ドリルを語るスレ２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/22(土) 14:53:01ID:fLMDyWPoスパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！
0002投球者：名無しさん
2007/09/22(土) 19:17:20ID:hiPimNe5しょうがねーなー ここは私が２をポチっとな…
0003投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 00:37:53ID:kRXzP9p6サムを第一間接までしか入れないような長いスパンの
ドリルを試してみた人いる？感想よろ
0004投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 00:47:35ID:Q2J++6Zzあとはサムレスと変わらない。
ローリングは最大円周付近を通るアウトサイドフルになる。
普通のハイレブ系の投げ方の方が自分は投げやすいですね。
0005投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 00:54:55ID:kRXzP9p6マジレスサンクスです。
でも一回やってみたいです
0006投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 01:08:47ID:vOOxJdc0ケチをつける訳じゃないけど>>4が言うのは、適正スパンで
サムホールの深さのみが第一間接までならできるかもしれない。
でも>>5が考えてるのは長いスパンでサムホールまで届かず、
サムの第一関節しか引っ掛けられないっていうレイアウトだよね？
だとしたら、絶対回転減ると思います。
あ、自分もドリラーですので、何度か長すぎるスパンや短いスパンなんかも試してます。
0007sage
2007/09/23(日) 01:21:45ID:kRXzP9p6そうです。親指の抜けがどうしても悪くて
皮がむける（人指側）んです。
んで、ちょっと引っ掛けるような握りだと
抜けが良くなるかなって安易な発想でした
0008投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 01:43:34ID:vOOxJdc0見てないので推測ですが…
人差し指側がむけるのは、ターンしてから親指を抜いている可能性が強いです。
「曲げたい」という気持ちからコネているかも？
サイドロールは意図的に掛けるのではなく、スイング軌道とフォロースルーの手の角度の差から生まれます。
意識して行うターン動作ではサイドロールは生まれません。
親指を入れたままターンするという事は、ターンの認識間違いを起こし、
親指をホールの中で曲げている可能性が強いです。
解決方法ですが、いくつかあります。
まずサムのピッチ（角度）です。原因によりけりですが、
ボールを静止させた状態で、親指を真っ直ぐにしても
サムホールから抜きづらいのなら、スパンの見直しとリバースピッチの検討が必要。
逆に、サムホールの中で親指を握ってしまっている時は、フォワードピッチを入れてホールド感を
増す必要があるかもしれません。
あとサムホールサイズを気持ち大きめにして、抜きやすい状態を作る。
んで、アプローチに立ってサムホールの中にフーって息を入れる。
するとサムホールの中が一瞬湿るので、持った部分がずり落ちる感覚が無く
親指でホールの内側を力まず挟み込むようにして転がせる。（結果、良い球がいく）
ま、何よりも、ターンの意味を理解して不自然なリリースをしないことが解決への一歩なんですけどね。
ターンとはサムを抜くための動作なのです。
なので、ターンが先に来るのは一般的な投げ方ではないと思います。
0009投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 01:44:41ID:Q2J++6Zz私が書いたのはあくまでサムレスの不安定さを多少なりとも
軽減する方法としてのドリルでして、
単純に第一関節が届くロングスパンで普通に投げようとすれば、
回転が減ってしまう場合がほとんどでしょうね。
>>7
オーバーターンするとそこがむけやすくなるんだけど、
有ってないドリルでオーバーターンしないと抜けにくい場合等があるよ。
0010投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 01:47:10ID:+wxrcl+qテーピング・最初からスキンパッチ使用 スキンパッチの液体と瞬間接着材は違うのかな？
親指は初心者の間はタコになってたな
ドリラーさん羨ましい… プラグして実験とかなかなかできない…
0011投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 02:09:46ID:Q2J++6Zz>>7さんが詳細を書かれてるので良く読んでね。
サイドピッチも重要なんだけどね。
抜けすぎるドリルで、回転数を減らしている方が多すぎるというのが
感想なんですけどね。
0012投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 02:30:49ID:vOOxJdc0あ、自分>>6ですが、>>7の文章読み取り不足ってことかな？
だとしたらフォロー頼みます＾＾；
>>抜けすぎるドリルで、回転数を減らしている方が多すぎるというのが感想なんですけどね。
↑
フィンガーで拾いきれないドロップ型。
落とすまいと握りこむパー投げ型。（頭がパーという意味でなく、丁度良い所で手をパーにして離す）
確かに、抜けすぎの弊害も大きいですよね。
個人的には、
・自然に抜けるサムホール…転がし系（フォワードロール型）
・ターンして抜くサムホール…回し系（サイドロール型）
…とボウラーのタイプも考える必要ありだと思ってます。
0013投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 09:52:30ID:kRXzP9p6ドリラーさんに親指の皮がむけるほど痛いんだと伝えたら、
確かにオーバーターンだと言われました。
それからは意識的に（本当は無意識に抜けるものでしょうけど・・）
抜くように練習してます。
そのドリラーさんにはバックスイングから最下点までは
ターンはしなくて、親指が抜けてからターンを開始するんだと
教えてもらいましたが、ネットで検索とかしてると、
親指を１０時方向にむけておくってことが頻繁に書いてあったので、
正直、今は何が正しいのか迷ってます。
ちなみにその時のドリルはフィンガーは中心より内側に向けて、
サムは外側にむけてドリルしてもらいました。その方が、
サムは抜けやすく、フィンガーで前に押し出すのが簡単にできると言われて。
自分ではその違いがぜんぜん感じられないんですが。。
0014投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 11:28:54ID:vOOxJdc0サムホールがリバースでフィンガーがフォワードですね。（サイドピッチは重要ですが、主に骨格調整なので省略）
ナチュラルフックに向いているドリルですよ。抜けが良くフィンガーに乗りやすいドリルの典型です。
ただ抜けが良すぎるとリフトアンドターンのタイミングがシビアになるので
ナチュラルフックで投げるほうが安定します。ムリに引っ掛けるとロフト気味になったり落としたりで
安定しないと思います。
リフトアンドターン投法
サム12時→サム抜け（最下点）→サム10時（実際は抜けかかっているのでフィンガー4時と言われる）→リフト
ナチュラルフック
サム10時→サム抜け（最下点）→リフト
0015投球者：名無しさん
2007/09/23(日) 12:18:22ID:FbE3hPQSスパン→4.1/4
サ ム→ラテラル5/16 フォワード5/8
フォンガー→リバース3/8 ラテラルはほぼ平行0
ちょっと特殊なピッチですが、非常にぬけが良くリリースも安定しました。
0016投球者：名無しさん
2007/09/26(水) 00:13:48ID:PC3zBRdEフィンガーグリップ無しの時代と比較すると、2～3倍広いブリッジのボールを使ってることになりますが。
0017投球者：名無しさん
2007/09/28(金) 04:07:15ID:KQPu51w9サムレスです。フィンガー２インチリバースを試したいので
京都大阪周辺でこれと同じ機械を使っているセンターしりませんか？
0018投球者：名無しさん
2007/09/29(土) 12:58:11ID:Xd5y2ATg手首を使ってのターンはしません。セミローリング。AR、AT共に少な目。
現在 サム 3/16 フォワード
フィンガー 中指 0 薬指 1/8 リバース
フィンガー乗りすぎて第一関節が痛いです。
サムの抜けは通常なのにロフトする時があります。
フィンガーの負担を減らしつつ、引っ掛かりすぎのロスも減らせるドリルってありますかね？
001915
2007/09/29(土) 18:15:24ID:O8ZhrOnEフィンガーを1/2位リバースにしてみては？
スパンを教えてくれませんか？
0020投球者：名無しさん
2007/09/29(土) 22:57:45ID:TR7MThIf２インチリバースが目的ならそのマシンにこだわらなくてもできるのあるよ。
0021投球者：名無しさん
2007/09/30(日) 16:08:53ID:MJf3HU2t002218
2007/10/01(月) 13:46:58ID:VcuRU5JB恥ずかしながら自分のスパン知らんです。
ボールもセンターのロッカーに…
定規で適当に計ると、おそらく4インチ前後ですが、実際はかなり短くしてもらっています。
フィンガーグリップを何度付け直しても、20ゲーム程度で腹側の接着剤が取れて飛び出して来る…
フィンガーをリバースで改善されるんですかね？
0023投球者：名無しさん
2007/10/01(月) 23:36:03ID:xcNaHXOpかなり指に掛かってる状態。
おそらくグリップ自体にピッチが付いてるタイプではないか。
フィンガーグリップの種類を変えてみるのも良い。
0024投球者：名無しさん
2007/10/03(水) 00:00:43ID:UK/XFMFD登場するドリラーは高田誠氏（日本オリンピック委員会強化コーチ）
放送日時は
１０/１２（金） ２３：２４－２３：３０ テレビ東京・テレビ大阪・テレビ愛知
テレビせとうち・テレビ北海道・ＴＶＱ九州放送
１０/１５（月） １９：５４－２０：００ 岩手朝日テレビ
１０/１９（金） １８：５５－１９：００ 長野朝日放送
１０/１９（金） １９：５５－２０：００ テレビ山梨
??/?? （木） ２２：５４－２３：００ ＢＳジャパン
002518
2007/10/03(水) 16:51:57ID:VZiw9YbeARを増やすドリルってないですかね？
フィンガーに乗せる比率を 中指＞薬指 にするとか、
ラテラルを入れるとかで調整できませんか？
投げ方をどうにかするのが一番という事なのは分かってますが、中々上手くいかないもので…
0026投球者：名無しさん
2007/10/03(水) 21:37:11ID:TkgBCqDCボールが内へこぼれやすくはなるよ。
0027投球者：名無しさん
2007/10/09(火) 06:27:17ID:BW/YYbatドリルレイアウトですが、最後のPBA仕様というのに、興味がありますが本当に曲がるのでしょうか？そのようにしてる人または詳しい人ヨロ。
0028投球者：名無しさん
2007/10/09(火) 13:14:19ID:oTEQ39Oo回転が多いときに手前から曲がるのを防ぐため。
ＣＧに関してはほとんど意味はないけど。
0029投球者：名無しさん
2007/10/09(火) 13:39:20ID:BW/YYbat今まで、ドリラーにおまかせで、無難なレイアウトだったので、あまり走らず、ドライでは、安定せず苦戦します。
今度は走って奥で曲がるようにしたいと考えてます。
0030投球者：名無しさん
2007/10/10(水) 01:51:27ID:czDXwykLPIN、MB、PAP一直線の状態でドリルしてみました。
使った感想は、走る走る走る（ｫｨｫｨどこまで走る？）ちょと曲がる、って感じです。
ロールアウトせずに走りまくる、スペアボールよりピンアクションの良い超ドライ用
ボールが出来ました。
今度は、カミカミボールでやって見たいと思います。
0031投球者：名無しさん
2007/10/12(金) 23:47:00ID:dC3Oq02YARの少ないタイプなのか。
0032投球者：名無しさん
2007/10/13(土) 00:50:43ID:N6LEs2kqレフト方向、ライト方向どちらに向ければ、こうなるよ。というのを簡単に教えてください。
よろしくお願いします。
0033投球者：名無しさん
2007/10/13(土) 01:07:28ID:MbwMtb4oサイドが適正だと、まわさなくてもスムーズに抜ける。
サイドが多すぎると、右投げの場合サムの右サイドがベベル部分にあたり
親指が引っ張られ手が回ってしまう。
極端にレフトに振ると、回し抜きしないと抜けにくくなる。カップリスト状態から
サム抜きに入ると抜きやすい。ブロークンリストでスペアを取りに行く
投げ方をすると引っかかる。
フィンガーのサイドピッチや、サムのバーティカルピッチとの相関関係も
あるので、サムのピッチの数字だけでどうこうは言えませんが。
0034投球者：名無しさん
2007/10/13(土) 01:19:01ID:MbwMtb4o誤 サイドが多すぎると、右投げの場合サムの右サイドがベベル部分にあたり
正 サイドが多すぎると、右投げの場合サムの左サイドがベベル部分にあたり
0035投球者：名無しさん
2007/10/13(土) 02:08:06ID:N6LEs2kq早速の解答ありがとうございます
何回ドリルしてもイマイチで悩んでまして。
構えた時、手の平を上にして構えるとダウンスイング時にボールが落ちそうになるんです。
握手するような形で構えると(クリスバーンズみたいな)スムーズにスイング出来るんです。
ただ、オーバーターンになりやすく、サム抜けも一定しなくて…。
今、メジャーシートが無いので詳しい数値が解りませんが明日センターに行く予定ですので、また書きます。
その時は、また教えて頂ければ幸いです。
0036投球者：名無しさん
2007/10/14(日) 01:49:33ID:FxCPrZ0L多少ピッチをいじっても解決しないので、
大胆なピッチの変更で新しい世界が開けるかもしれません。
0037投球者：名無しさん
2007/10/14(日) 14:41:18ID:jjp2lk1Tそれを考慮して、ちょっと手前でかみ過ぎる時は、投げる角度を変えて、手前は縦回転で走るようにしたら、ちょうどよくなりました。ドリルレイアウト変えなくてもなんとかなる。
0038投球者：名無しさん
2007/10/22(月) 01:24:17ID:sdztjvbrサム フォワード１インチ
フィンガー リバース１インチ
0039投球者：名無しさん
2007/10/22(月) 14:45:39ID:zJncju2lフィンガーから手の平の密着感が増し、ホールドするチカラも最小で済み、
なかなか良いよ。
0040投球者：名無しさん
2007/10/22(月) 20:01:36ID:Ys4hWNYz同じボールをドリルするとして、ピンの上にフィンガーがあるのと下にあるのではどう違うのですか。
0041投球者：名無しさん
2007/10/22(月) 22:39:56ID:8q4I4Ld60042投球者：名無しさん
2007/10/22(月) 22:49:37ID:cezrQed0PAP－PIN間の距離が同じなら気にするほどの違いはない。
あえていうなら、ローリングトラックがホールに近い人はピンダウンにすると
サンパーしやすくなる事があるみたい。
0043投球者：名無しさん
2007/10/22(月) 23:54:51ID:bqkbNZCrどうしても握り癖がぬけなかったので、それならいっそのこと握ったまんまで
思った時にサムが抜ければいいと思って行き着いた結果なんですが、アベもアップ
したし、サムのたこも出来にくくなったのですが、このままでは何か弊害はありますか？
今月のアベ１９８ぐらい、回転数６回転/Ｓぐらいです。
0044投球者：名無しさん
2007/10/23(火) 00:53:42ID:6HdoOrEl0046投球者：名無しさん
2007/10/25(木) 00:12:38ID:FLtwdpwd右に振ってもらったのですが、今度はボールを持っているときに第一関節の右側が
当たって痛いです。
少し左に戻せばいいですか？
0047投球者：名無しさん
2007/10/25(木) 00:51:26ID:oqPRq3Ih力を緩ませれば抜けるというか落ちるわけだから。
プロでも結構いるよ。はらた゛プロなんかもぶかぶかで尚かつ穴の中に
親指が滑らないように無数のキズがはいっててガサガサだったな。
さらに赤のロ－ジンをサムにつけて投げてるよ。やさしいリリ－スだけどね。
あるいは握ったまま抜けるように掘るのもいい。ガツンとグ－でリリ－スするように
なるけど。後はハラ全体で持つか付け根で持つか、きつめにしてむしろフィンガ－に
チカラ入れるか。回転かけるのだったら手のひらに乗っけて投げるのが一番。この場合
サムは回転の向きとコントロ－ルの役目ね。船の舵と思えばいいよ。
問題は手のひらに乗せるドリルがなかなか伝わらなくてわからないところだな。
0048投球者：名無しさん
2007/10/25(木) 05:00:34ID:bLO9Dzh8右が痛いのか左が痛いのかはっきりせい。
スパンが適正との前提で言えば、激痛が走るのは握っているから、
ライトサイドとフォワードを1/2～1インチ程度入れたボールでサム抜きの練習を
お勧めします。
0049投球者：名無しさん
2007/10/25(木) 07:22:44ID:DdEWMOqS本人がよければなんでもＯＫだしあくまで一般論だが
サムホールが緩く握って投げるボウリングは長丁場の試合だとばらつきやすい。
無理に伸ばす必要はないが（握り癖が治せない人）
サムの抜けの良さをホールの緩さではなくスパン、ピッチの変更で求めたほうがいい。
>>46
ボールを持っているときに痛いのがサムの第一関節の左側なら
フィンガーを少し右に振ってやるとボールの回転も含めよくなるかもしれない。
005018
2007/10/25(木) 10:00:01ID:2LclC9hf今回は、サム3/16フォワードはそのままに、フィンガーは両指とも1/4リバースにしてもらいました。
なんか前以上にフィンガーの関節に食い込むんですけど……めっさいてぇ。
グリップは、指の腹側が平たいやつで、前はその腹側部分が分厚いやつ、今回はその部分が薄いやつです。
今更ドリルを変えられないので、我慢するしかないのですが、せめて痛くならないグリップとかないですか？
0051投球者：名無しさん
2007/10/25(木) 22:08:21ID:IwZHqMRjスパンが微妙に長くなったとかはないですか？
フォワードの入っていない、オーバルタイプのグリップを試してみたら、
メーカー忘れたけど、透明で片側がオーバル、片側がフォワードが入っていて、
好きな方を使えるやつがありますが、結構良いですよ。
0052投球者：名無しさん
2007/10/25(木) 22:39:10ID:HiDyGA7kそしてボールはインフニットワン。このボールは相当に素キッドしてから曲がります。メインボール。
もう少し曲がりを押さえるリリースを選択したあです。
0053投球者：名無しさん
2007/10/26(金) 10:12:54ID:tRd4ldARクワッドアイスですね
でも、いまVISEとか付けてたらアイスのほうが
外径が一回り小さいから注意。
セミセリーズのほうが良いかも・・・
0054投球者：名無しさん
2007/10/26(金) 17:09:06ID:8Z2IF/On写真好きは自分で現像プリントまでやる人もいる。
なのに何故マイドリルキットなるものを発売してくれないのか？
0056投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 00:36:47ID:VY/m9p0E↑これにボールを固定する万力が取り付けられれば何とか穴あけられそうだよね。
005755
2007/10/27(土) 04:54:36ID:eFmFaS0W（ドリル刃の長さがあるから）やはり卓上ボール盤では無理っぽい。
あとは丸パイプでドリルのガイドを造って、フレームと組み合わせてボールに固定する。
パイプにドリルを突っ込んで手で開ける。
どうやって正確な角度を割り出すか問題だけど、穴を開けるだけなら出来ない事もない。
ただし、最低レベルのドリラー並に掘れるかどうか…。
0058投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 07:11:05ID:xnS2dsQh中古ドリル一式で65万だとさ。
無理すれば買えなくもない値段だけど、置く場所がない・・・。
0059投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 10:52:37ID:VY/m9p0Eあるように、レンタルドリルがあってもいいじゃないか。
センターのプロショップの一角に、一般ボウラーに時間いくらで貸し出せばいいんだよ。
ドリルしたらすぐ投げて具合を見られるし。
ピッチとかスパンを色々試したくなるから、ボールもポンポン売れるんじゃないか？
0060投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 11:01:41ID:cOThFKqT0061投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 15:56:36ID:VY/m9p0E0062投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 15:59:42ID:MxW1pWPw0063投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 16:27:00ID:v90BScHA0064投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 18:07:41ID:tNaz+T6t0065投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 19:30:44ID:tajYEDBO手指が巻き込まれる労災とかよくあるもんだ。
0066投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 20:52:22ID:/6Ge0B9W某並行輸入業者では売ってたよ。
0067投球者：名無しさん
2007/10/27(土) 20:55:34ID:VY/m9p0E番号1番なのはわかったけど、腕は確かなの？
ホームページを見ると、結構自画自賛しているけど。
あの年齢の人って、先が短いの自分でわかってるから、すっごい自分を
アピールする人が多いんだよな。
ドリルしてもらったこともないし、会って話したことも無いからわかんないけど。
本当にあの人にドリルしてもらったら、投げやすいボールが出来るのかな。
0068投球者：名無しさん
2007/10/28(日) 04:02:43ID:pfUUZre3マジレスするけど、mm指定は普通は出来ないよ。
スパンなら普通は1/8インチ単位かな。細かい人で1/16だけど。
パーカーボーンは1/32単位で決めてるらしいけど、自分でドリルするのだろうから
ドリラーとしても相当な腕の持ち主だろうね。
それぞれmmに直すと、
1/8 ＝ 3.175mm
1/16 ＝ 1.5875mm
1/32 ＝ 0.79375mm
0.5mmだったら5/256インチって所かな。こんな細かい指定はまず出来ないだろうね。
ところで、そんな細かい単位でスパン変えて意味があるの？
0069投球者：名無しさん
2007/10/28(日) 10:13:31ID:68oxMOrfどーも。それは知らなかったです。
1/8ｲﾝﾁ広げたらかなり違っちゃいますよね？俺のボール同じ所で2個開けたんだけど（2個目は後日）
1個目より若干広い感じがして丁度良かったんです。だからちょっと広げることもできるのかなと思ってました。
それで別のセンターのドリラーが計った時に同じスパンですよと言ってたのも理解できました。
べベルの落としの違いで感じるのかなぁ？
0070投球者：名無しさん
2007/10/28(日) 16:17:04ID:4pMosSm00071投球者：名無しさん
2007/10/28(日) 17:55:05ID:pGYVMoIb但し、1/32が最小メモリのゲージで計るわけで、個人誤差、
気温によるゲージの変化、ゲージの製造段階での誤差等を考えると、
1/32以下は誤差の範囲として許される範囲かと思う。
1/16くらい平気で狂うドリラーもいるがそれは腕が悪い。
フォワードを多く取った場合は、ベベルのひとけずりでもスパンに影響しやすい。
0073投球者：名無しさん
2007/10/29(月) 00:29:39ID:05ukSglf>>49
遅くなりましたが、レスありがとう。
スパンは、若干短めにしています、それが原因なのかもしれないです。
確かに長丁場になるとスコアが沈みやすいです。
本当に自分に合ったドリルって見つけるの難しいですよね。
>>67
私は、お会いしたことありますよ。
おっしゃるとおり、自分の理論をしっかり持ちその理論にそって
さくさく仕事を進める方です。
肝心なドリルですが、正直私には合いませんでした。
ベベルの取り方がかなりハードに取られるので、落としやすいんですよね。
それでも、私には合わなかっただけで、もしかするとその他の方には合うかもしれません。
ＰＢⅢのドリルもやってるそうですしね。
0074投球者：名無しさん
2007/10/29(月) 09:28:41ID:+3vQJTz1最初なので人(球！？)柱に某センターのキャンペーンボールを選び、ドリルしてもらったのですが、
計ったサイズがフィンガー・サム・スパンの3つのみで、他は一切ありませんでした。
後日受け取り、始めにフィンガー、次にサムの順に指を通してみると、サムの抜けがよくありません。
それぞれ独立した状態ではすんなり抜けますが、投球時の様に持つと床に置いた状態でさえも怪しい感じです。
実際に投球してみると、サムから抜けてフィンガーに乗る感覚は得られますが、
数ゲーム投げると右手親指の爪の左側が擦れ、水膨れの様になってしまいます。
教えていただきたいのですが、まず初めてドリルをお願いする時は上記某センター同様になるのでしょうか？
また、右手親指の痛みの原因として考えられるのは、どの様な事でしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、諸先輩方、ご指導宜しくお願いします。
m(_ _)m
0075投球者：名無しさん
2007/10/29(月) 14:42:51ID:3UNDw6I/＞数ゲーム投げると右手親指の爪の左側が擦れ、水膨れの様になってしまいます。
サムのサイドピッチが入っていないからそこが痛くなる。
逆に爪の右側が痛くなる場合は抜けすぎるのを無理に押さえて握っている場合が多い。
まともなドリラーなら、指の関節の堅さ、曲がる方向、握力等を考慮して、
メジャーを決めます。
ドリル後、投げていると見に来てくれて、抜けにくいようだと微調整をしてくれたりします。
0076投球者：名無しさん
2007/10/29(月) 18:51:29ID:hWc5lDh8上の方が言われてる事ですが…補足
普通は 利き手だして→親指ぐねぐねされて指の関節の動く角度
リスタイ・メカテク使う？→あるなら付けて計測 ないならスパン等微調整
私は独立した店舗のみのプロショップだったから オイルの話、走り・曲がりどっち欲しいか リリースの種類 バランスホール 後は実際投げてからのアドバイス（別の日）
投げ方の問題かもしれないが… この流れを見ればドリルはまともな所でしてもらった方がいい 自称ドリラーとプロドリラーの違いは対応、作業過程見れば素人でも判った
痛みが続くようなら、テープ使用、ソリッド変形（覚悟して）とかかな？ 角度無視のドリルは諦めた方がいいに一票 まともなボール購入もあり…
0077投球者：名無しさん
2007/10/29(月) 23:05:19ID:Jrck5ZrR少しきついめでドリルしてもらって、自分で穴広げればいいんだよ。
大きめで空けてテープで調整するという方法もあるが、俺はテープの
感触が気に入らないから駄目。
やっと納得のいく径に出会えたよ。
遊びが無く、しかもリリースの時に抜けがいい大きさに。
0078投球者：名無しさん
2007/10/30(火) 12:53:14ID:DHw716Dwあとはテープ1から3枚で微調整。
0079名無野カントリー倶楽部
2007/10/30(火) 14:32:38ID:HB4aIVy/１インチ前後で1/64ずつあるのなら、相当の数があるはずですが、
ドリルマシーンの横には、せいぜい２０本くらいしか無い。
0080投球者：名無しさん
2007/10/30(火) 15:27:10ID:f9GmCHnj20本くらいしかなかったのなら1/32ピッチだね。
ちゃんとしたショップならだいたい1/64ピッチで揃えてるよ。
0081投球者：名無しさん
2007/11/14(水) 23:40:40ID:LArEIcsj変わったなってすぐ感じますか？
微妙だから感じない？
0082投球者：名無しさん
2007/11/15(木) 00:38:29ID:5MqFE/fw人による。やっぱり大ざっぱな性格の人は感じないことが多いんじゃないかな。
だからって下手だってことじゃないよ。俺はドリラーに細かい所まで感じる人だって言われた。
だからって上手な訳じゃないよｗ
0083投球者：名無しさん
2007/11/15(木) 01:18:03ID:yZrrcBZMそうですか。
ありがとう。
じゃあ1/8なら完全に「あっ、変わったな」ってわかりますよね。
サムのどっかが特別痛い所がある訳じゃないので、今のドリルに
特に不満は無いのだけど、なんとなくいじりたくなってきちゃったもので。
0084投球者：名無しさん
2007/11/15(木) 01:26:49ID:cv3Laiooグリップした感じでなく、サムぬけのはっきりした違いを感じたいなら
1/8から1/4くらいづつ変更したほうがいいかと思いますよ。
0085投球者：名無しさん
2007/11/15(木) 01:36:16ID:Xqe2aQ4P変えようと思っています(右投げ)
ターンを抑えて縦目回転を目指していますが
肘の内側を上向きにして押さえながら
掌を真上に向けようとすると75ﾟくらいまでしか
捻る事ができません(掌が真横を0ﾟ、
真上を90ﾟとして)
サム付け根の関節は硬め
グリップ時のサム腹側の掌に対する角度は
45ﾟくらいです
現時点でのメジャーは
中指～サム 4+1/8(グリップ，ソリッド込み)
薬指～サム 4+1/4(グリップ，ソリッド込み)
スパンはサムだけ入れると両指とも
第一関節がホール中心に来る
中指 43/64 R1/16 左1/8
薬指 37/64 R1/16 右7/16
サム 27/32 F1/8 左3/16
フィンガーはF1/8～3/16、サムはR方向に戻そうと
思っていますがどのくらいまではいけると
思いますか？
足りないようであればスペック補足します
どうか賢人の知恵をお貸しください
あと、話題は変わりますが…
ＧＣよりサムホールを左へずらす(オフセット？)
ドリル方はどんな手の構造の人に
向いているのですか？
また、このドリル方の長所と短所はなんですか？
長文失礼
0086投球者：名無しさん
2007/11/15(木) 01:51:02ID:YdclKW5qサムはレフトサイドに3/16、フォワード1/8入れてるのか？
俺の手とほとんど同じ感じなので、苦労するはず。
008785
2007/11/15(木) 13:41:27ID:Xqe2aQ4Pサムは現在、フォワード1/8，レフト3/16です
極端なライトラテラルを試した事はありません
ホールは「緩過ぎず、キツ過ぎず」に調整していますが
抜ける時にサムは伸びているのに第一関節がホールの
背中側に引っ掛かります
また、いつもねじれながら抜ける感じもします
静止状態でボールをぶら下げて持った時に
ストレートリスト固定からサムの力を抜くと
スルッとサムが抜けてこぼれ落ちるものなのでしょうか？
自分の場合はホールの出口付近で第一関節が引っ掛かって
ボールが落ちません
原因はライト不足？リバース不足？それとも他？
0088投球者：名無しさん
2007/11/15(木) 15:28:59ID:MnvhMHvW＞抜ける時にサムは伸びているのに第一関節がホールの背中側に引っ掛かります
このこともレフト過大を示していると思います。
ラテラルピッチは骨格に合わせるべきです。
バーティカルは約55.5度で適正です。
静止状態、ストレートリスト固定でボールが落ちるようでは抜けすぎでしょう 。
ＧＣよりサムホールをずらすドリルは表記の違いだけで同じことです。
008985
2007/11/15(木) 16:57:03ID:Xqe2aQ4Pありがとうございます
レフト過大だったんですね
拳の中にサムを握り込むようにするとあまり握れないのですが
その場合でもライトに振れますか？
0090投球者：名無しさん
2007/11/15(木) 18:18:20ID:34rpTKYuサム背側が引っかかってました。
べベルを深さ１㌢ぐらい取ったら直りました。
009186
2007/11/15(木) 18:44:47ID:byeCsiSRスパンも親指関節も私とほぼ同じようなので参考ににてください。
レフトラテラルは基本的にリバースとの組み合わせで使うべきで、
フォワードとの組み合わせはまずだめです。
レフトラテラルの場合カップからのリリースだと使いやすいが、ストレートからブロークンで
直球ぎみに投げようとした場合など、非常にむけにくくなる。
私もレフトラテラルは数種類試しましたが、一番よかったのはレフト1/16.リバース1/8でした。
サムの爪の左側がこすれたりする場合、明らかにレフト過多です。
私のおすすめとしては
フィンガーはミドル、リング共に、リバース1/4以上
スパンをややショートにして
サムは骨格に近いライトラテラルとフォワードの組み合わせが良いかと思います。
スパンをショートにすれば、関節が硬くてもかなりライトに振っても問題ないですよ。
私は1/2まで試しましたが非常に持ちやすかったですよ、但しサムの付け根の左側がひっかかって
ボールにより手を回されてオーバーターンを誘発する様な場合はライトへ振りすぎですがね。
参考までに私のメジャーは
スパン 4.3/16
サム ライト1/8 フォワード3/8
フィンガー リバース3/8です。
リリースはローダウン系ですが、このメジャーで
リフタン、直球等も問題なく投げられます。
サムの堅さはハンデとも言えますが、よいメジャーが見つかれば
サムが余計な動きをしない分安定するとも言えます。
自分も数十種類のメジャーを試してますので、頑張ってください。
009285
2007/11/15(木) 20:06:17ID:Xqe2aQ4Pありがとうございます
ベベリング試してみようかな
>>91氏
ありがとうございます
実は自分も手首使う系なので、ご回答助かります
たしかに、スペアーショット直球の時に微妙に引っ掛かる時があります
レフトとリバースの組み合わせなら使えるんですね
質問を二つ
ショートスパンにした際、前メジャーからどのくらい短くしましたか？
4+3/16スパンでサムだけ入れて球面に沿ってフィンガーを伸ばした時、
フィンガーの第二関節はどの辺りにきますか？
009391
2007/11/15(木) 20:44:50ID:7WNporGOレフト、リバースにする場合はややスパンを拡げてほうがいいかもしれませんね。
レフト、リバースは手の平にのせたときの感触は確かにいいですよね。
ご質問のフィンガーを伸ばしたときの位置ですが、
サムをセットして伸ばした時、フィンガーフォールの親指側のふちが、
第一関節と第二関節の中間より多少第二関節よりくらいです。
別の言い方をすると、サムをセットしてからフィンガーを入れられるくらい、
（トミージョーンズの指の入れ方）が出来るくらいですね。
スパンを一番長くしていた時で、4+3/8、一番短くしたときが4インチジャストです。
4インチジャストにしたときは若干不安定に感じたので、現在のスパンにしてます。
009491
2007/11/15(木) 21:02:33ID:7WNporGO0095投球者：名無しさん
2007/11/15(木) 21:06:05ID:yZrrcBZM右に振ったら直りましたけど。
0096投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 00:41:54ID:ULmHv0ILオイラも親指硬くて・・・計ってみたら20度位しか曲がらない。
周りを見ても、ここまで硬い人はなかなか見かけないというくらいのレベル。
今のスパンは>>85氏と同じで、サムはバーティカル０、ライト1/4。同じスパン
でフォワード1/8まで入れてみた事があるんだけど、ブロークンリストでストレート
投げようとすると引っかかりまくるのでやめました。カップのまま抜くのは大丈夫
というか、フォワード入れた方がよかったんだけど・・・。今のピッチがギリギリの
妥協点という感じです。
ちなみに、一番スパンを広げた時で中指7/16、薬指9/16でした。確かサムは
レフト１／２、リバース１／４だったかな・・・。一番極端なピッチでレフト
１インチ、リバース１／２まで試しました。リバースは少し取りすぎだけど、
レフトはまだまだいける感じでした。ただ、方向に関係なく大きすぎるピッチ
は違うボールで同じように開けてもどうしても感触が変わってしまいがちでしたね。
だもんで、少し抑え目のピッチでしばらく投げていました。
0097投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 01:38:59ID:PCiKig4G009885
