ボウリングをメジャースポーツにするためのスレ
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0001投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 01:13:13ID:HNX4p7D20002投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 01:22:09ID:i0gceRUiスレ立て乙。
>>1よ、聞いてくれ。
君のボウリング界を憂う気持ちは痛いほどわかる。
しかしだ、>>1よ。関係者がリアルで営業やロビーイングをしてもこの状況だ。
それを2ちゃんでスレ一つ立てたところで一体どうなるというのだろう。
もう一度冷静に考えてみてほしい。
>>1よ、いずれ君にも分かる。
このスレが糞スレだということが。
0003投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 07:17:29ID:pgy1eKaz0004投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 07:32:35ID:+a7jZ/4Dこのスレの需要があるかどうかという点では疑問
0005投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 08:10:02ID:EWTYdQJU0006投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 08:51:21ID:VKsB+xx2年寄りでも、ハンデ無しで若者に勝てる余地のある貴重なスポーツ。
再ブームは、そう遠くないと思うね。
0007投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 11:08:33ID:PnJ66yon0008投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 11:55:58ID:/rn4dh4bNHK教育なら生放送でも枠取れそうだけどねぇ
0009投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 14:29:15ID:EWTYdQJU0010投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 15:41:35ID:VY/m9p0Eマイボールマイシューズ持ってるけど、ロッカー借りてないので
結局ハウスボールハウスシューズでやってるらしい。
ああいうアイドルや芸能人がやれば、真似して若者もやるんじゃないのかな。
0011投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 15:59:01ID:PnJ66yonだからと言ってサザンファンがボウリングするわけでも無く
もっと露出多くしないとダメだけど
何故か日本で露出多くしようとすると、女ばっかり出てくるんだよね
PBAをNHKあたりが流してくれた方が流行りそうな気がするが
0012投球者:名無しさん
2007/10/27(土) 16:33:59ID:Y3aI15nDだからこそそこに夢や憧れといった感情を抱く人も多いはず
プロボウラーは一般(ファン)との馴れ合いが多すぎで
ただの凡人に見えてしまうのは気のせいだろうか?
正直プロチャレは廃止にした方がいいんじゃないかな
気軽に挑めるから自分がプロになって現役プロを打ち負かしたいと
思う人は居なくなるだろう。そしてプロが少なくなり…ry
0013投球者:名無しさん
2007/10/28(日) 00:25:47ID:ONiOPCy+ジャニーさんにボウリングを売り込む
0014投球者:名無しさん
2007/10/28(日) 00:35:20ID:THxCWsvW0015投球者:名無しさん
2007/10/28(日) 10:23:23ID:I+LPjz7z当然男前の好青年。
0016投球者:名無しさん
2007/10/28(日) 14:51:39ID:IrLN/xP1ボールデザインに有名ブランドが名乗りを上げる日が来ないかな。
0017投球者:名無しさん
2007/10/28(日) 22:42:49ID:ONiOPCy+あのヘタレでもできるのかと一般人に自信が付く
0018投球者:名無しさん
2007/10/30(火) 02:05:32ID:IjifvThiボウスレだけ2ちゃんだけに留まらず社会現象になるくらいの
書き込みをする
必然とニュースになり注目を浴びる
ボウリングが注目されヤフーが見直す
まず私が書きこんだので↓にバトンを渡すねドンドン書いて〜
0019投球者:名無しさん
2007/10/30(火) 03:17:22ID:w0D6m5jnレジャー客増やすなら… 合コンの二、三次会にボウリング! ヘタでもストライクでれば盛り上がる ペア対抗にでもすれば簡単にかぽー作れる で、マナー悪い奴は店から女の前でしばかれる(この反応でも性格出る) 投げれば性格出るし女にとっても便利だと思うけどね
真面目に投げてもヘタだから、笑いに走るヘタな奴とかイタイ存在だと判らせてあげれるし
0020投球者:名無しさん
2007/10/30(火) 03:31:11ID:nkVqO6I8ルールやマナーは周知する。貼紙など
会員でなくてもベストスコアはできるだけ掲示する。年間アベ、HG、HSの管理
どうしてもマナー守らない迷惑な客は出入り禁止。
0021投球者:名無しさん
2007/10/30(火) 03:48:28ID:LiiB/w4d0022投球者:名無しさん
2007/10/30(火) 10:03:37ID:w0D6m5jn別スレにいくらでも書いてある
スポーツ?やった事あるなら判るだろ まぁ両方国体種目だっけ(笑)
どっちもレジャー客に対してスポーツ客の比率が低い かつルールの理解の差が激しいからこんな現状
趣味でもなく娯楽?レベル 身近過ぎて敷居が低いのも問題だな ラウンドみたいにバリアフリーでアプローチの段差ないとかさ 別に端のレーンや持運び用スロープでいいのにね
0023投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 10:17:27ID:+NXMSk/cフットサルみたいに真面目に練習すればすぐに上達するべ?
ハンデを上手く使えばマイナーアイドルばかりが活躍する事も無いし。
ボウリングが趣味な団塊世代がハロプロを応援するようになって、
ハロプロとしてもメリットデカイ様な希ガス。
pリーグが日テレ系だから、フジが対抗してスポンサーになれば資金面もおk?
0024投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 11:37:42ID:JvkjMZUY0025投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 11:51:14ID:sQDsmSxl男はどのくらいだろうか?
0026投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 12:08:53ID:SkKw3SWU競馬みたいに資金が豊富なわけじゃないからね でも豊富になっても不正体質だから…
少なくともサバンナをテレビに出しても(笑) まぁ放送業界に侵入しないと始まらない すまっぷ絡みも彼らがハマる位の企画にしないとね 女子アナオタから金巻き上げるのもいいかも あいつらなら安く使えるし
0027投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 12:12:24ID:II52/OHs0028投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 12:18:28ID:zO/gOkXj千葉出身の歌手がいたな よほどボウリング好きだったのだろう
0029投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 14:13:27ID:tveucbv5>>25
最近のが見あたらなかったが
ttp://www.probowlinginfo.com/jpbatour/rankingm/m_earnings.html
2002年男子の賞金ランキング
7位以下は賞金だけだと、その辺のフリータ以下w
0030投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 14:25:32ID:p6gj6Vt/http://www.jpba.or.jp/information/tournament/ranking/2006/2006ranking.html
賞金1000万超は女子の清水プロだけ。
0031投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 17:37:08ID:zO/gOkXj月収平均は20万程度だろう…
0032投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 17:50:43ID:4temHZYk足繁く通ってる。
その交通費とかは自腹なのかな?
