【初心者】ローダウンを始めよう 1回転目
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0001投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 23:33:11ID:0s6uIarA理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。
※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）
《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします
テンプレ
>>2-5くらい
0002投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 23:34:35ID:0s6uIarAローダウンを極めよう 第七フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
初心者がボウリングについて質問するスレ ９
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1191928228/
リフタンで限界まで回転を極めるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1103028428/
0003投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 23:35:35ID:0s6uIarAttp://www.geocities.jp/akurando2004/roudaun.htm
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://www.p-league.net/12_highscore/01_50/10/01.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.bmp2001.jp/essay34.htm
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/
0004投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 23:36:45ID:0s6uIarA――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。
――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。
――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。
さらに突っ込んだFAQはローダウンまとめサイトでどうぞ
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
0005投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 23:47:18ID:hSAjqkvP0006投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 00:05:41ID:nDyX4uFb0007見習い
2007/11/17(土) 00:24:55ID:U0dVdQee>>1
乙です。
こっちに引越しかな。
今日のラウンドワンカップで、４ゲームアベ115というすごいスコアたたき出してきたしｗ
中遅・外速のレンコンで、今のスキルではどうにもならなかった。
そもそも投げたいところに投げれてない時点で
「こういうレンコンの時はどうやって対処するんでしょうか？」
なんて質問もあんまり意味ないや。
0009投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 00:37:25ID:4Hd2X0ON中遅は中を絞って投げます。
アジャスティングの基本である
「向かって内にオイルがあるところを投げる」ということから
インサイドなのは間違いないんですけど、
外のオイルに触れるのであまり開かないようにします。
ゲームが進んで中央のオイルが減ってくると、
フッキングが安定してだんだん打てるようになってきます。
ただ一般レーンのメンテしてなくて
中遅外速なのは手も足もでない可能性があります。
0010見習い
2007/11/17(土) 08:18:58ID:U0dVdQee>>7
縦回転にしたらフッキングが早く出るようになり、結果的にポケットまで運べなかった。
>>8
10枚目から外には出さないように中だけを使おうとしても、やっぱり
早めにフッキングしてしまうんです。
15枚通しで3枚目まで出すラインがなんとかブルックリンにできるラインでした。
それでもあくまでブルックリンｗ ポケットなんて夢のようだったｗ
ガーターとブルックリンの無限ループ。
大会なのに、ボールにオイルが付着しないｗ
これでもメンテしてるらしいけど、普通の大会だとこんなのありえないですよね？
こういうのも経験としてありなんでしょうけど。
0011投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 11:11:30ID:O/JbDPJn0013投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 12:24:10ID:xVNBzn9O練習1日目、まずは何から？
