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ボウリングってスポーツじゃないよな?

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0001アホな12005/07/21(木) 21:23:23ID:V2KnpcAo
どちらかってーと、遊びって感じじゃん?
たいして運動になってないしさ
0153投球者:名無しさん2006/07/24(月) 16:56:21ID:1Fu0RZw1
>>152
マイシューズをアリだと思ってるのはやばいよ
明らかに感性が世間とずれてます
0154投球者:名無しさん2006/07/24(月) 22:28:41ID:pmNNAzcz
>>153
やばい・ずれてる と断言する方がやばいってw
世間はそんなにシンプルじゃないんだから。
いちいち専門用具を白い目で見てたら「人より秀でる」ことと無縁の人になるよ。

普通の靴にしろ同じサイズの他人の靴って、なんか履き心地悪いじゃん。
一度毎週図になれちゃうと、そうそう連たるには戻れませんわ。
0155投球者:名無しさん2006/07/24(月) 22:30:56ID:qG4abI92
>>153
マイシューズはありだろう。
行動としては、借りに行くか行かないかの違いだけだしな。
それに、マイシューズとレンタルシューズの違いを知らない人が多いんだから。
0156投球者:名無しさん2006/07/25(火) 13:04:20ID:NsXpE9cr
>>153 お前ズレてるよw
0157投球者:名無しさん2006/07/25(火) 17:12:35ID:+RxS4MsZ
>>154
おまえの世間と俺の世間は違う、ってことに気が付いた方がいい。
0158投球者:名無しさん2006/07/26(水) 02:20:41ID:Vo73jTe9
157
文章の流れからすると157は153なのかな?
俺の世間とお前の世間が違うと言うなら、153のような内容を書き込む自体おかしいのでは?
解る?
0159投球者:名無しさん2006/10/01(日) 07:17:58ID:wD8TgR1b
日本のプロ見てる限りは
スポーツとは
とても思えませんな

JPBA
さっさと解散しろ

0160投球者:名無しさん2006/10/01(日) 12:00:48ID:/yzAvbio
個人としての認識がスポーツかそうでないかでいいと思ったのですが
それだとここで話し合う意味がなくなってしまうとおもいました。
0161投球者:名無しさん2006/10/01(日) 13:55:13ID:o6G3+SQ0
スポーツと呼ばれるものは多かれ少なかれ「遊び」と言える要素を含んでいる。
ボウリングは一般的にその割合が多いと考えられているからスレタイのような発想が起こるのだろう。
0162投球者:名無しさん2006/10/01(日) 16:49:28ID:TQ7kx4DG
Pリーグのように真面目にスポーツとして捉えている番組もあるし、これから火が付くとおもうけどな。皆で盛り上げようぜ
0163投球者:名無しさん2006/10/01(日) 18:03:58ID:tXxqjHSQ
揚げ
0164投球者:名無しさん2006/10/01(日) 18:25:11ID:tDr9Ojg3
↑氏ねや。age厨。
0165投球者:名無しさん2006/10/01(日) 21:00:31ID:rU5jXisZ
たのしければよい
0166投球者:名無しさん2006/10/01(日) 22:37:13ID:A/cxE/ht
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0167投球者:名無しさん2006/10/05(木) 11:39:58ID:P6eRY4og
チェスもスポーツですが何か?

体動かさないとダメなんて、物事知らな過ぎ。
0168投球者:名無しさん2006/10/05(木) 18:10:23ID:UIhNa787
Let's sports!
0169投球者:名無しさん2006/10/13(金) 15:36:19ID:9bDd1+eV
>>167
世の中の大多数は物事知らない
意見の正当性と、それが大衆に支持されるかどうかは別
0170投球者:名無しさん2006/10/14(土) 01:15:09ID:ZSUtUV5w
ハウスボールでストライクやスペアが取れるのを、
偶然として楽しんでいた頃は、そうスポーツという認識ではなかった。
マイボールを持ってなんとかストライクやスペアを意図的に多く取ろうとして、
フォームやアジャスティングの調整に必死に気遣うようになって、
しかも一球入魂というか、一投一投全力で投げるようになってからは、
スポーツという感覚に変わってきたと思う。5〜6ゲームぐらいだったら、
ドリンクも飲まずノンストップで投げ続けることも全然珍しくない。
0171投球者:名無しさん2006/10/14(土) 02:55:39ID:y7kdWq8E
>>169
ボウリングのことは別として、
大衆が支持していようが間違いは間違い。