それともセンターが出してくれるのかな?
0033投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 18:02:47ID:XLSg7h05IDカード入れたら、アベレージの近似した人、チームと同時対戦を可能にする。
地方の田舎のボウリング場にいてもプロとネットで遠隔対戦できるイベントも開催する。
気軽に全国の色んな人と競うことができると、マイボーラーが増えると思うな。
問題は、ネット導入にかかる資金が莫大なこと。
金が余っているパチ屋が投資してくれないかな。
0034投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 18:25:44ID:SkKw3SWUネット? レンコン気にしないレベルだろ 何よりセンター間の溝が有り杉 ラウンド位ならやりそうな発想だけどね
パチ屋は色んな意味でリスク有り杉
レッスンプロなんて会社員の底辺だよな レッスンプロにさえなれない方が多いけど(笑)
ピー(自主規制)リーグには期待できないし さてはて 勘違いコスプレブログ女子ボウラーでも…無理か
0035投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 18:50:42ID:XLSg7h05裾野を広げるのがメジャーの第一歩だと思うな。
0036投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 19:02:26ID:icoMhzW3おまえらっていい奴らだw
0038投球者:名無しさん
2007/10/31(水) 21:56:32ID:IbceCnr/>30
どうもです。 これは安すぎますね。
ボウリングはセレブ、皇族、紳士のスポーツとして世間に浸透したらいいですね。
具体的にはボウリング場をヨーロッパ、英国風の雰囲気がある装飾デザインにするとか。
ただ単に娯楽、スポーツするだけの空間ではあまり魅力的ではないです。
0039投球者:名無しさん
2007/11/01(木) 02:35:13ID:pxjDz3yyレーンはほら海外でよくあるアウトドアでやるやつ
レーンの横に観客座らせてガチで投げさせるんだよ
当然TV放映で次回にも期待させるような企画にする
0040投球者:名無しさん
2007/11/01(木) 07:13:36ID:i+eJyEl0ネットボウリングは流行らないでしょう。
某ボウリング場で数年前にやっていたが、やる人は皆無だったみたい。 スレ違いだけど、ラウンドワンのコンピュータは出来る。やらないだけ。
0041投球者:名無しさん
2007/11/01(木) 07:55:39ID:TeS2Bmx2レーンコンデションに激しく左右される訳だし
0042投球者:名無しさん
2007/11/01(木) 08:31:58ID:8X+aor1/既存客(レジャー客)の来店頻度には影響はあるかもしれんが、全く興味の無い人間に対するアピール度は低い
以下蛇足
子供、女を捕まえれば親、男はついてくる 逆に男に付き合わされてくる女は…ハァ?またボウリング?みたいな感じだお
美脚アイドル騙くらかして美容効果を過大広告とかするとか(笑) ボウリングをすると綺麗になるよっ♪ えびちゃん辺りに催眠術かけて言わせたら賑わいそうだお
子供は… 難しいな、親を狙うべきか
0043投球者:名無しさん
2007/11/02(金) 02:28:45ID:Qb54O5hEスポーツ振興宝くじで賞金を増やした方が良いね。
例えばスポーツ振興宝くじで売り上げ2000億円あったら半分は払い戻しで、
残り1000億円はスポーツ振興に使う。
柔道やテニスとかにも分配して、ボウリングは10億円くらい使えるようにする。
このお金をいろんな大会の賞金に上乗せする。
これで年収数千万円のプロボウラーが何十人か出てくるだろう。
0044投球者:名無しさん
2007/11/02(金) 08:11:40ID:5mZ+FWTgそれをやろうとしたのがTOTOなわけだが・・・まあ、売れてないけどねw
育成ならばともかく、直接賞金に上乗せするのは無理でしょ
0045投球者:名無しさん
2007/11/02(金) 08:21:10ID:5uWMYgbxそーゆーのをねじ込む位の腕力がボウリングにはないお 利権も旨味も少ない業界には政治家たん、官僚たんは冷たいお
人気、認知の低さをどうこうしたいのにニワトリ話になるお
現状では国家絡みの話はできないお
ラウンコのCMしか見たことないお プロの露出を増やせば副収入は少しは増えるお 賞金云々よりまずはプロの生活保障のレベルだお…
放送?雑誌?これが現状だお
0046投球者:名無しさん
2007/11/02(金) 14:35:05ID:JKmMm9HE0047投球者:名無しさん
2007/11/02(金) 14:44:49ID:5mZ+FWTg0048投球者:名無しさん
2007/11/02(金) 17:35:17ID:JKmMm9HE0049投球者:名無しさん
2007/11/02(金) 18:51:53ID:DqkrDezY何故か流行ってメジャーになって欲しいな。
楽しいことは人に勧めたくなる。
0050投球者:名無しさん
2007/11/03(土) 06:30:44ID:lnak0T2N0051投球者:名無しさん
2007/11/03(土) 12:55:46ID:6eVAcVG+0052投球者:名無しさん
2007/11/04(日) 00:21:35ID:VOpsgkkB孫につきあって来てるものの、退屈そうにベンチに座ってる年寄りがいっぱいいる。
団塊の世代も孫が出来る年齢でしょう。
ジージやバーバ達が楽しそうにボウリングしてるのを孫達が見て、ボウリングにハマるかも。
TDLのハウスボールは当然ミッキー柄。
0053投球者:名無しさん
2007/11/04(日) 00:29:33ID:621FdDOL10%位はいけると思うけど。
今日からスカパーで朝8時半から見れるようになった。
名和秋が8連続ストライクでPリーグの記録更新したそうだ。
0054投球者:名無しさん
2007/11/04(日) 20:30:06ID:ZhTZcpsUディズニー行かんでも。
ボウリング場行こうよ。
親とかじいさんの影響だろうけど
うちのセンターはちっこいボウラーがちょいちょいいるな。
フォームがさまになってたりして
可愛くてしょうがない。
高校生でプロ目指すような子は
このくらいの時期に始めて当たり前なんかもしれん。
0055投球者:名無しさん
2007/11/05(月) 00:14:05ID:p1IBzcM/家から近場で数件のセンター大会に出ているが、圧倒的に40代半ば以上の世代が多数で俺と同じくらいの世代は殆んど見かけない。
40代以上の世代がくたばった後、この業界の未来が容易に想像できると常々感じてしまう今日この頃…。
0056投球者:名無しさん
2007/11/05(月) 01:16:39ID:D2I/Z+BE52さんが言ってる内容を理解してる?
