ドリルを語るスレ２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/22(土) 14:53:01ID:fLMDyWPoスパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！
0153投球者：名無しさん
2007/12/02(日) 18:42:17ID:F1f3gb8N走って良く切れるドリルレイアウトの新玉欲しいなぁ
アキュライン３もきになりますね…
0154投球者：名無しさん
2007/12/02(日) 18:42:38ID:GpjARl9eちなみに、回転数が無いと曲がらないボール、って
何をどんなレイアウトでドリルしたのですか？
0155一応公認ドリラー
2007/12/02(日) 22:22:24ID:tiJsdYodてゆーか、全部で1000個以上あるんだが毎月数えるのも一苦労ｗ
もう一色でいーんじゃね?サイズはおなじなんだからさｗ
と愚痴はこの辺にしておいて・・・
>>154
レベレージバランスは私も良く使います。
投げ方を見てないので確かなことは言えませんので参考程度に。
当センターのお客様の中にもバランスホールを嫌がる方が多いです。
新しいボールに一つ多く穴は空けたくないですよね
しかし折角サイドにふるなら、しっかりふった方がいいと思います。
バランスホールが必要でも、中途半端にふって中途半端な曲がりよりは良いと思うのですがどうでしょう。
バランスホールは最低2インチ以上は掘ってほしいですね。ボールの半径は超えちゃだめですがｗ
ピンアクションが深い方が良い印象があります。
私個人の意見なので否定する方もいると思いますので、
あくまで参考程度にお願いします。
0157一応公認ドリラー
2007/12/02(日) 23:11:46ID:tiJsdYodたしかブランズウィックのデンジャーゾーン1か2・・・走る方。
昔の話なんでうろ覚え。
コアのアングルを70°に設定しました。
とあるプロが回転がありすぎてそのくらいに設定していたらしいので。
表面も4000番コンパウンドでツルピカに。
貧弱な回転の私ではまったく曲がらない状態にｗ
ハウスボールのほうが曲がってビックリ。
20代の頃は馬鹿なことばかりしてました。
0158投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 13:34:44ID:9akEAWky完璧に自分の指に合っていて、どこにも無理のないリリースをしていれば
サムにタコはできないのでしょうか？
僕のサムの第一関節右側にタコができはじめたので、サム穴が合ってないのか
それともリリースで何か変なことしてるんじゃないかと心配になっています。
0159投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 17:13:42ID:XlMlj/27サムのピッチがリバース入ってないと抜けない手てありますか？
フォワード、０、は試したんですが…
ドリラーさんが嫌がってなかなかやってくれません。
なんかデメリットありますか？
0160投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 18:04:47ID:SA4PvdW2フォワードとか０°のボールも持ってますけど、かなり気を使って投げないと
引っかかり、回転掛からなかったり痛かったり・・・
色々試した結果リバースで落ち着いてます。
デメリットは、あくまでも自分の場合、
■ リフタンが出来ない。
■ 握りが効かなくサムキツキツなのでテープと縁がきれない。
■ ストレートが投げにくい。
http://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/
ここのスリングショットをヒントにやってみた・・・ら
自分にあってたみたい。
0162１４５
2007/12/03(月) 19:36:32ID:5DbDl1Wfドリラーさんが、貴方の投球を見て嫌がっているんなら
考え直した方がいいかも知れない
スパン、その他のメジャーも判らんので
バーディカルピッチのみを云々いえないな
バーディカルとラテラルは、アレンジするのに一種の法則みたいなのがあって
バーディカル１/８、ラテラル１/８がフィットしてるのを、
バーディカル０にアレンジする場合、Ｒは３/８にするというのがある
（その逆もある）
要するにバーディカルを移動させれば、倍のラテラルのアレンジが必要というもの
（これ、今では違うのかなぁ）
ボールを落とすとかの症状があるのなら、ピッチを弄るのも対処法だけど
スパンがそもそも合ってないとか、ボールが重過ぎるとかも在りあえるので
もっと詳しい現状を自分自身の感覚で相談したらいい
ここには「一応公認ドリラー」も来てるみたいなんで、
多忙でなければ、もっと有意義な答えが出てくるかもしれんけどね＾＾
0163投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 19:56:16ID:bzt9A7QF古い考えのドリラーだと少し手が大きいとすぐリバースにしたがる人もいる。
ドリラーを変えてみるのも自分に合うドリルを見つける手段だよ。
0164投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 20:13:16ID:SDseT3UVやっぱりそうですか。
ありがとう。
0165一応公認ドリラー
2007/12/04(火) 02:06:56ID:0/UUyuPb貴重な休みが・・・orz
>>158
時期的に見て最初のマイボールだと思いますが
ドリラーが一番頭を悩ませるのが全くの初心者なのです。
理由は投げ方が固まってないのがひとつです。
親指の右側なら>>161さんの言うとおりですが
たこになる部分にあらかじめスキンパッチを貼っておくと
良いかもしれませんね。
タコが他に見当たらないならあなたのドリラーさんはかなり
的確にドリルしたと思います。
0166一応公認ドリラー
2007/12/04(火) 02:31:16ID:0/UUyuPbサムのピッチはリリースする時の手首の向きで判断します。
投げ方で様々です。
手が大きいからリバースという訳ではありません。
親指の曲がる方向などは一人一人違うのでその人に合ったピッチを
入れるしかないのですが。
私のスパンは4・7/8ですがフォワードに3/16、ライトに1/8入ってます
自分で計って、自分でドリルしてるので親指にはタコは出来ないのですが（あたりまえかｗ）
フォワードピッチ、０ピッチと試したのならリバースも試してみると良いと思います。
握らないと持てないかもしれませんが・・
0167投球者：名無しさん