2007/11/16(金) 01:41:54ID:rX6jU2Hg本当にありがとう
皆さんのボウラー魂がビリビリ伝わってきます
とりあえず今考えたのは…
スパンを現在より1/8～3/16ほど短縮して掌とボールの密着度を若干減らす
オーバーターンにならない程度までライトへ振り直す
ラテラルに伴いバーティカルを調整
ベベルはより滑らかに
現メジャーの持ち易さは満足していたので、次は抜け易さですね
>>96氏に質問
20ﾟというのは…どの方向に曲げた時の、サムのどの部分の角度なんですか？
0099投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 02:15:34ID:SGsyOZ2W97を読んで思い出したけど、サムはエラ張ってるのかな？
あたかも楕円ならソリッドのベベルを楕円・・・と言うか、Dっぽい感じに。(円の方が腹ね)
べベル落とすとスパンも短くなるので、どうせ掘りなおすなら今のソリッドをいじりまくるとか。
複数個ボールがあってもベベルの削り方って案外同じ風合に出来ますよ。
最初は100均のはさみでそぐ感じ、仕上げはペーパー。歯のついたナイフは食い込むからやめた方が・・・
サム抜けが良くないからオーバーターンしちゃうわけだし、抜ければ問題解決だと思うけど・・・
010096
2007/11/16(金) 02:21:07ID:ULmHv0ILココが曲がる人はスパンを変えずにフォワード入れても比較的追従できる
みたいです。
ちなみに逆方向にはまったく曲がりません。(多分、ボウリングにはあまり
関係ないと思いますが)
角度で表現するのは難しいですが、他の方向の可動範囲も狭い方だと思います。
ただ、動かなくて一番困るのは上で書いた部分かな、という感じです。
010185
2007/11/16(金) 02:54:56ID:rX6jU2Hgサムはコブラっぽくはないです
サム第一関節の右側はタコ無し、左の背側に小さなタコ有りです
ダブルドリルの要領で腹側半面上部だけを削り取るという事ですか？
削った後でまた背中に隙間ができてインサートテープ調整すると思いますが
削り効果は変わらないのでしょうか？
>>100氏
“猫の手”は作れますか？
自分も逆方向にはほぼ曲がらず反らずです
0102９９
2007/11/16(金) 11:25:57ID:jB/OyF6Eコブラでなかったら楕円の話は忘れてください。
ただ、ベベルの取り方をかなり滑らかにすることで抜けはよくなると思います。
抜ける方向が人それぞれだと思うので(私は薬指方向に)確かめながら少しずつ削ってみては？
自分のは、ソリッドのフィンガー側の淵はほぼ０㍉で深さ１５㍉まで軽くアーチ状になる様に削ってます。
欲しいのは腹側の斜め角度なので腹側１５㍉でも左右に浅く、扇状になってます。
縦割り断面図はこんな感じｗ lｒ
ソリッドの残りの厚みの制限もあると思いますが。
インサートテープを張っても効果は変わらないです。削った分、親指がもっと深く入ると思うので
それによるテープはいらないと思います。
0103投球者：名無しさん
2007/11/16(金) 13:12:37ID:cW4DgpFYあきらかに合わない場合はわかるけど、もうちょっとこうしたら更に投げやすく
なるんじゃないかと考えてしまう。
みんなはボール買い換えるたびにピッチとかスパンとか微妙にいじってますか？
0104投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 01:16:35ID:d5pfg262同じ予定でくるったのもありですけど
中指のスパンはさすがにわかって来ましたが
ピッチや薬指は何があっているのかさっぱりわかりません
0105投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 14:11:53ID:V+y1Tb8F問題なく投げられていて、特に大きなタコ等が出来なければ、
そのままでいいんではと思います。
ドリルを変えると、複数ボールを使う場合、全部変えたくなり大変。
スパンとピッチを変えて、究極のものを求めるとなると、
その組み合わせは、膨大なものになり切りがない、また、究極のものが出来ても
それを判断するのもまた難しいですよね。
サム関節の硬い仲間がいてうれしいです。
自分のは、手の平側へ30度くらい、甲側へ30度くらいの可動範囲です。
サムをねじる方向へは結構動きます。
>>101 ねこの手というのは、親指を指4本でにぎりこんだ形ですか？
0106投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 15:06:22ID:RJsCrYYAそうだよね、きりがないよね。
頭ではわかっているのだが、ついつい「究極のドリル」を求めてしまう。
でも、求めた所で何が「究極のドリル」かもわからないのが現実だよな。
そのへんは、美味しいラーメン屋を探すのに似ている。
0107投球者：名無しさん
2007/11/17(土) 22:51:49ID:d5pfg262そうですよね！そろそろあれこれ試すのはやめます
最後のボールは明らかに失敗して内失投続発してます
ライトラテラルのせいか、長めのスパンのせいかわからんし・・・
010885
2007/11/18(日) 00:07:16ID:2d8o7QkT“猫の手”…握り拳を作ってから親指を他の指たちの爪側に寄せた形です
犬猫の足裏っぽく見えませんか？
伝えたかったのは「親指の先が掌につくかどうか」という事でした
自分はいろいろ施しても動かない場合に買い換える程度なので
ソリッド打ち直しやプラグドリルを割と依頼します
でもまだトラブルが出るのでもう少し形が見えるまでは挑戦します
0109投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 01:43:30ID:ggmVIfSkだがドリルが合っていないと投げ方が狂う。
011096
2007/11/18(日) 15:01:08ID:NP5HHqnm＞伝えたかったのは「親指の先が掌につくかどうか」という事でした
そういう意味でいうと、第一関節を曲げないと小指の第二関節あたりにつく
のがやっとです。”猫の手”は出来そうにありませんね。
第一関節を曲げると(９０度位かな？)小指の付け根に指先がなんとかつく
感じです。
ちなみに、今のドリルだと土日だけ４ゲームづつ位投げる分には全然問題
ないのですが、１０ゲーム以上を３日くらい続けるとサムのタコ(腹側、第一
関節の人差し指よりの部分)が痛くなってまともに投げられなくなってしまい
ます。
大きな大会に出るとか、プロテストを受けるとかいう訳ではないので、そも
そもそんなに投げなきゃいいのかもしれませんけど、３連休とかあるとつい
投げてしまうのでｗ
0111投球者：名無しさん
2007/11/18(日) 17:25:19ID:DdkKoBNSサムの人差し指側ってオレも成長してタコになってるけど、
１０×３のゲーム数ぐらい全然平気。
そこより人差し指付け根が痛くなる。
タコ削りとか必要になる前に、直した方が良いかと・・・
0112投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 20:52:21ID:aVWPNbYNそれともピッチは関係ありませんか？
0113投球者：名無しさん
2007/11/19(月) 22:28:53ID:9MUXn/BX少しじゃなくてたっぷりフォワードにする、
フィンガーは逆にリバースにすると手の平とボールの密着感が増すよ。
0114投球者：名無しさん
2007/11/20(火) 00:08:35ID:FrIK/sLqありがとう。
今度はたっぷりフォワードでドリルしてもらいます。
初マイボ作った時に、少しリバースにしたほうがサムが抜けやすくなるよと
言って穴掘ってもらったのですが、どうも持ちにくいというか手首を真っ直ぐ
にしづらいんですよ。
初マイボだったので、ドリラーの言うとおりに掘ったけど、なんかイマイチです。
0115投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 10:20:38ID:NY6tfK6J0116投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 13:45:13ID:kqRQWqVI0117投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 14:33:59ID:x8qumuRS0118投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 15:18:58ID:9wHREU/a変わるといっても微妙でしょ？
0119投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 18:38:54ID:ocLURWPT曲がり幅はあまり変わらないような・・・
あと、ボールのRGとかカバーによっても違ってくるので、ボール名さらした方が・・・
あっ！と回転にもよりますけど。
これからドリルするなら、ココで聞くよりセンターのドリラーに相談した方がいいよ。
プラグして再ドリルするなら新しいボール買った方が良いです。
経験上・・・
0120投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 21:14:11ID:bkm+Z4A5同じボールを複数個買って、どのレイアウトが良いか試してみないと分からないので、
金がかかる。それと回転数の少ない人にはあまり関係ないよ。
0121投球者：名無しさん
2007/11/21(水) 22:52:01ID:49iguQ+Cじゃあ俺は何でも一緒ってことになるな・・・・orz
0122投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 12:31:02ID:6jGprS8Hドリラーではありませんが、
別メーカの製品でサム交換できる物を使っていますが、
STORM XFactorシリーズの様な複雑なコアのボウルだと
サム用の穴を開た瞬間、コアが縮みサムソリッドが入りにくくなるので
開けた後若干穴の加工調整が必要らしいです。
0123投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 13:23:23ID:R7+RBa5Dサイドローテーションがかけやすくなりますか？他になにか変わりますか？
0124投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 16:23:45ID:aEngTr+b薬指の穴の手前に、コンベンショナル用の穴を空けて試してみたら。
手の平を密着させたいなら、サムとフィンガーのサイドピッチをいじった方が早い。
フィンガーのバーティカルは極端なリバースが良いよ。
0125投球者：名無しさん
2007/11/22(木) 23:37:33ID:qNk31NIX薬指ーサムのスパンを変化させた場合どのような変化が考えられますか？
ホームのドリラーと他センターのドリラーの推奨が差があります
0126投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 01:55:47ID:JNvqq/DB私見だけど・・・
薬指を短くすると手のひらが人差し指側に傾きやすい。また、フィンガーが
手のひらに対して右向き(右利きなら)になり、アクシスティルトが大きく
なりやすい。薬指の負荷は減る方向に行く。
薬指を長くすると全て逆方向になるかな。
0127投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 01:57:56ID:jXOs2sI8ここを参考にしてみると良いかも。
http://www.geocities.jp/bpaj_astrobowl/ball.html
0128投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 19:09:02ID:HtBET+cFありがとうございます
ややスピナーよりのトラックになってしまっているので
改善のスパイスとして参考になりそうです
0129投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 21:05:12ID:31SP0Hn+15-20年ほど前の理論
今となっては古いといわざるをえない。
マスバイアスボールでなければCAのみが主流。
>>128
イースタングリップ(薬指のスパン短い)はサイドローテーションが減る。
スピナー気味なのがオーバーターンのせいであれば改善の可能性はある。
ただし骨格から外れたドリルは故障の原因にもなる。
0130投球者：名無しさん
2007/11/23(金) 23:55:32ID:HtBET+cFありがとうございます
以前の薬指がプラス1／16になっているボール投げてみました
むしろ薬指でのリフト分のせいかアクシスローテーションは少なくなった気がしました
薬指での調節である程度投げ分けられるような気がして悪くないかも・・・
短いスパンを勧めるドリラーは故障を心配してのことですが
その点はわたしは心配なさそうです
0131投球者：名無しさん
2007/11/29(木) 00:11:04ID:13u4Y0DZ最初に作った所であーだこーだと注文したほうがいいのか悩み中。
自分はまだまだ初心者なんだけど、そんな初心者にあーだこーだと注文付けられたら
向こうだって嫌な気にならないかなあ。
一応向こうはドリルのプロなんだからね。
0132投球者：名無しさん
2007/11/29(木) 01:50:59ID:2SYahNWPむずかしい問題だね
おれは都合４人に彫ってもらったよ
一番信頼してるのは拙い知識で質問してもきちんと会話のキャッチボールしてくれた人
理論も技術も合わせて持っている人にはなかなかめぐり会わないかもしれないけど
事前のすりあわせがきちんと出来ていれば気持ちだけでも納得できる
注文うんぬんは内容によりけりじゃないかと思う
走りが欲しいとか、曲がりが欲しいとかは伝えておかないとね
0133投球者：名無しさん
2007/11/29(木) 07:09:09ID:WBryXf+o理想をいえば、投げてるトコを見てもらえるトコ
非常に経験豊富なドリラーさんの中には、レベルに合ったドリルよりも
自分の経験に自信があって、ビギナーレベルには、
リリースし辛い施工をされるのもあると聞いた。
メジャーだけでなく、今まで投げていたボールを持参して、
「ここをこうしたい」てのをしっかり伝えられるのなら、
>>132さんの方法もいいんじゃないか、と思いますよ。
0134投球者：名無しさん
2007/11/29(木) 18:18:05ID:q3RMJg/Rピッチを１／８フォワードにしてくれとかの程度なんだけど。
それでも「何？初心者のくせに俺のドリルにケチ付ける気か？」ってムッとしないか心配です。
0135投球者：名無しさん
2007/11/29(木) 18:52:39ID:V3NLgKsU中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ キショイから生きる資格無し
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ キショイから生きる資格無し
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね キショイから生きる資格無し
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね キショイから生きる資格無し
0136一応公認ドリラー
2007/11/30(金) 01:17:46ID:/xo78jxK投球フォームを見ずにドリルをする所は論外と言えると思います。
ただ上級者に限っていえば（フォームが固まってる）方はPAPだけ計って掘る事もあります。
>>133さんの言うとおりフォーム矯正のためにピッチ等を変える事もあります。
とにかくドリルをする上で大事なのはドリラーとボウラーのコミュニケーションだと思いますので
言いたい事ははっきり伝えましょう。
初心者でも上級者でもお客様はお客様です。
0137132
2007/11/30(金) 02:24:57ID:IpLvpg4/私も最初の数個はそんな感じでしたけど
３００Kｍほど離れた地に引っ越してたまたま出会ったのがいまも気に入っているドリラー
私が気にいっているドリラーさんは投球を見た上で(もちろんPAPも）
こういうほうがいいと思いますって提案型の話し方
なので俺はこう思うのだけどとか話をしながら数字を決めていく作業は楽しい！
関節の柔らかさや骨格うんぬんはあくまでベースであって
そこが理想のドリルではじゃないからね
0139投球者：名無しさん
2007/11/30(金) 04:12:15ID:1ymfcpnoボールのレイアウトを決めるのにPAP（回転軸）の場所を計るのは必要不可欠です。
しかもPAPの位置はよっぽどの上級者でない限り変動します。
知らない間にフォームやリリースが変わっていると思います。
定期的にPAPを計ってみるのも良いとおもいますが・・・。
ちなみに私はPAPを毎月1日に計ります。
ボールに違和感を感じたり、調子が悪くなったときにも計ったりします。
PAPの位置にテープを貼って投げるとボールの回転が解りやすいので試してみてください。
ではｗ
0140投球者：名無しさん
2007/11/30(金) 10:38:14ID:2Oyuvr+cだれが参加した人いない？
どんなのだった？
あと株式会社スミってなに？
0141投球者：名無しさん
2007/11/30(金) 18:59:05ID:BvqVsVJuオイルの付いたトラックラインから測るのですか？
0142一応公認ドリラー
2007/11/30(金) 19:38:12ID:/xo78jxKPAPはボールを投球してもらい一番初めについたトラックライン（フレア）から計測します。
センターのプロショップに「アルマジロ」なるものが置いてありますので
センターの人に計ってもらうと良いでしょう。
0143投球者：名無しさん
2007/11/30(金) 21:49:35ID:BvqVsVJuサンキュー
0144一応公認ドリラー
2007/12/01(土) 00:21:13ID:ky/PozF+>>140
インストラクターの講習などに行くと会える「すみ 光保」先生の会社だと思います。
インストラクターやドリラーの先生と呼ばれる方ですね。
私はインストラクター講習を宮田哲郎先生に、
ドリルセミナーでは日坂義人先生にお世話になりました。
インストラクター、ドリラーの重鎮といえると思います。
0145投球者：名無しさん
2007/12/01(土) 08:03:57ID:Dz+o4SpRフレアの出ないボール（スペア玉等）で、オイルパターンから割り出せます
ココってとこに目立つテープ張って、
投球してピタっと止まる位置を、微調整しながら見つけるワケ
ＰＡＰが安定してないレベルのプレーヤーなら？
ハイテクなレイアウトなんて(゜ο゜人))((人゜ο゜)意味なーいじゃーん
0146投球者：名無しさん
2007/12/01(土) 12:33:52ID:P3oWvkFN現在のボールはマルチリストタイプのリスタイ装備をしてドリルをしました。
0148一応公認ドリラー
2007/12/01(土) 17:14:25ID:gRD55mZOマルチリストと似た角度で使うなら変えなくてもOKです。
カップリングにすればするほどスパンは短くなります。
それによってピッチも変更しなくてはいけません。
まず、投げてみて駄目ならサムをプラグすればOKかと。
もうひとつ大事なことを書きます。
私も愛用しているロボリスト。ステンレス以外の硬化ジェラルミンで出来てるものですが
脱着式の人差し指をつけてると人差し指の付け根部分に亀裂がはいる事があります。
ベルトに隠れてるあたりですが。
買ったときは保証書が付いてくるのでお店の人に日付と店名の判子を押してもらいましょう
1年間は交換保障があります。
ロボリストは軽くて使いやすいので人気なんですけど良い商品なだけに惜しい！
遅刻しそうなのでこのへんで。
0149投球者：名無しさん
2007/12/01(土) 17:30:04ID:P3oWvkFN>>148
返信サンクスです。
ロボリストはノーマルとショートタイプがありますが機能的にはほぼ同じですか？
0150一応公認ドリラー
2007/12/01(土) 20:37:38ID:ky/PozF+女性や縦回転（ボールの進行方向と同じような回転方向）の方にはショートを薦めています。
ショートモデルはラージサイズがないので注意してください。
0151一応公認ドリラー
2007/12/02(日) 00:21:42ID:tiJsdYodABS ナノデス・アキュライン3
Track社 フェニックス・ニューブリッドα
２つとも14P3oz サイドバランスはドリルをして7/8～3/4ozに設定
PAPはPINから3・3/8インチに設定
無難な設定にしました。あえて工夫もしませんでした。
ボール自体の動きを見たかったので。
ナノデスは縦回転の男性でロボリストと同時購入。
バックエンドの動きが大きく切れも○
2と比べるとどうだろう・・・
2の方が良かったという声もあれば
3の方が良いという声も。
さまざまです。
フェニックスは力の弱いスリムな女性の方
レーンの中間（30フィート位）から大きく曲がり読みやすいボール
回転、スピードが多少不足気味な方でもマッチするかも。
2ヶ月AVE171の方ですが購入2日目でリーグ4Gで835！AVE208.75
大喜びで帰っていきました。
ただしうちのセンターはオイリーなので参考程度にしてください。
0152一応公認ドリラー
2007/12/02(日) 02:15:00ID:tiJsdYod>>145
>ＰＡＰが安定してないレベルのプレーヤーなら
ハイテクなレイアウトなんて意味ない
仰るとおりですｗ
ただし現段階では意味がないと付け加えておきましょう。
うちのセンタースタッフにプロを目指している若者がいます。
回転数とスピードはプロ並みなのですが、アジャスティングとメンタルに問題がｗ
彼を育てる上で用意したのが回転数が無いと曲がらないボールです。
最初は少ししか曲がらなかったのに、今では鬼曲げしてます。
皆様も余ってるボールがあったら練習用にしてみてはいかがでしょうか？
0153投球者：名無しさん
2007/12/02(日) 18:42:17ID:F1f3gb8N走って良く切れるドリルレイアウトの新玉欲しいなぁ
アキュライン３もきになりますね…
0154投球者：名無しさん
2007/12/02(日) 18:42:38ID:GpjARl9eちなみに、回転数が無いと曲がらないボール、って
何をどんなレイアウトでドリルしたのですか？
0155一応公認ドリラー
2007/12/02(日) 22:22:24ID:tiJsdYodてゆーか、全部で1000個以上あるんだが毎月数えるのも一苦労ｗ
もう一色でいーんじゃね?サイズはおなじなんだからさｗ
と愚痴はこの辺にしておいて・・・
>>154
レベレージバランスは私も良く使います。
投げ方を見てないので確かなことは言えませんので参考程度に。
当センターのお客様の中にもバランスホールを嫌がる方が多いです。
新しいボールに一つ多く穴は空けたくないですよね
しかし折角サイドにふるなら、しっかりふった方がいいと思います。
バランスホールが必要でも、中途半端にふって中途半端な曲がりよりは良いと思うのですがどうでしょう。
バランスホールは最低2インチ以上は掘ってほしいですね。ボールの半径は超えちゃだめですがｗ
ピンアクションが深い方が良い印象があります。
私個人の意見なので否定する方もいると思いますので、
あくまで参考程度にお願いします。
0157一応公認ドリラー
2007/12/02(日) 23:11:46ID:tiJsdYodたしかブランズウィックのデンジャーゾーン1か2・・・走る方。
昔の話なんでうろ覚え。
コアのアングルを70°に設定しました。
とあるプロが回転がありすぎてそのくらいに設定していたらしいので。
表面も4000番コンパウンドでツルピカに。
貧弱な回転の私ではまったく曲がらない状態にｗ
ハウスボールのほうが曲がってビックリ。
20代の頃は馬鹿なことばかりしてました。
0158投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 13:34:44ID:9akEAWky完璧に自分の指に合っていて、どこにも無理のないリリースをしていれば
サムにタコはできないのでしょうか？
僕のサムの第一関節右側にタコができはじめたので、サム穴が合ってないのか
それともリリースで何か変なことしてるんじゃないかと心配になっています。
0159投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 17:13:42ID:XlMlj/27サムのピッチがリバース入ってないと抜けない手てありますか？
フォワード、０、は試したんですが…
ドリラーさんが嫌がってなかなかやってくれません。
なんかデメリットありますか？
0160投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 18:04:47ID:SA4PvdW2フォワードとか０°のボールも持ってますけど、かなり気を使って投げないと
引っかかり、回転掛からなかったり痛かったり・・・
色々試した結果リバースで落ち着いてます。
デメリットは、あくまでも自分の場合、
■ リフタンが出来ない。
■ 握りが効かなくサムキツキツなのでテープと縁がきれない。
■ ストレートが投げにくい。
http://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/
ここのスリングショットをヒントにやってみた・・・ら
自分にあってたみたい。
0162１４５
2007/12/03(月) 19:36:32ID:5DbDl1Wfドリラーさんが、貴方の投球を見て嫌がっているんなら
考え直した方がいいかも知れない
スパン、その他のメジャーも判らんので
バーディカルピッチのみを云々いえないな
バーディカルとラテラルは、アレンジするのに一種の法則みたいなのがあって
バーディカル１/８、ラテラル１/８がフィットしてるのを、
バーディカル０にアレンジする場合、Ｒは３/８にするというのがある
（その逆もある）
要するにバーディカルを移動させれば、倍のラテラルのアレンジが必要というもの
（これ、今では違うのかなぁ）
ボールを落とすとかの症状があるのなら、ピッチを弄るのも対処法だけど
スパンがそもそも合ってないとか、ボールが重過ぎるとかも在りあえるので
もっと詳しい現状を自分自身の感覚で相談したらいい
ここには「一応公認ドリラー」も来てるみたいなんで、
多忙でなければ、もっと有意義な答えが出てくるかもしれんけどね＾＾
0163投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 19:56:16ID:bzt9A7QF古い考えのドリラーだと少し手が大きいとすぐリバースにしたがる人もいる。
ドリラーを変えてみるのも自分に合うドリルを見つける手段だよ。
0164投球者：名無しさん
2007/12/03(月) 20:13:16ID:SDseT3UVやっぱりそうですか。
ありがとう。
0165一応公認ドリラー
2007/12/04(火) 02:06:56ID:0/UUyuPb貴重な休みが・・・orz
>>158
時期的に見て最初のマイボールだと思いますが
ドリラーが一番頭を悩ませるのが全くの初心者なのです。
理由は投げ方が固まってないのがひとつです。
親指の右側なら>>161さんの言うとおりですが
たこになる部分にあらかじめスキンパッチを貼っておくと
良いかもしれませんね。
タコが他に見当たらないならあなたのドリラーさんはかなり
的確にドリルしたと思います。
0166一応公認ドリラー
2007/12/04(火) 02:31:16ID:0/UUyuPbサムのピッチはリリースする時の手首の向きで判断します。
投げ方で様々です。
手が大きいからリバースという訳ではありません。
親指の曲がる方向などは一人一人違うのでその人に合ったピッチを
入れるしかないのですが。
私のスパンは4・7/8ですがフォワードに3/16、ライトに1/8入ってます
自分で計って、自分でドリルしてるので親指にはタコは出来ないのですが（あたりまえかｗ）
フォワードピッチ、０ピッチと試したのならリバースも試してみると良いと思います。
握らないと持てないかもしれませんが・・
0167投球者：名無しさん
2007/12/04(火) 08:41:04ID:CY+Zsrio言い換えれば、変な癖も付いていないので、しっかり教われば
上達はスムーズかもしれません
ハウス玉の癖がなかなか拭えなくて、マイボと格闘して結局ハウス玉に戻った
ってのも居るみたいだけど
ドリラーの人に聞きたいんだけど
コンペのレイアウトを初心者（特に女性）には勧めないんですか？
0168一応公認ドリラー
2007/12/04(火) 15:49:24ID:LcbifFii決して下手とかという意味ではありませんので・・・。
最初はグースネック気味の方でも、投げてるうちにカップリングへ変化したり・・・
という意味です。言葉足らずでスミマセン。
>>167
結論から言うと薦めませんｗ
その方がどの程度の場所でボウリングを楽しむかによります。
友達同士でワイワイやる分にはコンベンショナルでも良いと思います。
しかし、スポーツとして点数を求める以上より多くのストライクを取らなくては
いけません。
ストライクを取るには条件があり、
１、適度なスピード
２、適度な横回転
３、17.5枚目を打つ
４、入射角度が3度から6度
５、ピンがオフセットされていない
というような、条件が必要になってきます。
コンベンショナルで掘った場合、適度なスピードを保ったまま回転を増やすのは難しいと思います。
最初はコンベンショナルで投げてた方も今はフィンガーチップで投げていますので。
どうしてもという以外は掘りませんね。
ハウスに戻ってしまった方は良いインストラクターに出会えなかった不幸な方だったと思います。
0169投球者：名無しさん
2007/12/04(火) 20:44:14ID:3nOgJMCFロボリストを着けて１秒間に５回転半回転させる事は可能ですか？
サムホールの親指のサイド（人差し指側）をおもっいきり削っても良いのですか？
親指のサイド（人差し指側）がかなりでっぱってます。
あとスレ違いですがついでに質問しますがピンヒットまで２，２秒から２，４秒位でOKですか？
ローダウンむりぽなのでもう潔くロボリスト着けようかなと…
0170投球者：名無しさん
2007/12/04(火) 23:00:14ID:LtqVpdqQ投げる前にちょっとキツめかなと思ったので、サンドペーパーで
削ってちょうどいい大きさにしたのですが、２ゲーム目から穴が
ガバガバになってボールを落としてばかりいました。
以前プロがサムの抜けを早くして、リフトしてる時間が長いほど
回転が掛かるなんて言ったのを思い出して削ったのですが、ガバガバじゃ
話になりません。
後悔先に立たず・・・・orz
投げて指が痩せてきたらテープ貼ればいいんだろうけど、指にテープ
貼るの嫌いなんだよなぁ・・・・
あああ、いらんことしなければよかった。
0171公認ヘボボウラー
2007/12/05(水) 00:12:18ID:FENcfA0W一概には言えないと思うけど
自分の経験では同じような状態で
投げていればやせるを繰り返していて
少しずつホールを拡大したらますますサムが太くなったよ
ドリル変更したら大幅な変動は無くなったから
ドリルがあっていない可能性が高いかも・・・
0172一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 00:16:07ID:CB+cT589ピンヒットまでの時間は理想的と言えると思います。
後はそれに見合うだけの回転数だけ・・・と言うところでしょうか。
サムホールを削るのはお薦めしませんが・・・
この場合しかたないかなぁ・・・。
ターンするときのサムの抜け具合が微妙だったのかもしれませんね
親指をあと少し速く抜くことが出来れば素晴らしいボールが投げれると思いますよ。
ロボリストで秒間5回転半は計ったことないので解りませんｗ
スルーの方向でｗ
0173一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 00:23:54ID:CB+cT589親指が変化しやすい人は調整が大変ですよね
同じような人がセンターにいますが
1サイズ大きくドリルをして、サムホールの背中側に
テープを貼っていきます。
指が変化したらテープを貼ったり、はがしたりして調整します。
かわいたタオルで3分くらいぎゅっと握っておくと
痩せたりする事もあるそうです。
0174投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 01:03:52ID:iRr9tnJL0175投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 07:54:07ID:wD0kbGrXギリギリのサイズは３１/３２なんですが、１インチで明けてもらって
腹側に滑り止め（紙製のベージュのやつ）を一枚
背中側にアジャストテープ（スポンジ状の黒いやつ）と
インサートテープ（白くてカットされてる３/４のモノ）を
それぞれ一枚づつ貼って、あと薄いテープをカットして調整してます
腹側の滑り止めの位置が微妙で、これは投げながらジャストを探します
（これは一度決まったら、テープ貼った両端に罫書きで筋を付けて、貼り直す時の目印をしておきます）
背中側のは同じ厚みで調整しても、上下にずらしただけでも感覚は違ってきますんで
練習ボールの時には、レーンよりも指の感覚が戻ってくるかどうか に神経使ってます
自分の指のどこに圧力が掛かってくるか、どの辺りでどんな感覚なのか
ってのは覚えてきますから、大体経験で微調整できます
乾燥した季節になってくると、痩せてくるタイプなんで
あらかじめカットしたのを用意しておいて、いつでも貼れる準備もしておきます
私は朝一の試合では、だんだん体が起きてきてボウリングする体になってくるのに
時間がかかるもんで＞＜ その時の変化も少なからずあります
（午前中に詰めて、休憩後の午後に剥がすとかしょっちゅうです）
大抵、テープを±２～３枚程度の調整で済む様になってきました
0176投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 08:17:47ID:wD0kbGrXテープを張る位置について
腹側の滑り止めは、グリップラインに対して４５°
背中側は、その対面が理想なんでしょうが
ちょっと下がった場所が私のベストなトコです
コレはボールをぶら下げて持った時に、
指が引っ張られてその位置になっているんだ と思います
ちなみに私のサムホールは、この調整でキツメになってます
でも、サムのタコや擦過は激減してます（ベベルもスタンダードで大きい方ではないです）
センターのプロは扁平な指ではない人で
腹側にテープを張る っていうのを嫌っていて
サムホールも、指を入れたままで回せる程度の大きさにしています
べベルも最小で、ほとんど取ってませんでした
人それぞれ なんでしょうが
ベストな感覚は、見つけておくと安定感も出てくるし
ボールのリアクションも生きてくると思います
絶好調な感覚は、ボール持った途端に指に吸い付くっていうか
重さを感じない位の一体感があります
ここまでやって、やっと「ボールを作った」って満足感がありますね＾＾
0177投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 15:40:53ID:tW9LSYnaその人も投げてるうちに痩せてくるので、途中からテープで調整するそうです。
僕の場合、昨日削るまでは３フレくらい投げるとちょうどよくなっていたので、
昨日削ったのは本当失敗でした。
サムソリッド入れ直すかなぁ・・・・
それとも、ユルユルでもボール落とさないように握り方を考えるかなぁ・・・
0178投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 17:37:07ID:t58gSVBK0179投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 18:49:14ID:eDcdhfq33～6枚のインサートテープをしょっちゅう貼ったり剥したり…してました。
ドリラーさんが、サムグリップを若干フォワード？に変えてくれて、
余裕はあるけど落としにくくなった。インサートテープはたまに1枚貼るくらいで済むし。
サム抜けしにくくなるかも…と言われたけど、よくわかんないw
0180一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 19:10:54ID:073S/vYfドリルしてるところが見えるようにガラス張りなんで
動物園のパンダの気分が味わえますｗ
ちなみにアキュ３は27000円（ドリル料、グリップ、ソリッド込み）
>>179
サムのピッチはその人が親指を抜くタイミングを見て決めます。
バックスイングからリリースの手前で落としそうになる人は、
フォワードに少し入れて調整します。
今までと違う親指の向きなので抜きづらいかも・・・という意味だと思います。
もしあんまり変わらないと感じているなら、
あなたはかなり器用にボールを投げているのでしょう。
これも大切な技術の一つだと思います。
0181投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 19:23:10ID:eDcdhfq30182一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 20:24:16ID:073S/vYf中指と薬指だけ入れて投げて見るわけです。
3本同時に抜ける方の大半は早すぎるリリースにあります。