わざわざディズニーに行ってボウリングしようよじゃないでしょ。
54と55は建設的な意見を求む。
0057投球者:名無しさん
2007/11/05(月) 01:34:08ID:ryNpvZSzスコアの計算方法を変える。
たとえばスプリットをとったらスコアをプラスにする。
もちろん難易度によってプラスされる点数は変わる。
ベビースプリットは+5,スネークアイは+100とか。
そうすれば、ド素人がプロのスコアを上回ることが少なくなり、ゲームに深みがでる。
施策その2
プロボウラーの試合を完全ギャンブル化する。
競馬、競輪と同じように。ただし八百長が発生しないような仕組みを考える必要があるが。
0058投球者:名無しさん
2007/11/05(月) 01:47:54ID:VkxFzfBbピートの試合を午後7時の時間帯に1試合放送する。
30分だけで良い。
これでボウリングのおもしろさが理解して貰える。
0059投球者:名無しさん
2007/11/05(月) 01:54:53ID:j+i+K1WMそんなのボウリングじゃねーし 割るようなボウリングしてるの奴に点数加算?
0060投球者:名無しさん
2007/11/05(月) 15:36:59ID:ZLLwGvUrマイボを持つって企画しか無いだろ。
曲がる球と曲がらない球を二つ、軽い説明を添えて持たせる。
で、高い球は物凄く曲がるってのを体感させつつ
視聴者にも魅せつける。
ちょいちょいやってる企画にもうひと押しするだけで良いとおも。
良純なんかがやってるのは暴れない球使ってるから
もうひとつインパクトが無いんだろな。
翔様は頑張った
0061投球者:名無しさん
2007/11/06(火) 04:28:57ID:ztDKCOb5一般客にマイシューズプレゼント企画を多くし履く→投げる機会を多くする。
ジャニーズのグループで一人だけ(一番ヘタ)極秘に特訓してもらい自然な成り行きで
グループで投げる機会を待ちテレビで当日収録放送する。
0062投球者:名無しさん
2007/11/06(火) 04:43:04ID:RWNCW+R7だが、ボウリングは違う球を何個も持っていると何故かレジャーボウラー達から理解に苦しまれる…。
この違いは何故だ?と考えてみたが、やはりメディアへの露出不足による知識不足があるのだと思う。
深夜とはいえ地上波でせっかくPリーグが始まったのだから、そういった所を根気強く毎回分かりやすく解説していけば少しは変わるかもな。
その点において、解説に山本幸治プロは適任。
要は>>60の意見に一部同感。
0063投球者:名無しさん
2007/11/08(木) 23:20:36ID:QPeWzDrLスネークアイ100点はどうかと思うが、一考に値する。
俺がマイボール、マイシューズ、メカテク、テープの完全武装で全然打てないとき
に限って隣のDQNの集団が9ポンドヤンキー投げでターキー取ったりする。
その後俺にメンチを切ってくる。
スプリットをとれるコントロールの良さもゲームの評価に入れてもらいたいな。
0064投球者:名無しさん
2007/11/08(木) 23:45:07ID:WfsN1qfC近隣のハウストーナメントが全部賞金制なら、
ちょっとはマジメに、ボウリングに取り組む。
0065投球者:名無しさん
2007/11/09(金) 05:13:02ID:9XExRCa6多分殺伐としてダメになると思う。
大会でダービーがあると
流したりゲームを荒らしたりでもめたりするし。
ルールを守った上でのハイスコア、ハイアベに
ステータスを感じるように持っていく努力をしてみるとか。
一般の客引き目的でカラオケ屋みたいに
「今月のハイスコア」とか貼り出してもおもしろいかも。
トップ10とか貼り出されてると割りと燃えるもんで。
ハウスボール限定になるが。
自分がある程度上手いと感じると共に
どうあがいてもマイボの会員さんにはかなわないと感じれば
次のステップに踏み込んでくるかも。
夢物語だわな
0066投球者:名無しさん
2007/11/09(金) 19:28:03ID:hjrimIPXハウスボウラーはレジャーだと思ってるかもしれないが。
さっき仕事帰りにセンター行ったら、超満員だったよ。
諦めて帰って来ました。
あーあ、投げたかったなあ。
0067投球者:名無しさん
2007/11/10(土) 00:29:58ID:M5pHTaq/0068投球者:名無しさん
2007/11/13(火) 13:29:23ID:zQF4PAOVレッスン料とか人数に関わらず、貰える額は一緒とかならテンション上がらないだろうな
0069投球者:名無しさん
2007/11/13(火) 23:27:17ID:hdoazgFC若手芸人集めて卓球とかやってるし。
ボウリングやってる芸人集めてガチでやれば良い。
ハウスボールの直球じゃかなわないと石橋が感じれば勝ち。
道具揃えてレッスン受けるだろうし。
無理だなぁ…
0070投球者:名無しさん
2007/11/14(水) 16:39:32ID:z6iu6ouv芸人、芸能人に正直巧いヤツが… パッションとかあの体だしもう少し頑張って欲しい
まぁ正月企画で志村やナイナイにマイボで頑張って欲しい 堂本の番組は遊び企画だし… 優香つながりでQさまでマイボ導入とか… 青木にもマイボ作ってやって欲しい
前スプリットをセットして、取ったら賞金とかっての無かったっけ? あれは投げてる人間なら楽しめた(笑) レジャーレベルの視聴率は低いかなぁ
0071投球者:名無しさん
2007/11/14(水) 23:52:29ID:LBZkQr2Sもちろん商品自体についてもデザインに凝ってウェアなんかを買いそろえる
のをステータスなぐらいにすれば必ずボウラー人口は増えるね。
0072投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 01:00:59ID:RP5YFbhIボーリング場にもっと工夫して貰いたい。
今のボーリング場の会員って、年間数千円を支払う代わりに
ゲーム料金が下がって大会参加資格が貰えるだけってのが大半じゃないか?