2007/12/04(火) 08:41:04ID:CY+Zsrio言い換えれば、変な癖も付いていないので、しっかり教われば
上達はスムーズかもしれません
ハウス玉の癖がなかなか拭えなくて、マイボと格闘して結局ハウス玉に戻った
ってのも居るみたいだけど
ドリラーの人に聞きたいんだけど
コンペのレイアウトを初心者（特に女性）には勧めないんですか？
0168一応公認ドリラー
2007/12/04(火) 15:49:24ID:LcbifFii決して下手とかという意味ではありませんので・・・。
最初はグースネック気味の方でも、投げてるうちにカップリングへ変化したり・・・
という意味です。言葉足らずでスミマセン。
>>167
結論から言うと薦めませんｗ
その方がどの程度の場所でボウリングを楽しむかによります。
友達同士でワイワイやる分にはコンベンショナルでも良いと思います。
しかし、スポーツとして点数を求める以上より多くのストライクを取らなくては
いけません。
ストライクを取るには条件があり、
１、適度なスピード
２、適度な横回転
３、17.5枚目を打つ
４、入射角度が3度から6度
５、ピンがオフセットされていない
というような、条件が必要になってきます。
コンベンショナルで掘った場合、適度なスピードを保ったまま回転を増やすのは難しいと思います。
最初はコンベンショナルで投げてた方も今はフィンガーチップで投げていますので。
どうしてもという以外は掘りませんね。
ハウスに戻ってしまった方は良いインストラクターに出会えなかった不幸な方だったと思います。
0169投球者：名無しさん
2007/12/04(火) 20:44:14ID:3nOgJMCFロボリストを着けて１秒間に５回転半回転させる事は可能ですか？
サムホールの親指のサイド（人差し指側）をおもっいきり削っても良いのですか？
親指のサイド（人差し指側）がかなりでっぱってます。
あとスレ違いですがついでに質問しますがピンヒットまで２，２秒から２，４秒位でOKですか？
ローダウンむりぽなのでもう潔くロボリスト着けようかなと…
0170投球者：名無しさん
2007/12/04(火) 23:00:14ID:LtqVpdqQ投げる前にちょっとキツめかなと思ったので、サンドペーパーで
削ってちょうどいい大きさにしたのですが、２ゲーム目から穴が
ガバガバになってボールを落としてばかりいました。
以前プロがサムの抜けを早くして、リフトしてる時間が長いほど
回転が掛かるなんて言ったのを思い出して削ったのですが、ガバガバじゃ
話になりません。
後悔先に立たず・・・・orz
投げて指が痩せてきたらテープ貼ればいいんだろうけど、指にテープ
貼るの嫌いなんだよなぁ・・・・
あああ、いらんことしなければよかった。
0171公認ヘボボウラー
2007/12/05(水) 00:12:18ID:FENcfA0W一概には言えないと思うけど
自分の経験では同じような状態で
投げていればやせるを繰り返していて
少しずつホールを拡大したらますますサムが太くなったよ
ドリル変更したら大幅な変動は無くなったから
ドリルがあっていない可能性が高いかも・・・
0172一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 00:16:07ID:CB+cT589ピンヒットまでの時間は理想的と言えると思います。
後はそれに見合うだけの回転数だけ・・・と言うところでしょうか。
サムホールを削るのはお薦めしませんが・・・
この場合しかたないかなぁ・・・。
ターンするときのサムの抜け具合が微妙だったのかもしれませんね
親指をあと少し速く抜くことが出来れば素晴らしいボールが投げれると思いますよ。
ロボリストで秒間5回転半は計ったことないので解りませんｗ
スルーの方向でｗ
0173一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 00:23:54ID:CB+cT589親指が変化しやすい人は調整が大変ですよね
同じような人がセンターにいますが
1サイズ大きくドリルをして、サムホールの背中側に
テープを貼っていきます。
指が変化したらテープを貼ったり、はがしたりして調整します。
かわいたタオルで3分くらいぎゅっと握っておくと
痩せたりする事もあるそうです。
0174投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 01:03:52ID:iRr9tnJL0175投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 07:54:07ID:wD0kbGrXギリギリのサイズは３１/３２なんですが、１インチで明けてもらって
腹側に滑り止め（紙製のベージュのやつ）を一枚
背中側にアジャストテープ（スポンジ状の黒いやつ）と
インサートテープ（白くてカットされてる３/４のモノ）を
それぞれ一枚づつ貼って、あと薄いテープをカットして調整してます
腹側の滑り止めの位置が微妙で、これは投げながらジャストを探します
（これは一度決まったら、テープ貼った両端に罫書きで筋を付けて、貼り直す時の目印をしておきます）
背中側のは同じ厚みで調整しても、上下にずらしただけでも感覚は違ってきますんで
練習ボールの時には、レーンよりも指の感覚が戻ってくるかどうか に神経使ってます
自分の指のどこに圧力が掛かってくるか、どの辺りでどんな感覚なのか
ってのは覚えてきますから、大体経験で微調整できます
乾燥した季節になってくると、痩せてくるタイプなんで
あらかじめカットしたのを用意しておいて、いつでも貼れる準備もしておきます
私は朝一の試合では、だんだん体が起きてきてボウリングする体になってくるのに
時間がかかるもんで＞＜ その時の変化も少なからずあります
（午前中に詰めて、休憩後の午後に剥がすとかしょっちゅうです）
大抵、テープを±２～３枚程度の調整で済む様になってきました
0176投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 08:17:47ID:wD0kbGrXテープを張る位置について
腹側の滑り止めは、グリップラインに対して４５°
背中側は、その対面が理想なんでしょうが
ちょっと下がった場所が私のベストなトコです
コレはボールをぶら下げて持った時に、
指が引っ張られてその位置になっているんだ と思います
ちなみに私のサムホールは、この調整でキツメになってます
でも、サムのタコや擦過は激減してます（ベベルもスタンダードで大きい方ではないです）
センターのプロは扁平な指ではない人で
腹側にテープを張る っていうのを嫌っていて
サムホールも、指を入れたままで回せる程度の大きさにしています