0014投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 12:25:02ID:ReQZ1ZHW0015投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 13:10:51ID:4Hd2X0ON本当に中遅ならもっと遥か中です。
スパット20-22枚くらいから12-15枚くらいまでだす感じです。
それより他の人がどこを投げているかです。
あなたが勝手に中遅と思っているだけかもしれません。
本来はボールの動きでラインがあるかないかを見るべきですが、
スコアでもある程度目安はつきます。
単発180-200ぐらいならまぐれもありますが、
220以上を外で打っていれば外はあります。
球速をあげたりカバーボールを使ったりしていれば別ですが
他のボウラーが普通に外を投げていれば
そこはクランカーでも投げられます。
トラックなどは気にしないほうがいいですね。
回転数など余計なことが気になるだけです。
それよりブレイクポイントを気にしましょう。
どこまでスキッドしてどこでフックしてるいるか。
あと本当にオイルがないとボールとレーンが直に当たるので
ローリングトラックはこすれて白っぽくなります。
0016st
2007/11/17(土) 18:02:41ID:1g6ZV4Yx通りすがりですが１５さんのアドバイスはとても的を得ています特にほかの人が外でスコアを打っていたらそこを調整して投げるべきだ、
というのには賛成です。試合のときは自分ならびに仲間のことしか見えなくなるので客観的に
誰がどのくらいのスコアを打っているのかはとても重要な情報だと思いますよ。
0017見習い
2007/11/17(土) 22:17:31ID:U0dVdQeeレーンキャッチャーＺは卒業しました。
ABSのTEMPERというボールを使用してます。
>>15
>スパット20-22枚くらいから12-15枚くらいまでだす感じです。
自分の場合、このラインで投げると7ピンまっしぐらです。
あくまで私の感覚ですが、スピードある前提のラインに思えます。
ちなみにストローカーの人が「今日も中遅・外速だよ～」とぼやいて
たの聞いて「中遅・外速」と言ってます（おい）。
でもしっかりプラスしてました。
>ローリングトラックはこすれて白っぽくなります。
おお！キレイな縞模様とまではいきませんが、白い汚れが付いてました。
コントロールも難しいし、レーンアジャストも難しいし
ローはやりがいある！！
0018投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 22:38:52ID:H4fHi/yJ00198
2007/11/17(土) 23:47:00ID:tX8ZPWj8卒業したんですね！！
さすがにすばるプロとかに言われたからですか？ｗ
テンパーで届かないならクライシスソリッドで攻めるってことで。
やりがいがありますね、ホント。
0020投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 04:39:33ID:VJiKQc6A重たいボールを高回転で投げるにはどうしたらいいのか？
アクシスチルトの角度は何度がいいのか？
肘は出した方がいいのか
色々試行錯誤しているが、難しい課題だ（汗）。ローダウン教室行きたい！
0021見習い
2007/11/18(日) 09:52:29ID:bVV8emnJいや、永野Ｐに言われる前の週に既に購入はしていたんですが、
ロー教室までに仕上がらなかったので。
>>20
あくまで私が感じた受けた感覚でいいますと、
挙げた項目は満足する回答得られない気がします。＜ロー教室
もっと根本的な部分の指導をされる気がします。
私も細かい部分の疑問を準備して挑みましたが、今の自分にはあまり有効じゃない回答でしたｗ
「へぇ～～～」って言うしかなかったですｗｗ
逆に、挙げた項目で満足のいく回答が得られない場合、
それはロー教室役に立たないと判断してもいいと思います。
一緒に行った知り合いは、「すばる、教えるのうまくねーーｗｗ」って言ってて、
もう二度と行かないそうですｗｗ
私はそう思わないので、また行きたいですけどね。
0022投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 12:19:29ID:VgQVDAys0023投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 12:51:49ID:4eVvtTpT何とか動画みれました。
もっと初心者かと思いましたが、結構練習してるんじゃないの。
回転数はよく分かりませんが、スピードと曲がりはまずまずではないですか。
インステップが多く見えた点、脇の絞りが感じなかった点、サム抜きが遅く見えた点、等々
ありましたが、もっと初心者さんかと思ってました。
投げるとき、またお誘いします。平日、休日の夜9時（都内）からとかは大丈夫ですか？
0024投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 14:23:16ID:CvSRMe1Y0025投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 14:36:00ID:9gYDaww60026投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 15:16:54ID:sI6exFUFhttp://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/20.html#id_76708ea7
見ておいてくれ。
おいらはここまでうまく説明できないので。