そんなんじゃ会員にならないよ。少なくとも俺は。
先ず年会費は500円以下に。(会員のデータはスコアを含めて全てデータベースへ)
で、最初の1ゲームはサービス。
HG更新したゲームもサービス。(1日2ゲーム以上やった場合)
自分の過去スコアはいつでも閲覧可能に。ボックス?にある画面のところで。ネットでも見れるように。
常時、場内で対戦相手募集可能。これもボックス?にある画面のところで。
(10ゲーム以上やった会員に限るとか。アベレージとか出せば対戦を受けるか受けないか判断できたりするかも)
勝った方にゲーム料金割引等のサービス。(負けた方にそのぶん上乗せするもよし?)
ボウリング場内のトップ100とか表示されるように。トップ100も割引w
これぐらいサービスがあれば俺も会員になって嵌るかも。
0073投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 01:05:28ID:ixrhHLRk0074投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 01:40:12ID:RP5YFbhI自分でもそう思うが、今より遥かにマシになるだろう。
対戦はわざわざレーンを変える必要なし。
制限時間内に10フレーム投げればおk。
グループ対戦もできるように。
0075投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 01:54:38ID:RP5YFbhIその機会を増やすことがマイナスになるとは思わない。
ゲームヲタ的意見であっても、俺の意見はボウリングにとって決して悪い意見ではないはずだ。
もちろんレジャーとして、あるいはストレス発散、自己満足としてのボウリングも良いと思う。
楽しみ方は人それぞれ。
でも、基本的にボウリングはゲームの一つであって、ゲームとして競うことからプロが出てきて
スポーツとしての価値が出てきたはず。
レジャーとしての人気を上げたいのなら芸能人を使った戦略等は有効だろうが、その類の人気は廃れやすいと思う。
0076投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 07:17:30ID:l8piH1jd確かにボールは買っても、ウェアは買いたくなるモノが無い(笑)
ただショップのプロを考えると… リストラか?
色々言われてるが、本当は普段ボウリングをしない人間からの視点は必要かと思う 10回来店でハウスシューズ(新品)進呈とかは? 多分貸し靴の原価考えたら、半年以内とか条件付ければ成立するかなぁ もちろんシューズでの収益は下がるけど…
ラウンドでやってそうだな(笑) 行った事ないから判らん 成績ランク関連はセンター、メイカーで既にやってるし
0077投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 08:27:15ID:ixrhHLRkみんながみんなマイシューズになったら1G100円上がる
0078投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 09:03:24ID:f/BH5+wW0079投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 10:57:53ID:WmUyOEab気持ち悪い。
そう思わないか?
0080投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 11:26:57ID:890+98Yi年500円とか、対戦で握るのはどうかと思いますが
・管理したスコアを過去分もネット(携帯)からでも閲覧・ダウンロード可能
・センター内でのフリー対戦(ハンデ考慮、拒否可能)
は実現してほしいです。
これなら月500円でも会員になりますので、
スコアラーソフト業者各位、開発ヨロシク!
0081投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 12:35:21ID:f/BH5+wW>>33-40 あたりで、すでに話題になってるし。
0082投球者:名無しさん
2007/11/15(木) 16:50:54ID:l8piH1jd今のスコアラーでも一千万単位の価格だった気がする…
外部とネットでつなぐとなるといくらになるかな?個人情報に絡んでの防火壁とか管理問題かな
パンクしてセンター内の営業停止とか笑えないし
マイボ組は週1とか普通だけど、レジャー客の来客頻度ってどの位なのかな?
0083投球者:名無しさん
2007/11/16(金) 00:02:46ID:lQEbMeWxホコリがかったグッズのショーケースを見たら気持ちが萎えて当たり前。
センターの営業はクリンリネスから始めないとだめ。
集客は底辺から
小学校のカリキュラムに組み込む。
0084投球者:名無しさん
2007/11/16(金) 00:04:50ID:Hw0LTa7I0085投球者:名無しさん
2007/11/16(金) 10:48:31ID:9mx+4Xik野球・サッカーは論外としても…ラグビーくらい?
0086投球者:名無しさん
2007/11/16(金) 18:10:17ID:m1XonH+Tセンターの会員権を新規募集で50万くらい。
会員権の譲渡は市場で売り買いさせる。
質の高いセンターは相場が上がり、質の悪いセンターは相場も下がる。
会員はいつ行っても1ゲーム300円。
一般は1ゲーム1000円。
ボックスごとにお姉ちゃんがいて、ロッカーからのボールの出し入れ、
リターンされたボールをフキフキする。
お姉ちゃんは、その日のレンコンから立ち位置とか狙うスパットをアドバイスしてくれる。
スペアアングルも指示してくれる。
会員は飲み物無料で飲み放題。
投げ終わったら大浴場で汗を流す。
ようするに、防衛省の事務次官を接待に利用できるくらいの高級感を出す。
官僚を接待して証人喚問されるくらいになれば、ボウリングもメジャースポーツでしょう。
0087投球者:名無しさん
2007/11/16(金) 18:53:11ID:FiV2a3t6> お姉ちゃんは、その日のレンコンから立ち位置とか狙うスパットをアドバイスしてくれる。
> スペアアングルも指示してくれる。
一番美味しいトコ自分でやらんでどうすんのさw
0089投球者:名無しさん
2007/11/17(土) 03:04:33ID:7VNeYeAXメジャーになるにはテレビしかないよね。
テレビ関係者でボウリングバカいないもんかね?
