさん

2008/04/05(土) 13:01:50ID:LddIL76B

２００

0201投球者：名無しさん

2008/04/05(土) 20:28:21ID:t2FjrLun

>>194
１０年後ねｰ
ボウリング場はもちろんギャラリーもグーんと減るでしょうね
いっそあきらめた方がいいのでは？(笑)

0202投球者：名無しさん

2008/04/05(土) 21:13:42ID:zTX86SNO

>>201
なにを？だれが？
何かについて毒を吐きたいみたいだが
文にしないと誰にも伝わらないぞｗ

0203見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/05(土) 23:18:43ID:1OZU7PlE

>>177 の書き込みをみて、すごく納得したと当時に実際にやってみたくなったのでやってみた。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080405075575_1.htm

>>186 が言う通りフォイールスピンしましたｗ

レーン痛めるので、もうしませんが、半信半疑な人にとっては有意義な動画かなと思って「レーン痛むべや！ボゲェ！！」と言われるの覚悟でUP。
まあ、言われてもやっちまった以上どうしようもないけど。

フワっとなってからボールを巻き込むのは勝手になってる。
腕に力を入れたのは、巻き込んでから肘が伸びきる前に自らブロークンにするところだけ。
コレは上下の動きだけど、実際の投球は真横にすればいいだけなんですよね。

脱力と張りのタイミングが合えばローダウンは誰でもできると再認識しました。

0204投球者：名無しさん

2008/04/05(土) 23:43:56ID:arP795/4

>>203
お疲れ様www

0205投球者：名無しさん

2008/04/05(土) 23:54:18ID:10p9CPG2

>>203
すげーけっこう回ってるなぁ
前に一歩助走のサムレスでやってみと言われてやってみたときの回転が似た感じだったなぁ

0206投球者：名無しさん

2008/04/06(日) 02:22:50ID:C5TvEOb4

>>203
瞬間的にしゃくってる、回転がかかって当たり前です。
そのまま投球する練習すれば、Ｖの字スウィングの癖がつきそうなので
やめたほうがいいと思われます。
Ｖ字スウィングはスピード不足の原因です。
皆さん、リストアクションばかりに気を取られたりして
回転はかかるけど、スピードが出ない、コントロール出来ないと
なってないですか？姿勢が崩れたり、脇が甘かったりすると上記のような
症状が出ます。正しいフォームが出来れば、それだけで回転数は上がります。
まずはフォームを身につけるところからやってみたらいかがでしょう。

0207投球者：名無しさん

2008/04/06(日) 02:40:12ID:nd6Y2dDE

Ｖ字スウィングって何ですか？

0208投球者：名無しさん

2008/04/06(日) 02:59:12ID:HfRXsQ5n

ヒント：>>203の映像はＩ字スウィング

0209投球者：名無しさん

2008/04/06(日) 09:13:29ID:aeOUudwf

いや見習いはすごい。画像を今までも載せているから何にしても説得力がある。

0210投球者：名無しさん

2008/04/06(日) 10:08:01ID:nd6Y2dDE

そうそう。達人の方々が練習方法やアドバイスを書きこんでくて、
それを試しているが、どうなれば成功・失敗なのかよくわからん。
見習いを見習ってｗ、画像で見せてくれればなぁ。

02118 ◆QkRJTXcpFI

2008/04/06(日) 11:53:49ID:RTL0WYUs

カップ→叩きつけて感じでもフォイールスピンｗになるから、
最近は、ブロークン上手くいかないときに、こればっかり。
これをタイミングよく出来るようになればなぁ～・・・

0212見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/06(日) 19:05:40ID:OgzUxfoc

>>206
しゃくり上げてるつもりはないんですが「しゃくりあげてる」と
感じた部分は、リリース直後に手のひらが上に上がってるからでしょうか？
自分は、ロー＠wikiのwiki用語集にある「伸張反射」に当たるのかな？って思ってました。

フワッと感じてから、自然に曲がった肘が伸びきる前に
自ら景気良くパーン！とブロークンした反動かなーって。

でも、動画の見栄えよくしようと、”無意識に”しゃくり上げちゃったかもしれませんｗ

0213投球者：名無しさん

2008/04/06(日) 19:35:40ID:Pn8pmxBt

言いたい奴には言わせておけばいい。

動画を公開してるあなたが一番説得力あるのだから。

0214見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/06(日) 22:33:17ID:OgzUxfoc

ここでアドバイスをしてくれる人はあくまでボランティアなのだから
「じゃあ動画で説明してくれ！」というのは欲張りすぎ。
そこまでを要求されると誰もアドバイスしてくれなくなってしまいます。
その弊害で、あうれり氏を失ってしまった訳です。
>>177 の様にわかりやすい例えで説明してれる人もまだまだいる訳だし、
アドバイスしてくれる人は大事にしたいと思ってます。

0215投球者：名無しさん

2008/04/06(日) 23:27:05ID:e/+b5xE5

ハイレブで投げると、ストライクに必要な進入角がかせぎやすいってのは
わかりますが、他にどういったメリットがありますか？

0216投球者：名無しさん

2008/04/06(日) 23:38:34ID:PQ/e994K

１、ピンアクションが激しくなりストライクの幅が広がる。
２、人のラインにオイルを伸ばして邪魔できる。

裏返すと
１、ポケットを少しはずすと、信じられないようなスプリット。
２、ＪＢＣ等の団体戦で、敵味方どちらからも露骨に嫌な顔されます。

0217投球者：名無しさん

2008/04/07(月) 12:38:30ID:hqYhY5Tf

>>212
動画見る限りではしゃくりあげてる感じではないと思うなぁ。

最低限、回転の支点としてフィンガーにかかる荷重を支える力は必要な訳だし、
負荷がなくなった(リリース直後)時点でその力が行き場を失って手が上に上がる
のは自然な動きだと思うよ。

リストアクションに気をとられすぎてるのは、むしろ>>206の方だと思う。

0218投球者：名無しさん

2008/04/08(火) 12:17:49ID:PWFm+55k

>>216
＞１、ポケットを少しはずすと、信じられないようなスプリット。

これは多少誤解があるような。
いや、変なスプリットが残る事があるのは確かなんだけど、スプリットが出る
ポイントが変わってくるだけなんだよね。

たとえば、薄めでの8-10とか5-7とかはほとんど出ない。でも、普通ならバケット
が残るような所で、2-8-10が残る。といった感じ。

トータルとして割れる確率が高くなるかどうかはレンコンと投げ手の投球精度
次第なので一概にはいえないけど、ピンアクションで救われる事も多くなるから
あまり変わらないような気がするよ。

0219投球者：名無しさん

2008/04/08(火) 16:43:28ID:WCTJqmwx

＞２、人のラインにオイルを伸ばして邪魔できる。

これはどういうことでしょうか。
オイルを伸ばすのはハイレブで投げてる人だけじゃないですよね。
普通に投げてる人もオイルを伸ばすと思います。
お互い様だと思うし、オイルは伸びるもんでしょう。
オイル伸びるのが嫌だという人は、ボウリングできないですよ。

0220177

2008/04/08(火) 21:53:16ID:MHlLGuOs

>>見習いさん
予想もしなかった援護射撃！本当にありがとうございます。
なるべく誤解の無いよう解りやすく説明したつもりでしたが、やはり実際の映像を見た方が伝わりやすいですよね。
百聞は一見に如かず。この格言が身にしみます。

>>206
Ｖ字スイングというのは肘が大きく曲がったままのスイングの事ですよね？
この練習法ではフォワード中期に必ず腕が伸びきる（球をひっぱる）期間があるので
それほど心配しなくていいと思います。

>>215
薄めでストライクが出やすくなります。原因は二つあると思います。
１　ジャストより薄い場合でも１・３番の弾かれずに内に食い込むためパーフェクトなピンアクションが起こりやすい。
２　ピンアクションが激しくなる。

２は絶望的に薄い場合を除き、薄いほど激しい気がします。一般的に良いとされる低いピンアクションではなく
本当にピンデッキの中をはね回る感じですね。

>>219
一般的なリフタンとローでは球に付くフレアの数が三倍ほど違うと思います。
三倍削り、三倍伸ばす。要するにレーンコンディションに与える影響がリフタンに比べ三倍大きいのです。
ローで投げている本人にとっては壁（自分のライン）が出来ていくだけでそれほど問題ないのですが、
他のラインがクロスする人達には「解らなくなる」原因になるため嫌われる訳です。
でもコンディション変化はこの競技の本質とも言える要素なので気にする事無いと思いますよ。

0221見習いボーンⅡ世

2008/04/08(火) 23:27:55ID:3PO4Wcbo

>>166 さん
アドバイスありがとうございます。
フルパワーで脱力とは難しそうな…。

次の動画をうｐしようと思ったら、
動画にセンター名が映っててうｐできない…。
何か編集するソフトはないかなぁ(スレ違いでスマソ)

0222見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/08(火) 23:54:56ID:Eh6311Zy

>>177
ちょっと興味あったので、やってみたくてしょうがなかったんです。
これからもアドバイザーよろしくお願いします。

>>二世さん
最近、私もフルパワーの意味がわかってきましたよ。
ローwiki＆達人が言うように下半身です！！
詳細は過去ログや、ローwiki参照ｗ

0223見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/09(水) 00:20:49ID:jbYXM0AE

>>217
フォローどもです。
でも実際の投球はこんなうまいこと、
リストアクションできてないんだよなぁ～

0224投球者：名無しさん

2008/04/09(水) 00:41:05ID:7BqI5afc

>>219
インサイドから外に投げるので、斜めにオイルをのばし外を使ってる人のフッキングが甘くなるんだよ。10ピン飛ばなくなるからな、嫌がられる。

0225投球者：名無しさん

2008/04/09(水) 04:43:31ID:5RF44cyu

＞２１９
団体戦ってのは、
「チーム全員でオイルをうまく削って、全員が打てるハイスコレーンをつくるのが極意」
って考えてる人が多いので、
一人で違うライン投げてチームメートの努力を無にするようなオイルの伸ばし方をしたら、
怒られちゃうってのが真意。

予選カットがなかったり、ボックスのメンバーが変わる個人戦や、
頻繁なレーン移動がある団体戦では、
ひたすら打ったもん勝ちなので、僕もあまり気にしないですが…

外のラインのフッキングが甘くなる点については、
２２４さんが先に書いてくれたので省略。

スプリットについては218さんの記述にも共感できます。

0226投球者：名無しさん

2008/04/09(水) 18:00:59ID:2+PZZqgU

じゃあ団体戦の時はクランカー同士、ストローカー同士、クロスおやじ同士で
チーム組まないと駄目ってこと？
クランカーは少数だけど、クロスおやじは結構いるよ。
でも、ストローカーが伸ばしたオイルとクロスおやじが伸ばしたオイルは
重ならないからいいのか。

話変わりますが、噂によると最近PBAでは曲がりを抑えた投げ方に移行してるとか。
それでもハイレブで投げるメリットって、やはりハイレブのほうがピンアクション
いいのですか？

0227投球者：名無しさん

2008/04/09(水) 20:33:03ID:bePta8Zx

今まで無駄な時間とお金を費やしていたようだ。
腕の脱力はかなり出来てきたような気がするのだが、いくらやっても
スライド後のヒジのたわみが出来ない。
ローの練習しながらリフタンのレッスンも受けているけど、この前
レッスンプロに蹴り足が全然なってないと指摘された。
そこでハッと気がついた。
４歩目でちゃんと蹴れてないから、慣性の法則を使ってヒジのたわみが
出来ないんだと。
今までいかにカップリストにするかばかり考えて練習していたけど、
カップリストにするにはヒジのたわみが必要で、ヒジをたわませるためには
力強い蹴りが必要なんだとわかった。
わかったからにはさっそく練習。
しかし今までの癖で、どうも上手く蹴れない。
今まで４歩目で蹴ろうなんて意識したこと無いから、すぐに出来るような
もんでもないらしい。
何かうまい練習方法ないですか？

0228投球者：名無しさん

2008/04/09(水) 20:55:16ID:DtMfSynf

>>227
2歩助走なんてどう？

0229投球者：名無しさん

2008/04/09(水) 21:12:39ID:Ndd7rXgp

靴屋に頼んで蹴り足の裏にバネ付けてもらえ

0230投球者：名無しさん

2008/04/09(水) 21:19:52ID:pjT0flT3

2歩目でビヨーンといって破綻する絵が見えた。

0231投球者：名無しさん

2008/04/09(水) 23:02:14ID:qFtJCwh6

>>227まだ全然ハッと気づいてない。
力強く蹴ろうなんてのがだめ。レッスンプロに見本を見せてもらうこと。
出来ないプロなら、師匠をカエル。

0232投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 00:18:02ID:dYiDSP+O

>>227
私もいつもインストラクターに｢足が遅い」「蹴れてない」と言われて
意味がよくわかってなくてあれこれもがいていましたけど
４歩目を蹴るという意識より５歩目を踏み込む意識のほうが近いかもしれません
「スライドはするもんじゃない」ってのもよく言われたなあ
もちろんビタッと止まるわけではないですが

感覚的なものなのでどこかの誰かの参考にでもなれば・・・・

0233投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 00:29:42ID:n2zUFvWo

＞じゃあ団体戦の時はクランカー同士、ストローカー同士、クロスおやじ同士で
チーム組まないと駄目ってこと？

ダメってことはないけど、
ある程度の競技レベルでやろうと思ったら、同じライン使えるほうが効率的かな。

ただ、回転数が違っても、
対応力のあるうまい人が、ボールとチルト調整などでラインを合わせればいいだけと言えば、
それまでの話。

ＰＢＡの噂？　コンディション次第じゃないかな。

一般的に、
曲がりを抑えれば、ポケットにいかないような難しいコンディションでも手堅くまとめられる。
ラインに幅があるような易しいコンディションなら、積極的に曲げにいって爆発期待。

0234投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 00:54:09ID:z1B4v1LE

皆、力を貸してくれ…
両手サムレスで投げている者だが、斜めに歩かないと、軸足付近からボールをスルー出来ない。
今の状態だと外ミスしまくりでガター直撃…

ローダウン系の人でショーンラッシュや、永野すばるプロは斜めに歩いていますよね？
どうやったら安定して斜めに歩けるのですか？

私の回転軸がロバートスミスの様であり（両手サムレスの時）、尚且つサムレス板には余り書き込みが無いので此処に書きました。
斜めに安定して歩けないと次のステップに進めない…

0235見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/10(木) 01:10:51ID:yUu+0OSb

>>227
私も>>232と同じで、4歩目の蹴り意識するよりも5歩目を大きく踏み込む方がいいと思います。
なぜならば、4歩目で蹴ろうと思ったタイミングですでに5歩目が床に接地してる人が多く、
それすなわちブレーキがかかる状態。そこでいくら蹴っても加速してくれないですよね？
5歩目を大きく踏み出せば、4歩目だけで立ってる時間が長くなり自然と前方に蹴れると思います。
大きく踏み出すことで、腰も落とせますし。
試しに全くスライドしない、普通のスニーカーを履いてやってみるのも一つの方法です。
センターに断られるかもしれないですが。

0236投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 01:55:04ID:1s+htA9z

>>226
タイトに投げた方が誤差が少なくオイルの影響も受けにくい。正しい意見です。
幅を使い入射角を大きくした方がストライク率が上がる。これも間違っていません。
メリット・デメリットとかではなく、本人の考え方次第だと思います。
個人的には強いフックポテンシャルを生かさない、タイトなラインのハイレブ投法は間違ったアプローチだと思
います。
レンコンに逆らうような場合を除いてですが。

もしかしたら177を練習している人がいるかもしれないし、>>227さんへのヒントになるかもしれないので
一歩助走へ移行する際の注意点です。

１　右足だけでつま先立ちする感じで体を上に持ち上げながら、じわりと重心を前に移動します。
２　左足を踏み出しつま先から着地し、膝でショックを吸収（体の減速をコントロール）させます。

倒れる体を左足で支える感じになります。右ふくらはぎの筋肉だけで重心移動するよう心がけて下さい。

これに177のリストアクションを組み合わせます。
ぶら下げた状態から始めて、スイングではなく腕を垂直のまま体と一緒に前進させる感じです。
歩幅が大きくなると多少振り上がってしまいますがそれはかまいません。
最初はシューズ一個分の歩幅からはじめて、最終的には右膝を床に着くくらいまで大股にします。
うまくいけば着地の瞬間、フワット感と同時にカップが出来ると思います。
つま先で体を前へ運べていれば着地後、右足の靴底が上を向いているはずです。そこも確認して下さい。

>>234
サムレスの事は詳しくないのですが「斜めに歩く」と言うより、まっすぐなスイングラインを意識して
それを邪魔しないように足を運ぶというのが正しいと思います。

0237投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 07:27:20ID:6nj2WhIp

>>227
自分としては川島プロのタイミングをイメージしています。わかりやすいので参考にしてみては

0238投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 11:09:29ID:rHgPsylI

ローダウンはPBAに言わせると、ヨーヨーの感じで手首を逃がして転がすように
やるといいみたいです。
そのヒントで、僕は１ｹ月で出来ましたよ。
手首に負担がかからないからいいです。

0239投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 11:18:32ID:o9U5LBLh

>>238
まさに見習いさんの>>203の動画がそれですね

0240投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 11:50:58ID:+Kx0Rbd4

４歩目で蹴ろうというより、５歩目を踏み込むという意識ですね。
確かにそっちのほうがイメージ出来ます。
今度の練習でやってみます。
ありがとうございました。

あと、過去レスにあった気がしますが、カップリストにするには
フィンガーと腕が真っ直ぐではなく、人差し指の付け根と腕が
真っ直ぐでよろしいのでしょうか？
となると、手首は小指側に折れますが、それによってARが付く
気もします。

0241投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 17:10:47ID:RtZ7D1lQ

５歩目をかかとから着地したらイイヨ

0242投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 18:16:40ID:qLE+vMRA

蹴り足は最終ステップを大きく鋭く踏み込むための足場だから、
以前の見習いさんや二世さんのように、床をかするようにすぐ離れてしまっては
力が逃げてしまうんだよね（235の書き込みで見習いさんも分かったようだけど）。

0243投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 20:47:08ID:G3w/o73x

>>241
たまにいるけど、助走の意味あるのか？アレw

0244投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 22:26:14ID:1mq+OtO1

(ほぼ)片足立ちからのワンステップやってみると蹴る感覚わかりやすいかも？
ラッシュみたいに始めからオープンで立たないと足に当てちゃうかもしれないけど。
ダウンスイングで膝を沈めて、バックスイングで前傾、フォワードスイングで前にジャンプ！

0245投球者：名無しさん

2008/04/10(木) 23:06:23ID:u24SNjay

５歩目を大きく踏み込むという意識で練習してきましたが、なかなか上手く
いきませんでした。
だんだんイライラしてきて、やけくそでエイッと踏み込みガツンと止まって
力任せにボールを引っぱってきてヒジをたわませ強引にボールを前まで運び
ましたが、カップリストが出来ていないのでローにはなりませんでした。
そればかりか、メチャ疲れました。
ほんの数回だけですが、腰を使って投げることもできました。
その時には一瞬ですがボールの下に手が入ったような感覚もありました。
本当はワンステップで練習したかったのですが、どうしても周りの目が
気になって出来ませんでした。

0246232

2008/04/11(金) 01:07:00ID:eHXdh7c+

>>245
人によって助走のテンポもリズムも違えば、
腕の長さによっても投球のタイミングは違うと思います。

やけくそでって・・・・でも故障しない範囲でいろいろと試してみるのはいいことだと思う
私なんぞは「もっと早くプロレッスン受けてれば・・・」なんて言われもしましたが
あれこれ考えながらやっていたせいか
指導を受けたら驚かれるほどすぐに変化がでましたよ。スコアには出てませんが

力任せにボールを引っぱると経験上脇が甘くなりやすいのでお勧めしません
むしろ強く踏み込んでガツンと止まったのなら
状態で力むことなくおろしてくればかなりよい結果が出たんじゃないかな？
ガツンと止まれてバランス崩さずに投球できるのであれば
そのほうが強いボールが行く可能性が高いと思いますよ

0247投球者：名無しさん

2008/04/11(金) 01:39:20ID:+Jy2oICc

ローはカップリストを無理にする必要ないよ。
バックスウィングから肘を折りながらボールをひっぱってきたら
手首を反らしててもボールの下に自然と手が入り、そのまま肘を
伸ばすと高速回転します。
それはスウィングとアプローチのスピードに関係します。

レーンのオイルにもよるけど、手首を反らしたほうが手前が走り
スキッドが伸びます。
だから、スピードがない人はむしろカップリストにしない方が
いいかも。
自分はドライなときは手首を反らし、オイリーなときはカップリストで
対処してます。

0248投球者：名無しさん

2008/04/11(金) 01:59:54ID:HqO387cq

>>245 さんは、まだ246、247さんの書いているようなことを理解できる段階ではないんじゃないの。
ボウリング歴自体も浅そうだし。

0249投球者：名無しさん

2008/04/11(金) 12:16:21ID:MPJ2mdjB

リリース時は小島よしおの『そんなの関係ねぇ』の腕の動き。

0250投球者：名無しさん

2008/04/11(金) 14:37:36ID:NBkgL5Lx

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それで思い出したが空手とかボクシングのパンチって内に捻りながら出すよな。
ローも一緒。
たまにＡＲつかなくて悩んでるヤツ見かけるがブロークンに集中しすぎて
本来自然に起きるはずの捻りが発生しにくくなってるのかもな。

02518 ◆QkRJTXcpFI

2008/04/11(金) 18:08:53ID:rkXdLX3m

＞見習いさん
mixiでの名前教えて♪

0252見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/11(金) 22:24:10ID:KIZORoAp

今度は>>236 を動画にしたくてウズウズしてる自分がいるｗｗ
それはさておき、

>>245
一歩助走恥ずかしいですかね？
むしろ「目的もって練習してんだなー」ってカッコヨク映りますけどねぇ～
自分もやってる事だから、そう思うようにしてるｗ

>> 8さん
知り合いに「mixiやってよ！」って言われてとりあえず登録だけは
しましたが、何にも書いてないです。
名前ってここで言っても大丈夫なのかな？ｗ
mixi自体よくわかってなくてすいません。

0253見習いボーンⅡ世

2008/04/12(土) 00:36:22ID:8myaTVYG

>>見習いさん
ローWikiの下半身関連を読みました。
「前傾姿勢と重心移動」を読んでて、自分の動画が恥ずかしくなったわ。
次の課題はこれにします。ヒント㌧㌧

0254投球者：名無しさん

2008/04/12(土) 08:43:22ID:zYwPmKPs

そうそう。
ボウリングってスイングとかリリースばかり気になるけど、実は下半身が
とても重要なんだと思う。
わかっていても出来ない。

0255投球者：名無しさん

2008/04/12(土) 19:29:58ID:zYwPmKPs

プラモデルも作ってる過程が面白いのと一緒で、ローも完成するまでの
過程が面白いんだろうな。
そう思わなきゃやってられない・・・・

0256投球者：名無しさん

2008/04/12(土) 19:47:19ID:GScMjG/q

今、スカイAでアンジェロvsスミス放送中

0257投球者：名無しさん

2008/04/12(土) 19:58:04ID:yHshjJrp

今、放送終わった

0258投球者：名無しさん

2008/04/12(土) 21:06:27ID:GScMjG/q

今、飯終わった

0259見習いボーンⅡ世

2008/04/12(土) 22:24:39ID:8myaTVYG

動画うｐしますた。
上級ボウラー様、超能力者様、ダメ出しお願いします。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080412077249_1.htm

今回はステップを直すことに注力しました。
あと、前回よりは脱力してるかと…。

蹴りは治っていません。
上体もまだ高いし。
このあたりはおいおいということで。

ついでに直球もうｐしました。
ローでもこれくらい力が伝えられたらなぁ…。

0260投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 00:55:40ID:sKeXO4T8

>>259
あくまでも個人的な意見として。

ノンスライドに見えるけど、意識してそうしているの？
そうじゃないのなら、直した方が良いと思う。
1歩1歩をもっとすり足気味にした方がスムーズさが出ると思う。
歩幅が同じ間隔に見えるので、最終ステップは大きく踏込んだ方が良いと思う。

0261投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 01:05:24ID:O78umeiP

>>259
さっそく楽しく拝見しますた。

以前より脱力できている。
フルパワーで投げろと以前アドバイスしましたが、
大きなボウリングが出来るようになって来てますね。
あれで35キロなら、40キロ超えも可能ですね。

プッシュアウェイからダウンスイングにかけて、重心が下がりますね、だめ！！

見習いボーンさんは、ノースライドなんですね！
ストライド＋すり足の方が大きな前後開脚ができますよ（これはだめと行くことでなく参考意見ですが）。

最後に、
順調に上達してますね、気になるのは腰を痛めそうなことくらいです。

0262投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 01:08:23ID:3Na28KX5

259
なんかへっぴり腰ですね、腰が引けてる。
ダウンスイングでボールの重さを利用した自然な下り方してない、左手離した後偉く右腕
全体に力が入ってて重力に逆らってボールを押さえてる。

0263見習いボーンⅡ世

2008/04/13(日) 02:36:58ID:V5hwbdK6

皆さん早速のアドバイス、禿しく感謝です。

>>260 さん
ノンスライドは無意識です。
すり足＆5歩目踏み込み大にトライします。

>>261 さん
「プッシュアウェイ～ダウンスイングで重心が下がる」ですが、
ローWikiの「前傾姿勢と重心移動」で徐々に重心を下げるようにありましたが、
動画では重心下げが早すぎるということでしょうか？
あと、腰を痛めるのは何故でしょう？予防策も知りたいです。

>>262 さん
腰が引けてるのは放置中です…。でも予習ということで教えて下さい。
どうすれば腰の引けは直りますか？

0264投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 07:16:09ID:6UdcRAV0

5歩目最終ステップのつま先が、かなり右を向いてますが、コントロールは安定してますか？
もう少し前に向ければ、腰も引けなくて、脇も閉まるのでは。

0265投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 12:55:14ID:f5D1X4w5

http://www.youtube.com/watch?v=8DlNOopiHOs&feature=related

0266投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 13:06:36ID:ks+qYDoK

>>265
そんなめずらしいか？突然誘われたら道具持ってる訳もなく・・・
翌日ちょっと指が痛くなるだけだよ

0267261

2008/04/13(日) 13:34:25ID:wjC5cFwH

>>263
ベタ足、ノンスライドについては、Bアンジェロのような人もいるから、
否定は出来ないけど研究の余地ありということで。

腰が心配に見えるのは、へっぴり腰だから、膝と足首の屈曲を使ってぐっと腰を入れれば治る。
現状だと下半身が持たないので、上体の前傾でカバーしてしまっているのかも？
（重いものを持つとき腰だけ曲げて持とうとするとぎっくり腰になりやすいのと同じ）

ダウンスイングに合わせて、膝を使って沈み込むようになってるので、
プッシュアウェイでせっかく作った腕のテンションをゆるめることになってる。
結果大きなバックスイングがしにくくなる。
>>262さんも同じような指摘をしてますね。

0268投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 14:46:54ID:3Na28KX5

265のDQNは10ポンドを使用

0269投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 15:35:56ID:DDjjll4f

>>265
こういうDQNなら社会に適応できそう。
ファールラインをしっかり守っているし。連れのケツも魅力的だし。
あの足の運びとスナップはちょっとの練習ではできないな。拍手！

0270投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 16:22:09ID:SLJVW8yQ

＞２６５
いいステップだね。

サムレスなのか、サムを入れてるのか、
ぱっと見て判断できなかったけど、
265さんは知ってるかな。

ハウスボールの14ポンドぐらいにサム入れて、
慣性だけで振り回せてるのなら、
本当に運動神経がいい神だと思う。

0271見習いボーンⅡ世

2008/04/13(日) 17:51:43ID:V5hwbdK6

皆さんご回答㌧㌧です。

>>264 さん
コントロールは全然ダメです。
脇が開いてるからコントロールがダメだと思っています。
5歩目の向きにも注意してみます。

>>267 さん
膝と足首ですね。了解です。
最近足に疲れが来なくなったので、サボっていると思います。
宮城Ｐみたいに膝を柔軟に曲げてみたいもんです。
あと、ダウンスイング完了まで膝の沈み込みは我慢ですね。

今日、擦り足、5歩目大、ダウンスイングまで重心下げない、をちょっとやってみたんですけど、
手とのタイミングが全く合わなくなって、まともに投げられず、辛かった…。(特に周りの視線が orz)
タイミングの固まっていない今のうちに我慢して直して逝くしかないんですよね。

0272投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 17:57:03ID:C6H8/Y9z

>>270
>>265の動画は相当投げ込んでる人だろうね。普段はマイボールなんじゃないかねぇ？

で、あれでサムレスはまずありえないよ。ごくまれにハイバックスイングのサムレス
もいるけど、ああいう風にスイングトップで横にボールをだすのはサムレスでは
非常に難しい。もしサムレスなら、マジで弟子入りしたいよ。(オイラはサムレス)

0273投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 18:15:25ID:OZjyObVK

キャンペーンのマイボールでボウリング始めたばっかり
（100ゲームもしてない）です。
ローダウンをしてみたくて試行錯誤しているのですが、
脇が空きまくる感じで、意識して体の中心に寄せたところ、
本日くるぶしヒットしまして涙目です。
いつも行くセンターが前から映したリプレイ見れるのですが、
比較勉強のため、PBAの選手等で、
前から映した動画見れるサイトご存知のかたよろしければ教えてください。

0274投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 19:06:22ID:CbhBmVod

>>見習いボーンⅡ世
振り子の支点を持ってタイミング良く上下に動かすと重りが回転するよね。
ダウンスイングで体を沈ませてトップで伸び上がり球をを高く上げる。これは多くのボウラーがやっている事。
脱力してまま球を高く振り上げる事をよしとするならダウンスイングで体を沈ませるのは良い事。

俺が思うに君が最優先で直すべきなのは脇の甘さ（腰の逃げ）。
他のヤツも言ってるけど腰を痛める原因になるしいろんな弊害も出るので要修正。
普通は抱え込みを意識しすぎるとこんな感じになるけど、君はストレートでも同じ感じなので別に原因があるね。
体が開きっぱなしなのが関係しているかも。
脇をしめるとは振り子の軌道を体の中心（重心）に近づける事。
とりあえず自分で色々試してみて詰まったらまた質問スレ。
あとプッシュプルと言う物を全く理解できてない。リストアクションは完全なリフタン。wikiや過去ログ読もう。

理解できない事や矛盾したアドバイスがあったら納得いくまでとことん質問スレ。画像上げてるんだからその権利はある。

なんかみんな>>265でもりあがってるけど友達と遊ぶ時とかデートの時にマイボ持ってくか？
おれは持っていけない。つか車に乗っけてても下ろせないｗ

でもたしかにいいステップだね。球の重さを感じ取りながら自然に足を運んでる感じ。

0275投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 19:28:35ID:sKeXO4T8

>>265
その中にスゲー上手い動画があるな

プロかいな？

0276見習いボーンⅡ世

2008/04/13(日) 19:35:54ID:V5hwbdK6

>>274 さん
アドバイス㌧クスです。
そう、リフタンなんです。だからここに動画うｐはスレ違い？orz
腰が最優先ですね。ではそれまでリストアクションは放置で。
ローの入口にも入れない漏れって…。orz

0277投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 20:07:39ID:6UdcRAV0

スナップを使うには、サムレスみたく手の平に乗る感じがいい。
そのためサムはバックスイングであげるため、入れてるだけで強く握らない。
カップリストでなるべくフィンガーのみを使うといいのかな？独り言スンマソン。

0278投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 20:39:53ID:2zaSlfi3

ttp://www.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

この人のフォームを見ていると、ボールの下に手が入っていませんが、
カップリストはあの程度でいいのですか？
サムレスみたいに完全にボールの下に手が入ってないと駄目だと思っていました。

0279投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 21:04:56ID:CbhBmVod

誤字だらけやん俺。rz
>>278
いろんなタイプがいる。サムレスぐらい完全なカップになっているのはむしろ少数派。
逆にサムレスぐらいカップが出来ているとリリースもサムレスっぽくなって
プッシュプルが出来ていない場合が多いような気がしなくもない。
俺もリリース時は手の平が球の真後ろぐらいだね。
リリース時は手の平がずっと球を追いかけてるから位置関係はそれほど重要ではないと思うぞ。
余談だがサムレスでもきれいにプッシュプルするボウラー沢山いる。

0280投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 21:14:00ID:lINBN/eQ

か

0281投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 21:15:02ID:2zaSlfi3

>>279
ボールの真後ろくらいでも十分回転が掛かるのですね。
先日の練習ではなんとかボールの真後ろくらいまでは持ってこれたのですが、
全然回転が掛からずでした。
今思い出すと、プッシュの時に３本同時に抜けていたように思います。
３本同時に抜けるのは、ボールの下に手が入って無くてブロークンリストが
出来なかったから回転が掛からないもんだと思ってました。

0282投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 21:15:18ID:lINBN/eQ

274が書いていることは全く逆だからね。
気をつけてよ。

0283投球者：名無しさん

2008/04/13(日) 23:54:24ID:CbhBmVod

>>282
でた、ひとことコメントｗ
だからもう・・・ほら二世が頭抱えてるじゃんｗ
反論とか大いに結構だけど、どこがどうだからって書かないと訳が分からなくなるだろ。
何についての反論なのかもわからんじゃないか。もしかしたら体の上下動の事を言っているんだろうか？
もしそうなら俺は全てのボウラーとは言ってないぞ。正確に言うとオープンバックの場合だ。
ローとオープンは密接なつながりがあるからここでしてもいい話だろ？
当然フォワードの進行に合わせて上体は沈み込んでいく。その中で肩（支点）がどういう動きをするか考えてみろ。
肩を使って効果的に腕を振るってのはどのスポーツでも自然に行っている事。運動神経がイイヤツほど自然に行っている。
違う事に突っ込んだのならまた書き込んでくれ。

0284投球者：名無しさん

2008/04/14(月) 00:20:26ID:Nhk8iEsq

>>263　腰にボールの重みを感じながらのスイングを、２･３行目がヒントになっていたんだけどな。

0285投球者：名無しさん

2008/04/14(月) 00:57:35ID:LbXQ+5h5

>>281
３本同時に抜けるっていうのは落としてしまうって事だよね。
おそらく君の場合は後ろから前へ押してプッシュプルしようとしたんじゃないかと想像できる。
これは膝や肩を使って巧く球を拾えていないと結構難しい。

ちょうどいい動画があるので>>203を見てくれ。
これは上から下へ球を押してプッシュプルしていると言える。
まずはこの方向（下）へプッシュプルしてみてくれ。もちろんスイングしながら。
スイングしているから下へ叩き付けてもちゃんと前へ転がる。心配ないｗ
＞８さんも>>211で言ってるように、手が球の後ろに来ているなら楽々出来るはず。
プッシュプルにもいろいろあるけど、この場合肘伸ばしもブロークンも一気にビシッとやった方がイイと思う。
そこで手の平に球が乗る感じを掴んだら、だんだん前の方に角度を付けていけばイイと思うよ。