0027投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 17:26:48ID:9BKGGVva以前はボウリング歴２年でアベ１９１程度 マイボは１５Ｐでリリースは素手でのリフタンでした 親指の抜けはつかんでるレベルです
とりあえず用意するのはハイレブ用にドリルしたボールでしょうか？ リフタンからの移行の皆さんは、どれ位重さ下げましたか？
0028投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 17:37:30ID:W1+lklZattp://sentaku.org/sport/1000000509/
選択肢 グラフ 投票数 コメント
1 サッカー ...63.4% 118票 8件
2 バスケットボール ...5.9% 11票 2件
3 バドミントン ...4.3% 8票 -
4 バレーボール ...3.8% 7票 -
5 野球 ...3.8% 7票 -
6 卓球 ...3.2% 6票 2件
7 やきう以外なら何でも好き ...2.7% 5票 1件
8 ハンドボール ...2.2% 4票 1件
9 柔道 ...2.2% 4票 1件
10 テニス ...1.6% 3票 -
11 ボクシング ...1.6% 3票 -
12 ラグビー ...1.1% 2票 -
13 相撲 ...1.1% 2票 -
14 ゴルフ ...0.5% 1票 1件
15 スケート ...0.5% 1票 -
16 スノーボード ...0.5% 1票 -
17 セパタクロー ...0.5% 1票 -
18 プロレス ...0.5% 1票 -
19 自転車ロードレース ...0.5% 1票 -
20 スキー ...0% 0票 -
21 ボウリング ...0% 0票 -
0029見習い
2007/11/18(日) 18:21:38ID:bVV8emnJどもです。
ベストなのは休日の14:00～ですが、
平日・休日21:00～でも大丈夫です。
中央線-青梅線の最終に間に合えばいいので。
ローやり始めたのは今年の8月からですが、練習は4回/週ぐらいやってます。
>>27
ロー移行と同時に15P-->12P に落としました。
スパンはそれまでよりも狭くして、サムを少しリバースに。
それで3ヶ月（つい最近まで）練習して、今は14Pです。
リフタン時代はアベ160ぐらいｗ
ローやりたいと思ったキッカケは、単純にカッコイイと思ったから。
動機のレベルは低いけど、早くそれなりの形になりたいという欲求はあります。
だれもそこまで聞いてないねｗ
打てる状態でもないのに大会には出てます。
ローの回転と曲がりのハデさのアピールになるけど、恥じも晒す諸刃の剣。
大抵の人は苦笑しながら「あんな投球できたらボウリングもっと面白くなるでしょうね～」
って言ってくれますけどｗ
ココロの中では「お前よくそれで大会でれるね」って思ってるけど気にしない。
でも、ほんとにローやる様になって、ボウリングが面白くなりました。
とりあえずの誉め言葉
「あんな投球できたらボウリングもっと面白くなるでしょうね～」
あながち、まちがっちゃいない。
0030投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 19:01:09ID:9BKGGVva１２ですか… 確かに練習用の捨てボールになりますね… 叩き売りボール探してきますね～
プロショップはおろか、社割のないセンターだから…あんまり投げ込めないよ(・ε・)
0031投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 19:27:32ID:nkmErq+aニフローの流れを汲んでるのかな
理論の計算式なんかまんま同じだし
0032投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 20:21:27ID:CvSRMe1Y0033投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 21:06:54ID:ZL0BEgGc0034投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 00:53:34ID:EhbrwS8E0035投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 10:59:45ID:aVWPNbYNそうなんだよね。
ちゃんとスコア出せればいいけど、変なスプリットが残ったり、160も打てなかったり
すると、何の為にボウリングしてんの？と思ってしまう。
ボウリングって球を曲げるスポーツか？ピン倒してなんぼのスポーツだろ？
目的と手段を間違えてやしないか？と思ってしまう。
0036投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 16:08:58ID:EhbrwS8E0037投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 16:23:25ID:VXjH58ZU0038投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 16:33:57ID:7blg6CTl真剣に取り組んでるし変に知ったかぶらないのがいいよね。
何よりレベルが近いから和気あいあいと盛り上がれそう(*^□^*)
0039投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 18:37:38ID:HXZuBgDeローも理解したいと思っています。
で質問なのですが、