そう、あなたも「スポーツ」の意味を間違って覚えているのですよ。
0172投球者:名無しさん2006/10/15(日) 01:00:18ID:5wmIUfDF
レジャーとしてのボウリングと
スポーツしてのボウリングの違いだろ
結局本人の取り組み方次第
どっちでも好きな方で良いじゃん
0173投球者:名無しさん2006/10/16(月) 11:20:50ID:RSSiM8ZW
>>171
じゃあ竹林にでも引き籠もって間違ってる間違ってるって言ってればいいじゃん。
自分の意見を押し通すのは素晴らしいことだね。友達はできないだろうけど。
0174投球者:名無しさん2006/10/21(土) 02:09:03ID:/oKs4RPr
>>173
間違いを認められないのは情けないなあ

自分の意見を押し通すとかじゃなくて、正しいこと言ってるんじゃないの?
スポーツでググって見ろよ
0175投球者:名無しさん2006/10/21(土) 02:13:28ID:9KFX2OBs
ボウリングは普通にスポーツだろw

今更何を抜かしてんだこのスレは・・・・

糸冬 了 だなコリャ
0176投球者:名無しさん2006/10/21(土) 09:16:58ID:gapAFb8z
スマソ、糸冬 了 する前に言いたい。
ボウリングは普通にスポーツですが何か?
そもそもどこがスポーツじゃないのか尻鯛。
汗かかないって?
かくだろ、フツーに練習してるだけでも。
プレイ中だって、ヘタすっと野球やゴルフよりも汗かくぞ。
だがしかし、これらのスポーツは練習の時に汗かき
努力するスポーツの類ではないのか?
炎天下のピッチャーならともかく、
真冬に野球やゴルフやってて汗かくのは練習の時だけだろ。
何度も何度も素振りしたり体力つけるためにランニングしたりするわけだからな。
レジャーのひとつって思っても構わんが、それは練習しない人の場合だな。
スポーツだと思ってる奴は、必ずと言っていい程、
練習っつーもんをしているわけだから。
ついでに言っておくと、誰かが発言してたが、
子供から年寄りまで、老若男女問わず、
同じ道具と同じグラウンドでできるという、
いわば、とてつもなくサービス精神に溢れた安価で贅沢なスポーツなわけだ。
0177129です2006/10/21(土) 23:46:09ID:K+Erdpdv
>>176 同感です。
ボウリングを含めいわゆるマイナーなスポーツはレジャーと競技の境目がわかりにくいのではないでしょうか。
全てのスポーツにおいて、最初は遊びから入るのではないでしょうか?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スポーツ
あとは自分自身で判断しましょ!
0178投球者:名無しさん2006/10/23(月) 22:03:19ID:5Nd1hIaO
練習を伴う域に達すればスポーツという見方はなかなか面白い。
だが、決して安価とも贅沢とも思えない。そりゃ金持ちにとっては安価かも知れないけど。
あんな小汚いアスベストに覆われた中でプレーしてても贅沢感は皆無。店員もよれよれだし。
0179投球者:名無しさん2006/10/24(火) 21:40:35ID:uo2r7QWh
>>178
喪前が逝ってる所だけだろ。
0180投球者:名無しさん2006/10/25(水) 19:56:45ID:uHaaGqlZ
あーあ、クイズ番組で「十柱戯」とは、との問いに誰も答えられず、
伸助が十本の柱を使ったスポーツとヒント出しても、やはり誰も答えられず、
ボウリングと答えが出ると堀ちえみがとどめの一言。
「ボーリングってスポーツなんだぁ、ゲームだと思ってた」
0181投球者:名無しさん2006/10/25(水) 21:00:31ID:tGYd5E1r
ボウリングやると決まって筋肉痛になるんだから、
スポーツと言ってもいいんじゃないか?
0182投球者:名無しさん2006/10/25(水) 21:45:21ID:ewoMD0Zz
>ボウリングやると決まって筋肉痛になるんだから
ええと、まあいいや
0183投球者:名無しさん2006/10/26(木) 19:00:13ID:USUBz91Q
野球にしてもゴルフにしてもスポーツとレジャーに分けれるわな。
スポーツとしてとらまえて、精進して投げてるんだからそれで良い。
レジャーとして理解してる人もそれで良い。