ダメだったらまた質問ドゾ

0286投球者：名無しさん

2008/04/14(月) 01:15:47ID:IgSvUBy5

＞おそらく君の場合は後ろから前へ押してプッシュプルしようとしたんじゃないかと想像できる。

まさにその通りです。
下に叩きつけるとレーンは痛めるしスピードも出ないかなと思って、前へ前へという
意識が強かったと思います。
今度の練習で試してみます。

0287投球者：名無しさん

2008/04/14(月) 02:13:14ID:7WqOJfre

>>278
この動画の人は確かにカップは強くないけど、肘の入れ方が上手くてきちっと
ボールの下に手が入ってるように思えるよ。この画質でははっきりと確認は
出来ないんだけど。

0288投球者：名無しさん

2008/04/14(月) 06:40:07ID:Q1H+gKoN

>>283
ダウンスイングとフォワードスイング混同してるんでないか？
前者は普通1～2歩目のことを言うし、後者は4～5歩目だろ？
スイング始動後ダウンスイングで体を沈みこませたら振り子は減速するよ。

0289投球者：名無しさん

2008/04/14(月) 12:43:37ID:LbXQ+5h5

>>288
勘違いしてないよ。
プッシュアウェイ→ダウンスイング→最下点→バックスイング→トップ→フォワードスイング
だったよなたしか。あーめんどくさいｗ

肩に棒を背負って（江戸時代の物売りみたく）その先っちょに振り子を付ける。
それを効率よく揺らすには左右の動きだけでなく自然に上下の動きも加えてるでしょ？
俺なんかまぎらわしい事言ってるかな？
俺はプッシュアウェイと同時に上体を前傾させて、最下点あたりから腕にテンションが掛かるようにしてる。
そのほうが体の後ろで腕の張りを感じやすいかなーって感じ。
誰かに習った訳ではないので正しいかどうかはシラン。

0290見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/14(月) 20:38:20ID:sc3dIp7z

>>二世さん

すでに26km/h、ストレートでは35km/hですか、、
指摘されてる部分を改善したら28km/hとか普通に出そう、、、
ここはね、ほんとすごいところですよ。
巷のボウラーで26km/h出てる人自体少ないですから。

ローやる上で、壁になるのがスピードだと思うんです。
それを既に身に付けてるんだから、先は明るいですよーー！
しかもスピード上がる要素テンコ盛りの状態で
26km/hってすごく羨ましいｗ

すでに私は26km/hでサチってきてます。

0291投球者：名無しさん

2008/04/14(月) 20:50:30ID:9CPSWdC/

久しぶりに聞いたｗ>サチる
アナログ畑の人でつか？
さて、練習してくっかな。
一歩助走からｗ。。

0292見習いボーンⅡ世

2008/04/14(月) 22:21:04ID:wVBiePfm

>>283 さん
ええ、頭抱えましたわ～。で、結局どうすりゃいいんでしょ？

ダウンスイング(1～2歩目)で、
・沈んだ方がいい
・沈まない方がいい
・どっちでも桶

自分がオープンバックになってるのかどうかも分らんから聞く次第です。

>>見習いさん
このスレにはホント感謝ですね。
ここで課題を出されて、センターで試してみて、ここで質問して、ここで教えてもらって、ときに動画をうｐする。
これが学生になったみたいで面白かったりするし。
見習いさんが「080302」をうｐしたときに、このスレ(の優秀な講師陣)はすごいわ、って実感しますた。

見習いさんがサチるのはまだ早いのでは？
前スレであうれりさんが「おまいの球はもっと強くなる」と言ってたじゃないですか。

0293261

2008/04/14(月) 22:46:39ID:bVvuo+Rr

>>292の二世さん
ダウンスイングでボールの落下に合わせるように沈むのはだめが正解です。
これをやると、フォワードスイングで沈み込むと抱え込みやすくなるのと同じような現象が起き、
遠心力が弱くなるんです。
但し、ダウンスイングの中間点あたりで若干前傾すると、バックスイングを大きくできるのも事実。

今も動画を見てきましたけど、あの腰の向きはどうしたら直るのか、治療法がみつからない。
若干肘入れしてるのは分かったけど、その時も体と肘の間にボール一個分くらいの隙間があるし、
腰が横を向いたままフィニッシュしてるし、
蹴り足の方向は、腰の向きに対して後ろに蹴ってるから9時方向になってるね。
スイングがドアスイングかと思えば、
そうでなくスイング自体は真っ直ぐきれいなスイングになってるから困ったもんです。

0294投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 00:33:25ID:r9G0ZGbO

連日の練習で腕やら手首に疲労が溜まってきたせいか、力ずくでやってる
せいか、今日の練習は全てが駄目でした。
203の動画をイメージしながらプッシュプルをしたつもりが、かめはめ波を
やってしまいました。
３本同時に抜けてしまい、フィンガーに引っ掛かる感じは全然なかったです。
寝ても覚めてもローが頭から離れません。
常にロバスミやマイクウルフやクリスバーンズのフォームが浮かんできます。

0295283

2008/04/15(火) 00:49:41ID:pkfc/WmW

うーん・・・じぶんでもわけわかんなくなってきたｗ
きちんと理解してたつもりだったんだけど。混乱させてゴメン。
もっと修行してきマツ

>>294
おもいきって画像を上げてみれば先生方の的確なアドバイスがあると思うよ。
リストアクションを覚えてからも道のりは厳しいけど、
曲げられるようになるとそれだけで楽しいから練習も辛いと感じなくなる。

0296投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 01:01:44ID:cvww/8D/

289=295でよろしいか？
修行がんばれよっ！

0297投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 20:30:24ID:tCXJKyf/

>寝ても覚めても

B'zか。

0298投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 20:46:36ID:LvL6MNM8

ナニやってんだかｗ
おまえらの大好きな市原見てみな。プッシュと同時に肩下げてんだろ。
もっと大好きなすばるは下げてないが。よーするにどっちだっていいんだよ！
プッシュなんて気を付ける事といえば外に突き出さないようするぐらいだろ。
そんなどーでもいいこと熱く語ってないで誰かはやいとこ重傷の脇についてアドバイスしてやれよｗ

0299投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 20:58:00ID:tCXJKyf/

小指からリリースに入る意識で普通は直る。

>>298
俺はその2人に興味・関心なし。
PBAのマロットが好きw

0300投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 20:58:29ID:tCXJKyf/

そして、パーフェクト！

0301投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 22:19:16ID:qR8AbPuw

マロットと言えば８の字スイング。
デブが体からスイングラインを離さないよう編み出した最終手段。板倉奈智美もやっているｗ
俺はガリだがこれで背負う癖が直ったな。脇も閉まったし。

0302投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 23:31:54ID:fOJgW7Sq

見習いⅡ世氏へ

あの動画のスピードが正しいなら、球速はそんなに出てないよ。
１投目がピンヒットまで2.9秒位で大体２２～３km/h、２投目が2.1秒位で
31～2km/h位。

あ、別にダメ出しをしたかったんじゃなくて、現状を正しく認識しておいた
方が良いんじゃないかな、と思ってね。

0303投球者：名無しさん

2008/04/15(火) 23:39:35ID:zg4yMgs1

>>302
俺も見たときそんなに出ていないとおもった

0304見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/16(水) 00:06:41ID:4dhPuDbf

>>二世さん
ほんとここの先生方には感謝ですね。

スピードの件についてはレスがあったけど、動画のコメント欄に
書いたスピードはセンターの表示かな？
センター表示は相対的には参考になるけど、絶対速度はアテにならないので
動画をフレーム計算してスピード出したほうがいいですよ。
一度その計算をしてしまえば、センター表示と実際の速度のズレがわかるので
センター表示にゲタをはかせればいいわけですし。

ローにやる上でスピードは絶対欠かせない要素だと思うんで
正確に把握する必要あると、私からも言っておきますｗ

最近、回転数上がるよりもスピード上がった時の方が感動する。

0305投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 00:21:32ID:9LQAgvUp

俺はマイクウルフが好き。
彼のフォームを理想としている。
マロットは厨房の頃のいじめられっ子にああいう奴がいたので、どうも
イメージがダブってしまう。

0306投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 00:32:49ID:ujmtiEKu

俺の目標はマイケル・フェーガン。
シンプルで力みの無い美しいフォームをしています。

0307投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 01:09:49ID:fyRpqiD9

重傷の脇だから、
インにたってる意味が無いくらいあんなにひどいインステップになるのかな？

0308投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 02:48:23ID:U9sW2HSS

前から思っていたけど、スピードってオイルの量で相当変わるよね？
早めのコンディションならピンヒットまで２、３秒は簡単だけど、遅いと２，７秒が限界…

0309投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 03:45:37ID:mUZUasd3

>>265なぜ褒める？
ボールの基本回転はスクリューですよ。
その助走だとコントロールが安定しないよ。
そのオープンバックだと１５ポンドくらいのまともはボール持たせたら
ボールに体が振られちゃうよ。

0310投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 08:50:02ID:GNozFWZF

ふむふむ

0311投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 14:11:37ID:Z7iQr6vG

おはつですm(__)m皆様

意気なりの書き込みすみません。
腰が逃げてるので、強い玉は中々大変だと思います、手前にオイルが有るうちは良いでしょうが、削れたりウッドレ―ンでは、玉の曲がりに翻弄されませんか？　　　　　　　　　　　　次に

0312投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 14:13:42ID:Z7iQr6vG

腕で振ってる気がします。今の腰の位置で腕絞ったらもっと外に玉が出るはずです。斜こう気味でインステップでくるぶしに寄せて、腰は左に逃げたままです。　　　　　　　　　　　　５枚目に立って１０ボ―ド真っすぐに投げて見てください。何か見つかる鴨です＼(^O^)

0313投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 14:34:36ID:NudqqFYl

ここはローダウンスレです。クラッシックなボウリングスタイルとはロジックを異にする部分が多くあります。
一応私なりの回答です。

＞ボールの基本回転はスクリュー

ローでは一般の投法に比べ回転半径が大きく、特にスキッド部分に関してはごくフルローリングに近いものとなります。

＞その助走だとコントロールが安定しない

ローで重要なのはまっすぐ歩く事ではなく、まっすぐスイングする事。
首を支点とした大きな振り子を体の中心に近づけると、自然にこのような歩き方になります。
立ち位置やスパットを無視している訳ではありませんが、ローで重要なのは
フッキングポイントまでどういう形で球を運ぶかと言う事。
キャッチボールやフリスビーをする時、投げた直後それらがどこを通ったかは重要ではありませんよね。
ＰＢＡボウラーなどが投球の際どこを見ているか確認してみて下さい。

＞ボールに体が振られちゃうよ

上でも書きましたが、振られないように振り子の軌道を体の中心へ近づけるのです。
私の想像ですが、彼の球がもし本当に１０ポンドだとしたら指穴が合わなかっただけではないでしょうか。
１０ポンドで投げられるなら間違いなく１５ポンドでも投げられるはずです。

ローのフォームは一見不安定で頼りなげに見えると思います。
しかしきちんとした理論に基づいた投法なのです。
上にあるリンクなどに一通り目を通されて、更に疑問があれば改めてお願いします。
特に　http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/ は良くできていてとても解りやすいと思います。

0314投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 14:36:36ID:NudqqFYl

失礼。>>309さんへのレスです。

0315投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 20:36:50ID:JocaP7qP

ピートはリフタン？

0316見習いボーンⅡ世

2008/04/16(水) 21:35:58ID:0CJxsqLY

>>302 さん、>>303 さん
ご指摘どもです。
ちゃんと動画見てストップウォッチで測定してるんですけど…何ででしょ？
1投目が2.5sec(≒26km/h)、2投目が1.9sec(≒35km/h) が測定結果なんですが…。
センターの数値はあてにしてません。ガターに落ちて35km/hとか平気で出るしw

>>299 さん、>>301 さん
ありがとうございます。参考にします。
重症なんで効くか分かりませんが…

>>311 さん
５枚目に立って１０ボ―ド真っすぐに投げたら腰が逃げられないから体が何か直そうとするでしょうね。
やってみます。

皆さんに重症重傷って言われて凹んできた orz

0317302

2008/04/16(水) 22:16:00ID:nVcgYCah

>>316
その秒数は、元の動画で見て？
少なくともupされている動画を再生する分にはそんなにスピードはありません。

もし元の動画がQuickTimeで再生できるなら、ボールがファールラインを通過
するあたりからコマ送りで数えた方が正確に時間を出せますので確認してみて
ください。

upする時にエンコーダの仕様で速度が変わってしまうような事はあり得るのかなぁ。
ちょっと考えにくいのですが、「あの動画のスピードが」と書いたのはそういう
可能性もあるのかな・・・と。

0318投球者：名無しさん

2008/04/16(水) 22:55:03ID:YyJWHRAV

>>316
私も同じく重傷ですよｗ
ぜんぜん意識してるわけじゃないのにムービーをチェックするとずーっと体が右に傾いて脇に空間が・・・
なんででしょ。小指先行って要するに手を外側に捻りながらってことですよね？私には効果無しです。
アドバイスヨロシク。

0319投球者：名無しさん

2008/04/17(木) 00:02:48ID:d/n8GvN8

>>316　>>318

重傷となると、かなりの荒療治が必要でしょうね。効くかどうか以下をやってみては？

・極端にアウト（右ガターの延長線上くらい）に立って、1～2枚目をタイトに投げる。
・極端にアウトに立って、極端に左斜行しスパット30枚目くらいから10ピン方向へ投げる。
・左斜行し、最終ステップもアウトステップし、軸足に重心移動していく。
（バランスを取りやすい所へステップするのでなく、ステップした足に重心を寄せていく）

0320303

2008/04/17(木) 01:05:23ID:lGd6DPqs

>>317
私もフレーム数計って見ました　1投目57フレーム　2投目44フレーム
あの動画は20フレーム/秒ですから　1投目は2.85秒　2投目は2.2秒になりますね
動画のスピードが変わることてあるのかな？

0321投球者：名無しさん

2008/04/17(木) 02:28:04ID:FQ0czZjo

確かにスピ―ドは必要ですが、軽いボ―ルや腕力でやるなら、そのままで。
まずはフォ―ムのバランスを少し直すのが賢明かと。体からスイングが離れていては、強いボ―ルは無理かと思いますが…

0322投球者：名無しさん

2008/04/17(木) 07:59:56ID:ZlSe81+2

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pG_NIfS60PA&feature=related
この動画のバックで流れてるBGMはなんという名前の曲ですか？

0323投球者：名無しさん

2008/04/17(木) 17:59:29ID:amrPeCGJ

趣味悪っ

0324見習いボーンⅡ世

2008/04/17(木) 21:22:26ID:mB3CTh5o

>>317 さん
>>320 さん
こんなことに付き合ってもらってすいませんです。
某動画再生ソフトで0.1s単位まで表示させて時間を計算したところ、皆さんの計算が正解でした。
1投目2.8s = 23km/h
2投目2.2s = 30km/h
すっきりしたけど、さらに凹んだわ orz

>>319 さん
㌧です。
そういや昔、腰を直すために、「スパット通すまで板3枚以上左は使用禁止」って練習をプロにやらされたっけ

0325見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/18(金) 00:51:05ID:HTRiiMmA

>>二世さん
私がローやり始めた頃は、20km/hしか出て無かったですよｗ
それから徐々に上がっていきました。
そんなに凹む事ないかなと思って。

0326投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 01:38:58ID:oSMQy2x1

>>294
かめはめはって・・・ｗ
おそらく以前の私と同じような状態だと思います。
私は”手が降りてくるのを待つ”とのアドバイスで開眼しました。
私のやりかたは普通に歩き始めてだんだんとスローモーションのように動きをゆっくりにしていく感じです。
なんならトップからは腕が振り下りてくるのを多少我慢する感じとも言えるかもしれないです。
前に５歩目をカカトから着地すると言っていた人がいましたが、同じ感じなのかもしれません。

ここでのアドバイスに矛盾するとこがあるかもしれませんが、要するに同じ事です。
体を強制的に減速させてボールをふわっとさせるのです。
今になって考えるとだんだんゆっくりさせるのは５歩目を大きく踏み込む時とタイミングが似ているなと思います。
かめはめはみたくなるのでしたら肘は意識してロックしてもかまわないかもです。
トップで振り下ろすのを我慢していると重みでカップが出来ますよね。
それをリリースまでキープしてくるって感じです。あとはジャンケンのパーでリリースです。

>>Ⅱ世さん
ローダウンっていきなり上達します！がんばりましょう！

0327投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 05:14:16ID:YWUnqp/P

>>278
上手いねｗ
スロー画像入れてくれてるからわかりやすい
これくらいできれば言うことなし！
>>265
やりたい事はわかるけど安定感がないね
試合でコントロールが安定せずバラけるはず！

0328投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 08:00:36ID:YWUnqp/P

ttp://jp.youtube.com/watch?v=vw5WK3Nzz-A&feature=related
ついでに凄いローダウン見つけたので張る。
今まで見たローで一番衝撃的でした。

0329投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 11:59:42ID:1fLB6cIz

>>328
メチャﾜﾗﾀww
スネの骨が完全に折れてるね。

0330投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 12:17:28ID:oSMQy2x1

ピンヒットまでの時間で球速を計るのはひとつの目安にはなります。
しかし同じ初速でも使う幅によって到達時間は大きく違ってきます。
ボールの移動距離はもちろんですが、フックを始める部分でいくらか減速します。
ドライゾーンではまた加速しますが、減速の割合が若干大きいと思います。

0331投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 12:18:24ID:NiLPZBUo

>>326　さんの、肘から先を落とすやりかたは難しいんだよな～

0332投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 12:20:34ID:XeSfsY9q

加速はありえん。
ある気はするが、ありえん。

0333投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 12:33:37ID:whWHe+tZ

野球で言うところの「球が伸びる」とか「球がホップする」と一緒だな。
ピッチャーの手から離れたら、あとは減速するのみ。
減速の度合いが少ないと、加速してるように感じるだけ。

0334投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 13:22:28ID:tkPw0VGT

オイルで空回りしてて、ドライゾーンの摩擦でグリップしだすのは、加速してるのでは？

ピンポン玉と同じ原理。

0335投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 15:23:24ID:YWUnqp/P

>>334
氷の上を走ってて空回りしてたタイヤがグリップする路面
に変わって走り出すのと同じですね

0336投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 17:43:57ID:XeSfsY9q

摩擦でグリップするから減速するんだろ。
おいおい・・・

0337投球者：名無しさん

2008/04/18(金) 21:23:19ID:A8u2V5Kh

加速するなら苦労はせん

0338投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 02:14:52ID:H0Flh65x

加速はするでしょ

0339302

2008/04/19(土) 02:17:14ID:VTSixBkJ

>>324
見習い氏の言う通り、凹むことはないですよ。
ちなみに、自分はサムレスですが(今までもたまにカキコしてる)、始めた頃は
ピンヒットまで3秒を切る事が出来ませんでした。3年位かけてなんとかコンス
タント3秒を切るようになり、ここ1年位で2.6秒平均位までスピードが出る様に
なりました。MAXでは2.3位ですが、常に安定して出せるワケではないので・・・。

また、何人か書かれているようですが、ライン取りによってもスピードは変わり
ます。これは、大きくフックさせると通る距離が長くなるから・・・ではなく、
オイルゾーンを長く使うと減速タイミングが遅くなり、早めにドライゾーンを
通すとそれだけ減速タイミングが早くなるからです。

なお、普通の状況では加速はしません。回転数を減らさずにスピードを極端に
落とせば不可能ではないかもしれないけど、はっきりいって無意味です。

加速するように見えるのは、レーン奥の縦の動き(減速)というのは目に見えない
けど、横の動き(右に大きく出す→左に戻る)は目に見えて減速してから逆方向
に加速するからでしょう。

0340投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 02:31:03ID:rd+4MYQU

まだ加速とか言ってる奴居るの？
レーンが約１８ｍだとして球の直径が約２２㌢として計算面倒だからトラックの円周が６０㌢とします
ピンヒットまで３０回転でグリップ状態ですだから加速させるにはピンヒットまで３秒の人なら秒間１１回転以上
２秒の人なら秒間１６回転以上しなくてはならないのです
早い話が無理ですロバスミもピンヒットまで２５回転です
結論もう加速とかほざくなよな

0341投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 03:05:36ID:M9/9ZrQS

>>339
なるほど、オイリーなレーンでめちゃくちゃ遅いスピードで回転させればいいわけですね

0342投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 06:25:56ID:WyMJKDxx

しつこいなできてから鯉

0343投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 06:40:35ID:1+XAKbo3

・・・・・・・？
リリース～ブレイクポイントとブレイクポイント～ピンヒットまでの
２区間で速度を出さないと結論でないんでないの？
前が早けりゃ減速、後ろが速けりゃ加速だわな。

加速するんか減速するんかはわかんないけど。

0344投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 09:29:55ID:APeba8h+

いいじゃん、どっちでも。

0345投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 12:38:21ID:1YFkhdSh

>>343
340でほぼ結論は出てる
結論が出せない人が納得をしていないだけの話

0346投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 14:00:50ID:WyMJKDxx

ほんとにもう・・

0347投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 15:45:14ID:EqilqFRH

低い位置から見れば　横に移動するから
加速しているように見える　が
目の錯覚。ボール速度は減速している。
なるべく上から見ればよろし　

0348330

2008/04/19(土) 15:58:34ID:X7llrZqW

説明不足で混乱させたみたいですね。スイマセン。
回転方向へ加速するって事を言いたかったのです。

同じ高さから鉄球を落としたとします。当然同時に着地しますよね。
今度は落ちている最中に片側にだけ強い横風を当てます。これまた同時に着地します。
（浮力や空気抵抗は無視します）
しかし風を当てた側の鉄球は着地点が風下側へずれます。
鉄球が落とされた位置から見て風を受けた方が移動距離が長く、同じ時間で移動距離が長いこちらが
速度が速いという事になります。
風向きがARで風速が回転数って感じです。落下速度＜風速でなくてかまわないのがわかると思います。
（物理詳しい方、間違ってたら訂正ヨロです）

フォームが形になり始めた頃（三年ぐらい前）仲間内でこれが議論になりビデオで計測した事がありますｗ
私は加速している派。加速しているように見えますよね！！
で、結果はみなさんおっしゃるように計ってガクシでした。
フックし始めの摩擦が大きいみたいですね。
でも当時と比べると回転数がかなり上がったのでまた計ってみたい気もしますｗ
>>339さんのおっしゃる事が正解だとは思うのですが、どうしても加速してるように見えるんですよね～

0349投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 17:40:01ID:WyMJKDxx

無意味な粘着だ

0350投球者：名無しさん

2008/04/19(土) 18:10:20ID:XCyG8KI8

摩擦うんぬんの話題は荒れるからな
>>348はどうぞ仲間内で完結してくれ

0351見習いボーンⅡ世

2008/04/20(日) 21:54:58ID:6IlsAyKa

>>見習いさん、>>326さん、>>339さん
ありがとうございます。
ちょっとずつがんばりますので、指導お願い致します。

さて、早速ですが、下記画像のチェックをお願いします。
ローダウン以前の問題で恐縮ですが、宜しくおながいします。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080420079657_1.htm

腰の開きを改善すべく、下記に注意して投げました。
【注意した点】
　・5歩目はスライドあり
　・5歩目は12時方向
　・膝と足首を曲げる意識

【腰入れについて】
・画像は、右端に立って5～10枚目通しで投げています。改善されていますか？
・左端に立って20枚目通し(10ピン狙い)ではイマイチでした。(画像なし)

【脇締めについて】
・ついでに脇締めの状態をチェックしました。
・画像は、右端に立って5～10枚目通しで投げています。でもあまり良くならず。

0352ヒロシ

2008/04/21(月) 15:25:20ID:hAhp5aeP

初ＵＰです。好きな選手はラッシュ、トミーです。

http://p.pita.st/?nu85ghlw

携帯で置いて撮ったので上下逆です。

アドバイス、感想などよろしく。
自分なりの課題はもう少し前傾姿勢と、バックスイングを高くしたいです。

0353投球者：名無しさん

2008/04/21(月) 16:16:52ID:lRps4f0d

画像小さい、粗いは仕方ないとしてせめて上下を直してから頼めよ。

0354投球者：名無しさん

2008/04/21(月) 22:35:04ID:f+sGAJ6k

ヒロシって名前にはろくなのいないよな

0355デラクマ本部長

2008/04/22(火) 15:53:40ID:hGGCvn2I

マイボールを買って、独りであーでもないこーでもないとやってるうちに、
いろいろ変なクセが付いてしまったようで、フォームの大改造を迫られてます。
どうせ大改造するのなら、いっそのことローダウンに挑戦してやる！ってことで
過去ログやローダウンwikiを読んで、とりあえず１歩助走から練習中です。

私も見習いさん同様、自転車競技（それも、トラック短距離）をやってたのですが、
やっぱり自転車とは使う筋肉が違うようで、ガツンと止まって手遅れがなかなか
作れずに苦労しています。

身近にローダウンをわかりやすく教えてくれる人がいないので、
このスレの諸兄のアドバイスが頼りになります。　今後、変な質問を
すると思いますが、生暖かい目でよろしくお願いします。

0356投球者：名無しさん

2008/04/23(水) 02:16:00ID:/suYSbD1

>>355
ガンガレ！！わたしも我流で苦労したくちです。
一歩走である程度まとまれば上達は目の前す

0357投球者：名無しさん

2008/04/23(水) 12:26:14ID:jN8Znni9

>>351　肘が外へ出たフォロースルーを見るかぎりまだ改善されてませんね。

>>352　普通の投げ方に見えるけど、とにかく画像が小さすぎるわ。

>>355　変なくせだらけとなると、先が思いやられますが、ばんがってください。

0358見習い

2008/04/24(木) 09:02:25ID:tTQfgx4c

ずっと人多杉で見れない。
携帯で見てる
専ブラ入れるしかないかな。

0359投球者：名無しさん

2008/04/24(木) 11:38:37ID:NlCg+nlJ

専ブラ導入簡単だから入れろ

0360投球者：名無しさん

2008/04/24(木) 15:49:55ID:6VuTsTA8

　よ　う　こ　そ　秘　密　の　花　園　へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　秘　密　の　花　園　　5　0　0　番　地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0361投球者：名無しさん

2008/04/24(木) 18:55:46ID:6VuTsTA8

　　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　よ　う　こ　そ　秘　密　の　花　園　へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　秘　密　の　花　園　　5　0　0　番　地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　
　　　　　　

0362投球者：名無しさん

2008/04/24(木) 19:52:02ID:6VuTsTA8

ヒロシのクリア画像はまだか？

0363投球者：名無しさん

2008/04/24(木) 22:05:21ID:6VuTsTA8

ヒロシはビデオ持ってないのか？

0364投球者：名無しさん

2008/04/24(木) 22:40:32ID:6ItnFrjj

あんましヒロシいじめんなよw

0365投球者：名無しさん

2008/04/25(金) 00:34:30ID:xAPta/8d

ガンバレヒロシ！

0366投球者：名無しさん

2008/04/25(金) 02:16:10ID:/3JVchFi

>>363
お疲れしゃん。ageage厨お元気だな。
しかもローダウンを分かってない。

0367見習いボーンⅡ世

2008/04/27(日) 22:14:18ID:vyA8JvkX

過疎ってますね。人大杉のせい？

動画うｐしますた。ダメ出しおながいします。
今回は下記を意識しますた。

・バックスイングを背負わないようにする意識。
・リリースで押す意識。
ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080427081571_1.htm

>>357 さん
㌧です。今回はどうでしょう？

0368見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/27(日) 23:03:31ID:DZuyRyen

壷入れたので見れるようになった。

>>Ⅱ世さん
アドバイスではなくて申し訳ないんですが、
ズームすぎてバックスイングトップの位置が
確認できないです。

全体的にローアングルの動画が多いですけど、
三脚は使ってないんでしょうか？

診断箇所がフォームとリストアクションでは、フォーカスする
部分が違うと思うので、ＵＰする動画はそこら辺を考慮した方が
いいかなーと思いました。

あとコレは個人的な要望なんですけど、次回交換時でもいいので
フィンガーグリップ（サムホールの角度換える予定があるならサムソリッドも）
を目視しやすい色（白とか）にしてもらえないでしょうか。
やっぱどれぐらい回転してるか観たいじゃないっすかｗ

0369見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/04/27(日) 23:19:06ID:DZuyRyen

>>355（デラクマさん）
はじめまして。
自転車は自転車でもトラックですか。
ものすごい太ももしてそうですね。

個人的な感想ですけど、ローダウンやる上で筋量的には一般男性程度
あれば十分だと思います。
世間が「ローダウン」＝「パワフルボウラー」って使いたがるのが
いけないと思うわけで。

私の場合、スピードと回転上げようとすればするほど、脱力の意識が
必要になってきます（必要な箇所だけに力を入れる）。
ですので、上達の近道としてはあまりトラックで培った筋肉を活かそう
とか考えないのがいいと思います。
絶対りきんじゃうからｗ

筋トレは力を入れるべきところに入れられる様に
なってからやるもんだと思います。
って、もうデラクマさんに言うことじゃないねｗ
単に、私の主張だねｗ
すいませんｗ

0370投球者：名無しさん

2008/04/28(月) 16:16:47ID:symUgEdX

>>367　なんかスタミナが要りそうなフォームですね、無駄が多い気がします。
多くのエネルギーを使っている割にロスが多く、ボールへの力の伝達率が低すぎます。
現段階では、効率のいいスクエアースタイルに負けています。

0371投球者：名無しさん

2008/04/28(月) 18:35:07ID:0JOkHY5v

なんかローダウン必要なの？
ナチュラルフックの投げ方で十分じゃね？

0372見習いボーンⅡ世

2008/04/28(月) 22:25:55ID:dtu3Rs+Y

>>見習さん
お久しぶりです＆貴重なアドバイスありがとうございますw
写しちゃマズイものを避けるとああいう動画になってしまうのです…orz
全身を撮れたときはそちらをうｐしますよ。

あと、グリップ昨日変えちゃったところですよー！
でももうすぐ新しい玉を買うので、グリップ＋ソリッドは目立つ色にしてみますね。

>>370さん
はい、無駄だらけですよね。
それを直すヒントがもらえればありがたいです。
贅沢逝ってスマソです。

0373見習いボーンⅡ世

2008/04/28(月) 23:33:05ID:dtu3Rs+Y

連続書き込みスマソです。
全身動画うｐしますた。
モザイクだらけ＆画質悪くでスマソ。動画編集は得意ではないので…。

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080428081899_1.htm

0374投球者：名無しさん

2008/04/29(火) 02:17:23ID:xPDrx+JB

>>373
前から気になってたんですが、
オープンバックかローダウンかどっちがやりたいんですか？

ローダウンがしたいだけなら体を開いてまで別に無理やりボールを持ち上げる必要はないと思うし、
オープンバックがしたいなら、助走とプッシュアウェイの練習からした方がいいと思う。

とりあえず、バックスイング中に腕力は使っちゃだめだと思うのさ・・

今月のボウリングマガジンの24ページからと48ページを、立ち読みでいいんで読んでみては如何？

0375投球者：名無しさん

2008/04/29(火) 02:54:58ID:CBcS+5Jl

>>373
そのスイングで固定して、アベ２３０がベスト

0376投球者：名無しさん

2008/04/29(火) 22:44:57ID:erteOtTq

あげ＼(^O^)／

0377投球者：名無しさん

2008/04/29(火) 23:13:44ID:awpZzG0d

ほしゅ＼(^O^)／

0378デラクマ

2008/04/30(水) 12:57:26ID:WnDpDuCj

オープンバック＆パワーステップから、ガツンと止まる練習と平行して、
手のひらからボールを押しこぼす練習も始めました。ターンをいれずに
まっすぐ押しこぼしてるんですが、どうもフィンガーで掻き上げて
しまってるようです。　手首が硬いのかなぁ。　フォームを撮影して、
諸兄にアドバイスをお願いできる段階にもまだ遠いようです。

>見習いさん
レスありがとうございます。　自転車もしばらく離れてるので、筋肉は
一般人程度になってるかと、、、ｗ　投法のマスターのために筋トレは
必要なくても、ある程度の練習量をこなす基礎体力用の筋トレは
必要かと思ってます。５ゲーム分投げただけで踏ん張りが効かなくなるとか
では困りますので、、、（つーか、困ってますｗｗｗ）

0379投球者：名無しさん

2008/05/01(木) 02:24:37ID:yi/mWDnf

>>378
いやいや、どんな段階でも動画があるに越したことは無いぞ
恥ずかしがらずにうｐうｐ

0380投球者：名無しさん

2008/05/02(金) 00:10:35ID:loqfATK6

このスレに触発されて昔あきらめたローに再挑戦した
どうもリリースの時に親指のツメ側が痛くなるんだが
サムは普通のドリルじゃダメなんかな？
リバース？フォワード？どっちにした方が良い？

0381見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/02(金) 00:20:03ID:MhjW7oGL

>>380
サムの角度はよく出る話ですけど、なんでもそうかもしれませんが
「コレ！」ってのはないみたいです。最終的には好みで。
ただこのスレでは、最終的にサムはフォワード傾向になるという意見が多かったかな。
でも、リリースのタイミングがピンポイントになるらしく、
いきなりフォワードはオススメできないかも。

ちなみに、永野すばるＰもサムは1/8フォワード入ってるそうです。

蛇足ですが私もサムの爪側が痛くなります。
それはどこか当たってるという感じではなく、腹側に圧力が掛かってるから
その血液が爪側に偏って、充血して痛いって感じなんですよね。
同じ痛み感じる人がいたら、これも解決できるのか聞いてみたい。
便乗質問になっちゃいますが。

0382投球者：名無しさん

2008/05/02(金) 00:54:55ID:REreRbFR

最近ドリラーに聞いたら
リリース区別無くあくまで間接の柔軟性とスパンをベースにピッチを考えるそうな
そこから更なるフィット感や好みに応じてアレンジするといってた
実際プッシュプル系のリリースする人なのでふーんそうなんだって感じ・・・
その人も自分も手は大きいほうではないのでリバースピッチですお

0383投球者：名無しさん

2008/05/02(金) 12:37:51ID:sISLaS/D

>>382
ん？
手が大きくないのにリバース？普通は逆だけど。
握り角を基準にすると、スパンが広くなればリバース、狭くなればフォワード
に向けないとならないからね。

別にリバースが投げやすいならそれ自体はかまわないんだけどね。それとセオリー
とは別問題だから。手が大きくないからリバース、は間違いだよ。

0384投球者：名無しさん

2008/05/02(金) 20:42:11ID:loqfATK6

>>381
サンクスコ
とりあえず練習用に軽めのボールでサムフォワードで作ってみるお

0385357

2008/05/03(土) 11:31:59ID:Ssdt8pX/

人大杉と長～い寄生虫でぜんぜん書けなかった。

>>373　二世さん
ダウンスイングをボールにまかせ自由落下させられるようになりましたね。
フォワードスイングでの脇の甘さはまだまだですが、腰の向きは僅かに改善の兆しが見えます。
要望としては、蹴り足をしぶとく残し大きなストライドの後、下半身でスイングをリードするような形になってほしいですね。
身長が結構高そうですね、180くらいありますか？