もっと奥の方で（前の方）で投げられれば3本同時はなくなると思いますが・・・
0183>>175
2007/12/05(水) 20:51:53ID:E5ANkOOX荒療治ではないか？思う、怪我の元にもなりえる方法です
私の場合は、パームフォローの感覚を見つける為に
軽いハウスボールでトライしてましたが・・・
リフトの感覚を強引にしていくと、親指の抜けを遅らせてしまうこともあります
ブレーキとアクセルを両方踏んでる状態ですね＾＾
（ロフトしている様子が見えますが、どうなんでしょか）
荒療治ついでに、転がしていく感覚を磨いてみたらどうでしょう？
コレは手応えがない、頼りない練習方法ではありますが
「丸いボール」は「丸いスイング」をしておれば、サムが抜け→フィンガーが抜けていく
となるハズです（これは私の持論）
タイミングに余裕ができて、フィンガーを我慢する事ができれば（リフトではない）
乗せたり押し出したり、ターンしていく感覚も判って来ると思います
これは余談ですが、センターのメンバーがコーチングしているのを見ていて
リフトやターン、フィンガーを下に入れる みたいなのを強調してるのを見ます
ルーキーレベルや、非力な女性には「今はちょっと無理なんじゃないか」
と思って見てるんですね
結局には、目指すトコロは同じだろうし、私自身も模索している最中ですが
これを見るに「難しいことをやらせているな」という印象は常に持ってます
力のある人は、非力な人の感覚が判らない（結局は力は要らないんだけども）
非力な人でも、パワーに憧れている
誰でも上手くなりたいし、限られた時間のやりくりでＬＶＵＰを目指しています
己の限られた感覚と感じた事をカキコしてみました
浅はかな経験ではありますが、何かのヒントになるかな？とね＾＾；
長文御免m( __ __ )m
0184一応公認ドリラー
2007/12/05(水) 21:57:53ID:073S/vYf確かに荒療治な方法です。
親指が抜けてからターンしてフィンガーでリリースする。
この動作は一瞬の事なので慣れるまでには時間がかかると思います。
こんな練習方法もあります、みたいな感じで受け取ってください。
私は家の布団を重ねて延々リリースの練習で投げてました。
気をつけないと押入れの襖に穴を開けて嫁さんに怒られることになるので注意してください。
0185投球者：名無しさん
2007/12/05(水) 23:04:19ID:Vluw1zsX0186投球者：名無しさん
2007/12/06(木) 01:50:13ID:ln+mu8C3すいぶん欠けの出る確率が違うものなんですね
面取りしていない春発売のボールのフィンガー周りが欠けてきた
0187一応公認ドリラー
2007/12/06(木) 17:38:46ID:KXVTFYGmホールのベベルは大切ですね。
私の経験からですが、グリップの接着をボールの表面までガチガチに固めちゃうと起きやすい。
グリップの接着は奥の方で行う。指でグリップがめくれる位にすると割れにくい印象がある。
後は・・・最近のボールはやわいので割れやすいかもです。
アキュ2は割れまくったなー。中には凹んだのもありました。
アキュ3では割れの報告はまだないです。
0188投球者：名無しさん
2007/12/06(木) 23:05:58ID:ED3vF/+30189>>175
2007/12/06(木) 23:26:06ID:sFeadQ0I接着硬度がボールの材質より硬くなる ・・・以上の現象で割れが出るらしいです
僅かなキズや、穴あけ加工のツールマークも影響あると思われます
（色々な接着対処法がＢＭ紙上で紹介されていました）
コロンビアのパワートルクや、ＢＷのライノプロゴールドが出た当時
ドリラーさんが、この玉は割れやすい と言ってたのを思い出します
特にこの時代のＢＷ玉は、他のメーカーより
低圧で成型する製造法だったようです（今もそうかもしれない）
特に多孔性であったり、吸収性があるシェルだと注意が要るでしょうね＞＜
Ｆグリップを交換する際には、
前の接着剤跡をキレイに除去しといた方がよろしいでしょう
私は交換する手間や、ブリッジの割れが出たりするのが嫌で
７年程前からＦグリップは辞めてしまいました（値段もそこそこするし）
手指にテープも使いません それ故にホールの調整は気を使いますが・・・
0190投球者：名無しさん
2007/12/06(木) 23:49:38ID:Z0UkmzMGフィンガーグリップの固定は、穴の深い部分に極少量がいい
瞬間接着剤の容器から直接たらすのは持っても他
針先にごま粒の半分くらい付けて、穴の深い部分で3箇所程度固定すれば十分。
ドリラーさんにまかせずじぶんでやること。
0191一応公認ドリラー
2007/12/06(木) 23:51:44ID:KXVTFYGm1/16なら違和感をさほど感じないと思いますが、
1/8以上は入れただけでも解ると思います。
中には1/32のズレも気付く方もいますので、人それぞれですね。
0192投球者：名無しさん
2007/12/07(金) 00:08:01ID:46oMfAMO浮いちゃうのよね・・・。
0193186
2007/12/07(金) 01:07:45ID:GLNFtlih本当におっしゃるとうりと実感しましたね
普段自分でつけるときは深い位置で4-5箇所ちょい付けです
割れる以外にもリグリップが異様に面倒になる・・・
アキュラインはきちんと処理してあっても割れてきてます
>>192
わたしのも浮きは多少は出ますが
低いほうから接着していって押し込みながら浮くほうを接着すると
あるていどは平らになりますよ
かためのグリップは難しいかもしれません
私はクアッドアイスを使ってます
やわらかいので多少指が太っても入れられるので・・・
0194一応公認ドリラー
2007/12/07(金) 01:32:01ID:+9L7Rm9jアキュライン３では割れないように祈るばかりですｗ
モーメンタムを一個発注したのでドリルしたら詳細を
お伝えします。ってスレ違いかなぁｗ
0195投球者：名無しさん
2007/12/07(金) 17:50:05ID:GvcmPWQ9ＰＩＮ１２時方向ＣＧサム上のレイアウトで出し戻しするような投球にはレイアウト向いてないですか？
結構回転かかって速度は２０ｋｍ前後（ミドルくらい？）です。
なんか戻ってポケ着ても割れるケース多くてレイアウト失敗でしょうか？
中央から板目あまり使わずにポケすると連発するのですが・・ＯｒＺ
0196一応公認ドリラー
2007/12/08(土) 00:19:18ID:xVO8grJpまず、ボールは何をつかってるのか？
ボウリング歴とAVE
ホームのセンターのレーンの状態（ウッドorプラスティック、オイリーorドライ）
ボールのスピードは速さではなく秒数
あとPINからPAPまでの距離まであると回答しやすいです。
勝手に想像して答えますが私ならレベレージにするかもです。
あとは>>195さんがどの程度の距離でフッキングさせたいのかで
PAP－PINの距離を設定しますのでバランスホールが必要な場合も。
そのボールでも不向きというわけではないと思いますよ。
いろんな状況で使えると思います。
ポケットでスプリットは気合と根性と愛が足りないとスタッフには言い聞かせていますｗ
専門的に言うとフッキングの前にスピードが落とせていなかったり
回転をピンまで届くようなラインを投げていなかったり
ピンメンテナンスをしてないからピンが重いｗ
などなど・・・
中央のオイルのあるところだとストライクが続くなら2番目でしょうか
PIN－PAPの距離を伸ばしてみても良いかもです。
0197一応公認ドリラー
2007/12/08(土) 00:34:23ID:xVO8grJpドリルで大切なのはスピードと回転のバランスが大事だとおもいます。
回転がありすぎてもスピードが無いと駄目だし
その逆も然り
スピードも回転もたいした事なくてもうまくバランスが取れていると
いいピンアクションになります。
たぶんスピードを補うためのレイアウトだと思います。
あなたのフォームには合ってると思いますが
外出しはどうだろう・・・
外に出すならもっと楽なレイアウトがあると思いますが
必ずしも良いボールになるとはかぎりません。
回転に負けないスピードを身に付けてみてはどうでしょうか？
0198投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 01:44:10ID:9eV3VsByCAとはCG～PINを結んだ線を底辺とした時に、CGから見たPAPの角度の事でよろしいのでしょうか？
0199195（ヘボウラー）
2007/12/08(土) 02:01:20ID:hH6CGKR7アドバイスありがとう！
参考になります。
ＰＡＰってテープ張って初期の回転軸みればいいですかね？
っても、スパンゲージないからホーム行って借りるしかないけどｗ
フィンガーグリップ交換でリムーバー回したらホールが欠けた・・・
プラグしてレイアウト変えようかと思うへボウラーですｗ
0200一応公認ドリラー
2007/12/08(土) 03:02:20ID:xVO8grJp初歩どころかかなり専門的な質問ですよｗ
CA（コア・アクシスアングル）とは、ボウラーの回転軸に対するコアの回転角度のことを言い
ます。
PAPはボールを投球して最初につくオイルのラインから計測します。
もしセンターの人が詳しくない場合は・・・困ったなｗ
最初のトラックラインを地面と平行になるようにボールを置いてください。
その状態で頂点になる所がPAPです。
目印のテープをはります。
そして再度投球すると目印が最初は同じ所でボールが回転すると思います。
そこがあなたのPAP。
次にPINからPAPまでの距離をはかります。
2・1/4インチ 30度
3・3/8インチ 45度
5・1/4インチ 70度
ボール自体の曲がりを最大に発揮するには45度でレイアウト
90度に近くなればなるほどスキッドが増し、曲がりが減少していく。
0度に近くなればなるほどスキッドが減り、曲がりも減少していく。
という感じになります。
う～ん、難しいですねw
0201一応公認ドリラー
2007/12/08(土) 03:22:49ID:xVO8grJpドリラーは（少なくとも私は）いかにフックアウトの状態でピンヒットさせるかを考えます。
さらに進入角度が大きければ言うことないのですが、
これはボウラさんの技術が大きいのも言うまでもありません。
そこで長めのスキッドのレイアウトや短めのレイアウトにするわけです。
フックアウト前にピンヒットする人には短めのスキッドを
ロールアウトしている人には長めのスキッドをレイアウトします。（例外もある）
そこでボウラさんとの「曲がり」の違いが出てきます。
大きく曲がればいいボールという訳ではありません。
専門用語ばかりになってスイマセン。
質問があれば答えられる範囲でお答えしますので
一緒に勉強していきましょうｗ
愚痴っぽくなってるのはお客さんにからまれたからではなく
自作のパソコンが壊れたからです・・・orz
0202投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 14:00:10ID:SpmR9FhNしなくても、サムソリッド入れ替えてドリルし直せば済みますよね？
0203投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 14:02:35ID:SpmR9FhNだからもうちょっと右に振れば大丈夫かなと思いまして。
0204投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 14:10:04ID:z+Eu6St5ソリッド打ち替え再ドリルで可能ですね。
ライトラテラルを増やせば直りますよ、たぶん。
0205投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 15:35:26ID:SpmR9FhNありがとう！
0206投球者：名無しさん
2007/12/08(土) 16:23:18ID:9eV3VsBy解答ありがとうございました。
当方、本格的にボウリングを初めてから一年余り。
最近になって、ようやくドリルレイアウトの重要性を認識し初めてきました。
これからも試行錯誤しながら勉強に勤しみたいとおもいます。
0207一応公認ドリラー
2007/12/09(日) 00:21:29ID:EvGYrCfBレイアウトを変える前に試す価値は多いにあるのにあまり需要がないｗ
うちのセンターではボールを渡してから2週間は保障期間を設けております。
2週間以内ならボールの加工、修理は無料でやってます。
サンディングやポリッシングも無料です。
プラグ＆ドリルもOK（やったことないですがｗ）
箱出しの状態で使ってる方はプラグの前に表面をいじってみると面白いかもしれませんね。
0208投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 13:09:43ID:qeyRWjZNライト用にはこんなレイアウト、オイリー用にはこんなレイアウトにして下さいとあった。
ボール自体はミディアム～オイリー用なんですが、ライト用のドリルすればライト用の
ボールを買わなくても済むのでしょうか？
やはりドリルで対応するには限界があり、ライトのコンディションにはライト用の
ボールを買わないといけないのでしょうか？
0209投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 19:37:20ID:B9Jw6c2Pライトオイルに対応できるかどうかは、投球者のテクニック次第かと
スピード出せば走らせれるし、それのレイアウトもあるでしょう
（ピンアップにするとか、ネガティブアクシスからの距離を取るとか）
↑これはフレアーの設計になるんで、オイリーの玉がドライでも使えるとは限らない
ボールについてるドリルレイアウトは、メーカーによっては
シリーズを一括りに紹介されてたりするんで、自分のデータと参照すれば由かと。
こんな投げ方や投球アングルがコレで自分にも出来る、とは思わない方がいいみたい＾＾
個人的には、モーリッチのはよく出来てると思いますけど
私の場合は「その通り」に空けているのはアリマセンです＾＾；
ライトオイルや、ショートなコンディションで苦労してきたんなら
ＭＩＤ～ＯＩＬＹより、ＭＩＤ～ＤＲＹの持ってた方がいいかな？
その方が、ボールの個性を発揮できるんではないでしょうか。
0210投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 20:10:53ID:qeyRWjZNありがとう。
やっぱドライレーンにはドライ用のボールを買わないと駄目ですね。
走り系のドリルして投げて来ましたが、少々曲がり度合いが減った程度で
グリグリ曲がりました。
まあ幸いドライ用のボールは比較的低価格なので、頃合い見計らって買うことに
します。
よく考えれば、ドリルでレンコン対応出来るなら、ドライ用とかオイリー用の
ボールが発売される訳ありませんよね。
0211投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 20:41:59ID:HjKRq59Cかな？
0212投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 20:47:42ID:fK4/vEqR７、２、１だろ。
0213投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 20:58:15ID:HjKRq59C表面加工だけで７割は占めないｗ
例 カバーストックがオクタンだと物凄くポリッシュしてもドライでは使えない。
0214投球者：名無しさん
2007/12/09(日) 21:13:28ID:rIlO5Fmoカバー素材３割、コア2割、サーフェス3割、ドリル2割かな・・
スレ違いだが、サーフェスにこだわらないというモーメンタム
どうなんだろう？
0215投球者：名無しさん
2007/12/11(火) 23:21:52ID:Rv7dOqJLベベルは問題ないと思うしピッチはリバース、ピッチ０、フワードと持ってますが抜け加減が違う位なような…
そうなるとスパンなのでしょうか？
0216投球者：名無しさん
2007/12/11(火) 23:57:55ID:GBTXTppgおお！ナカーマ。
ぼくもサム付け根真ん中にタコが出来つつある。
最近14Pから15Pに変えたので、重たくなったぶん力込めて握ってるのかも。
だって力込めないと落ちちゃうよ。
それとも、今までとは違う所でドリルしたからスパンかも。
0217投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 00:29:08ID:1FHDFeqr根元なだけにテープすると捲れきて困っちゃいます。
全体巻くとホールキツくて抜けないしｗ
私の場合、一番スパンの長いボールは４インチ11/32で残りのは丁度４インチだった気がします。
インチだとイマイチ長さの感覚がわからん～
0218一応公認ドリラー
2007/12/12(水) 05:00:29ID:X6n27kr/通常は親指だけをサムホールに入れてもらい、フィンガーを伸ばした状態で計ります。
グリップの角の部分が第一関節よりも1/4インチ程手前なら適正です。
経験の浅い人がメジャーをすると短めのスパンになったりしますが、そこは温かく見守ってあげましょうw
親指の付けねにタコが出来るなら長すぎるのかもしれません。
握っていたり、カップリングで投げたりしても出来ることがあります。
まずは専属のドリラーに相談する事をオススメします。
って解答になってませんね、ゴメンナサイw
0219投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 09:40:09ID:12FL2Td1フィンガー、サムを独立させて指を入れると抜けるのですが、
指3本全て入れるとサム抜けが悪くなってしまいます。
ボールを掴む時は、親指を外側に反り返る様に伸ばした状態で親指の付け根近くで
サムホールのベベル付近を押さえる感じで持っており、
その近辺にタコができている反面、親指の腹は無傷なので恐らくは実行できています。
しかし、親指の関節の両側を擦ってしまい、タコになったり、汗をかいたりすると酷い時には擦りむいてしまいます。
一概には言えないのでしょうが、考えられる要因としては何が考えられるでしょうか？
また、ドリルとは関係無いのですが、ボールスレでオイル抜きについて
お湯に漬ける事に対する議論がなされており、
お湯に漬けると悪影響が出るとの書き込みを見かけましたが、やはりよくないのでしょうか？
オイル抜き用クリーナーによっては、短時間ではありますが
お湯に漬けてからの使用を推奨している物もあり、素材によりけりではあるのでしょうけども、
気になりましたのでご存知でしたらお教えいただけると幸いです。
何卒、宜しくお願い致しますm(_ _)m
0220投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 13:22:06ID:mDoJQRrBその証拠に爪の根本が内出血しています。
これは14Pのボール使っている頃からですが、15Pに変えたら更に内出血が
ひどくなりました。
皆さん、よく握り込まないでボール投げられますね。
ボールをギュッと握らないと落としそうで不安です。
0221投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 19:57:41ID:K+S+4q6P0222投球者：名無しさん
2007/12/12(水) 20:03:46ID:K+S+4q6Pttp://www.noshiro-bowl.co.jp/page/drill/hisakadrill7.html
0223ヘボウラー
2007/12/12(水) 23:15:30ID:8CS5ddSj慣れてきたら抜けすぎて後ろに放る事は無いけど地面直撃とかありましたｗ
そのときインサートテープ（腹側）でグリップ上げてたんですが
それが仇で抜ける時の摩擦でサムが痛くて悩んだ事があります。
サム付け根の痛みは私の場合マングースタイプのリスタイからジャイロンに変えた時（または素手）でなりました。
公認ドリラーさんが言うカップリングに寄る影響かもしれません。
オイル抜きですが個人的にお湯はＮＧかな・・・
メーカーとかのカバーストックで違うんだろうけど私の時はフックしにましたｗ
１００Ｇも使ってないのに( p_q) シクシク
0224219
2007/12/13(木) 02:16:46ID:L5Uh4ou9>>220さん
上手くなる為にはやはり練習が必要ですが、指の痛みがあるとそれもろくにできず。。。
痛みを持つ者として、とても辛いのがわかります。
お互いいずれは克服できる様に頑張りましょう！
>>221さん
サイズはややキツめかと思いますので、隙間を埋める必要はなさそうなのですが、
リリースしやすくなるタイプの物にとても興味が沸いてきました。
今度試してみますね！
>>222さん
わざわざご用意頂き、ありがとうございます。
自分の故障箇所は一番最後のタイプに当てはまります。
ボールを持つ時にはフィンガーとサムの付け根付近で押さえる様に持っているつもりですが、
もしかしたら無意識のうちに握っているのかもしれませんね。
無意識のものであれば修正はかなり難しそうですが、頑張ってみます。
>>223ヘボウラーさん
初めてのちゃんとしたマイボだったので、ピッチについては何も言わずに空けてもらいました。
外側に向けてみるのももしかしたら自分にとっては改善の糸口になるかもしれませんので、慎重に考えてみます。
そして今日、ついつい我慢できずにアクシスヤマミズというメーカーのパーフェクトオイルリムーバーなる商品が推奨している
４３℃のお湯漬け３分→リムーバーを塗って1分放置後お湯に２０分→仕上げに同社のクリーナーを使って拭く
の作業で試してみましたが、死なずにすみました。。。
同じボールを持っている人の参考になるかもしれないので報告しておきますが、エボナイトのレイドです。
お湯から出した時は表面のヌメリにビビりましたｗ
ただ、ヘボウラーさんのボールにはお湯が合わなかったそうで、何と言えば良いのか複雑です。。。
１００Ｇ未満で逝ってしまうなんて・・・。決してｖ安い物ではありませんし、貰い泣きしちゃいます( p_q)
0225投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 14:47:25ID:9Lo8WM0Hお聞きしたいのですが、プラグ液はどのメーカーも同じでしょうか？
ボールをポリッシングしてて気づいたのですが、プラグしたところがボールより硬くて
削れにくく、もう少しやわらかいのがないのかな？と思ったしだいです。
テックラインHDとDBAとABSがあるようなんですがどれも同じですか？
0226投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 17:50:11ID:XOE/ZWrHサムのみ入れてフィンガーの穴に重ねてみたら、力の入れ方でどうとでもなる。
ようわからん。
最近自分の腕を棚に上げて、ドリルに疑心暗鬼になっている。
極端に痛い所があるわけじゃないし、特に投げにくい訳じゃないんだけどね。
0227一応公認ドリラー
2007/12/13(木) 18:06:45ID:qt8W+K+xディープな質問がきましたねｗ
メーカーについてはサンブリッジ、ハイスポーツ、ABSで取り扱っているものがあります。
私が知っているのは３種類ですね。
サンブリッジ（DBA)さんのものは色の調合が楽で硬さ、摩擦も標準に感じます。
ハイスポ（テックライン社）さんのは色付けが難しいですが、高比重タイプと高摩擦タイプとあるので
用途によって細かく使い分けできるので使いやすいです。
ABSは使ったこと無いので分かりません。
プラグしたところはボールよりも柔らかくなるのでドリルするときには慎重に刃を入れないといけません。
割れにくいとは思いますが。
ボールによってはプラグした所のほうが硬いという事があるかなぁ・・・？
テック社の高比重タイプなのかもしれませんね。
0228投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 18:27:35ID:m+lb8Emh親指の爪の根本の内出血は、握りすぎではないように思う。
スパンの広すぎと、バーティカルピッチが合っていない方を疑う。
0229投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 18:45:48ID:XOE/ZWrHスパンの広すぎですかぁ・・・
確かに力抜いてフィンガー穴に重ねると、穴のフチに第一関節がきます。
でもグググッと広げると、あれに書いてあるように1/4インチくらいフチから
離れるので、まあいいかななんて思っていました。
それに極端に握りにくいわけでもなかったので。
ピッチはスパンに対して変わるらしいですけど、あの表によると大体あってます。
やっぱスパンが広すぎなのかぁ・・・
思い切って1/8か3/16くらい縮めてみるかな。
それで爪の根本の内出血が止まればいいし。
慢性的にどす黒く内出血してるから、自分の指ながら見ていて気持ち悪い。
220さん、ありがとう。
貴方に言われて決心がつきました。
0230投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 19:10:41ID:9Lo8WM0H早速のレス有難うございます。
なるほど、各社違いが有るんですね、良くわかりました。
自作スピナーで研磨、ポリッシュしてるんですけど、プラグのところが
だんだん盛り上がってるような感じになってしまいました。
ボールのRに合わせた治具を作ってプラグの箇所だけを研磨し修正したのですが
ポリッシュのときもプラグのところは余計に磨かないと光らなくて。
オイルを吸うとか密度や比重の関係でやわらかく感じるのかも知れませんね。
どうもありがとうございました。
0231投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 22:33:12ID:b8SQW3Jdまたは、ドリルの際注意する点など有りましたら教えて下さい
0232投球者：名無しさん
2007/12/13(木) 22:39:43ID:XOE/ZWrHプロに爪の根本の内出血の件を聞いたら、爪が当たりながら抜けてる
からということ。
確かにサムに巻いてるテープには、爪の先に擦れた形跡があります。
爪が当たりながら抜けるっていうのも、やはりスパンが長いからかな？
そこまで聞けばよかった・・・・orz
0233一応公認ドリラー
2007/12/14(金) 00:09:59ID:eQq1FzOK注意点を説明する前に私が行った実験を書いておきます。
通常、右利きの人ならマスバイアスポイント（MB)はサムホールの右になるように
レイアウトします。
サムホールから（右側に）離れるほど手前からフックし始めるらしいです。（モーリッチ社の講習で言ってましたｗ）
じゃあMBをサムの左に持ってきた場合どうなるか？
理論上は奥のほうでフックすることになります。
モーリッチ社の講習ではスキッドからフックに入るのは75%がカバーストック、25%がマスバイアスの影響だとも言ってました。
そこで私はモーリッチ社の「ラベージⅣ」を２つ用意して実験。
1つはサムの右にMBを設定。
1つはサムの左に設定。
Let's 投げ比べ。
結果は体感では解らないぐらいでしたｗ
マスバイアスについて色々いってくる方には良い検証ボールになりましたがｗ
それではボールを選ぶときの注意点
ボールの動きが書いてある縮図に騙されない。
自分のボウリングスタイルに近いものを選ぶ（切れるor大きな曲がり）
裏技
気になってるボールを知り合いに進めるｗ
0234一応公認ドリラー
2007/12/14(金) 00:27:34ID:eQq1FzOKポリッシュすると膨らむのは私もありました。
原因は・・・・わかりませんｗ
プラグ液の混ぜ方なのか
仕様なのかｗ
今は綺麗に仕上げられるので混ぜ方かなあ・・・と。
私の場合は膨らんだところを削り落としてやり直します。
三角刀でボールの丸みを作ってやると綺麗に仕上がります。
研磨は粗めから始めていき、400から500と切り替えるときに
ボールの中心をずらしてやります。
すると前の削り跡が解るのでこれを消すようにしていきます。
光りにくいのは前の跡が残っているからかも・・・ですね。
0235ヘボウラー
2007/12/14(金) 01:10:34ID:4Net2z2Z裏技には笑えましたｗ
それ試したいけど田舎のセンターで最新持ち込む様な人が居らん・・ｗ
0236投球者：名無しさん
2007/12/14(金) 04:41:16ID:PBVYJxyLMBの質問した者です
早速の解答有難うございます
非常に参考になりました
カバーストックの影響の方が遥かに多いのですね、知りませんでした
裏技、試してみますｗ
0237投球者：名無しさん
2007/12/14(金) 11:16:44ID:mpbWdMAWプラグは固まる時の室温とかで、とても微妙ですよネ…。硬化が不完全というか、確かに研磨の熱で膨れてくるのがあります…。特に冬場のプラグは鬱陶しい…(笑）
0238一応公認ドリラー
2007/12/15(土) 01:31:04ID:lB2G+hDgセンター側の方でしょうかｗ
鬱陶しいとまでは言いませんがｗ
冬場は固まりにくいのでプラグも仕上がりに時間がかかりますね。
お察ししますｗ
マスバイアスについて補足を付けておきますが・・・
まずボールの曲がる曲がらないはカバーストックでほぼ決まると思います。
マスバイアスとコアの役割は・・・
ボールを投げる⇒スキッド⇒フック⇒ロールという状態を経てピンにあたります。
この中のフックとロールの間隔に影響を及ぼすのがコアとマスバイアスです（多分ｗ）。
コアは回転数によってボールに与える力が違います。
私の回転では体感できなくても、もっと回転のある人なら変わって来ると思います。
0239一応公認ドリラー
2007/12/15(土) 01:37:42ID:lB2G+hDgモーメンタム掘ってみました。
あまり回転ない方でも奥ではっきり動く非常に良いボールですね。
リアクティブ系が好きな方は買っても良いと思います。
一つ疑問というか、試したい事があるのですが
リサージェンスとコアが一緒でカバーストックが違うらしいんですが・・・
リサージェンスを表面化工で同じぐらいにしたら同じ曲がりにならないかな・・・。
近いうちに試してみます
0240投球者：名無しさん
2007/12/15(土) 23:28:17ID:6mBIvfk5スレ違いですが一応公認ドリラーさんが此処に頻繁に書き込みされるので質問します。
この動画の９分位の所にリリースについてパーカーボーン三世が解説しています。
http://www.youtube.com/watch?v=rK8KoeBV7Kc
ロボリスト又はメカテクを着けてこの様に極端にリストアップの状態できますか？
今年はもうボウリング場にに行けそうにありません（泣）
0241一応公認ドリラー
2007/12/15(土) 23:54:56ID:xSIggMXTYESかNOで答えるならばYESです。
ただしサムホールのピッチをそれなりに入れなくてはなりません。
さらに親指を抜く技術も必要です。
ロボリストの角度を最大にして投げてみましたが、
一応親指はフォワードに入れてれば抜けるようです。
しかしスピードを付けにくいので手前で曲がりすぎでしたｗ
スピードと回転数のバランスを取るには苦労しそうですね。
0242投球者：名無しさん
2007/12/16(日) 00:10:18ID:ivkB/o8Vドリルしてもらった。
さっそく投げたかったのだが、この忘年会シーズンの夜は超満員で残念ながら
投げられなかった。
明日の朝一で行ってみよう。
これで爪の根本の内出血が無くなればいいんだけどなぁ・・・・
0243240
2007/12/16(日) 18:01:10ID:w4zlgHN4ありがとうございます。
ロボリストはノーマルですかそれともショートですか？
0244一応公認ドリラー
2007/12/16(日) 22:39:55ID:aQzzNvT60245ヘボウラー
2007/12/16(日) 23:38:19ID:L8KNF961ミデアムでもカミカミでタップがｗ
そこでＶＩＢＥでも買おうかと検討してるんですけど、そのようなレーンだと
ドリルレイアウトをスキッド多めでフレアを小さめのほうがいいでしょうかね？
あまりフレア大きいと回転消されそうだし・・
ボウラータイプは強めのストローカーで２３～２５ｋｍくらいです。
２４２さんどうだったんだろう？
内出血とかしたことないけど厳しそうですね・・
0246一応公認ドリラー
2007/12/17(月) 02:14:55ID:VCFv5WR5ドリルでスキッドを伸ばしたとしても枯れたところにボールがのってしまっては
ロールアウトしてしまうと思いますが・・・。
どうしてもというのならコア・アクシスアングルを60～70度くらいに設定してみたらどうかな
回転ありすぎの人の為のレイアウトですが、ボールに起こってる影響は似たようなものです。
枯れたレーンは20枚目や25枚目など、枯れてない場所を投げるのが一番だとおもいますね。
ドリルレイアウトでアジャストは難しいと思います。
0247投球者：名無しさん
2007/12/17(月) 04:43:12ID:B1ikxnWd際立った力作業は無く、知識と手先の器用さがあれば女性にも出来そうな気はするのですが、やはりドリルは、女人禁制的な職人気質の男の仕事みたいな風潮があるのでしょうか？W
0248投球者：名無しさん
2007/12/17(月) 18:26:16ID:hEjFn+T6スパンを縮めても、爪の根元の内出血は治まりませんでした。
残念！
でも良いこともありました。
サム付け根のタコが直りました。
内出血の原因は、やはり14Pから15Pにしたことによる握りすぎが原因かと思います。
今回スパンを縮めたのと同時にサム穴も1/64小さくしたので、かなりスイング
しやすくなりました。
その分若干ですが、内出血は少なくなった気がします。
サムに遊びがあるとボールがフラフラするので、それを止めようと無意識にギュッと
握るのですが、それが無くなった分内出血も若干少なくなった気がします。
あと話変わりますが、やはりドライレーンにはドライ用のボールがいいですよ。
適材適所ということで。
ガンガンスキッドしてバックエンドでちゃんと曲がりますよ。
ただし、カバーボールに毛の生えたようなもんだから、球速がありすぎると
そのまま真っ直ぐ突っ込んで行きますが。
それはオイリーレーンでオイリー用のボール使った時でも同じだとは思いますが。
硬度もあるようなので、ピンアクションとかピンに当たった音も硬い感じが
します。
私が買ったのはエボナイトのクラッシュですが、バイブのピンアクションとか
音はどうなのか気になるところですね。
0249投球者：名無しさん
2007/12/17(月) 18:37:14ID:hEjFn+T6カバーボールに毛の生えたようなもんだからといっても、バックエンド
ではちゃんと曲がりますよ。
１０ピン取るのも結構苦労しました。
ガターすれすれで１０ピンに向かったかなと思ったら、さらに曲がって
１０ピンの左側を通過して行きました・・・orz
0250投球者：名無しさん
2007/12/17(月) 22:16:01ID:/j8d5n1m今まではサムの腹というより人差し指側でグリップしてる感じがありましたが、
スパンを縮めたおかげでサムの腹でボールを持ってる感じがします。
248のレスした後で考えたのですが、ピンアクションが硬い感じがするのは音から
の影響で、実際にはピンアクションに硬いも柔らかいも無いんじゃないでしょうか？
硬いボールでストライク出た時と、柔らかいボールでストライク出た時の音を
入れ替えた映像を見せれば、みんな騙されると思いますよ。
おっと！
またドリルとは関係ない話をしてスンマセン。
0251一応公認ドリラー
2007/12/18(火) 00:14:03ID:iEtYsYRX枯れたレーンはボールアジャストよりもラインアジャストのほうが良いのではないかという意見です。
0252一応公認ドリラー
2007/12/18(火) 00:33:17ID:iEtYsYRXむしろ細かい作業や見た目重視の仕上げ作業は女性のほうが得意だと思うくらいです。
しかしドリルで使う知識は物理学なので女性が入りにくいのだと勝手に考えてます。
高校の時に理系クラスは女子いなかったし。
質問とは違いますが皆さんは自分のボールを掘った事ありますか？
ないならドリラーにお願いして掘ってみる事をオススメします。
中身の構造を理解すると投球にも生きてきますよ。
0253ヘボウラー
2007/12/18(火) 20:16:00ID:tQxjNiGrやはり公認ドリラーさんが言う２０枚目付近からが一番かなｗ
>>248
金銭の余裕でたらドライボール買ってみます。
同じボールでもＣＡ次第で若干変わってくるのが楽しみでも有り、鬼門でもありますねｗ
私はバイスのＰ／Ｓのフィンガー使ってるのですがセミのほうだと乗りが甘いんです。
パワーの方が乗ります。
同じサイズでも下から覗くと爪側にセミだと空間あるんですよね。
大きさもどうサイズでも大きさが違う感じします。
内出血もクリップ変えたりしたらどうでしょう？
クリップ入れなかった頃は私も指痛めたのはなんどかありましたよ～
0255ヘボウラー
2007/12/18(火) 22:28:17ID:tQxjNiGr吊ってきます・・・（*ノωノ）
0256投球者：名無しさん
2007/12/18(火) 23:50:57ID:E0xRdIHIあくまで個人的な考えなんですけど
最後にはじくというかリフトするリリースはパワー
押していくリリースはオーバルかセミがいいんじゃないかな
いまはクアッドアイスを使っていますが以前はバイスP/Sを使ってました
0257投球者：名無しさん
2007/12/19(水) 22:46:47ID:0hVsTpZ7掌にボールがピタッと吸い付くような感じがあるのでしょうか？
0258ヘボウラー
2007/12/19(水) 23:13:15ID:WXBc4yZD私も他の使ってみたいのですがＶＩＳＥの手持ちが減るまでは..