１）永野プロとか市川プロ、桜庭プロといった男子プロは
何ポンド位のボールを使っているのですか？
また金城プロとか鈴菜ちゃんとかの女子は？
自分の想像だと男子プロで１３～１４ポンド、
女子で１２～１３が限度だと思うのですが･･･
２）ローダウンWIKI等も拝見したのですが、プッシュプルと
フリスビーの具体的な差がわかりません。
プッシュプルはロバスミ、鈴菜ちゃんでフリスビーは
ウェスマロットと言った感じは何となくつかめるのですが、
じゃあ何が違うんだ、と自問すると一向に解説不能です。
理論派の方がいらっしゃったら是非、教えを乞いたいのですが･･･
0040投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 18:42:29ID:7blg6CTl00418
2007/11/19(月) 18:54:41ID:wGnNLR6fてか、wikiの女子の仕分けは可笑しい気がするんだが・・・
宮城はローダウン。PリーグのHPでもローって書いてた。
wikiは参照程度にしておいた方が良いと思う、経験上。
0042投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 18:59:33ID:Ou5qglcm理論派ではありませんが自分の感覚です。
> １）
みんな15ポンドだと思います。
できてる人はボールの重さに振り回されることはないと思います。
> ２）
物理的には同じじゃないかと思います。
でも投げる感覚はかなり違うと思います。
フリスビーは落ちる瞬間にすばやくフィンガーで拾う感じです。
プッシュプルは手が一瞬ボールを追い越してボールの下よりもっと先の
手の甲がピンに向くぐらいまで行ってから手前に引っぱる感じです。
もちろん実際にはそんなところまで行ってないと思いますけど。
0043投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 20:12:58ID:EhbrwS8E0044投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 20:32:52ID:rNEmkntW｢変なスプリット｣で思い出した
自分が投げてるセンターのロー使いが､③-④-⑥-⑦-⑨-⑩を残してた
２投目､３０㌔オーバーの直球投げるも③-⑨しか取れずw
0045投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 21:28:38ID:EhbrwS8E0046見習い
2007/11/19(月) 23:17:39ID:xJnVWRSdあくまで私が感じたことなので、実際には行ってみるしかないと思います。
ロー教室は、みんながそれぞれ”ローダウンだと思って投げてる”様を
永野・市原Ｐが気になった点をアドバイスする形式です。
一応上限は10名ぐらい。
４レーン貸切で１０名で投げる訳ですから休む暇なし。
２時間たっぷり。
勿論、自分が気になってる点なんかを、随時質問してもおｋ。
私：「永野Ｐのフォワードスイングは脇に腕がピタっとくっ付いて、肩を捻転させてから肩を落としてる様にみえるんですが、あれは意識してるんでしょうか？」
永野Ｐ：「脇が閉まればああなるよ」
私：「あはｗ」
って感じｗ
永野Ｐのマネしたいと思ってやってるから、こんな質問しちゃうんだろうな。
根本的に質問の仕方が間違ってるｗｗ
市原Ｐも一緒にいるけど、２回とも永野Ｐが担当するレーンに行くように
してるので、市原Ｐはどう教えるか知りません。
単純に永野Ｐのファンだからｗ
0047投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 23:42:53ID:kiAwaeYB＞私：「永野Ｐのフォワードスイングは脇に腕がピタっとくっ付いて、肩を捻転させてから
肩を落としてる様にみえるんですが、あれは意識してるんでしょうか？」
オープンバックの秘密のひとつ。
バックスイングのトップでの右肩の位置と、リリース時の右肩の位置とを
上から見たとして線を引いてみて。
ボールはトップの位置から真っ直ぐ動くとして、上からみた線を引いてみて。
この2本の線は平行ではないのが分かるはず。
だから勝手に引きつけた形になる、見習いさんこの説明で分かりますかね？
0048投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 23:57:22ID:LAHVskav00498
2007/11/20(火) 00:13:36ID:DjUOXxJE一緒に頑張ろうｗ
0050投球者：名無しさん
2007/11/20(火) 00:15:39ID:/VFT+2eG>永野・市原Ｐが気になった点をアドバイスする形式です。
ローを投げた事の無い初心者はロー系のプロの物真似でもすればいいのかな…?
0051投球者：名無しさん
2007/11/20(火) 01:14:17ID:FrIK/sLq書道を習いに行くには、せめて文字くらい知ってないと習いに行く価値ないだろ。
そろばんを習いに行くには、せめて数字と加減乗除くらい知ってないと
習いに行く価値ないだろ。
0052投球者：名無しさん
2007/11/20(火) 21:25:12ID:aF33EcfM一緒にするなと何度言えば(ry
0053見習い
2007/11/20(火) 21:46:39ID:VajyHgn+| /
|/
/
/|
/ |
↑ ↑スイングライン
｜
｜
肩の移動ライン
こういうことですね！？？
交差する部分が、丁度脇にピタっとくっつくポイントだと。
ってことは、脇が甘いのは、
・真っ直ぐスイングできていない
・オープンバックが不十分
って、こんな単純な事だけではないと思うけど、そんな感じかな？