0386見習いボーンⅡ世

2008/05/05(月) 19:44:01ID:5tQRONIE

>>374さん
真直ぐバックスイングしよう、って意識するから力入ってしまうのかな、と思てます。
ボウマガが置いてあるセンターで今度立ち読みしてきます。

>>375さん
その心は？
お前にはローは無理ぽということ？orz

>>385さん
身長は約180cmです。
この前、5歩目を大きく、を意識して投げてたんですが、1回だけキター!!ってときがありました。
体がすごく加速していて、手がすごく遅れて、押す時間がたっぷりあって…。
後ろで見ていた友達も、今の何？すごくよかった！って言ってくれて。
でもその後再現できんかった…。orz
再現できるようにがんがります。

0387投球者：名無しさん

2008/05/05(月) 21:32:22ID:KSLQ52Ov

To 見習いさん
息子さんすごいですね。最初見習いさん若いなぁと思って見てました。
ドラムおやりになっているんですか？
反射神経抜群の息子さんもローに挑戦させてみてはいかがですか。

0388見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/06(火) 02:16:26ID:0tSN6zq9

９ゲームというローカルにしては長丁場＆BOX移動制の
大会終わって今帰ってきたとこ。久しぶりに夜更かし。
練習と大会が半々の割合になってきました。
やっぱ大会もいいですね。
フォーム固まった訳じゃないけど、途中で腐るわけにいかない状況が
メンタル強化になっていいなと。
練習の時は回転とフォームにしか気を遣ってないけど、
大会はアングルとか手前走らせるにはどうしたらいいのかとか考えるいい機会。
ブービーorドベは私の指定席。
スコア１００切っても恥ずかしいと思わない特異体質。
そして次のゲームで２２０とか打っちゃったりするこの安定感のなさｗ
ローダウン、面白い！
そしてどこまでこの自己満足（スピード＆回転数）を追求していくんだろう。
自己満足の妥協点をさぐり始めた辺りから飽きてきちゃう気がする。

どうでもいい日記、すいません。

>>387
私も息子もドラムはやりません。
単に私に似てゲームヲタなだけでしょうｗ
息子用のボウリング道具ありますが、本人その気にはなってくれません。
本格的にやりたいと言って来た時は、ちょっと本腰入れますが。

0389投球者：名無しさん

2008/05/06(火) 03:56:04ID:T60uZFHn

なんか調子に乗って、浮かれまくってるって感じのカキコだね
まさに「我が世の春」ってところか
大会でも「俺はローダウンで投げてるんだぞ！」ってオーラを
出しまくってるんだろうな

0390投球者：名無しさん

2008/05/06(火) 04:13:30ID:9ipru8+T

目標初速で時速22マイル。550ＲＰＭ。

0391投球者：名無しさん

2008/05/06(火) 08:46:49ID:Z6/hs04I

>>389
というクソレスをして喜んでるクズは死ねばイイと思うよｗｗｗ

0392357

2008/05/06(火) 15:49:00ID:6Ff126T6

>> 386　の二世さん
身長172の私の現在の限界速度は35km/hくらいですから
身長180なら、40km/h超えも可能だと思うのでがんばって。

0393投球者：名無しさん

2008/05/06(火) 19:23:00ID:hVcmUgVn

今日、1G目に244が出た。

でも、オイルの壁が崩れだすとスコアも崩れだす。
終盤は回転落としてタイトに攻めるしかなかった。

なんだかな･･･

0394投球者：名無しさん

2008/05/06(火) 19:48:50ID:jVpyr97s

>>393
別に常にマックス回転かける必要はないわけで
ローで最大回転数が増えた事を、曲がりが大きくなるとか近視眼的な見方をしないで
アジャスティングの幅が増えたと考えれば良し

0395投球者：名無しさん

2008/05/06(火) 20:12:28ID:2jBf/IHw

でかいと球速あがるの？

0396見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/06(火) 20:38:53ID:0tSN6zq9

頼まれてもいないのに、近況報告なんかして、確かに調子に乗ってました。
しかも「打てない自慢」はウザイですね。

0397投球者：名無しさん

2008/05/06(火) 20:48:29ID:owp3OkrO

ロー使いにオイルの壁って感覚あるのかな？
違和感あるなあ。

0398投球者：名無しさん

2008/05/07(水) 00:23:35ID:Vl2i/LoW

>>396
そんな事ないお
いつも参考にさせてもっらってまつ。

0399投球者：名無しさん

2008/05/07(水) 00:45:36ID:8IvR2OdW

>>396

見習いさん、あなたはこのスレのカリスマ。
これくらいなら調子に乗っているとは思わない。
毎日書き込んでもいい。ボウリング以外の日記もよろしく！

0400投球者：名無しさん

2008/05/07(水) 01:16:50ID:87IGMeug

>>396
コラ見習い！！
お前がこのスレの主人公なんだぞ！！
そんな弱気になるな！！

0401投球者：名無しさん

2008/05/07(水) 01:33:44ID:WeiBVY3x

カリスマｗｗ
このスレもなんかキモイのが沸き始めたな

0402投球者：名無しさん

2008/05/07(水) 04:11:10ID:OHzFcYD5

お前がキモい！
茶化してないで普通に話題でも作れ。

0403見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/07(水) 11:16:11ID:rJmwNJs6

みんなどうも。でも反省するべきは、
打てもしないロー使いが大会にでると、指摘にあったように
「俺はローダウンで投げてるんだぞ！ってオーラ」しか残らない。
ちゃんと自分が打てれば「この人は打つためにローやってる」って思ってもらえる。

色々考えた結果、励みになったからむしろよかったかもｗ

って事でこの話おしまい！

0404見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/07(水) 11:21:09ID:rJmwNJs6

>>395
＞でかいと球速あがるの？

ロー@wikiの　理論/エッセイ --> 【俺が考えたローダウン理論】

を参照。
身長162cmしかない私は結構ショックｗ

0405投球者：名無しさん

2008/05/07(水) 11:29:23ID:K9C748+A

体がでかい方が有利だろうが
ピートウェーバは170cmだし､ノーム･デュークは160cm台だが凄い球投げるしね

足りない体格は体鍛えたり､よりよいフォームを作る事で補うしかないな
まあ､体格良いヤツに同じ事をされると辛いわけだがw

0406投球者：名無しさん

2008/05/07(水) 12:55:59ID:OHzFcYD5

デュークは回しに入ると玉速遅い＞＜：；

0407投球者：名無しさん

2008/05/07(水) 20:11:35ID:OXvPKEtg

ロバートスミスくらいのパワーがあれば直球だけでも･･･

やっぱいいやw

0408投球者：名無しさん

2008/05/08(木) 00:03:44ID:0fIPRvRz

体鍛えてボウリングに効果が出るってやっぱり下半身でしょうか？
１６６センチでリーチの短い私にはプラス要素がない
それなりにライン通してもタップや７－１０が多いんですよね
スピードアップが課題です。

大きなバックスイングのトップを作るコツってありますでしょうか？

0409投球者：名無しさん

2008/05/08(木) 00:31:18ID:XVlVNAIX

>>408
小柄でスピードがあるタイプはデブが多いことから、
下半身を鍛えて体重を増やすのが良いかと思います。

＞大きなバックスイングのトップを作るコツってありますでしょうか？

早めのプッシュアウェイ始動で、ダウンスイングはボール任せの自由落下、
バックスイングでボールが上がりきるまで待つ余裕の出来るタイミング作り。

0410408

2008/05/08(木) 00:48:06ID:0fIPRvRz

>>409
ありがとうございます。
理屈で考えても助走とスイングで得たエネルギーをボールに与えると考えると
投球者の体重もしくは下半身のパワーは必要ですよね。

インストラクターにプッシュが早すぎると指摘されてから
なおさらタイミングがシビアになってました。
明日も投げますので自由落下とタイミング意識してみようと思います。

0411投球者：名無しさん

2008/05/08(木) 03:50:50ID:uWJ6a2pR

ttp://jp.youtube.com/watch?v=5w8j-UiCni8&feature=related

下半身とフォームの重要性

0412投球者：名無しさん

2008/05/09(金) 14:38:59ID:70aVoHHZ

tes

0413投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 01:29:51ID:avIqCtoD

ローダウンでスピードをあげるためには
アプローチを早くするや、バックスウィングを高くする、ヒジの曲がりを小さくする　などあるけど
それより大切なことは、腕の力を抜くことです。
それには、親指はかなりキツメにしないと握ってしまって腕の力が抜けません。
ローダウンが出来てればキツクても自然に抜けます。
自分はフィンガーを入れなくてもサムのみでボールを持ち上げれるくらいキツクしてます。
クリスバーンズやトミージョーズを見ててもキツメなのがわかると思います。

だまされたと思って試してみてください。

0414投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 01:38:55ID:u2KqcRJk

＞親指はかなりキツメにしないと握ってしまって腕の力が抜けません。
きつくするよりピッチやスパンで調整したほうがいいと思いますがね。
クリスバーンズやトミージョーズを見ててもキツメなのはわかりません。

0415投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 01:44:37ID:NOqnSEQd

オレもサムについてはキツめ推奨派。
キツ過ぎは良くないけど、親指の爪側の皮膚がホールに少しこすれるぐらいか、さらにもう少しキツくてもイイ。

0416投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 03:23:43ID:BxIiTt9D

確かに、クリス・バーンズが良くやる投げ直しの時など、戻ってきてサムを一旦抜く仕草を見ると、相当キツそうに見えますね。
投球動作だけを見ていても、判りませんが。

0417投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 06:36:48ID:Ze0SRLDB

ジョーンズはあんまりサムきつそうじゃないが
だって､あいつ指入れる時に､先にサム入れてぐるっと回してからフィンガー入れてるじゃん

0418投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 07:10:51ID:aYJ+KAkd

まあね

0419見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/10(土) 12:54:40ID:IUUTaCPz

>>413
サムホールきつめに関しては同意なのですが

＞自分はフィンガーを入れなくてもサムのみでボールを持ち上げれるくらいキツクしてます。

ここまできつくすると、どんどん皮が厚くなって（タコになって）サムのサイズがコロコロ変わりませんか？
それと、擦れてかなり痛そうな印象受けるんですが、、
指ができあがってない証拠かな？

0420357

2008/05/10(土) 18:48:39ID:faVGgj9k

きつめにしたほうがたこは出来にくい。
むしろ緩くて、どこか一点に力がかかったりするとタコになる。
きつくしないと脱力できないというのは、バーディカルピッチ不足だと思うよ。

0421投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 20:42:45ID:avIqCtoD

トミージョーンズは、キツメだから親指から先に入れてると思ってたんだが、、、。

マイクマチューガやクリスバーンズのように、ファウルラインのギリギリで投げ直しで止まれるのは
サムがキツクないと無理だと思う。

キツメといっても人それぞれの感覚の中でキツメでいいんであって
サムが緩くても腕の力が抜けてバックスウィングが高くできるならいいが、、、
多分、キツクしないとボールを落としてしまうから無理だと思いますよ。

0422投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 22:32:30ID:paqyG8Z1

指がきつめでないとサム抜けの音ってしないのでは？

0423投球者：名無しさん

2008/05/10(土) 22:38:57ID:tLzDFBFN

キツネキツネ

0424投球者：名無しさん

2008/05/11(日) 10:44:50ID:zIqSEIFw

>406
ピンヒットまでの時間は大きく違うけど初速はほとんど同じ。

球速に関しては体がデカイに越した事はないけど重要なのはやっぱり手と足のタイミング。
一歩助走とかやりこんだヤツならわかると思うが、一歩助走がきちんと出来るようになると
助走付きと遜色ないスピードが出せるようになる。
スピード不足のヤツは助走・オープンバックのパワーを球に伝え切れていない場合が多い。

サムに関してはきつめゆるめと言うよりも握力をあまり使わないで球を持てるようにする事が大事。
だから人によってアプローチが異なる場合もある。
ちなみに俺は親指の左右両側に滑るテープを貼って少々きつめに調整している。

>422
きつめでなくても鳴る。
ただサムホールの角をおとしずぎると鳴らなくなる。

0425投球者：名無しさん

2008/05/11(日) 12:39:48ID:I+l5v9KV

サム抜きの音がしたほうがいいんですか？

0426投球者：名無しさん

2008/05/11(日) 21:23:24ID:zIqSEIFw

>425
ひとつの目安。
リリース時、プッシュプルではリフトアンドターンに比べサムとサムホールの距離が離れる速度が速い。
よって音がしやすい。

ついでに、フィンガーホールは逆に指に食い込むようにせり上がってくる。このため薬指に大きな負荷が掛かる。
この『かかりすぎ』を嫌い独特のドリルをする選手も少なくない。
有名な所ではマイケル・フェーガンや、かつてはロバスミもそうだった。
ちなみに俺はがっつりテーピングと若干リバースで対処している。でも痛い。

0427投球者：名無しさん

2008/05/11(日) 22:44:36ID:xNcYLzDh

確かに握力使ったらローはできないね。
できてもスピードつかないしね。
腕の力を抜いて手首を逃がすわけだから、ローは腱鞘炎にもならない負担のかからない投げ方だと思う。

そのためには親指キツメが基本だと思う。

0428投球者：名無しさん

2008/05/11(日) 23:18:34ID:BhJ4/ph3

キツネキツネ

本音を言うと、コントロールできますん。
カッコイイから真似してみたけど、とてもスコアになりますん。

0429投球者：名無しさん

2008/05/12(月) 16:11:25ID:cK1kbUEw

>>419
サムホールをキツメにするって、キツメにあけるんではなく、大きめにあけておいて後はテープで調節してキツメにするから大丈夫です。

それからサムの背側にもテープを張りますから、こすれても痛くないです。
ただ、ホール内で握ったらホールのどこかにサムが当たって痛いですよ。

0430投球者：名無しさん

2008/05/12(月) 22:36:30ID:cK1kbUEw

サムをキツメにしてサムが固定できてないと、コントロールが不安定になるし、リリース時のサムの向きがバラバラになってリリースが安定しないから
軸の向きが毎回違って同じスパットを通ったのに曲がりが違うという結果になると思います。

0431見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/13(火) 01:13:16ID:yV2RWUN7

かつて、ここまで「サムきつめ説」が流行した事はなかったので
早速　”サムだけでボール持ち上げられるぐらいキツメ”　にサムホール
調整して投げてみた。

軽く2km/hスピード上がった！！
今までやっとだった26km/hが、楽勝で出るようになった。
（安定して出せるスピードは24km/hぐらいだった）
タイミング合ってくれば、28km/hも夢ではないぐらいの感触！！

♪低～身長でスピード出ないなんて～～♪
♪言わないよ　絶対～～♪

だまされたと思ってやってみたけど、
だましてくれてありがとう！ｗｗ
また一つ、階段上がれた！
スピード出なくて悩んでる人も早速やってみて！

”そこまできついと、抜ける時に指の皮がこすれて痛いんじゃないの？”
というのも杞憂に終わった。

個人的には以下の助言が目ウロコだった。

＞ホール内で握ったらホールのどこかにサムが当たって痛いですよ。

え！ボールって握って保持するんじゃないの？って。

確かに、サムだけでボール持ち上げられるぐらいキツクすると
フォワードスイング中、握ってなくてもボール落とさない。

自分でも握る力を抑えられれば力みがなくなってスピード上がるってのは
わかっていたけど、ここまでキツメにしていいものだとは想像もしてなかった。

今日の動画をUPします。
<通常アングル>
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080513086138_1.htm

<手元ズーム>
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080513086140_1.htm

スピードUPしたはいいけど、過去に指摘されてる部分はまだまだ直ってません。

0432投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 01:20:27ID:aDio4q50

間違ってるでもそれでいいなら好きに投げたら？

0433投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 03:24:17ID:dhXIYrVt

いい方向に進んでると思いますが。
スパンやピッチを調整し、それに伴って
サムを緩めるとか、キツさを調整しタイミングが合えば
更に良くなると思いますが。

0434投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 05:22:08ID:FzbTUJwH

初めて見たけど、この見習いって人の
ローダウンってそんなにすごいの？
基準がよく分からない。

0435投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 12:32:58ID:R2ZFyYIw

すごいかすごくないかで言えば微妙。中の下～中。ってとこじゃない？

0436投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 12:55:32ID:cv3YWZ+8

いやみんな見習いに自分を重ねて応援してるんだ。
回転は結構あるんだよ。ところがピンの飛びがわるいというか、幅がないというか。
原因は回転に対してスピ－トが遅いため奥に押す力が不足してるのか、
ビデオみるとキ－ピンが横に飛んでいる。おそらくボ－ルバランスが悪いんじゃないのかな－。
なんかボ－ルとマスバイアかピンの位置なんかあうと強く押し込むボ－ルになって厚め薄目もストライク
になるようんな感じがするんだけど。右に２本とか残った時にコツが多かったり、左に２－４－５残ったときに
２－５に入れても２番が真横に飛んで４番が残ったりしていないか。
最後に全体の流れの中で最後とその前のステップにムリがあってバランスがくずれてる。
そこで提案なんだがパワ－ステップをしたらどうだろうか。

0437投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 13:05:47ID:cv3YWZ+8

要は右方向に身体を開いているわけだから左足でリ－ドしていくのよ。
その時に右足はいつも左足の横にもしくはチョイ先にステップしていく。
簡単に言えば５歩投球として左だして、真横かチョイ先に右、また左出して
真横に右の４歩目を持ってきて最後は左に体重乗せてショットだね。
見習いさんの場合は右が左と同じような幅で出て行くから最後がパワ－が
上手く伝わらないような気がするんだけどどうだろう。市原プロなんかのステップは
右足が左の横にあって最終ステップにはいっている。そうすると身体も開いてさらに強い
ロ－になると思うんだけど。どうだろう。意見をまってます。

0438投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 15:16:39ID:XdrI+pRg

>434
ＨＮみろ。
神でも達人でもなく見習いってしてるだろ。
すごいすごくないで言えばアドバイスに対するレスポンス、理解力がすごい。
十二分に入門者の指針になっている。

0439投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 15:20:22ID:k1sNjLyE

見たかぎりパワーステップはない。
体が大きいならともかく、体が小さい場合は、３、４歩目でのパワーステップは絶対必要！

腕の力は抜けてきてるのかも。
球の軌道が安定してないのは、リリース不安定と、サムをキツメにしたことで回転数が毎回違うからだと思う。

ローは、手首のちょっとしたアクションで軸が簡単に変わってしまうので、スパンやピッチをいじり練習するしかない。

0440投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 16:00:29ID:CMmiTHcq

もうちょっとトップはイン側にした方がイイよ･･･。

0441投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 21:37:49ID:iqX10rBj

>>434
日本語を読め

0442投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 22:08:43ID:N7FJyA1M

>>431
いつも検証ありがとう。
そうか。。俺もサムきつめでトライするぞ。

0443投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 22:24:28ID:MzJYfLQG

平和だな～、日本は。

ボウリング出来るだけ幸せだよ。

0444投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 23:09:59ID:lHFCwgP8

>>431

いつも画像ＵＰしての検証ご苦労様です。尊敬します。
ところで回転数とスピードの割にはピンアクションが悪いように思います。
ボールの重さ１２ポンドか１３ポンドですか？

0445投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 23:28:17ID:1mjR6PYN

たしかにピンアクションはよくないかも
でも動き見てたらやや早めに噛んでいるような気も・・・
もともとショートオイルか枯れ気味の夜なのかな

0446 ◆ym9HkU21qA

2008/05/13(火) 23:33:59ID:k1sNjLyE

まさか！
15ポンドは投げてくださいね！
投げてて、多少、軸が変わって薄めヒットでも飛びが違いますから。

ボールは、サムの付け根で挟むイメージで握らないでください。
サムホールをキツネにするとそれがたやすくできます。

0447見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/13(火) 23:41:51ID:yV2RWUN7

みんなのレス見てると涙出てくるなｗ

>>432
とりあえず今のところはマイナス要素を感じないのでこのまま突っ走ります。
具体的にどこが間違ってるか指摘してくれるとありがたい。

>>433
昨日はとりあえず極端な事してみたので、スパン、ピッチはこれから煮詰めていきます。
まずはサムにフォワード入れてみようと思ってます（今、サムホールは垂直にドリルしてるので）。

>>434,435
このスレのタイトル、そしてアドバイスをもらってる時点で実力は察してｗ
第三者の率直な感想（印象）も、コレ真実。なので受け止めときます。

>>436
ボールのバランスとはまた難しい話ですね。
とりあえずフォームが安定してないので（UPした動画みても全部バラバラだし）
ピンの飛び方云々は、コントール付いてから考えます。
パワーステップの件は後ほど。

0448見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/13(火) 23:43:32ID:yV2RWUN7

>>437
ちょっと前にも自分が目指してるのは市原Pのフォームって言ってた割には
程遠いフォーム＆ステップなのは自覚してます。
アドバイスのステップ方法は気づいてなかった部分なので、今後注目してみます。

>>438
フォローどうも。
このスレを最大限に活用しようとしたら、今のカタチになっただけで
私利私欲の為にやってると言っても過言ではないｗ
ただ、アドバイスをくれた人への見返り（お礼）は、成果の報告しかないと思ってます。

>>439
パワーステップの件は後ほど。
言われるとおり、急にサムの当たりが変わったので、それについていけないところはありました。

>>440
指摘のトップとは、バックスイングトップの事ですか？
イン側っていうと、動画でいうと左右どっち側でしょう？
自分は右側にトップを持って行きたいんですが、まだまだ左側（背中側）に
きてしまうクセがなかなか抜けないです。
トップの位置はプッシュアウエイ～ダウンスイング辺りからの意識が大事だとは思ってますけど。

>>442
このサム調整の前提としては、現状で強く握ってないという事だと思います。
そこら辺は注意してください。握るクセが取れてない、あるいはブロークンが不完全の状態だと
ボールといっしょにレーンにジャンプする可能性がｗ

0449投球者：名無しさん

2008/05/13(火) 23:52:12ID:C7qlGJvT

これってローダウンなの？ただの振り子スイングじゃね？？
忙しそうに歩いてるけど、球に体重が乗っていない死に球っぽいな。
ピンヒットの音が悪い。

0450見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/13(火) 23:54:03ID:yV2RWUN7

>>444,445,446
今使ってるボールは１４ポンドです。
リターンしてくるボールには半端なくオイル付着してくるんで、
ドライではないことは確か。
ちなみに昨日の動画だと、25～27km/hでピンヒットまで約19回転です。
スピード上がったから、もっと鋭く切れるボールでも使えるように
なるかな？（ポケットまで届くようになるかな？）ってことで、
ブラックウィドーパール買おうかと思ってます。
まだホームのセンターには残ってるので。
もちろん、次は15ポンド買います。
他にオススメのボールってありますかね？
希望としては、手前良く走って切れるボール。
投げてて気持ちいい曲がり方するボールｗ

0451見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/13(火) 23:55:52ID:yV2RWUN7

で、次の課題のパワーステップ。
今までまったく考えてなかった訳ではないんだけど、パワーステップとはなんぞや？
って、具体的に説明ってされてなかったと思うんです。

「蹴りで加速して、急制動」をパワーステップと思ってたんですが
イヤ、微妙に違う and それだけじゃない　　というのであれば補足説明してくれませんかね？
今まで出てきてる説明だったとしても、もう一度整理して意識を統一しておきたくて。

0452投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 00:08:24ID:38OX1Pxb

ただの振り子っつーか、肘曲げてリフタンしてるように見える。
確かにそれなりに回転はしてるけど…

0453投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 00:44:43ID:55qG48dj

>>450

１４ポンドでしたか。力で投げてなければロー練習用に１４ポンドでもＯＫですが、
スコア出すなら１５ポンドの方が断然いい。

半端なくオイル付いてるそうなので、ブラックウィドーパールでもロールアウトせず、
ポケットまで走ってくれると思います。
ちなみに私はバイトを使ってるが、手前のスキッドと後半のキレは抜群です。
しかしドライレーンでは…

0454投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 01:39:39ID:KLGPBQxm

見習いさんのは立派なクランカーリリースになりつつあります。
着床点を意識すれば、見習いさんなら回転重視やスピード重視等自由にできるはず。

もう少し余裕をもったアプローチができればと思います。
3歩めまではもう少し時間をかけてゆったり歩き、4歩めが着地するまでの時間を短縮し、
4歩めに乗っている時間を、短縮した分増やして5歩めを出すための足場をしっかり作る。
自転車で鍛えた大腿筋があれば、もっとどっかりと安定したリリースが可能と思うのですが、
見習いさんの利き足はどっちですか？

0455投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 02:38:10ID:3s4kHHBs

見習いサン初めまして！
自分もロー習得出来る様に練習中で、力んで握ってしまいスピードが乗らないのでキツサム試さして頂きます！
お礼にオススメの球教えますね!stormのグラビティシフトです！
自分のセンターのＰ(ロー)が使ってるのを見て速攻買いました！中々走り、バックエンドで強烈に切れてピンアクションは最高ですョ！！
普段使うのは勿体ないので大会用に使用してます！
Ｐがパール投げてるの見ましたがグラビティの方が良いそうです！
是非、使って画像upして下さい！！。

0456投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 12:57:26ID:UnvFFV5S

>>451
俺が参考にしているフォームはコレ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&NR=1
ロバスミ系のイイフォームだと思う。

ちなみに　見習い ◆xBS.hN.ItI　さんはいつもドコで練習してます？
近かったらご一緒したいでつｗ

0457投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 13:45:42ID:ot9XCwUP

動画みたけど、ピンアクション云々は気にする必要なさそう。だって、そもそも
まともにポケット入って無いんだもの。ノーヘッドやらバケット崩れやらが残る
投球を見てピンアクションが良いとか悪いとか判断しても意味ないと思う。

別に非難してる訳じゃないよ。今は手駒を増やす段階で、ストライクを取る投球
を考えるのはもう少し先でいいと思うから。

んで・・・「面白い球」という意味でお勧めがストームのファイヤードアップ２。
今まで自分が投げた球の中で一番過激な球です。スーっと走って鋭角に曲がる
イメージ。ただし、今回の動画のような長いレーンだと走り過ぎるかも・・・。

overseaもの(要は日本向け)のようだけど、それを気にしなければ投げててとても
楽しい球なのでご一考くだされ。

ついでにパワーステップ。基本的には>>454氏の言うような３～４歩めを短時間で、
というような意識でいいんじゃないかな？

かなり極端で解りやすいのがリョータ君。4歩目が極端に短く、左足の後ろにつく
ようにしている。ここまではいかなくても、4歩目が左足を追い越さないようにして
最後のストライドを強く大きくするのがパワーステップだと思う。

0458投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 14:14:10ID:qjDKsxYF

ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/douga.html
ローダウンの参考になるかも。

【友達の下ちゃんの動画】をクリック

0459投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 14:18:41ID:qjDKsxYF

↑３歩目の助走まではすばらしいので見てみて！！

0460投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 20:28:33ID:qlbvobeA

質問があります。

この１年ほどローに挑戦していましたが、なかなか上手くいっていません。
で、このスレや動画などを見てちょっとコツをつかんだ気がして昨日練習に行ってきました。
その時、あくまで今までの自分比の話ですが、回転軸や回転数が今までよりも随分良くなったんです。
ただ、およそスパット付近までボールが行く間、サムホールがレーンに当たる音がしていたんです。
リフタンではなくてローでも、やはりサムホールが当たる事は良くないんでしょうか。

0461投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 20:57:54ID:24Vv/Ys5

>>460
ローでは回転をかける際に、手首をねじらずにこぼし落とす動作を行います
そのため、ローリング面がサムの上を通ることになり、レーンにサムホールが当たる音がします

0462投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 22:14:48ID:qlbvobeA

>461
という事は、それでＯＫ若しくは気にしなくてもいいと言う事ですね？
レスありがとうございました。

ちなみに今日も昨日の感触をと思い３Ｇ投げてきましたが、以前の感じに戻り・・・。
難しいですが、地道にやっていきます。

0463投球者：名無しさん

2008/05/14(水) 22:44:00ID:dbC2sU/Q

>451
俺はローで投げられるようになってからパワーステップと言う言葉を知った。
俺も知りたい。
力強い蹴り足の事なのかそれともその直前のタメの事なのか？
物の本にはどう書いてあるんだろう。

>462
どこがどうダメなのか、何をどうしたいのか書けばそれなりのアドバイスがあると思う。
カモンナⅢ世ｗ

0464超ロー初心者

2008/05/14(水) 22:50:50ID:s6dF6KGy

ロー初心者の掲示板のわりに難しい話が多いですね。
私はカップからブロークンすると縦回転しかしなく、多少回転はでますが曲がらないです。
親指はリフタンのように１０時位になるようにしないとだめですか？
アドバイスお願いします。

0465見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/14(水) 23:09:10ID:/TwwEJke

>>449,452
自分でもローダウンには見えないｗ
ボールの回転や軌道が動画ではわかりにくいとなると
ローダウンらしく見えるようにするには、やっぱフォームなんだなと痛感します。

>>ボール選択について
ボールの評価が一般的に広まる頃って、すでに売り切れてる事が多いですよね～
今回候補で挙げてもらったボール売り切れてる。
相模原パークレーンで買おうかな。
安いし。ロー教室のついでに物見て買えるし。
・グラビディシフト--売り切れ
・ブラックウィドーパール---オレンジブラックは１４ポンドしかない
・ブラックウィドーバイト---在庫あり。
・ファイヤードアップ２---在庫あり。だけどオイリーレーンでは合わない？

って事で、バイトかな。
あとは相模原よりもちょっと高いけど、ホームのセンターに残ってる
パールのブラックオレンジ。

>>パワーステップについて
説明を噛み砕くと、言葉が示すように、ボールに対して
パワーを乗せるようにするステップという事ですね。
強い蹴り、大きいスライドを生む為のステップ　ですね。
理解しました。

＞＞ローダウン＠wikiの中の人
wiki用語集にパワーステップを追加することできますか？
wikiの中でパワーステップという単語でてこないから
必要ないっちゃないんですがｗ

>>454
利き足は右です。
5歩助走なので、右足は蹴り足に当たります。

ちなみに今ステップに関して抱えてる問題は
最後のスライドのインステップがなかなか直らないので
股関節に負担がかかり炎症起してかなり痛くなるって事です。
インステップを直して進行方向に対して真っ直ぐにスライドすれば
負担が少ないとわかってるんですが。
動画を見ても、スライドのつま先がちゃんとピンデッキ向いてない事が多い。

>>456
これはちょっと前にこのスレで話題になった動画ですね。
ほんとにキレイでダイナミックなフォームだと思います。
因みに私は平日仕事終わってからは、
「ごくせん」のロケでばんばん使われてる（どうでもいい情報）立川で投げてます。
土日は国分寺パーク、拝島ダイヤモンド、瑞穂ラウンドワン　って感じです。
まあ、東京の外れの方ですｗ

>>457
まだまだ安定したライントレースなんてむりなんで、
ピンアクションは今は気にしないようにしてます。

>>458
これもまたキレイなフォームですよね。
一応今までに見たことはあるんですけど、スローじゃない動画もみたいですよね。

0466見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/14(水) 23:59:22ID:/TwwEJke

>>464
ローダウンでもリリース時にターンはしてるんですが、
リフタンのターンとは違います。
今は10時方向にターンしない方がいいと思います。

それよりもターンの前の動作、フォワードスイングに注目です。
小指を先行させてフォワードスイングしてみてください（つまり手のひらが外側を向くようにしてフォワードスイング）。
この状態でフォワードスイングして、リリースポイントで
いつもの様に真っ直ぐカップからブロークンにしてみてください。
結果的に手のひら外--->前にターンしてる事になるので横方向に
回転掛かるはずです。

あと小指を先行させてフォワードスイングする利点は脇が締まる事です。

0467投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 04:01:46ID:cyLNXqgf

>>455です！
見習いサンは西東京の方だったのですねッ
神奈川～東海の方かな？と思ってました！
自分は埼玉の熊谷なので機会があれば一緒に投げたいですグラビティーシフト売切れが多いみたいですね！
stormは結構売れ残って特急になるので、特価になったらもう1コ買おうと思ったけど売れ行きが良いので早めに買おうと思います！
パールのブラックオレンジも良いみたいですね！自分の行ってるセンターで投げてる方(ロー)の方が購入して直ぐに今月二回パーフェクトゲームを達成したと伺いました！
その方は球速も曲げ幅も少く(22ｋ位)派手さは無いですがコントロール良くポケットに集める珍しいタイプのクランカーの方がパールべた褒めしておりました！

0468投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 04:24:54ID:kXnh0jho

>>459
君の助走を見てみたい(笑)

0469投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 04:42:54ID:cyLNXqgf

続きです！
自分の行ってるセンターにはローを始めるきっかけになった日本でもトップクラスであろうクランカーの方、Ｐと一般の方(師匠)2人おりまして色々と丁寧にご指導して頂いています！
投球フォームは2人とも違いますが球速も速く(27ｋ)でバックエンドで強烈に切れて尋常じゃないピンアクションです！Ｐのバックスイングは見習いサンに似てます！
(一般の方は16lb)を水野Ｐのオープンバックの様な感じで豪快に投げます！
他のセンターで投げる時、何回か凄い球投げるね！と言われたコト有るのですが上の2人と比べると自分は月とスッポン位の違いが有るのでホームのセンターでは絶対言われないです(泣)
自分は体が硬いのでＰや見習いサンの様なフォームが出来ない(泣き)なので師匠の様なフォームを勉強中です！
見習いサン、機会があればこちらのセンター(C-Bic熊谷)にいらして下さい！絶対収穫が有ると思います！！
自分がそちらのセンターに行って会えたら宜しくです！ m(_ _)m。

0470投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 05:29:59ID:Nt4Ab0Mk

見習いさん
好きです。結婚してください。

0471投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 19:28:07ID:fSV+IGht

>>469
そのセンターの一般（？）の人って、某団体所属のＴさんですか？
Ｔさんならだけど、尋常じゃないほどのスピードと回転ですよね。
ピンがぶっ壊れるんじゃないかってくらい。

0472投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 22:16:20ID:kufLyqWs

>>二世
動画拝見しました。
多分その方向の練習でイイと思います。投げ込みでじわじわ上達すると思いますよ。
力の入れどころ、抜きどころを考えながら練習するといいかもです。
ただそのプッシュアウェイの位置に理由がないのなら一度胸の前からプッシュを行う練習を試してみては。
フォームが崩れる事もあるのでピンとこなかったらすぐやめて下さいね。

>>見習い
＞ステップに関して抱えてる問題

インステップするのはリリース時バランスが右に偏っているから。
バランスが右に偏っているのは球に体が引っ張られるから。
わかりやすく説明する。

ローでは多くのボウラーがリリース時「肩入れ」という動作を行う。
簡単に言うと振り子の支点を肩から首へ移動させる動作と言える。

肩入れ直前、理想的なフォームでは球は頭の真下に来るが肩は右外に位置する。
後ろから見て腕は右に傾いている。
直後、肩を入れて腕を垂直にする事でプッシュプルののりしろとするわけだ。
見かけ上カップの一部と言えるかもしれない。