べベルも最小で、ほとんど取ってませんでした
人それぞれ なんでしょうが
ベストな感覚は、見つけておくと安定感も出てくるし
ボールのリアクションも生きてくると思います
絶好調な感覚は、ボール持った途端に指に吸い付くっていうか
重さを感じない位の一体感があります
ここまでやって、やっと「ボールを作った」って満足感がありますね＾＾
0177投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 15:40:53ID:tW9LSYnaその人も投げてるうちに痩せてくるので、途中からテープで調整するそうです。
僕の場合、昨日削るまでは３フレくらい投げるとちょうどよくなっていたので、
昨日削ったのは本当失敗でした。
サムソリッド入れ直すかなぁ・・・・
それとも、ユルユルでもボール落とさないように握り方を考えるかなぁ・・・
0178投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 17:37:07ID:t58gSVBK0179投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 18:49:14ID:eDcdhfq33～6枚のインサートテープをしょっちゅう貼ったり剥したり…してました。
ドリラーさんが、サムグリップを若干フォワード？に変えてくれて、
余裕はあるけど落としにくくなった。インサートテープはたまに1枚貼るくらいで済むし。
サム抜けしにくくなるかも…と言われたけど、よくわかんないw
0180一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 19:10:54ID:073S/vYfドリルしてるところが見えるようにガラス張りなんで
動物園のパンダの気分が味わえますｗ
ちなみにアキュ３は27000円（ドリル料、グリップ、ソリッド込み）
>>179
サムのピッチはその人が親指を抜くタイミングを見て決めます。
バックスイングからリリースの手前で落としそうになる人は、
フォワードに少し入れて調整します。
今までと違う親指の向きなので抜きづらいかも・・・という意味だと思います。
もしあんまり変わらないと感じているなら、
あなたはかなり器用にボールを投げているのでしょう。
これも大切な技術の一つだと思います。
0181投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 19:23:10ID:eDcdhfq30182一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 20:24:16ID:073S/vYf中指と薬指だけ入れて投げて見るわけです。
3本同時に抜ける方の大半は早すぎるリリースにあります。
もっと奥の方で（前の方）で投げられれば3本同時はなくなると思いますが・・・
0183>>175
2007/12/05(水) 20:51:53ID:E5ANkOOX荒療治ではないか？思う、怪我の元にもなりえる方法です
私の場合は、パームフォローの感覚を見つける為に
軽いハウスボールでトライしてましたが・・・
リフトの感覚を強引にしていくと、親指の抜けを遅らせてしまうこともあります
ブレーキとアクセルを両方踏んでる状態ですね＾＾
（ロフトしている様子が見えますが、どうなんでしょか）
荒療治ついでに、転がしていく感覚を磨いてみたらどうでしょう？
コレは手応えがない、頼りない練習方法ではありますが
「丸いボール」は「丸いスイング」をしておれば、サムが抜け→フィンガーが抜けていく
となるハズです（これは私の持論）
タイミングに余裕ができて、フィンガーを我慢する事ができれば（リフトではない）
乗せたり押し出したり、ターンしていく感覚も判って来ると思います
これは余談ですが、センターのメンバーがコーチングしているのを見ていて
リフトやターン、フィンガーを下に入れる みたいなのを強調してるのを見ます
ルーキーレベルや、非力な女性には「今はちょっと無理なんじゃないか」
と思って見てるんですね
結局には、目指すトコロは同じだろうし、私自身も模索している最中ですが
これを見るに「難しいことをやらせているな」という印象は常に持ってます
力のある人は、非力な人の感覚が判らない（結局は力は要らないんだけども）
非力な人でも、パワーに憧れている
誰でも上手くなりたいし、限られた時間のやりくりでＬＶＵＰを目指しています
己の限られた感覚と感じた事をカキコしてみました
浅はかな経験ではありますが、何かのヒントになるかな？とね＾＾；
長文御免m( __ __ )m
0184一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 21:57:53ID:073S/vYf確かに荒療治な方法です。
親指が抜けてからターンしてフィンガーでリリースする。
この動作は一瞬の事なので慣れるまでには時間がかかると思います。
こんな練習方法もあります、みたいな感じで受け取ってください。
私は家の布団を重ねて延々リリースの練習で投げてました。
気をつけないと押入れの襖に穴を開けて嫁さんに怒られることになるので注意してください。
0185投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 23:04:19ID:Vluw1zsX0186投球者：名無しさん
2007/12/06(木) 01:50:13ID:ln+mu8C3すいぶん欠けの出る確率が違うものなんですね
面取りしていない春発売のボールのフィンガー周りが欠けてきた
0187一応公認ドリラー
2007/12/06(木) 17:38:46ID:KXVTFYGmホールのベベルは大切ですね。
私の経験からですが、グリップの接着をボールの表面までガチガチに固めちゃうと起きやすい。
グリップの接着は奥の方で行う。指でグリップがめくれる位にすると割れにくい印象がある。
後は・・・最近のボールはやわいので割れやすいかもです。
アキュ2は割れまくったなー。中には凹んだのもありました。
アキュ3では割れの報告はまだないです。
0188投球者：名無しさん
2007/12/06(木) 23:05:58ID:ED3vF/+30189>>175
2007/12/06(木) 23:26:06ID:sFeadQ0I接着硬度がボールの材質より硬くなる ・・・以上の現象で割れが出るらしいです
僅かなキズや、穴あけ加工のツールマークも影響あると思われます
（色々な接着対処法がＢＭ紙上で紹介されていました）
コロンビアのパワートルクや、ＢＷのライノプロゴールドが出た当時
ドリラーさんが、この玉は割れやすい と言ってたのを思い出します