だが、ボーリングもれっきとした競技である。
レジャー側からバカにできるもんではない。
プロの世界を目指す者もいる。失礼にあたる。
0184投球者:名無しさん2006/10/27(金) 00:25:04ID:PIB32Fix
建物を建てる建築は評価されても解体屋は評価されん。のと同じくボウリングなんて
せっかく綺麗に立っているピンを壊す解体ケ−ム。おまけにストライクが続けば顔が
厳しく怒りになってくる。二つ目はアマとプロのさがあってないようなもの。
そんなのはレジャ−か娯楽ですな。
0185投球者:名無しさん2006/10/27(金) 01:53:47ID:FcKqLDET
つ【クレー射撃】




>プロとアマの差
レーンコンディションの判らない人には、判らないと思うよ。
嘘だと思ったら、プロテストでも受けてみな。
0186投球者:名無しさん2006/10/27(金) 02:41:17ID:PIB32Fix
だから、分からないからダメなんだよ。それに高額なボ−ルやシュ−ズを
いくつも持ったプロがボウリング場で300円でかりたシュ−ズに備え付けの
ボ−ルをもった中学生に負けたりする。こんなのありえないというか。
100メ−トルの短距離の世界ランカ−でも水泳でもいいけど普通の靴をはいた
中学生と競争しても100回やっても全勝は当たり前。たとえ風が吹いても雨でもね。
ところがボウリングなんてオイル次第で逆転。ゴルフだったらその辺のやつが棒切れで
打ってプロに勝つなんてあり得ないぜ。
0187投球者:名無しさん2006/10/27(金) 03:07:41ID:cz8m9SnB
利き手ばかり使ってからだのバランスが崩れる、危険なスポーツ。
自分は腰痛で引退。腰を悪くした人を何人も見てきたYO。
0188投球者:名無しさん2006/10/27(金) 10:16:28ID:P/RY063/
>>186 釣られてお相手したげる

中学生と競争しても100回やっても全勝は当たり前

ほんとに? 決め付けれるの? 走ってる最中に筋痛めて棄権した人いたよね・・
そこら辺の棒切れでゴルフやるって、飛躍しすぎで余計に説得力無い。
プロが素人に負けたって良いじゃないの、勝つ確立上げるために練習するし
高価な道具だってそろえる・・・スポーツじゃ無いと主張する根拠になってない。

思い込み激しいだけって・・・気が付くわけないか!

>>187 腰だけじゃない

手首や肘、肩、膝・・・故障する箇所はたくさんある。
だからと言って危険なスポーツだと言ってたら
スポーツは危険と言ってるのと同じ、どんな競技もケガは付き物だと思う。

利き手ばかり使ってからだのバランスが崩れる・・・利き腕じゃない方も鍛えない人が悪い!
0189投球者:名無しさん2006/10/27(金) 11:39:23ID:sms+0WVs
スポーツてがんばりすぎると体壊すのよくある話だと思うんだが。
例えばテニス、利き腕壊すよ。でもスポーツてことで異論ないよね?
よって体壊す壊さないはスポーツであるかとは関係ナス。