次に体が右に引っ張られる場合だが、後ろから見て肩入れ直前すでに腕が垂直になっている場合が多い。
この状態で肩入れを行うと支点が左に移動し、上から見て振り子が外にふくらんでしまうのがわかると思う。
振り子の支点と重りは常に引き合っているので当然体が右に引っ張られる事になる。

考えられる原因はフォワード中期までの球の引き寄せ不足や蹴り足捌きの未熟さなどからくる脇の甘さ、そしてインステップ。
スポーツ競技ではままある事だが解決したい問題がその問題の原因のひとつである事が解決を困難にしていると言える。

余談だが山本Ｐのようにこの問題をあまり気にかけていないボウラーも多いので
絶対修正しなくてはならない部分とは言えないのかもしれない。

しかし見習いﾀｿ大人気だな～ｗ

0473見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/15(木) 22:16:28ID:5bJDVrk8

>>467
熊谷ですか。ビミョーに遠いｗ
一度お会いしたいけどちょっと厳しい。。。。
そこまでパールの評判いいなら、多分パール買うかも。
でも、どんなボールでもコントロール安定してなきゃ意味ないので
結局、するどい切れに一喜一憂するだけなんでしょうけどｗ

因みに私は、ほんとにボウラーとしては下の中ぐらいですよｗ
スコアにならないですから。

>>470
結婚は人生の墓場らしいです。
良く考えてください。

0474見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/15(木) 22:39:19ID:5bJDVrk8

>>472
実際、このインステップの問題は、今後のボウリングライフを
左右するぐらい切実な悩みだったので、詳細な解説助かります。
肩入れに関してですが、私もプロの動画をみて、肩入れがあるから
あまり抱え込まなくても一瞬カップののりしろ稼げる　っては
っては思ってました。
しかし肩入れの部分だけマネしてもうまくいかないので、最近は忘れるようにしてました。

でも今回の原因指摘にあるように、フォワード中期の引き寄せが足りてなく
後ろから見て腕は垂直になっちゃってますね。
イメージはできあがりましたので、なんとかモノにしてみます。

0475投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 22:43:44ID:B5Hd85/n

>>473
「人生の墓場」にしては離婚率が低い。

0476投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 23:02:28ID:jfgPlneB

世間体で仕方なく墓場にいるのさ。

0477投球者：名無しさん

2008/05/15(木) 23:23:14ID:cyLNXqgf

>>471
その通りＴサンです！
2Chで知ってる方が居るとは有名ですね！
もしかして某所属団体の方か一緒のセンターの人ですか？でも、あの投球一度見たら忘れられないですよね！
16lbをあんなに軽々投げるなんて…PBA観てる様ですねッ
以前聞きましたがピンの破壊したこと有るそうです(笑)
自分は何回かＴサンに教えて頂きましたが、解り易く欠点など丁寧に教えて貰えて凄く勉強にります！
自分の目標はＴサンの様な豪快な投球です！
Ｔサンも凄いですが、Ｕプロも凄いですよ！←知ってたらゴメンなさいm(_ _)m
歳は20代前半で若いですが、すばるプロの様な投球で、球速は見習いサンと同じ(25～27ｋ)でかなり切れてピンアクションも凄いです！
Ｔサンの投球を見てＵプロはクランカーになったそうです！見てなかったら未だにリスタイ着けてストローカーだったと申しておりました(笑)
凄い2人が居るセンターに通う自分はラッキーです！！。

0478投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 00:35:02ID:FQc4mZDu

>>473
パールはグラビティーに比べ派手さは無いものの安定したボールだと思いました！
もし、見習いサンの行ってるセンターが速い所だったらグラビティーは本当に楽しい球だと思います！
昨日、センターに遊びに行ったのですが、ストローカーの上手い方でグラビティー投げてましたが、かなりタップしてて、聞いた所、相性が？と言ってました！でも、かなり球速が速い方(28～30ｋ)なのでボールのパフォーマンスも良いのでと思いました。
自分もグラビティー探して、何処も売切れが多くて仮に在っても希望の重さとTpw、ピン位置が中々無く、奈良のプロショップエムに25日に入荷の予定ですが、自分の前に5人予約が入ってるそうで希望の品か微妙～なので仮予約にしました！
因みにに自分は15lbです！16lbにしたいと思いましたが、15lbと兼用は難しいと言われ、せっかく揃ってきたボールが無駄になると(泣)なので暫く15lbです！。

0479投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 00:52:37ID:dcLkXG9B

ステレオタイプ＆ミーハーな質問ですまん。

日本のクランカーってのは、極端なオープンバック、超高いバックスイング、
最後はＴ字バランスみたいな曲芸的な投げ方してる人が多いように思う。
ＰＢＡにそんな曲芸みたいな投げ方してる選手ほとんどいないけど
（ＴＶ決勝残る選手しか知らんが）、なぜですか？

ショーン・ラッシュ、マイク・ウルフ、マイケル・フェーガン、
ブラッド・アンジェロ、クリス・ローシェッター等
シンプルな投げ方だけど、すごい回転の玉を投げるように思う。
パワーの違い？

0480投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 02:21:32ID:kQwIgePv

すばらしい質問だな－。初めはパワ－だと思っていたら日本人のような体系の
ノ－ムやクリスオ－レン、ピ－トなんかもスゴイ回転だからパワ－じゃない面も
ある。彼らは日本のロ－をみて複雑な投げ方にビックリしてるよ。事実市腹が
向こうで投げて全然通用しなかった。向こうじゃ曲がらないしね。コントロ－ルも
わるいし。投げ方は簡単なんだよ。ボ－ルのなるべく下に手を入れてるだけなんだよ。
ある程度下に入ったら勝手に最後は手首が緩んでこぼすリリ－スになるだける
ところがこれが日本人には出来ないんだよなかなかね。

0481投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 02:28:31ID:FQc4mZDu

続きです！
レーンコンディション、投げる方、ドリルで変わると思いますが、上手い方々を見ていてパールは余り外に出さずにフッキングさせる向きで
グラビティーは外に出して鋭く戻す向きだと自分は思いました！
この2つの球かなり良いですがこっちが良くてこっちは駄目と人により相性が有るみたいなので…
自分はパール投げたコト有りませんが多分、USのパールをいずれ買おうと思ってる気になる球なので買って投げたら是非画像upして下さいね！
師匠に教わった時は力の配分は上半身3:7下半身でローはやはり下半身が非常に重要なんですね！
最後の一歩を大きく重心を下げ左足のモモの裏に力が入る様にと教わりました。
5～6ゲーム投げると足が筋肉痛になるので足を鍛えないと…思ってます！
自分は去年の年末からロー始めて5ヶ月位の初心者です！始めて3ヶ月位はガータに落ちまくりアベ100以下に落ちて気分転換のボーリングが逆にストレスになり、
何回かストローカーに戻ろうと思いましたが、ある約束の為(自分のローを見せる)頑張り、未完成ですが約束は果たしました！の頃にはローの虜でした！
調子が良くてハマった時はロー最高ですよねッ！
最近のアベは5ゲーム170位ですが、200upの後、140に下がたっりスコアが安定しないです(泣)
投球時も考えてバタバタしてしまい、毎回同じ場所を通せず、フォームもまだ、完成してないです。
見習いサンはフォームが良いので羨ましいです！
球速も有りますね！
完成も近いのでは
自分は、人一倍力が有りますが力んでしまい球にパワーを伝えきれず(23～24ｋ)なのでキツサムにして球を握る癖が治りスピードup出来ればと思います！
まだ、課題が山積みですが、師匠みたいに豪快な投球が出来る様に頑張ります！
もし、熊谷に来る時は是非いらして下さい！
自分もそちらに行って会えたら宜しくお願いします！
息子サンの太鼓捌きも見てみたいです！。

0482投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 11:20:27ID:PWEqPXhJ

俺はリフタンでアベ２１０まで行ったからローを
始めたがスピードが足らないらしくロールアウトする。

そこでローじゃなくて単純にこぼす練習をしている。
極度にカップリストなんかは意識しないほうがよいと思う。
軽くカップしている感じでリリースのときにボールを親指の
方向にこぼす感じ。

俺はこぼしたときに地面にボールがついてドンと軽く音がするけど
まだ中指と薬指がボールから離れてないから落ちてからボールの
表面を撫でる感じで送り出してる。。
これがボールを押すってことだと思うし、これが出来るようになって
回転が劇的に上がったし、ロールアウトしなくなった。
ボールスピードなんて２３～２４しかないけどピンアクションは
かなりいいよ。日置プロや川島プロも２５キロもくらいだしね

0483投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 18:17:52ID:FQc4mZDu

>>473
見習いサン、パールのブラックオレンジもう買っちゃいましたか？
まだでしたら自分が良く買うショップに在庫が2個在るみたいので、見習いサンの所のプロショップが高ければ電話してみて下さい！
USパールもまだ、確認してないけど在るかものコトです！凄腕のドリラーの方も居て今まで3個明けて貰いましたが抜群のフィーリングですよ！ただ、ドリラーさんは週一で日曜しか居ないですけど…
通販もＯＫですが、良かったら行ってみて下さい！！
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.wisbowling.com%2Flist11.html%23&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%ABNV&start=26

0484投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 19:06:15ID:oWY/jgyE

>>479
手の大きさ、骨格、の差はあると思います。
ノームの手は身長と相反してでかい！
手が大きい人はボウリングを始めるべき！

0485投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 21:07:19ID:jzcWcjjT

>479
ウルフはバックスイングのトップはさほど高くないが、結構肘入れしてると思うけどね。

0486投球者：名無しさん

2008/05/16(金) 21:22:08ID:TvY3izhg

>>479
ざっくり言うと文化的な差。積み重ねてきたボウリングスタイルの違い。
みんな身近な人の真似をしたり教えてもらったりするでしょ。
ローダウンの発生の仕方が違う。でも見た目は大きく違ってもメカニズムは同じ。

簡単に言うとカップの作り方には一瞬カップと肘からスイングの二つのメカニズムが組み合わさっていて
ボウラーによってその割合が違う。
日本は一瞬カップ系でＰＢＡは肘からスイング系と言えると思う。

ＰＢＡの肘からスイングはコマ送りで確認すればわかると思う。君が上げた中ではマイケル・フェーガンが確認しやすいかもしれない。
体が減速をはじめた時、肘がスゥッと曲がるのがわかる筈。
個人的な意見だけどミカやノームはローダウンとリフタンの中間の投げ方。
彼らのようなフォームを経てプッシュプルリリースが確立されたのではないかと思う。

一瞬カップ系は永野Ｐをはじめ身近でたくさん目にする事が出来ると思う。
ただ俺はボウリング歴がそれほど長くないので一瞬カップ系がどういう経過で確立されたかはわからない。ゴメン。
沖縄投げとか表現される事もあるのでそこらへんが関係しているのかなーとは思うけど・・・

表現するなら一瞬カップ系の方が複雑、肘からスイングはシンプル。
別の言い方をすると一瞬カップ系は高等技術、肘からスイング系は単純。
今は国内外いろんなボウラーのフォームを見る事が出来るので今後はいろんなタイプのボウラーが増えると思う。

>>484
リフタンでは手の大きさは重要だと思うけどローではあまり関係ないと思う。
俺の場合はフルフィンガーでもコンベンショナルでも回転数はそれほど変わりない。
回転数はプッシュプルを開始、終了させるまでの時間によって決まると思う。

0487投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 00:08:52ID:/CkMAWrM

ショーンラッシュは肘を使わないでカップ系だよね。
実物見たけど、あの骨格はすごい！
ローでもカップでも回転数があればいいんではないかな。
回転数が多くてコントロールが良くて、頭が良ければスコアになります。

0488投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 00:55:57ID:3lZkqdes

大切なのは回転とスピードのバランスだと思う。
無駄に幅をとって投げている人がいるけど、スコアもかなり幅広い。
例えば、128→205→108→199、というような･･･

俺はリストを柔らかく使うことしか意識してない。
PBAのバーンズのような、コントロール重視のローダウン。
最近は、ピートやノームのようなボウリングにも興味がある。

0489投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 01:02:30ID:Hpz3dU1t

カップ系？
肘は使ってるよね。軽くだけど。
勘違いしてるみたいだけどローってプッシュプルをするハイレブ投法のことね。
ショーン・ラッシュはプッシュプルしてる。よってロー。
でも確かに実物すごそうだね。ボールがちっちゃく見えるｗ

0490投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 07:57:04ID:j2zjCxaI

>>479

数年前、日本で最も研究され多くの人が真似しようとしたのが、
ロバート・スミスの投法なのでしょう。
重心を低くして、右肩さげて、最後はＴ字バランス。
オープンバックは、モナチェリの影響？

0491投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 08:27:03ID:Hpz3dU1t

そういえば市原もモナチェリっぽいよな
やっぱ影響されたんだろうか
マロットのリリースも個性的だと思ってたがモナチェリに似てる気がする

0492投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 10:00:13ID:fzg120Bc

>>479

答えは簡単

彼等は皆、腰がくだけて腕が大回りしているだけのこと。
なのに無理して腕だけ上に上げようとするからああなる。

彼等のフォームを改良して、最後のステップを鋭く、かつ歩幅も２歩くらい大きく
一方で背筋には最初から最後まで力が入って、リリースまで背筋が｢弓のように｣
力強く引き絞られているイメージを持ってくれ。

ロバートスミスになってるはずだよ。

自分も経験して掴んだんだが、日本人の場合、背筋や脚力が弱いし硬いので
ふんぞり返るくらいの意識で、常に背筋を意識しないと、腕は正しく上がらないし
フォワードスイングに入って腕が巻きついてこない。

目安は、ジェイソン・カウチのまねをして、ようやくクリスバーンズになれる
という感じ。

0493投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 11:50:10ID:IebeejfH

しかし真似したところで所詮は彼らに叶わないんじゃないのか。
それより日本なりの新しい投球法やドリルを考えた方がはやくないか。

0494投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 12:47:43ID:ThuLljcz

>>486
＞彼らのようなフォームを経てプッシュプルリリースが確立されたのではないかと思う。

興味があるので出来たら詳しくお願いします。

>>492
彼等とは具体的に誰の事ですか？

＞最初から最後まで力が入って、リリースまで背筋が｢弓のように｣
＞力強く引き絞られているイメージを持ってくれ。
＞
＞ロバートスミスになってるはずだよ。

ロバートスミスは常に脱力と言っていますよね。
実際間近で見てもリリースの直前までまるでスローモーションのように
ゆったりとして見えます。
それに彼は背筋を使うと言うより上半身を前傾させてトップを高くしていると思います。
私の勘違いでしょうか？もしそうなら解説をお願いします。

0495投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 16:14:29ID:wzmyM6/N

>>494
前傾する時に背中に張りを感じるようにするって意味なんじゃないかな
だらーんとなっているのとは違って､前傾しているけど胸は張っているし

0496投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 18:15:54ID:g6CkAPmL

ロバスミが構えたときのボールの大きさは、ハンドボールくらいに見えるはず。
それだけ手がでかく、骨格も太く、俺らが１１ポンドくらいの重さで
投げてる感覚だと思う。
ロバスミを求めたら体壊すよ。

ピンを多く倒した方が勝ちなんだよ。

ショーン・ラッシュとリンダ・バーンの決勝を見てみてくれ。
結果は・・・・？

http://jp.truveo.com/These-are-are-the-fianls-Momma-Barns-vs-Diaper/id/3602490927

0497投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 18:21:13ID:g6CkAPmL

訂正リンダ・バーンズです。
ショーン・ラッシュとクリス・バーンズの奥さんとの決勝。

0498投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 20:02:49ID:3lZkqdes

1Gぽっちの内容じゃなぁ･･･

たまたま感があるし

0499投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 20:23:02ID:g6CkAPmL

ここまで予選を勝ち上がってきてるVIDEOもあるので見てください。
女性がTV決勝に出るのは初めてだそうです。
回転数、コントロール、アジャスト能力が必要でそれを目指す
ためのローならどう投げてもいいんじゃないかな。
あとは、この試合のように運も必要だということ

0500492

2008/05/17(土) 21:54:28ID:GYYKCvFK

>>494

彼等とは>>479が言っている｢日本のクランカー｣っていう人たちのことです。

ロバートスミスのいう｢脱力｣というのは、上半身、特に肩から先の力を抜く
ということであって、背筋や脚部の筋肉は常にフルパワーで使っていますよ。

彼自身

｢怪我をするのは下半身、酷使してますから。｣｢不調を脱出するのに下半身の
ストレッチが役立った｣と言ってますし。

＞それに彼は背筋を使うと言うより上半身を前傾させて

上半身を前傾させたところで、きちんと背筋を使わなかったら腕上がらないです。
実際ボールもってやってみれば分かります。

ちなみに、胸の張りについては>>495の言うとおりです。

>>493,496
そりゃ、そうだわな。と漏れも思う。

案外、イサーオみたいなのが、結果的にそれにあたるのかも。

ちょこちょこ走って｢エイっ！！｣とスピードをつける。
スピナーだけど、そこから回転軸が立ってくる時の内向きの力
を使ってピンを倒す。

0501投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 22:23:57ID:OO+NqNa+

ちょｗ
ラッシュ薄くなってねか？
やっぱゲハる運命なのか？

0502投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 22:26:21ID:F1D70ZIm

>494
いかに手の平を球の下に入れるかを模索した中で自然に肘からのスイングが生まれ、
更にそのまま振り抜いたりかき上げるよりも手首で球を押し出す方が
手の平と球の相対速度（つまり回転数）を大きくできる事に気が付き、
現在のプッシュプルリリースができあがったのだと思う。
あくまで想像。

余談だけどローの中にもこぼすだけで手首でのプッシュ動作をほとんど行わないタイプがいる。
個人的には彼らをローとは呼びたくない。分類するなら間違いなくローダウン。でも呼びたくない。
ここは完全に俺のわがまま。わがままでごめんなさい。

>>498
＞1Gぽっちの
ステップラダーを全否定する気かｗ

＞たまたま感
何の競技でもそうだけど、プロの試合から運（ドラマ）という要素を排除したら
面白さは十分の一になるんじゃないのかねぇ・・・

>>500
少なくとも俺はトップまでは力を使わない。脱力。
ちなみにトップは高く上げるのではなく、リラックスしてゆったりとしたリズムを意識すると勝手に高く上がってしまう。
ローの練習当初、なんでそんなに高く球を振り上げるんだと聞かれた時「わからない」と答えた記憶があるｗ

＞背筋や脚部の筋肉は常にフルパワーで使っていますよ
出来たらソースを。
彼の下半身の怪我はインステップとスライドに伴うものだと解釈してたけど。

＞胸の張り
左手を伸ばし上半身を捻るためのタメを作ってるだけじゃないかな。
テニスや野球のバッティングを考えるとわかると思うけど、
タメと力みは正反対のものだよ。

0503投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 23:28:05ID:odBwvUJY

>>499
女性がＴＶ決勝に残ったことありますよ。
2005年のバンケットオープンで。
名前ド忘れした。
でもDVDで確認するのめんどいから誰か答えてｗ

0504投球者：名無しさん

2008/05/17(土) 23:42:52ID:g6CkAPmL

ラックの前に立って、３歩でロバスミのようにスパットまで
ボールを放り投げるのに、俺は１１ポンド以下でないとできない。
つまり、俺の１５ポンドはロバスミにとっての１１ポンドみたいな
もの。
俺は、ロバスミは諦めて児島Pのバックスウィングの低いローを
目指すよ。

0505500

2008/05/18(日) 01:30:41ID:3OCJIpal

>>502

＞ちなみにトップは高く上げるのではなく、リラックスしてゆったりとしたリズムを意識すると勝手に高く上がってしまう。

おいらにも、その間隔はなんとなく分かりますよ。

ただ、こう、なんていうか、両側の肩甲骨を、ばねかなんかでしっかりと引き付け合うような意識がないと、肩から先の
｢脱力｣も感じられないと思います。後、自分は肩が硬いので、余計にそれを意識しないとできないんですね。

後、>>504　が言うとおり、ロバートスミスには、もともと力があるので、力を抜く方にだけ気を働かせていれば
いい、という事情もあるかと思います。

＞出来たらソースを。

BOWLING技術選集　REMIX　4　ですね。

厳密には｢背筋｣とはいっていないのですが、彼がレベレージ姿勢を取っている瞬間は、
どう見たって胸張って背筋伸ばしているので。

＞タメと力みは正反対のものだよ。

多分、あんたとおいらは同じ事を言葉を変えていっているだけだと思いますよ。

つまり、ロバートスミスは下半身→背筋を使って、タメ（もしくは、体を回転させるための芯）
を作る事が出来るが、日本人のローダウンは体幹や下半身の土台が弱くて
それが出来ないので、フォームに力みが出てしまう。ということが言いたいわけです。
それが、｢胸を張れていない｣フォームになって現れる・・・ってことです。

ちなみに、自分はロバートスミスはとっくにあきらめていて
｢ジェイソン・カウチのつもりで、傍から見るとクリス・バーンズ｣　を目指しています。

0506投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 01:41:22ID:lY32uR7D

>>500
＞上半身を前傾させたところで、きちんと背筋を使わなかったら腕上がらないです。
＞実際ボールもってやってみれば分かります。

背筋「力」で上がるもんじゃないでしょ。なんていうかな、鉄棒のけあがり
みたいなモンだよ。ストレートに力で持ち上げるワケじゃなくて、上体の
沈み込みと一瞬引き上げる動作のタイミングさえ合えばそんなに力が必要な
訳じゃないよ。

もしアナタがスイングを高くあげるために最大限の力を使わなきゃならない
のならば、それは怪我の元だから止めた方がいいだろうね。

0507500

2008/05/18(日) 01:59:43ID:3OCJIpal

>>506

＞鉄棒のけあがりみたいなモンだよ。

自分だって、ボールを振り上げるときには反動を使いますから。

その間隔も分かりますよ。

あなたが言っている｢力｣って、ただの力みですよね。

自分が言っているのはそれではなくて、けあがりならけあがりの
正しいフォームを作るために、最低限必要な筋力のことです。

0508投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 03:14:56ID:lY32uR7D

＞自分が言っているのはそれではなくて、けあがりならけあがりの
＞正しいフォームを作るために、最低限必要な筋力のことです。

じゃぁ、なぜ

＞背筋や脚部の筋肉は常にフルパワーで使っていますよ

こんなセリフが出てくるのでしょう？バックスイングを上げるのに、ロバスミ
がフルパワーを出すのに相当するほどの筋力が必要なのですか？

バックスイングを高く上げるのに常に背筋をフルパワーで使う必要なんてないし、
もしそうしてるのなら、アナタのそれは力み以外の何物でもないと思いますが。

筋力が必要なのは、むしろ高く上げた位置エネルギーを無駄なくスイング(もしくは
ハンドスピード)に変換する為でしょう。

あ、関係ないけど「間隔」ではなくて「感覚」では？

0509投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 03:21:45ID:lY32uR7D

ひとつ補足。

＞筋力が必要なのは、むしろ高く上げた位置エネルギーを無駄なくスイング(もしくは
＞ハンドスピード)に変換する為でしょう。

変換する為というよりは、スイングを支える為に、と言った方が良いかも。

0510投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 03:51:45ID:3NPp3bg4

バックスウィングは肩の位置くらいで十分ですよ。
むしろ、トミーデルーツJrなんかは低いしね。
アプローチと腕のタイミングが重要。
それだけでスピードは上がります。

0511投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 05:04:05ID:WvJ1+eVg

ローダウンから始まる恋

0512投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 05:09:53ID:bsrRQrbT

ロバスミの蹴り足膝の押し込みとリリース後のジャンプアップはジャックニクラウスに通じるものがある

0513投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 05:27:27ID:WvJ1+eVg

ローダウンから始まる恋があってもいいと思う

0514502

2008/05/18(日) 07:21:22ID:t/5YJA9j

>>500
レスども。納得いきました。

＞同じ事を言葉を変えていっているだけ
かもね。
こういうやりとりあった方がローのディティールが伝わりやすいかもしれないね。
人の感覚って十人十色だし。

0515投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 08:02:15ID:WvJ1+eVg

まずはローダウンから始めよう
そこから芽生えた恋がやがて愛に変わる瞬間は必ず訪れる

0516投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 09:11:41ID:LHOeGDLN

508が登場して安心したよ。妄想厨の断定口調には呆れてたところ。

0517投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 12:58:55ID:t/5YJA9j

>>515
深夜のナゲホでのこと。隣のボックスで投げていたゆるめの女子大生風おねいちゃんが
「あのぉ…どうやったらそんなにまがるんですかぁ？」つってきた。
簡単に説明してまた投げはじめると隣でゴトンゴトン音がする。
見るとさっきのおねいちゃんが押しこぼしをしようとして球を落としまくっていたｗ
見かねてその場はサムレス教えてお茶を濁した。
でも今になって手取り足取りみっちり指導してあげれば良かったかなーと思う事がある。

0518投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 16:55:34ID:3NPp3bg4

>>503
Liz Johnsonだね
ウェスマロットを破り、決勝でトミージョーンズに負けたんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=xJqD_DVnOYQ&NR=1

0519投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 17:37:20ID:GDMFDOPc

前の方にこぼすだけはローダウンと言いたくないっていう人が居たけど
こぼすことだけでもできるようになるとけっこう回せるようになるから
始めて間もない人とかはモチベーションの維持にいいと思うんだ

かといってどうやってこぼす練習するのかとか聞かれるとうまく答えられないんだよなぁorz

0520投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 23:34:01ID:FXE0H7iy

>>492
＞背筋には最初から最後まで力が入って

んなこたぁない。PBAの奴らが直前で投げるのを止められるのはリリース以外は脱力してるから。

>>500
＞スピナーだけど、そこから回転軸が立ってくる時の

んなこたぁない。スピナーの場合チルトが減っていくからフックするんだよ。

>>505
＞両側の肩甲骨を、ばねかなんかでしっかりと引き付け合うような意識がないと、肩から先の｢脱力｣も感じられない

んなこたぁない。その言葉からは水野プロのフォームしか思い浮かばないけど？
水野さんは個性的で魅力あるボウラーだけど真似しちゃダメでしょｗ

＞厳密には｢背筋｣とはいっていないのですが、彼がレベレージ姿勢を取っている瞬間は、
＞どう見たって胸張って背筋伸ばしているので

胸を張るってのは背筋を縮めるって事。
しかもそれは単に君がそういう風に見えると言うだけ。普通ソースとは言わない。

＞ロバートスミスは下半身→背筋を使って、タメ（もしくは、体を回転させるための芯）を作る事が出来る

タメって言うのは筋肉を爆発的に伸縮させる準備として一時的に弛緩（ここでいう脱力かな）させる事。
だから筋肉を使ってって言うのはおかしい。スポーツやってれば感覚的にわかるはずだけどな～。

＞日本人のローダウンは体幹や下半身の土台が弱くて

要するにお尻までオープンになってるって事？それなら日米関係ないね。
それにリリースに合わせてお尻を戻せれば問題ないし。

>>507
＞正しいフォームを作るために、最低限必要な筋力のこと

なんか最初と言ってる事違うね。

攻撃するつもりはないけど間違ってると感じる所は正します。
ここを教本にしてる人達もいるだろうし。俺もそうだった。

>>514
ツッコミが甘い。
らしくないね、れりさんｗ

0521投球者：名無しさん

2008/05/18(日) 23:50:32ID:6e8OT4Gt

ロ－を解説する人は整体師になれるというのは本当だった。

0522投球者：名無しさん

2008/05/19(月) 17:46:16ID:yOOtLFly

ソフトボールのキャッチャーやったことがある。
しゃがんだまま送球すると腹筋、背筋をえらく使う。
立ち上がって一歩でも踏み込めればとても楽なんだけど。
踏み込んで投げると自然と胸を張るけど、筋肉を使ってって感じじゃなくて
右肩を蹴り足で前へ運ばずに後ろに置いてくるって感じ。
オープンバックも同じなんじゃないかと思う。

自分でも言ってるけどおそらく>>500さんは体が硬くて自然に体をひねれないから
しかたなくしゃがんだままの送球みたいに筋肉を使ってバックスイングしてるんじゃないかな。
べつに正しいとか間違いとかではなくその人なりのひとつのやり方だと思いますよ。

0523見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/19(月) 21:33:13ID:sj/xYMqA

遅くなりましたが

>>481
私のフォームがいいなんて、そんな事はないでしょう。
自分でみてもカッコワルイｗ
このままのフォームじゃイヤ。
お互い頑張りましょう。

結局、ブラックウィドーパール　ブラックオレンジ買いました。
でも前日の疲れが抜けてない状態だったので、まともに投げれなかった。
体リフレッシュさせてから投げに行って感想でも。
一歩助走だけでも、直線的な走りと、キレのすごさは体験できました。
全開で投げるのが楽しみ。

>>483
情報頂いて申し訳ないですが、ホームのセンターで買ってしまいました。
ちょっと高いといっても一応40%OFFなので、そこそこ安いんですけどねｗ
最安値と比較するとちょっと高いってだけで。

0524投球者：名無しさん

2008/05/19(月) 22:15:41ID:lOoOwTO1

ココってコントロールに関する話題がほとんど出ないよなぁ

0525見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/19(月) 22:22:16ID:sj/xYMqA

>>524
それは「極めようスレ」だと思いますよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/

ここは初心者スレなので、まずはどうやったらローダウンで投げられるように
なるかって議論がメインだと思います。

0526投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 00:34:38ID:85ErVlEE

>>472さんの｢肩入れ｣はすごくイメージが沸いたんですが、
若干違う投げ方の｢肘から入る｣？的な投げ方を分かり易く説明できる方いませんか？
いろいろ試してみたいので分かる方いましたらよろしくお願いします。

0527492

2008/05/20(火) 01:02:02ID:SiOcGQtD

>>520

＞タメって言うのは筋肉を爆発的に伸縮させる準備として一時的に弛緩（ここでいう脱力かな）させる事。
＞だから筋肉を使ってって言うのはおかしい。スポーツやってれば感覚的にわかるはずだけどな～。

それは、自分が｢タメ｣の用語の使い方を間違えたみたいです。すいません。

自分が言いたい力のいれどころは、そのタイミングとは多分違うんだと思います。
｢タメ｣を作るための準備動作のところなんだな。と思いました。

だから、いろいろ誤解を産んだようですね。

自分が言いたいのは、

タメを作るにしたって、タメを作るための準備動作のところでは筋力使わないと
正しいタメは作れないだろうし、特に、体の回転軸のようなものを作るためには
それなりの意識をもって努力しないと作れないものだろう。

ということですよ。

いろいろ突っ込んでいただければ、表現の不備を補えるのでありがたいです。

但し、

＞んなこたぁない。スピナーの場合チルトが減っていくからフックするんだよ。

これは、実は同じ事をいってるでしょ。ボールの見方がちがうだけ。

>>514
まあ、いろいろな感じ方をレスしあえば理解が深まるし。

>>522
おっ、見抜かれてますなｗ
根本の部分ではその通りですよ。

但し、自分の場合、それを克服しようと試行錯誤する中で、体の芯の部分に
しっかりと力を入れれば、逆に手先の方には力が入って無くても、ボール
が自身の重さで、勝手に

｢フワーーーーッ｣

と浮き上がって来るのに気づいたですよ。

0528投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 01:09:43ID:mRbbcwmP

>520
>PBAの奴らが直前で投げるのを止められるのはリリース以外は脱力してるから。
ローという投げ方の特殊性もあると思う。
普通のタイプでは遠心力に逆らい、球を持ち上げ続けているけど、
ローではリリースの直前、球の重さを感じない、押しているだけの瞬間がある。

0529投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 06:52:39ID:AovntizE

なんぢゃ？

0530508

2008/05/20(火) 13:54:57ID:/OfJjJeG

>>522
座ったまま投げられるのは元々肩が強い(＝可動範囲が広い)からで、肩が硬い
人がいくら力を使ったからって座ったまま投げるのは無理だと思います。だから、

＞自分でも言ってるけどおそらく>>500さんは体が硬くて自然に体をひねれないから
＞しかたなくしゃがんだままの送球みたいに筋肉を使ってバックスイングしてるんじゃないかな。

これは普通ではちょっと考えられないと思う。体の硬さを力でカバーするのは
難しいし、無理に力でバックスイングしようとすると怪我の元になりかね
ません。関節の可動範囲ぎりぎりの所で力を使うのが関節への負荷が一番重く
なりますので。

まぁ、>>500氏がそれで体に負担なく投げられるのならそれはそれで構わない
のですが、「そうしないと投げられない、みんなそうしてる」とは思わない
方が良いのではないか、と言うのが私の主張です。

0531投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 14:13:28ID:WP5kgAn9

>486
>個人的な意見だけどミカやノームはローダウンとリフタンの中間の投げ方。
ミカはロフト気味に投げるね。ノームは楽になげてる感じ
とてもローの要素など見えないけど
中間があるんならローって特別の投げ方じゃないね。
今のフォーム崩してまでしないで、オープンバックをすこしでも大きくする練習重ねれば良いような気もしてきた。

0532投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 20:56:31ID:AovntizE

中間てのはローができた上での程度の話であって、リフタンの延長線上にはないんだよ。

0533投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 21:59:35ID:7T0BwRsd

>個人的な意見だけどミカやノームはローダウンとリフタンの中間の投げ方。

アメリカ投げ

0534投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 22:07:30ID:WP5kgAn9

>>532
なんか無理にしきいを高くしてない？
例えば、バックスイングはそう上げなくても、リリースにローの要素を入れるとか出来ると思うんだけど
ダウンスイングのひじ曲げ（結果として）による高速スイングとか・・
そんなに本質的に違いなど無いと思うよ、ボールをより高速に、より回転を増やそうとすれば同じところに行くと思うけど

0535投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 22:24:49ID:WP5kgAn9

>>533
日本が遅れてるだけ
アメリカでローダウンなんて言葉通じるか？
普通の原理に乗っ取った投げ方、高性能ホールを最も効率よく投げる投げ方
をみんなしてるだけだろ
今は掻き上げより前出しでこぼすリリースは日本でも常識だよね。

0536投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 22:57:42ID:IJCLHS1R

最近は超能力者の皆さんが優しくないね

0537投球者：名無しさん

2008/05/20(火) 23:29:56ID:AovntizE

常識だよねってあなた・・・

0538投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 03:05:25ID:k4Jp9lZi

>>534
まったくその通りだと思うよ
ところがローダウンをまるで特権みたいに
他と差別化しようと勘違いしてるのが多い
それもいわゆる「和製ローダウン」ね

0539投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 03:19:07ID:di7PvN4a

俺も高性能ホール投げたい！

0540投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 06:41:37ID:KJadWwKZ

俺は高性能ホールに突っ込みたい！
アアッッ

0541投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 07:47:04ID:9S27VCC0

リリース前、肉眼で肘が曲がってるのが見えてるようではだめ。
腕の力で肘を曲げにいってるということ。

0542投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 08:04:08ID:X4gam0X3

もうさ、極めるスレ池

0543投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 12:18:00ID:Wn5r1qaj

>>541

クネクネローのことだな。

0544投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 17:40:48ID:Drg0hmrG

>>534の意見に賛成。
腕を高くあげる程、ﾘﾘｰｽ時に毎回違うﾘｽﾄｱｸｼｮﾝが入ってしまい不安定になる気がする。
肩くらいまで上げたﾎﾞｰﾙをひっぱってくるｲﾒｰｼﾞの延長に肘曲げからのﾛｰﾀﾞｳﾝがあると理解してるが。