特にこの時代のＢＷ玉は、他のメーカーより
低圧で成型する製造法だったようです（今もそうかもしれない）
特に多孔性であったり、吸収性があるシェルだと注意が要るでしょうね＞＜
Ｆグリップを交換する際には、
前の接着剤跡をキレイに除去しといた方がよろしいでしょう
私は交換する手間や、ブリッジの割れが出たりするのが嫌で
７年程前からＦグリップは辞めてしまいました（値段もそこそこするし）
手指にテープも使いません それ故にホールの調整は気を使いますが・・・
0190投球者：名無しさん
2007/12/06(木) 23:49:38ID:Z0UkmzMGフィンガーグリップの固定は、穴の深い部分に極少量がいい
瞬間接着剤の容器から直接たらすのは持っても他
針先にごま粒の半分くらい付けて、穴の深い部分で3箇所程度固定すれば十分。
ドリラーさんにまかせずじぶんでやること。
0191一応公認ドリラー
2007/12/06(木) 23:51:44ID:KXVTFYGm1/16なら違和感をさほど感じないと思いますが、
1/8以上は入れただけでも解ると思います。
中には1/32のズレも気付く方もいますので、人それぞれですね。
0192投球者：名無しさん
2007/12/07(金) 00:08:01ID:46oMfAMO浮いちゃうのよね・・・。
0193186
2007/12/07(金) 01:07:45ID:GLNFtlih本当におっしゃるとうりと実感しましたね
普段自分でつけるときは深い位置で4-5箇所ちょい付けです
割れる以外にもリグリップが異様に面倒になる・・・
アキュラインはきちんと処理してあっても割れてきてます
>>192
わたしのも浮きは多少は出ますが
低いほうから接着していって押し込みながら浮くほうを接着すると
あるていどは平らになりますよ
かためのグリップは難しいかもしれません
私はクアッドアイスを使ってます
やわらかいので多少指が太っても入れられるので・・・
0194一応公認ドリラー
2007/12/07(金) 01:32:01ID:+9L7Rm9jアキュライン３では割れないように祈るばかりですｗ
モーメンタムを一個発注したのでドリルしたら詳細を
お伝えします。ってスレ違いかなぁｗ
0195投球者：名無しさん
2007/12/07(金) 17:50:05ID:GvcmPWQ9ＰＩＮ１２時方向ＣＧサム上のレイアウトで出し戻しするような投球にはレイアウト向いてないですか？
結構回転かかって速度は２０ｋｍ前後（ミドルくらい？）です。
なんか戻ってポケ着ても割れるケース多くてレイアウト失敗でしょうか？
中央から板目あまり使わずにポケすると連発するのですが・・ＯｒＺ
0196一応公認ドリラー
2007/12/08(土) 00:19:18ID:xVO8grJpまず、ボールは何をつかってるのか？
ボウリング歴とAVE
ホームのセンターのレーンの状態（ウッドorプラスティック、オイリーorドライ）
ボールのスピードは速さではなく秒数
あとPINからPAPまでの距離まであると回答しやすいです。
勝手に想像して答えますが私ならレベレージにするかもです。
あとは>>195さんがどの程度の距離でフッキングさせたいのかで
PAP－PINの距離を設定しますのでバランスホールが必要な場合も。
そのボールでも不向きというわけではないと思いますよ。
いろんな状況で使えると思います。
ポケットでスプリットは気合と根性と愛が足りないとスタッフには言い聞かせていますｗ
専門的に言うとフッキングの前にスピードが落とせていなかったり
回転をピンまで届くようなラインを投げていなかったり
ピンメンテナンスをしてないからピンが重いｗ
などなど・・・
中央のオイルのあるところだとストライクが続くなら2番目でしょうか
PIN－PAPの距離を伸ばしてみても良いかもです。
0197一応公認ドリラー
2007/12/08(土) 00:34:23ID:xVO8grJpドリルで大切なのはスピードと回転のバランスが大事だとおもいます。
回転がありすぎてもスピードが無いと駄目だし
その逆も然り
スピードも回転もたいした事なくてもうまくバランスが取れていると
いいピンアクションになります。
たぶんスピードを補うためのレイアウトだと思います。
あなたのフォームには合ってると思いますが
外出しはどうだろう・・・
外に出すならもっと楽なレイアウトがあると思いますが
必ずしも良いボールになるとはかぎりません。
回転に負けないスピードを身に付けてみてはどうでしょうか？
0198投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 01:44:10ID:9eV3VsByCAとはCG～PINを結んだ線を底辺とした時に、CGから見たPAPの角度の事でよろしいのでしょうか？
0199195（ヘボウラー）
2007/12/08(土) 02:01:20ID:hH6CGKR7アドバイスありがとう！
参考になります。
ＰＡＰってテープ張って初期の回転軸みればいいですかね？
っても、スパンゲージないからホーム行って借りるしかないけどｗ
フィンガーグリップ交換でリムーバー回したらホールが欠けた・・・
プラグしてレイアウト変えようかと思うへボウラーですｗ
0200一応公認ドリラー
2007/12/08(土) 03:02:20ID:xVO8grJp初歩どころかかなり専門的な質問ですよｗ
CA（コア・アクシスアングル）とは、ボウラーの回転軸に対するコアの回転角度のことを言い
ます。
PAPはボールを投球して最初につくオイルのラインから計測します。
もしセンターの人が詳しくない場合は・・・困ったなｗ
最初のトラックラインを地面と平行になるようにボールを置いてください。
その状態で頂点になる所がPAPです。
目印のテープをはります。
そして再度投球すると目印が最初は同じ所でボールが回転すると思います。
そこがあなたのPAP。
次にPINからPAPまでの距離をはかります。
2・1/4インチ 30度
3・3/8インチ 45度
5・1/4インチ 70度
ボール自体の曲がりを最大に発揮するには45度でレイアウト
90度に近くなればなるほどスキッドが増し、曲がりが減少していく。
0度に近くなればなるほどスキッドが減り、曲がりも減少していく。
という感じになります。
う～ん、難しいですねw
0201一応公認ドリラー
2007/12/08(土) 03:22:49ID:xVO8grJpドリラーは（少なくとも私は）いかにフックアウトの状態でピンヒットさせるかを考えます。
さらに進入角度が大きければ言うことないのですが、
これはボウラさんの技術が大きいのも言うまでもありません。
そこで長めのスキッドのレイアウトや短めのレイアウトにするわけです。