0090投球者:名無しさん
2007/11/17(土) 07:44:35ID:j05giH4X昔のNBA放映→バスケットブームみたいな感じで
PBAのトーナメント放映した方が効果的なんじゃないだろうか
日本のTV企画でボウリングだと、どうしてもバラエティなのしか無いんだよね
レーンに突っ込んだりとか・・・DQNが真似するだろ
0091投球者:名無しさん
2007/11/17(土) 09:01:26ID:RJsCrYYAPBAに行って活躍すれば・・・・・、無理か・・・・・orz
0092投球者:名無しさん
2007/11/17(土) 13:30:14ID:WqfToJMyTV放映にどうもっていくか?だな
0093投球者:名無しさん
2007/11/17(土) 15:59:40ID:xeUD0dff0094投球者:名無しさん
2007/11/18(日) 16:28:52ID:9BKGGVvaNBAはコミッショナーがやり手ってかヤリスギ(笑) 世界戦略として各国から選手吸い上げるとか ヨーロッパ選手急激に増えたし
自国のプロがメジャーに行けば放送されるのは普通 メジャーの基準になるか判らんが国営放送、民放のスポーツ番組でボウリングの結果がでるように…
0095投球者:名無しさん
2007/11/18(日) 17:38:32ID:W1+lklZattp://sentaku.org/sport/1000000509/
選択肢 グラフ 投票数 コメント
1 サッカー ...63.4% 118票 8件
2 バスケットボール ...5.9% 11票 2件
3 バドミントン ...4.3% 8票 -
4 バレーボール ...3.8% 7票 -
5 野球 ...3.8% 7票 -
6 卓球 ...3.2% 6票 2件
7 やきう以外なら何でも好き ...2.7% 5票 1件
8 ハンドボール ...2.2% 4票 1件
9 柔道 ...2.2% 4票 1件
10 テニス ...1.6% 3票 -
11 ボクシング ...1.6% 3票 -
12 ラグビー ...1.1% 2票 -
13 相撲 ...1.1% 2票 -
14 ゴルフ ...0.5% 1票 1件
15 スケート ...0.5% 1票 -
16 スノーボード ...0.5% 1票 -
17 セパタクロー ...0.5% 1票 -
18 プロレス ...0.5% 1票 -
19 自転車ロードレース ...0.5% 1票 -
20 スキー ...0% 0票 -
21 ボウリング ...0% 0票 -
0096投球者:名無しさん
2007/11/19(月) 00:29:41ID:mAhRYrg90097投球者:名無しさん
2007/11/19(月) 01:14:54ID:pbVb0zwSとりあえず、 無 意 味 な ア ン ケ ってことは分かったw
・やったことある/やって楽しいスポーツ
・見てて楽しいスポーツ(やったことはない)
て区分が必要っしょ。
ボウリングの場合、前者のみ てのが或る意味問題なんだが・・・・・見る楽しさが分かるのは……ねぇ。。。
0098投球者:名無しさん
2007/11/19(月) 23:18:31ID:Y7nn8wOV0099投球者:名無しさん
2007/11/20(火) 01:35:20ID:eqbOpPo2他のジャンルを調べてみた所、Pリーグはバラエティーのカテゴリーに分類されていました…。
やはりボウリングはスポーツというより、レジャーとして捉えられているのかと痛感させられた一幕であった…orz
0100投球者:名無しさん
2007/11/20(火) 02:56:05ID:xNqmwfzb0101投球者:名無しさん
2007/11/20(火) 03:34:49ID:qUFQ4WfDアダルトでなくて良かったよねwww
0102投球者:名無しさん
2007/11/20(火) 12:46:43ID:Bw4JoIQ8「カラオケ行く?ボウリング行く?」のような流れで来店してんだから。
0103投球者:名無しさん
2007/11/20(火) 13:21:04ID:1L68+1iGまぁスポーツとして打ち込んでる人達とレジャー感覚の人達とじゃあまりにも温度差があるよな。
0104投球者:名無しさん
2007/11/21(水) 02:50:36ID:WhkZct8N0105投球者:名無しさん
2007/11/21(水) 15:12:10ID:9wHREU/a難しいとは思うけど。
0106投球者:名無しさん
2007/11/23(金) 01:02:06ID:/S4Bvs1D話はそこからだ!
0107投球者:名無しさん
2007/11/23(金) 01:42:10ID:gfAJqN47スポーツボウリングをメジャーにするは別の話だよね。
ビーチバレーとか浅尾人気で取上げられるけど、
ビーチバレー人口が増えているかと言うと、どうなのだろう?
0108投球者:名無しさん
2007/11/23(金) 01:53:49ID:KS//nxxQボウリングは年々厳しくなっている。
大会も減っていると聞く。
0109投球者:名無しさん
2007/11/23(金) 18:11:51ID:/S4Bvs1D0110投球者:名無しさん
2007/11/23(金) 18:29:57ID:QqbnB3/e0111投球者:名無しさん
2007/11/23(金) 18:58:05ID:rS4L1SI5あのピーチの美女達は、自分の意志で小さなパンティを履いているのか?
0112投球者:名無しさん
2007/11/23(金) 19:08:35ID:0TfbyHCA何センチ以下ってルールがあるらしいな、腰の横んとこ。
あと、海外の選手はビキニの小ささは強さの証とかなんとか。
ありがいたい限りだ。
0113投球者:名無しさん
2007/11/24(土) 00:40:09ID:P9X+URqN地道だけど盛り上がってマスコミが取り上げてくれたらなぁ
超カワイイ子がパーフェクトしてくれたらボウ界の浅尾で行けるぞー!