31/32と63/64と微妙なサイズ違いってどうなんでしょうかね？
>>257
親指を根元までいれた状態でフィンガーの第一関節とホールのエッジが同じなら適正となるような。
掌がボールに密着した状態で見てみればわかると思います。
公認どりらーさんが本職なのでその辺はＰＲＯからアドバイスがｗ
0259ヘボウラー
2007/12/19(水) 23:27:58ID:WXBc4yZD３ｍｍくらいリングのほうが少なく出ちゃいます。
個人的にはボール測定の方がフィッティングのいい仕上がりな様な気がします。
0260投球者：名無しさん
2007/12/19(水) 23:57:17ID:N6RP9Y5Q手のひらにってことはないんじゃないかな・・・
５本の指と人差し指付け根でしっかりホールドできる感じ
ttp://www.noshiro-bowl.co.jp/catalog/contents_01.php
これの数値で基本的なマッチングは出来ると思う
手の大きさとかいろいろな要素で許容範囲とか好みはあるでしょうね
>>258
私はフィンガーはテープ付けないのですが
VISEのときはきついなと感じて投げているとどんどんきつくなりました
それでサイズをあげるとフィット感が足りないので詰め物で調整してましたね
クアッドアイスは柔らかいのであまり気にならない状態で使えてます
0261投球者：名無しさん
2007/12/20(木) 00:04:10ID:bEgFQxOeそれだと長すぎる。第一間接とホールエッジの差は、1/4～3/8in(6mm～9mm)
リストの強い人は、短めのスパンを好む傾向があるそうです
>思うのがメジャーボールで計るのとメジャーリングで計るのって結構誤差ありません？
メジャーリングって、円盤状のヤツだろうか？
それは親指のピッチを見る道具ではないんだろか
スパン測定はメジャーボールでやるのが一般的だとおもいますが
あれは穴がルーズなので遊びがあり、実際より長めでも届いてしまいますね
メジャーリングやフィッティングは、プロの目と経験を信頼するしかありません
自分なりの微調整方法も、身につけておけばイイと思います
2個目以降の玉を作るなら、使っていた玉を持参して診てもらった方が
確実で失敗は少ないです
0262投球者：名無しさん
2007/12/20(木) 02:10:50ID:eqs5cDh+今まではオイリー対応のフレアポテンシャルの大きなボールしか使っていませんが
いいラインと思ったところで４番タップが多いです
思いきって⊿RGの０．３６というボールを買ってみたのですが
こういうボールの⊿RGによる動きの差というのはどういうふうに現れますでしょうか？
カバーが同じだとすると終わるのがはやいという認識で正しいでしょうか？
まだドリルしていないのでどう開けようか悩んでいます
教えてください
0263262
2007/12/20(木) 02:17:00ID:eqs5cDh+最近は２０枚目から５－１０枚目だしくらいを使うこともあります
0264投球者：名無しさん
2007/12/20(木) 08:07:23ID:sT42AFp/了解しました。
0265投球者：名無しさん
2007/12/20(木) 12:33:28ID:gLxCYbR4無意識の握りも改善されるようなんですが、どなたか使ったことないですか？
0266一応公認ドリラー
2007/12/20(木) 18:59:46ID:d1gG5ZgV⊿RGとは回転半径の差を数値にしてあらわしたものです。
詳しい説明は日坂先生のサイトにありますので、抜粋しますｗ
http://www.hisakaproshop.com/newball.html
この数値が大きくなればフレアの幅も広がり曲がりも大きくなるわけです。
・・・が、ボウラーの回転数とカバー素材が関係してくるので数値どうりには
感じないかもしれませんが、一応の目安には成ります。
今のボールで曲がりすぎるから、⊿RGの低いボールを買ったのであれば
レイアウトは同じ設定にした方がいいと思います。
ボール毎に個性を出した方が使い勝手がいいと思いますが、どうでしょう。
私の意見 1 ： 9 センターのドリラーの意見
くらいでお願いしますｗ
0267一応公認ドリラー
2007/12/20(木) 19:04:11ID:d1gG5ZgV慣れるといい感じで投げられると思います。
ですが・・・値段高杉ですよｗ
0268投球者：名無しさん
2007/12/20(木) 21:23:07ID:eqs5cDh+わかりやすい説明でいままでよくわからなかった部分もつながりました。
いままではCA４５－５０でどれも⊿RG０．０５以上ですのでドリラーと相談しながら開けてみます
なんとなくニューボールが戦力になりそうな予感がしてきました。
ありがとうございます
0269投球者：名無しさん
2007/12/21(金) 12:22:55ID:A6rQnL07ありがとうございました。
一度試してみます。
0270投球者：名無しさん
2007/12/22(土) 21:05:17ID:DMKig9Pu素手投げで、フィンガーとサムのスパンが４1/2程。
サムのラテラルピッチがライト側(数字は分かりません)に大きく
振られていて、バーティカルピッチはリバース1/2程です。
フィンガーグリップ＆サムソリッドは入れてません。
スイング中にボールを親指で握りこんでなく、適度に押さえてる
感じでちゃんと投げても、スピナー気味のローリングトラックに
なってしまいます。
オーバーターンしないように投げても、スピナー気味になります。
マングース装着で投げても、同じローリングトラックでした。
親指をサムホールに入れずに投げてみたら、セミとフルの中間の
ローリングトラックになって変化はありましたが、回転方向が？
センターのドリラーには、サムのバーティカルがリバースだから
落としやすいのを無理に握って、親指が抜けるタイミングが遅い
からでは？と言われましたが、本当にドリルが悪いのか、自分の
投げ方に問題があるのか、どちらなのか分からず困ってます。
原因となる部分はどこなんでしょうか？ 詳しい方、推測プリーズ。
0271一応公認ドリラー
2007/12/22(土) 23:07:09ID:I6go8rE5バックスイングで落ちませんか？
スピナーの方の殆どはリリースの時に親指を中心に手首を回転させてる場合に起こります。
リストが弱い方や、腕の振りが体を中心に円を描く人にも見られます。
回転数が多ければ無理に直さなくてもいい場合もあります。
文章から察するので違うかもしれませんが・・・
①リバースの入れすぎ
②ブロークンリリース
③スイングの軌道
ですかね・・・。
ハウスボールを投げても同じ回転なら投げ方に多くの問題があると思います。
リバースを入れすぎているからブロークンにしないと親指が抜けないに
「はらたいら」に3000点ｗ
0272投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 01:09:24ID:XyUH904i構えからリリースに至るまでボールを横にしていてフィンガーの爪の横が痛くなる。
脇あきまくりorさる腕。
ひじが折れていて手のひらが体の方に向いている。
肩が上がっている。
仲間で器用な奴がいて、メカ付けても、マングースでも、もちろん素手でもスピナー回転
上記の要素がすこしづづあり、３年かけて最近腱鞘炎になってしまった(´Д⊂ヽ注意したのに・・・
サムはやはりリバース入っていて、ぶかぶか。
本人はリフタンと言っていたが、サム抜けからリリースまでにフィンガーのよこっぱらで引っ掛けていた。
>>２７０
確かにそのピッチでリバース１/２リバースはとりすぎだと思う。
リリースの際ひじと手のひらはピンに向いてますか？
フィンガーの腹に乗っていますか？
動画を撮って確認したり早急に見てもらったほうがいいですよ。
腱鞘炎になる前に・・・
まぁ推測なので。
0273投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 08:59:09ID:nn6tl6HV＞一応公認ドリラーさん
やはりスパンに対してリバースを取りすぎている所があるの
かもしれませんね。
プッシュアウェイ→リリースまではカップリストをしっかり
保てていますが、やはり親指を握りこみやすくなっています。
アジャストテープで指穴調整して、親指が握りこまないよう
気をつけてますが、それでもスピナーになってしまいます。
親指は背側だけがサムに擦れながら抜けてますので、手首が
回っているワケでもなさそうです。
回転数は８回転程なので、多いとは言えないですが普通かと。
スイングもライン膨らまないよう、ストレートで投げてます。
ハウスボールで投げるのは意外でした。 一度試してみます。
そもそも、球質ってドリルが占める割合が大きいのでしょうか？
ドリルが合ってないから、悪い投げ方になってスピナー気味に
なってしまうという考え方になってしまうのか困惑気味・・・。
＞272さん
リリース直後まで手のひらをピンに向けて投げた時と、直前
まで手のひらがピン側→リリース時に自分の顔の方向へ手の
ひらを向けて投げた時でも、ローリングトラックに差が無い
状態です。
確かに、フィンガーの側面で引っかかってる感じがあります。
腹側に引っかかる感じじゃないと、安定しないんですかね？
この状態で結構投げてますが、いつもは４ゲーム投げていて
フィンガー・サムともに痛む事は無いです。
自分の投球に悪い部分が本当にないのか、ドリラーにも見て
もらって判断するのが良さそうですね。
0274右？左？
2007/12/23(日) 10:00:44ID:LPkwm6Fh>サムのラテラルピッチがライト側(数字は分かりません)
当然、右投げのピッチの取り方なので右投げと思いますが
稀に、左投げライトピッチ＋多目のリバースってのもあるので、念のため。
0275右？左？
2007/12/23(日) 10:07:40ID:LPkwm6Fhリングフィンガー（薬指）のスパンは合ってますか？
痛みがなく、問題ないなら関係ないかも知れませんが
ターンを助ける役目をする所なので、気になります
私もＦ･グリップをしてないタイプなので、スパンはもとより
フィンガーのピッチは、いろいろ相談しながらシビアに決めました。
0276投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 11:27:41ID:3vkgq8tK毎度、長文になってすいません・・・。
＞274・275さん
右投げになります。
薬指のスパンは、ボールを実測したら中指より１mm長いです。
ほとんど同じスパンですが、手をボールを握るような形にして
みたら、薬指の方が２～３mm短いので、ボールの薬指のスパン
が基準より長いのかもしれません。
それでも、薬指に痛みなど感じた事は今までありません。
ホールサイズは中指・薬指ともジャストサイズですけど、
中指のバーティカルが1/4程フォワードに振ってあります。
薬指は力を入れなくても自然に持てますが、中指は無駄に
力を入れて握らないと、すぐ抜けそうな感じですねぇ。
情報が少なくて申し訳ないのですが、分かる範囲で自分の
情報を書いておきます。
性別→男・166cm・51kg・握力は45～50程度
ボール：ドリル前15P 0oz エキストラホール無し
プッシュアウェイは前に出さずに、弱斜め後ろへボールを
下ろして、バックスイングは背中までで抑えてます。
親指の第一関節が、他人と比べかなり太いです。
主な特徴としてはこんなもんです。
0277投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 14:02:28ID:9LOZgssOと思いつつもそのままにした。
だけど第一関節の手前までしか指が入りません。
やっぱり第一関節のすじの所まで入ったほうが良いのでしょうか？
0278投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 14:36:04ID:CnTyKKyv0279272
2007/12/23(日) 17:17:40ID:zWJSLIdl>>270
試して欲しいんですけど、リリースのとき手の形がどうなってるか、ボールが手を離れたところでスイングを止める様に
してみて。
スイングが早くなりすぎないように注意して、カップのままスイングを止めた勢いでサムが抜け
フィンガーに乗ればスピナーにはならないと思うんだけど。
0280投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 17:31:39ID:tdNRfob2なるんだよ、これが
ストレート（ARゼロ）を投げてもスピナーになる場合もある
これはサム2～3時くらいからターンしてサム12時くらいで止めると、
チルトのみ入ったストレート回転になる。
それとカップからサムを速く解放してボールの側面を水平方向に高速でなでれば
スピナーになるよ。
0281投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 17:34:46ID:b0fifAqJ0282投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 20:18:30ID:+YGhW7r10283投球者：名無しさん
2007/12/23(日) 22:35:44ID:9LOZgssOじゃあ、やっぱり根元までジュッポリ入れたほうがいいのですね。
もうちょっと大きいサイズに変えます。
0285投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 01:06:27ID:Jv2UyKTqなんでがっかりしてるのか全然意味わかんないんですけど？
こんなに色々アドバイスがあるって、どのレスのことですか？
俺はフィンガーは第一関節まで入れたほうがいいのですか？って質問して、
それに答えてくれたのは>>278だけだよ。
お前さん何か勘違いしてるだろ。
0286投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 01:22:09ID:BENwjtqp0287投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 01:49:18ID:uTMCcUmYその投げ方では手首まわってなければスピナーにはならないと思うけど・・・
単に、12時で止めてるつもりで実際にはもっと回ってるだけなのでは？
0288投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 02:22:59ID:lHWUZTcFたぶん手首は回っていると思う
その中でも腕を振れていると側面をなめてスピナーになる可能性がある
回していない意識でもたぶん回っている
0289270
2007/12/24(月) 06:41:19ID:laLlyju5もらってドリルしてもらいました。
中指のスパンはそのままで良いらしいので、薬指を中指より
2mm程短くしてもらいました。
中指・薬指のバーティカルは、ほんの少しだけリバースに。
ブリッジはほんの少しだけ狭く。
肝心のサムのバーティカルは、スパンから見ても0ピッチで
いいだろうとの事でした。
ラテラルピッチはサム・フィンガーとも変更無し。
ドリル後に試し投げしてみましたが、自然に親指が抜けて
からフィンガーに乗っている感触にはなりました。
回転方向も見た目ではいい感じになった気がした・・・。
が、ローリングトラックはスピナーの状態だったorz
サムホールのアジャストテープを切らしてたので、ホール
サイズが大きい状態で投げたからかもしれませんね。
サムホールにアジャストテープを貼れば、もっとまともな
投球になると思うけど、何か心配になってきた・・・。
ドリルはいい感じになった感触はあるので、あとは投げ方
さえ改善すれば自然とセミロールになるのかしら？
投げ方を色々と試してみてから、また報告させてもらいます。
0290投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 08:20:30ID:MjeWL8Sv個人的見解では、リスタイなし4.5inならﾘﾊﾞｰｽ3/16辺りかな？と思います
1/2ではビックリするほどリバースの採り過ぎとは思えませんが、
ホールサイズにも寄るので、一概には言えません。
最近はﾌｫﾜｰﾄﾞ気味なﾒｼﾞｬｰ採りがちらほらと見えますが、
ピンポイントに近いリリース技術が要るんではないかなぁ。。。
４in～4in1/8のスパンをバーディカル０基準にするって法則はどうなんでしょか？
（サムホールにソリッド入れてないなら、そんなものかしら）
握り角度55度～57度程度になるそうですが、最終的には専門家の診た判断となるんでしょうが。
ローリングのタイプを変えるのは、並々ならぬトレーニングが要ると思われます
ブロークンリストでも手首を動かさないでいれば、転がっていく軌道は安定するでしょうし
安定しているなら、急いで無理に変えることもないと思いますよ？
0291投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 08:39:42ID:MjeWL8Sv人差し指と小指にも力を入れてやると、リストは安定します
力を入れるって語弊がありそうなので、「支えてやる」意識でもいいでしょう
リフトを過剰に意識すると煽ってしまうので、リリースのタイミングも狂ってきます
投げる度に違うボウリングをしている状態になります。
昨今のプッシュブル投法は、元来「してはいけない」と云われていた投法なので
意識過剰でタイミングを狂わす危険もあります
どんな投法にも意識過剰はよくないので、もっとタイミングに余裕ができたら
トライしたい投げ方にシフトしていくのも、向上の楽しみです。
0292270
2007/12/24(月) 11:45:47ID:gLRUXvcR投げ方を試しましたけど、いい感じの時はローリングトラックが
スピナーとセミローリングの中間くらいの場所まで移動しました。
サムのフォワードピッチに関しては、以前のメジャーに比べてあまり
問題無さそうですが、あとは自分の投げ方の問題が大きそうですね。
ドリル後で投球した感じが変わったのに慣れるまで、しばらく時間が
かかりそうですが、生きた球が投げれるように投げ込んでみます。
＞290・291さん
手の平よりも指はすこし短かめですが、同じくらいの体型の方よりも
手は大きいと思います。 あと腕の長さも長いと良く言われます。
握り角度５５度の基準で考えた場合では、スパン４1/2・ホールサイズ
29/32なので、０ピッチかリバース1/16あたりが標準みたいですね。
５５度じゃないとダメとか、５７度じゃないとダメっていうのは難しい
ところですよね。 ２度の違いで何か変化が出るのかが気になります。
人差し指と小指もボールを支えるようにしてますが、ここに力を入れて
しまうと、親指にも無駄な力が入りやすくなり握り込んでいました。
ちなみに、リフトはさせようとしてますが、オーバーターンにならない
ように、ターンは抑えるようにした投げ方になるよう注意しています。
矯正中の為、アドレス→フォロースルーまで親指の方向が１２時のまま
になるように投げてます。
素手で投げれるようになれば、もっとボウリングが楽しくなりそうです。
ここはドリルを語るスレなので、投球自体に関する質問はこれくらいで
止めておこうと思います。
投球に関するアドバイスをくれた方々、サンクス!!
0293270
2007/12/24(月) 13:21:02ID:gLRUXvcR今まで、トラックアングルを見てスピナーと勝手に判断
してましたが、やはりアクシスチルトから判断した方が
いいのでしょうか？
0294投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 16:53:50ID:9GcMffKi挟み角度については、あまりこだわてもしょうがないですよ。
カップリストの場合は、55度理論値よりフォワードを多く取った方が
抜きやすくなりますよ。
スピナーを治したいなら、ファールラインに立って、リリース時の形をとり、
自分の手を見ながら、サムを抜いて落とす練習、これでセミになったら、
次はわすかにスイングしてリリースの練習、これも手を見ながらやる。
これでセミになっていたら、もう少し大きくスイングするといった感じの
練習をしてみたら。
カップリストで回転数が8回転ということから推測すると、
やはりサムがうまく抜けずに悪さをしているように思いますが。
0295投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 19:13:36ID:BtC4IhQf0296投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 19:46:43ID:MjeWL8Sv一般的なセミロールなら、ローリングはサムから離れてフィンガーに近づく
ＰＡＰがグリップセンターに近づいて、若干サム方向に移動する
サウスポーの私は、グリップライン←５＋５/８・↑５/８がファーストＰＡＰで
フレア最終ＰＡＰが←２＋１/２・↓３/４辺りにくる
ＰＡＰの移動はプログレッシヴに移動しているのじゃなく、
オイルの切れたトコ辺りから、急に変ってる感じです
これは８年ほど前に、フレアの大きい「ＢＷヘリックス・カンタム」で確認してます。
0297投球者：名無しさん
2007/12/24(月) 19:55:05ID:MjeWL8Sv似たような変化してます
ピン前では、サムホールがＰＡＰの中心になっている様に見えるくらいです
いづれも強烈なフレアポテンシャルを持つボールで、
３＋３/８でのＭＡＸレベレージ効果を発揮するレイアウトで投げてました
0298投球者：名無しさん
2007/12/25(火) 23:12:39ID:dbxyBBy51/2も振ったら何か弊害がありますでしょうか？
それともサイドピッチの問題じゃなく、握り込んでしまうのが爪の当たる原因
でしょうか？
0299投球者：名無しさん
2007/12/25(火) 23:45:43ID:ZLmZLFnDサイドピッチは指の真ん中で持ててるかで判断する。
骨格に合っていればサムの中心で持てる。
0300投球者：名無しさん
2007/12/25(火) 23:46:54ID:UGiiZ3HJスパンが長いとか、フォワードとりすぎとかは無いの？
サム抜きの際に跳ね上げるような抜き方をすると当たる場合もあるよ。
このタイプはローリングがフルロールに近い場合が多いけど。
0301投球者：名無しさん
2007/12/25(火) 23:51:01ID:qdpYYKuwターゲットに通そうとする動作で、無意識に逆にターンしていないだろか？
サイドＰの大は、手が回りすぎるのもあるんだが・・・
0303投球者：名無しさん
2007/12/26(水) 00:36:52ID:bxE8Lkjnサムの中心では握っていません。
どっちかと言うと、人差し指に近い所で握っています。
>>300
３個ボール買ってそれぞれ違うスパンでドリルしましたが、どれも
しっくりしません。
バーチカルは一応スパンに対しては適正になるようにしています。
トラックラインはセミロールになってると思います。
>>301
多分逆ターンはしてないと思います。
自分に合うドリルを探すのも難しいですね。
プラグしまくってサムの中心で持てるまでドリルを繰り返せばいいの
でしょうが、ボールの持ち方（握り方）自体に原因があるかもしれませんし。
0304投球者：名無しさん
2007/12/26(水) 00:53:45ID:bxE8Lkjnサンクス。
http://www.noshiro-bowl.co.jp/catalog/contents_07.php
↑の（３）（４）（５）（６）に該当します。
サイドピッチかスパンか、それとも握り方か投げ方か。
もうしばらく自分の投球スタイルとかを考えてみます。
多分ボールを落とさないように握りすぎてるのが一番の原因かなって
気がします。
サムの指紋側がピリピリ痛いです。
トップからダウンスイングに入る時にギュッと握って、その時にサムが
ねじれて、それで爪が当たってるのを今日実感しました。
サムの付け根でホールドすればいいのでしょうけど、ついつい握り込んで
しまうのです。
それでもダメなら、プラグとドリルを繰り返して自分に合うドリルを
探しまくります。
はぁ・・・、難しいですね・・・orz
0305投球者：名無しさん
2007/12/26(水) 01:04:09ID:iUyD630aスパンを短くして、バーティカルをフォワード方向に1/4くらい変えてみてはと、
推測の域を出ませんが。
0306投球者：名無しさん
2007/12/26(水) 21:18:44ID:Yjw8zwVW0307投球者：名無しさん
2007/12/26(水) 22:21:41ID:1jP5kDPY自分の場合は結局握りすぎだったんですけどね。
とにかく軽く押さえただけで、安心して大きくスイングできないとだめですよ。
具体的にピッチをいくつ入れろとかは言えませんが、
握らなければフォワード多めでも良く抜けるものですよ。
0308投球者：名無しさん
2007/12/27(木) 15:25:03ID:OM7qbiZm比べてみた。
広めのほうがボールをグワッとわしづかみにしてるようで持ちやすかったです。
広めのと狭めを比べると、明らかに狭めのほうはボールを摘んでるようで持ちにくいです。
今まで爪の根元の内出血はスパンが広いことが原因と思って狭いボールも
作ったが、結局内出血は治まらなかったので、ボールを持ちすぎるのが原因
だったと思う。
もしくはサイドをもう少し右に振らないといけないかもしれない。
ボールを持ってブーランブーランとスイングすると、爪の左側が穴に当たってる
のが分かります。
今日は極力握らないように投げたので、若干サムの指紋側がピリピリするのが
少ないです。
その分おもいっきり投げられないので、球速は落ちましたが。
ギュッと握らないでもブンブン投げられるコツってあるのですかね？
0309投球者：名無しさん
2007/12/27(木) 16:20:26ID:lgpUBSQjサムホール共々、インサートテープでフィット感を出す
いろんなモノがあるので、プロショップで相談するといい
投げ始めから数ゲームでも変るし、朝と晩・或いは久しぶりに投げる時や
投げた翌日とかでも変る。
各指の腹・指紋の中心で支える、因みに指穴のキツサで回転を掛けるものではない
広い・中間・狭いスパンの基準が判らないんだが、
サムホールに親指を根元まで入れて、数スイングしそのまま伸ばした中指フィンガーの
位置で判断する。
（穴の淵と第一間接の感覚が１/４が一般的、ハイレブリリースではもっと狭い設定もある）
薬指のスパンは伸ばした掌を見て、中指と薬指の第一間接の差で設定する。
フィンガーの掴む方向と、ホール角度が一致していないのか
サムのサイドピッチ設定にも関わってくるので、もっと詰めた問答をドリラーとした方が
ここで聞くよりよっぽど即効で効果あると思うが、一般的な事柄を書いてみた。
ＰＳ：フィンガーグリップもいろいろあるので、試したらいかがかな？
0310投球者：名無しさん
2007/12/27(木) 18:37:17ID:IIoctyn/これがくせ者なんですよ。
サムを入れてフィンガー穴の淵にスッと当てたときと、ググッと広げて
当てたときは3/8くらい伸び縮みするので、どの状態での1/4なのかが
さっぱりわかりません。
スッと当てたときは狭めのボールで1/4になるのですが、どうも摘んで
持ってるような感覚が否めません。
グワッと広げて当てたときは広めのボールで1/4になります。
最初にボール作った時に完全に僕まかせで、僕が良いと言えば良いし、
悪いと言えば広めたり狭めたりして調整し、ドリラーさんがこういう
がベストな状態だよとは全然言ってくれませんでした。
ドリラーさんに一度相談を試みた事があるのですが、どうも反応が
いまいちだったので、この前より1/16広げて下さいとか右にもう1/8
振って下さいとか言って、ドリラーさんは何も言わずにその通りに
あけてくれます。
こっちの言ったとおりに何も言わずにあけてくれるので、ある意味
やりやすいのですが、こっちも悩んでちょこちょこいじってるんだから、
もうちょっとドリラーとしてアドバイスがあってもいいような気がします。
1/16＞中くらい＞5/32という違いであけています。
5/32は極端に狭くあけてしまったので、他のの２つをじっくり
投げ比べてみます。
0311投球者：名無しさん
2007/12/27(木) 19:18:28ID:lgpUBSQj経験のある人なら、力を抜いた状態で軽く引っ張って確かめるでしょう。
投げ込んでいくと、間接は若干伸びてくるので
按配はドリラー任せになります。
自分は広めに採って４＋１/４ですが、４＋１/８で数年投げていました
いま２個ほど、ミドルスパンのみ４＋３/１６に採り始めたところですが
その際には、フィンガーバーディカルを以前より１/８リバースに採りました
フィンガーの両方の差が１/１６縮まった訳ですが
ボールのポンド数を１５→１６に変えても、それほど違和感はない感じに仕上がりました
メジャーは一箇所変えればこれでいい、というものではないと思ってます
ベストは見つけられなくても、それに近いモノは投げ方が固まれば
それほど試行錯誤しなくても出来るものです。
0312投球者：名無しさん
2007/12/27(木) 19:36:37ID:imslFNQjありがとうございます。
やっぱりそうですか・・・・
＞ベストは見つけられなくても、それに近いモノは投げ方が固まれば
＞それほど試行錯誤しなくても出来るものです。
そうですね。
今日は３個一緒に投げ比べたから違いが分かりましたが、それぞれの
球で投げれば球に合わせた投げ方になって違和感はありませんでしたから。
ただどうしてもサムの爪の根本の内出血が気になって、ドリルが原因なのか
投げ方・持ち方に原因があるのか追及したくなったもので。
おそらく投げ方・持ち方のほうが可能性大ですが。
0313投球者：名無しさん
2007/12/27(木) 20:11:13ID:VYQRGVL63個のボールのどれを使っても、親指の爪の左が当たるんだから、
スパンの問題ではなさそうだよね。
普通はサイドの不足とかが原因だけど、サイドも結構入れてるみたいだし・・・
考えられるのは、薬指のスパンが短すぎるとか、フィンガーをライトに振りすぎていて、
スイング中に手の平の小指側が浮くような状態になっているとか。
この状態だと爪が左の壁に当たりやすくなるけど・・・
0314投球者：名無しさん
2007/12/27(木) 20:37:51ID:3wDr8WGx色々気にかけて頂き、ありがとうございます。
http://www.noshiro-bowl.co.jp/catalog/contents_02.php
薬指のスパンが気になったので見てみました。
これを見ると、中指と薬指の差は、ボールに手を当てた状態で測る
のですね。
とんでもない間違いをおかしてしまいました。
真っ直ぐの状態で測って薬指のスパンを決めていました。
どうりでボールを握ったとき、サムの中心じゃなく人差し指に近い
所で握ってる感触があったわけだ。
ボール全部ドリルし直しだよ。
嗚呼、俺ってバカ・・・・orz
でも、もしかしたらこれで問題はすべて解決したりなんかして。
そうだとメチャクチャ嬉しいんですが。
0315投球者：名無しさん
2008/01/05(土) 18:24:56ID:xgmF4296誤差があるから1/32の精度なんか無理だと思いますが、いかがなものでしょう？
0316投球者：名無しさん
2008/01/05(土) 19:41:34ID:W+Gnr/8Qサムのどこで握るか？
サムのどこを押しつけるかを、まず決めなければ始まらないと思う。
（注）これは個人的見解です。
0317投球者：名無しさん
2008/01/05(土) 20:41:53ID:9IoIY1ot1/32刻みでのドリルは楽勝
1/32のずれを誤差と言っているドリラーはその程度の技術。
ただそのドリラーがその他の知識もダメかというとそうでもない場合もある
ＰＡＰをしっかり計り、レイアウトもちゃんとしているが、
穴あけがヘタという、ケースもあるし
メジャーシート通り、きっちりドリル出来ているが、
ＰＡＰなにそれ？レイアウトいい加減、見たいなのもいる
0318投球者：名無しさん
2008/01/05(土) 20:54:25ID:xgmF4296ええ！？
1/32っていったら約コンマ８ミリですよ。
本当に出来るのぉ？？？
0319投球者：名無しさん
2008/01/05(土) 23:11:25ID:9IoIY1otというか、
例えばスパン『４インチ』にジャストドリル出来るかどうか、って事だから。
それが出来れば『４・１／３２』ピッタリにもドリルできるでしょ？
まあオートマチック・スパンゲージを使っての計測でしかないから
目測だと言われればそれまでだが
0320投球者：名無しさん
2008/01/06(日) 03:07:41ID:aMBnXDup1/32刻みで考えてると大雑把なドリルしかできないので…
0321投球者：名無しさん
2008/01/07(月) 10:16:47ID:YKC3CAlJ0322投球者：名無しさん
2008/01/07(月) 15:12:12ID:Zy1oIkIp0323投球者：名無しさん
2008/01/07(月) 18:26:36ID:GN6nEggy１/６４って、罫書き一本の差で精度出すのか。。。
当然マーキングペンシルじゃ精度は出ないだろうから
罫書き針を使うんだろうけど、そんなドリラーに明けて貰えたらいいねぇ。
日々、手指のコンディションは変化するけど、
複数のボールを使いこなす場面では、ちょっとした差でも案外判るもんです
因みに、ボールの重さも４オンス以内に揃える、ってのが鉄則
0324投球者：名無しさん
2008/01/07(月) 19:02:02ID:2jd2ipLPその人にあったメジャーを取ることの方が難しいと思いませんか？
0325投球者：名無しさん
2008/01/07(月) 23:47:39ID:HILs4RM4ブロークンで投げる場合、サムはリバースでフィンガーはフォワード
だと、サムの抜けがいいような気がしますが
みなさんどうですか？
0326投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 00:08:20ID:5dBc+rZ+0327投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 01:51:20ID:SULkrlsc長い方がストレートになりやすく、短い方が曲げやすいと思ったが、違うのかな？
放す順番が人差し指→中指→薬指になるように投げるのがいいんだよね。
0328投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 09:51:35ID:P8KFqywmおまえはダメドリルで球なげてろ
日本人のドリル精度を他が出来ないだけ
日々の手の変化を、ドリル技術なしの言い訳にするドリラーもいるから
気をつけろ
0329投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 11:58:08ID:h3xFiiqr0330投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 12:22:16ID:P8KFqywm必要だから精密にやる・やらない、じゃないから。
どんな投げ手のボールであろうと正確にあけるべき
「このメジャーでドリルしてください」といわれて
そのスパンが４・１／３２って表記してあったら、そう掘らないと。
0331投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 12:44:59ID:h3xFiiqr0332投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 12:48:38ID:HIFS7eWN0333投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 13:50:27ID:SULkrlsc0334投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 14:05:31ID:P8KFqywm別にレベル高くないよ。1/32の誤差なしって、普通だよ。
0335投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 15:08:12ID:h3xFiiqr0336投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 19:11:58ID:Z8zkPxHF0337投球者：名無しさん
2008/01/08(火) 23:24:47ID:C9AFOQ4Rそれに応じてホールの径が広くなるから、それなりの経験がないと難しいと思う。
0338投球者：名無しさん
2008/01/13(日) 14:56:01ID:tUzTvl3F0339投球者：名無しさん
2008/01/13(日) 16:05:55ID:ptibKseeそんな知識レベルなら、そもそも自身でメジャーを考えようなどとは思わないことだな。
0340投球者：名無しさん
2008/01/13(日) 20:59:15ID:tUzTvl3F明日ドリルやり直しに行こうと思いながら、最終ゲーム投げていたの。
それで試しにある事をすると、
指にぴたっとかかるようになって、投げたらコントロールもいいし、スピードも出るし、高回転も投げれて、ドリルって、なにが幸いするか、わからないものだなと思いました。
0341投球者：名無しさん
2008/01/13(日) 22:00:25ID:3dJ6r+wk0342一応公認ドリラー
2008/01/14(月) 10:32:36ID:dXFaMdBJ毎年成人式辺りまでは忙しいのでこのスレに来るのも久しぶり。
少し来ない間に細かい話しになっててビックリ。
1/32間隔なら普通だと思います。私は何回も確認しながら少しづつ掘っていく通称｢チキンドリル｣方式を採用しています。
ドリルよりもレイアウトを正確にボールに書くほうが難しく、それ以上にメジャーリングが難しいと感じますね。
ちなみにドリル自体の技術はボールをマシンにセットしただけで大体レベルが解るものなのですが。
0343投球者：名無しさん
2008/01/15(火) 00:07:16ID:tZQiRq/R0344一応公認ドリラー
2008/01/15(火) 05:06:49ID:C5H9N0Nmフィンガー側にハンドルで移動してもセンターライン上、サムホール側でもライン上にドリルの刃が無くてはなりません。
これが簡単そうに見えて難しいw
面倒くさい作業が嫌いな人がやると誤差がでます。
技術うんぬんというより性格がドリルに出てしまうと思います。
チェックはしないほうがいいと思います、念のため。ドリルは集中してやりたいのでできればそっとしてあげてくださいw
0345投球者：名無しさん
2008/01/15(火) 11:04:17ID:tZQiRq/R0346一応公認ドリラー