フックアウト前にピンヒットする人には短めのスキッドを
ロールアウトしている人には長めのスキッドをレイアウトします。（例外もある）
そこでボウラさんとの「曲がり」の違いが出てきます。
大きく曲がればいいボールという訳ではありません。
専門用語ばかりになってスイマセン。
質問があれば答えられる範囲でお答えしますので
一緒に勉強していきましょうｗ
愚痴っぽくなってるのはお客さんにからまれたからではなく
自作のパソコンが壊れたからです・・・orz
0202投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 14:00:10ID:SpmR9FhNしなくても、サムソリッド入れ替えてドリルし直せば済みますよね？
0203投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 14:02:35ID:SpmR9FhNだからもうちょっと右に振れば大丈夫かなと思いまして。
0204投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 14:10:04ID:z+Eu6St5ソリッド打ち替え再ドリルで可能ですね。
ライトラテラルを増やせば直りますよ、たぶん。
0205投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 15:35:26ID:SpmR9FhNありがとう！
0206投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 16:23:18ID:9eV3VsBy解答ありがとうございました。
当方、本格的にボウリングを初めてから一年余り。
最近になって、ようやくドリルレイアウトの重要性を認識し初めてきました。
これからも試行錯誤しながら勉強に勤しみたいとおもいます。
0207一応公認ドリラー
2007/12/09(日) 00:21:29ID:EvGYrCfBレイアウトを変える前に試す価値は多いにあるのにあまり需要がないｗ
うちのセンターではボールを渡してから2週間は保障期間を設けております。
2週間以内ならボールの加工、修理は無料でやってます。
サンディングやポリッシングも無料です。
プラグ＆ドリルもOK（やったことないですがｗ）
箱出しの状態で使ってる方はプラグの前に表面をいじってみると面白いかもしれませんね。
0208投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 13:09:43ID:qeyRWjZNライト用にはこんなレイアウト、オイリー用にはこんなレイアウトにして下さいとあった。
ボール自体はミディアム～オイリー用なんですが、ライト用のドリルすればライト用の
ボールを買わなくても済むのでしょうか？
やはりドリルで対応するには限界があり、ライトのコンディションにはライト用の
ボールを買わないといけないのでしょうか？
0209投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 19:37:20ID:B9Jw6c2Pライトオイルに対応できるかどうかは、投球者のテクニック次第かと
スピード出せば走らせれるし、それのレイアウトもあるでしょう
（ピンアップにするとか、ネガティブアクシスからの距離を取るとか）
↑これはフレアーの設計になるんで、オイリーの玉がドライでも使えるとは限らない
ボールについてるドリルレイアウトは、メーカーによっては
シリーズを一括りに紹介されてたりするんで、自分のデータと参照すれば由かと。
こんな投げ方や投球アングルがコレで自分にも出来る、とは思わない方がいいみたい＾＾
個人的には、モーリッチのはよく出来てると思いますけど
私の場合は「その通り」に空けているのはアリマセンです＾＾；
ライトオイルや、ショートなコンディションで苦労してきたんなら
ＭＩＤ～ＯＩＬＹより、ＭＩＤ～ＤＲＹの持ってた方がいいかな？
その方が、ボールの個性を発揮できるんではないでしょうか。
0210投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 20:10:53ID:qeyRWjZNありがとう。
やっぱドライレーンにはドライ用のボールを買わないと駄目ですね。
走り系のドリルして投げて来ましたが、少々曲がり度合いが減った程度で
グリグリ曲がりました。
まあ幸いドライ用のボールは比較的低価格なので、頃合い見計らって買うことに
します。
よく考えれば、ドリルでレンコン対応出来るなら、ドライ用とかオイリー用の
ボールが発売される訳ありませんよね。
0211投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 20:41:59ID:HjKRq59Cかな？
0212投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 20:47:42ID:fK4/vEqR７、２、１だろ。
0213投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 20:58:15ID:HjKRq59C表面加工だけで７割は占めないｗ
例 カバーストックがオクタンだと物凄くポリッシュしてもドライでは使えない。
0214投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 21:13:28ID:rIlO5Fmoカバー素材３割、コア2割、サーフェス3割、ドリル2割かな・・
スレ違いだが、サーフェスにこだわらないというモーメンタム
どうなんだろう？
0215投球者：名無しさん
2007/12/11(火) 23:21:52ID:Rv7dOqJLベベルは問題ないと思うしピッチはリバース、ピッチ０、フワードと持ってますが抜け加減が違う位なような…
そうなるとスパンなのでしょうか？
0216投球者：名無しさん
2007/12/11(火) 23:57:55ID:GBTXTppgおお！ナカーマ。
ぼくもサム付け根真ん中にタコが出来つつある。
最近14Pから15Pに変えたので、重たくなったぶん力込めて握ってるのかも。
だって力込めないと落ちちゃうよ。
それとも、今までとは違う所でドリルしたからスパンかも。
0217投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 00:29:08ID:1FHDFeqr根元なだけにテープすると捲れきて困っちゃいます。
全体巻くとホールキツくて抜けないしｗ
私の場合、一番スパンの長いボールは４インチ11/32で残りのは丁度４インチだった気がします。