0114投球者:名無しさん
2007/11/24(土) 00:43:19ID:TgHKHwne地元のラウンド1はガラの悪い若い子の溜まり場でしかないから。
ゲーセンのなかのゲームの一つ扱いだからな。
力はあると思うんだ。
地上波でラウンドワンカップやったくらいだから。
0115投球者:名無しさん
2007/11/25(日) 18:53:19ID:cTwy1dJ+0116投球者:名無しさん
2007/11/26(月) 09:48:03ID:hiGmvjrB0117投球者:名無しさん
2008/01/17(木) 16:08:24ID:0Dyfy5gBhttp://www.zakzak.co.jp/gei/2008_01/g2008011712.html
0118投球者:名無しさん
2008/01/18(金) 02:22:36ID:gN5yfHct0120投球者:名無しさん
2008/01/18(金) 20:58:11ID:iX7jWWLu0121投球者:名無しさん
2008/01/19(土) 13:36:05ID:l06evMK70122投球者:名無しさん
2008/01/25(金) 01:04:35ID:c6R7r80Qボーリングがいまいちメージャーになれないのは、
お金がかかるからとか、テレビ放映されないからではないと思います。
>>71や>>78でも書かれていましたが、ファッションがダサすぎます。
ボーリング場のシューズは論外だし、売られているシャツなども
50年ぐらい前のセンスです。
卓球が四元さんがでてきて注目されたように、
ファッションでボーリングのイメージも変わるはずです。
0123投球者:名無しさん
2008/01/25(金) 01:08:10ID:c6R7r80Qまともなデザインのものを出してください。
ちなみに今通っているボーリング場では、
格安で白に紫の線の入ったシューズを売りつけられそうになりました!
0124投球者:名無しさん
2008/01/25(金) 03:04:54ID:KMpgXt+b0125投球者:名無しさん
2008/01/25(金) 23:17:47ID:p0zR+/Dn紫地のシューズって、上級者っぽく見られるかもw
>>123
シューレースで個性を出すっていう手もありますよん。シンプルなシューズの方が、より映えるね。
つかピカピカのより履き潰したシューズの方がカコヨクみえると思うんだ。
早く2足目・3足目(必然的に値段も中〜上級となるはず)を、クタビレさせようや。ばんがれ。
0126投球者:名無しさん
2008/01/28(月) 10:48:22ID:4u9E4D4h1.話題性のある人
2.高身長のイケメン
3.スリムな美女
4.ユーモアのある人
5.スター性,将来性のある人
6.ヒール役,脇役
7.ジャニーズ
8.カルロスゴーン
0127投球者:名無しさん
2008/02/01(金) 19:04:27ID:LX2Qaf9R0128投球者:名無しさん
2008/02/01(金) 19:48:44ID:TbVY5Jyf0129投球者:名無しさん
2008/02/02(土) 00:11:19ID:iFmtypPF定員割れの大会多すぎるんだよ。 6人とか5人の大会どう思う?
0130投球者:名無しさん
2008/02/02(土) 13:38:40ID:7zONyLAV優勝〜五位は当たり前として、せめてブービー賞、飛び賞、男女別にハイグロス賞、ハイゲーム賞程度があればそれなりに活気のある大会になる。
俺が通ってるセンターはその他にもターキー賞、抽選賞なんてのも有るから黙ってても30〜40人は平気で集まる。
当たり前の事だが賞品を渋ってる大会は誰も出たいとは思わないよな。
0131投球者:名無しさん
2008/02/02(土) 17:33:54ID:iFmtypPF0132投球者:名無しさん
2008/03/11(火) 12:36:42ID:bRz8apvwまあ、賛成する女子プロはいないと思うので実現性は乏しいかな(^_^)
メジャースポーツ化は非常に厳しい・・良い案が出てこない
TVで一時的に視聴率を取るだけなら、何とかなるだろうけど
0133投球者:名無しさん
2008/03/11(火) 15:13:40ID:lpxv5A+4「ヘタレ」店員ですか?w
語尾とか、変えて書き込めば?
どれだけ店員に不満があるんだよ。
0134投球者:名無しさん
2008/04/03(木) 08:51:28ID:Eu3GOnpM0135投球者:名無しさん
2008/06/04(水) 15:15:32ID:JT0ebWZ70136サレンダー
2008/06/05(木) 21:15:46ID:M1aXAQ8eしかし安くすると客層が悪くなる。
カッスイレーンとグッドレーンで客を分けるべきだ。
0137投球者:名無しさん
2008/06/06(金) 00:17:42ID:1Cmy2Lc00138投球者:名無しさん
2008/06/06(金) 07:04:44ID:ikhk/8JNでもボウリング漫画はすぐ終わっちゃうからな〜。・゚・(ノД`)・゚・。
0139投球者:名無しさん
2008/06/06(金) 16:37:56ID:ujvK86Rt0140投球者:名無しさん
2008/06/18(水) 04:13:13ID:4HlVBmcmどのスポーツもプロが輝ける環境がなかったら発展しないんじゃね。
まあこのままなら娯楽の一方を辿るのみだな
0141投球者:名無しさん
2008/06/27(金) 01:15:40ID:EymtmXeW0142投球者:名無しさん
2008/06/27(金) 01:45:03ID:YLSi6SS40143投球者:名無しさん
2008/06/27(金) 02:45:48ID:+BEejl1Hまずスポーツと言えばサッカー、野球などが思いつく
個人スポーツでも陸上や水泳はメジャーだ
つうことは、肉体的苦しさが画面上でわかりやすいほうが人気ってことじゃないか?
0144投球者:名無しさん
2008/06/27(金) 09:39:02ID:Kf2IMoMV爪割れるから嫌がる子が多い
0145投球者:名無しさん
2008/07/01(火) 22:16:35ID:TIq9Iy4mアプローチの長さをを50mくらいにして、ヨーロピアン方式1対1で片方が先に10フレ投げ終わった時点で
もう一方もそこまでのスコアで打ち切りにするといい。
これだとアスリートしか勝ち残れない。
0146投球者:名無しさん
2009/02/07(土) 23:11:20ID:/OrP1jfk皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
●詳しくは内閣府 北方対策本部HPまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html
返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html
0147投球者:名無しさん
2009/02/22(日) 19:51:54ID:+MaIr1lZ皆さんの声を結集して、韓国の不法占拠を一日も早く止めさせ、日本固有の領土を取り戻しましょう。
我が国固有の領土である竹島の返還には、皆さんの関心と理解が必要です。
ご存じですか?竹島のこと
東島(女島) 西島(男島)
◆下記HPもご覧下さい◆
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/
http://www.town.okinoshima.shimane.jp/takeshima/index.html
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/
0148投球者:名無しさん
2009/03/13(金) 22:59:58ID:R/G27VNoどうしたら正式種目になれる?