2008/01/16(水) 01:30:48ID:+3elPlN/ドリルの研磨
グリップの質の善し悪し、若干大きさが違う
ドリルの技術
プラグ箇所にドリル
原因はいろいろ考えられます。
ボールも硬さが違うので影響あるかもしれませんね。
0347投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 01:36:18ID:gkVCMTESわたしはドリラーではありませんが
素材による違いと考えていいと思いますよ
以前スペアボールともうひとつ同時に開けてもらいましたが
スペアボールはすべてがゆるくなりました
たいぶ前に力学やら切削加工習った身としては
刃のあたりと硬度の関係だったような気がする
0348投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 02:23:35ID:16106uOn本年もこの調子で宜しくお願いします。
0349投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 14:27:32ID:8npNgADn人間のやることだから、そりゃ誤差はあるでしょう。
0350投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 14:39:09ID:e3wHs5J10351投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 15:11:07ID:8npNgADnサムソリッドですよね。
サムソリッドを入れる穴を開け、プラグカッターで出っ張った部分を
削り、サムソリッドに印を付けて指を入れる穴を開けるから、ボールの
素材によってスパンが変わるなんてのはあり得ないのでは？
カバーボールはサムソリッド入れない人が多いので、その場合は素材
の差によって変わってくるのは分かりますが。
0352投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 16:46:08ID:8XH7WnHq0353投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 17:39:10ID:ZF70kVwH大きくなる場合も有りますね。
0354投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 18:02:10ID:YbWmx/O5それなら、なおのこと素材の差なんて無いだろ。
そもそも事の発端は345が
＞あと同じ刃であけても、微妙サイズが違ったりするのは、
＞各ボールメーカーの材質の違いによるものですか？
の質問から始まった。
親指の穴の径の話をしているなら、材質の違いによって径が変わる
なんてあり得ない。
今時サムソリッド無しなんて、よっぽどの変人だろ。
スパンの話だとしても同じであり得ない。
353が言ってるように、マシンのガタやドリルしたあとに回転する
サンドペーパーで仕上げるけど、それによるものでしょう。
他にも原因はあるでしょうけど、いずれにしてもボールの
材質の違いによって径が微妙に違うなんてあり得ない。
0355投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 19:36:13ID:mXjV4EDNドリルのセンターズレ
再研磨でズレが出ると片切れになるので大きくなる
主軸の偏芯・磨耗したキリでの穴あけ加工
個人的な疑問なんだけど、ボウリングの穴あけは乾式加工ですよね
硬度のあるコアなんて、熱はどのくらい出るんでしょう？
モノによっては、冷めてから収縮とか出ないものだろうか・・・
キリの径によって切削速度（回転数）を変えるんだろうと思いますが
超硬ビットでの高速加工なので、スレ読んでて気になりました。
話は変わりますが、ボールの直径の個体差が思ったよりあるのに気づきました
微妙な寸法設定をされている書き込みを見ると、これも気になるところではないか？
と思います（ピッチも変ってくるだろうし）
0356投球者：名無しさん
2008/01/16(水) 23:31:20ID:06j11eGbカバーボール(特にハードポリ)はソリッド入れると欠けやすいので入れない人
もいるよ。
で、前スレにあったんだけど、同じビットでドリルしてもポリとウレタン(当然リアクティブ
も含む)では微妙に径が変わるみたい。実際、自分もそう感じた経験あるし。
とりあえず、「変人」だとか「ありえない」とか、自分の尺度だけでモノを語るのは
止めたほうが良いかと。
0357347
2008/01/17(木) 00:09:57ID:NjH/qLh4あきらかにフィンガーはWMBはちょうどプラゆるゆるになりましたよ
サムソリッドもゆるかったと思います
柔らかいと逃げができて小さくなると勝手に納得してました
0359投球者：名無しさん
2008/01/17(木) 00:20:56ID:IsQlWWfIありえないなんて事はネエよ！実際に最近のボールは下穴が熱収縮して、フィンガーグリップが窮屈になってるなんて事は多々ある・・・。ソリッドを打ちこむときも同じ。ボールで差はあるゾ・・・。
0361投球者：名無しさん
2008/01/17(木) 00:36:53ID:PY+PM5ALここまで自分大好き人間な発言、、ありえない。
0362投球者：名無しさん
2008/01/17(木) 01:25:00ID:ID1W8WYW同感。
すこし緩めのフィンガーグリップを着けても次の日にはもうキツなってる…。
大して指もムクんで無いのに何故？と思いドリラーに相談した所、同じような答えが帰ってきました。
0364投球者：名無しさん
2008/01/17(木) 03:36:49ID:IsQlWWfI0365投球者：名無しさん
2008/01/17(木) 09:38:43ID:DF7+umEnPINが1インチ以下の今まで目にしたことの無いボウルでした
プロ曰く気にしないで良いと言われましたが実はPAPも同様に気にするな
なんです。
一般論で結構ですので玉のポテンシャルを生かすレイアウト教えて下さい
私はストロータイプ球速回転は割とあり方だと言われます。
0366投球者：名無しさん
2008/01/17(木) 10:06:48ID:3JI5Euztサムソリッドだよな。
サムソリッドにドリルするのに、何でボールの材質の違いが出てくるんだ？
同じ日にボール２個ドリルしてもらって微妙に大きさが違うのは、マシンや
刃のガタによるものでしょう。
材質によって熱膨張率が違うといっても、それよりガタによるもののほうが
大きい。
ドリルしてるのを見てると、振動で結構ガタガタしてるよ。
直径１インチ前後のものが熱によって収縮しても、人間に感じ取れるほどの
ものでは無い。
どうしてもガタより熱膨張率によるものだと思うのなら、どうぞお好きに。
どっちにしても、同じ日にあけた穴が微妙に違うのは事実だから、原因を
追求したところであまり意味の無いことだ。
>>356
カバーボールにサムソリッド入れないのを否定したことはない。
351のレスをよく読んでくれ。
0367投球者：名無しさん
2008/01/17(木) 12:03:28ID:RlD3w9qc俺もそう思うのだけど、
スペアボールのサムホール(ソリッド、ありね)はゆるい、って良くいわれる。
インサートテープを一枚多く貼ってる人も多い。
フィンガーのホールが違うのはグリップ接着する時の感じであきらかにわかるけど…、
どうなんだろ？
まあサムソリッドのカラーが違うと抜けが違う、という人もいるし。
0369投球者：名無しさん
2008/01/18(金) 00:14:34ID:Bx24T9i9ドリルの中心から外側へ一時的に押し広げられた状態になる。
やわらかいボールは、その変形が大きいため削れずに
外側に逃げていた部分がドリルを抜いたときに
戻り、結果として穴径が小さくなる。
硬いボールは、やわらかいボールと比較すれば
外側へ逃げずらいため、戻りが少なく穴径が大きくなる。
サムソリッドに対するドリルだとしても
その外側のボールの硬度の影響は受けるため
硬いボールに打ち込まれたソリッドの穴径のほうが
小さくなる。
0371投球者：名無しさん
2008/01/18(金) 20:30:36ID:GvXWq5rX0372投球者：名無しさん
2008/01/19(土) 02:16:28ID:ujV8YNbhさすがに初回は不安だったので直接行って開けて貰った。
直接の来店大歓迎と書いてある通販店は意外と珍しいので、そこに魅かれた。
0373投球者：名無しさん
2008/01/19(土) 18:12:37ID:qH6t+Vz50374投球者：名無しさん
2008/01/21(月) 03:15:52ID:HMzR7HPg不安なら、どんな店舗を構えていて、どんな人がやっているのかを見る意味でも一度直接行ってみる事をお勧めする。
0375投球者：名無しさん
2008/01/23(水) 01:49:21ID:I8/foxhnサムホールをバランスホールと言い張るのはやっぱり駄目？
0376投球者：名無しさん
2008/01/24(木) 00:07:41ID:Pc5DabMrソリッド入れてたらバランスホールだと言い張るのは難しいかも？ｗ
それはさておき、サムホールありと無しではバランス規定が違ってくるので
要注意。サムホールありではトップウェイトが３オンス以内まで大丈夫だけど
サム無しだと1オンス以内じゃないとダメ。しっかり検量するような大きな大会
では止めといたほうが良いと思う。あと、バランスホールは径の最大値も決まって
たと思う。ただ、こちらは相当サムが太くない限りは引っかからないだろうから
気にする必要はないかな。
センター大会程度なら大抵は黙認だと思うけど、中にはうるさく言ってくる
センターもあるので、事前に聞いておいた方がいいかもね。
練習なら・・・好きにして構わんよｗ
0377投球者：名無しさん
2008/01/24(木) 22:46:15ID:JnzwGmDtサムレス増えてるから、
そのへんのルール規制を早めにしたほうがいいよね。
サムホールに指を入れていれば問題ないのだけど、
第一関節まででもいいのか、
親指の先がちょっとでも穴にかかっていればいいのか。
サムレス投法で手のひらの肉がホールにややくい込んでいるからＯＫとか。
最大でホール数はルール解釈上１１個までＯＫだけど…
それも含めて、解釈次第、ってルールじゃあ、ねえ。
0378投球者：名無しさん
2008/01/25(金) 00:57:44ID:LwU0hLAH0379投球者：名無しさん
2008/01/25(金) 11:54:22ID:tCfsgIcDリリース最下点でのイメージで、手のひらが真正面を向いているとします。
中指も正面に向いているとします（指自体が曲がっていたら少しラテラル入れる）
サムはとりあえず最後に回して調整します。
この状態で、手のひらの窪みなどに「完全にフィット」するドリルします。
つまり手のひらの小指側まで隙間なくピッタリです。
真正面に向いて、完全フィットするのであれば、サム位置が少しずれてもｏｋです。
回転軸・回転数・サム抜け、その他はどんな感じになると思います？
（ちなみにローダウソの人から相談されました）
0380投球者：名無しさん
2008/01/25(金) 17:20:11ID:zIHwCzAQベベル部分（ライトラテラル側）が引っかかりターンを誘発します。
ラテラルを0に変更し、引っかかる部分のベベルを深く取ることでやや改善されましたが、
完全ではありません。
レフトラテラルも考えましたが、現在サムがフォワードのためいかがなものかと？
>>379 意味が今一つ
0381375
2008/01/25(金) 21:26:04ID:4mB0h+PM返信有り難う御座います。
私はサムにテープ貼っているから厳しそうですねｗ
確かにルールがイマイチ解せない感がありますね。
>>378
自分で意図して早くサムを抜くにはどうすれば良いのですか？
0382投球者：名無しさん
2008/01/25(金) 21:40:03ID:KMpgXt+bルールが大昔のまんまやからネ・・・。大体、今時のボールを３バランスで縛ってる事じたい、滑稽やからネ～。
0383投球者：名無しさん
2008/01/26(土) 00:08:31ID:fyA9xG7Bサムの第3(?)関節(手のひらの土手、とでも言えばいいのかな？)あたりまで
すっぽりサムホールに納まるように大きくサムホールを削らないと、必ず
手のひらとボールの間に隙間が出来ますね。つまり、サムを入れてボールと
手のひらを完全フィットさせるのは非常に難しいです。
もしかして、その人はサムの第2関節の可動範囲が異常に広いのでしょうか？
だとすれば話は別なのですが。
昔、ボブラーンJr.がそんな感じの持ち方をしていたなぁ。サムを入れてるのに
サムレスみたいに手のひらがべったりボールについていると。どんなドリルだった
のかは解りませんけどね。
0384投球者：名無しさん
2008/01/26(土) 00:54:30ID:+vxdr6MPサムの付け根の関節が90度以上に簡単に曲がれば、手の平ぺったりで、
サムを入れていてもサムレスのような持ち方ができるし、広いスパンも使える、
サムの付け根の関節の硬いのはハンディになりますね。
サムに逆サイドとリバースを1インチくらい取れば同じようになりますが、
スイングとサム抜きが難しくなります。
0385投球者：名無しさん
2008/02/02(土) 08:36:15ID:HdMmdJ/c0386投球者：名無しさん
2008/02/02(土) 16:31:40ID:Xbsa7EE0白色にしていますがそれでも回るのが速すぎてわかりません。
良かったことはタイミング、スイングの高さが簡単に一定になります。サムの抜けがぜんぜん気になりません。
サムが痛むことも引っかかる事もありません。もちろんケガもなし。
悪かったことは結構多いです。フインガ－のテ－ピングが手からぬけます。回転が有りすぎて。
先での動きが全く読めません。スピ－ドが遅いと左から右端までいってまた左の溝におちます。
一番と６番の間を簡単にすり抜けます。みんながコロンビアのリサ－ゼンスを使っている速いレ－ンで
ポリエステルで投げてます。しかもみんなよりさらに曲がります。
初めはフィンガ－が曲がらないぐらい負担がきてました。スピ－ドは簡単にでます。
サムレスよりもコントロ－ルもよくスピ－ドも出て、ロ－よりも回転があり曲がります。
ただし今合うレ－ンがなくてポリエステルしか投げれません。来週から４０００番研磨したのに挑戦します。
アベはこれに変えて１ヶ月で１４０から１８５になりました。
0387投球者：名無しさん
2008/02/02(土) 23:37:47ID:29QMbAnK0388投球者：名無しさん
2008/02/03(日) 01:48:38ID:OOhnDz4y動画うｐ！
まぁ１００％嘘だろうけどねｗ
0389投球者：名無しさん
2008/02/03(日) 03:22:29ID:TjwOVPM7実際スポ－ツレ－ンのオイルでメ－カ－契約のあるプロがアキュア３で
１０枚チョイだしの時、エ－ビ－エスハ－ドポリッシュで同じラインで
７ピンだよ。
0390投球者：名無しさん
2008/02/03(日) 03:45:45ID:zDezbQ6Qドリルのときにいろいろ注文したのだが。
0391投球者：名無しさん
2008/02/03(日) 11:12:54ID:X1dqa00C0392投球者：名無しさん
2008/02/03(日) 13:28:36ID:TjwOVPM7ヤスリなどで削るわけです。サイドの部分。問題は付け根が引っかかる場合も
よくあります。
次に少し大きめに掘ってテ－プで調整する方法。あとサムの付け根が大きい人の場合は
ダブルに掘る場合もある。難しいのは平べったくて皮がうすく汗っかきの手ね。
これはサイドにずらしてダブルで掘る場合もある。２．３個ある場合同じように掘るのは
至難のわざですね。今はスイッチ出来るようになったからこれがいいよ。
0393投球者：名無しさん
2008/02/03(日) 14:22:17ID:SC4GHJN/正しく内容を伝える気があるのだろうか？
例えば主語もなく90度と言ってもどこから見て90度なのか？
読み手にはどちらにでも取れるような曖昧な言い回しの連続。
ドリル歴20年超の俺だが、正直訳がわからん。
俺の知識不足云々と解してもいいが、俺よりドリル経験少ない大多数の読み手が
正しく理解できるはずがない。
書き手は読み手に対し、もっとわかりやすく書くように気をつけませんか？
0394投球者：名無しさん
2008/02/03(日) 23:40:06ID:AWD6lDZdネタだとしても
>一番と６番の間を簡単にすり抜けます。
これは悪いことか?
入射角の為必要だろ(コントロールをミスってるのは勿論ダメだが)
ある程度回せるなら珍しくない。
0395投球者：名無しさん
2008/02/04(月) 02:01:46ID:y+B+2C6aアングルからパワ－エリ－トの時代はやれサイドウエイトだのフィンガ－ウエイトだのボトムだの－－－
その次はコアの形、いまじゃ笑えるな。京都スタ－のイクタニなんかそんなことばっかりやったで。
３８４－－番のアメリカさんは指の関節の柔らかい人が多い－－これは事実だとワシも思うで。
以前誰かが２チャンで書きよった。矢島プロが以前にアメリカに挑戦しに行ったときに気がついた事だと書いて
あった。９０度以上という文はわしもよう分からん。
0396投球者：名無しさん
2008/02/04(月) 11:19:57ID:T4I+MAVNＣＡ45って何の角度ですか？
なにぶん素人ですので解りやすい回答お願いします。
0397投球者：名無しさん
2008/02/04(月) 12:30:26ID:pko3JZsZ45°はフレアー（ボールの振れ）が大きくてよく曲がるが、ドライだと手前から噛みやすい。
0398投球者：名無しさん
2008/02/04(月) 13:19:31ID:T4I+MAVN解りやすい回答ありがとうございます。
ついでにもうひとつ質問。ＣＡ90度って全然曲がらないドリルの事なんですか？
0399投球者：名無しさん
2008/02/04(月) 13:50:36ID:pko3JZsZ0400投球者：名無しさん
2008/02/04(月) 15:07:35ID:T4I+MAVNなるほど。勉強になりました。
ありがとうございます。
0401投球者：名無しさん
2008/02/05(火) 01:50:14ID:MAETyzIZ入門書一冊読んで、一度基本を押さえることをおすすめします。
概念さえわかれば、苦労せずに応用も理解できるようになります。
0402投球者：名無しさん
2008/02/06(水) 00:46:26ID:d57ljTup0403投球者：名無しさん
2008/02/06(水) 03:57:09ID:omC7RI4I0404投球者：名無しさん
2008/02/06(水) 10:20:15ID:nq/Ym8Ef少ないとどうとか多いとどうとか、リアクションにどれだけ影響するのかなど、教えて頂ければ幸いです
0405投球者：名無しさん
2008/02/07(木) 01:34:41ID:cff+n4QC本当の初心者向けで入手しやすいのは、
ボウマガの技術選集ＲＥＭＩＸの１冊目かな。
必要な用語ぐらいはわかるようになる。
そんな最低限の知識をつけたうえで、地道にネット検索するのがてっとり早い。
親切にもＨＰ開設して解説してる人も多い。
0406投球者：名無しさん
2008/02/07(木) 18:24:16ID:mIDfnC500407投球者：名無しさん
2008/02/07(木) 18:26:39ID:w6IEQgMBプラグが+1000円高くなるだけ
0408投球者：名無しさん
2008/02/07(木) 19:48:10ID:RNi0A8Ev0409投球者：名無しさん
2008/02/07(木) 21:38:19ID:w6IEQgMB0410投球者：名無しさん
2008/02/08(金) 18:14:33ID:kKtB5nDZ0411投球者：名無しさん
2008/02/10(日) 00:43:57ID:7SKXZ66gフレアに影響が出たりするものでしょうか？
表面積上でいうとほんの数パーセントなんですけど
0412投球者：名無しさん
2008/02/10(日) 12:46:32ID:j2wDvQkNドリルのときにトラックにマークがかかるようなレイアウトすると
フレアに影響が出たりするものでしょうか？
ローリングトラックがボール表面の商品名などのマークの上を通るとリアクション全体にわたってある程度の影響はあるけども、
それを無視しても理想のドリルレイアウトをした方がいいと思う。
凹はそれなりの影響だけど凸は見た目以上に影響が大きいと思う。
BW系などの一部のボールではマークの方がカバーストックよりも盛り上がっていて、しかもカバーストックより固いから注意が必要。彫刻刀で削ったボールはあるけど
0413投球者：名無しさん
2008/02/11(月) 11:36:40ID:E/XUF0RCピンダウンの意味、教示ください。
0414投球者：名無しさん
2008/02/11(月) 13:46:57ID:gY4VQfak0416投球者：名無しさん
2008/02/14(木) 02:30:50ID:Pf4JNrb40417投球者：名無しさん
2008/02/14(木) 09:43:08ID:o9XQeRSp回答ありがとうございます。
勉強になりました。
0418投球者：名無しさん
2008/02/14(木) 22:28:58ID:0YgkJPY/あいています。
曲がるレイアウトにすると、通常はバランスホールが必要なのでしょうか。
今まで５個ドリルしましたが、ドリラーからは１回もバランスホールあけ
ましょうかなんて聞かれませんでした。
0419投球者：名無しさん
2008/02/14(木) 22:50:22ID:OS1OQ8qs回答ありがとうございます。
勉強になりました。
0420投球者：名無しさん
2008/02/15(金) 00:18:43ID:6bzsa4nj私が、変なオジサンです。
0421投球者：名無しさん
2008/02/15(金) 18:56:52ID:DhlzRAlxどれくらい変わるか楽しみ＾＾
0422投球者：名無しさん
2008/02/17(日) 01:12:41ID:Cx/2YhTC過去、挟み角は55度→57度→また55度、と変遷してきた。
高田式を基準に考えれば他の競合センターのドリラーと大きくブレず、
技術の安定した供給ができる。勿論、客の好みはその基準を中心に話し合って変えて行けば良い。
>>418
PIN～CGの距離による。またスパンによる。
通常、CGから１インチ以内にセンターを持ってくるようにレイアウトすれば
バランスホールはほぼいらない。（非対称やマスバイアス球など特性のある球によっては要る）
>>421
フィッティングは抜きにして、レイアウトでは約1～3割の動きの変化が体感できるよ。
0423投球者：名無しさん
2008/02/17(日) 22:26:48ID:WP0QgYOfやった方で良い点悪い点ありましたら教えて下さい。
0425投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 00:43:12ID:7TcGmYKZ基本、フィンガーのバーティカルはゼロを基準として考えられている。
フィンガーにバーティカルピッチを入れる場合は、両方に同じ数値を足してやればいいと思うよ。
例えば、フィンガーに F 3/16 入れたら、サムは R 3/16 をゼロとして考えればOK。
>>423
フィンガーの間というとブリッジのことかな。
1/4以下は既定違反なので注意。
手の横幅によって変わってくるけど、広いほうが若干ターンを抑えられるかな。
一般的には狭いほうがフィンガーの乗りがよく、広いほうがコントロールに長けていると言われるけど、
根拠がよく分からないなぁ。
0426投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 03:33:46ID:5gLu4uSU規定違反って何だ？ボウリングにコンパルソリーあったっけ？
フィギュアスケートや体操じゃあるまいし。
おたくさん、まさかドリラーじゃないよね？
1/4以上で開けたらブリッジ広すぎてムッチャ不細工なボールになるだろう。
貴方まさか割れるの怖くて5/16とかで開けてない？
0427投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 09:49:58ID:+dwAm444いままでそれでＪＢＣの検量に引っかからなかったけど？
でもブリッジの幅を測ってたの見た記憶無いような・・・。
0428投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 10:24:30ID:P10AcOWn0429投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 11:20:07ID:EscaGHTu高田、日坂、中谷、東大卒、岡部、KINTA、トミコシ、半井・・・他神奈川・東京・千葉・埼玉付近で。
お勧め、または「ここはやめとけ」はありますか？
0431投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 12:50:38ID:VsB27AOlトミコシって有名なん？
以前宮内プロにドリルしてもらった時は確かにいい仕上がりだと思ったけど。
0432投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 13:10:33ID:y3RfHUuZ冗談でしょ？？
どこがよいの？
0433投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 13:15:02ID:z2czmGM70435４３４
2008/02/18(月) 15:15:05ID:gcFlBZmcttp://ps-tamaya.com/
こっちね
0436投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 15:25:39ID:TkEOLfqyトッププロかどうか知らないが、一応徳江プロがドリルしてるみたいだよ。
ボール軌道サンプルでの投球を見ても、教科書通りの癖のないフォームで
投げている。
0437投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 16:18:25ID:hW55Mj0W２時間で１８００円、おススメ、結構投げであるよ。
今すいてるよ 関係者乙って言うなよ、一応会員だがｗ
帰りにキョーテイ行って（11Ｒ12Ｒただで入れるから）儲ければ
ゲーム代なんてすぐ取れるよｗｗｗ
0438投球者：名無しさん
2008/02/18(月) 16:36:18ID:EscaGHTuｵｽｽﾒではないｵﾇﾇﾒってことは、ダメってことですね？
ボッタクリ料金の割にはいまひとつ、という評判は聞きました。
>>434
たまやは検討しましたが、いかんせん遠すぎます.........＿|￣|○
>>436
徳江プロって、Ａ○Ｓのかわいそうな広告塔ですよね？
あそこまで何でも褒めると、いくらビジネスでも正直引きます。
○○社が威信を掛けようが、何度テストしようが、テスターが満場一致で納得しようが
爆発的支持とか絶大な人気を誇ろうが、どーでもいいのです。。
0439投球者：名無しさん
2008/02/22(金) 08:29:13ID:F9it/SuFでもボールの個性が生かされるドリルなのか、甚だ疑問。日坂は論外。
神奈川だったら湘南はいかが？
0440投球者：名無しさん
2008/02/22(金) 09:44:28ID:J+m7bOfu0441投球者：名無しさん
2008/02/22(金) 23:52:02ID:SAc1lH680442投球者：名無しさん
2008/02/27(水) 15:56:12ID:l/s2R7oe0443投球者：名無しさん
2008/02/28(木) 21:56:56ID:b1SyoliYこちらの方がよさげなので・・・
アベ180ちょいをウロウロしているストローカーです。
最近、新しいボールをあけたのですが、投球を見てもらったわけでもなく
単にイメージ（先で曲がるようにとか）を伝えただけです。
かなりスピナー回転なのですが伝えてなかったので、
おそらくセミローリングを前提としたドリルになってるのではないかと思います。
スピナーを矯正する是非はとりあえずおいておいて、
今の回転をこのまま活かすとすれば、ちゃんと軸を見てもらってドリルし直した方がいいのでしょうか？
それとも、それほど違いはないのでしょうか？
0444投球者：名無しさん
2008/02/29(金) 17:06:00ID:AZaLoij6サム穴の左側面のベベルがひっかかり抜けにくいのですが、
これはどっちにサイドピッチを振ればいいんでしょうか？
0445投球者：名無しさん
2008/03/03(月) 17:10:43ID:uDxaOs+F0446投球者：名無しさん
2008/03/03(月) 19:17:21ID:RcHlpHdu0447投球者：名無しさん
2008/03/03(月) 19:18:23ID:RcHlpHdu0448投球者：名無しさん
2008/03/03(月) 20:48:59ID:iZhPseWD規定はどうなんでしょ？
公認ドリラーさーん！！お呼びですよー。
0449投球者：名無しさん
2008/03/04(火) 01:59:12ID:l0XfDY8cPIN-PAP ４インチのレイアウトとはCAに換算すると何度になるのでしょうか？
という質問をしたかったのだが…
0451投球者：名無しさん
2008/03/09(日) 04:37:12ID:R2YCsb2u4インチはCA 53.3度
有り難うございました。
0452頑固なｽﾄﾛｰｶｰ
2008/03/14(金) 09:32:48ID:QsfSmpVD単純な計算方式教えてください
0453投球者：名無しさん
2008/03/14(金) 13:54:10ID:/lk7Rof+0454投球者：名無しさん
2008/03/14(金) 20:34:49ID:8n2eIv7RCA 45度の時のPIN-PAPの距離が3+3/8インチ。
これを基準に考える。
分数だと計算しにくいので少数に直す。↓
3+3/8＝3.375インチ
あとは中卒程度の方程式で解ける。
例えばPIN-PAP 4インチの時のCAを求めたいのであれば…
3.375ｲﾝﾁ：45度＝4.0ｲﾝﾁ：Ｘ度
180＝3.375Ｘ
Ｘ＝53.33333…度
またこの方程式を応用すれば、例えばCA 60度の時のPIN-PAPも出せる。
3.375：45＝Ｘ：60
45Ｘ＝202.5
Ｘ＝4.5
すなわち、CA 60度の時のPIN-PAPは 4+1/2インチ。
以上
0455頑固なストローカー
2008/03/15(土) 16:16:36ID:aupwcL+R回答ありがとうございます。
大変、解りやすいです。
0456ﾕﾄﾘ
2008/03/15(土) 20:51:44ID:AYxvakh20457投球者：名無しさん
2008/03/16(日) 11:27:01ID:daOUeL+p幅に差がある。
あまり曲がらないようにと注文したボールは、フレアの幅が狭い。
曲がるようにと注文したボールはフレアの幅が広い。
0458投球者：名無しさん
2008/03/19(水) 16:51:45ID:DcNpRF3wどのくらいの出費が必要でしょうか、またどのような準備が必要でしょうか？
0459投球者：名無しさん
2008/03/19(水) 22:51:58ID:SkI4JP00球は滑ります。基本的にボールは投げ方でしかありません。
>>445 規定はありません。細くすればブリッジが割れる率が高くなるだけです。
じゃー太くすればと言っても持ちにくいだけですｗ
1/8～1/4くらいが妥当ではないでしょうか。
>>458 穴を空ける（レイアウト含む）だけなら準備も費用もいりません。
重要なのはボウリングを理解してるドリラーかどうかの１点だと思います。
例えば机上の理論で完璧だと思われるドリルをしたとしても、それが投げる
人にとって良いボウルなのかどうか。理論的には曲がるように開けても、投
げる人が曲がる投げ方ができなければ依頼者は不満を感じるでしょう。
そうなった時、投球指導まで出来るドリラーについて教えてもらう事をお勧
めします。個人的にはここまでがドリルだと考えています。
0460投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 01:08:19ID:E+d6kJNuもともと今使っているスパンを出したドリラーには
理想スパンはこれくらいですが、故障の可能性があるので薬指は短めにしましょうといわれたのですが
そのかたの推奨より薬指スパンの長いボールでの投球にてパリッといきました。(数値上の理想スパン）
痛みに耐えながらのボウリングだったのですが
痛みが出ての直後はダメでしたが、その後のボウリングは内容が意外なことに非常によかったです。
判ったのはいままで要らない力みがあったのと、先のドリラーさんが言っていたのはこのことかってことです。
ふだん１週間で１０－３０Ｇくらい投げても故障はありませんでしたので
問題ないと思っていましたので、若干ショックです。
ダウンスイングで力が入ってしまう欠点は改善していかないといけないのは理解してます。
やはりスパンを変更するべきなのでしょうか？
0461投球者：名無しさん
2008/04/03(木) 01:34:28ID:Gnbnta8Eダウンスイングの最下点からバックスイングに移るところは、
ボールが落ちやすい部分を通過するから、多少ちからが入っていてもいいんじゃないの？
0462投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 01:38:24ID:AcdjAKpcこれの5/16っていうのはどこから来た数字なんだろうか
スパンが５インチ超える人も３インチそこそこしかない人も薬指のスパンは同じように決めてしまっていいものなのでしょうか
0463460
2008/04/04(金) 20:15:53ID:jv+4TlkNたしかに多少は力入ってもいいでしょうけど
痛みが出てからのほうが
明らかにキレのあるいい球質をコントロールよく投げられた
ってことはやっぱり力みすぎと思う
0464投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 21:22:40ID:VJcuQZOJ力は入りません。
力でバックスイングは出来ません。
プッシュアウェイから自然にバックに入ります。
落ちやすいところはわずかに親指の根元でキープするだけ。
フィンガーが緩すぎるとキープは難しくなります。
0465投球者：名無しさん
2008/04/04(金) 22:31:57ID:3Tl+9WwTまず中指のスパンありきでしょうね。
そこから中指と薬指の差（サムの根元基点）から
割り出された数値だと思います。
情報の元は日坂氏でしょうが、その元の高田氏も同様だと思います。
0466投球者：名無しさん
2008/04/05(土) 11:33:07ID:yZKXcVML薬指のスパンはそのままで、バーティカルとラテラルを
逃がす方向へ修正して、薬指の負担を軽減すれば解決ではないですか。
0468投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 15:34:19ID:HfRXsQ5n0469投球者：名無しさん
2008/04/06(日) 16:53:19ID:d4A8ULSF0470投球者：名無しさん
2008/04/07(月) 00:06:09ID:oJ2B2wSMレイアウトで頼んでもバランスホールを空けたことがない。
どうせ大きな大会に出ることも無いので、違反球の可能性高いけど気にする
ことないかと思っているが、こんな所にレスするくらいだから気にしている。
実際問題、違反球とそうでないのとでは、どれくらい曲がり具合が違うの
だろう？
0471投球者：名無しさん
2008/04/07(月) 13:47:54ID:8MpNCmSE公式球である為に開けるので、規定内であれば開ける必要はないといっていました。とても
ドリルで栃木（Ｐ1）まで行った甲斐がありました。フィンガ－のパ－ツもお店のお勧めで
したが、すごくよかったです。（クリア－タイプ）
0472投球者：名無しさん
2008/04/07(月) 13:54:21ID:8MpNCmSE0473投球者：名無しさん
2008/04/07(月) 17:21:31ID:SlJZDPisアンバランスが大きすぎると、却って走りが出なかったり
オイルに弾かれる様な玉になったり、ロールアウトしてしまったりしないだろうか？
ＡＢＳのＴバランスが出た頃、６inや９inレベレージ ってのが紹介されて
ＰＡＰに彫るのと、そこから更に４５度下に開けるのとでは
走りに違いが出たり、フレアが大きくなったりとかはありました。
今はそんなに単純ではなさそうですが・・・
注：同じウエイトが残っている場合
９inレベレージのバランスホールは、６inのより大きく（深く）なります
0474460
2008/04/07(月) 18:21:12ID:7OMWvOHT中古ボールだけど近々ドリルするので参考にします。
出張行ってたのでレス遅くてスンません
0475投球者：名無しさん
2008/04/07(月) 22:07:24ID:Oyunvf8nなんか、ショック(ToT)
ＰＢＡみたく広かったら、回転もかけやすそうなのになぁ、、
0476投球者：名無しさん
2008/04/08(火) 12:12:12ID:PWFm+55kスパンが広いのは有利だけど、回転かけるのに絶対必要な条件ではないから。
無いものねだりをするのではなく、自分に出来る事を考え、工夫してみよう。
0477投球者：名無しさん
2008/04/08(火) 21:18:53ID:7TT6JeTRベンチングホールのこと？ あれってどのような穴なの？
バランスホールは見たことがあってもベンチングホールは見たことがない
1/4インチ以内らしいから気づいていないだけかもしれないけど
0478投球者：名無しさん
2008/04/13(日) 17:08:58ID:Os8LhApa曲がりを大きくしようとＣＧを大きく振ったら、
バランスホールが必要になる場合がありますが、バランスホールの大きさや
深さでボールの動きはどのくらい変わるのでしょうか？
某メーカーのＨＰでは、
「バランスホールは大きく深いほどリアクションが大きくなる」
と書いてあるのですが、
方や「あまり影響がない（静的バランスの調整のみ）」と
書いてあるＨＰもあったりします。
実際のところどちらなのでしょうか？
0479投球者：名無しさん
2008/04/13(日) 17:38:33ID:3Na28KX50480投球者：名無しさん
2008/04/13(日) 19:52:51ID:9Yb3QiSI0481投球者：名無しさん
2008/04/13(日) 20:36:37ID:3Na28KX50482投球者：名無しさん