>>50
全く出来てない人も参加してましたが、ずーっとリストの感触を覚える
練習をさせられてた気がします。
ローwikiに書いてあるような一歩助走。
どんなアドバイスしてもらってたのかは当人ではないのでわかりませんが
延々と一歩助走させられるのも、不毛とまでは言いませんがやっぱり
満足できないですよね。
なので、51の言う事も納得できます。
私みたいにフォーム汚くてもいい、力みまくってもいい、
とりあえず「こんな感じなのかな？」ってぐらいになってから行った方が
得ることが多いと思います。
0054見習い
2007/11/20(火) 21:48:58ID:VajyHgn+ラインのスペースが抜けてる。
要は、
・肩のラインは右斜め前に移動して
・スイングラインは真っ直ぐ
って事が伝わればいいかな。
0055投球者：名無しさん
2007/11/20(火) 22:01:30ID:jB8FHrA6ボールはまっすく行き、肩は右へ少し出る形になるので
自然に引きつけた形を作りやすいと言いたかったのです、はい。
インステップしてしまうとボールが真っ直ぐ行けなくなってだめですけどね。
0056投球者：名無しさん
2007/11/20(火) 23:27:09ID:pq9OT9uK見習いさんってアベどのくらいなんですか･･･？
0057投球者：名無しさん
2007/11/20(火) 23:48:25ID:OLfUW9jW興味本位で聞いたんだろうけどアベってこのレスじゃあまだ関係ないと思うよ。
ある程度出来る様になったら極めようのスレに行けばいいんだし今はまだ回してナンボの段階だと想います。
出しゃばってスマソ。
0058投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 00:23:17ID:R1yhoV4Rレーンコンディションを意識してスパットもかなり細かく調整して投げてるみたいだから
普通に投げたら年間アベ190位なのかなと思って聞いてみた
このスレはボウリング初心者がローを始めようというスレではなくて
中級者以上の人のロー初心者の雑談スレみたいね…勘違いスマソ
どうやら初心者の俺には縁がなさそうだ…orz
0059見習い
2007/11/21(水) 00:38:21ID:ch6fcsee>>47
で、そのヒントを元に練習してきたんですが、まさにその通り、
インステップが邪魔してスイングラインが外側に膨らんでしまう。
真っ直ぐ振り下ろせない。
インステップを直すのも、複合的な要素あるんだろうけどなかなか直らない。
永野Ｐに「腰を４５°ぐらいにして斜行して」って言われた時は
インステップ直った気がしてたけど、動画でチェックすると全然直ってない。
とりあえずアウトステップ気味に踏み込んでも、腰がさらに左側に移動するので
投げ終わった後はインステップそのものになってる。
>>56
このスレ立つまでは”極めよう”の方に住んでたんで、あっちで動画公開しました。
アベは57が言う通り気にしてないです。
スコアシートは会計してその場でポイ。
でも大会は単純に面白いから出るという変な人ｗ
とは言っても、オイルがちゃんと残ってるレンコンであれば、
メイクしようと思えば２００UPも（たまに）します。
ただ今の様な状態（脇ガラ開き、インステップ、目標スピード26km/hに達してない）で、
スコアメイク中心の練習はしたくないだけです。
あーーなんか俺が一番でしゃばってるｗ
0060投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 00:59:47ID:R1yhoV4Rここのプロの動画沢山ありますよ、見た事あるならスマソ
ttp://akiyan.sakura.ne.jp/movieroom/
永野ｐと比べると最後のスライドが大きすぎる気がする
今も11月11日の助走と同じならそれ直せばフォームは綺麗になると思いますよ
あと永野ｐは手遅れが極僅かなので真似したければ
極端に手遅れを意識する必要は無いと思いますよ
まあ所詮は年間アベ90の脳内なんでお察し下さい…orz
00618
2007/11/21(水) 01:16:38ID:KLyq9FfOまだ数週間ですよ。
0062投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 07:42:27ID:XeYjoc9l57です。ここはロー初心者の板だから向上心があればボウリング初心者でもＯＫだと思いますよ。
一緒に頑張りませんか？
0063投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 10:50:31ID:R1yhoV4Rいや実は永野ｐの教室行こうか迷ってたから
思い切っていってみようかな
間違いなく特定されるだろうけどw
0064投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 13:26:47ID:XeYjoc9l話は変わるけどよく下に向かって押し出しすって言うけど、それだとフラットスポット作れないよね？フラットスポット作ろうとすると前に向かって押し出す感じだし。
皆さんはどういうイメージで解放してますか？
0065投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 16:04:36ID:/IAPNVB+0066投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 21:18:52ID:1jLEFz2Kローダウンにしようとしたら…１日であっさり出来ました
スピードはもともと28～30㌔で変化ありませんが
回転がピンヒットまで目視で10回転だったのが15回転位まで増えたと思います