ﾎﾞｰﾙは投げるんじゃなく、ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞで後ろにいったﾎﾞｰﾙをひっぱるｲﾒｰｼﾞで、と、高速回転Tﾌﾟﾛから教わり、これを意識するようにしてから力はまったくいらない。
かわりに、ﾎﾞｰﾙをひっぱる為のﾊﾟﾜｰｽﾃｯﾌﾟや大きいｽﾗｲﾄﾞが必然になってくる。
ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞが高くなくてもｽﾋﾟｰﾄﾞは出る。

0545投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 17:43:15ID:iU5LiPjJ

まあ､大体同意なんだけど

>ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞが高くなくてもｽﾋﾟｰﾄﾞは出る
別にハイバックスウィングは､スピードのためだけじゃないだろ

0546投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 20:25:25ID:oRZ4vrV3

>>545
たしかに。
床に対して９０度ぐらい腕を上げてる人を見るとカッコいいし憧れます。
ボウリングに限らず、サッカーのストイコビッチのトリックプレー、NBAのジョーダンのダンク、
ベースボールのイチローの後ろキャッチ、魅せるってかっこいいですよね。

５４５さんのコメントがルックス的な意味合いじゃなかったらごめんなさい。

0547投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 21:18:59ID:ZH3j/FXL

基本的な質問させてください。
結局ローダウンってどうしてあんなに回転してるんですか？
カップからこぼすだけであんなに回転するとはどうしても信じられません。
なるべくわかりやすくお願いします。

0548投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 21:51:30ID:4wfnd1dI

>>547
その動作を瞬間的に行うからだよ。
親指抜いて、先まで運んで、ターンして･･･みたいなリリースとは違う。
まぁ、高回転と引き換えにコントロールを失って苦労してるロー使い
は、見ていて「？」だけど。

0549投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 23:14:07ID:Ih83XPka

>>546

残念ながら545さんは、回転スピードを上げる（回転数を増やす）のが
目的と言いたいと思います。
ま、９０度くらいあげて、リリース時に腕と手首をすばやくスナップして
投げている人を見てると爽快感があってかっこいいよね。
俺も高く上げる方だが、何で今の高さかは無意識でやってるので
よくわからん。脱力して振り上げると今の高さになるとでも言おうか。
たぶんバックスイングの高さは、個人のタイミングの取りやすさと、
骨格、体の硬さが起因してると思う。

0550投球者：名無しさん

2008/05/21(水) 23:52:56ID:9DVKd6DV

>>547
多分この差じゃないかと
リフタン　ボールは水平移動　回転は上へのリフトアップスピードに比例。
ローダウン　ボールは落下中　フィンガーは固定で回転はボールの落下スピードに比例。

落下スピード>>リフトアップスピード　の差じゃないの

0551投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 00:57:41ID:nSlmVkc8

>>523
見習いサン、パールのブラックオレンジ買ったのですね！軽く投げて良さげとのコトで見習いサンと相性が良さげですね！
普通に投げて馴染んで来たら画像upして下さいね！
見習いサンは、バックスイング高く上がるので羨ましい限り無いですよ！
高いと見た目も格好良いですからね～
自分は、体が堅くて力んでしまう為、低いです(泣)
低いとタメが少なく、リリースが忙しくなってしまいます(汗)
力んでしまうのは脱力し過ぎてバックスイング時に何回か後ろにボールを飛ばしてしまった為です(汗)
まだ、試してませんがキツサムで解決出来れば脱力してバックスイングも上がり、タメも十分とれてリリースも余裕が出来て球速も26ｋ位に上がると思います！
良くなったら結果報告しますね！

0552投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 04:37:23ID:DEA181Iz

>>551
ﾄﾐｰﾃﾞﾙｰﾂJr.やﾀﾞﾆｰﾜｲｽﾞﾏﾝのﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞは肩くらいで低いですよ。
それを目指したらいかがですか？

0553投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 07:34:25ID:HEeOCeYZ

>>526
＞若干違う投げ方の｢肘から入る｣？的な投げ方

違う投げ方っていうよりも各動作の割合が違うので違って見えるんじゃないかと思う。
カップっていうのは結局手の平と球の位置関係だよね。
肘を曲げてそれをやるか肩を落として瞬間的にやるかの２種類に見えても、
よく見ると大抵どっちもやってる。
ロバスミとか肘も大きく曲げるし肩も落としてるよね。
誰それのフォームは？って指定してくれればわかる範囲で説明しますが。

>>531
手遅れと脱力により自然発生する肘からのスイングは行っているけどプッシュプルはやってない。
ってことでローとリフタンの中間なんじゃないかな～と。想像です。妄想です。脳内ですｗ
妄想ついでにもうひとつ・・・

クラウチングとかに多く見られる押すタイプのリフタンているよね。石原Ｐとか阿部聖水Ｐ。
彼等のフォームって意外にローダウンに近いのではないかと思う。
特に石原Ｐ。
彼はスイングが体の真横に来た時、サムホールが真上を向く状態を作って無理なくサムを抜いているらしい。
（うろ覚え。違ってたら訂正ヨロ）
この軽いカップから腕と親指を一直線にするという動作が、俺にはどーにもプッシュプルとだぶって見えてしまう。
ノームとか見てても「あっ、いっかいそこでブロークンしてみて…」とか思ってしまうｗ
この二つの投げ方、回転数は圧倒的に違うけどローリングの種類自体は似た感じだよね。
だから押すタイプのリフタンって意外とローの親戚みたいなものではないかと思っている。
以上妄想でした。

>>547
リターンラックに球を置いて指を穴に入れる。
カップを作り、サム入れたまま思い切りブロークンする。
四分の一回転ぐらいするよね。しかも素早く。

つぎに同じ事をリフタンでやってみて。もちろんラックに置いた状態から。
サム抜きが苦手なら最初から抜いていてもオッケー。
どう？上と同じ動きを球に与えるの大変でしょ。
ブロークン（おしこぼし）が高回転を生む（始動する）という理解でいいと思いますよ。

0554投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 08:07:20ID:DEA181Iz

>>547
ﾛｰﾀﾞｳﾝは負荷がかからないから腱鞘炎にならない理にかなった投げ方だと思います。
俺はｻﾑﾚｽからﾛｰﾀﾞｳﾝに移行した。

0555投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 18:49:58ID:RnobLUXO

あ

0556投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 21:00:26ID:FXRavVlI

>>550
それは勘違いニフロー理論的なり。
フィンガー固定なわけないからさ。

0557投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 21:18:45ID:0YSrL6tV

ブロークンのやり方について質問があります。

・親指の方向について
　ブロークンをするときの親指の向きは12時方向でないとダメですか？
　10時方向でもＯＫでしょうか？

・ブロークンの角度について
　手首が90°に反り返るくらいの角度でブロークンする感覚でやるといいのでしょうか？
　感覚的な質問ですみません。宜しくお願い致します。

0558投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 21:43:00ID:Hbr7YADJ

>>557
＞親指の方向について

大げさに言うと六時でもオッケーです。（実際にはやる意味無いけど）

＞ブロークンの角度について

お好きな角度でどうぞ。

二つの質問に共通する答えだと思うけど、プッシュプルで重要なのは
遠心力や重力によって落ちて行く球を、手の平や指で保持する状態は存在しないってこと。
それを体で理解できていれば親指やブロークンの度合いを気にする必要はないです。
それこそ自分の好みですね。

0559投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 22:08:00ID:upAR/t5i

高回転ボールをコントロールするために必要なことを教えてください。

0560558

2008/05/22(木) 22:27:37ID:Hbr7YADJ

わかりにくいかもしれないので追記
＞落ちて行く球を、手の平や指で保持する状態は存在しない

つまり、リリース（プッシュプル）中はつねに手の平で球を押している状態が続きます。
なので「かきあげる」と言う動作は絶対起こりえません。

>>559
回転数、スピード、着床点、射出方向、AR、チルト。
具体的にどの部分のコントロールなのでしょうか。
極めよう向きの質問とは思いますが私でわかるような問題でしたら。
もし全ての部分だというなら投げ込んでフォームを固めるしかないと思います。
とりあえずスパットミスさえしなければなんとかなる投げ方ではないので。

0561投球者：名無しさん

2008/05/22(木) 22:36:18ID:DEA181Iz

>>557
558sの言うとおり何時でもいいと思います。
親指の方向(orフィンガーの位置)を変えてこぼすだけで、ＰＡＰの軸の向きが変わります。

ＰＡＰが左側になればなるほど手前が走り遅いレーンでも奥まで運ぶことができますし、
早いレーンの場合はＰＡＰが手前側に向くようにこぼすと奥で動きます。
ゆえにレーンの状況に応じて変えればいいと思います。

練習の時、ＰＡＰにテープを張って同じ向きにこぼせるように練習すればいいと思います。

0562投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 02:54:06ID:1aZ+7mqr

>>552
動画を見て参考にして見ます！
低くても上手い方も居ますね！
でも、自分は、バックスイング高く上がった時ほうがタメが出来て余裕が出来るので良かったのですが…
後、見た目も格好良いので(笑)
サムをキツくして脱力してバックスイング時に後ろに飛ば無い様でしたら高く上げる様にします！
それでも駄目でしたら諦めて低いバックスイングで行こうと思います！

0563投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 09:59:07ID:1EQoK6hh

ホームセンターのレッスンで、高回転リリース教えてもらった。

・プッシュアウェイから腕を外にひねりきった状態。
・そのままバックスイング→フォワードスイング。
・リリース時にはなるべく手をボールの下に入れる。
・腕を伸ばして内側に高速ターンしつつボールを内側にこぼす(落とす？)。

って感じで認識したんだけど。
「腕を内側にターンする」っていうのに抵抗があったけど、
別にフィンガーで書き上げてるわけでもないし、
よく考えたらサムレスもそういう動きだなと思った。
家に帰ってプロのフォームをチェックしたらすばるPがそんな感じだと思った。

まだやり始めて1日で、コントロールも回転数も不安定だけど、
決まった時は凄い回転がかかるときがあるのでうれしい。

0564投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 15:27:41ID:WBcBPz+y

そんな難しいことしなくてもいい。チョイサムでドリルしろ。ボ－ルに手のひらをパ－の
まま当ててそこにドリルだ。ただしサムだけは第一関節のチョイサムにする。
するといとも簡単に手のひらで転がせてロ－になると言うよりそうしないとリリ－ス出来ない。
次にサムの位置がグリップラインより外にずれているため、構えをヒジを脇に付けてヒジから先だけを
外に出してみろ。スパットとラインがサムの向きとフインガ－の向きにピッタシ合うだろ。
これでいとも簡単にコントロ－ルが着く。しかも強烈な縦回転だ。ウォルタ－レイウイリアムスの
回転をより強力にしたようになる。

0565投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 15:40:39ID:InF0kS54

>>564
そんなチョイサムにしたらバックスウィング時でボール落とすでしょ？
でなかったら、サムレスのように抱えて投げるわけ？

0566投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 18:21:35ID:Qub9DA+u

>>565
宮城鈴菜ちゃんはチョイサムだよ。
あの娘はとってもハイバックスイングじゃん。
練習は必要だろうけど、できないことはないはず。

0567投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 18:55:10ID:InF0kS54

ボウリングマガジン４月号の表紙を見る限り、
チョイサムには見えないが。

0568投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 19:04:01ID:Qub9DA+u

>>567

http://www.youtube.com/watch?v=EAP4nTHC-Ak&feature=related

見づらいけど、チョイサムじゃなきゃこんな持ち方にはならないと思うけど？

0569投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 19:25:50ID:MsRnCnDj

親指がめちゃくちゃ短いのかな。（奥まで入ってるように見える）
おいらにもサムは普通に見えるんだけど？

0570投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 19:27:28ID:JqYurd4j

サムホールの深さだけじゃなくて、位置も普通と違うとか？
サムもフィンガーチップぽい感じとどこかのblogに書いてあったが

0571投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 20:25:01ID:aa+P4967

いやいやそこでだ。問題はフィンガ－なんだよ。これを第二関節まで入れて
サムだけ第一関節のチョイサムにするんだよ。すると簡単にチョイサムで普通の
スイングができてスピ－ドもつくんだよ。おまけに回転は強烈。
問題はコントロ－ルなんだよ。そこで５６４のライン取りにするんだ。
どうしてもサムが不安ならサムにフィンガ－グリップを入れても良い。
チョイサムだから入れても抜けに全然関係ない。ただしロ－リングトラックが
簡単に１５本ぐらい着くからバランスに注意。あと八の字やスイングのぶれが
きれいな、素直なスイングになるから不思議だよ。

0572投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 20:37:38ID:l0Sz02pV

どうでもよいけど宮城鈴菜はチョイサムじゃないよ
疑うなら本人に見せてもらえ

0573投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 23:16:14ID:Zb5LcEPO

なんだかレスが荒々しい･･･

まったり逝こうよ

0574投球者：名無しさん

2008/05/23(金) 23:40:00ID:F59q4Sks

ちょイサムなんていうのは
殆んどサムレスであるから、
すれ違い。ここはローすれ

0575投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 02:18:17ID:3Q8DpiP1

イヤネ、フィンガ－をコンベでドリルすることで中指と薬指の力でボ－ルを
抱え込み、さらに手を下に入れることができる。ところがこれだと
まだスイングが不安定の上、回転軸の安定とスピ－ドがいまいちなんだよ。
そこでチョイサムの登場。チョイサムといってもサムホ－ルは大きく左にずれてんだよ。
このサムをちょいと入れることによってスイングも安定し大きく振れてスピ－ドもあがる。
いいとおもうけどな。最後は勝手にロ－になるぜ。もちろんヒジも使える。
おまけにサムの抜けからも解放だ。リリ－スも安定する。サムが入ってるから回転の舵取りも
出来てさらにフィンガ－でその方向にトルクも与えられる。
パワ－ステップを踏まなくても普通のステップで普通に投げれてサムレスの回転なんだから良いと
おもうけどな。あと手のひらがピッタリついているから何十ゲ－ムも投げれて
楽だぜ。またいきなり１４か１５ポンドでやれてその場ですぐ完成。
やってみる勝ちはあるぜ。

0576投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 02:40:43ID:oXOjbhqj

とりあえず親指が右投げなら普通より左にある人も居る気はする
というかそういうドリルがローするときに必要なのかなと結構前は思ってた

0577投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 09:21:01ID:AKt/XQGA

>>575
確かに君の言うとおりで、その方法で楽に最強のボールが投げられる。
ただサムレスを邪道と言うような風潮が多いので、みんな苦労して
ローダウンとかリフタンでのサム抜きと無駄に格闘しているのが現実。

0578投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 10:42:08ID:WY9iao2P

>>577
そんなやり方があるのか・・・・・・・。

今度のボールで>>564のドリルをやってみるよ。

やっぱり、このスレは参考になるな。

0579投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 15:34:17ID:WRfFE2Gv

>>578
5年ほど前にコレやってみた。
ショップのドリラーに怪訝な顔されたｗｗｗ
結果としては俺的にはダメ…テイクバックすら出来なかったorz
サムレスみたいに抱え込まないと無理
http://www3.uploader.jp/user/vipdt/images/vipdt_uljp00779.jpg

0580 ◆ym9HkU21qA

2008/05/24(土) 17:10:44ID:p8UiuNOX

この開け方だとフルロールじゃないのにサムホールにローリングトラックが
かかるよね。
つまりサムホールを開けてる面は平らだから、そこを通るときに曲がりが
変わってしまうよね。
それと薬指と親指のスパンが長すぎ！！！

こんなことしないでも、フィンガーだけ大きめであとはサムホールの位置も
普通に開けて、フィンガーを入れる時に反時計回りにひねって入れれば
いいだけの話。
つまり親指を入れても楽に手の平で持てる感覚になる向きに
フィンガーを入れるって事。

それの方がフレア含めてボール本来の性能を最大限利用できるのに・・・。

0581投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 18:54:13ID:I6DOPdMX

>>564
苦しんでいる人には何かのヒントになるかもしれません。
でも最初に「親指を入れるサムレス」とことわっておかないと
混乱する人がいるかもしれませんね。
このドリルは結構有名でドリラーさんによっては空けてくれません。
理由はほとんどの人がすぐ元に戻すからだそうです。

>>577
＞サムレスを邪道と言うような風潮

確かにイヤですね。おそらくDQN達のそれと混同してるんでしょうね。
私もサムレスの人にロー（プッシュプル）のアドバイスをもらった事あります。

＞ローダウンとかリフタンでのサム抜きと無駄に格闘しているのが現実

リフタンは解りますが、ローってサム抜きに苦労するんですか？
認識不足でした。
差し支えなかったら、どういった感じで抜けないのかおしえて下さい。

0582投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 19:12:00ID:27tWlXdW

お－５７９番すばらしい。これでいい方向。あとね、フィンガ－を穴を広くして
第二関節まで入れる。グリップは切らないで入れる。
親指の穴の位置がもっと上の方向に近く。フィンガ－に指を入れて一度サムレス状態にして
そこのサムの位置にドリルする。サムをもっと人差し指に近づけるわけよ。

0583投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 19:21:03ID:27tWlXdW

あとねサムの穴が大きい　　爪が入る位でいいから。向きは中心０と０
ロ－リングがかかっても回転がはやすぎて向きなんか変わらなかったよ。時計回りに
反転して入れたらフィンガ－がねじれて違和感があるのよ。あくまでも
サムレス感覚でサムがちょいと入ってるんだ。

0584投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 19:28:12ID:OFEcN96b

>>582sは、その開け方でセンターAve.どの位ですか？

0585投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 19:59:01ID:vCh+OFkZ

>>582
サラダ油の沸点までですか？

0586投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 21:33:57ID:oXOjbhqj

・・・ここローダウンのスレだよな？

0587投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 21:42:24ID:vIfIVpBt

そうだよ。しかもロー初心者のためのスレなのに。
何この話題？

0588投球者：名無しさん

2008/05/24(土) 21:43:34ID:p8UiuNOX

>>583
フィンガーにライトピッチを入れましたか？
あと、フィンガーグリップをフィンガーの向きにずらして入れましたか？
そうすることによって手にフィットすると思いますが。
チョイサムは好き好きでいいと思います。
確かに、フレアがサムホールの上を通っても曲がります。
だけど、微妙ですが毎回同じ曲がりをしないはずです。
センターでのスコアが打てるように敷かれたオイルでは
あまり関係ないと思いますが。

0589557

2008/05/24(土) 21:57:34ID:7NOQSgP7

>>558 さん
アドバイスありがとうございました。
ハウスボールだとやり易いですが、マイボだとやりにくい…。
ドリルによってブロークンのやり易さってあるんですかね。
だとしたらマイボのドリルを見直すべき？

0590投球者：名無しさん

2008/05/25(日) 00:27:24ID:/avGLhB9

>>583式はやったことあるけど、自分の場合は薬指と小指を穴に入れ、
人差し指と中指をボール保持に使うやり方のほうが投げやすかった。

サムの付け根の関節が硬いタイプは、フェーガンやバーンズのような、
リストブロークンではサムが上手く抜けない場合も多い。
リバースと逆サイドピッチで抜けるようになるが、ボールを落としやすくなったりする弊害もある。
サムの付け根が硬い人は、プッシュプルはあきらめて、フリスビーターンがお勧め。

0591投球者：名無しさん

2008/05/25(日) 01:38:21ID:4sHOIWce

プッシュプルとフリスビーの違いが分かりません。

0592投球者：名無しさん

2008/05/25(日) 02:24:17ID:hyB2nJQp

>>591
天婦羅の盛り付けのノウハウを知りたいのか？

0593投球者：名無しさん

2008/05/25(日) 09:31:38ID:3P823NP3

おまいら、ロー師匠のすばる初優勝のチャンス、
応援してあげれ！

0594投球者：名無しさん

2008/05/25(日) 22:29:50ID:4sHOIWce

>>592
？
>>593
応援するだけ無駄ですよ。

0595投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 00:57:33ID:c5FR10+7

まずは卵を溶け

サラダ油はなるべく多く

0596投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 01:44:07ID:5NelPmYs

すばる撃沈。やっぱりロ－は打てん。

0597投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 06:12:13ID:LrfN6b63

すばるが打てないだけだろw

0598投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 07:33:06ID:r6Uh2yKQ

じゃあ誰が打てるんだ？

0599投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 08:25:47ID:LrfN6b63

PBA見れば打てるヤツいくらでもいるだろ

0600投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 10:35:41ID:r6Uh2yKQ

やっぱPBAって言うと思ったw
わかってるわ！んなこと！

0601投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 10:41:24ID:/qCOPcf+

我々「和製ローダウン」の教祖である
すばる様が撃沈されました。

0602投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 10:45:02ID:LrfN6b63

じゃあ､聞くなよ

>やっぱりロ－は打てん
って､すばるじゃなくて､ローがダメってニュアンスで書き込まれていたからレスしただけだろ

0603投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 10:52:44ID:EnRcpsmB

そもそも始めようスレなわけだから
打てる打てないより投げられるようになるためのことを話そうや

この間から極めようスレにいけばいいのにこっちで鼻の穴でかくして語る奴が多い気がする

0604投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 12:40:45ID:/qCOPcf+

我々「和製ローダウン」の教祖である
すばる様を皆でもっと応援しよう。

0605投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 16:16:09ID:njuuQc3o

すばるが教祖って、それお前がそう思ってるだけだろが。
勝手に我々とかつけなくていいよ。

あとローなら去年の東海オープンで工藤が優勝してるから。

0606投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 20:50:54ID:r6Uh2yKQ

ではロー初心者のあなたは、
誰を参考にしてるの？

0607投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 21:48:01ID:9Zt8Up2D

そういや、そんなプロいたなぁ

0608投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 22:57:21ID:c5FR10+7

>>604
子供会みたいな感じか？

0609投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 23:40:01ID:QwdwZ43S

自分無駄に曲がるんですが…（（もう投げ方固定されてしまったorz
投げ方がローダウンだからか最近考えてます。
ローダウンっていまだ投げ方が分らないのですが、
どのような形なんですか？

0610投球者：名無しさん

2008/05/26(月) 23:43:17ID:r6Uh2yKQ

↑まずはあなたの投球動画をアップしてから、
お話しましょう。

0611投球者：名無しさん

2008/05/27(火) 06:03:20ID:K67hcHhI

>>609
球速は?
遅い球ではいくら曲がっても意味がない

0612投球者：名無しさん

2008/05/27(火) 13:08:44ID:q01tqbMe

わかりました、投球フォーム載せます!

ちゃんと撮影したことないので、動画撮ったらすぐ載せにきますゎ!

0613投球者：名無しさん

2008/05/27(火) 13:36:44ID:m6/zVD49

>>611２０後半あたりです。
投球動画の載せ方がわからないorz

0614投球者：名無しさん

2008/05/27(火) 16:10:20ID:H0QdqFBG

どっかの動画サイト（ゆーちゅーぶとか）にアップしてからそのＵＲＬを載せたらええねん。

0615投球者：名無しさん

2008/05/27(火) 21:44:32ID:KVY6Npa/

ｗｋｔｋ

0616投球者：名無しさん

2008/05/27(火) 22:27:17ID:sxos5qDE

>>609
君、⑩ピンはどうやってとってるのさ？

0617見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/28(水) 00:04:31ID:HO5HY0MF

やっと股関節の痛みも治まってきたので、全開で投げてきました。
ブラックウィドーパールに換えての投球です。
ボールでこんなに変わるのね。
今まで使ってたボールでは、どう頑張ってもホームのセンターではアーク状にしか
曲がらなかったけど、ブラックウィドーにしたら走って切れるわ切れるわ。
打てる打てない別として投げてて気持ちいいです。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080527090610_1.htm

でもドライだとまったくもって使えないボールっぽいですね。
あと、ＵＰした動画で板目めいっぱい使ってますが、
ああしないとポケットに届かない。
オイル削れてきたり、少しでもスピード落ちたりしたらブルックリン大会になっちゃいそう。
なかなか扱いが難しいボールですね。
切れすぎちゃって困るの～

私のアジャスティング能力低いだけなんですけどね。

0618見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/28(水) 00:23:52ID:HO5HY0MF

ついでに「気づき」があったので報告。
キツサムでスピードＵＰ　のネタですが、これはどうやら、

「サムで握らなくてもボール落ちない」
って事を体感する為のテストなのかなと。

キツサムにする
↓
サムで握らなくてもボール落とさない
↓
脱力できてスピードＵＰ
↓
サムで握らなくてもボール落ちないという安心感が備わる
↓
サムで握らないクセが付く
↓
キツサム解除
↓
あれあれ？ユルサムでしかもサムで握ってないのにボール落ちない
↓
な～んだ！元々サムで握らなくてもボール落とさないんじゃん！！

って事なのかなと。
この私の考え、どうでしょ？

って事で
>>432
>>433
の言ってる事がわかってきました。

0619投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 01:42:28ID:epojbMNQ

すげえ－スゲエ－こんなの初めてみた。やったな見習い。えらい－
我らの星です。加速してるようにみえるぞ。永野や市原と同じだ。

0620投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 01:52:52ID:ddtlHbdD

なんか球速おそくね？

0621投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 01:53:42ID:hS3c7Bs8

俺もびびった。若手クランカーの仲間入りだよ。

0622投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 11:04:33ID:TAkesTJl

見習い様！！
PBAですよ！！！
これはもうPBAトップ選手の投げる球ですよ！！！！
冗談抜きでプロテストを目指された方がいいですよ！！！！！

0623投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 12:10:12ID:Fzn6c7YK

もう｢見習い｣じゃなくね？
回転数激増しててびびったわｗｗｗｗ

0624投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 12:20:39ID:gjjwUGEz

見習いさんへ

ポケットへの入角度、スピード、ローリング状態、どれをとっても完璧。
あとはコントロール、アクシスローテとチルトを自在に変えればＯＫ。

0625投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 14:22:20ID:pFQ+KpzQ

>>616スペアボールで１投目より速い感じの球で
真っ直ぐです。

0626投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 14:56:26ID:Hto4wlPG

>>609
その球速でそれほど曲がるのならば､回転数は十分なはず
次は､回転数を変えずにARを変えられるように練習

0627投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 15:27:54ID:pFQ+KpzQ

>>626ハ～イ！

動画が馬路で載せれない○|￣|＿

0628投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 16:56:18ID:h2hScVZb

見習いさん
なんだかアメリカのショップのデモ画像みたいだわ
柔らかいリリースで良いっすなあ

0629投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 17:32:30ID:ZuQ7QxVv

>>627
携帯で撮った動画？
YouTubeなら、携帯メールでの動画投稿に対応しているから、適正サイズ以内のものならばOK
デジカメ等なら、PCに取り込んで普通に投稿

0630投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 17:38:00ID:pFQ+KpzQ

>>629えーと
デジタルビデオ？あｗビデオですｔ＾＾；
スイマセン…そうゆう事、得意じゃなくて…

0631投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 17:47:40ID:29T+yyGl

いやもう一回みたけどやっぱり見習いはすごい。ほれぼれする。えずいタマだな。
本当にデモテ－プみたいだね。ハンマ－もいいけどボ－ルもいいけどやっぱり投げ手が
一番すごい。プロになれ。

0632投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 18:36:05ID:p3DCbdmf

すばる、りょうた、しょうご、へき、うめざわ、そして見習い。
肩を並べたな。

0633投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 18:56:22ID:6I/sF3ZK

25君２号誕生

0634投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 21:38:05ID:qSVTrgaf

みんな発言がちょっと大袈裟だ

まるで教祖扱い

0635投球者：名無しさん

2008/05/28(水) 21:56:11ID:29T+yyGl

いや実際あのコ－ス、ポケット進入角度はそうあるものじゃないぜ。
手前から曲がるんじなくて、えらい奥で曲がってる。
アノ角度だったら１番ピンが横に飛ぶんだけど押し込んでる。以前のビデオは１番が横に飛んでたんだよ。今回はまったく別物。押し込んでる。一度もっと白い大きなマ－クをボ－ルにつけて回転と軸の動きを見たいよ。頼むぜ。とにかくやったな。やっぱり我らの星。

0636見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/28(水) 22:50:28ID:HO5HY0MF

ちょｗ　みんなｗ
これ、あくまでボールの紹介動画です。
ブラックウィドーパール動画ＵＰのリクエストに応えたまでで。
ボールの紹介動画らしく、まさしくそのアメリカのデモ動画アングルを
パクってみたｗ

ほんとにこのボール買ってよかったーー！

ちなみに
>>431
でＵＰした動画から、フォームや回転数は変わってません。
スピードに関しては、14ポンド --> 15ポンドにした事で2km/h程落ちてます。
24km/hぐらい。
なので「球速遅くね？」って書き込んだ人、正解。
ボールひとつでここまでみんなの見方が変わったのに正直ビックリｗ
それと、あと3年で40歳なので若手ではないです。
もう禿げかかってきてるしｗ

色々激励頂きましたが、現段階では大会でブービーorドベが指定席。
もちろん、打てるように努力しますよ！！

もう、極めようスレに戻るのが筋ですかね。

最後に、、、、
私にとって教祖はアナタ方達です。

0637投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 00:20:36ID:bwRMJS16

大丈夫
すばるやりょうたも禿げかかってきてるから！

0638投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 00:32:27ID:kryzIZzK

ルーキー＆ペドにみえて一瞬軽蔑したけどいい回転してると思う

0639投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 01:12:53ID:meLLbH5f

禿げた方が回転かかるぜ？
TJとか　

俺も禿げてえ！

0640投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 01:57:57ID:gfNaua0P

>>636

極めようスレ、過疎ってるからここに居れば？

センター大会優勝するまでは、初心者ってことで。
題して『見習いさんセンター大会優勝への道』
常時、報告聞かせてください。でもすぐ優勝しそうな感じですが…

0641投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 02:30:05ID:qSnH+Dbd

最近、曲がり始めたと思ったらピンヒット状態だった

携帯動画で撮影したらフレーム枚数32枚(15fps)でピンヒットしてた
計算してみると常時31キロも出てたのか（たぶん初速はもっとある）
どおりで曲がらないと思ったらorz

0642投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 06:58:09ID:mpBulcre

>>640
この前はじめて大会に参加して159-213-201だったがブービー賞。
爺さん婆さん上手いぞ。アベ２３０くらいじゃないと優勝は無理。そんな世界だった。

0643投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 08:36:11ID:n4F7E+2z

なんかもうロー教というよりは見習い教だなwww

0644投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 10:16:42ID:J3IObaAt

見習いさん、マジで凄すぎです！！
なんかスレの住人全員が興奮を抑えきれないって感じです！！
日本を代表するクランカーの誕生を目の当たりにできて
自分は本当に幸せ者です！！

0645投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 16:29:45ID:l8Z7Saun

まあ何人かは釣り発言だと思うけど、あえてマジレスさせてもらう。
ボールがいいだけだよ、ぶっちゃけ。
どう見てもただのリフタンにしか見えないね。

0646投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 16:38:26ID:3o1DYU98

>>645
でも最初の頃よりは回転は良くなってきてますよ

0647投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 16:52:12ID:fmYUKdZ5

>>645
確かにみんな騒ぎすきだと思うが。
どんな性能の良いボールでも
投げる人間が悪かったりレンコンに合った投球ができないとくそボールなんだぜ？

0648投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 17:15:25ID:z0+8/Dli

>>645

プッシュプルの要素で回転かけてるのが見えないのか？
リフトしてターンしてって要素は少ない。

0649投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 19:19:49ID:l8Z7Saun

>647
その通り。
つまりレンコンもいいんですよ。
投げる人間って、ど素人って訳じゃないんだからさ・・・。

>648
プッシュブルの要素？
メカテクやリスタイ付けてる人は別だけど、リフタンつったっていろいろあるんだよ。
素手で投げてる奴なら、多少ローつうかプッシュブルの要素が意識的にも無意識的にも入ってるやつなどいくらでもいる。
俺は別に初心者にケチを付ける気なんて無いし、むしろ応援している立場。
現時点でローとは言えないし、リフタンの話ついでに言えば、そのリフタンで彼よりももっと回転数があるアマチュアなど腐るほどいるってこと。

ま、ボウリングしてる奴なら誰でも経験してる事だからわかってるはずだと思うけどな。
レンコンがいいところで、ニューボールを使うと自分の実力があがったかのような錯覚に陥る、アレですよ。

0650投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 21:00:37ID:ZAb801ZV

偉そうに

プッシュブルってなんだよ

0651投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 21:32:17ID:6B+kPnqf

牛も押し出せる剛力って事か？w

見習いの球、回転もスピードも良いレベルになってきたけど
フォームが何度見ても、力入っているように見えるんだよな

0652投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 22:19:19ID:9wos9Tpy

>>649
見本となるお前の投球をさらせよ。

0653投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 23:08:02ID:VJjOwFo2

>>649
ポケットに集めやすい、という意味では良いレンコンかもしれないけど、良いレンコン
ならどんな球質でもあの走りと切れが出る訳じゃないでしょ？スコアに関して議論して
いる訳じゃないからレンコンの良し悪しはあまり意味がないよ。

球速はそこそこあるので、どんな球を使おうとあの角度で出して戻すにはそれなりの
回転数が必要。スピードを殺して曲げてるならロールアウトするし、スピードオーバー
で奥まで行ってるなら戻って来ないからね。おそらく6回転/秒前後は出てるんじゃない
かな？

リフタンであのレベルの回転数を出せる人はなかなか居ないよ。まぁ、全国レベルのハイ
アマチュアにはもしかしたらわんさかいるのかもしれないけど、固定センターの上位陣
レベルであればね。

ローかどうか、っていう意味では・・・言葉の定義の問題だけど、個人的にはあまり
ローとは呼びたくないかな。でも、ローが単なるハイレブの事を指すのであれば、
もうローと呼んでも良いと思うよ。

十分使えるレベルの球になってるから、あとはいかにしてポケットをつくか、だねぇ。
スコアを狙うというより、いかに気持ちよいストライクを出すか考えて投げれば
スコアはあとから付いてくると思う。ま、スペアは別途練習が必要だけどねｗ

0654投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 23:14:44ID:Oz4VldAQ

なにかと日本人ってこれはこうだ、あれはああだと区分けをしたがるけど
結局はリフタンもローも関係なく回転を追及するってのが真理だと思うけどなぁ
ストライクがとれる入射角を得るのが最も単純な目的なわけだし