2008/04/14(月) 02:17:45ID:7WqOJfreボウラーではないね。
0483初心者
2008/04/18(金) 18:15:11ID:qRQ1aeTT0484投球者：名無しさん
2008/04/18(金) 18:55:18ID:fYFsbLsCついでにマスバイヤをりようしてドリルすればいい。
それより手にフイットするかだね。とくにサムね。簡単に言えばサムの真ん中、腹でもてればいい。
ところがサイドがすれたり、当たる場合が多いのよ。サムの腹で持てれば例え握ってても抜ける。
力強いリリ－スができ回転もかかる・
そこで問題になるのが薬指のスパンだ。ここを伸ばしてサムの腹で持てるスパンを見つけるのよ。
ところが一方で腱鞘炎の危険がある。ドリラ－はこれをさけるため、薬指のスパンは短めに無難に
ドリルするわけだ。
0485投球者：名無しさん
2008/04/18(金) 19:15:10ID:YIEX1yHi薬指はコンベンショナルって人もいるけどね
・・・羨ましい限りだ
0486投球者：名無しさん
2008/04/18(金) 21:09:53ID:OhT0mUkDサムの腹で持てるようにするためだけに薬指のスパンをいじる必要はない。
薬指のスパンは骨格で決めればよい。
骨格にあったスパンならサムは独立してピッチの調整だけで腹で持てるようにできる。
0487投球者：名無しさん
2008/04/18(金) 21:22:32ID:A8u2V5Kh中指のバーディカルはリバース1/2、ラテラルはレフト3/8（中心0基準）
もっとレフトに振れば治るのでしょうか？
0488投球者：名無しさん
2008/04/18(金) 21:25:11ID:fYFsbLsCウソと思うならマイボウラ－の手をみてみろよ。どのセンタ－でもいい。親指の
内側にタコできてる人が多いから。これってスイングの時点で当たってて尚かつ
抜くときに擦ってるんだよ。なぜだか分かるかい。
日本人には－－－－－－
0489投球者：名無しさん
2008/04/18(金) 22:57:02ID:Fu1b2kJj0490投球者：名無しさん
2008/04/18(金) 23:14:55ID:XzheGhd60491投球者：名無しさん
2008/04/19(土) 00:59:51ID:SKIWptiy0492投球者：名無しさん
2008/04/19(土) 11:10:24ID:H0Flh65x0493投球者：名無しさん
2008/04/19(土) 17:53:27ID:ppD04rma0494投球者：名無しさん
2008/04/20(日) 23:41:53ID:YSjHW6umサムのラテラルを決めるときにペンを握ったりして角度を見てもらいましたが
>>488さんの書いてるように
右投げで親指のつめの右側、関節の右側がすれていますし
時折引っかかるような気もします。
今のドリルは軽くペンをつまみあげた状態からラテラルを決めてます。
素人考えですが、７キロ近いものをホールドするのには
軽いペンをつまみあげた状態よりある程度力を入れてのほうが
正しいような気がするのですがいかがなものでしょうか？
0495投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 01:57:39ID:1hgoL6GDペンを軽くつまむのは、あくまで骨格上のサムの向きを見るためなので、力
をあまり入れる事はしません。正確な向きがわからなくなってしまいますから。
ラテラルの入れ具合はこれだけではなく、第2関節の可動範囲も関わってきます。
可動範囲が広い人はラテラルを右に入れると持ちやすいのですが、狭い人は右に
入れすぎると却って持ちにくくなります。サムの向きからすると適正に見えても、
です。
爪の右側がすれるのは、俗にいう「握っている」(親指の第一関節を曲げて持つ)
状態だと起きやすいです。ラテラルとはあまり関係ありません。握らないように
持ちましょう。
0496投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 08:46:34ID:lffBMgq5通販でドリル込みで購入しました。届いたボールはピンの位置にフィンガーホールがドリルされているのですが、これは普通なんでしょうか？
0497投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 11:59:01ID:j1l+AAlzどういった指示や指定をしたのか判らないのだが、
通販ドリルの場合は、メジャーシートをＦＡＸ（ＰＡＰ位置も記述するとよい）
それか、現在使っているボールを送る とかあるけど
そこのドリラーからＴＥＬなりメールで、細かい設定とか聞きにきませんでしたか？
0498投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 12:16:56ID:lffBMgq50499投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 13:19:48ID:6Aq5nbfl0500投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 13:33:41ID:lffBMgq50501投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 14:22:56ID:j1l+AAlzＰＩＮ位置や、ＰＩＮから１in以内のドリルを禁止しているモノもあります
「ショップでは普通」というのは初耳です（そこのショップでは普通、という意味か？）
ドリラーによっては、ＰＩＮにキリ（刃先）をあてるのを嫌いますから
ＣＡ５５～６０°といえば、確かに薬指辺りに来るでしょう
ＰＩＮ～ＣＧが２.５inならば、ＴＷ３ozあってもレイアウトアレンジ可能だと考えますが。
0502投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 15:05:17ID:lffBMgq50503投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 20:46:48ID:j1l+AAlzボール表面では回避できても、ピッチの入る方向によっては内部でＰＩＮに干渉します
例えば、やっつけ仕事のドリラーがやらかす事態「ブリッジが内部で貫通する」様な感じですね
それだとクサビ状に「シェルが薄く残る」結果になり、割れやすくなるという事でしょう
貴方自身に違和感なく、気にしないタイプならば無問題でしょう。
0504投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 22:06:15ID:pgQ7VlZU0505投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 22:20:53ID:lffBMgq5でもなんか複雑な気持ちです
0506投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 22:33:23ID:cehztLCwどうしてもホールがピンに近くなる場合は敢えてピンに掘る場合もあります。
ホールがピンに近い場合は割れ（ひび）が発生することがありますが
ピンに掘ってしまえば割れは発生しません。
普通はできる限りピンは避けるようドリルします（他のドリラーも同じでしょう）
ピンアップは２.５inの３ozだと難しいかもしれません。
ピンダウンならいけるかもしれません。
どちらにしろＢ／Ｈ開ければ簡単ですが。
>>505
ピンに開けるのはある意味特殊ですから
開ける前に一言あっても良かったのではないかと思います。
0507投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 22:40:36ID:2Mblnp1A0508投球者：名無しさん
2008/04/21(月) 23:12:04ID:lffBMgq50509494
2008/04/22(火) 00:36:23ID:fLtvpFae回答ありがとさんです。そういうものなのですね。
中指、薬指、親指の３本でつまむとおそらく例外なくほぼ中指と親指が主で持ちますよね
そこから力を加えると親指が薬指側にスライドしますので
そんな疑問を持ったのです。
素人の質問に回答ありがとうございます
インストラクターやプロの言うキツメの調整では抜けないもので
ラテラル不足を疑っていました。
0510投球者：名無しさん
2008/04/24(木) 01:59:47ID:3S48L1jG負担がくるんですけど、原因としてはなんですかね。
べベルとりすぎとか？
0511伊藤伊織
2008/05/05(月) 13:52:10ID:7GazJfdG8 4 5 5 5 6 4 7 1 5
4 5 3 0 7 3 8 2 0 1
2 1 2 3 8 3 7 5 6 6
2 1 0 7 8 6 7 7 6 1
0512投球者：名無しさん
2008/05/06(火) 22:07:19ID:IMRNiuZf0514投球者：名無しさん
2008/05/07(水) 15:21:11ID:saDQbpCc0515投球者：名無しさん
2008/05/07(水) 15:49:10ID:OHzFcYD5切れるレーンで最適！
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/08(木) 18:11:30ID:zERUM571逆じゃない？
シンプルなドリルでスムーズなリリースが出来る人が上手くなれるのでは？
ボウリングって誰でも出来る生涯スポーツ、みたいに言ってるけど、
みんなが上手くなれるわけじゃない。
0518投球者：名無しさん
2008/05/09(金) 13:51:47ID:RSVnFAxAプロボでも、サイドウェイトやトップウェイトに拘ってる馬鹿がいまだにおるよ。時代錯誤も甚だしい。特に昔のオッサンプロに多い。
0519投球者：名無しさん
2008/05/09(金) 19:23:49ID:OAERjdJsプロがオカルトに走るのは良くある事w
自分の不出来を、サイドウェイトやトップウェイトのせいにするのは良くないが
こだわりを持ってドリルするくらいは良くね？
0520投球者：名無しさん
2008/05/09(金) 23:16:55ID:RSVnFAxAプロが自分のボールをどうしようと構わんが、マスバイのレイアウトとか完全に無視して「サイドウェイトはこれだけ残さないとダメ」とか、昔の３バランス理論を客に押し付けるのは勘弁願いたい。
0521投球者：名無しさん
2008/05/09(金) 23:30:51ID:kk4Emc3V例えばボ－ルでも曲がって加速するなんて言ってる。ダイノイタンのボ－ルも
加速するとはいってないけど加速感があるとうたってる。病は気からと同じゃないのか。
理論でいえば東大ボウラ－なんかアメリカプロの投げ方や開け方、ホ－ムの解説なんか
すごく詳しいけど、だからといってあいつはスゴイ回転になるかというと違うんだよね。
そういえばスペア－なんかもあちらのプロは３－１－２理論なんかほとんどしらなくて
感覚で取ってるってあちらのプロがいってる。サイドヤトップのウエイトなんかも
理論じゃなくて感覚、それも身勝手な感覚なんだろうよ。ゲンかつぎだな。
0522投球者：名無しさん
2008/05/10(土) 01:12:47ID:avIqCtoD0523センター従業員
2008/05/10(土) 01:23:22ID:dQgDnmjq0524投球者：名無しさん
2008/05/10(土) 01:48:16ID:FUF2BxSh0525センター従業員
2008/05/10(土) 09:16:22ID:dQgDnmjq0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/10(土) 10:28:37ID:2rvZ/YFAよく「○○プロにドリルしてもらった！」とか喜んでいるやついるけど、
プロのドリルってダメなのが多くね？
ドリルと投球は別モノだろ。
毎日、投げる練習しているプロと、ドリルをこなしているドリラー。
どちらがドリルのスキルが上達するかといえば、明らかな気がするが。
まあ、しょぼいドリラーが多いのもまた事実なのだが…。
0527投球者：名無しさん
2008/05/11(日) 02:15:44ID:tczJE+8k0528.gpajtdmw
2008/05/26(月) 12:59:36ID:BgOUzfxt0529投球者：名無しさん
2008/05/26(月) 16:36:22ID:i9LcdWNu0530.gpajtdmw
2008/05/26(月) 18:57:36ID:BgOUzfxt0531投球者：名無しさん
2008/05/26(月) 23:52:57ID:ixuzIsiI0533投球者：名無しさん
2008/05/27(火) 02:15:13ID:tjw3StO+http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/483aedaf_1397e/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/%a5%c9%a5%ea%a5%eb%a5%ec%a5%a4%a5%a2%a5%a6%a5%c8.bmp?BCnSvOIBtvxhNc_S
↑重いのですが、ボールを撮ってみました。緑色の点を打ったところがＣＧです。
曲がる／曲がらない・走る／走らないぐらいの分析で十分ですので（当方初心者のため）、
どなたか教えて下さい＜(_ _)＞
0534投球者：名無しさん
2008/05/27(火) 02:58:05ID:CiYgt8YL0535533
2008/05/27(火) 03:07:03ID:tjw3StO+直しておきましたので、よろしくお願いします。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/483aedaf_1397e/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/%a5%c9%a5%ea%a5%eb%a5%ec%a5%a4%a5%a2%a5%a6%a5%c8.bmp?BC3KwOIBA1RQNc_S
0536投球者：名無しさん
2008/05/27(火) 04:22:37ID:xuYDINp80537投球者：名無しさん
2008/05/27(火) 08:16:50ID:gOQhTl73グリップを入れる場合でもベベルをとらないと欠けやすい。
またグリップが高いと欠けやすいので少し深めにセットする。
>>531
削って駄目ということはないが（必要だから削るのだし）
内側（フィンガー方向）は少し削っただけでも抜けなどに大きく影響する。
0538[email protected]
2008/05/27(火) 12:15:12ID:qb6T5F1u0539投球者：名無しさん
2008/05/27(火) 20:54:27ID:dp27KgJZ人による。
0541mgwpd.mgpwpmad
2008/05/28(水) 22:59:53ID:k4hYiriu0542投球者：名無しさん
2008/05/29(木) 00:37:01ID:01ZxklLu投げ方にもよるんでしょうが。
0543投球者：名無しさん
2008/05/29(木) 02:28:19ID:dRLnw/cK0544投球者：名無しさん
2008/05/31(土) 05:19:07ID:Hzp1SQYb0545投球者：名無しさん
2008/05/31(土) 06:46:56ID:fkV+Y3cy0546投球者：名無しさん
2008/05/31(土) 06:58:38ID:BBOcHX4nhttp://www.brunswickbowling.com/uploads/L7/cc/L7ccVnpAUP6FRGMWVu0Bbw/Advanced-Drilling-Instructions---Symmetric--Asymmetric---December07.pdf
これの下のほう見れ
0548投球者：名無しさん
2008/05/31(土) 09:59:17ID:bRxZK5JO0549投球者：名無しさん
2008/05/31(土) 13:10:20ID:Hzp1SQYb0551投球者：名無しさん
2008/06/11(水) 01:04:28ID:BpGiizSV＞日坂は論外。
どの辺が論外？？
0552投球者：名無しさん
2008/06/11(水) 08:03:28ID:bJ9jEYXV概存のボールで、サイドウエイトが「ギリギリ規定一杯」のものがあり、
そのボールのＳＷを減らしていった場合、立ち上がりや走りに影響でるものでしょうか？
現在、曲がり６：走り４ と仮定した場合、設定後に 曲がり５：走り５
にならないかな？と期待してあいるのですが・・・
ＰＡＰに彫る、ＰＡＰから3+3/8下に彫る、単純にグリップＣから6+3/4に彫る
穴のサイズや、深さも影響するのでしょうが（コアを削る事になるので）
プラグで開け直さない限り、ＣＡが同じなので
転がり方のリアクションは変化しないだろうと思いますが、如何でしょうか？
0553投球者：名無しさん
2008/06/11(水) 08:45:27ID:M1cXSVZMコアもカバーも削れば影響ある、両者大差ないよ。
0554投球者：名無しさん
2008/06/11(水) 10:04:02ID:Q1ovTVUG>プラグで開け直さない限り、ＣＡが同じなので
>転がり方のリアクションは変化しないだろうと思いますが、如何でしょうか？
開け方ではっきり違いがわかるくらいの差を出せます（回転の多い人ほど差が出る）
ただし走りを増す方向は無理です。
表面処理（ポリッシュ等）で行うと良いでしょう。
0555dmgwpm.5mad.m
2008/06/12(木) 22:32:12ID:dtoRXh230556投球者：名無しさん
2008/06/13(金) 01:49:57ID:KBjpqoxsこんな感じ PAPは自分でテープ張るなりして探して
0557投球者：名無しさん
2008/06/16(月) 09:02:47ID:rPK7jZW0CGは普通ボール表面に刻印されてる
ドリル後のが知りたいならバランサーがいる
0558d.mawpmm.dawja.
2008/06/16(月) 15:29:55ID:tl+plMLQ0559投球者：名無しさん
2008/06/17(火) 02:41:56ID:SJDVHk/U0560投球者：名無しさん
2008/06/25(水) 20:01:02ID:vF3kUI3pＪＢＣで打刻してくれる支部もあるよ。
0561投球者：名無しさん
2008/06/26(木) 16:42:13ID:uJ4gJcuaドリラーの皆さんが考える、【ドリルする上での長所・短所】を
教えて頂けないでしょうか？
個人的には、あんなにデカい穴をあけて大丈夫なのだろうか、とかちょっと心配なのです
0562投球者：名無しさん
2008/06/27(金) 00:18:49ID:hFSH5x/s長所：サムホールの加工をしなくてもよい
短所：トップウェイトが減る
【ボウラーが使用する上での長所・短所】
長所：ホールサイズを広げたのを戻せる
短所：スパンが変わる
0563投球者：名無しさん
2008/06/27(金) 03:37:11ID:CLlIzWuL0564投球者：名無しさん
2008/06/27(金) 23:28:28ID:hFSH5x/sホールの中心が移動するから
0565投球者：名無しさん
2008/06/27(金) 23:32:36ID:hFSH5x/sホールの中心が移動しないで
エッジが広がるからスパンは変わりますよね？
0566投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 01:17:46ID:1HN6nhig0567投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 01:40:37ID:jLi+HHr5指が太くなったとしても、エッジからエッジのスパンは短くなるだろうが
そんなんでメジャー通りにドリルできるか
短さを感じないのと、目盛りが変わるのは別問題の話だろ
それとも目盛り読めない素人さんですか？
0568投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 02:24:22ID:QyL1Jfko0569投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 14:08:53ID:qUcjZMB80570投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 19:41:00ID:HQKy0sxJ狭めれば広くなるのは常識
1/64くらいじゃ差がわからん人もいるから心配しなくてよし
ちなみにフィンガーグリップを交換しても同じことが起こりますね
アジャストしてドリルし直すならスイッチサムなんていらないんじゃ・・・
サムホールの大小を簡単に変更できるのがメリットだからね
0571投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 22:32:42ID:SqMDVFlp0572投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 23:24:35ID:vX8TGUVhむしろソリッドの大きさまでならプラグなしで簡単にドリルし直せるのが魅力的
>>569が言いたいのは穴の大きさ変えてもスパンが変わらないようにソリッドにあける穴の位置をずらすってことでしょ
0573投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 23:28:39ID:1HN6nhigボール毎のベベルの取り方とかで感覚が違っちゃうのを防ぐ為に一つ用意して、それを使い回す…と聞いたんですが違うんですか？
0574投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 23:32:59ID:vX8TGUVhそれが本来の使い方だけど使用目的なんて人それぞれ
>>570みたいに変な常識にとらわれることになる
0575投球者：名無しさん
2008/06/28(土) 23:42:16ID:1HN6nhigそうなんですか
ありがとうございますm(__)m
いろんな使い方があるんですね
0576投球者：名無しさん
2008/06/29(日) 01:21:40ID:oCojNUA6同じサイズのホールを複数用意してるな。少なくとも、テープを剥がしたりつけたり
するよりすばやくチェンジできるのは大きなメリットだと思うよ。
普通は違うサイズのホールに変えるような使い方はしないと思うけど・・・。
それなら確かに>>570の言うとおりスパンが変わっちゃうよね。
0577投球者：名無しさん
2008/06/29(日) 01:30:31ID:OUIvmCgg0578投球者：名無しさん
2008/06/29(日) 05:42:56ID:bI5W2bdA0579投球者：名無しさん
2008/06/29(日) 07:20:02ID:2HbEfa31売り文句に「簡単にホールサイズ変更可能」という内容が書いてある
>>573
いちいちサムホール交換してたら投球に間に合わんだろw
交換するの結構めんどくさいぞ
たまに機嫌悪くて回らんときがある・・・
>>577
はみ出す部分をカットしなきゃならないかもね
それなら大丈夫じゃない？
>>578
何度も言いますが変わります
測ってください
感じないのとは別問題です
7/8と31/32を交換したら変わるでしょ？
交換しないとは思いますが、少なからず変わっているはずですよ
短所といえばそれぐらいという意味で書いたんですがね
ずっと気になってたんだが、スレの内容を見てると
スイッチサムとアルティメイトサムインサートを勘違いしてるやついないか？
長文失礼しました
0580投球者：名無しさん
2008/06/29(日) 10:23:19ID:bI5W2bdAたとえば「スパン4インチでサム7/8」と「スパン4インチでサム31/32」はソリッドを打ち込む位置を変えずにソリッドにあけるホール位置を変えるだけで変更可能
31/32のホールの中心を7/8のホールの中心から3/64離せばいいだけ
0581573
2008/06/29(日) 12:30:17ID:oCojNUA6オイラが使ってる訳じゃないんでなんともいえないんだけど、その人はよく
ゲーム中に交換してるよ。っていうか、ゲーム中に交換できなかったらまったく
意味がないと思うんだけど。
ちなみに、その人が使ってるのはスイッチサム(スイッチグリップなのか？)
じゃなくてThom's Thumbという奴らしい。こちらはネジ止めになってるから
多分回らないというのはありえないでしょう。ネジ山つぶしちゃったら大変
そうだけど。
多分、スイッチサム(グリップ？)ってトミージョーンズが使ってる奴だよね？
ねじ込んで使う奴。(違ったらスマソ) それならば上手く回らない事がある
というのもありえるだろうね。
0583投球者：名無しさん
2008/06/30(月) 15:28:29ID:9ocCacYJみなさん、ありがとうございます。
自分はサムのべベルもドリラー任せなのですが、
ボールによるフィッティングの違和感を感じた事がありません。
ほぼ、同じにドリルしてもらえてます。
ただ、やはり新しいものには興味がありますｗ
>>562さんが書いている短所
【トップウェイトが減る】はどういった弊害？が現れるのでしょうか？
0584投球者：名無しさん
2008/06/30(月) 16:39:45ID:/kDNuw3rトップウェイトが減る→規定内ならなんも関係ない。
0585投球者：名無しさん
2008/06/30(月) 20:41:49ID:ph10bH6P0586投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 01:35:59ID:UfxpAywoシューズのフェルトスライドパーツが汚れたら、洗っていいものですか？
0587投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 01:42:00ID:sb4VvnLh0588投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 04:57:29ID:YTHDB8z5私は、ホームセンターで売ってる錆落とし（真鍮製の歯ブラシみたいなやつ）
でやさしくブラッシングしてますよ。100円前後の安価なものですから、試してみては
どうですか？埃やテープの糊ならきれいに落とせますよ。
0589投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 08:32:08ID:UfxpAywo有難う御座います、とくに手入れ法など見た事がないので
水とかコーヒーなど踏んでも乾かせば、
汚れて放っておいても、スライドにそれほど関係ないって事ですかね。
長くなってすみません。
0590投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 13:16:22ID:Tti2wdg0簡単に言えば１５度程度傾ける。これでアプロ－チが素早くなる
次に左右内に個性に合わせて傾ける。これでヒザが内に絞れてスイングラインが身体の内になりコントロ－ルが
劇的につく。また１５度傾けたことにより足首ヒザがまがり重心が低くなる。
ところがないんだよ。こんなのが。今メ－カ－は遅い早いに裏の素材で対応してたり幅が広かったりまででね
0591投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 14:12:17ID:Uns2GPvl0592投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 17:00:11ID:UfxpAywo0593投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 17:17:20ID:Uns2GPvl何逆ギレしてるんだ？解ってるなら最初から小物スレとかに書けばいいじゃないか？
あらかじめ断れば何しても良いってモンじゃないだろうに。
コーヒー踏んでも乾かせば大丈夫みたいに書いてる位だから、相当頭悪いんだろうな。
0594投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 17:33:55ID:UfxpAywoてめえのスレじゃねえんだよ、マジレスしてくれる人もいるんだよ。
ガキは
＿
r‐---―i､ | み-、 ,,,,,、 .ｎ,,,,,,--ヘ、 rﾆ-，
| .卩 亡 ﾞl-! ﾞl-)ﾅ┐ ri､,,,,--,ﾆ'''二―┘ ｀''''''',ｱ,r'"｀ .| .|＿,,,,,、
| .ｺ| .ｺ| .|"］._√￣ _,,,,,,,,,,,,,,_ ‘ｰ・'¨ﾞ,/ﾝ″ ,r'ソ’ │r‐―┘
.iiﾆニ ﾚﾆ,从lﾞﾞl,ヽ、 ,,,,,,r''彡'''¨ﾞ"'r,'i､ .lﾞ.lﾞ ,r'゛,川ﾆﾆﾐ,'-,、 .| .|
l,!'ﾆﾆﾆ||i!,ﾝ″ ﾞ'i､''ｭ .ﾞﾍ-″ .,! 〕 .| ﾞl .,/ﾞ,r'″ ﾞ,! ﾞl ＿__,| .|
~ﾞ,ヮ /l,i´.l,!i､.マ''こ .,,,,,,,-r彡″ ヽ,ﾍ＿_ "'′ ._,r`,/ l'ﾞr‐ｰｯ 二―〟
.,/ﾞ,lﾞ | ﾞl ﾞl,.〕 ヽlﾞ "''''"″ ｀ﾞｰ-､7 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″ ‘'ﾆﾆﾆ-′｀''-ﾉ
ﾞﾞ″ ¨＾ ｀
0596投球者：名無しさん
2008/07/01(火) 21:49:30ID:Uf2lEeWA【祝ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ板】シューズ専用スレ【ﾃﾞｸｽﾀABS】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091212216/
0597投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 01:14:28ID:sojHhYr/変な事件は起こさないでくれよ、ゆとり君。
0598投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 02:04:00ID:yUHrXjLRどっか行け
0599投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 09:48:26ID:xarYgNZaどこのスレにもいるものさ、ほっとけ。
0600投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 14:56:10ID:co0ML5yYレスありがとうございます。
という事は、極端な話、ドリル後
「トップウェイト２・７/８ｏｚ」と「ボトルウェイト２・７/８ｏｚ」
の２つボール、リアクションに変化はない(投球して感じられる差がない)
と解釈してもよろしいのでしょうか？
私のホームセンターには、狂ったように「トップウェイトを多く残せ！」
とドリラーに注文つけているボウラーがいるのですが…
0601投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 15:13:48ID:8IiFtIm10602投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 15:15:51ID:/SJ0ZO+Y15ポンドは240オンスだから、総重量からすればトップウエイトは
微々たるもの。
0603投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 15:27:06ID:co0ML5yY>>602
なるほどー。わかりやすいです。ありがとうございます。
「ボトルウェイト」とか書いちゃったし…
0604投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 16:29:26ID:cIgwqYEAまあ、客商売だから客がそうしてくれと言うのなら、できる限りそれに答えてやるのがプロだとは思うけどね
プラシーボってのもあるし
きっとその人にとってはとても重要なんだろう
ボウリングはメンタルスポーツだから
こだわれる所はこだわっておくのも良いんでない？
0605投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 20:18:12ID:8IiFtIm10606投球者：名無しさん
2008/07/02(水) 21:39:54ID:ZdzHRXYYボール内部のどこに比重の重い部分があるかってことだけでしょ？
0607投球者：名無しさん
2008/07/04(金) 07:45:53ID:ScEd7Jpzその「どこにあるか」が非常に大事。
トップウエイトは静的バランスだが
マスバイアスは動的バランスだから。
0608投球者：名無しさん
2008/07/04(金) 11:31:59ID:QMMpZ5pY理解していたとしても、それを生かす投げ方をしなければ、トップウェイトが軽めでも重めでも大した差は出やしないだろう。
0609投球者：名無しさん
2008/07/04(金) 14:22:26ID:pyUmbl2bどなたか教えて下さい
0612投球者：名無しさん
2008/07/05(土) 21:33:04ID:2B5mpRczねえねえ。トップウェイトを生かす投げ方ってなに？
ヒントだけでもちょうだいｗ
>>610
重力と遠心力
0613投球者：名無しさん
2008/07/06(日) 20:46:37ID:bqkEJn6Q0615投球者：名無しさん
2008/07/07(月) 00:06:50ID:YcTSM8GW静的・動的の違いだろ
0617投球者：名無しさん
2008/07/07(月) 00:56:30ID:RlAH7xDo遠心力は大きい気がするな
0618投球者：名無しさん
2008/07/07(月) 10:07:55ID:9wWfA/EH違います。
実はトップウエイトは重心のすぐそばなんです（最近主流の低慣性ボールの場合）
トップウエイトと言うと別に錘がついているようですが（大昔はそうだった）
単に重心のずれを表しているに過ぎません。
0619投球者：名無しさん
2008/07/07(月) 10:16:26ID:uFFqNii9サイドウェイトの隔たりが与える影響が同じとは考えにくい。
その為にトップとボトムにウェイトがあるコアが設計されているしな
高田氏のセミナーでサイドウェイトの隔たりはほぼ関係ないと
説明されビデオを見せられたが、まったく同じ曲がりではなかったな
確実に微妙な違いはある。
0620投球者：名無しさん
2008/07/08(火) 00:06:18ID:/u8MkMe3大発見ですね
0621投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 00:24:16ID:VpUGJeiG0622投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 01:20:37ID:9GoMQO3b0623投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 03:58:36ID:Qs0y734F600円やるから作ってみな
需要の少ないものは大量生産出来ないから、どうしても単価はたかくなる。
そんな理屈がわからないか。
0624投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 17:27:43ID:jmUGytcMすげーな
0625投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 18:36:04ID:VpUGJeiGプラチナで作る訳じゃあるまいし。
0626投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 19:06:27ID:OWVnfUIRただし、あまりリフトしないタイプのボウラーonly
グリップ代節約したいんだったらハンズとかのホムセンで売ってるゴム板（３ミリ位が最良）
使うか、思い切って素掘りにするか
0627投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 19:44:18ID:WQ9NwahJアメリカで買うと150円くらいなんだよね。
他の物買う時一緒に買うと送料もほとんど変わらずお得。
0628投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 20:00:10ID:Vrffgkktだから600円なんだろ？
例えば、消しゴム並に需要があれば、消しゴム程度の値段に出きるだろうね。
ようするに会社を成り立たせられる程度の値段になるのだよ。
確かに高いと思うけれども、その値段を受け入れるしかないんだよ。
どう思うよ？諸君。
0630投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 20:11:55ID:Qs0y734Fまだわからないバカｗ
型枠作るのにいくらかかると思ってんだよ。
>>624
妥当だとは思ってねーよ、たかいと思ってるよ、あんなもん20円でいいと思うよ。
だから言ってるだろ、グリップなんてボウラーしか用がないだろ、
それもマイボーラーだ。
日本に何人いると思ってんだよ。
一億人が使う日用品だったら、100円ショップで一組100円で売れるんだよ、救われないバーカｗ
0631投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 20:37:04ID:MNUMnKp2一番頭悪そうに見える件について
何が楽しいのか知らんが「ｗ」までついてるし
0632投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 21:13:10ID:VpUGJeiGフロントでダラダラ、従業員同士で延々とおしゃべり、あくび、メール、雑誌読みふけり、煙草タイムetc
そんな奴らの為に600円出したくないな。
型枠作るのにいくらかかるか教えて下さい。お前も分かんないんだろ。
0633投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 21:31:12ID:Qs0y734Fひとりゲートボールでもやってろ
0634投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 22:51:48ID:VpUGJeiG0635投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 23:26:51ID:trJZ6+3d全国通販ショップより。