スコアはリフタンより安定しませんがアベ２００は普通にイケそうです
0067投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 22:39:07ID:VG5++N8m0068投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 23:02:10ID:U+1oNoHSスピードに変化がないというのが不思議ではありますが。
0069投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 23:04:42ID:nZe/YxoN0070投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 23:26:57ID:1jLEFz2Kスピードの出し方分からないし 力むとタイミングが悪くなり回転減りコマ回転
0071投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 23:33:19ID:U+1oNoHS☆右ききで右斜行していないか？
☆フィニッシュでぴたっと止まっていられるか？
☆ローリングがセミかアウトフルになっているか？
☆現在、人並みより早いボールを投げているか？
とりあえず上の4項目をクリアできていない場合は、
練習しても前途多難で非常に長期間かかるか挫折の可能性あり。
0072投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 23:57:47ID:WbJZtxeq手を離れてピンに当たるまでの時間は２．５秒。
スピードは２６キロ。
回転数は１８回転。
どうでしょうか？
0073投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 00:08:35ID:ST1yrFXf回転数が1.5倍に増えたわけだから、リフタンと同じ初速ではかなりスピードが落ちるはずなんだよね。
だからリフタンで押して30でローで普通に30というのは、なんか不思議なんですよ。
ローリングの着き方は変わりませんでしたか？
ローのリリースをするとチルトが減るのが一般的で、チルトが増えた場合は
投げ方が違うと思った方がいいかもです。みてないんで何とも言えないのですがね。
0074投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 00:24:05ID:8qrBdQ+uローにしたらﾌｨﾝｶﾞｰからの距離は変わらない感じですがサムにだいぶ近づいてます。
0075見習い
2007/11/22(木) 00:28:25ID:KhLsPkj+おお！
ロー教室行きましょう！私もお供しますｗ
昨日練習した時の動画です。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071122044189_1.htm
前回は、オープンバックになってなかったのと、全体的に力みすぎとの指摘があったので
その2点を意識してみました。
脇が甘いのは、インステップも原因の一つですが、スイングラインが真っ直ぐじゃないのが
一番の原因だと思ってます。
バックスイングトップで背中側に抱え込んでしまうんですよね。
顔映ってるけど、編集するソフト持ってないからいいやｗ
デジカメの動画モードで撮影してそのままＵＰ。
0076投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 00:33:44ID:fuux0Mkwピートはローじゃないし
0077投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 00:40:22ID:z+x4nMWA0078投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 00:45:14ID:6Sj641oiじゃ、見習いさんもローじゃないってことか・・・。
0079投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 01:05:52ID:wRU9Z6YNプッシュアウェイからボールの重さに逆らわずストンとダウンスイングに移行している点。
フィニッシュで前回ほど頭が上下動せずぴたっと止まっている点等すばらしい。
気になったのは、2歩めと4歩めの足運び。
ます2歩めがインステップしてないので体側を通過する際にややボールが外へ出てバックスイングに移行するため
背負い込む原因になっている。
パワーステップの4歩めがインステップしすぎ、これが逆に5歩めでインステップしすぎる原因かもしれません。
4歩めを普通に出して、蹴る方向を極端に言うと体の外（右側）に蹴って、
インステップしない最終ステップの足に重心を寄せていくと良いと思います。
それにしても数ヶ月でこれだけ出来るのはすごいと思います。
自分は数年かかってますよ。
0080投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 01:38:41ID:vtxY86V+自分はいくらやっても出来ないから、こうなったら出来るヤツを
応援するぞ。
0081投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 09:26:54ID:Cig2i7ym一番目と三番目は関係ない。
右斜行していてもいなくても結局左斜行の練習するので同じ。
スピナーであってもリリース自体が変わるので無問題。
>>76
難しいとこだね。
ローにもいろいろあるしはっきり定義づけされてるわけじゃないし。