インチだとイマイチ長さの感覚がわからん～
0218一応公認ドリラー
2007/12/12(水) 05:00:29ID:X6n27kr/通常は親指だけをサムホールに入れてもらい、フィンガーを伸ばした状態で計ります。
グリップの角の部分が第一関節よりも1/4インチ程手前なら適正です。
経験の浅い人がメジャーをすると短めのスパンになったりしますが、そこは温かく見守ってあげましょうw
親指の付けねにタコが出来るなら長すぎるのかもしれません。
握っていたり、カップリングで投げたりしても出来ることがあります。
まずは専属のドリラーに相談する事をオススメします。
って解答になってませんね、ゴメンナサイw
0219投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 09:40:09ID:12FL2Td1フィンガー、サムを独立させて指を入れると抜けるのですが、
指3本全て入れるとサム抜けが悪くなってしまいます。
ボールを掴む時は、親指を外側に反り返る様に伸ばした状態で親指の付け根近くで
サムホールのベベル付近を押さえる感じで持っており、
その近辺にタコができている反面、親指の腹は無傷なので恐らくは実行できています。
しかし、親指の関節の両側を擦ってしまい、タコになったり、汗をかいたりすると酷い時には擦りむいてしまいます。
一概には言えないのでしょうが、考えられる要因としては何が考えられるでしょうか？
また、ドリルとは関係無いのですが、ボールスレでオイル抜きについて
お湯に漬ける事に対する議論がなされており、
お湯に漬けると悪影響が出るとの書き込みを見かけましたが、やはりよくないのでしょうか？
オイル抜き用クリーナーによっては、短時間ではありますが
お湯に漬けてからの使用を推奨している物もあり、素材によりけりではあるのでしょうけども、
気になりましたのでご存知でしたらお教えいただけると幸いです。
何卒、宜しくお願い致しますm(_ _)m
0220投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 13:22:06ID:mDoJQRrBその証拠に爪の根本が内出血しています。
これは14Pのボール使っている頃からですが、15Pに変えたら更に内出血が
ひどくなりました。
皆さん、よく握り込まないでボール投げられますね。
ボールをギュッと握らないと落としそうで不安です。
0221投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 19:57:41ID:K+S+4q6P0222投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 20:03:46ID:K+S+4q6Pttp://www.noshiro-bowl.co.jp/page/drill/hisakadrill7.html
0223ヘボウラー
2007/12/12(水) 23:15:30ID:8CS5ddSj慣れてきたら抜けすぎて後ろに放る事は無いけど地面直撃とかありましたｗ
そのときインサートテープ（腹側）でグリップ上げてたんですが
それが仇で抜ける時の摩擦でサムが痛くて悩んだ事があります。
サム付け根の痛みは私の場合マングースタイプのリスタイからジャイロンに変えた時（または素手）でなりました。
公認ドリラーさんが言うカップリングに寄る影響かもしれません。
オイル抜きですが個人的にお湯はＮＧかな・・・
メーカーとかのカバーストックで違うんだろうけど私の時はフックしにましたｗ
１００Ｇも使ってないのに( p_q) シクシク
0224219
2007/12/13(木) 02:16:46ID:L5Uh4ou9>>220さん
上手くなる為にはやはり練習が必要ですが、指の痛みがあるとそれもろくにできず。。。
痛みを持つ者として、とても辛いのがわかります。
お互いいずれは克服できる様に頑張りましょう！
>>221さん
サイズはややキツめかと思いますので、隙間を埋める必要はなさそうなのですが、
リリースしやすくなるタイプの物にとても興味が沸いてきました。
今度試してみますね！
>>222さん
わざわざご用意頂き、ありがとうございます。
自分の故障箇所は一番最後のタイプに当てはまります。
ボールを持つ時にはフィンガーとサムの付け根付近で押さえる様に持っているつもりですが、
もしかしたら無意識のうちに握っているのかもしれませんね。
無意識のものであれば修正はかなり難しそうですが、頑張ってみます。
>>223ヘボウラーさん
初めてのちゃんとしたマイボだったので、ピッチについては何も言わずに空けてもらいました。
外側に向けてみるのももしかしたら自分にとっては改善の糸口になるかもしれませんので、慎重に考えてみます。
そして今日、ついつい我慢できずにアクシスヤマミズというメーカーのパーフェクトオイルリムーバーなる商品が推奨している
４３℃のお湯漬け３分→リムーバーを塗って1分放置後お湯に２０分→仕上げに同社のクリーナーを使って拭く
の作業で試してみましたが、死なずにすみました。。。
同じボールを持っている人の参考になるかもしれないので報告しておきますが、エボナイトのレイドです。
お湯から出した時は表面のヌメリにビビりましたｗ
ただ、ヘボウラーさんのボールにはお湯が合わなかったそうで、何と言えば良いのか複雑です。。。
１００Ｇ未満で逝ってしまうなんて・・・。決してｖ安い物ではありませんし、貰い泣きしちゃいます( p_q)
0225投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 14:47:25ID:9Lo8WM0Hお聞きしたいのですが、プラグ液はどのメーカーも同じでしょうか？
ボールをポリッシングしてて気づいたのですが、プラグしたところがボールより硬くて
削れにくく、もう少しやわらかいのがないのかな？と思ったしだいです。
テックラインHDとDBAとABSがあるようなんですがどれも同じですか？
0226投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 17:50:11ID:XOE/ZWrHサムのみ入れてフィンガーの穴に重ねてみたら、力の入れ方でどうとでもなる。
ようわからん。
最近自分の腕を棚に上げて、ドリルに疑心暗鬼になっている。
極端に痛い所があるわけじゃないし、特に投げにくい訳じゃないんだけどね。
0227一応公認ドリラー
2007/12/13(木) 18:06:45ID:qt8W+K+xディープな質問がきましたねｗ
メーカーについてはサンブリッジ、ハイスポーツ、ABSで取り扱っているものがあります。
私が知っているのは３種類ですね。