0636投球者：名無しさん
2008/07/09(水) 23:28:11ID:jmUGytcMＶＩＳＥだと、１/６４サイズ刻みで、レギュラーとレディース。
Ｐ/ＳとＯ/ＰＯ。でそれぞれにカラーがあると。
ちょっと製造過程みたいな。
…意外に型枠とか安そうな気がしないでもない。
３００万くらいかな？
0637投球者：名無しさん
2008/07/10(木) 01:00:52ID:kLoMl7W4１回の成型で複数グリップができるような型でしょうね。
１０個取りと考えて、２０万もあればできるでしょう。
内径側のみ複数サイズのピンを製作しておけば
外径は同じ型をつかえるし。
ちなみに日本の金型技術ならあんないい加減な製品にはなりませんね。
0638投球者：名無しさん
2008/07/10(木) 04:49:31ID:5joIb/lpガリレイの相対性原理も完璧に間違っていた。
http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/fenomina.html
ブラックホールは存在しない！
http://homepage2.nifty.com/fujimoto/blackhole.htm
http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th21.htm
0639投球者：名無しさん
2008/07/10(木) 21:22:13ID:dfPrjGVN0640投球者：名無しさん
2008/07/13(日) 05:53:48ID:iO1T4Q4qいたします。
0641投球者：名無しさん
2008/07/14(月) 01:29:23ID:chtQd+6w0642投球者：名無しさん
2008/07/21(月) 20:21:16ID:vpCe5DG4同じ
表記の違いだけ（だから換算できる）
0643投球者：名無しさん
2008/07/21(月) 21:20:59ID:NpwzNFbbスパンが長すぎるということなのでしょうか？
それとも、指のかかりがいいということで気にしなくていい？
0644投球者：名無しさん
2008/07/21(月) 23:16:44ID:qh3qbFdp0645643
2008/07/21(月) 23:50:08ID:NpwzNFbbこれまでのドリルが、薬指側のスパンが長かったためか、親指の抜けが悪く、
なかなかいい回転がかからなかったので、
別のセンターのドリラーにセカンドオピニオンして、ドリルしてもらって、
その日に数ゲーム投げてみました。
確かに親指の抜けが良くなり、回転がかかるようになったようです。
ただ、643で述べた痛みをちょっと感じ、気になったものですから、質問した次第です。
引っかき上げてるという意識はないつもりです。
0646投球者：名無しさん
2008/07/22(火) 23:56:00ID:NVuinxaj振ってやってはどうでしょうか。
引っかきあげないタイプなら、回転は変わらず、指への負担は大きく減りますよ。
（手の平や指の第２関節がピッチゼロより密着するため）
0647投球者：名無しさん
2008/07/23(水) 01:37:09ID:JP2NC0AA補足：グリップサイズも少し大きめにして深めに指が入るようにしておけば
意外と良いですよ。
0648投球者：名無しさん
2008/07/30(水) 12:58:59ID:dwce+1hwスパンを長くするか、サム穴を人差し指側にオフセットさせようか迷ってます。
オフセットのメリット、デメリットってあります？
0649投球者：名無しさん
2008/07/30(水) 14:09:15ID:dBZ2BwEvドリル手法の違いだからメリット、デメリットといわれてもね。
通常のサムの中心からブリッジの中心にセンターラインを取るやり方でも、
ピッチの入れ方でオフセットしたのと同じ感じにもできますよ。
ボールが掌から浮いてる感じというのは、手の平の小指側に隙間が出来すぎる感じ？
それとも手の平全体が浮いてしまう感じ？ のどっちですか？
0650投球者：名無しさん
2008/07/30(水) 15:02:45ID:dwce+1hw掌の小指側に隙間が多い感じですね。
もう少し掌を密着させて不安感を無くしたいのです。
メジャーは手元に無いのです数字は忘れましたが、スパンは４インチ弱、サムが少しライトとフォワードに入ってる程度です。
宜しくお願いします。
0651投球者：名無しさん
2008/07/30(水) 15:52:33ID:475NA1XFボールを掌に乗せたときの重心位置が、人差し指側に寄りすぎているなら、
フィンガー、サムのライトラテラルを減らすと、重心位置が掌の中心から小指方向へ移動します。
スパンが狭いかどうかは分かりませんが、一例として、スパンを広くしてサムのラテラルをレフト方向へ、
バーティカルをリバース方向へ振り、フィンガーもリバースにすると掌に密着するかんじになります。
この場合ストレートからカップをキープして振れることが前提です。
このドリルをブロークンリストで振るとサムを痛めます。
0652投球者：名無しさん
2008/07/30(水) 23:20:08ID:4ZoTx5Uz特にフィンガーの関節が硬いタイプの人は、この手法がいいよね。
0653投球者：名無しさん
2008/07/31(木) 18:50:51ID:28KNQ9WX0654投球者：名無しさん
2008/08/02(土) 14:43:29ID:WdW4U/rw0655投球者：名無しさん
2008/08/03(日) 01:07:33ID:rMKKczsS少しでもボールを前に出したいので、多少緩めにしています。
ピッタリにすると、面白い事に親指が早く抜けすぎます。
ボールを握らなくなる分、ピッタリなのに抜けやすくなるっていう現象が起こるんですね。
0656投球者：名無しさん
2008/08/05(火) 00:03:48ID:MvelV2ok0657投球者：名無しさん
2008/08/06(水) 11:26:11ID:FlV2kWye0658投球者：名無しさん
2008/08/06(水) 18:44:08ID:7yUoHsDXドリルのレイアウトでセミローラーにしたいですが
投げ方同じで セミローラー回転になりますか？
いろいろと工夫したがスピナー系から治らないので
投稿させていただきました。
0659投球者：名無しさん
2008/08/06(水) 19:31:56ID:Ph0xOMpDならない
0660投球者：名無しさん
2008/08/06(水) 19:34:27ID:Ph0xOMpD投げ終わったフィニッシュで手のひらどっち向いてる？
俺がそうだからわかるんだ、なかなか治らないぞ。
0661投球者：名無しさん
2008/08/06(水) 19:44:53ID:vqP1tTQ/ドリルで治る事もある。
厳密には同じ投げ方ではなくなるが本人が意識して変える訳ではない。
0662投球者：名無しさん
2008/08/06(水) 20:20:09ID:uSMdiIv3たぶんオーバーターン気味と思います。
昔メカテクつけていた時は、セミとスピナーのあいだでした。
一度ドリルの方と相談してみます。
アベは現在１７０くらいです。
0663投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 00:27:27ID:lgn3TRX6トラックがスピナーになっているとかでなかなか治らない人がいます。
原因がドリルにある場合でも、抜けすぎるために早めに手が回ってしまうのと、
抜けが悪く回し抜きしないと抜けないタイプがあり、判断が難しい。
リリース時の手の向きがどうのでなく、もっと大きな部分に問題があるタイプも多い。
右なげで右斜行するタイプ、バックスイングを背負い込むタイプ等、
そのままリリースすると外ミスするため、内へひっっぱってしまうドアスイングになっている場合等々。
1歩助走で自分の手を見ながらリリースしてもスピナーになってしまう人は、
もっと大きな部分を見た方がいいと思います。
0664投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 01:10:40ID:oJl+utof0665投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 01:18:16ID:sxxY2vy10666投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 01:20:08ID:H6EhiAkP0667投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 02:16:33ID:RA44w4pO0668投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 11:30:41ID:CCu5O4DZ0669投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 14:06:56ID:8cpjUmHO0670投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 15:58:03ID:UQJCCsT+今日専門店でボール作りました。
ホームとボールチェックしていただき穴の大きさとかが
あっていないといわれました。
後でニューボールで投げに行ってきます。
また書き込みします。
0671投球者：名無しさん
2008/08/07(木) 20:46:20ID:CCu5O4DZ0672投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 01:11:51ID:64m7IoXX夜投げてきました。まだまだ一定の抜けではないですが、
明らかにいい感じで指の抜けがいい時はセミローラーになっています
少し早めに指が抜けても前ほどのスピナー系ではなくなりました。
ニューボウルのAVEは１８ゲーム投げて（投げ放題） １７５点でした
これからも頑張って安定する走りを目指して行きたいです。
0673投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 03:38:34ID:vlSQ0kxg0674投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 10:04:29ID:Dvwo3c0p６７２です
今までは自分でターンが大きいからスピナー系になっていると
思っていたのですが携帯で撮った動画ホーム（後姿）ホーム
と今使っているボール見ていただきホーム的には問題はなさそうらしいです
結果的に今までボウリング場で作ったのが指にあっていなかったと
思われます。ボウルの穴も多少セミローラーになるようにあけていただきました。
練習のときはわきが甘いから脇にタオルをはさんでそのタオルを
落とさないようにまっすぐ投げるように練習しています。
0675投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 12:28:30ID:rQlueTjE0676投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 13:33:17ID:zL845Iu1大昔からの方法だから、近代ボウリングには不向き？
0677投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 13:48:07ID:T2Z2LRbQ一応落ちそうになるが頑張って落ちないように投げているのですが
良い方法はないですかね？
0678投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 14:22:55ID:NLHHPSmO0679投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 15:22:54ID:rQlueTjE0680投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 16:47:46ID:3Go2xApRそうんなんでしょうかね？
歩くときに頭がぶれるなら少しは効果はあるのかな？（試したことないですが）
0681投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 16:56:37ID:Za01RutQ掴めたら、外して大きくスウィングすれば良いんでね？
付けたまま大きなスウィングするとかありえんだろ
0682投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 18:58:15ID:q2KYjRtF0683投球者：名無しさん
2008/08/08(金) 19:26:17ID:NYU3FkCI○ライトラテラル
握る方向なので持ちやすくなる
ターンができず尻押し気味の場合、ARを付けやすくなる
骨格以上に極端に入れた場合、サムの付け根がひっかかり手が回ってしまう。
カップリストタイプがライトに多く入れると持ちにくくなる。
○レフトラテラル
掌を密着させやすくなる
カップリストタイプだと持ちやすくなる場合がある
ターンしたほうが良く抜ける、ターンを意識しないと尻押しになる場合がある
ブロークンリストタイプがレフトに多く入れると、サムをいためやすい
すっぽ抜けやすくなる場合がある
0684投球者：名無しさん
2008/08/12(火) 22:20:35ID:TN9A9EXW何が悪いんだろう？10ゲーム投げると１～２日腫れてしまう。
ベベル不足かと思って調整して丸めてはみたものの、改善しません。
0685投球者：名無しさん
2008/08/12(火) 23:00:31ID:i1jIg6Nnスパンの長すぎ、サムホールが大きすぎ、ラテラルが不足、等々かな。
0686投球者：名無しさん
2008/08/13(水) 23:27:39ID:iC/ngjsaスパン調整すると今度は別の弊害が出るから
今度はこっちかみたいな
0687投球者：名無しさん
2008/08/14(木) 00:58:40ID:okcVggJSなにをすればいいのでしょうか。第一関節のちょっと上の人差し指側です
http://www2.uploda.org/uporg1607228.jpg
0688投球者：名無しさん
2008/08/14(木) 09:52:19ID:2I6k448C0689投球者：名無しさん
2008/08/15(金) 08:33:37ID:7lFYesr0にぎり癖によるものですね、
応急処置としてはサムホールにテープを入れてきつくする。
0690投球者：名無しさん
2008/08/17(日) 03:09:05ID:PTI0DAIS一応説明は書いておいてよかった。
>>689
親指は結構キツキツなんですよね。
それでも抜くときに擦れていくみたいなんです。
0691投球者：名無しさん
2008/09/06(土) 10:14:15ID:KO5MOzHt暴れん坊な
レイアウトって？
どんな感じですか？
0692投球者：名無しさん
2008/09/08(月) 01:59:03ID:3KNFLHEp松平レイアウトともいう
0693投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 13:12:03ID:C1Ofny8O0694投球者：名無しさん
2008/09/09(火) 13:34:54ID:V5pUux9iここなんかどうでしょう？
http://www.geocities.jp/bpaj_astrobowl/ball.html
0695投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 11:43:17ID:+/IkcnuGところが腹側は削れた跡がありませんでした。
既存の穴に１サイズ大きいドリルしても、均等には削れないものなのでしょうか？
それともスパンが変わるから、気を利かせてやったことなのでしょうか？
0696投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 12:22:15ID:FhsB9p960697投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 13:07:01ID:yeuz+vY7中指の第一関節（人差し指側）に異常なタコができ、痛いです。
中指のグリップを大きくしたりスパンを短くしてもらったりしてますが、全然改善されません。
もうどうしたら良いのか分かりません。
ちなみに右投げ、リスタイ等は一切つけておらず、高いテイクバックのローダウンではありません。
リフタンのイメージではなく、手首を一瞬ブレイクしペンデュラムスイング？プッシュプルのようなイメージで投げています。
スピードは速くありません。 年配の女性ボウラーよりはスピードがあり、回転は多い方だと思います。
何か良い方法は無いでしょうか？
0698投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 17:27:02ID:FhsB9p96親指爪だったら、「握るな」で終わりなのだが
あとは中指にのせず、転がすイメージで投げるくらいか
0699投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 18:57:27ID:NZVr87LHフィンガーグリップとの相性もあるので、
メーカー、形状等変えて試したりしました？
指の腹に乗せて投げるタイプだと指全体に負荷がかかったりするので
人によっては第一関節等思わぬところに障害が出たりする。
特にバーティカルをリバース側にかけたりするとそんな風になっちゃったりする人もいるね。
指の関節は小さいこともあり、投げ続けているとなかなか指を休ませられないので、
たとえ色々対策をしても直りづらいことはあると思う。
自分の場合、数年前に似たような症状が出たが、
第一関節に無伸縮のテープを堅めに巻くことで
ある程度症状は押さえた。
ちなみに第一関節の片側に・・・というと
ラテラルがあっていない可能性もあるなぁ。
0700投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 19:00:05ID:dIlh1bom自分も同じ症状ですが、ｸﾞﾘｯﾌﾟを板ｺﾞﾑに替え
ﾃｰﾌﾟを3回巻位でかなり改善してきました。
自分はﾘﾌﾀﾝ色が強く、掻き上げ+きつきつｸﾞﾘｯﾌﾟと
ｽﾊﾟﾝ変更なし(ﾒｶﾃｸｽﾊﾟﾝ→素手）が原因だったと思っています。
現在（2ヶ月程）は ﾘｽﾀｲ等をしなければ 激痛もそれほどでもなく
投球できています。
0701697
2008/09/16(火) 19:29:47ID:t/NricJC>>698
小指用の穴はまだ試してませんでした。薬指は全然痛くなく極端な話、中指１本で投げているような感覚です。
プッシュプルのような感じで投げていると言いましたが、実際には出来てなく、かき上げているのかなぁ？と。
手のひらの方で転がすイメージを持って投げてみます。今日、小指用を開けてもらおうと思います。
>>699
はい、最初は硬く、指の腹に当たるようなチップ（かかり）がついているグリップで投げていました。
負担がかかると言う事で、次にかかりのないグリップに替えましたが爪の内出血は治りませんでした。
次に、柔らかいグリップ＋２段階サイズ大きいものに替えましたがまだ治りません。
爪が真っ黒になるくらい悲惨だったので、まるまる３ヶ月黒い内出血の箇所の爪が伸びきって消えるまで待ちました。
そして、綺麗になった爪で昨日投げました。
本日、爪に５ミリくらいの黒い点（内出血）がでて、タコも痛いです。
内出血なだけに、テープをどのようにして貼ったらよいか色々な人に聞いてみます。
>>700
グリップをもっとガバガバにしたら良いんですかね？ グリップを取り除いて板ゴムですか。
色々とやってみたいです。
１０ピンをカバーに行く時、プッシュプルはしておらず、いわゆるストローカーの投げ方（リフタン？）で投げますが、そのときは激痛です。
かき上げるリストアクションがやはり指に負担をかけるのでしょうか。
指の腹側は誠に綺麗なものです。恥ずかしながらココにタコができるどころか、女の子の指みたいですが、側面には大きなタコ、爪には内出血した黒い跡という残念な中指です。
0702投球者：名無しさん
2008/09/16(火) 20:35:53ID:CdvWGS+iフィンガーのピッチやスパンがあってないんじゃないかな。
一度他のドリラーに相談したほうがいいと思います。
0703投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 11:06:06ID:b4bEbRc+サムの可動範囲は狭くないですか？
自分は中指の爪の右側を割る事がよくありました。サムの可動範囲が狭く、サム
のラテラルをライトに振るとフィンガーが極端にライトに向いてしまい、ホールに
当たってしまう為でした。
あるドリラーに「サムの固い人はスパンを短くしてバーティカルをフォワードに
入れないとラテラルはライトに振れない」と言われ、納得してやってみたところ
爪が割れるトラブルはなくなりました。
自分の事例と同じかどうかは解りませんが、御参考まで。
0704投球者：名無しさん
2008/09/17(水) 17:34:36ID:363hR8KSちょうどボールを買い換えようと考えてました。
他所のセンターで気安い人が居るのでそこで頼んでみることにします。
>>703
親指はめちゃめちゃ固いです（苦笑）
１０年ボウリング続けてますが、ドリラーが３年前に辞めてしまった頃から中指の爪が内出血するようになりました。
言われてみれば、以前やってくれていたドリラーはしきりに「お前親指曲がらんな～～ｗ」とメジャーするたびに言われてました。
そういう意味があって、考えてくれた上でドリルしてくれていたんですね（今思うと）。
多分、当時の自分には説明してもわからないだろうということで黙って掘ってくれていたのかと。
小指にホールを空けて貰いましたが、特に変わりませんでした・・・。中指の抜ける瞬間が激痛です。
ボールスレに出ていた２８００円のボール買って試してみます。痛くなくなるだけでも良いので。
0705投球者：名無しさん
2008/09/20(土) 15:31:43ID:HhEXjdk0ローダウンを始めようと思いますが、ピッチスパンの変更は必要でしょうか？
0706投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 01:59:01ID:QagaHVv00707投球者：名無しさん
2008/09/21(日) 04:06:10ID:L6bDltWHとりあえずそのまま初めてみな
0708投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 04:10:41ID:rNe5bYuYどうしてもほとんどフックしなくて困っています。
ときどき、フックしかかった後にバックアップ気味に球が流れたりします。
ARが小さめで、縦回転が強く、球速は普通。
ミディアムオイリーで38ft入れてるレーンでピンヒットまで12回転くらいしてるのに、
全然曲がりません。
投球直後のボールを見せてもらったら、
彼のローリングはちょっと変わっていて、
トラックとフィンガーの距離＜トラックとサムの距離
になってることがわかりました。
テープを貼って出したPAPが、
目分量ですが右に5インチ、「下に」1インチくらいです。
トラックの直径そのものは割と大きくて、セミローラーの範疇。
低RG、高ディファレンシャルのボールにもかかわらず、
フレアがほとんど出てません。(トラックは4本くらい着いている）
リスタイをしてるので、ストレートリストに近い状態のように見えます。
こんな状況です。
センターのドリラーは、
絶対にピンを薬指の上に置いたレイアウトしかしてくれません。
実測すると、そのレイアウトだと、
彼のPAPからはピンが6インチか、それ以上離れている感じです。
私の考えでは、トラック位置は変則的でも、見かけセミローラーなので、
ピンをPAPから4インチ前後に置いてやれば普通にフックしてくれるのでは、
と思えるのですが、間違っているでしょうか？
それとも、トラックが普通の位置に来ないとダメなのでしょうか。
ちなみに、古い材質不明の３ピースボールを投げると少しですがフックしてました。
ターン気味に投げさせてARを若干大きくしてもPAPはあまり変わりませんでした。
アドバイスよろしくお願いします。
長文すいません。
0709投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 06:08:12ID:k9dbJg3kずばりあなた自身の悩みなのでしょう？
まず自分の欠点を素直に認める事から
上達への一歩が始まるのではないでしょうか？
0710投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 09:45:51ID:rNe5bYuY自分の問題なら、とっくにドリルレイアウト変えてますよ。
ハイレブでもないのにPIN-PAP６インチなんてあり得ないし。
私自身は若干ロートラック気味ですが
PAP基準でドリルしてもらって普通に投げていて、
むしろ曲がりを抑えるのが課題なくらいです。
あなたは欠点と言ってますが、どこが欠点なんですか？
そこんとこ、そう指摘した理由も含めて具体的にお願いします。
逆に、もし逆位置トラックのプレーヤーを見たこともなく、
何もわからないのなら黙ってて貰えますか。
0711投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 10:22:19ID:PR41E9yHドリラーを変えた方が良い。
自分の仲間にも同じような奴がいて、ピンヒットまで２秒１０回転位
ATが変な角度でストレート。ボールはコンプリートアニヒレーション。
ピンヒットまで３秒で投げさせるとナチュラルフックになる（ロールアウトするけど）
注意してるんだけど、本人ソコまで拘りがなくて今は放置状態。
0712投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 10:26:53ID:zZhPB5Kkまあ０ということはないので少しは曲がることになりますが
>古い材質不明の３ピースボールを投げると少しですがフックしてました。
今使っているボールがレンコンにあってなく(オイルが必要)手前で死んでるのかもしれません。
それ故ドリラーも防止の意味でＣＡを大きく取っているのでは。
対策としてはＡＲをもう少し付けれるように練習するとともに
安いボール（オイルに強くない）でＣＡ４５度で作ってみるのもよいでしょう。
ＰＡＰのバーティカルがマイナスなのはサム抜けが上手くいってる証拠でむしろ良いです。
0713投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 12:20:59ID:BlawjqHN＞ときどき、フックしかかった後にバックアップ気味に球が流れたりします。
これはロールアウトしているように思います。
＞ トラックの直径そのものは割と大きくて、セミローラーの範疇。
具体的に直径はどのくらいですか、ボール直径の3/4くらいだとスピナーの範疇ですが。
文面からだと、ボールが落ち気味で最初から転がっていくような球質に感じます。
自分もファストトラックがフィンガーの横1cmくらいを通っても、
サムからは3～4cm離れてますよ。
あとは>>712さんの意見とほぼ同じです。
0714投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 18:24:45ID:QebrlcjKまっすぐ 抜けない 癖がついてダメです。
0715投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 19:12:10ID:n6hUpwBG0716投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 19:29:18ID:PgCQqjT+0717投球者：名無しさん
2008/09/22(月) 20:34:53ID:+JTmU0br0718708
2008/09/23(火) 03:01:38ID:bOxKihoy助言ありがとうございます。
彼の投球は、見た限りではロールアウトはしてないんですけどね。
言葉を選ばずに言えば、12回転のごくありふれたスペックの男子ボウラーですから。
トラックの直径は測ってませんが、実際の投球を見れば
誰もが「縦回転だ」なんで、スピナーで曲がらないということはありません。
使ってるボールはミディアムコンディションをカバーできるはずの球ですし、
彼くらいの球速があればロールアウトするようなドロ遅レーンではないです。
一応、球質チェックのときはオイルがある場所を選んで投げさせてます。
私自身、ロールアウトのチェックはしてみたつもりで、
それでも解決しないというわけ。
むしろ、彼が参加しているリーグのメンバーの中では、
彼が投げ方的には一番ちゃんとしてるくらいなんです。
ボールを落とすこともロフトすることもなく、
きれいにリリースしています。
それだけになおさら「なんでこうなるの？」という感じ。
PAPを出しがてらの白ビニテ貼りボールの観察では、
ARを本人なりの最大に出させた状態では、
ちゃんとスキッドからロールへ移行する様子が見えてました。
ロールに入ったと思ったらすぐにバックアップ気味に動き出すＳ字型軌道になるんです。
それでPIN-PAP６インチ超であることから、
ひょっとして逆フレア起こしてる？と疑って質問した次第です。
バーゲン品でもいいからCA４５度くらいの球を、
別のセンターで作ってみるように背中押してみます。
0719708
2008/09/23(火) 04:42:50ID:bOxKihoyすいません、見落としてました。
ドリラー変える方向で彼にアドバイスします。
誰のボールも全部ピンを薬指のちょっと上に置くレイアウトして、
「これで曲がるように練習しろ」と言い放つ人なんで。
蓮根とかボールの特性とか、ボウラー自身の球質とかまるで考慮しません。
せめて客の注文通りにドリルすればいいのに…
ちなみにATが変な角度って、どんな感じなんですか？
興味ありますw
0721708
2008/09/26(金) 21:11:04ID:BiAB8wsgそういうことだと、私の友人とは状況が違いますね。
彼の場合、トラックは人差し指側にありますんで。
フィンガーに目立つ色のグリップを入れると、普通はボールの左上の方を
グリップが回る動線が見えますよね。
彼の場合は、スピナーに近いくらいターンさせても、
グリップが右下の方を回ってるように見えるので異様な感じがします。
ターン量でATやARが多少変わっても、PAPはあんまり動かないのが面白いと思いました。
彼は面白いどころじゃないわけですが…
ピンに白ビニテ貼って投げさせてみたら、やっぱりほぼ最大円周上を回ってるように見えました。
CAが90度近いってことですよね。
ドリラーごとドリル変える決心ついたと言ってました。
いつになるかわかりませんが、CA45度くらいになるようなドリルしたら、
彼の球質がどうなったかの結果をここで報告させてもらいます。
皆さんどうも情報いろいろとありがとうございました。
0722投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 11:05:53ID:qyLycYagマイナスチルトですね。
0723投球者：名無しさん
2008/10/05(日) 16:40:39ID:wrwlm7Zp先ずロールから言って、ドリラーかえるとか以前の問題じゃね？(笑）
0725投球者：名無しさん
2008/10/06(月) 12:41:54ID:QyhKoAgj0726投球者：名無しさん
2008/10/09(木) 01:33:49ID:dJvsM3PW東京近辺で
0728投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 11:07:15ID:WbHfLU1cＥＺ-ｒｅｖコアの球を１個買ってみようかと。
ただ評判がよくないんだよね、まわりの。
スピンタイムが早い＝即ロールアウト、みたいな悪評。
あんまりＭＢをふらないレイアウトの方がいいの？
他人の投球見てると、すげー転がり感が出てて良さそうなんだけどな。
0729投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 17:42:24ID:VbyGfkAZオイルをうまく使えないと使える条件が限定されてしまう
0730投球者：名無しさん
2008/10/20(月) 21:24:34ID:mw6dI4aWないですよね
0731投球者：名無しさん
2008/10/21(火) 16:39:21ID:8oqyWhgZどういったドリルをすれば良いんでしょうか？
0733投球者：名無しさん
2008/10/22(水) 21:58:43ID:m53yucyR0734投球者：名無しさん
2008/10/24(金) 11:06:10ID:FENZQWtFしないだろ
0735投球者：名無しさん
2008/10/24(金) 15:43:25ID:/PiiUHNd0736投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 01:05:42ID:CTGhoRdW0737投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 10:56:42ID:6d4cQjMb0738投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 14:12:04ID:ORa/bvcM１ヶ月くらい前、PAPがグリップミッドラインより下に来てしまう友人について相談した者です。
昨日、友人が別のセンターに行って新しくボールをドリルするのについて行きました。
さいわい、そこのドリラーさんもこちらの話を分かってくれて、
希望通りのドリルができました。
簡単に結果を言うと、大きくではないですがフックするようになりました。
球速が速めなのと、ARが小さいことからすると、
ある意味普通の球質になった感じです。
フックしかかってロールに移行すると右に流れる、という現象はなくなりました。
ボールの軌道はAR、ATとCA角で決まるはずなのだから当然といえば当然の結果なんですが、
実際に目の前で見るとちょっと感動ものでした。
アドバイス下さったみなさん、ありがとう。
前のドリラーにも彼の新ドリルでの投球を見せました。
今後のこともあるので結果を見せて納得して貰おうとしたのですが．．．
無言で去って行きました。
蛇足ですが >>722 の人、
前に説明してますが、チルトはマイナスじゃありません。
>>723-724 の人たちはまだよくわかってないようですね。
球体としては普通のセミローリングをしているのだけれど、
ローリングトラックと指穴の位置関係が普通によく見られる例と違うだけです。
自分の経験した範囲だけが世の中のすべてだと思いこまないように。
0739投球者：名無しさん
2008/10/26(日) 19:02:46ID:6d4cQjMb0740インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2008/11/02(日) 18:16:38ID:WtVbLxnmサム調整にはいつも苦労してるから、楽しみ。
実物見たけど、なかなか面白い構造だわ
0741投球者：名無しさん
2008/11/02(日) 22:27:22ID:usB8gYB/ドリル以前に、変なリリースの方を治してやれよ！(笑）
0742投球者：名無しさん
2008/11/03(月) 12:44:48ID:vMoMy1Eq0743投球者：名無しさん
2008/11/03(月) 14:04:33ID:IkCy5u1U0744投球者：名無しさん
2008/11/04(火) 20:59:25ID:huDF8ymk0745投球者：名無しさん
2008/11/04(火) 21:20:03ID:SAU8n5yw難しいかな。
そうでなければ可能性はあるかも。
0746投球者：名無しさん
2008/11/05(水) 08:13:32ID:FBTXFcE60747744
2008/11/05(水) 18:09:38ID:xbyOf8jNイニシャルトラックとは１番最初のトラックですか？ トラック自体は4から5本位はフィンガーにかかっている状態です。
0748投球者：名無しさん
2008/11/05(水) 22:56:05ID:hu/8isr3その通りです。
フレアが出て行ってトラッキングするのなら
PIN位置とかマスバイアスポイントを調整することによって
トラッキングを回避できる可能性があります。
フルローラーといってもいろんな回転の方がいるので
一概には言え無いんだけどね。
0749744
2008/11/05(水) 23:13:14ID:xbyOf8jNイニシャルトラックはフィンガーにはかかっていない様です、いつもドリルしてもらうドリラーの人にはリリースが悪いと言われるので、違うドリラーの人に相談してみようと思います。
0750投球者：名無しさん
2008/11/05(水) 23:19:54ID:hu/8isr3レイアウトの話じゃなくてメジャーリングのことだったの？
だったらリリースが改善できるよう、腕の良いドリラーに相談してみましょう。
で、投げてるボールのレイアウトも見てもらうといい
0751一応公認ドリラー
2008/11/06(木) 06:37:30ID:5aIT2ofC中途半端な答えしかしてない一年前の自分に大笑いｗ
当時の方々にはｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
そんな胡散臭い奴ですが御指導、御鞭撻の程よろしくお願いします。
0752投球者：名無しさん
2008/11/06(木) 09:54:26ID:1ZOkFGbu0753一応公認ドリラー
2008/11/07(金) 07:09:04ID:hneegv0x今月から店舗を一つ任される事になったのですが
ヤバイくらいのお客様の少なさｗ
これ左遷か？って思うくらいｗ
てなわけでドリルもほとんどやってないので、勉強し直しなわけですよ。
ボールがやたら重く感じます。
0754投球者：名無しさん
2008/11/07(金) 23:31:36ID:IKrFrgqc0755投球者：名無しさん
2008/11/11(火) 22:55:24ID:wYrZqhkf近々2個目のマイボールを購入しようとしているのですが、現在使用中のボールの親指穴の方向に窮屈さを感じています。
次のボールでは、穴方向を少し左に振ってみようかと思うのですが、そうするとPAPの位置も変わりますか?