まぁBM風な分け方なら間違いなくローだが。
0082投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 09:45:49ID:lG/HRNynhttp://ryohto00.exblog.jp/
0083投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 16:05:04ID:aEngTr+bとりあえず回してみる。→大きく振ると出来ない→スピードが出ない等をクリアするのが大変。
まずは楽しくないがタイミング練習（先生が必要）→そのタイミングで限界速度を上げる練習（これも楽しくない）
→30数�H出るようになったらいよいよ回す練習→結果的にこっちの方が早いか？
0084投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 16:37:54ID:qW7ZeHaI0087投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 20:03:27ID:pdwG0hOf投げる時は半袖の方がいいと思います。なぜ前回から長袖なのでしょう。刺青を隠しているのですか。
パンツもできるだけ伸縮性に富んだ素材を選んだ方が動きやすくてよいと思います。
次回のうpが楽しみです。
0088見習い
2007/11/22(木) 22:40:34ID:KhLsPkj+そのアドバイス、的確すぎて唸ったｗｗ
プロの動画観たとき「なんでこうやるんだろ？」って思ってた疑問の答えが
アドバイスの中に含まれてました！
どもです！次回練習時意識してみます。
>>80
リフタン時代AVE160の私でもなんとか形になりつつ
あるんですからできるって。
>>86
頑張る！！
でも先週のR1カップでAVE115叩き出すレベルの１ゲームを
フルでみたいですか？ｗ
ダブルのあとに３連続ガターとかｗｗ
>>87
荒い画質でしかもフレーム数少ない動画で
スピード上がった事までよくわかりますね。
確かに前回よりも1km/h上がって26km/h出てます。
毎回普段着なのは、、、、
今のところそんなに動きにくいと感じてないので
仕事から帰ってきて、そのまま行ってるってだけなんですよね。
あまり深く考えてなかった。
0089見習い
2007/11/22(木) 22:59:30ID:KhLsPkj+あくまで私が思った事です。
やっぱり楽しいと思える事じゃないと続きません。
なので「とりあえず回してみる」を優先させて練習してみては？
スピード・フォーム・スコア関係なしに
くるくる回転するボールってすごく嬉しいし楽しい。
レーンの右端まで出したボールが７ピンにすら届かないで
左ガターに落ちるなんて、もう最高ｗｗ
そして途中プチ腱鞘炎になったりしてｗ
（↑個人的に、これを経験せずにローマスターになった人なんているんだろうか）
で、段々とスピードとフォームに注目すればいいんじゃないでしょうか。
スピード上げて、フォームをキレイにすることは難しい事ですが
できない事ではありません。
安定して回せるようになった時、スピードは20km/hにも満たない
状態でした。
あと、短期間で効率よく上達するにはビデオチェックは欠かせません。
一投おきにすぐチェック。
私が短期間でローの形になってきたのは、これが一番効いてたと思います。
先生（プロの動画）は今はそこらじゅうに転がってます。
それと比較するだけで自分との違いが一目瞭然。
どうやっても同じ形にならないと思ったときに、
このスレの先生達のお世話になればいいのですｗ
0090投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 23:06:05ID:iynBVWk4ピートと同じ軌道ですね。
ロー始めて何ヶ月経ちますか？
0091投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 23:12:42ID:JNLknLbeあのラインを通すにあたって、４歩目をインステップさせずに出来るものなのですか？ ４歩目をスクエアに出してあのラインを通す方法を教えて差し上げるのがよろしいのではありませんか？
0092投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 00:04:54ID:C2ppMVTW0093投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 00:34:18ID:IinxpY0B今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
0094投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 02:11:17ID:KdAas7ma＞4歩めがインステップしすぎ・・・
アウトステップの間違いでしょ。
＞蹴る方向を極端に言うと体の外（右側）に蹴って・・・
って良くわからない表現ですが。
右に蹴ったら身体はどこ向くの？
0095投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 02:13:32ID:KdAas7ma0096投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 03:05:20ID:KdAas7maえらい遅いコンディションで投げてますね。
スパット越えた辺りから反応し始めてる。
回転しているように見えますが、回転が移行している過程で回っている様に
見えてるだけです。ロー使いと言うほど回ってないですよ。
気になる所は>>79さんのご意見の通りで、２歩目は１歩目の前辺りへアウトステップする方が