>PIB32Fix
アマがプロに勝ったらスポーツじゃない?何言ってるんだ?
おまいの脳みそどういう構造してるんだ?屁理屈にもなってないぞ。
脳設計図みせてみろ。釣りならもすこしうまく・・・ハッ
0190投球者:名無しさん2006/10/27(金) 12:46:43ID:iEPjM/Vv
ここは良い釣り堀ですね
0191投球者:名無しさん2006/10/27(金) 13:16:19ID:ZZirjIwd
通じないジョーク(釣り)は、ただの非常識です。
議論OK!いいぞもっとやれ!本音でぶつかれ!
0192投球者:名無しさん2006/10/27(金) 15:32:39ID:Xl9z5CZJ
>>186
吊られた--
元陸上馬鹿から挫折してボウリングしてる人っぽい
同じスポーツでも体のみ使って競技するのと用具を使って競技するのとを比較してもねえ。
オリンピック競技から引用しても、射撃や馬術やアーチェリー・・・
100回やって全勝かなあ?
もしかしたらってあるのでわ?
オイル無いのにグリッター投げて点数出ないって一生怒り狂ってろ!
0193投球者:名無しさん2006/10/28(土) 04:33:09ID:nnigy9Aa
>>186
3ゲームトータルでアベ200の常連さんに勝つ方法を教えてください><
半年以上、累計100ゲーム以上やっても一度も勝てたことありません><;
0194投球者:名無しさん2006/10/28(土) 17:10:30ID:FQDIWG29
ボウリングをレジャーとして楽しむ人も、
スポーツとしての側面もある、スポーツとして取り組んでいる人もいる、
ということを頭の片隅に認識しておいて欲しい。
0195投球者:名無しさん2006/10/30(月) 08:39:27ID:t+PhHsfT
すぽすぽすぽすぽすぽ、スポーツ。
0196投球者:名無しさん2006/10/31(火) 19:06:13ID:DXZXc/H0
私はスポーツと信じて止まない。
0197投球者:名無しさん2006/10/31(火) 19:15:04ID:OB/UzxRl
本人の取り組み方しだいで娯楽にもスポーツにもなるで良いじゃない。
0198投球者:名無しさん2006/10/31(火) 20:58:42ID:wSeop4nG
>>197 なにを言ってんだか、スポーツを娯楽にしてるが正解でしょ!
0199投球者:名無しさん2006/10/31(火) 21:28:44ID:DXZXc/H0
しかも197のID“ラ”だしな。笑える。
0200投球者:名無しさん2006/11/01(水) 05:36:29ID:sYRNjvzz
>>193
あのさ、そもそも上達しようと思うなら半年で100ゲームはちと痛いだろ。
たぶんその常連さんは、もっと投げてると思うぞ。
だから追いつかないんだ。
月間100ゲーム消化するくらいで道は開けるヨ。