0756投球者：名無しさん
2008/11/11(火) 23:41:42ID:7kQXFu3+2個めのボールをドリルするときにも、今使用中のボールのPAPを参考に
ドリルレイアウトすることになりますから。
0757投球者：名無しさん
2008/11/12(水) 00:59:24ID:EMvLcbHNありがとうございます。
気掛かりだった部分が解消されて助かりました。
0758投球者：名無しさん
2008/11/13(木) 12:46:31ID:KQiBCjcF0759投球者：名無しさん
2008/11/13(木) 15:16:52ID:pjUAnKqPサム抜け悪くてオーバーターンしてたのが
ピッチ変更で抜け良くなってスピナー改善トラック大きくなると期待してるとか？
0760投球者：名無しさん
2008/11/13(木) 16:37:13ID:ihAqzSAGスピナートラックになったりするけどな
0761投球者：名無しさん
2008/11/13(木) 17:49:16ID:PAGcsWQ/大半のボウラーがサイドピッチ不足のボールを使わされているのは何故？
0762投球者：名無しさん
2008/11/13(木) 18:24:01ID:PwjwQyoi大半の、という根拠はよく解らんが、オイラの場合は逆にサムの第二関節の硬さ
を全く考慮に入れない糞ドリラーに無理矢理ライトラテラル入れられて苦労した
経験があるよ。
リバースピッチでライトラテラル入れられても関節がついていかないんだから
どうしようもないというのに、アイツときたら・・・。まぁ、もう追い出され
たからどうでもいいんだけどねｗ
0763投球者：名無しさん
2008/11/13(木) 20:02:12ID:Hyql2Nne標準で１／８せいぜい入れて１／４とか。
0764投球者：名無しさん
2008/11/14(金) 03:01:59ID:lwNVusBj0765投球者：名無しさん
2008/11/14(金) 10:41:04ID:CkwitP5p0766投球者：名無しさん
2008/11/14(金) 12:17:39ID:puE/myUN左利きだからね
0767投球者：名無しさん
2008/11/14(金) 12:58:18ID:w5zX+chB0768投球者：名無しさん
2008/11/15(土) 00:12:16ID:8fcoJc6z0769投球者：名無しさん
2008/11/18(火) 01:54:04ID:ivZtCKFHボールリアクション変わるんだっけ？
0770投球者：名無しさん
2008/11/18(火) 11:17:45ID:cNGrpAdL0771投球者：名無しさん
2008/11/18(火) 11:43:26ID:Nkb166s4理論上も数％の違いしかない（ＢＭ誌で解析していた）
ボールによってはむしろコアの削られ方による違いが大きい。
0772投球者：名無しさん
2008/11/18(火) 12:05:58ID:cNGrpAdL数％の違いは大きいはず
いろいろと試してみると必ずわかる事。
0773投球者：名無しさん
2008/11/18(火) 19:01:46ID:Nkb166s4その上で言ってるならいいけど。
ただその場合も上で書いたようにコアの問題かもしれない。
＞数％の違いは大きいはず
名のあるプロも投げてみてわからないけどね。
もちろん自分自身でも開けて試してるよ。
一応ドリラーです。
0774投球者：名無しさん
2008/11/18(火) 20:51:50ID:cNGrpAdL結局はシンセのセンターにアップをウッドのセンターにダウンを置いて使用しました。
0775投球者：名無しさん
2008/11/18(火) 20:58:52ID:cNGrpAdL0776投球者：名無しさん
2008/11/19(水) 13:31:41ID:pTpSlEOUピンアップ・ピンダウンの方がリアクションが変化すると思う
だが
>>774
がどんなレイアウトなのか、よくわからない
左２インチ？
0777投球者：名無しさん
2008/11/19(水) 14:34:27ID:ZGF1jOzdマスバイアスの位置が違ってるから、って事は無いでしょうか？
ピンアップとピンダウンでCAが同じなら理論上は差がないはず。実際問題、
完全真球で作れる訳じゃないから、トラックの通る位置によって微妙に
リアクションが変わる可能性はあるけど、数％どころかコンマ数％の世界
じゃないのかなぁ・・・。
それとも、フィンガーウェイトが変わってリアクションが違ってくるのかな？
それなら解らなくもないんだけど、高々1オンス以内の違いでそんなに変わる
もんなのかなぁ。普通は投球精度のブレの方が大きいと思うんだけど。
0778投球者：名無しさん
2008/11/19(水) 15:55:58ID:mL7xiQks0779投球者：名無しさん
2008/11/19(水) 15:59:39ID:mL7xiQks同じボールだったので試しにやってみました。
0780投球者：名無しさん
2008/11/19(水) 18:33:51ID:ZGF1jOzd投げていてリアクションが変わっていたとか。
ところで、ピンダウンの方も12時方向なの？それだとＣＡは違ってくるんじゃ？
きちんとＣＡを合わせないと比較は出来ないと思うけど、その辺りは大丈夫？
0781投球者：名無しさん
2008/11/19(水) 20:53:09ID:mL7xiQks0782投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 06:41:24ID:DNNbDqKa先日セルパールを買ってドリルしたのですが、転がらないし曲がらない。
ピンとパールのマークとMBが一直線でピンIN12時に開けてあります
ドリラーさんにいつもまかせてあるのですが今回は？が出てます。
原因が私にもあるかもしれませんが、なにかボールの動きが重々しい。
もっと転がってくれると思ったのですが・・・（;´Д｀）
どうなんでしょうか？
0783投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 07:34:46ID:u2Ep5qHF0784投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 07:51:24ID:DNNbDqKa0785投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 08:06:16ID:u2Ep5qHF0786投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 08:34:13ID:JADjRVnRどうなの？あれ
0787投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 09:38:31ID:O/z+RMbf0788投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 11:34:52ID:DNNbDqKa投げました。今まで使っていたボールの方が良くまわります。
あからさまに回転数が落ちるのでどうなのかなと。
0789投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 11:53:58ID:u2Ep5qHFバランスがとれてないのかも知れませんね
0790投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 12:05:57ID:DNNbDqKa何か開けたばかりでやり直してもらうのが、気掛かりでしたので、
こちらでセルのドリルに何かコツがあるのかと思い聞いてみたのです。
相談してみます。お付き合いくださってありがとうございました。
0791投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 13:44:45ID:UGwFpntO自分は初代セルをピンアップレベレージでドリルしたけど
他のボールと比べてありえないくらい回転数が落ちたよ。
摩擦係数が高いとかいうレベルじゃなかった。
そのまま使ってなかったけど、今度ピン１２時で開け直そうと思ってる。
0792投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 15:52:07ID:DNNbDqKaたぶん症状は同じだと思います。
何かが作用しての事だとしか思えませんでした。
コアが回転の邪魔をしてるのか・・・。
私はARはあまりつけずに投げます。回転数で曲げます。
0793投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 18:18:02ID:UVGfynulパールだからスキッドしてるだけでは？
オイルのある所を投げて回転しないのだから、元々オイルに反応しやすい
カバーストックなんじゃないかな？
PAPにもよるけどPIN12時って事は比較的CAが大きいので、よりスキッドが
出やすいレイアウトになってるから、もしドリルし直すならもう少しCAを
小さくしたほうが良いと思うよ。
0794投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 19:13:45ID:fuRZIFuf＞ピンとパールのマークとMBが一直線でピンIN12時に開けてあります
ピンとMBを結んだ直線がＰＡＰに対してどのような位置関係にあるかで動きが変わる。
＞ピンIN12時に開けてあります
ピンINボールを12時に開けてあると言う意味かな。
つまりＧＣのすぐ上にピン。
だとすると動きにくいレイアウトだよ。
ＣＡに関してはＭＢボールなのでそれほど気にしなくていい。
それと回転数（レーン手前）はレイアウトで変わらない。
0795投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 20:11:41ID:DNNbDqKa>>794
参考にさせて頂きます。
PIN ダウンの間違いでした。フィンガーも若干右に振ったのも原因かもと・・。
色々模索してみます。ありがとうございます。
0796投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 20:35:33ID:u2Ep5qHF結局ピンとMBはどの位置にあるの？比べたボールは何？セルパールは何個目のボール？
0797投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 20:51:10ID:xKX9dn6H0798投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 22:22:42ID:DNNbDqKaMBはサムの真下にあります。
フィンガーはリバースと、ちょっとライトピッチが入ってます。
右投げです。
前投げていたのはシフトです。
0799投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 22:40:15ID:u2Ep5qHFPAPがわかっているなら自分で測ってみれば。わからない時はGCセンターから右5インチそこから1/8インチ上辺りを目安にしてみれば大まかな数字だがわかると思う。ボールの動きにピッチは関係ない
0800投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 23:13:00ID:DNNbDqKa全部ドリラーさんにまかせっきりでした。
今は恐らくPAP も変わっているので、ちゃんと見てもらう事にします。
あまりに無頓着だった自分が恥ずかしいです。
0801投球者：名無しさん
2008/11/20(木) 23:41:05ID:u2Ep5qHFボールの円周は27インチ 角度360°だから
0802投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 00:22:16ID:QfIRnm/10803投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 11:22:50ID:wxG5iViuと思います。自分はレッドクラウン3とアンビシャス2がそうだった。レッドクラウン3はCA60°アンビシャス2はピン12時フィンガー上CGピン真下で開けました
0804投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 15:05:25ID:tUVHTDKRせっかくＭＢがあるボールなのに、サムの真下って嫌ね･･･(苦笑）
0805投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 19:22:25ID:NIfVNcAxパールということでドリラーはある程度ドライなコンディション用として開けたんじゃないかな。
0806投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 22:13:57ID:wxG5iViuその後の経過を聞きたい。ドリラーが悪かったらどうなるのだろか？興味あり
0807投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 22:34:07ID:SFl+Pmwfはい。
今度プラグする趣を伝えに行きます。
まかせっきりだった私も悪いので勉強代としてきちんと払うつもりです。
しかし、回転数に関しては開け直しても変わらないと言われればお蔵入りかもです。
でもビデオとかで見るかぎりでは、転らないはずはないのですが・・。
0808投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 22:47:24ID:wxG5iViuあくまでドリラー及びセンターの責任でしょう
何か注文をつけたら別ですが。MBの位置はサムの真下方向にあるのですか？
ピンはフィンガー真ん中の下の位置ですか？それとも薬指の下？中指の下？
0809投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 22:51:06ID:SFl+Pmwf0810投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 23:04:25ID:hvEIB9xnピン位置などのレイアウト変更だけで、回転数が分かるほど変わるはずが無いと思うが
0811投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 23:15:05ID:wxG5iViu0812投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 23:26:16ID:SFl+Pmwf左右の偏りはなく、サムホールの真下にMBです。
0813投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 23:38:00ID:wxG5iViu余り見たこないことないですね。何か意図あるのでしょうか？MBがPAPから離れ過ぎですね
0814投球者：名無しさん
2008/11/21(金) 23:50:07ID:wxG5iViu0815投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 00:04:25ID:Nn4FyKcT同じ感覚で開けた訳ではないと思いますが・・・。
フィンガーにローリングトラックが乗ってしまってゴトゴトいってます。
0816投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 00:11:46ID:t36jt7kw→回転が減ったように見える→回転数減少にPin位置MB位置無関係
0817投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 00:13:29ID:Hqq7HEkT信頼できるドリラーさんなんでしょう？
シフトも同じレイアウトですか？
0818投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 00:25:54ID:Nn4FyKcT多少強引ではありますが、良いドリラーさんだとは思います。
0819投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 00:36:22ID:Hqq7HEkT0820投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 00:45:02ID:Nn4FyKcT0821投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 01:00:45ID:t36jt7kw開けなおしてもらうのがベストオブセルパール
0822投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 01:07:00ID:Hqq7HEkT意図的にMBをサム下にもっていったのでしょうか？
MBの位置を今の所から右に2～3インチの範囲に置けば大丈夫だと思いますが
セルのドリルの冊子見たことないので何とも言えないのですが。
0823投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 01:26:12ID:FccWkJq30824投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 01:28:26ID:Nn4FyKcTプラグは先にしてしまって、レイアウトは熟考します。
走って切れるレイアウトが理想です。
0825投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 10:06:54ID:FccWkJq30826投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 11:15:57ID:Hqq7HEkTその後の経過出来たら教えて下さい。特にドリラーとのやり取りに興味あります
0827投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 12:43:35ID:Nn4FyKcT0828投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 19:26:03ID:D/ZdO0tB今のMBボールはCA(極端に小さいのは別だが)よりMB位置の方が影響大きいよ。
0829投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 19:57:04ID:Hqq7HEkT0830投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 20:00:11ID:gPncllpf0831投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 20:07:55ID:Nn4FyKcT0832投球者：名無しさん
2008/11/22(土) 20:37:02ID:Hqq7HEkT0833投球者：名無しさん
2008/11/23(日) 01:20:53ID:dAd2JCMx0834投球者：名無しさん
2008/11/24(月) 23:48:40ID:E5xGyj/b0835投球者：名無しさん
2008/11/25(火) 00:56:25ID:qZNHpnTiPBAにたしかいたでしょ
0836投球者：名無しさん
2008/11/25(火) 11:53:04ID:6/yfvIdN0837majtmwgjdpwpjwa
2008/11/27(木) 20:08:43ID:iFLtxha/0838投球者：名無しさん
2008/11/28(金) 01:15:56ID:ad125YxwChris Warren
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Hxt6eLz4Azk&feature=related
0839投球者：名無しさん
2008/11/28(金) 08:14:12ID:/lt2ich9新品と同じCA（PAP～MB）でレイアウトをするのでしょうか？それとも新品よりCAを小さく（45°に近づける）するのでしょうか？
プラグした場所をなるべく避けたほうがよいのでしょうか？
0840投球者：名無しさん
2008/11/28(金) 19:35:32ID:Fh7VmXZaプラグした場所を避ける必要はない。
0841投球者：名無しさん
2008/11/28(金) 22:44:12ID:/lt2ich90842投球者：名無しさん
2008/11/29(土) 18:43:44ID:GVSVpXa30843投球者：名無しさん
2008/12/24(水) 15:08:41ID:JP6Zi7kK詳しく分かる方が居ましたら情報お願い致します
0844投球者：名無しさん
2008/12/24(水) 20:19:37ID:KII+m2Rj0845投球者：名無しさん
2008/12/24(水) 20:26:35ID:BdZdRgCHMBボールをレイアウトするとき利用しやすい。
多くの実験でも正しいことが実証されているとの事。
0847投球者：名無しさん
2008/12/24(水) 23:58:25ID:/3l51nr+今まで使っていたボールのスパンが短いような気がしていたので、
これを機に1/16スパンを広げました。
するとサムの抜けが悪くなってロフトしまくりです。
たった1/16広げただけで、こうも抜けが悪くなるものでしょうか？
0848投球者：名無しさん
2008/12/25(木) 01:03:20ID:JzryWhVB実はパツパツなのに1/16伸ばせば抜けなくなるかも。
1/16じゃピッチもたいして影響しないと思うし
サムの調整で普通に抜けるはず
0849投球者：名無しさん
2008/12/25(木) 08:03:17ID:1nonuel3サムの調整でとは？
せっかく買ったばかりのボールなのに、プラグしてスパンを1/16短く
しようかなと考えておりました。
0850投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 01:54:52ID:fVIby1C50852投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 13:10:34ID:9CwiGo1D0853投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 16:26:48ID:CSV3++uo確かにスパンを1/16長くしただけでロフト出まくりってのも変な話。
サンドペーパーでサムソリッドの中をツルツルにしてみようかな。
今使ってるやつがツルツルなので。
それでも駄目だったら、プラグして1/16短くしようっと。
0854投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 16:38:10ID:enZks3ty0855投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 16:43:58ID:r69LQkqx以前のボールと今回長くしたボール、スパンを実測してみたのかな？
誤差で1/16以上違っている可能性もあるぞ。
0856投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 17:03:03ID:F+NAvpT4おまいら脳神経か精神科、又は小児科へ池
0857投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 17:12:48ID:1MT6Q1Ty脳外科で頭蓋骨をドリルしてもらって腫瘍を取り除いてもらってきます。
メジャーシートは持っていった方がいいですよね？
0858投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 18:05:27ID:e/ERgw+2スパンゲージを持ってないので実測出来ません。
その為に買うのも、ちょっともったいない気もするし。
スパンを長くしたのと同時に、右に1/2振っていたのをゼロにしました。
もしかしたら、それも影響してるのかも。
でも投げた感じは、そんなに違和感無いですけどね。
嗚呼、せっかく嫁に顰蹙かいながら買ったボールなのに、ショックが
大きいよ。
0860投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 22:07:24ID:fVIby1C5言って欲しかった
ターンしないように頑張れば抜けるはず
0861投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 22:17:37ID:S1aoM2Lrレイアウト方法のひとつにサムホールをセンターからずらすのがあって（名前は失念）
それじゃないの。
サイドピッチを1/2も変更したらスパンどころじゃないよ。
0862投球者：名無しさん
2008/12/26(金) 22:47:27ID:e/ERgw+2右に1/2は多すぎるかなと思ってゼロにしたんだけど、1/4にしておけば
よかったってことですか。
ああ、失敗した。
サムが抜けてからターンするわけだから、ラテラルピッチなんて関係無い
と思っていた。
プラグしてドリルし直しかぁ・・・
お金は掛かるし、めんどくせー。
0863投球者：名無しさん
2008/12/27(土) 01:16:44ID:LpYfDRnWライト1/2も入れてた人は1/4でも抜けない思うけど
1/2→0の大幅変更でドリラーはなにも言わないものかね
0864投球者：名無しさん
2008/12/27(土) 08:06:08ID:QbV1d2wV合うほうを基準に（多分ぴったりはこないから１／８とか３／８とか）スパンを含め再ドリル。
骨格に合わせておいてからリリースの練習するのが後々良いでしょう。
0865投球者：名無しさん
2008/12/27(土) 15:43:12ID:HVQQ+4hH120番のサンドペーパーで、サムソリッドの中をツルツルにしたら抜けがよく
なりました。
ただ、ちょっとでも油断して握り込むとロフトが出ました。
今まで使っていた奴は、ロフトなんかしたこと無いですよ。
やっぱドリルし直しかぁ・・・
うちのセンターにいるプロなんか、サムさえ入れば投げていますけどね。
0866投球者：名無しさん
2008/12/27(土) 17:24:59ID:IN3BrzNbベベルなんてどうしてます？
取り過ぎはもちろんアウトですけど
余計に残りがあると私なんかは抜けが悪いです。
0867投球者：名無しさん
2008/12/28(日) 02:35:15ID:7fZly1vH削った時は削れた粉で抜けやすいけど、だんだん抜けなくなる
0868投球者：名無しさん
2008/12/28(日) 23:03:20ID:6nUU050/1/16長くしてくれと注文したつもりだったのに1/32長くなっているだけだった。
変更前は4と11/32が変更後は4と3/8ってこと。
俺も頭悪いから、ドリラーからこれでいいですかと確認されたとき、パパッと
計算出来ずにＯＫだしてしまった。
やはり指抜けの悪くなった原因はラテラルをゼロにしたことだね。
明日にでも店に持って行って、プラグからやり直すか。
0869投球者：名無しさん
2008/12/29(月) 00:28:27ID:n2pany3Y本当にライト1/2があってるのかあやしいもんだな
慣れで投げられてるだけじゃないのか
0870投球者：名無しさん
2008/12/29(月) 09:35:59ID:AHh5ygIO詳しくはドリラーに尋ねてみれば。
慣れがあるから本人はわからないけどサイド足りない人は意外と多い。
さすがにライト1/2は合う人は少ないが。
0871投球者：名無しさん
2008/12/29(月) 17:02:49ID:3V4I42U0さすがに右に1/2は振りすぎかなと思っていたのですよ。
レッスンの時にプロに訪ねたら、ゼロでも良いくらいだよと
言われたのでゼロにしたのだけど、その時リバースがどうの
こうのとかも言っていたので、もしかしたらプロはバーチカルと
勘違いしていたのかも。
プロの勘違い発言を鵜呑みにした俺がアホだった。
どっかのサイトに載っていた、空き缶を握ったときのサムの方向は
1/4なので、プラグして1/4にしてみます。
今日1/2のボールで投げましたけど、ムチャ投げやすかった。
たんに慣れの問題なんでしょうけど。
0872投球者：名無しさん
2008/12/30(火) 02:18:43ID:nahFD6PO最後に親指曲げるとどうしてもライト方向に行きやすいよね
0873投球者：名無しさん
2008/12/30(火) 08:46:34ID:aE0+byt90874投球者：名無しさん
2009/01/02(金) 17:32:55ID:Lwcb+FL1サムをプラグして右に1/4にするくらいなら、通ってるセンターでいいかと
思いやらせたのだが、スパンの変更は無いのにドリル跡を見ると最大で
1.5ミリ位ずれている。
職業柄この手の作業に誤差がつきものなのはわかっているが、1.5ミリは
大きいんじゃないの。
約1/16だぜ。
投げると相変わらずロフトが出るので、いつもドリルしてもらってるセンター
に持って行ったんだけど、メジャーシートも直さないで俺の口頭での説明
だけでハイわかりましたと言っている。
ラテラルを3/8にして下さいと言っても、どうせプラグするから大丈夫とか言ってるし。
大丈夫とかそういう問題じゃなくて、人の話をちゃんと聞いて下さいよ。
あさって取りに行くけど、大丈夫かな。
元はと言えば、特に投げにくい訳でも無いのに色々変更した俺が悪いんだけどさ。
0875投球者：名無しさん
2009/01/05(月) 05:09:49ID:HVUJnJ/c0876一応公認ドリラー
2009/01/11(日) 05:10:46ID:dgFoGpOr私はライト1/2、リバース1/8です。スパンは4･7/8です。
ドリラーになる前はライトに1/8だけ振ってましたが、サムの脇で持ってる感覚があったので現在のピッチになっています。
日本人は親指を曲げると小指側に来る人が多いので結構いると思います。
それとプラグについて捕捉しますが、例えば直径1インチのホールをプラグする場合それよりちょっとだけ大きいドリルで広げます。これはプラグの削りすぎを防ぐ為です。ホールの角が直角の方が境目が解りやすいのです。
0877投球者：名無しさん
2009/01/11(日) 13:32:29ID:kCDfg/ND0878投球者：名無しさん
2009/01/13(火) 15:01:50ID:X9blCGyOサム穴を59/64で掘ってもらってるのですが、ＡセンターとＢセンターとでは
微妙に違うのですが。
サム自体が日によって大きさが変わるからかもしれませんが。
0879投球者：名無しさん
2009/01/13(火) 15:16:19ID:1F4FIciH0880投球者：名無しさん
2009/01/13(火) 15:24:20ID:pmzshCpqドリルビットの製造時の誤差。摩耗等による経年変化。
ドリルビットの気温の変化による膨張、収縮。
刃を落とすときの速度、モーターの回転数。
サムソリッドの材質（硬度）等による違い。
0881投球者：名無しさん
2009/01/13(火) 15:53:47ID:U/fyYEGK0882投球者：名無しさん
2009/01/14(水) 00:37:28ID:Opj+mOed0883投球者：名無しさん
2009/01/14(水) 15:41:24ID:cvso3Odx0884投球者：名無しさん
2009/01/15(木) 01:00:03ID:G7V7kB9c＞日本人は親指を曲げると小指側に来る人が多いので結構いると思います。
ほんとかいなｗ
そんなに関節柔らかいのは女と外人ぐらいかと思ってた
0885一応公認ドリラー
2009/01/15(木) 02:53:48ID:iWN0zGlG指紋真ん中で持ちたくて少しずつピッチを入れた結果1/2に落ち着きました。
ドリラーによってメジャーリングは違うと思いますが私個人としては、今現在はこのメジャーが一番楽に投げれる、というだけの話です。
リリースが格段に安定したのでお金に余裕のあるかたは試してみてはｗ
0886投球者：名無しさん
2009/01/15(木) 18:49:21ID:nMZpNQcd0887投球者：名無しさん
2009/01/21(水) 01:23:44ID:YOgEHnQT立ち上がりを早く、とかの調整は出来るもんでしょうか。
よろしくお願いします。
0888投球者：名無しさん
2009/01/21(水) 01:44:24ID:HG6ES6my0889投球者：名無しさん
2009/01/21(水) 08:58:24ID:TmcdDJim0890投球者：名無しさん
2009/01/21(水) 09:42:28ID:VVyR0Q0Iというよりドリル法が解明されてきたというべきか。
0891インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2009/01/21(水) 22:40:13ID:gdYED2hA良いかも～
0892投球者：名無しさん
2009/01/23(金) 05:32:39ID:AUfMxDzi理想は手前で走ってスピードが出て、奥でよく曲がるレイアウトがいいんだけど、
その人の回転数によっては合わない場合もあるかて
そこの所詳しい人よろしく。
0893投球者：名無しさん
2009/01/23(金) 17:07:02ID:MloBK34l基本的に走らせたいなら、走るボールを使うことが最重要。
もうここで7割は決定。
回転少ない人は45°に近づけ回転多い人は90°に近づける
MBの位置は味付け
0894投球者：名無しさん
2009/01/23(金) 19:07:41ID:UsxsZ+2V>MBの位置は味付け
MBボールについて言っているのなら間違い。
ＣＡ 45°と 90°の違いより
MBの位置のほうがボールの動きに影響するよ。
0895投球者：名無しさん
2009/01/23(金) 19:38:23ID:X6cZxuFL0897投球者：名無しさん
2009/01/24(土) 16:38:24ID:N953F30Zピンダウンで開けてみたら？
0898投球者：名無しさん
2009/01/24(土) 16:43:56ID:N953F30Zスキッドが更に出る感じかな
でも曲がる。
0899投球者：名無しさん
2009/01/24(土) 16:52:47ID:N953F30Z必要です。
0900投球者：名無しさん
2009/01/24(土) 23:28:42ID:K603GiQY今までのは全てピンアップなので
一度ピンダウンで開けてみようと思ってた所です。
0902インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc
2009/01/25(日) 08:43:42ID:bipR2yspproshop kinta
0903投球者：名無しさん
2009/01/25(日) 08:52:03ID:gmcnLvKK0904投球者：名無しさん
2009/01/25(日) 13:05:13ID:gmcnLvKK0905投球者：名無しさん
2009/01/27(火) 00:59:38ID:G+ovbDk7ピンアップ、ピンダウンは関係ないよ。
まぁ、厳密にいうと違いは出るみたいだけど、体感できる程の差はないと思った
方が良い。
0906投球者：名無しさん
2009/01/27(火) 01:27:56ID:cp815w4rピンをグリップセンターにするだけでしょ
0907投球者：名無しさん
2009/01/27(火) 08:03:19ID:7jLP8K8O徳江さんのblogではPAP－MBが4～4-1/4と書いてあるけれど
0908投球者：名無しさん
2009/01/27(火) 10:00:33ID:F+vhTD1H非MBボールの場合はその通りなんだけど
MBボールでは「体感できる程の差」がでるよ。
正確にはPAPとの位置関係なんだけど（CAは同じ）
見た目的にはピンアップ、ピンダウン。
>>907
特に新しい理論もないようだし
普通に使われているMBボールのレイアウト法としか思えないが・・・
0909投球者：名無しさん
2009/01/29(木) 00:00:16ID:Q5LRuFlOそれはMBの位置の方が重要なんでしょ？
ピンアップ、ピンダウンそのものが動きに影響するわけじゃないんだから、
誤解のないように書いたほうがいいんじゃないかな？
0910投球者：名無しさん
2009/01/29(木) 01:22:04ID:PbLO2HgDつまりピンアップ、ピンダウンそのものが動きに影響する。
0911投球者：名無しさん
2009/01/29(木) 02:16:07ID:kObKwiiiPBAみたいに同じボールで違うレイアウトのボールを2個持ったり
するわけでもなかろう
0912投球者：名無しさん
2009/01/29(木) 08:01:21ID:Y0AEauno鋭角に動くボールをピンダウンで開ければ、手前からのなだらかな曲がりになります。
だから、ピンダウンで開けたらラインは少し外に出した方がいいです。
0913投球者：名無しさん
2009/01/29(木) 12:21:13ID:EMlfOFxx0914投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 03:18:22ID:N5or0W2Bフレアの交点が下に来るのはpinとPAPの関係があるからで
交点が下にくると、曲がりがなだらかになるって理屈がわかりません
0915投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 14:50:23ID:r4+IS/+D0916投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 19:16:34ID:qyOu5cpB教えてください。
0918投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 19:31:16ID:U1yjNPJUピッチが変わるだけで、メリット、デメリットはない。
0919投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 19:32:17ID:qyOu5cpB早速ありがとうございます。
理由としては、手の甲を上にしてボールを持つ真似をしたときに
親指が中指の真下にあるということ。（抜けがよくなるのでは？）
当方、おそらくコブラ指といわれる形の上、ボールを握った形の時、
親指の腹が完全に右向きになるのです。
0920投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 19:34:51ID:qyOu5cpBありがとうございます。
抜けに関してはどうですか？
0921投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 20:35:43ID:IhKgHUkKメジャーシートを少し右に傾ければ中指の真下にサムが（半分冗談だが）
表示の違い（ピッチ、スパンの数値は変わる）だけでまったく同じドリルが可能。
0922投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 21:09:56ID:qyOu5cpBありがとうございます。
抜け、持ち安さ、回転数などには あまり関係ないと
理解していいのでしょうか？
0923投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 21:40:32ID:exXni9AI0925投球者：名無しさん
2009/01/30(金) 22:36:46ID:IhKgHUkKピッチ、スパンの変更で大丈夫ということ。
とりあえずサムの中心で持てるようラテラルを調製してみれば。
0927投球者：名無しさん
2009/01/31(土) 09:11:39ID:5MGXFWFtプラグし直して色々やりましたが、結局合わないのでしばらく使っていなかった
のですが、せっかく高いお金出して買ったボールなので昨日久し振りに投げてみました。
相変わらずサムの抜けが悪かったのですが、三角刀でベベルを落としてみました。
するとサムが根元まで入るのでしっかり持つことが出来、それにより握ってしまう
悪い癖もなくなり投げやすくなりました。
サムが根元まで入るので、ボールとのフィット感というか一体感というのも得られ、
これが同じボールかと思えるほどでした。
サムが根元まで入るように自分で調整するのって常識ですか？
もし常識だとすると、３回もプラグし直してスパンやらラテラルをこちょこちょイジって
いたのが馬鹿みたいです。
しかし、ほんの少し角を落としてサムが根元まで入ることによって、こうも持った
感じが変わるものかと愕然としました。
0929投球者：名無しさん
2009/01/31(土) 12:00:44ID:Ntnqf9zRドリルっていうけど、縦持ちを横持ちに変えればいい話じゃないの？
結果的にその持ち方で中指の下にサムが来ることになるけど。
0930投球者：名無しさん
2009/01/31(土) 12:09:46ID:sPfdv+Jk>サムが根元まで入るように自分で調整するのって常識ですか？
サムが根元まで入るようにするのは常識というか基本。
ドリラーの仕事だけどね。
>>928
持ちやすさだけならリバース増やしてもよいけどリリースがおかしくなるよ。
0931投球者：名無しさん
2009/01/31(土) 12:54:40ID:30r6xL7m>とりあえずサムの中心で持てるよう
握ってはいけないという意識が強く、
いつも親指の付け根で持ってしまいます。
ラテラルの調整で 反り返ったコブラ指でも
腹で持てるようになるでしょうか？
0932投球者：名無しさん
2009/01/31(土) 13:01:44ID:30r6xL7mありがとうございます。
当方、縦持ちのカップからのリリースなので
横持ちに変えたくはないのです。すみません。
0933投球者：名無しさん
2009/01/31(土) 16:57:09ID:IIb4/LF/以前、グリップしたときのサムの向きが横を向くと書いてたよね。
ラテラルを1/2から3/4くらい入れると楽に持てるようになるよ。
但し、持ちやすいのと抜けやすいのは別なので調整が必要です。
コブラ（毒まむしの頭のようにサムがなってるなら）サムホールは極端な
楕円形にした方がフィット感がよくなる（4サイズくらい小さい穴をあけて削る）。
0934投球者：名無しさん
2009/01/31(土) 20:58:23ID:30r6xL7mありがとうございます。
すごく解りやすいです。ちかじかボールを換える予定ですので、
（中古ですw）教えてもらったようにやってみます。
0935投球者：名無しさん
2009/02/01(日) 19:20:26ID:PlNx/tdn異常に入れると投げ方も異常になっておしまい
0936投球者：名無しさん
2009/02/03(火) 17:23:32ID:an6Qtj8m0937投球者：名無しさん
2009/02/03(火) 17:36:15ID:hVoXlkZV0938投球者：名無しさん
2009/02/03(火) 18:43:34ID:an6Qtj8m0939投球者：名無しさん
2009/02/03(火) 19:51:45ID:rmK9JhgS昔あったピン１時と同じで
用を成さないよ。
0940投球者：名無しさん
2009/02/03(火) 20:26:09ID:HkmyPX030942投球者：名無しさん
2009/02/03(火) 23:57:15ID:8W/1vplNPAPはどこ？
0943投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 00:25:10ID:lY1F337VPinはどこでも同じ動きなんじゃねえのかよ
対称コアじゃないからあれなのか
0944投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 01:14:09ID:+419YRjR位置によって違うことが証明された。
このことは量の違いはあっても対称コアも同様。
0945投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 08:22:14ID:IFf7MS/F0946投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 10:10:10ID:+zqNc45u最新のコンピュータ？そんなもん何処にあるよ（笑）
コアが左右対照じゃなくてRivalのスピナーコアのように円の場合
pin-papが同じ距離ならどう開けても全く同じ動きです
CGが示す通り重心に偏りがあるから動きが変わるんです
0948投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 16:38:25ID:+zqNc45u0949投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 16:49:21ID:IFf7MS/F0950投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 18:33:15ID:+419YRjRボールメーカーが公表してるが。
>CGが示す通り重心に偏りがあるから動きが変わるんです
これこそ間違ってる。
十数年も前の間違った理論。
0951投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 19:48:44ID:+zqNc45u頭悪い君のために俺が凄い解りやすく例を出してあげるよ
pinとCGが同じ所にあります もちろんグリップセンターはPinとCGの所にする
Pinコマのように回して下さい。何処で開けても全く同じですよね？
こんな小学生でも解るような事説明させんなバカ
0952投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 22:46:00ID:Uuord8xGなんで？
0953投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 23:06:56ID:+zqNc45u0954投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 23:50:28ID:Aa0ZkJ1Oフォワード気味にしてもらうと格段にカップの状態で保持しやすくなり、
サムも力をぬくだけで軽く抜けるようになりました。
逆にいうとスパンを長くするほど自然とブロークンになりやすくなって
サムも抜けにくくなるということなのでしょうか？
0955投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 23:50:58ID:bieoOTKFCGはコアのほんのわずかな位置の差によって生じる
バランス傾向の目安だよ
ほんのわずかな位置の差はせいぜい数ミリだからね
0956投球者：名無しさん
2009/02/04(水) 23:58:59ID:CbqGVpxiその説明は指穴を無視している。
メーカーデーターでは対称コアでもフレアポテンシャルの２０％の変動がみられる。
実際投げ比べるとわかる程度の差は出る（経験済み）
頭で考えるだけではなく一度経験してみてくださいな。
0957投球者：名無しさん
2009/02/05(木) 15:47:00ID:r6s8WaTuどれくらいフォワードにしたの？
教えて下さい。
0958投球者：名無しさん
2009/02/05(木) 16:03:06ID:FRQHOduzピンアップとピンダウンでは
コアの削る位置が異なるのでＲＧが変わる
ピンダウンだとより低慣性の数値になるので
同じＣＡでもややアークのリアクション
みたいな話
0959投球者：名無しさん
2009/02/06(金) 02:35:06ID:G+af8IA+更に、手前から転がりやすくなるわけですね。
スピードない人には進められない開け方かな。
0960投球者：名無しさん
2009/02/06(金) 23:33:29ID:hczTcyWLあるいは、先で動くボールはピンダウン、アーク系のボールはピンアップ。
っていう感じにボールに性能によってドリルを分けている人もいる。
0961投球者：名無しさん
2009/02/07(土) 00:47:48ID:8wRFw0jgピンダウンはΔＲＧが小さくなるからね。
0962投球者：名無しさん
2009/02/07(土) 01:18:29ID:+nLE4ZRnΔRGが小さくなるということは、フレアが狭くなるということだから
ドライ用にピンダウンで開けるというのはアリなのかな？
0963投球者：名無しさん
2009/02/07(土) 09:43:00ID:+nLE4ZRn0964投球者：名無しさん
2009/02/07(土) 09:52:00ID:Uh7A+35P0965投球者：名無しさん
2009/02/07(土) 14:59:56ID:pU6MycbCピンダウンはＲＧが大きくなるので若干ながらも立ち上がりは遅くなる。
リコレイアウトはピン位置、ＭＢ位置ともに走るレイアウトの一種。
特別に名前をつけて別扱いするようなレイアウトとは思えない。
0966投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 09:31:33ID:pXSfWId60967投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 10:22:53ID:Yx9UM9jDお店の対応が知りたい…
0968投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 11:16:56ID:RMJp/QYyバランサーが狂っているセンターも多々あるので、何ヵ所かでチェックしてもらった方が良いよ･･･。前に全国大会で使っていたバランサーが狂っていて、後に失格者とトラブルになった話もある･･･。
0969投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 12:08:44ID:pXSfWId60970投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 12:59:32ID:Yx9UM9jDがっかりですね。
そんな業者だけじゃないと思うけど、目先の儲けに一生懸命なだけじゃ先が見えちゃいますね…。
0971投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 13:32:07ID:pXSfWId6バランスホールがきらいなドリラーなのかも知れません。対応によっては名前を晒そうかと思ってます。
0972投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 13:52:26ID:wf2uA9m1全国大会で使いますからって言って。
0973投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 15:57:12ID:8K9JhnQiその程度のリスクはあるだろう
安いから利用したんだろ？
そんなもんだよ
0974投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 16:09:09ID:pXSfWId60975投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 16:25:37ID:8K9JhnQi違いが確認出来ましたね
首絞められたのは貴方だったような
納得できる回答があるといいですね
0976投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 16:44:34ID:pXSfWId60977投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 16:50:15ID:XbPxgcE90978投球者：名無しさん
2009/02/08(日) 16:54:01ID:XbPxgcE90979投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 00:34:47ID:Il9PFiVg儲けるの上手いね。
0980投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 02:39:31ID:+Zv9qXGvイエローですか？
0981投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 15:14:35ID:APk57eH70982投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 15:26:12ID:Il9PFiVg0983投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 16:12:35ID:qyjXTaG1俺も今度から何かあればごねてみることにしようかな
日本はゴネ得文化ってエロイ政治家さんも言ってたし
0984投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 17:51:33ID:Il9PFiVg0985投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 18:48:02ID:rq69pMwz0986投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 18:49:31ID:jsK1tZlj0987投球者：名無しさん
2009/02/09(月) 18:55:15ID:Il9PFiVg0988投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 00:15:43ID:mmdbyuzj奴らが得てる利益なんて卵の薄皮みたいなもん。
横並びの値下げ合戦であの業界は終わってる。
0989投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 00:28:30ID:I21woynD0990投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 01:06:36ID:mmdbyuzj漏れドリラーだが一昔前は5000円が相場。
バブルの頃、ズボズボと朝から30個くらい掘って15万持って帰ったプロボウラーもいた。
0992投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 01:41:27ID:d/08B4/5ボウラー暴落ってか。トホホ…
0993投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 05:31:22ID:mmdbyuzj新規で手から計測してとなると10個が限界かな。
新規の人の一個目なんて気を使うよね。
その人のボウリング人生決めちゃうかもしれない…みたいな。
0994投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 09:19:32ID:BeReVGxCだよなあ
というかバランスホールは投球後にあけるものだろ
0995投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 09:32:27ID:p0Ws3nBGバランスホールの開ける意味を知ってるのか？
バランスが狂ってると検量に通らないよ
0996投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 10:04:15ID:RdO8RN4Lバランスホールあけてウエイトオーバーにしてるんじゃない
0997投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 10:50:02ID:BpCbj0lK（あらかじめＴＷの小さいものを選ぶとか保険掛けときますが）
マスバイアスボールでは最初からバランスホール込みでレイアウトしないと難しいでしょう。
バランス違反のボールは意外と多いんですよ。
バランスホール無しのピンアップレベレージではかなりの割合でしょう。
試合に出る人はドリラーもそれなりに開けるんでしょうけどね。
0998投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 11:57:12ID:BeReVGxC投げる前にバランスホールあけるのかあ
0999投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 12:23:26ID:p0Ws3nBG投げてからって・・・どの様な状態ならバラ掘るのだ？
1000投球者：名無しさん
2009/02/10(火) 12:31:16ID:5BIZSvbY1001１００１
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