サンブリッジ（DBA)さんのものは色の調合が楽で硬さ、摩擦も標準に感じます。
ハイスポ（テックライン社）さんのは色付けが難しいですが、高比重タイプと高摩擦タイプとあるので
用途によって細かく使い分けできるので使いやすいです。
ABSは使ったこと無いので分かりません。
プラグしたところはボールよりも柔らかくなるのでドリルするときには慎重に刃を入れないといけません。
割れにくいとは思いますが。
ボールによってはプラグした所のほうが硬いという事があるかなぁ・・・？
テック社の高比重タイプなのかもしれませんね。
0228投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 18:27:35ID:m+lb8Emh親指の爪の根本の内出血は、握りすぎではないように思う。
スパンの広すぎと、バーティカルピッチが合っていない方を疑う。
0229投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 18:45:48ID:XOE/ZWrHスパンの広すぎですかぁ・・・
確かに力抜いてフィンガー穴に重ねると、穴のフチに第一関節がきます。
でもグググッと広げると、あれに書いてあるように1/4インチくらいフチから
離れるので、まあいいかななんて思っていました。
それに極端に握りにくいわけでもなかったので。
ピッチはスパンに対して変わるらしいですけど、あの表によると大体あってます。
やっぱスパンが広すぎなのかぁ・・・
思い切って1/8か3/16くらい縮めてみるかな。
それで爪の根本の内出血が止まればいいし。
慢性的にどす黒く内出血してるから、自分の指ながら見ていて気持ち悪い。
220さん、ありがとう。
貴方に言われて決心がつきました。
0230投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 19:10:41ID:9Lo8WM0H早速のレス有難うございます。
なるほど、各社違いが有るんですね、良くわかりました。
自作スピナーで研磨、ポリッシュしてるんですけど、プラグのところが
だんだん盛り上がってるような感じになってしまいました。
ボールのRに合わせた治具を作ってプラグの箇所だけを研磨し修正したのですが
ポリッシュのときもプラグのところは余計に磨かないと光らなくて。
オイルを吸うとか密度や比重の関係でやわらかく感じるのかも知れませんね。
どうもありがとうございました。
0231投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 22:33:12ID:b8SQW3Jdまたは、ドリルの際注意する点など有りましたら教えて下さい
0232投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 22:39:43ID:XOE/ZWrHプロに爪の根本の内出血の件を聞いたら、爪が当たりながら抜けてる
からということ。
確かにサムに巻いてるテープには、爪の先に擦れた形跡があります。
爪が当たりながら抜けるっていうのも、やはりスパンが長いからかな？
そこまで聞けばよかった・・・・orz
0233一応公認ドリラー
2007/12/14(金) 00:09:59ID:eQq1FzOK注意点を説明する前に私が行った実験を書いておきます。
通常、右利きの人ならマスバイアスポイント（MB)はサムホールの右になるように
レイアウトします。
サムホールから（右側に）離れるほど手前からフックし始めるらしいです。（モーリッチ社の講習で言ってましたｗ）
じゃあMBをサムの左に持ってきた場合どうなるか？
理論上は奥のほうでフックすることになります。
モーリッチ社の講習ではスキッドからフックに入るのは75%がカバーストック、25%がマスバイアスの影響だとも言ってました。
そこで私はモーリッチ社の「ラベージⅣ」を２つ用意して実験。
1つはサムの右にMBを設定。
1つはサムの左に設定。
Let's 投げ比べ。
結果は体感では解らないぐらいでしたｗ
マスバイアスについて色々いってくる方には良い検証ボールになりましたがｗ
それではボールを選ぶときの注意点
ボールの動きが書いてある縮図に騙されない。
自分のボウリングスタイルに近いものを選ぶ（切れるor大きな曲がり）
裏技
気になってるボールを知り合いに進めるｗ
0234一応公認ドリラー
2007/12/14(金) 00:27:34ID:eQq1FzOKポリッシュすると膨らむのは私もありました。
原因は・・・・わかりませんｗ
プラグ液の混ぜ方なのか
仕様なのかｗ
今は綺麗に仕上げられるので混ぜ方かなあ・・・と。
私の場合は膨らんだところを削り落としてやり直します。
三角刀でボールの丸みを作ってやると綺麗に仕上がります。
研磨は粗めから始めていき、400から500と切り替えるときに
ボールの中心をずらしてやります。
すると前の削り跡が解るのでこれを消すようにしていきます。
光りにくいのは前の跡が残っているからかも・・・ですね。
0235ヘボウラー
2007/12/14(金) 01:10:34ID:4Net2z2Z裏技には笑えましたｗ
それ試したいけど田舎のセンターで最新持ち込む様な人が居らん・・ｗ
0236投球者：名無しさん
2007/12/14(金) 04:41:16ID:PBVYJxyLMBの質問した者です
早速の解答有難うございます
非常に参考になりました
カバーストックの影響の方が遥かに多いのですね、知りませんでした
裏技、試してみますｗ
0237投球者：名無しさん
2007/12/14(金) 11:16:44ID:mpbWdMAWプラグは固まる時の室温とかで、とても微妙ですよネ…。硬化が不完全というか、確かに研磨の熱で膨れてくるのがあります…。特に冬場のプラグは鬱陶しい…(笑）
0238一応公認ドリラー
2007/12/15(土) 01:31:04ID:lB2G+hDgセンター側の方でしょうかｗ
鬱陶しいとまでは言いませんがｗ
冬場は固まりにくいのでプラグも仕上がりに時間がかかりますね。
お察ししますｗ
マスバイアスについて補足を付けておきますが・・・
まずボールの曲がる曲がらないはカバーストックでほぼ決まると思います。
マスバイアスとコアの役割は・・・
ボールを投げる⇒スキッド⇒フック⇒ロールという状態を経てピンにあたります。
この中のフックとロールの間隔に影響を及ぼすのがコアとマスバイアスです（多分ｗ）。
コアは回転数によってボールに与える力が違います。
私の回転では体感できなくても、もっと回転のある人なら変わって来ると思います。
0239一応公認ドリラー
2007/12/15(土) 01:37:42ID:lB2G+hDgモーメンタム掘ってみました。