0655投球者：名無しさん

2008/05/29(木) 23:54:59ID:pyKOuJHa

見習いすごいぞ。やったな。さてと誉めるのもここまでやで。
次のステップにそろそろ移ろうや。まず指摘するのは自身もわかってると思うけどスピ－ドやな。
落ちてピンヒットまで２．５６秒から２．６０秒ぐらいか。
市原で２．３秒前後、永野で２．２５前後なのよ。あのな若干回転に対して押す力が弱いのよ。
そこで２つの方向を考えろ。１つは回転を縦にするのとスピ－ドをあと０．３秒あげろ。
しかしピンヒットまで２．６秒あたりのプロは結構いるんだけど、お前さんは回転があってそれも横が強い
分、スピ－ドとあってなくて奥に押しきっていない。これはロングオイルのとき顕著にあらわれてくるんだよ。
今の曲がりを縦回転でスバルのように出すんだ。　　またくるぜ悪魔

0656見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/30(金) 00:19:32ID:mm4V+wI4

今の取り組みをブログでやろうかとか考えた時期あったけど、
それやっちゃうと自分の閉鎖した空間でしか考えれらなくなるし
コメントも馴れ合い傾向強くて鋭い意見とかでてこなくなる。
つくづくここでやってて良かった。
ブログとここで二つの顔使い分けるのもメンドイしね。

まだまだこのスレに居させてもらうからよろしくｗ
出た意見を参考にまた練習してくる。

ちなみに、まだまだリフタン or ローとは呼びたくない　って言う人は
私の投球のどの部分が決定的ですかね？
自分でわかってるのは、プロの動画はスローにするまでもなく
ブロークンがはっきりと目視できるけど、自分のはアヤシイ。
アヤシイってか、やっぱ若干かきあげてる。
結局「押しこぼし」をまだ完全に理解、感じれてないのかもしれない。

0657投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 00:23:06ID:cZYpovyp

>>653

っていうか、そもそも純粋な｢リフト＆ターン｣リリースなんちゅうものを
してる奴が日本に何人いるんだろうな？

2007年のJAPAN　CUPで｢これがローダウンです｣｢これがリフト＆ターンです｣
なんてのが紹介されてたが、さっぱり違いが分からんかった。

その前に｢リフト＆ターン｣って、どういう動作なんだ？

リフトが終わった時点でボールは手から離れていくはずなのにその後ターン・・・・・って？？？

と思っている。

だれか、｢リフト＆ターン｣っていうリリースの方法と、どうしてそれでボールが
回るのか・・・・ってのを教えてくれ！！エロイ人。

スレ違いかもわからんが、ボールを回す原理を覚える・・・・という意味では
結構なんらかのヒントにはなるかもしらんし。

0658投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 00:52:31ID:uoY5Y2am

リフタン、そのままの解釈で良いと思うけど。
ボールが曲がる理由、指の抜ける時差による回転。サムが抜けてフィンガーが後から抜ける。
その時差による回転。またその流れの中で回転の向きを調整する為のターン。
こう理解している。
ローダ運はその時差の部分を投球動作の中にカップからブロークンてな感じで強制的に作って回転を与えると。
これでどうかしら？

0659投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 00:58:30ID:5Wmzl3re

見習いを否定してる奴いるけど
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071111041162_1.htm
これは見習いが最初の頃にUPした動画だけど、これと比べれば今の見習いの
成長ぶりがわかるはず！

0660投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 01:34:36ID:rz3oIZOq

話題に乗じてひとこと

水野Pってサイドローテーション強めのスリングショットに見えてしょうがない
確かにリフトターンしてるけど回転エネルギーは腕の伸展に依存する部分がかなり強いと思う

リフタンは黒、ローは白みたいに明確に分けれるものでもないし中間の投げ方の人もいっぱい居ると思う

0661投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 01:38:40ID:5Wmzl3re

>>660
永野？水野？

0662投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 01:45:25ID:rz3oIZOq

水野成祐

0663投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 01:48:13ID:rz3oIZOq

http://www.sportsclick.jp/bowling/03/movie/bowling23_01.html

0664投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 02:15:12ID:xayAUl/q

>>658
むしろ、リフタンが強制的で、ローが受動的な要素が多いように思うよ。

0665投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 02:18:19ID:PmoXhcK1

>>661

氷野

0666投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 05:06:10ID:T4DClY1x

>>660
水野Ｐは、ローでは無いとのコトです。
以前、参考に水野Ｐのアメリカンボーリング入門のDVD買おうと問合せして聞いたら、センターの方が、水野はローでは無いのでローの参考には？と聞いたのでDVDは買わなかったです。
なのでローでは無いそうです。

0667投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 08:11:48ID:eLBrJjiS

>666

660は、水野Ｐはリフタンという定説に敢えて異論を唱えてるわけで、
センターの人がローでないと言ってたからって意見はどうかと…

0668投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 08:25:14ID:4HBaeRuP

>>659
その動画から大成長を遂げているのは、このスレの人間なら誰もが認めているよ。

あんたの言う｢否定派｣っていうのは、見習いを否定している訳ではなくて、｢まだまだ
修行の余地はあるぞい！！｣と言っているだけだ。

見習い自身もそれには気づいているようだが。

第一、見習いの動画って、十球投げて、すげえはまった一球をうpしてるんだろ？

違ってたらごめんなさい。昔、そんなレスがあったもんで。

0669投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 09:46:30ID:iwjaPPoa

個人的には１０ピンを取りに行く時の投球なんかも見たかったりする

0670653

2008/05/30(金) 12:28:07ID:+pYkVTGF

>>656
自分の場合、「ローと呼びたくない」というのは否定的な意味で言ってる訳では
ありません。

「ローダウン」という言葉が生まれたのはNiftyのフォーラム、という話は結構
認知されているのではないかと思うんだけど、今「ローダウン」というと、単純
にハイレブ投法(サムレスは除く)を指す事が多いんですよね。でも、フォーラム
出身者である自分的には「ローダウン」はあくまでNif式なんですよ。

否定的ではない、と書いたのはハイレブ投法としてNif式が必ずしもベストではない
と思っているからです。(Nif式の定義は・・・おそらく各人によってまちまちだと
思うので省略します)

>>657
これも個人的な意見ですが、一般ボウラーには「リフト＆ターン」ではなく
「リフト　アフターターン」の人が多いような気がします。だからスピナー
系が多くなるのではないかな、と。

日本人できれいなリフタンの人というのはちと思い浮かばないのですが・・・
典型的なのは(PBAですが)パーカーボーンかなぁ？リリース時の写真を見た事
があるのですが、スイングの最下点でサムは完全に抜け、フィンガーで運ぶ
動作の途中がはっきりと写っていました。手のひらはほぼファールラインに水平
(つまり、この時点ではターンがほとんど入っていない)で、もしこのあとターン
が入らなかったらARが極端に少なく、ほとんど曲がらないだろうというレベルで
した。

まぁ、リフタンでもあれだけ回せれば十分なのですが、逆にローで回すよりも難
しいんですよね。

0671投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 12:41:22ID:SAs8h5Pv

見習いさんがこのスレに居てくださると聞いて安心しました。
見習いさんはこのスレの住人みんなのあこがれであり目標です。
これからもスレを引っ張って導いて下さい。
そしてクランカーとしての更なる飛躍をお願いします。

0672投球者：名無しさん

2008/05/30(金) 14:02:55ID:BDK+VfCi

叩くんじゃなくて褒めてるがここまでくると粘着だなもはやww

0673見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/05/31(土) 13:17:10ID:T9+JpaOF

>>668
ブラックウィドーの紹介動画は、10球どころか1ゲーム中でベストなの
使ってるぐらいですｗ
でも、投球についてアドバイス欲しい時は、失敗投球も絡めてＵＰするように
してます。前回ＵＰした「キツサムでスピードＵＰ動画」なんかは
リリースがマチマチだったり、投球後によろけたりしてます。

>>670
定義的な話でしたか。
私は歴史的な背景を知らないので、このスレだか極めようスレだか
忘れましたが、「ローダウンの定義は？」って話が出たときに
”ブロークン”で落ち着いた気がしたので、押しこぼすように
ブロークンしてればローダウンって呼んでいいんじゃない？
って個人的には思ってます。

>>671
誉めてもらえるのは嬉しいんですが、いや、ほんとに程々でお願いｗ

0674投球者：名無しさん

2008/05/31(土) 17:30:36ID:NPI5wM9u

まずは下半身を使えるようになろうとwikiにあるスリングショットの投げ方を練習してます
きちんと前に下に投げられたときは回転が上がるのですが、
軸が縦回転になりすぎる感があります
もう少し横回転を強くしたいのですがどう対処すればよいでしょうか
あと練習し始めたら投げたあと薬指が痛くなるようになりました
これは薬指にボールが乗るようになったという解釈でいいのかな？
質問が重なってしまいましたがよろしくお願いします

0675投球者：名無しさん

2008/05/31(土) 17:37:00ID:vUzJQGLc

>>674
回転軸は押しこぼす方向で決まる

人によってAR調整の感覚は異なるが
手がボールの後ろなら縦
横ならば軸が横になる

自分の場合は、リリース時の親指の向きで調整している

0676投球者：名無しさん

2008/05/31(土) 17:41:09ID:PfunJyN/

>>674

リフタンの場合だと、最後にターンする関係でフィンガーのやや側面で拾うが、
ローの場合はフィンガーの完全に指紋側を使うので、薬指の負担が大きくなる場合もあります。
試しにストレート回転のボールを投げてみて、薬指の方に重さが掛かりすぎるようなら、
薬指のスパン又はピッチを調整することを勧めます。

0677見習いボーンⅡ世

2008/05/31(土) 20:27:19ID:S6PHWlW9

半年ROMってようと思いましたが、久し振りにうｐしました。
見習いさんがうｐしたから、自分もうｐしたくなった…。
アドバイスをお願い致します。

ちなみに、最近、中指の第一関節左側(手の甲から見て)の皮が剥けるのですが、
これはいい傾向？悪い傾向？

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080531091510_1.htm

0678投球者：名無しさん

2008/05/31(土) 21:47:24ID:rybQrhzk

モザイクかけんならうpすんなヴォケ。前回もそうだったよな。醜いことこの上ない。
氏ぬまでROMってろ。

0679投球者：名無しさん

2008/05/31(土) 22:24:35ID:RRX5mljq

>>677
まだ力み過ぎているように見える。
ボールを持ち過ぎているため、スピードが死んでいる（前回同様）
スイングの流れに「カップ→解放」が入るように意識してみては？

皮が剥けるのは、指先でかち上げてる証拠。
「押す」意識で練習してみては？

0680投球者：名無しさん

2008/05/31(土) 22:25:51ID:RRX5mljq

>>678
ちょっと言い過ぎ。

0681投球者：名無しさん

2008/05/31(土) 23:44:53ID:bIJcpqhH

このモザイクのやーらしい感じが良いね

0682投球者：名無しさん

2008/05/31(土) 23:54:38ID:rybQrhzk

ちゃんと診て欲しいんならせめて体くらいはモザ外せよ。
失礼な画像には答える必要全くなし。

0683投球者：名無しさん

2008/06/01(日) 01:04:39ID:6BOAXWJh

>>677
モザどうこうは別にどうでもいいと思うよ
今一歩蹴りが足りない気がする
もうすこしだけタメができればもっと走る＆切れる

0684投球者：名無しさん

2008/06/01(日) 03:13:38ID:9vxScDOk

>>674
薬指にかかると結果、縦回転が増えます。
リリースの瞬間、中指薬指と腕が直線というより、人差し指と腕が直線のイメージで手の平で押しこぼす感じで中指に重みが出ると思います。

0685見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/01(日) 09:14:15ID:7Ljc5x1o

>>Ⅱ世さん
ダウンスイング～バックスイングトップまで、
肘が曲がりっぱなしなんですが、
肘を曲げたまま維持する＝力が必要　って事で
スイング中に力みが発生してしまうんだと思います。
（あれ？前も言いましたっけ？ボケてきたｗ）

って、私もまだまだ力んでるって言われてるのに
こんな事言うのもなんですがｗｗ

プッシュアウェイ完了から完全超脱力で。
ボール落としそうと不安になるなら、例のキツサムで。
で、超脱力でダウンスイング～バックスイングやろうとすると、
今のプッシュアウェイでは振り子の始動としては小さいので
もっとしっかりと前に出すことが必要になってきます。

0686投球者：名無しさん

2008/06/01(日) 14:06:04ID:v2Ln2K0i

>>678
言い過ぎだ。知らんぷりして682で言い方を少し変えるお前の方がクソ。

0687見習いボーンⅡ世

2008/06/01(日) 17:11:53ID:lWyl/Apa

皆さん早速のアドバイスありがとうございます。

>>678 さん
見にくい動画ですいませんです。

>>679 さん
結局基本の脱力ですね。あれこれやろうとすると、すぐに脱力を忘れる…。
カップ作るのも脱力ですもんね。でもその前にカップできてないしw
あと、あんなへなちょこステップでも押せるんでしょうか？
とりあえず押す"意識"だけはしていきます。

>>683 さん
蹴りの弱さは仰る通りです。
4歩目が人より大きい気がするのですが、4歩目を小さくすると5歩目を大きく出せて、蹴れるようになれますか？
(これは>>473さんのパクリですが)

>>見習いさん
肘曲がってますね。肘曲がりが無くなるまで完全超脱力をしていきます。
脱力については見習いさんから過去にも言われているのでボケてませんよw
キツサムはお陰様で既に試させてもらってますが、さらにキツくするつもりです。

>>686 さん
まぁまぁ、ここは2ちゃんですから…。

結局まとめると「脱力」に戻るんですね。

0688見習いボーンⅡ世

2008/06/01(日) 17:12:59ID:lWyl/Apa

間違えました、>>473じゃなくて>>437でした。m(_ _)m

0689投球者：名無しさん

2008/06/01(日) 17:28:55ID:HrTvbI8x

4歩目を小さくってのは､パワーステップでのためを作るために必要な事
大きく踏み出していると､その間もスウィングは進むわけで
結果的に4歩目でのため時間が短くなる→右足に体重が乗り切らない→強く蹴れない

06908 ◆QkRJTXcpFI

2008/06/01(日) 23:05:43ID:5+Efs4Td

久々に。

＞見習いボーンⅡ世さん
動画のせいかも知れないけど、ターンしてリフトしてるようにしか見えないっす。
水野Pとか矢野Pの本に、ローの手首の使い方の写真があるよ。

0691投球者：名無しさん

2008/06/01(日) 23:10:58ID:j6N6iNcv

>>677

普通にうまいですよね。
私もボーンⅡ世さんと同じくバックスイングトップで
肘が曲がってしまいます。
なぜか脱力すると肘が曲がり、肘を伸ばすためには力が要るのだが？

0692投球者：名無しさん

2008/06/02(月) 00:06:17ID:Dwxrhwsn

レスありがとうございます
>>675
まだ「押す」ことで精一杯と言う感じですね・・
こぼそうとすると力んで掻き揚げてしまいます
回転が横になったと思って手を見るとリフタンで投げていたりと・・
手の根元で押すというよりは指の方を下に倒すみたいなイメージの方がいいのかな

>>676
なるほど、薬指は全体的に痛い感じなので出来ていると思っていいのかな？
ただ前述のとおりまだ掻き揚げてしまうことが多いですが・・
ストレート回転は今度実験してみますね

>>684
人差し指が腕とまっすぐというのはよく言われていますね
まだフィンガーと腕が真っ直ぐな状態だと思うので意識してみます
あとやはり押しこぼすという動作がまだイメージし切れてないかなぁと自分で思います

前に一度うまくいってフォワード中に抱え込むような腕の動きが自動的にできていたのですが、
思わずすぐに肘を伸ばしてしまいました
振り子のような軌道だと遠心力で肘が即伸びてしまうと思うのですが、
ボールの重さで運ばず肩を前に動かして身体で運ぶイメージでいいのでしょうか？

0693投球者：名無しさん

2008/06/02(月) 00:17:06ID:+mGY8TVN

今日のＰリーグの宮城の紹介を観て、ロー（高回転）で投げるには、
肩の力と握力があったほうが、有利なのか？って思ってしまう。
ハンドボールの遠投は測ったことないが、
握力は５５キロはあるから宮城よかはある。
でもＰＢＡの連中はもっとパワーあるんだろうな。

0694 ◆ym9HkU21qA

2008/06/02(月) 00:37:18ID:2O7YPZS8

>>692
人差し指と腕を直線（リリース時に人差し指がボールの後ろ）にした
リリースを意識すると、人差し指の開き具合によってリリース時での
中指薬指の位置が変わりARの向きを変える事につながります。

それと手の平全体で押すのでスピードは確実に上がります。

0695 ◆ym9HkU21qA

2008/06/02(月) 01:07:02ID:2O7YPZS8

ローは一般的な投げ方よりも力が入りやすいかもしれません。
でもローは、脱力することが最も重要だと思います。
余計な力みの原因となるものを取り除くためには、手に合ったドリル
が重要だと思います。

握らないことを意識するためには、キツサムはアリです。

0696投球者：名無しさん

2008/06/02(月) 02:20:05ID:AgzRCB+4

キツサム否定しないけど、俺はちょいユルサムだよ。ﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞ後半からﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞ前半までボールを落とさない程度に握るぐらい。親指にはタコもマメも、皮膚が赤くなることもない。

0697投球者：名無しさん

2008/06/02(月) 03:22:20ID:Meq5rfpr

、

0698投球者：名無しさん

2008/06/02(月) 16:10:42ID:Meq5rfpr

>>694のは、初心者には無理だろ！
体の中心（頭の下）からリリースできてないと難しいかもな。

0699投球者：名無しさん

2008/06/02(月) 16:16:53ID:Meq5rfpr

>>693
ローに握力なんかいらないだろ！
腕力があるにこしたことはないけどな。

0700投球者：名無しさん

2008/06/02(月) 20:13:20ID:+mGY8TVN

投げ方に関係なくボウリングは握力があったほうがいい。

0701見習いボーンⅡ世

2008/06/02(月) 22:27:52ID:Czx3h2w2

>>8 ◆QkRJTXcpFI さん
お久しぶりです。アドバイスありがとうございます。
そう、リフタンです。言い訳すると、足や腰が重症なので、手は放置しています…。
でも手にも着手しないといけないのかな、と思っています。

>>691 さん
仲間がいて嬉しいです。
肘曲がりについて、何かコツを掴んだらぜひ教えて下さい。

0702投球者：名無しさん

2008/06/02(月) 23:58:53ID:Meq5rfpr

握力がない人こそ、ドリルは重要。
握力はあまり関係ないと思います。

腕力はあったほうがいい。
あと手が大きい方が有利。

0703683

2008/06/03(火) 01:39:35ID:vXlG7H87

>>701
私も最近までひじ曲がりと蹴れてないと先生に指摘されてたんですよね。
結局はここでみなさん言うところの脱力だと思いますよ。

参考までに私の場合は後ろのトップ付近で上腕二頭筋と指を握る筋
ここの脱力を意識することでよくなりました。
副産物としてトップで手首が折れるようになりましたが
ボールはより走りながらも曲がるようになりました。
感覚的にはトップで勝手にタメができて手遅れになったようで
体の多くの部位の筋力を使って投げている感じになりました。

試す価値はあるかなと思う
あくまで半人前の話なのでさんこうまでね・・・

0704投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 02:33:53ID:kyef/8kR

http://jp.youtube.com/watch?v=gHaer-yUIV4&feature=related
これはどうなの？

0705投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 07:40:10ID:Q4ar9aEe

UFOボールだろ
あれはストライクを取りに行く考え方が他の投法と全く違う
アマの世界大会とかだとチャンピオンも出してるな

0706投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 10:41:23ID:ZUYsWshH

今日から真剣にボウリングすることにしたド素人です。
フックボールを練習したいのですが、コツを教えてください。よろしくお願いします。

0707投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 12:12:44ID:9Ntox5Qy

>>706

まずはマイボール、マイシューズを買おう。
そしてこのスレより初心者スレへ行って同じ質問をするべし。

0708投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 17:23:55ID:aHuIpcdJ

>>706
真剣にやるきっかけは何だったのか興味ある。

0709投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 18:45:27ID:TyLa5IXp

素朴な質問ですが、ローダウンで投げている人のアベレージが知りたい。
大会では２００アップしてる人あまりみかけませんので。
よく割れてるし、オープンフレーム多くないですか。

0710投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 19:20:15ID:sfobALQp

そりゃローだから高得点てわけではない
ローwikiにもあるが、同じ球速同じコントロールの人がいたとしたら、より回転の多い方がストライク率が上がる

あと割れてオープンはしょうがなくね？

0711投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 20:30:37ID:XoYlyUHx

>>709
よくある釣りかい？スコアにもならないのになんでローなんてやるの？って。

とりあえずマジレスするけど、極めようスレで聞いたほうがいいんじゃない？
ここはロー入門編だから、スコア聞いてもしょうがないからね。

ただハイレブで投げられるというのとストライク連発出来るというのでは
雲泥の差があるからね。ポケットに集められる程度の投球精度とレーンの
読みがないとスコアはでないから。

0712投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 20:41:10ID:hhcNPimg

ローは、巨人のクルーンの投球と同じ。
一球、一球はすごい玉なのだが、常に全身フルパワーなので、
不安定極まりない。ただし、はまって勢いにのれば、手がつけられないのも事実。

0713投球者：名無しさん

2008/06/03(火) 21:12:25ID:1lzL3eTL

>>712
下手な例え話は眠くなる
わざわざ書き込む必要ないから
ろくに仕事も出来ないのに偉そうにしてる奴と同じ

0714投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 00:34:06ID:2btZkqlU

さぁ、判定が出た模様です。
レフェリー：「判定！．．．．勝者、『>>712』！」
非常にキビシい戦いでしたが、『>>713』が敗者です！
このあたり、どう解説しますか？スズキさん。。。

0715見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/04(水) 00:43:30ID:3a3CRfVO

PBAとか観てると、確かにパワーって必要なんだろうなと思うけど、
自分の場合、腕に関しては脱力に脱力を重ねて、フル脱力ぐらいの
意識じゃないと回転もスピードも上がらないです。

以下、今自分がスピードUPの為に取り組んでる内容です。
あくまで自分の感覚の話です。
突っ込みは遠慮なくお願いします。

”プッシュアウェイが終わってダウンスイングが始まったら、
スイングの事は完全に忘れる”　ぐらいの意識が必要。
完全に忘れるには、サムでボール握る意識が少しでもあるとダメ。
なので、握らなくてもいいようなサム調整が必要
（ここではあえて「キツサム」は取り上げません。
握らなくてもいい調整はキツサムだけではないので）。
プッシュアウェイ終わったらあとはステップだけに集中して、
5歩目のスライドが止まって、ボールがリリースポイントまで
落ちてくるをひたすら我慢。
我慢しきれずに腕の力で肘曲げちゃったら早漏君。
それまでの脱力が台無し！鎖国最低！

蹴り足の隣をボールが通過するぐらいのタイミングでやっと力を入れる。
力を入れるのは一瞬。シュパっと！
このシュパっと力入れるってのは、肩入れから始まる一瞬カップ。
この流れはブレイクダンスのウェーブの様な感じ。
肩->肘->手首とクネクネさせてボールへ伝える。

とまあ、こんな感じでなんとか25～26km/h台にスピード乗せることができました。
自分の感覚に文章置き換えただけで、これらの事は先人のアドバイスを参考にしてます。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080603092419_1.htm

1投目は前に押す気持ちが強かったせいか、少しボールを浮かせちゃってますね。
その分スピードが落ちてます。
2投目はうまくこぼせて26km/hでた時。
前々から言われてた、リリース後の手の戻りもかなり緩やかになってます。
脱力の賜物。

ステップの改良余地はまだまだあるので、安定して26km/h出せるようになります。

07168 ◆QkRJTXcpFI

2008/06/04(水) 00:52:08ID:FXCi35Al

あれ！？リフタンに見えちゃうのは、俺の目が悪いのか？？？
・・・見習いさん、スマンです・・・orz

0717見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/04(水) 00:57:28ID:3a3CRfVO

むふｗ
実はブロークン意識してません。
ブロークンを意識するとスピード落ちちゃうんです。
結局リリースも脱力しちゃってます。
肩入れからのウェーブをそのままボールに伝えて終わり。
だた、ブロークン意識してた頃に比べて回転数は落ちていないんですよね。

とりあえず8さん正解。

0718投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 01:03:09ID:mBmHI6y5

前からそうだったけど、さらにリフタン色が強まって来てるね。
外に向けてスイングしながら、ボールをかき上げている感じだね。
でも回転はかかっっているから別に良いと思う。

0719見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/04(水) 01:19:02ID:3a3CRfVO

このままだと「リフタンで限界まで回すスレ」逝きだｗ

0720投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 01:20:48ID:cwhpranh

アジャストできてそこそこコントロールあれば
結構打てそうないい回転ですよね

0721投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 01:29:10ID:6vypu9ET

>>720 それじゃ誰でも打てるって（笑）
そこそこのアジャストとコントロールあればアベ２００はいける

0722投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 02:49:13ID:mmwHrizL

回転があってコントロールがあれば、リフタン気味のローでもいいんではないでしょうか。
それで１９５アベはいけます。
２００アベを越えるにはオイルが読める頭がないと厳しい。

0723投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 10:58:37ID:T0QvLcKr

前回よりさらにリフタン色が強くなってるなw
前回はもうちょい綺麗に手が下に入っていた気がしたが

0724投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 17:35:12ID:cwhpranh

>>721
言わんとすることは理解できるよ
右手と右足ほぼ同時って人でもアベ２００くらいの人いるしな
あの画像の投球クオリティー＋レーンに合わせられたらもっとやれる

0725投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 21:23:24ID:6vypu9ET

右手と右足が同時？何が？

0726投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 21:49:26ID:JT0ebWZ7

レジャーボウラーでよくいる身障投げの事だろ。
投げる手とスライドさせる足が同じ側の奴。

0727見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/04(水) 22:41:57ID:3a3CRfVO

「リフタンに見える or どうみてもリフタン」
って印象付けてる箇所って、

１．ブロークンしてるように見えないからリフタン
２．ブロークン以前の問題で、○○になってるからリフタン
　　（○○の部分は埋めてください）
３. それ以外の部分だけど、自分で考えろ

このうちのどれ？

0728投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 23:19:44ID:6vypu9ET

しつけーな

0729投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 23:20:18ID:9ZvZZzeL

>>727
自分の周りにロー使いの人はいない？
若しくはローで投げているプロでも誰でもいいけど、その動画と自分の動画を見て違いが自分でわからない？
どうも貴方の発言というか、質問しているところを見るとわかってないみたいだね。

このスレだったか前スレだったか調べる気にもならないからわかんないけど、確か過去にも誰かが指摘してるはず。
それにも関わらずそんな質問しているところを見ると、周りがいくら「それハローじゃない。リフタンだよ。」と言っても、
貴方の本心は「俺はロー使いなんだ。」と思ってるんじゃないかな。
それならば、何度同じ答えを言っても無駄だと思う。

そこそこ回転でいいと思ってるなら現状でもいいんじゃない？
ローでどうしても投げたいと思うなら、自分の目で勉強しなきゃ。
割と最近このスレで貼り付けてあったようつべの動画の彼でもいい。
貴方と彼では何もかもが全然違うんだけど、その違いの部分を自分でピックアップして、１つ１つを真似ていったらどうでしょう。

0730投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 23:28:01ID:vzip6W3/

以上、教科書どおりの誰でも言えるコメントでした
ぱちぱち

07318 ◆QkRJTXcpFI

2008/06/04(水) 23:28:58ID:FXCi35Al

見習いさんへ。
・ターンしてる
・ブロークンしてない
何ていうか、フィンガーがボールの後ろに無いのが気になるデス。
そのせいか、ボールを手のひらで押せてないような・・・ですかね？

・・・まぁ、自分も出来ないことばっかりでダメダメですが（汗）

0732投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 23:36:27ID:6vypu9ET

ノーダウン

0733見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/04(水) 23:49:40ID:3a3CRfVO

>>729
一回転目から過去ログ漁ってみます。
しつこいって言われてもいい。
私はロー使いになりたい。
また動画UPして、みんなに意見もらいたい。
実はそういう意見欲しかった。
誉められて天狗になりかけてたんで。

>>8さん
どうもです。
回転数とスピード追いかけてるうちに
ローの大前提を忘れていた気がします。

0734投球者：名無しさん

2008/06/04(水) 23:52:13ID:mBmHI6y5

いい感じの回転がかかってるから別にいいと思うけどね。
ローといっても、何も日本特有の異常に腕をくねらせて
スナップをきかせる投げ方だけがローというわけでは無いだろうし。
彼のようなリフタンっぽいローも全然ありだと思うよ。

0735投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 00:20:00ID:Ts9zvT78

>>727

ローに見えない点
・肩を支点にした手投げになっている。
　首を支点にして腰のひねりを利用する。
・左足５歩目のスライドのあと、手遅れになっていない。
　ちゃんと止まったことを感じてからリリース。
・リリースの時、手のひらで押せてない。押す意識。
・まだリリースポイントが高い。もっと低く。
　ボールの落下に逆らってリフトしているように見える。
　ローダウンの語源となっているボールを『レイダウン（下方へ置く）』を意識。
・リストブロークンが無い。意識すること。

見習いさんへの指摘かは知らないけど、>>729の言うように確かに既出です。

0736投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 00:28:36ID:m9ArFamL

>>734

そうそう。いい感じの回転がかかって、無理なくスピードアップしたんなら
それでよいのでは。と思うよ。

まあ、見習いの身近に、なにか｢これがローダウン｣っていう見本でもあって、
それと寸分違わぬフォームで投げるのが目標だ、っていうんなら話は別だが。

｢リフタンに見える｣なんてのが、回転力向上や、スピードアップのために
克服しなきゃならない壁ってわけでもないだろう。

0737投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 00:34:02ID:Mhu+IlyB

手遅れってそこまで必要なのかなぁ
すばるとかほとんど左足と同時にリリースしてるように見えるが

0738投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 00:44:06ID:m9ArFamL

連カキすまんが、今度は指摘だ。

見習いって、動画に関して｢手投げになってる｣とか、下半身の動かし方に
関する指摘が多い割には、そこを意識したレスが少ないよな。

腕を振るタイミングだとか腕の脱力とか、肩から先の話しかしないんだが
下半身の動かし方については、どう思ってるよ？

そこんとこ、少し整理した方が結果的にスピードは上がるんぢゃないか？

（大体、ちゃんとまっすぐ後ろに蹴れていないんだったら、ファール覚悟で
　５歩目を目いっぱい伸ばしてみる・・・・。とか腰が回りすぎないように、
　５歩目に右膝を送り出しているか、とか）

0739投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 02:21:21ID:EjTff9BA

>>737　そこまで必要なんだよ
手遅れになりすぎて困ることは何もない、
（但し、重心移動が完了した状態で手が遅れているのは論外）初心者板なので念のため。

0740投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 03:13:20ID:LDj2gtoS

もうさ　素手投球で高速高回転入門スレにしよう

0741投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 07:08:55ID:QKnYvpWk

足の運びを変えて、オープンバックで高い位置まで上げておけばローっぽく見えるんじゃね？
そこから先は腕を折りたたんで肘を伸ばして、無着地音でボールを押す。

0742投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 10:12:04ID:RZj7TGqy

>>737
手遅れを誤解してる人が多いんだよ。
完全に止まってからリリースしてるなんて少数派（PBAを含んでも）
そんなリリースだとスピードのない手前の走らない投球になりがち。
今ではPBAが来日時に教室やってるからそこで正しい情報仕入れた方がいい。

0743投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 12:00:18ID:OTffrbjQ

ローでもリフタンでも回転がついたら、コントロールの練習しなさい。
あとＡＲを一定に。
ボウリングはピンを倒すスポーツなんだから。

0744投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 15:56:24ID:okDhhzgt

ローで投げると高回転だからピンアクションがいいと思っていた。
先日うちのプロが投げているのを見ていると、ハイレブだからというより
球速があるからピンアクションがいいんだと気づきました。
普通の球速で投げると、ハイレブだから左のガターまで曲がってしまう。
そうならない為に球速を増すのだが、それが結果としてピンアクションが
良くなりストライクに繋がる。
球速が有るということは、運動エネルギーも大きいから当然だけどね。
ハイレブにする意味は、せいぜい進入角度が稼げるくらいだけど、それも
大した事ではないらしい。
その証拠に、PBAではあまり曲げない投げ方が流行りだしてるらしい。

0745投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 17:15:56ID:OTffrbjQ

回転を増やすならスピードあげなきゃ意味ない　は、このスレでは常識。

ＰＢＡチャレの時のレッスンで言ってたのは

まず最初に、直球でいいのでスピードがある球を投げるように指導するそうです。
その時点では無回転でもいいみたいです。
スピードだけでもピンは倒れますから、それを覚えさせ
その後に、そのスピードに合った曲げるための回転を練習させるらしい。
つまり、スピードをつけるためのフォームができてから、曲げるためにどうするかを教えるみたいです。

最初に曲げることから入った人は、
・スピードが出ない。
・曲げる曲げないができない。
といった壁にぶちあたる
と言ってました。

0746投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 22:10:24ID:jZlj5Nvl

>・曲げる曲げないができない。

それはありえない。どんな球質だよ･･･

0747投球者：名無しさん

2008/06/05(木) 22:36:09ID:N+k4/Bb4

>曲げる曲げないができない

ARの角度を変えて曲げたり曲げなかったりが出来ない　って意味じゃね？

0748見習いボーンⅡ世

2008/06/05(木) 23:21:50ID:1Nc/tV3v

>>689 さん
それを聞いて安心しました。m(_ _)m

>>703 さん
その脱力試してしてみます。㌧

以上、亀レス失礼しますた。

0749見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/05(木) 23:29:24ID:twUMyhhq

アドバイスどうもです。
その時その時に自分が注力している部分以外のアドバイスは
フィルターかかっちゃってたみたい。
読み直すと確かに既出だね。
でもいい訳ちょっとだけさせてｗ
今だから言ってることがわかるってのもあった。
当時のスキルではアドバイス理解できてないから、
脳裏にも焼きついてない。

しばらく潜伏して、出直してきます！
自信ついたらまた帰ってきます。

0750投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 00:45:37ID:ciHrUlGp

>>749

自分から肘を曲げたり、力でカップリストにしたりせず、
タイミングでカップが作れているので、悲観することはない。
皆さんの指摘もかなりハイレベルな内容だしね。
もう少しだ！見習い！

0751投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 08:32:54ID:CAvmq4R8

いゃ～見習いさんは凄い！ボールの軌道スピードが申し分ない無いと思う
今度からステップのタイミング色々試してみて下さい。
潜るなんて言わないで動画upお願いしますよ。

0752投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 21:41:24ID:i+wko/wL

オープンバックでボールを真上まで上げたいけど上がらない。
途中で親指ずれて落としそうで怖い。
あとボールの遠心力に指持っていかれそうで指が痛い。
どうすればいいですか？アドバイスください。