>>199
ワロタ。

おっとスレ違うとこだった。スポツに一票だ。
0201投球者:名無しさん2006/11/03(金) 12:37:40ID:qiFnHVmL
>>193
間違えた 100ゲームじゃなくて100シリーズだ('A`)
練習は3倍くらい
0202投球者:名無しさん2006/11/05(日) 04:28:15ID:axQCIqed
>>201
よーするにキミがアベ200になれば互角だと思うのだが、それが何か?
0203投球者:名無しさん2006/11/05(日) 20:24:12ID:dAtgHA8R
>>202
ヒント:>>186
0204投球者:名無しさん2006/11/05(日) 20:31:53ID:a30GtjiL
娯楽でありスポーツでもあるだな。 本人のやり方しだい。
0205投球者:名無しさん2006/11/07(火) 18:23:03ID:qRQDFJs7
卵が先か、鶏が先か。
0206投球者:名無しさん2006/11/08(水) 13:05:00ID:Fl+enrkn
新聞のスポ−ツ欄にはいつも載っていない。
0207投球者:名無しさん2006/11/08(水) 13:06:07ID:Fl+enrkn
スポ−ツか娯楽かだって。失礼なこと言うなよ。ボウリングはギャンブルだ。
0208投球者:名無しさん2006/11/08(水) 13:17:01ID:qMl52SsZ
読売新聞の[今日のスポーツ]にDHCが載ってた。
0209投球者:名無しさん2006/11/08(水) 22:38:03ID:Fl+enrkn
それはね、こういう事なのだよ。ボウリングの方から、新聞社にお願いして
結果表を持って、記事にしてくれるようにお願いする。他のスポ−ツは新聞社の方から
取材を申し込まれて、記事にされる。この違いね。
0210投球者:名無しさん2006/11/08(水) 23:16:34ID:0MdjzHlo
レジャー以外の何者でもないっしょ。
そもそもが遊戯盤の流れで始まってんだから
今さらスポーツとか言ってる奴は亜流。
0211投球者:名無しさん2006/11/09(木) 00:10:30ID:NmMa5IYh
>>210
それを言い出すと、マラソンもスポーツじゃなくなるね。
0212投球者:名無しさん2006/11/09(木) 00:47:27ID:nBXU1fOd
今日のスポーツは朝刊なので結果じゃない。
0213投球者:名無しさん2006/11/09(木) 07:16:11ID:MtezYXUH
レジャー白書2006よりボウリングの参加人口は2760万人でスポーツ部門1位!余暇活動では14位。つまり両方でつ。
0214投球者:名無しさん2006/11/09(木) 12:42:58ID:v3RGgYtf
スポーツとしての認識が広がるとよいですね。
0215投球者:名無しさん2006/11/25(土) 14:00:31ID:tN+CyAfD
昨日カーリング、テレビで見た。少し考えてしまったよ。
なぜボウリングはテレビであのように取り上げてもらえないのかとね。
スポーツニュースでなど皆無だし。
0216投球者:名無しさん2006/11/27(月) 19:30:05ID:W6su0y9P
レジャーとスポーツに分ける場合が多いが、どうなんだろう。
レジャーとして楽しむとしても、それもスポーツと呼べるのではないかと。
0217投球者:名無しさん2006/11/27(月) 20:24:23ID:1MwK3qAQ
ルールも守らず(アプローチ越えとかロフトとか)に大勢で楽しんでるのはレジャー
ルールを守ってやるのはスポーツ
と、分類してる。
0218投球者:名無しさん2006/11/28(火) 17:17:53ID:iYjoA6mI
ルールすら守れない時点で、もはやレジャーではなかろう。
0219投球者:名無しさん2006/11/28(火) 18:13:42ID:rNkwpLWS
年1回だけかも知れないけど、ボウリングが新聞の記事に載っている事あるよ。以前は毎月だったけど今はどうなのかな?ちなみに日刊スポーツ。新聞に載る回数が少ないから目立たないのかなぁ。
0220投球者:名無しさん2006/11/28(火) 18:46:16ID:iYjoA6mI
へぇ、日刊スポーツかぁ。
0221投球者:名無しさん2006/12/09(土) 11:59:53ID:qM17ubjE
>>215
ジャンクスポーツにプロボウラーが出てるのも見たこと無いぞ
0222投球者:名無しさん2006/12/09(土) 22:09:45ID:dcl9m+At
TVゲームがスポーツなんだからボウリングは充分すぎるほどスポーツだろ
http://www.asahi.com/sports/update/1205/140.html
0223投球者:名無しさん2006/12/10(日) 02:48:54ID:8ZlaZ65l
>>221
ジャンクなスポーツじゃないからな。
0224投球者:名無しさん2006/12/13(水) 19:09:03ID:eI5DAQxZ
酒井みたいのがいたらスポーツらしくないよな 
女をたぶらかしてる奴はたくさんいるかもしれないが、あいつは非常識すぎる、娘も同じや妹はまだましやけど
0225投球者:名無しさん2006/12/13(水) 19:19:43ID:BmlrQDFB
P★リーグは
スポーツとして
ボウリングを見せていると思うけど
0226投球者:名無しさん2006/12/20(水) 16:36:23ID:ZQQ7HItI
スポーツの定義って難しいよ。
0227投球者:名無しさん2006/12/20(水) 19:08:31ID:RdCvDA3l
難しいね。
0228投球者:名無しさん2006/12/20(水) 20:05:23ID:RdCvDA3l
だけどボウリングはスポーツ
0229投球者:名無しさん2006/12/20(水) 21:19:10ID:RdCvDA3l
スポーツとしての認知度を高めたい。
0230投球者:名無しさん2007/02/23(金) 23:05:11ID:xbi6Ow7E
スポーツの認知度高める前にルールやマナーが先なんじゃない?
常時ファールセンサーONやボックス内での飲食禁止とか・・・
まあ、ボウリング場の対応が利益重視だから無理かな
だからボウリングが社会的にスポーツとして認識してもらえない