0149投球者:名無しさん
2009/03/14(土) 13:15:58ID:XCZFUJWR0150投球者:名無しさん
2009/03/21(土) 01:01:08ID:hI3wi8Rtその為には、やはり見ていて楽しいボーリングをしないと、いけないのでは。
プロの試合で感じるのは、必死さのみ。
PBAのパフォーマンスは、見ていて楽しいし、ワクワクする。
JPBAの男子プロに、パフォーマンスを求めるのは、無理な事でしょうか?
0151投球者:名無しさん
2009/03/21(土) 06:40:53ID:R0c5420fDNA と考え方の違いだ。
日本人は練習と努力が足りないと思う。
0152投球者:名無しさん
2009/03/21(土) 15:17:35ID:45w31D4K0153投球者:名無しさん
2009/03/25(水) 09:03:00ID:s/dm+yqL後は、中からアイドルが出れば、スポンサーが付いて、TVに出る事も出来て
ファンを中心に、皆がボウリングに関心を持つ。
ただ、それだけでは、長続きしないので、男子プロが、打てるボウリングじゃなくて
魅せるボウリングが出来れば、ボウリングのファン層を、広げる事になり。
ボウリングもメジャースポーツの仲間入りが出来ると思うが。
0154投球者:名無しさん
2009/03/28(土) 10:23:48ID:uCqMkJziそれこそ、中山律子の現役の時だけど、、、
猫も杓子もボウリング。何処のセンターに行っても、3〜5時間待ち。
ボウリングするには、
まず、フロントにいって、予約、
その後、食事をして、映画を見て、それからセンターに行って、30分〜1時間待って
やっと投げられる。
最初にセンターに行った時誰か投げてれば、そこに入れてもらう。
ただ、当時は手書きのスコアーだったので、それもOKだろうが、
今だったら、出来ないかもしれない。
嘘だと思ったら、45歳より上のボウラーに聞いてみると良い。
私としては、メジャーになってほしいが、ブームには、なって欲しくない。
0155長くなります
2009/03/28(土) 21:18:27ID:x5aKTe0I最近の成功例のJリーグですら、発足時にマスコミを含めて成功すると思った人って少なかったはずです。
ボウリングをJリーグに置き換えた場合でも、やはり地域に根付いた活動が必要だと思います。
各区市町村にはスポーツ振興課なんちゃらとかいう組織があるはずです。
まず、そこと提携する!
0156長くなります2
2009/03/28(土) 21:27:23ID:x5aKTe0I右側優先とか蘊蓄をタレるだけで、プロがプロの投球を見せていない事に
参加者としては、なぁ〜んだ!
というガッカリ感があると思います。
ジュニアの発掘及びスポーツボウリングの浸透と考えるならば、スクールの後に親子で参加できるプロチャレなどを開催するべきだと思います。
ボウリングなんて休日の暇つぶし位にしか考えていない人でも、プロの投球を見れば、ボウリングを続けたいと思う子供や、始めたいと思う親が出て来るはずです。
0157長くなります3
2009/03/28(土) 21:33:22ID:x5aKTe0Iやはり!
プロがプロの投球を見せる事に尽きると思います。
そのためには、センターは利益度外視でジュニアスクールなどを開催し、JPBAはスクールを開催しているセンターには積極的ノーギャラでにプロを派遣(交通費、弁当はJPBAが負担)するなど、気長な活動が必要だと思っています。
0158長くなります4
2009/03/28(土) 21:47:48ID:x5aKTe0Iセンターに遊びに来る老若男女に、アイツにすげー曲げるじゃん!と思ってもらえるボウリングを常に見せてやろうと思っています。
前に書いた事は、本気でプロになってトーナメント+地域活動としてしたいと思っている事ですが!
プロになる実力が伴わない39歳なのです(涙)
0159投球者:名無しさん
2009/03/28(土) 21:51:14ID:JLepHxEq0160長くなります5
2009/03/28(土) 21:58:45ID:x5aKTe0I本音を言えば、JPBAより巨大搾取組織のJBCが行うべき事だと思うが!
やはりプロボウラーという肩書きには、誰も文句は言えんと言う事で!
0161投球者:名無しさん
2009/03/29(日) 02:02:12ID:V9nsxY/tTVに映る機会が多いだけじゃ、観てる側はスポーツしてないだろ
一般人が自ら行うスポーツとしては、ボウリングの参加人数はかなり多い
その意味では十分メジャーだろ
0162投球者:名無しさん
2009/03/29(日) 02:28:42ID:nYJr0/w4マイボーラーの数を増やしているのに一番貢献しているのは、ラウンドワンなんだけどね。
そんなに歴史の有る企業でもないのにね。
情けないよね、JPBAは。
ボウリング業界は正直、頭の悪い人の巣窟なんだよね(例外は稀)。
ラウンドワン以外は、70年代の時から何の進歩もしてないな。
ABSが若干マシな位かな。
0163投球者:名無しさん
2009/03/29(日) 02:52:30ID:ltznJ1Uq昔からどこのセンターでも悪のたまり場。
ゲーセン付きが基本みたいなもの。
ラウンドワンの考えじゃない
0164投球者:名無しさん
2009/03/29(日) 05:52:11ID:BfgoQR0w0165長くなります
2009/03/29(日) 08:32:11ID:uVc9QCTZ確かにボウリングへの参加人口は、かなり多いと思います。
しかし、競技(スポーツ)人口と遊戯(レジャー)人口を比較した場合、圧倒的に競技人口の方が少ないと思われます。
その分マイナースポーツと言わざるを得ないと・・・・・
>>164
その案いいですね!
テレビも不況の時代だから、ギャラの安いプロボウラーをバンバン出して、腕に自信のある芸能人とガチ対決させて、完膚なきまでに叩きのめす番組企画はどうだろう?
0166投球者:名無しさん
2009/03/30(月) 09:19:25ID:ADuElFM/3人ぐらい、プロ用意しといて、挑戦者に一人選ばせて、対決。
どーなんでしょう?、、、視聴率とれますかね?