プッシュアウエイの後に手のひらを外に向ける感じの軌道すると多少
良くなりそうな雰囲気はあるんですがこの方向性で大丈夫ですか？

サムきつくなくても真上まで上げる人いるみたいですけどどうやってるの
ですか？

長文すいません

0753投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 21:47:39ID:j8lxY4Vw

タイミングが全てだよ＿|￣|○
コレじゃぁアドバイスにもなんもならないけど＿|￣|○

0754投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 21:55:07ID:i+wko/wL

>>753
いえいえ、そのコメントしてやろうと思ってくれた気持ちが
うれしいです。有り難うございます

0755投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 22:18:50ID:j8lxY4Vw

>>754
親指はまずキツサムでスピードを付けてみよう！
馴れてきたら少しずつサムを広げてけば…
ＵＰしたスピードそのままで出来るかもよ！（（分り辛いｔ＾＾；？
曲げることは後でも出来るから！
曲げるばかりでスピードがそのままだとスピード
それからつけるのにかなり大変ｗ
自分がそうゆう風になりそうだった時ベテランさんが
言ってくれて今は平均３０㌔位…

後～手のひらを外に向けるのは僕もやってますよ！
親指が最後、抜けやすいから（＾０＾）

後は…外人みたいな肉体は無理だけどあいつら並の体を作るｗ
現にローダウンは僕はインストラクター達にも
「あんなの無理あんなの無理」って歴が１０年の上手すぎの
人とかにも言われたし
だからせめてローダウンじゃなくても曲がるボールをｗ！
なので僕はローダウン気味の投げ方です。。。
ローダウンは僕もすすめないけどやっぱりやりたいよねｔ＾＾；

無理しずにお互い頑張ろう♪

0756投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 22:20:25ID:j8lxY4Vw

何か文がゴッタニなったけどゴメンｗ
「スピード」が余分に一個付いてるｗ
じゃぁノシ

0757投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 22:52:10ID:Bb0vrMqD

>>752
プッシュアウェイ始動のタイミングを早くする。
プッシュアウェイ完了からダウンスイングでボールを自由落下させる。
ダウンスイングの中間点でやや前傾してスイングの張りを強くする。
バックスイングではボールが上がりきるまで待つ。
手の平を外へ向けると上がりやすくなる。

0758投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 22:59:06ID:nitjhHH6

初心者には分からなそう

0759投球者：名無しさん

2008/06/06(金) 23:39:37ID:Dbxlm9L3

>>758
そりゃそうだけど知識としてもってて試行錯誤すんのと
何の知識も無く迷走するのとどっちがいい？
ここボウリング初心者スレでないしな

0760投球者：名無しさん

2008/06/07(土) 03:10:20ID:fBmIF8c2

>>752
サムきつめにしない場合はサムのピッチをフォワードに入れる。
で、サムの内側にシリコンテープを貼れば落ちないよ。

0761投球者：名無しさん

2008/06/07(土) 08:19:42ID:YXZw4ha9

>>752
自分の周りでも同じようなことを言ってる人がたんだけどよく聞いてみると
落としそうで怖いから振り上げられない or 握ってしまうと言っていた
後ろに投げたら受け止めてやるから握らずに思い切って振り上げてみたら？
って言ったらなんてことなく振り上げられるようになったよ！

でもフォワード中にボールを落としてしまうことがしばしばある。
フォワード中に落とすのはカップを作るタイミングの問題なので練習でマスターするしかないと思う

07628 ◆QkRJTXcpFI

2008/06/07(土) 13:00:26ID:8/dkXHQU

手首硬いヤツはどうしたら良いの？orz

0763投球者：名無しさん

2008/06/07(土) 14:52:12ID:avIrR1RY

軽く脇を締めて、手のひらを上・パーにして立つ。
その上にタバコとかオシボリとか軽くて飛ばしても迷惑かからないようなものを載せる。
それを前後なり左右なりにパーのまま、モノを載せたまま振る。
手のひらとモノの接地感というか載せた感覚は一定のまま、
重さというよりスピードを合わせて振ってやる。
チカラを抜いてやらないとやりにくい、握らなくても振れるイメージってこんなもんだと思う。

0764投球者：名無しさん

2008/06/07(土) 15:38:08ID:Os+fH9Gd

>>762
特に問題ない

0765投球者：名無しさん

2008/06/07(土) 19:35:06ID:lCR41B2l

おれピン等指定不可でこうたから不安だわ

0766投球者：名無しさん

2008/06/07(土) 21:49:02ID:fBmIF8c2

笑
ネットで買うとそれがある。
ピンとＣＧの距離は確かめた方がいい。
そうしないとクソボールを買うはめにあう。

0767投球者：名無しさん

2008/06/07(土) 21:55:16ID:Xb5VxXbx

>>ピンとＣＧの距離
今まで全然気にしてなかった･･･
距離から何をどう判断すればいいんだ？無知な俺に誰かｋｗｓｋ

0768投球者：名無しさん

2008/06/07(土) 23:30:57ID:kQsmbye2

>>765-767
スレ違いだから、ドリルを語るスレにいけば？

0769投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 00:13:26ID:AFQJMlCP

ローダウンのドリルの開け方とかもたしか
あるんですよねえ・・・

0770投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 00:32:21ID:K8b5CDFJ

↑ないよ

0771>>765

2008/06/08(日) 01:39:55ID:LGKuXknk

ごめん　しっかりと誤爆しましたわ

0772投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 01:53:04ID:3/tRbubt

ブロークンがうまくいかないで無回転みたいな球になっちゃうんだよなぁ・・
最近多くなってきた

0773765

2008/06/08(日) 02:01:41ID:LGKuXknk

>>768>>ALL
さらに間違った！すまｎ　>>771

0774投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 05:22:36ID:neSbykJW

なんかこれ見たらボウリングとかローダウンとかどうでもいいぐらい
さわやかになったよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=XOI2W53LCZM&feature=related

0775投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 05:26:39ID:neSbykJW

みんなこれ見て息抜きしてくれよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ovmx9mRTIP0&feature=related

0776投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 05:30:54ID:BD5iSB7B

>>766
ピンとCGってどんな配置が理想的なんですか？

0777投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 05:32:14ID:neSbykJW

よろしくおねがいします

ttp://jp.youtube.com/watch?v=NcJsZLckXPU&feature=related

0778投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 12:15:08ID:WMzQo625

スレチじゃない？

それとＣＧ位置は、昔のボールなら意味あったけど、今のボールでは関係ないんじなかったかな。

0779投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 15:18:29ID:KKIzVq/L

リストブロークンは必ずしも必要ない！？

0780投球者：名無しさん

2008/06/08(日) 18:25:28ID:Ay0GMU7S

>>779

親指抜けない。

0781投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 02:23:32ID:Oi3+LGGt

ボウリングクリップ見てて気づいたので調べてみたのが、
ロー（又は素手）で投げてるプロは、小指を折ってボールを握るのが
多数派のように思う。手首が安定するのかな？
永野Ｐ、市原Ｐ、工藤Ｐ、児島Ｐ、ショーン・ラッシュ、トミー・ジョーンズなどなど。
ローを練習し始めて４ヶ月、いまさら気づいた。今度試してみよっと。

でもロバスミやクリス・バーンズ、山下Ｐ、梅澤Ｐなど小指伸ばしてるプロも
結構いるのであまり意味ないか。好みの問題かなｗ

このスレの皆さんは、どっち派？意見聞かせてください。

0782投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 03:17:19ID:/WwVztCQ

>>781
個人的な考えではある程度手が大きくないとだめ
試したけどボールの重みでスイングしやすいと思ったけど
小指が痛いのでやめた。
多数派てことは無いんじゃないか

0783投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 07:01:27ID:g2CxP2c5

俺は今までローダウン気味な投法をやってきたけど
やっぱり俺の投げ方の曲がりには限界がありました。
やっぱりまわるボウリングなど、カッコいいボウリングは
ローダウンなのでしょうかｔ＾＾；？
ところで
親指の角度を変えるとやりやすいのですか？

0784投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 07:32:27ID:IvuKTxNX

小指折る派。
手は平均より小さいが、大きい小さいは関係ないかと。むしろ小さい方にメリット幅があるんじゃないかと思うが。

人それぞれなんだろうが、前に運び易い・転がし易い・コントロールもし易い。
試行当初はﾌｫﾜｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞ時の手の位置＆向きによって内側にこぼし易いと思うが、逆にその修正にも役立つと思うんだがな。

ちなみに猫システムで普通握りと小指折る握りで計測したら、１秒あたり平均0.9回転の違いがあった。

0785投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 13:35:22ID:gbThs4Uo

自分は小指を折り薬指にかかりぎみだったせいか、筋が痛くなってきたのでやめた。
でも回転増えるし感じはよかった。
トミーデルーツの試合で、右のレーンは小指をのばし
左は小指を折り曲げ同じラインを投げて攻略してる試合があった。

最近出てきたライノ・ペイジなんかは小指を曲げないで開きっぱなしだね。

0786投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 14:08:53ID:kgnn2dHa

自分の場合は、小指曲げるとサムの抜けがよくなる。
小指を曲げて意識することで、無用なターンを防ぐ効果も、

ライノページも小指を第二関節から曲げてることも多いですよ。

0787投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 17:15:58ID:O8DNaA7k

小指ね。簡単簡単、要するに小指を曲げることによって薬指も曲がるだろ。人間は薬指が弱いからね、少しでも曲げて強くリフトするのと
もう一つは重心を人差し指の方向に持って行くため。
あと少ないんだけど小指をリリ－スの時に曲げてたのを開いてサムの抜けの始動に使う。私なんかは縦回転をかけるときに利用するけどね。ちなみにずれるけど薬指と小指でなげば直球になる。西条がよくやってたな。親指の指導にまげた小指をはじくのがー橋プロ。
あと手が回ってしまう時なんかは第二関節まで曲げたりもするけど
要は慣れて良ければいいんじゃないか。

0788投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 19:32:04ID:p0IaJP8J

>小指をリリ－スの時に曲げてたのを開いてサムの抜けの始動に使う。
ブロークンと動きが逆だし余計抜けないような・・・

0789投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 20:39:18ID:0IfcvCsO

>>781
小指伸ばす派
手のひら全体で回転を与えるイメージ

0790投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 23:10:42ID:lT7J8Ubr

ボールに指入れる時、親指から入れてる？それとも中指、薬指から？
理由もおしえて

0791投球者：名無しさん

2008/06/09(月) 23:30:38ID:Fp/uX7Uf

>>790 サムから入れたらフィンガーが入れられないからスパンが広めだから

0792投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 03:05:56ID:isPoRscZ

>>790
自分は中指薬指から入れる。
理由は、中指薬指を深く入れるか浅く入れるかで回転数を調節するから。

0793投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 03:59:08ID:3UhtsVIj

スパンを長めにして、サムをしっかりと根元まで入れずに
少し浅めにしてるのはやはり間違っているのでしょうか？

0794投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 12:03:07ID:YeUgqy3N

>>793
それで安定して投げられるなら別にいいんだけど、サムの入れ具合で感覚が
違うから安定させるのが難しいんじゃないかなぁ？毎回確実に同じ位置で止
められないでしょ。

基本的には常に根元まで入れるのがいいと思うよ。スパンは好みなのでどうでも
良いけど、根元まで入れると届かないならばそれは長すぎでしょ。

0795投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 15:16:09ID:3UhtsVIj

>>793
アドバイスありがとうございます。
やはりその方が安定度が上がるのですね。
今度、プラグしてサムがきっちり根元まで
入るスパンまで調整してみます。

0796投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 15:17:49ID:3UhtsVIj

すいません、>>793じゃなくて
>>794の方にでした

0797投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 17:17:51ID:QqPVjodK

リストブロークンを意識しすぎると、サムの付け根の骨がひっかかり抜けが悪くなります。
で、カップをストレートに戻す程度の感覚でなげてます。
トラックフレアは15本前後つきます。

0798投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 17:43:02ID:pqiMne5S

１５本とはすごいな。画像みせてみて。口ではなんともいえるから。

0799投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 19:46:23ID:Ks6fTlcA

>>798
wwwwwwwwwwww

スパーン！スパーン！

0800投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 20:48:17ID:TFptiXMP

オイルこってりレーンにてスピード不足とか??

0801投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 21:24:25ID:pqiMne5S

だってロバスミ以上だ。見てみたいだろ。

0802投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 22:23:50ID:uQT3u6qk

油拭き忘れて２回投げたんじゃね？

0803投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 22:59:54ID:F/aslC2+

ピンヒットまで4秒位の超スローボールなんじゃない？

0804投球者：名無しさん

2008/06/10(火) 23:53:23ID:voYnbPwK

>>797はローリングトラックを一生懸命デジカメで撮っているが、
光ってしまってなかなか証拠写真がとれないでいるのでは？

みんなに嘘つき的な書き込みをされて、さぞ悔しいことでしょう。
よって投球シーンの動画をＵＰしたらどうでしょう？

0805投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 01:09:59ID:3XJ2mSVr

投球シーンの動画をＵＰ投球シーンの動画をＵＰ投球シーンの動画をＵＰ投球シーンの動画をＵＰ投球シーンの動画をＵＰ。
それって大賛成。ついでにその時にボ－ルには大きなシ－ルを貼ってください。回転数を数えますので。

0806投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 03:20:01ID:fKmCJBR4

>>797
あ～あ　やっちゃったな(´д｀)

0807投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 08:01:02ID:XZO8tw7H

このスレ、たまにおかしくなるよなぁ。

0808投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 10:11:10ID:3XJ2mSVr

こういった時は、すぐに１５本ではありませんでした。とまずあやまって
３０本でしたとすぐに切り返すわけさ。それでトラックもフレア－がでて
ボ－ル一周していまっています。って言ってしまえ。これでみんな納得だ。

0809投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 15:36:10ID:VnCbK+Fc

交差してるラインを両方数えてるんｼﾞｬﾏｲｶ

0810投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 17:48:40ID:M7bTNmD3

ローリングトラックの本数の話題？が出たんで、便乗させてもらうんだけど、俺は８～９本なんですよ。
この本数がまだまだ少ないのかまあまあなのかわからなくて困ってました。
レスのいくつかにあるように、スピードはあるとは言えないです。（センター表示で２１～２２km/h）

あとろーだとフルローリングになるはずらしいけど、俺はホールからちょっと離れ気味なんで、スピナーっぽいんですよ。
ちゃんとこぼせてないって事ですかね。

0811投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 18:16:20ID:JIFW3Cwo

バックスイングの時ひじが曲がってる人いる？
俺がそうなんですけどローダウンやりたいならコレ直した方が良いですか？それとも直さないと出来ない？orz

0812投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 19:09:20ID:qF3WH3TD

>>811
バックスウィングトップじゃなくて､バックスウィング中ずっと肘が曲がってるって事?
そうだとしたら力使わないと上がらないでしょ

0813投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 20:04:25ID:JIFW3Cwo

最初からずーっと曲がってるんですよ。。。
バックスイングは頭ぐらいの高さです。
この投法だと力を使わないと上がらないんですか？

0814投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 20:04:32ID:M1cXSVZM

物凄い勢いで肘を９０度以上曲げてｱﾌﾟﾛｰﾁし、ﾊﾞｽｹｯﾄｼｭｰズで急ﾌﾞﾚｰｷかけて肘を延ばして回してんだろうな。
で、ｽﾋﾟｰﾄﾞは13㌔くらいなんだろう。
仕方ない。
格好悪いけど。

0815投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 20:10:26ID:mgguILxU

>>812アプローチしてってどういう動作だよ（笑）

0816投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 20:29:49ID:JIFW3Cwo

確かにひじが曲がってるとかっこ悪い＿|￣|○
汚らしいホーム；；
１３キロではないっすよｔ＾＾；
バスケットシューズ？？とは？？

0817投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 20:45:57ID:JIFW3Cwo

いっそ出来ないならストレート投げてこうかな＿|￣|○
でもやっぱりローダウン投げたいし・・・
あ！
ナショナルチームの人で俺と投げ方が似てるのがいたような・・
てかナショナルチームの人って変わった投法の人、多いかｔ＾＾；

0818投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 20:52:15ID:cMpJJJWb

高橋選手のことか？

0819投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 20:55:57ID:JIFW3Cwo

あ！その人だ！！？ﾀﾌﾞﾝ・・
・・・高橋選手ってローダウンですか？
でも他にも変わった投法の人まだ居た様な・・・

0820投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 21:10:28ID:zg7+Z5TM

自分も腕がくの字に曲がってますよ。
骨格なので仕方ないんです。
腕を普通に下にだら～んとさせると
手が太ももの前にくるぐらい曲がってますｗ

確かにボールが真下にくるまでは良いんですが
肩と平行よりも下あたりから力を使わないと
上手く上がらないような気がします。

そこで自分は肩や腕の力を使わなくても上がるようにプッシュアウェイ後一気に床と平行近くまで前傾して
その反動で上げてる感じがなんだかしっくりくる感じがしました。
肩や腕でなく背筋もしくは全身で上げてる感じ？
それが良いのか悪いのかはわかりませんが
これも個性かなとも思います。
ＰＢＡ選手はみんな独自のフォームで投げてますよね～。

0821投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 21:24:41ID:JIFW3Cwo

自分は主に球技をやるとき腕が曲がるという
何か変な奴です＿|￣|○
そうですかぁ・・コレになったいじょう力を上手く使わないと
上がらないですかぁ・・
一応オープンバックやってるんですけどね。。

明日>>820さんの考えたのやってみます！
確かにＰＢＡは・・・・
あの人たちはｔ＾＾；汗
てか、そもそもボウリングは力をいっさい加えるな！とかよく言われるんですが力を加えて投げてるボウラーはいらっしゃいますかね？

0822投球者：名無しさん

2008/06/11(水) 23:50:55ID:QhvesMLE

>>821
ライアンシェーファーくらいでしょ。プロの中のはなしなら

0823投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 00:05:10ID:THDUmiH7

バックスイングは前傾して上がった見えてもあまり意味無いよ
床からの実際の高さが重要

0824投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 01:03:01ID:FJrwCT16

高橋選手は、水野プロと同じリフタン系ローでしょ。
リフタンでもローでも回転がちゃんとしてれば投げ方は問題ないんじゃない？

0825投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 10:00:00ID:dSYwpBrT

>>820と>>821は違う状態じゃないの？

>>820は猿腕っぽい。この言葉も定義が曖昧なんだけど、ひじが逆まで曲がる人の事や
掌を上に向けて腕を前に伸ばした時にひじから先が外に開く人をいう場合が多いかな。

>>821は、極端にいうと力こぶを作る時のような感じでひじが曲がっちゃうんじゃない？
違う？こういう人、結構いるよ。

最初から最後まで曲がっているならやっぱり力が入ってるんだろうね。スピードが
出せるなら曲がっていてもそんなに問題はないんだけど。

気になるなら、二つ方法があるよ。
１．プッシュアウェイでしっかりひじを伸ばし、一旦そこでほんの一瞬止まる。
そこから力を抜いてひじを伸ばしたままスイング。
２．最初からひじを伸ばしてボールを下にして構える。クラウチングの方がやり
　やすいかもしれない。助走開始は体全体でボールを押す感じ。多少は右腕の力
　を使っても構わないけど、通常のプッシュアウェイ程度までボールを上げたら
　そこで力を抜く。当然、ひじは伸ばしたまま。

方法はこれだけとは限らないので、自分にあった方法を模索してちょ。

0826投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 10:32:16ID:dSYwpBrT

>>810
レス順が逆になってしまった・・・ま、いいか。

んと、逆に聞きたいんだけど、トラックの本数を数えるのは何か意味があるの？
自分の回転数を把握してる人が、あるレーンでのオイルの長さを確認する
為の意味なら解るんだけど、ただ単に「トラックが○本なんですけど、どう
でしょう？」と言われても何も答えようがないよ。ボールによっても、レーン
によっても、スピードによっても変わってくるからね。

自分の回転数を把握したいならきちっとビデオにとって測った方が良いよ。
動画がとれるデジカメでも十分だから。携帯はダメね。解像度、フレーム
レートが低すぎるから。

あとトラックの位置なんだけど、サムホール、フィンガーホール共に離れた
位置についているならスピナーの場合が多いね。フィンガーからは近いけど
サムから離れている(いわゆるハの字)場合はフルロールしてる可能性もある
よ。

もしスピナーなら、ボールの下に手が入ってなくてサム入れたままオーバー
ターンしているんじゃないかなぁ。このあたりもビデオで確認すると良いよ。

0827投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 12:02:46ID:FJrwCT16

フレア本数出したいんなら、ちょっとスピード落とせばいい。
自分、練習ボールのフレア数は１５本以上だな　笑

試合になると減って、ゲーム数増えるたびに更に減ってって当たり前か！

つまり、スピードによって変わるから関係ない。

それより、トラックの付き方を気にした方がいいんじゃない？

0828投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 13:11:13ID:FJrwCT16

>>778
確かに、昔ほどＣＧの位置は関係ないって言われてるけど、中のコアの形によるよ。
非対称型のコアはＣＧの位置は大事。
だから、買う前にコアの形を調べる方がいい。

0829投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 13:18:24ID:FJrwCT16

あと、ＣＧの位置をどこにするかでバランスホールの有無が出てきて
それによって曲がりも多少変わると思うよ。

0830投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 16:30:42ID:rAw5lu7Y

>>826　さんの言うところの
＞フィンガーからは近いけど
＞サムから離れている(いわゆるハの字)

自分のトラックがこの（いわゆるハの字）なんですが、
ハの字になる原因はなんなんでしょうか？

0831投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 17:59:00ID:WGtegkBW

820です。
猿腕なんですかねぇ。
逆に曲がる人の逆バージョンって感じです、ただまっすぐ伸びないだけ。
ちなみに手の平を上にして付けても肘から先は内側です。

0832826

2008/06/12(木) 19:09:59ID:dSYwpBrT

>>830
前にもそんな話題が出たけど、正直正確な所は知りません。
確か、サム抜けが早いとなる、みたいな事が書かれてたと思うけど、それに
加えてボールの下に手を入れてからボールを小指側にこぼすような動作が入る
となりやすいんじゃないかと。ま、これは推測なんだけど。

>>831
なるほど、それは猿腕ではなさそうだね。
一つ確認したいんだけど、それは伸ばそうとしても伸びないの？

自分もそうだけど、力をいれずに腕を垂らすと若干ひじが曲がるのは普通だと
思う。その状態から上腕三頭筋に力を入れてもひじが伸びないなら関節の構造、
伸びるならやはりスイング中どこかで力が入っているんだと思う。

関節の構造だったらもうそういうものだと思って投げるしかないよね。でも、
そういう人は多分少ないと思うよ。少なくとも>>821は「球技だとまがる」
みたいな事を書いているので違うんじゃないかなぁ。一種のクセみたいな感じ
でしょう。

0833投球者：名無しさん

2008/06/12(木) 20:00:45ID:+bTieFHh

>>831
自然に伸ばした状態で、すでに肘入れ状態になってるわけですね！？

0834投球者：名無しさん

2008/06/13(金) 00:51:49ID:iYlnq/oT

831です。

そう、伸ばそうとしても関節の構造上伸びないのです。
二の腕を床へ平行に付けると普通の人は＿＿となりますが
自分は＿／なります（ここまでは曲がってませんが）
まぁ、ローダウンの曲がり幅程度って感じです。

多分自分みたいな腕は少ないでしょうね・・・。

よくよく見ると>>821さんの場合は自分とは違うみたいですね。
力んでる要素があるようで。
自分はこの腕のせいで力んでなくても力んでるって周りから散々から言われ続けてます・・・。

>>833
そのとおりです。
なのでローダウンの肘伸ばしが出来ないんです。

0835投球者：名無しさん

2008/06/13(金) 15:07:55ID:VDu8Z92Z

そもそも肘曲がりってやっぱりダメなのぉ？
まぁ～でも肘曲がりがカッコいいっていう人もいるけど・・・ｗ
独得でｗ

0836投球者：名無しさん

2008/06/13(金) 15:13:54ID:1H4q1jxq

>>834

脱力状態で肘入れ状態になってるわけだから、後はリストアクションで対処すればいい。
むしろ長所として捉えて修行に励んではいかがですか。

0837投球者：名無しさん

2008/06/13(金) 19:07:08ID:/A3J4yyZ

>>836
肘を伸ばせないんだったら、最初から曲がっている分はあんまり意味無いんじゃない？
むしろ、ローよりリフタンに行った方が良い気がする

0838投球者：名無しさん

2008/06/14(土) 00:04:22ID:xN7b6D9B

肘曲がりは良い風に出来ないと・・・・＿|￣|○

0839見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/14(土) 00:36:11ID:JG7u6nXn

ホームのセンターの大会で準優勝しちゃった。
大会デビュー後ひと月経って、ハンデが付いたからなんですけどね。
Ave177。そこに鬼ハンデがプラスｗ
10ピンタップした時にちゃんとスペア取れれば
もっとAve上がりそうなんですけど、それができない。

そこで質問。
10ピンカバーでストレートボール投げる時に、みんなはどうやってます？
私はいつも通りに脱力してスイングすると肘が勝手に曲がってくるので、
それをリリースの時に伸ばすと回転掛かってしまい、ストレートボールにならない。
なので、ストレートボールの時はあえて腕を力ませて肘が曲がらないように
してます。
その際のリリースが安定しないから狙ったライン通せなくて10ピン取れない。
この方法はストレートボールを投げる時の手段として、難しいことしてる？

0840投球者：名無しさん

2008/06/14(土) 00:45:48ID:xN7b6D9B

見習いさんのって肘曲がってるのか？
ア・・ちなみに僕はボックスイング中に肘が曲がってます。
ですが１０ピンはクランカーのマネをして
スピードボールでとってます。

0841投球者：名無しさん

2008/06/14(土) 01:02:19ID:56y69ozi

少し高い位置に構えて脱力して投げればストレートになるでしょ。
見習い酸はそんなに不器用ではないと思いますが、
要するに肘入れ出来なかったときの投げ方をすれば良いだけの話。

0842投球者：名無しさん

2008/06/14(土) 01:07:21ID:VzlY4qEr

見習いさん準優勝おめでとうございます。

私の場合、回転をかける時は、バックスイングトップでカップにする。
１０ピンやスペアをとるときは、バックスイングトップで
ブロークンにすると、サムとフィンガーが同時に抜けて
回転がかかりにくくなる。もちろんスピードボール。

ロバスミやショーン・ラッシュを参考にした。

0843投球者：名無しさん

2008/06/14(土) 08:15:12ID:KFVlBIaB

肘が入っても､カップを作らなければ手が下に入らず回転数が減る
ARを変える方法もあるが､ブロークンリストのまま振って速度上げる方が簡単

0844見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/14(土) 10:03:20ID:JG7u6nXn

>>840
フォワードスイング中盤までは肘伸びてますが、右太もも過ぎるあたりで肘入れしてるので結構曲がってますよ。
私もそのクランカーのマネしてスピードボール投げたいんですが、コントロールが安定しないのですよ。
で、今回の質問ですｗ

>>841
自分のタイミングだと「肘入れできなかった時の投げ方」っていうのが
先に言った”力ませて肘が曲がらないように”ってやり方しか思い浮かばなかったんです。

>>842
どうもです。
先週の大会はハンデなしだったんですけど、そこではまたもやブービー(Ave166)。
ハンデ様様です。ハンデついてないうまい人は、納得いかないだろうなぁ～ｗ

バックスイングトップでのカップ有り無しで変えるわけですか。
最初からブロークンでサムフィンガー同時抜き。
いいですね。

>>843
最初っからブロークンでやってみます。

みなさんどうもでした！

08458 ◆QkRJTXcpFI

2008/06/14(土) 11:48:45ID:uu0LxuYk

＞見習いさん
本当は指３本抜きが理想みたいです。
こちらは、スペアボールで対処してますが、曲がりすぎて・・・があります。

0846投球者：名無しさん

2008/06/14(土) 12:40:36ID:xN7b6D9B

コントロールはそのうち慣れるっしょ！
俺もまだスピードボールだけどコントロールできてないしｗ
これはｵｲｵｲと^^ｂ

とにかくスピードボールならちょっとスパンみじかめと、
少し軽めのボールにしてみてる俺ｗ
後逆方向にバランスホールあけると少しばかり効果が出るらしいよ？￥＾－＾￥

次ぎストライクスというスペアボールが来るのでやろうかなぁ・・・

あと肘入りは自分も入れてて、はっきり言うとバックスイング中、
肘が曲がってまた戻ってまた折る感じｗｗ？
肘曲がりはクセなので・・・ｔ＾＾；

ついでにブロークンについては
自分の場合一応ロー系なのですが、最初カップ入れた構えではないので、だから普通に構えて太もも当たりきたら何もしず普通に
振り切る！・・・って感じですかねぇ・・・

自分はこんな感じです。。分りにくくてごめん(人)
お互い頑張りましょう^０^ｂｂ

0847見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/14(土) 18:27:51ID:JG7u6nXn

>>8 ◆QkRJTXcpFIさん
3本同時抜きの練習やってきます。
スペアボールは今のところ考えてません。

>>846
はい！
お互い頑張りましょう。
細かい対策は色々あるようですね。
とりあえず基本的な事から取り組んでみます。

0848投球者：名無しさん

2008/06/15(日) 00:24:53ID:NmO3zQjD

みなさん３本同時抜けできるようなドリルなの？
私はそれだともれなくロフトしてしまう

0849見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/15(日) 22:20:08ID:lPFoNJkK

>>848
「3本同時抜けできるようなドリル」
ってのが、よくわからないです。
848にはそういうドリルというものが存在してるみたいですが
ちなみにそれはどういうドリルでしょうか？
言ってもらえれば話も展開しやすいかと。　

0850848

2008/06/15(日) 22:33:47ID:NmO3zQjD

>>見習いさん
サムがほんの少しでも先でないと抜けないですね。
大ロフトしたときですらサムから抜けてますし。
ホールに指を入れると完全にて指の力抜いてもボールは落ちません
キツサムとは違うけど脱力してホールドできる仕様にはなってますね

0851見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/15(日) 22:52:13ID:lPFoNJkK

>>848
キツサムじゃないのに脱力してホールドできるってことは
相当サムにフォワード入れてるって事でしょうか。
私ごときじゃ対応できない問題かもｗ

私は過去にどれだけフォワード入れられるか試したんですが（フォワード多いと握らなくて済むということで）
1/4まで入れたらやりすぎたｗ
ロフトしまくった。自分は1/8が丁度いいみたい。
その1/4フォワードの時の感触でいうなら、確かに3本同時抜きって難しい気がします。
なんの解決にならないかもしれませんが、これぐらいしか言えません。
すいません。

0852848

2008/06/15(日) 23:39:15ID:NmO3zQjD

>>851
見習いさんごめんなさい。
「ブロークン」とか「手を下に入れない」とかキーワードが頭から抜けてました。
スパン４インチ１/4で少しリバースが入っているくらいですので
特殊なドリルではないです。

0853投球者：名無しさん

2008/06/16(月) 02:46:59ID:97DSNWer

3本同時抜きの時は手をパーにする感じでやってます。

同時にARも極力少なくしてやるとフィンガーが残って回転がついてしまった場合
でもほどんど曲がらず真っ直ぐに行ってくれます。

ただ、なかなかストレートリリースでコントロールを安定させるのは難しい
ですね。
ストレートでカバーする時はコントロールが第一になるので・・・。でも、
やっぱりレーンコンディションを気にしなくて良いので長丁場でも同じ取り方
で行けるのは大きいですよ。

0854投球者：名無しさん

2008/06/16(月) 21:07:41ID:72WPD3kV

右投げ→⑩ピン残ったらバックアップで取る

0855投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 01:01:13ID:8Pfuevbn

むしろバックアップできるスキルがあれば直球勝負だろ
と食いついてみるテスト

0856投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 01:04:39ID:R9TJ9Chj

>>854

安定してとれるならそれでもいい。
１０ピンだけ左投げって人もいる。

0857投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 14:46:03ID:UcYHmrmi

上級者は右と左手は変えないだろｗ
第一、靴はどうするんだよｗ
止まってこけるのがオチだろｗ

0858投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 15:12:33ID:REsMkysm

俺も右投げが左投げしてる人大会で見たことあるが、
ゆっくり投げてるから転ぶことはなかった。
あと４、８、１０を左投げでとったのは圧巻だった。

0859投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 15:18:25ID:WA1Vp4W0

ちょｗｗｗ
ルール違反

0860投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 16:11:44ID:02aA34fC

↑
何のルールですか？何処かに文書があるんですか？

0861投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 19:24:40ID:poA7j4fL

これからはロフト系ローダウンの時代

0862投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 19:58:06ID:xZBE8SQA

>>860
少なくとも日本のプロでは間違いなくルール違反。プロ登録に投げる腕の指定
がある。

で、両方で投げられる人でも、右と左ではアベレージ計算が別になる。だから、
ゲームの途中で逆腕使って投球したら、その投球は厳密にはおそらくノーカウント
になるだろう。

詳しくはこの辺をみてくれ。

http://www.scratch-c.com/inst/nbr/page/NBR1.html#NBR1

0863投球者：名無しさん

2008/06/17(火) 21:22:42ID:kWPQjogp

そもそもなんで右と左を使い分けるのはだめ、なんてルールができたんだろか？

0864投球者：名無しさん

2008/06/18(水) 00:03:15ID:YEPNnB1s

去年だったかルール改正があって、１Ｇ中は左右のどちらで投げてもよくなったはず。
ただし、１フレ内はどちらかの腕のみだったかな。
だから、スペアで変えることは出来ない。

0865投球者：名無しさん

2008/06/18(水) 00:08:13ID:A3MNKUGR

>>861

なにそれ？

0866投球者：名無しさん

2008/06/18(水) 00:09:53ID:aNRG1FX6

チョイサムの人っている？？
俺、一つのボールチョイサム昨日お願いして
ドリルしてもらうけど・・・

0867投球者：名無しさん

2008/06/18(水) 00:33:48ID:u6SXmuJo

>>866　アドバイスしようと思ったけど、もう手遅れかな？
サムレス板へ・・・

0868862

2008/06/18(水) 12:37:05ID:Dmu9AJwI

>>864
＞去年だったかルール改正があって、１Ｇ中は左右のどちらで投げてもよくなったはず。
＞ただし、１フレ内はどちらかの腕のみだったかな。

ほうほう、それは初耳ですだ。
ルールブックがあるはずなのだが、一般人は入手できないものなのかねぇ。

0869投球者：名無しさん

2008/06/18(水) 12:53:00ID:YEPNnB1s

>>868
プロから聞いたから確かだと思う。
両手投げが出てきたことでの対応だと思う。

0870投球者：名無しさん

2008/06/19(木) 23:59:52ID:LpkQSKqr

イーグルはロー使いが上位に顔を出してるな。

0871見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/20(金) 00:10:49ID:YL2IC730