よりボールを体の近くを通せて脇を絞れます。
３歩目は２歩目の左前位に、４歩目はそのまま真っ直ぐに運び、
５歩目はそのままインステップ無しで、右足をしっかり蹴りレベレージを深く、
降りてくるボールをお尻の真後ろから出す様にすることで、更に脇が絞れますし、
しっかりボールを外へ出せる。
見習いさんは、蹴り足が蹴れてないようです。左足がただスライドしているだけ
蹴り足でしっかり左足を前に運べて無いですね。手遅れも出来ていません。
もったいない・・・
トップからダウンスイングに移行するあたりから、右足をしっかり蹴り
降りきる前にしっかりレベレージさせ、止まってからボールを体の横を通過させます。
リリースが遅すぎ、前へ放り投げてます。もっと手前（左足の踝辺り）
でサムを抜きそのままレーン上へボールを転がすと良いでしょう。
頑張ってください。
0097本スレ757
2007/11/23(金) 03:46:09ID:NInnvaIE俺が書き込んだ練習法に間違いがあるとは思わない。
あれはベストキッドのワックスがけのように、いつの間にかフォームが完成しているといった部類の練習法だ。
が、確かに単調だ。ローに対する熱意が萎えてしまったようで責任を感じる。
なので手っ取り早く回せるようになる練習法を置いておく。
五歩助走で話を進める。歩幅、トップとも小さい方が理解しやすいかもしれない。
まず脱力したままで普通に投げてみる。ファールライン上にボトンと落とす感じでかまわない。
この時腕に神経を集中すると、五歩目のブレーキで体が減速を始めた時に腕が勝手に振れるのを感じられるはずだ。
さらに集中すると肘を支点としたスイングが発生しているのがわかると思う。
これは体が想定しているスイングスピードを球のスピードが追い越すため起きる。
この部分は一般的に「抱え込み」と言われる部分だが今述べたように正確には「振り子の支点の移動」であり
腕相撲やけんすいをするときに使う筋力はほとんど使用しない。
あとはその『勝手にまがってしまった』肘をのばしてリリースするだけ。
これだけで十分強い回転を得る事ができる（PBAではミカがこのタイプのリリースだったように思う）
まだリストアクションは考えなくても良いが、手首がこわばっていなければ肘をのばした時勝手にカップができる。
もうわかっていると思うが、この「振り子の支点の移動」こそが一瞬カップの正体だ。
この肘からのスイングは脱力、強い四歩目、それによって遅れるスイング、五歩目の急ブレーキ、
そして低いリリースでいっそう顕著になる。
本スレに書き込んだ練習法が何を意味するのか解ってもらえると思う。
また長くなってしまったが要するにやる事は、
キュッと止まってフワッと来るのをしっかり感じる事。
フワッときたら下にビン！っと腕を伸ばす事。それだけ。肘の曲がりすぎに注意。
これなら部屋でも練習できると思う。
何か問題があったら書き込んでくれ
>>79
簡潔で的確なアドバイス。かなりの上級者と見た。
そこで質問。ATを起てたい時はどういう感じでやってる？
良かったら聞かせてくれ。
……っていうかおしえて下さい orz
0098投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 05:34:31ID:AODd8Ad3では私がほぼ同等な状態なのでアドバイスお願いします、、出来るならばｗｗｗ
0099見習い
2007/11/23(金) 06:41:58ID:w/+Ymdq1意味は理解したつもりなんで大丈夫ですよ。
>>96
追加アドバイスありがとう！
そそ、蹴れてないんですよね。それは自分でもはっきりわかります。
でもいっぺんにできないので、徐々に意識します！
今のところ回転数はピンヒットまで16回転です。
ちなみに、自分はサムソリとフィンガーグリップを白にして
動画で回転数を確認しやすくしてるんですが、
＞回転が移行している過程で回っている様に見えてるだけです
これの影響なしに回転数カウントする方法ってありますか？
ではこれから朝一サービス料金での練習に行ってきます！
0100投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 11:28:51ID:DS4ps7za>でも先週のR1カップでAVE115叩き出すレベルの１ゲームを
>フルでみたいですか？ｗ
リフタン時の俺より良いスコアじゃん。羨ましい(笑)
010179
2007/11/23(金) 15:11:51ID:IfULoNAs>>94 >>98 蹴り足の向きですが、スピードスケート選手のスタート時の蹴り足の向きと書けば分かりますか。
つまり腰は捻転した状態ですので、軸足はアウトステップ、蹴り足はつま先が外を向いた形で
極端に言うと右（外）へ蹴る感覚となります。
重心移動はどうするのとなりますが、体の重心近くへステップしてバランスを取るのでなく、
踏み込んだ軸足へ体の重心を乗せていく感じです。
>>97
分かりやすい表現だと思います。
振り子のひもに肘と手首という2個のジョイントが追加されて3段振り子として
考えるといいかと思います。（前にどこかに書いたかも）
チルトですが、これは説明しにくく感覚的表現になりますがが一応書きます。
●ハイトラック ボールの後ろをひっぱたいて行ってらっしゃい。
●ロートラック 球体を雑巾で掃除するようなリストの使い方（フリスビーと言った方が良いか？）
で、
フィンガーをあまり下へ入れずに激しく行うとチルトが増えます。
私の場合は適当に投げるとチルトが入ってしまいますので、
しっかり投げてトラックが中指の横2センチくらいを通るように
普段は心がけています。
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