0167投球者:名無しさん
2009/03/30(月) 10:07:22ID:S92zU1iaマリンスポーツ ・・・マリンジェット、ヨット、クルーザー
フライトスポーツ・・・ジェット機、ヘリ賃貸料
モータースポーツ・・・趣味としての車、バイク
--------------------超えられない壁--------------------------
競馬、麻雀、ゲーセン、家庭用ゲーム、ネットゲーム
ボウリングw
0168投球者:名無しさん
2009/03/30(月) 18:34:57ID:w6Gm73wDって感じだよなー 私服が著しくダサイし 個性的な性格の人ばかりで
なんと言うか 社会からこぼれた人達 負け組の方々 そして馴れ合い
0169投球者:名無しさん
2009/03/30(月) 20:42:30ID:vhotlpoK0170投球者:名無しさん
2009/04/04(土) 09:49:02ID:wKTWvBh6”デニーズJPBAツアー”を、企画して頂きましょう。
カメラもPBAと同じアングルから取れるようにセットして、
TVファイナルは、出場選手は、マイクを着ける。
何にしろ、かっこよく選手を録る、これに専念してボウリングを放送すれば、
イメージアップするんじゃないかな。
0171投球者:名無しさん
2009/04/04(土) 11:22:42ID:rcz0unEY0172投球者:名無しさん
2009/04/04(土) 23:38:18ID:wKTWvBh6スポンサーになれば、良しとしましょう。
問題は、スポンサーが付かない事ですから。
テレビ局が、本気を出して中継すれば、絶対に人を引き付ける映像を作れるはず。
0173投球者:名無しさん
2009/04/05(日) 00:44:01ID:Pi5RPsv7● 3点
0174インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2009/04/05(日) 10:33:29ID:uv0Sh98Tスポンサーは、広告価値があると思わないと、付いてくれないから。
どうしてもビジュアル面が先行してしまうから、P★Leagueには頑張って欲しい。
今年は佐々木優香にも是非是非TVには積極的に出て欲しいなぁ。
あと、JAPAN CUPくらいは、TVで生中継して欲しいな・・・
レジャーからスポーツへ!
この辺の意識改革をもっと強く協会が持たないと・・・!
0175投球者:名無しさん
2009/04/06(月) 00:34:32ID:bmKeawpTヒットさせて、、、だめか〜?
0176投球者:名無しさん
2009/04/08(水) 00:47:09ID:AKjuOBQdアレは、間違いなくイメージを悪くしている。
「一人で2レーンも使いやがって、変な奴」ってな感じです。
0177投球者:名無しさん
2009/04/21(火) 08:59:13ID:95mULediなるべく全レーン均等なコンディションにもって行きたいから?
ボックスではか。
0178投球者:名無しさん
2009/04/21(火) 14:26:57ID:VSdGbM2T0179投球者:名無しさん
2009/04/22(水) 23:26:33ID:rNL5gim7空いてる時にしかアメリカンにして下さいとは言わないよ。
店側からも、予約が入ってるのでヨーロピアンにして下さい
と言われるし。
まぁ、一般人から見れば俺は変な奴なわけだろうが・・・
0180投球者:名無しさん
2009/05/10(日) 22:29:13ID:LOKxiTO0それが普通の感覚なんだけど、
待ち時間が出ている時でも、一人アメリカンをしとる奴がいるからなぁ。
平日なら、友人等の休みの都合もあるからまだわからんでもないが、
土日祝日の一人アメリカンは、はたから見ると実に惨めに見える。
「休みの日やのに一人でやって、友達いいひんの〜」てな感じで。
0181投球者:名無しさん
2009/05/10(日) 23:38:33ID:22bFbZehイケテルあいつはヨーロピアン。
俺の頭はモヒカンさ。
0182投球者:名無しさん
2010/01/03(日) 17:56:18ID:IM0+lTBuもうからなかったらボウリング場がつぶれるんじゃね?
0183投球者:名無しさん
2010/01/29(金) 23:04:16ID:1FFlPycsならないね
0184投球者:名無しさん
2010/01/30(土) 08:07:56ID:ZkwNMInT大会の平均年齢はヤバすぎ。
0185投球者:名無しさん
2010/01/31(日) 14:59:22ID:Pv568pVk月〜金まで溜まり場にしていてたちが悪い。
老害という言葉が相応しい。
0186投球者:名無しさん
2010/01/31(日) 22:01:22ID:AIUIciLk0188投球者:名無しさん
2010/02/07(日) 11:59:35ID:ftjuRAdm0189インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2010/02/07(日) 12:44:35ID:htD06J90(ギャラ云々は考えず、広報活動と割り切る)
ボウリングを模倣したバラエティーゲームではプロを解説として出さない。プロにやらせない。
0190投球者:名無しさん
2010/02/07(日) 16:34:30ID:xBb9nnex試合の進行は、センターにやってもらう。
スポンサーは、格センターが共同して探す。
試合は、競馬みたいにグレード制を設立する。例えば、ラウンドワンカップをGTにしたり、シーズントライアルをGVにするとか。
JPBAは、スポンサーも探しだせないし不要。寧ろ邪魔にしかならない。
0191投球者:名無しさん
2010/02/07(日) 17:37:08ID:j5Ty5cyu競輪や競艇、オートレーサーのトップクラスの選手は稼げるからなぁ。
稼げるなら、有望な人材も集まるだろうし。
0192投球者:名無しさん
2010/02/08(月) 03:50:11ID:3J+6BEFS0193投球者:名無しさん
2010/02/10(水) 20:39:21ID:sZui32Bf対戦相手と目も合わさない、拍手もしないってのが凄く不快。
なんか異様に見えるけど、ボウリングってそんなもんなの?
0194投球者:名無しさん
2010/02/10(水) 23:03:27ID:TRLc9cWY無理だろうね
0195投球者:名無しさん
2010/02/11(木) 12:29:37ID:7vqktlrd実に楽しそうヂャマイカw
さすが米国、裾野を広げる一環なんだろうなぁ
日本でココまで理解のあるセンターとエンターテナー性のあるプロって…いない希ガス
0196投球者:名無しさん
2010/02/11(木) 12:32:09ID:7vqktlrd欧州ぢゃん--;
0197投球者:名無しさん
2010/04/11(日) 12:31:31ID:U2Oi3flO0198投球者:名無しさん
2010/06/10(木) 21:15:10ID:2wZgz9A9地上波の壁は高い
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