バックスイング高くし過ぎていた。
自分では脱力を意識してバックスイングしてるつもりなので、それで高く上がっちゃうのはしょうがないと思っていた。

大会で知り合った人が隣のレーンで練習していた。
ロー使いではないけど、私のフォームを横で見ていて

「バックスイングトップの位置高すぎない？しかもトップで暴れてる感じがする」

とな。
最初に言ったように、自分では意識して高くしてるつもりないので、これはしょうがないとチョイ反抗ｗ
でも素直にトップの位置を頭の高さぐらいに抑えてる様に意識してみた。

おお！
丁度、ボールが水平の位置で蹴るタイミングになった。
（現状でたいして蹴れてないけど）
結果的にスピード上がって、ボールの位置が意識しやすくてコントロールもちょっと良くなった。

停止して単純な振り子だけで投げるなら、頭上高々上げた方がスピードは上がるかもしれないけど、
蹴るという動作と水平移動を考慮すると、必ずしも高い位置がいいとは限らない。
因みに物理は弱いので間違ったこと言ってるかもしれません。

どうでもいい「本日の気づき」でした。

0872投球者：名無しさん

2008/06/20(金) 01:47:22ID:7HcQXaD0

>>871
わたしも散々蹴れてないと指摘されていた一人なんですが・・・

私の気づきは蹴れている時はボールの最下点付近まで
しっかりボールの重さでスイングでき
そこからフィンガー中心にボールの重さを感じつつ押し込む感じ
これが判るようになったらセンター表示で球速が二割ほど増しました。
そのために意識するようになったのはしっかり腰を入れることです。

師匠の言う今のは良いとかダメとか
その差がどこからくるのかさっぱり判らずにしばらく迷走してたんですけど
ここのところはある程度判るようになって来ました。

正しくは蹴るというよりも最終ステップでしっかり体重移動が出来ればいいのかなと・・・
私の場合高速高回転にはまだまだ程遠いですけどね

0873投球者：名無しさん

2008/06/20(金) 02:14:59ID:ToG09ay1

>正しくは蹴るというよりも最終ステップでしっかり体重移動が出来ればいいのかなと・・・

おしいですね。

0874投球者：名無しさん

2008/06/20(金) 15:16:06ID:vSvvm7gK

>>871　見習いさんこんちは

何度も動画見せていただいてますが、
それほどバックスイングが高いようには見えませんけどね。
高い方が回転速度を上げやすいので、高さをキープして
ブレを押さえることを考えた方が、よいのではと思いますが。

0875投球者：名無しさん

2008/06/20(金) 19:38:24ID:ffJ4OTwZ

完全素人ですいません……orz

蹴るってどんな感じなんでしょうか？

0876投球者：名無しさん

2008/06/20(金) 21:37:00ID:Ojo1kGI3

市原プロのリリース
http://parklanes.ddo.jp/movie/ichihara_20060904_s.wmv
柔らかな手首だね。

0877投球者：名無しさん

2008/06/20(金) 23:48:29ID:0a90E6u4

>>875
蹴り足の膝はエックス脚で足先はやや外股（右向き）で、
アプローチを踏み抜くような感じで、大きなストライドをつくれるようにする。
人によりイメージは違いますけどね。

0878投球者：名無しさん

2008/06/21(土) 20:35:26ID:tU33F9G3

。

0879投球者：名無しさん

2008/06/21(土) 23:59:53ID:GC4yOJlW

ローダウンより普通にリフトした方が回転数多いオレ。

0880投球者：名無しさん

2008/06/22(日) 09:45:38ID:MZD+KuSY

イーグル梅澤Ｐトップ爆進中！

0881見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/22(日) 12:34:33ID:/3SGQNHQ

>>872
「腰入れ」って、蹴る時に腰を引っ張られるように移動させる事を指すんですかね？

>>874
今の助走のタイミングだとトップは低い方が投げやすい　ってだけです。
助走がもっと改善されれば、またトップを高くしたり試行錯誤してみます。

>>879
「ローダウン」って思ってる投げ方が、ローダウンになってないだけかもしれません。
私もリフタン傾向が強いですが、「お！転がせた！！」って時は回転数上がります。
動画ＵＰして判定してもらうのが早いかと。
今のままだと、そこで停滞しちゃいますよ。

0882投球者：名無しさん

2008/06/22(日) 17:27:30ID:XW95URgB

>>875
ローダウンって何かと思えば回転数を上げる投げ方（ボールの転がり軌道に合わせた投げ方）を
見つけて実践して見たがどうにもフォームが格好悪いのでやめた初期の俺の投げ方だったのか。
確かにピンアクションはすごい。
が、隣の年配の人達が投げているきれいな投球フォーム（オールドスタイル？って言うのか、失礼な話しだな）に惹かれ
そっちでずっと投げている。

結果、アヴェはオールドの方が上がりつつある。

なんていうか、オールドのコントロール重視の方が格段に格好いいぞ。

0883投球者：名無しさん

2008/06/22(日) 23:52:29ID:rkFWjFxN

ロ－ダウン、キリンもイ－グルも点数はバリバリロ－ダウンで撃沈。
もう出てこなくて良い。

0884投球者：名無しさん

2008/06/23(月) 00:30:44ID:yRDEmWxD

>>883

あんた誰がローで投げてるか知ってるんだね。
気になるんだろ？

0885872

2008/06/23(月) 00:42:31ID:P2lAiV0e

>>881
カキコしたときは出来てたけど日付変わって昨日(22日)は撃沈でした。
９G大会って長丁場だったので多少の修正できたけど・・・

なんていうか、表現するのは難しいのだけど
気持ちよく腕がピュｯと振れるタイミングがあるんですよね。（まわるし走る）
それがまったく上体の力を使わずに。
そのためには下半身の使い方とタイミングだというとこまではたどりつきました。
よく出てくるパワーステップ
４歩走でいうと３歩の時点でほぼ８割は決まっているというか・・・

ごめんなさい。わたしなんぞはあれこれ迷走中の修行中の身ですから・・

0886投球者：名無しさん

2008/06/23(月) 09:13:52ID:4PA6bYhi

>>882
見当はずれのアンカーに、「オレは最初から高回転だった」みたいな、
「オンラインだから、どうせテキトーな事言ってもバレやしないだろう」
的発言・・・確かに格好悪いねｗ

で、ハイレブを否定する一方、オーソドックススタイルを「オールドスタイル」
などといってバカにする。アナタ、一体何がやりたいの？

0887見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/23(月) 22:40:10ID:y7dPj0m3

>>885
私も迷走中の修行の身です。お互い様。

0888投球者：名無しさん

2008/06/24(火) 09:39:06ID:UHOkGFNu

>>883
進研模試でいうとfjがおよそ45、民放地上波は約40、
ニュース速報＋は35程度を対象にしています。

0889投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 01:21:43ID:vqeXu+p+

見習い氏のホームってあそこっぽいなぁ
シューズを買いに寄ったことがあっただけで、投げたことないけど。

見習い氏がどういうレンコンで投げてるか気になるので、こっそり投げに行ってみようかな。
T駅から微妙に遠いのがしんどいけど(ましてボールが重いから・・)。

0890投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 10:05:46ID:1xt+0mg9

>>886
ttp://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
ここに書いているんだが
何をトチ狂ってんだ？

0891投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 10:22:56ID:lxcTmRjR

>>890
みてみたけど、キミはそこに書かれている事が全て正しいと思っているのか？
人の事をトチ狂っているとか言う前に、少しは自分の頭で考えろよ。

0892投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 10:36:38ID:1xt+0mg9

>>891
つーか俺は
（オールドスタイル？って言うのか、失礼な話しだな）
って書いているんだが？

ちゃんと脳みそを汗かくぐらい働らかせて理解してくれよな

0893投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 10:38:16ID:CJ4XamK6

>>890 オーソドックススタイルが正解です
wikiなんて一般の知識をまとめただけの安易な辞書
無知な奴がローダウンはこうですよ
みたいにテキトーに書き込むとそれがローダウンの説明でwikiに登録される
知ってると思うがローダウンは別に新しい訳ではないよ
最近になってやたら騒ぐ奴が多くなっただけ
それをオーソドックスを古いと表現しオールドスタイルとするのは間違い

0894_

2008/06/26(木) 10:40:40ID:2hpRgJGd

どうしても球を離すのがはやくて球を落としたような投げ方になってしまうんですが
どうすれば改善されるでしょうか？

0895投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 11:41:00ID:SLfe31Zn

球を落とすのはいい事です。基本ですので気にせず続けましょう。

0896投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 14:56:37ID:lxcTmRjR

>>892
>>893が書いてくれたけど、オールドスタイルという表現自体がおかしい、と言って
いるのだが、キミはwikiに書かれている事を疑いもせずに書き込んだのだよね？

失礼な話といいつつ何も考えずその表現をそのまま使っている事に対して、
少しは考えろと言っているのだが。これで理解してもらえるかな？

とりあえず、人を煽る事ばかり考えて我が身を振り返らないと恥をかく
だけだぞ。

0897投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 18:17:31ID:ENlGzGZ/

>>894

フォワードロール中心でロールアウトしやすい球質になってますか？

0898投球者：名無しさん

2008/06/26(木) 22:16:10ID:yZLI5lWl

>>897
894じゃないけど今そんな感じの回転だなあ

0899見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/27(金) 00:20:57ID:wgkA3CBh

>>889
私のホームや出没場所は
>>465 で、明らかにしちゃってるんで、イニシャルトークしなくてもＯＫですｗ

私が動画ＵＰしてる時のレンコンで投げたいのなら、ちょっと注意が必要です。
平日の夜９時以降にいつも行ってるのですが、毎日その時間帯は２Ｆでリーグ戦をやっていて、予備レーンをいつも使わせてもらってます。
なので、夜遅い時間でもしっかりオイルあります。

その時間帯に１Ｆで投げると売上げNo.1ビールばりにドライドライ。
朝一ならどっちのフロアでもＯＫだと思います。

出来れば一緒に投げたいところですが。
ちなみに平日、土日関係なく、終日、非会員でも5ゲーム2000円です（会員だと1500円）。
1ゲーム無料券も大量に持ってますので実質6ゲーム2000円です。
どうでしょう？ｗ

0900889

2008/06/27(金) 01:25:15ID:o3GRYnpH

>>見習い氏
情報ありがとうございます。

改めて過去ログ見ましたが、30代後半っていうことは、自分よりちょうど10上ですか・・
うーん緊張してしまうんで初対面で1対1はちと厳しい・・
（ただしオフ会のような形でもっと人数が集まるのであれば考えます。）

0901投球者：名無しさん

2008/06/27(金) 13:01:03ID:7frnDbU1

うむ、見習い氏をリアルで晒すOFFか、本人さえよければやってみたい所だなｗ

一応マジで日程さえ合えば参加したいので、無理にとは言わないけど考えてみては
もらえんかな？＞見習い氏

0902見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/27(金) 20:19:36ID:wgkA3CBh

無理にというか、こっちこそ、ぜひオフ会お願いしたい。
場所は立川でいいのかな？日曜の朝一（AM8:00～）。

今のところ、しばらくは日曜の朝一は空いてます。
まずは
>>900
>>901
の都合教えてくだされ。

0903889

2008/06/27(金) 22:54:51ID:o3GRYnpH

日曜の朝1は時間貸しがあるようですね。
1ボックス2時間で4000円ですか。おいしいですね。

6/29と7/6は既に予定が入ってまして、申し訳ありません。
最短で7/13になりそうです。

0904投球者：名無しさん

2008/06/27(金) 23:34:31ID:PdJIBfIA

ローダウンかぁ・・・
インストラクターやプロにもあんなのは無理・・・っと言われ続けた。
皆さんはそれでも投げてらっしゃるのですか？
でもローダウンが投げたい僕・・・
ローダウンではないけどそれにちかい投げ方を１年近くやってる。
ローダウンって…
カップを作って手首を折って強制的に親指を抜いて
すくい上げるんですか？？

0905901

2008/06/27(金) 23:50:18ID:ebGU4ZeI

こちらは7/27以外の日曜なら大丈夫です。

とりあえずは13日が有力？

0906投球者：名無しさん

2008/06/27(金) 23:52:42ID:PdJIBfIA

一緒やるんだぁ～
いいですねぇ＾＾

0907投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 00:13:12ID:YeDgIJIo

>>904
そんなに難しく考えないほうがいいんじゃないかな？
あくまで個人的な考え方なんだけど
いままでのよく見かけるボウリング理論ってさ
リフト＆ターン？
親指は10-11時？
カビ生えた理論っす
あとすくい上げるんじゃなくて押し込むイメージのほうがいいと思う

0908投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 00:27:47ID:hoD0p8vl

>907外人みたいなのが難しいのかな・・・？

アリガトウございます。
今日ボウリングやりに行くので・・・
５００円で投げ放題なんですよ
練習しまくります。

0909投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 01:12:32ID:YeDgIJIo

>>908
５００円投げ放題って裏山鹿！

理論の部分は日本のプロは真似しちゃいけない人もいると思う
インストラクターも以下同文
早くいい先生につけるといいと思うよ。（資格は関係なしに）
ただし投げ込まないと上手くはなれない

0910投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 01:40:44ID:ZofW4/v3

>>902

ロー歴半年のオイラでも参加ＯＫですか？
この板がきっかけで我流でやってきましたが、うまくいかん。
ぜひローの情報交換したいと思います。

0911見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/28(土) 08:22:10ID:+z00BWUR

>>881
>>901
>>910

場所：立川スターレーン
日時：7/13(日)　AM7:50集合
内容：8:00～10:00 1BOX貸切（貸切るBOX数は参加人数で調整）
　　　それ以降もっと投げたい場合は５ゲームパック（＋１ゲーム無料券持ってます）

と言う事で、今のところ参加表明は３名、私含めて４人ですかね。
1BOX貸切るには丁度いい人数かな。

その他にも参加表明お待ちしてます。

0912投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 08:44:20ID:gX1iQ6Hs

とおい(;´Д`)Д`)Д`)Дﾟ)

0913投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 12:30:10ID:hoD0p8vl

>>909２時間だけですよｔ＾＾；
参考にさせていただきます。
良い人見つけま～すｗ

0914投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 13:40:03ID:hoD0p8vl

それから、すくい上げる用にじゃなくて
押すイメージでと言われてやっていました。
すると…あまり回転はあまり、まだ変わりませんが、スピードがすくい上げる方に比べてはやい!
ただ、押すようにやるとボールを引きずるようになって落とす所が
ただでさえ低いのに無音になるぐらい低いｗ
これって良いのでしょうかｔ＾＾；

0915投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 15:23:02ID:ch7PPs7Y

>>914
いいですよ～
その調子でがんばって下さい

0916投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 15:42:39ID:hoD0p8vl

>>915ありがとうゴザイマス!
低い位置で投げるのは駄目ではないのですね^－^?
この調子で徐々にレベルアップしたいと思います。

0917投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 15:57:55ID:ch7PPs7Y

>>916
リリースが低くて着床音がしないのは最高のリリースです
そのままリフトせずに押し出して下さい

0918投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 16:00:58ID:hoD0p8vl

後、
ローダウンやってる人など大抵のオードソックスな投げ方は
バックスイング中肘が曲がってないので
これも意識してます。
今まではバックスイング中肘が曲がり
フォームが縮こまっている状態でした。←これだとスピードは今以上上がりませんかね?

肘曲げ→伸ばして叩きつける様にしてカップを作る→フィニッシュですかね？
ちなみに肘曲げは最初は態とでスピードが反動で上がるので
やっていて
いつの間にかクセになってしまった。。。。
現在のスピードは２０k後半ぐらい…
元々スピードが無くて回転があるほうだったので…
今もですがかなりショボイボウラーでした＿|￣|○

0919投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 16:03:15ID:hoD0p8vl

>>917
そうだったのですか!
センターでアベ１番の人はかなり投げ込む感じなので…
ありがとうございます!
無音を保ってみますｗ

09208 ◆QkRJTXcpFI

2008/06/28(土) 16:51:59ID:Ypy6AAns

＞見習いさん
ウラヤマシス・・・

0921投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 17:08:18ID:riNBOWlD

↑
キモッ

0922投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 18:21:46ID:babl9/y7

>>919
見習いさんと一緒に投げてみればいいじゃん

0923見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/28(土) 19:03:14ID:+z00BWUR

>>920 8さん
この初心者スレがなかった頃、極めようスレでもオフ会提案したんですけど
あの時はお流れになってしまったので、今回は実現させたいですね～

>>922
せっかく無音リリースできてるのに、私のリフタン寄りのリリースは悪影響。

0924投球者：名無しさん

2008/06/28(土) 22:46:05ID:hoD0p8vl

>>922やりたいですねぇｗ～
>>923ｲｴｲｴ
良い勉強になると思います。
見習いさんの動画もしっかり見てたのでｂ
凄いじゃないですか!!

0925909

2008/06/28(土) 23:09:47ID:YeDgIJIo

オフいいなあああああ＠札幌
いっても間違いなく一番外投げるだろうけど

0926901

2008/06/29(日) 01:12:55ID:oCojNUA6

>>911
日程は確定として、どうやって落ち合いましょうかね？
OFF板とかでは普通どうやってるのかなぁ？

ところで、事前に謝っておきますが(汗
ワタクシはローではなくサムレスです。しかも、かなり上から落とすのでうるさい
です(苦笑)。
OFF参加の皆様のお役には立てないかもしれません。ま、サム入れてのストレート
ボールの投げ方とかスピードなら、他の方から見てもそこそこ参考になるかも。

09278 ◆QkRJTXcpFI

2008/06/29(日) 01:38:24ID:/R3weGdk

>>909
北海道民発見。

0928910

2008/06/29(日) 01:56:39ID:fS/+2j1o

『見習いさんと投げよう』楽しみですね。
私はロー歴半年ですが、マイボ歴も半年ですのでおてやわらかに。
レンコンにもよりますが、２０枚目付近から投げてます。
見習いさんみたいに３０枚目付近から投げれるようになりたいですね。
勉強させて頂きます。

>>911

ナビで確認しましたが、立川スターレーンまで自宅から２４キロ５９分でした。
埼玉からですが行けそうです。

>>926

私もOFFって初めてです。
見習いさんが目印の待ち合わせ場所とか指定してくれるのかな？

0929投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 13:56:02ID:a/itgGP0

バックスイング中、手首につけるようなカップリストとは
間違ってますか??((かなり手首、折れてますw

0930投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 14:14:39ID:zyWThGHx

手首に何をつけるの？

0931投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 14:49:28ID:a/itgGP0

ボールですｍ(＿＿)ｍ

0932投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 15:12:23ID:p/g3Wzzb

バックスイングの頂点で手首がカップリストに折れるのはどうなん？
ってことじゃね？
俺もそういう感じだから気になる

0933投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 15:35:55ID:a/itgGP0

>>932そうです！
頂点で折るのか折らないのか・・・
大体の人が折ってるので自分も折ってますが
手首につくまで折るのはどうかなと・・・
でも、どのみち投げる瞬間手首返すんですけどねｗ
拾う時に手首に付いたら最高なのですが。。
それと手首に付いたまま折りっぱなしでリリースしようか。
でも、それじゃあローダウンではない。・

0934投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 16:17:44ID:u84qaGLd

言ってることが伝わらないが、リリースまでカップリストが維持できてるなら、
なんの問題もないよ。リストブロークンする前にいかにボールの下にフィンガーが入ってるかが重要。

0935投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 16:57:56ID:a/itgGP0

ん～
バックスイング中、手首にボールが付いてるのが良いのかなぁ～っと・・・
カップ、手首はどれくらい折るのでしょうか・・・？

0936投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 17:19:19ID:hXFhcRcu

手首にボールが付く程カップしてるの？
そりゃまたすごいな～
オレなんて手首の骨折らないとボールなんて付かないけどｗｗ
あぁ、人によって関節や骨格は違うんだよね

0937投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 17:23:56ID:TwASvuL5

>>935
手首が柔らかそうだから、めっちゃローに向いてると思うぞ。
カップでスイングするのは全く問題ないけど、ストレートリストでスイングしたほうが
リーチを最大限いかせる利点はあるよ。

0938投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 17:46:33ID:a/itgGP0

>>937馬路ですか！
日ごろ手首の運動などしてる効果なのですかねt＾＾；？
そのレスで何か自信がつきました！
ありがとです！
ストレートリストですか！
ところで…ストレートリストとはどうゆう感じの奴ですか？○|￣|＿
勉強不足でスイマセンorz

0939投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 17:56:18ID:TwASvuL5

>>938
文字通り手首まっすぐな状態だけど、
カップとブロークンの中間のニュートラルな状態と考えても良いかも。
ちなみに自分のまわりでは、ストレートかややブロークンでスイングするタイプが多いよ。

0940投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 18:00:43ID:a/itgGP0

>>939御説明ありがとうございますｍ(＿)ｍ
今週２回行くのでｾﾞﾋやってみます！！
自分はカップとブロークンの間チョィカップ気味ですかね？

0941投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 18:08:49ID:wt4GvhFI

バックスイング頂点でカップぽく曲げることはできるんだけど、
フォワードスイング中にストレートからちょいブロークンに戻っちゃってるみたいで
カップ維持するにはどうしたらいいのかなあと悩んでます

二の腕の力を抜くと肘が曲がるみたいなのでそれを利用するのかな？

0942投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 18:53:17ID:yEWivbIj

カップリスト…ローには必要ないよ。
バックスウィングで最高点にいったボールを３、４歩めのステップで肘を曲げて引っ張ってくるイメージ。
手首より強いヒジを曲げることでカップリストと同じ効果になってる。
だから、手首をブロークンにしてもローはオーソドックススタイルより曲がるんだよ。

0943投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 19:00:11ID:a/itgGP0

>>942そうなんですかぁ
自分の投法はバックスイングで肘が曲がる投法です；；；
センターではこんな感じのが３～４人自分含めています。
肘を曲げて反動でスピードをつけてボールを拾う
もうクセになってしまったんですけどねｗ
バックスイングじゃなくて肘はリリース直後なんだなぁ…
少しなら肘が入る。

0944投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 19:55:52ID:fdI8tAIK

ローダウン向きのドリルを教えてください。
スパンはなるべく広いほうがいいのですか？

0945投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 20:56:37ID:KVDmP9vn

参加してみたいけど13日はむりぽ。
上々の滑り出しにて第二回の開催が決まるといいなぁ、
その際は逝けそうだったら参加しよう思います。

0946 ◆ym9HkU21qA

2008/06/29(日) 21:30:20ID:yEWivbIj

>>943
バックスウィングでは肘が伸びてないとスピードは出ませんよ。
伸びたところにあるボールをステップと肘を曲げて引っ張ってくる感じです。
投げるというより後ろにあるボールを引っ張る感じです。

0947投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 21:39:12ID:a/itgGP0

>>946そうですかぁ・・・
僕はスイング中肘を曲げる事によってスピードが出ましたが…
肘曲がりで３０キロ代の人いますけどね
自分は２０後半ですがw
ありがとうございます！
肘は内側ですか？外側ですか？
引っ張るときは親指はどうなってますか＾＾；？

0948投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 22:25:51ID:7KLmst95

30キロ、それはセンター表示じゃなくて？
センター表示なら俺35キロでるよ。(笑)
実質的には28～30だけど。

0949投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 22:37:10ID:a/itgGP0

３５！！！おもいっきりですか？普通に平均ですか？
ん～～センター表示ですかね？
センターは間違ってるんですかね？
とりあえずその人の玉は早はやいです。

0950投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 22:49:31ID:yEWivbIj

センター表示はあてになりません。
肘の曲がりが外側内側？の意味がわからないが。
あえて言えば、人差し指がボールの後ろにくるように曲げてる。
自分はバックスウィングは高くはないから（児島Ｐくらいかな）肘は伸びてるね。
肘が曲がっててもスピードが出てればいいと思うよ。

0951投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 22:52:26ID:a/itgGP0

>>950ありがとうございます。
人差し指がボールの後ろですね。
じゃぁ内側ですかな。
外側はブロークンですかな。
ただし肘を伸ばしてたたきつけてスピードを出すのを脱力しないと。。

0952投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 22:54:56ID:yEWivbIj

球速は、携帯などで動画を撮ってリリースからピンヒットまでの秒数を計ったほうがいいですよ。
ＰＢＡなどで、２．２０秒くらいかな。

0953投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 22:56:44ID:a/itgGP0

早！！
自分は３秒いっちゃうか行かないかですw＾＾；；

0954見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/29(日) 23:08:15ID:prrHV55J

とりあえずオフ会は、先に挙げた内容で行うつもりですが
まだ開催まで期間あるので、直前に再度確認します。

待ち合わせ場所・方法は、センターまでの移動方法がはっきりしてから決めたいと思います。

・みんな車で来る
--> 立川スターレーンのロビーで落ち合う。
　　私はわかりやすい格好で待機。

・立川駅まで電車でくる。
　 --> 駅からセンターまでは微妙に距離(1km)があるので、
道具背負っての移動は結構キツイかも。
　　　私の車でよければ駅まで送迎します。
　　　最大６人までＯＫ。待ち合わせ場所は考えておきます。
　　　初対面の人の車に乗るのはちょっと・・・・って方は
　　　徒歩かタクシーって事になりますが、
　　　ボール一個にシューズと小道具だけならデイバッグに
　　　丁度入るので、これを背負っていけば1kmぐらいの徒歩は余裕ですよ。

それと『見習いさんと投げよう』とかハードル上げないでｗｗｗ
実際はショボイんだからｗ

では期日が近づきましたら、また連絡します～

0955投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 23:14:13ID:yEWivbIj

>>953
それは遅いと思います。
２．６秒で大体２６ｋｍ／ｈくらいじゃないかな。

0956投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 23:20:14ID:a/itgGP0

>>955そうですかぁ
センターのが間違いなら
何㌔なんだろうt＾＾；
とりあえず２０後半はあるといわれたが本当に一番後半で遅い２６キロ
かもしれないしw
まぁこの投法にするまではかなり遅かったですから。。。

0957投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 23:36:55ID:fDqO+1yq

>>956
ボールはレーンが下りじゃない限り減速すんだぞ
曲がってたらさらに減速度は大きいよな？

0958投球者：名無しさん

2008/06/29(日) 23:55:27ID:7KLmst95

勢い良く曲がると加速してるように見えるだけ。ちゃんと減速してるからね。

0959 ◆ym9HkU21qA

2008/06/30(月) 00:27:25ID:/JJp/Kfd

曲がる場合は、レーンを長く使ってるから、レーンの長さプラスαで計算すれば球速がでます。
曲がり方によっても違うけど、大体２．４秒台で２８ｋｍ／ｈくらい、２．２秒台で３０ｋｍ／ｈくらいだと思います。

0960投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 00:50:09ID:jRHg68Ya

参考までに
球速。　
３３㌔　1.96秒
３２㌔　2.03秒
３１㌔　2.09秒
３０㌔ 2.16秒
２９㌔ 2.23秒
２８㌔ 2.31秒
２７㌔ 2.40秒
２６㌔ 2.49秒
２５㌔ 2.59秒
２４㌔ 2.70秒
２３㌔ 2.82秒
２２㌔ 2.95秒
２１㌔ 3.09秒

疲れた…

0961投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 01:19:55ID:dgeCFSbk

ARが付きにくい場合は、ローでもサムのラテラルを増やした方がいいんですかね？
逆サイドにしたらもろフォワードロール中心になりましたが。

0962910

2008/06/30(月) 01:29:07ID:3C0KiFk9

>>944
最近の流行(?)で言えば、スパンは短めにする人が多いですね。
ただし、「こうじゃなきゃ出来ない」というのは無いので、ドリルのアレンジ
はある程度できるようになってから考えた方が良いんじゃないかと思います。

>>954
とりあえずワタシは車で行くつもりです。
まぁ、「見習い氏にチャレンジ！」ではないのでｗお気楽に行きましょう。

0963901

2008/06/30(月) 01:30:51ID:3C0KiFk9

ああ、名前間違えた・・・
910ではなくて901です。失礼しましたm(__)m

0964投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 12:04:10ID:IV3LTKLE

>>896
少なくともおまえのレスの前に>>893さんのレスが欲しかったね

あと、うっとおしいからレスは不要ね

0965投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 12:05:16ID:DnQ9mbRc

>>961
投げ方が悪いだけ
ローならARは比較的簡単に調整できる

0966投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 13:28:44ID:iKjRuqlg

俺、今度のオフ会で見習いさんに告白しようと思ってる

0967 ◆ym9HkU21qA

2008/06/30(月) 18:51:34ID:/JJp/Kfd

>>961
練習するときには、ＰＡＰにテープを張って投げることを進めます。
どの方向にこぼしたらＰＡＰの向きが変るかは個人によって感覚に差があるので、色々試してみればいいと思います。
ただし、試合中は違反なので張っては駄目ですよ。

0968投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 22:40:10ID:qed0bkOG

PAPテープとは？？orz

0969投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 22:51:43ID:5ksvrPzz

親父クランカー

0970投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 22:57:26ID:LnAdxabF

>>968ニチバン

0971投球者：名無しさん

2008/06/30(月) 22:59:15ID:qed0bkOG

あざーす＞＜

0972見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/30(月) 23:12:59ID:G+DmdmtR

966が男だという先入観を取り払えば、まんざらでもない俺ガイルｗ

そろそろ次スレ立てましょうかね。

0973某団体所属のT

2008/06/30(月) 23:23:47ID:nzOG9unF

ほんの少し話題に出たので動画を出してみました。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080630099839_1.htm

0974見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/06/30(月) 23:23:55ID:G+DmdmtR

次スレ立てました。

【初心者】ローダウンを始めよう　３回転目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1214835588/

0975投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 00:03:40ID:b2QOCkWr

>>973

ここは初心者スレですが、初心者では無いですよね…

0976投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 00:04:05ID:OHbTq21Q

Tサン、いつ見ても尋常じゃない投球しますねッ
PBA見てる感じすよ～
球速、キレ、ピンアクション日本人離れしてます！

0977某団体所属のT

2008/07/01(火) 00:25:55ID:zbeDD0oN

>975

気を悪くしたらすいません。
話題が出たのがうれしいのと、何かの参考になればと思って…。

0978投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 00:34:44ID:N6yTHkHj

所でローダウンとは、何の事ですか。ボーリング歴３か月です。

0979投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 01:05:09ID:IQp5GKRM

>>９７８
３ヶ月もボウリングやってて２ちゃんにカキコ
アンテナ低すぎ
とっととググレ

>>９６４
市ねｗｗ

0980投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 01:08:57ID:CV4g64vV

>>977
ご本人ですか？

0981投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 01:09:26ID:pPW4DM73

>>979
今のご時勢その発言ヤバいって

0982投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 05:22:09ID:6Cl+IQNl

Ｔさんはローなの？微妙。尋常じゃないのはわかるけど。
体を沈めてボールに手を入れるのは上手いな～

0983投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 07:28:50ID:Hjapw+og

微妙って・・・あれをローと言わずして何をローって言うんだよおまえは。

0984某団体所属のT

2008/07/01(火) 07:39:31ID:AYX9Ussp

>>980
一応本人です。

>>982
正直言って自分でもどうなのか判らない部分もあります。
いわゆるローという技術が日本で確立してないころにこの投げ方だったもので…。
もう７年以上この投げ方ですからね。
皆さんがローって言うならそうかもしれませんね。

0985投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 18:45:47ID:OHbTq21Q

>>982サンは、是非一度Tサンの投球を直に見ることをオススメします!
自分が思うには和製ローダウンでは無く本場のクランカーだと思います！
Tサンの投球は、球速が有る為、動画では余り切れが無い様に見えますが、手前で走ってかなり回してるので凄い切れ方してますよ～
実際に一度見ると忘れられないと思いますよ～

0986投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 20:48:32ID:a7WJ383w

七月十三日行きたいなぁ……

0987投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 21:10:14ID:OLaltMYe

>>973の動画って
どこからどう見ても「和製クネクネローダウン」の典型。
球威があるないは別にしてPBAなど本場のローではない。
しかしホント日本ではローダウン＝クネクネローダウンだね。

0988投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 21:19:47ID:E1SOO8v3

987の言う、和製クネクネってのはどういうモノを言うわけ？
参考までにお聞きしたい。

というかそもそも、本場にはローダウンなんてものは…とか言い出したら
また話がループするんだろうか。すまん。スルーしてください。

0989見習い ◆xBS.hN.ItI

2008/07/01(火) 21:53:33ID:B0OPnsP8

>>987
クネクネの何がいけないのかがわからない。
いけないとは言ってないけど、文章からはクネクネを否定してるように伺える。
単にカッコワルイとかなら、それは個人の考え方なんで
別にどうでもいいと思うけど、PBAの本場のローと比較して
何か不利になる要素があるなら聞いてみたいです。
クネクネローはコントロールが難しいとか？
だからPBAの連中は打てるけど、国内のロー使いは打てないとかね。
当事者じゃないし、それは誰も言えないかｗ

0990投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 22:18:23ID:OLaltMYe

いや、別にクネクネを否定してるわけじゃなくて
単に>>985に対してレスしてみただけ。
よく分からんが何で日本でクネクネローが広まったのかね。
やはり永野すばるや市原竜太の影響だろうか？

0991投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 22:23:53ID:FN7Cm7Cd

永野のどこがクネクネなの？

･･･肩から先のことか。

0992投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 22:40:32ID:Qcr7CU8g

今更否定してないとか言い訳するな

0993投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 23:15:41ID:OHbTq21Q

>>990
貴方はさぞかし凄い投球するのですね～
Tサンと一緒に投げて見てはいかがですか？

0994投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 23:19:41ID:sGlzn2UE

クネクネって
×ローダウン
○蛸踊り
でいい？

0995投球者：名無しさん

2008/07/01(火) 23:27:27ID:Hjapw+og

何でクネクネローに見えるか？
それは肘曲げを利用してカップリスト、つまりフィンガーをボールの下に入れているから。
自分の回りにはもっと極端に肘曲げしている人がいてやはりクネクネに見える。
手が小さい日本人ほど、肘のサポートが必要。

0996ﾌﾗﾝﾁｪｰﾝ

2008/07/01(火) 23:34:44ID:sGlzn2UE

クネックネ、クネックネ、クネクネクネック！

0997投球者：名無しさん

2008/07/02(水) 00:20:37ID:iOzfUQCp

肘を大きく折るのはダメなんですかな？
高橋選手とかｗ
自分もアレくらいかな？折れてるのは・・・

0998投球者：名無しさん

2008/07/02(水) 00:21:00ID:xjxV5YrI

>>990
腕力を含め、身体能力が劣る日本人がいかに高回転をかけるか
を追求した結果、生み出されたのがクネクネ投法だろうね
確かに見た目はあまり格好良くは見えないが
高速高回転で投げれれば、どんな投げ方でもいいと思うよ

0999投球者：名無しさん

2008/07/02(水) 00:22:55ID:iOzfUQCp

後、バックスイング中
手首を折って
腕にボールをくっ付けるのは良くないですか？
どうせ、ローダウンはブロークンするんだし・・・
そのまま折ったまま押し出すとどうなりますかな？
それが昨日やったけど上手くいかない・・・・
ｍ（＿）ｍ

1000投球者：名無しさん

2008/07/02(水) 00:28:57ID:xjxV5YrI

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