あまり回転ない方でも奥ではっきり動く非常に良いボールですね。
リアクティブ系が好きな方は買っても良いと思います。
一つ疑問というか、試したい事があるのですが
リサージェンスとコアが一緒でカバーストックが違うらしいんですが・・・
リサージェンスを表面化工で同じぐらいにしたら同じ曲がりにならないかな・・・。
近いうちに試してみます
0240投球者：名無しさん
2007/12/15(土) 23:28:17ID:6mBIvfk5スレ違いですが一応公認ドリラーさんが此処に頻繁に書き込みされるので質問します。
この動画の９分位の所にリリースについてパーカーボーン三世が解説しています。
http://www.youtube.com/watch?v=rK8KoeBV7Kc
ロボリスト又はメカテクを着けてこの様に極端にリストアップの状態できますか？
今年はもうボウリング場にに行けそうにありません（泣）
0241一応公認ドリラー
2007/12/15(土) 23:54:56ID:xSIggMXTYESかNOで答えるならばYESです。
ただしサムホールのピッチをそれなりに入れなくてはなりません。
さらに親指を抜く技術も必要です。
ロボリストの角度を最大にして投げてみましたが、
一応親指はフォワードに入れてれば抜けるようです。
しかしスピードを付けにくいので手前で曲がりすぎでしたｗ
スピードと回転数のバランスを取るには苦労しそうですね。
0242投球者：名無しさん
2007/12/16(日) 00:10:18ID:ivkB/o8Vドリルしてもらった。
さっそく投げたかったのだが、この忘年会シーズンの夜は超満員で残念ながら
投げられなかった。
明日の朝一で行ってみよう。
これで爪の根本の内出血が無くなればいいんだけどなぁ・・・・
0243240
2007/12/16(日) 18:01:10ID:w4zlgHN4ありがとうございます。
ロボリストはノーマルですかそれともショートですか？
0244一応公認ドリラー
2007/12/16(日) 22:39:55ID:aQzzNvT60245ヘボウラー
2007/12/16(日) 23:38:19ID:L8KNF961ミデアムでもカミカミでタップがｗ
そこでＶＩＢＥでも買おうかと検討してるんですけど、そのようなレーンだと
ドリルレイアウトをスキッド多めでフレアを小さめのほうがいいでしょうかね？
あまりフレア大きいと回転消されそうだし・・
ボウラータイプは強めのストローカーで２３～２５ｋｍくらいです。
２４２さんどうだったんだろう？
内出血とかしたことないけど厳しそうですね・・
0246一応公認ドリラー
2007/12/17(月) 02:14:55ID:VCFv5WR5ドリルでスキッドを伸ばしたとしても枯れたところにボールがのってしまっては
ロールアウトしてしまうと思いますが・・・。
どうしてもというのならコア・アクシスアングルを60～70度くらいに設定してみたらどうかな
回転ありすぎの人の為のレイアウトですが、ボールに起こってる影響は似たようなものです。
枯れたレーンは20枚目や25枚目など、枯れてない場所を投げるのが一番だとおもいますね。
ドリルレイアウトでアジャストは難しいと思います。
0247投球者：名無しさん
2007/12/17(月) 04:43:12ID:B1ikxnWd際立った力作業は無く、知識と手先の器用さがあれば女性にも出来そうな気はするのですが、やはりドリルは、女人禁制的な職人気質の男の仕事みたいな風潮があるのでしょうか？W
0248投球者：名無しさん
2007/12/17(月) 18:26:16ID:hEjFn+T6スパンを縮めても、爪の根元の内出血は治まりませんでした。
残念！
でも良いこともありました。
サム付け根のタコが直りました。
内出血の原因は、やはり14Pから15Pにしたことによる握りすぎが原因かと思います。
今回スパンを縮めたのと同時にサム穴も1/64小さくしたので、かなりスイング
しやすくなりました。
その分若干ですが、内出血は少なくなった気がします。
サムに遊びがあるとボールがフラフラするので、それを止めようと無意識にギュッと
握るのですが、それが無くなった分内出血も若干少なくなった気がします。
あと話変わりますが、やはりドライレーンにはドライ用のボールがいいですよ。
適材適所ということで。
ガンガンスキッドしてバックエンドでちゃんと曲がりますよ。
ただし、カバーボールに毛の生えたようなもんだから、球速がありすぎると
そのまま真っ直ぐ突っ込んで行きますが。
それはオイリーレーンでオイリー用のボール使った時でも同じだとは思いますが。
硬度もあるようなので、ピンアクションとかピンに当たった音も硬い感じが
します。
私が買ったのはエボナイトのクラッシュですが、バイブのピンアクションとか
音はどうなのか気になるところですね。
0249投球者：名無しさん
2007/12/17(月) 18:37:14ID:hEjFn+T6カバーボールに毛の生えたようなもんだからといっても、バックエンド
ではちゃんと曲がりますよ。
１０ピン取るのも結構苦労しました。
ガターすれすれで１０ピンに向かったかなと思ったら、さらに曲がって
１０ピンの左側を通過して行きました・・・orz
0250投球者：名無しさん
2007/12/17(月) 22:16:01ID:/j8d5n1m今まではサムの腹というより人差し指側でグリップしてる感じがありましたが、
スパンを縮めたおかげでサムの腹でボールを持ってる感じがします。
248のレスした後で考えたのですが、ピンアクションが硬い感じがするのは音から
の影響で、実際にはピンアクションに硬いも柔らかいも無いんじゃないでしょうか？
硬いボールでストライク出た時と、柔らかいボールでストライク出た時の音を
入れ替えた映像を見せれば、みんな騙されると思いますよ。
おっと！
またドリルとは関係ない話をしてスンマセン。
0251一応公認ドリラー
2007/12/18(火) 00:14:03ID:iEtYsYRX枯れたレーンはボールアジャストよりもラインアジャストのほうが良いのではないかという意見です。
0252一応公認ドリラー
2007/12/18(火) 00:33:17ID:iEtYsYRXむしろ細かい作業や見た目重視の仕上げ作業は女性のほうが得意だと思うくらいです。
しかしドリルで使う知識は物理学なので女性が入りにくいのだと勝手に考えてます。
高校の時に理系クラスは女子いなかったし。
質問とは違いますが皆さんは自分のボールを掘った事ありますか？
ないならドリラーにお願いして掘ってみる事をオススメします。
中身の構造を理解すると投球にも生きてきますよ。
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