他にも、素人が適当に投げてもストライクが続いて高得点出たりするから
スポーツじゃないと思う人がいても仕方ないと思う
0231投球者:名無しさん2007/02/24(土) 09:56:55ID:DDkIi7K0
プロ自体が地味
昔のブーム時代の人はともかく
最近の世代だとボウリングにプロがいる事自体知らないモノも多い
また日本ではボウリングだけでは食っていけないと言う厳しい現実も・・・
他のスポーツ並にプロの世界をアピール出来たら変わってくるんだろうね
0232投球者:名無しさん2007/06/23(土) 21:11:31ID:hpH/1oU+
どいつもこいつもチェーン店に行く
0233投球者:名無しさん2007/06/23(土) 22:06:03ID:CnV/j2Gf
>>231 そうだよね
同じルールのもと競技会で1番を目指す、自身の向上を計る
という意識がスポーツへと昇華するんだよね
最近のプロも自己満足に浸るばかりのレジャープロが多すぎ
こんなやつに限って レーンコンディションにイチャモンつける
これじゃあ レジャーと言われても しかたないな....
0234投球者:名無しさん2007/06/30(土) 08:44:45ID:FxmZaanw
ボウリング自体スボーツ性が無いから無理
0235投球者:名無しさん2007/07/03(火) 15:38:51ID:ao4SVGE2
ボーリングはスポウツに決まってんだらー
0236投球者:名無しさん2007/07/17(火) 02:28:29ID:QDWmmAGl
おれプロだけどボウリングはスポーツだとは思っていない。
そんなん関係ないじゃん、将棋でもサッカーでも立派な競技。
スポーツじゃないからダメとかいう問題じゃない。
おれの中ではゴルフ、ビリヤード、もスポーツじゃない。
0237投球者:名無しさん2007/08/14(火) 00:39:49ID:gOB98K6C
お盆中は特にスポーツ性が低くなる
0238投球者:名無しさん2007/08/14(火) 05:52:56ID:4xkJzVkq
PBAを見るとスポーツだと思う。
日本のプロを見てもスポーツと思える人は少数。

>>236
スマソ・・。プロならプライド持って競技でも構わないから魅せるボウリン
グをしてくれ。
0239投球者:名無しさん2007/08/14(火) 09:01:58ID:gOB98K6C
DQNはあそこだけで騒いでいてくれ
0240投球者:名無しさん2007/08/14(火) 09:51:54ID:gOB98K6C
DQNはあそこだけで騒いでいてくれ
0241投球者:名無しさん2007/08/14(火) 10:25:40ID:gOB98K6C
DQNはあそこだけで騒いでいてくれ
0242投球者:名無しさん2007/08/14(火) 14:19:40ID:gOB98K6C
DQNはあそこだけで騒いでいてくれ
0243投球者:名無しさん2007/08/14(火) 18:44:45ID:5TM4vago
いちおうスポーツじゃん
ただもっとも簡単なスポーツだよね
誰でも練習すればうてるし
プロはアマにまけるし
大人は子供にもまけるし
じじーばばーができるスポーツなんてしょせん…だよね
0244投球者:名無しさん2007/08/14(火) 23:51:35ID:gOB98K6C
バカ騒ぎしたいだけならあそこに行け
0245投球者:名無しさん2007/09/18(火) 15:09:10ID:23xc/Otf
スポーツやると普通は女にモテるが
ボウリングやると女にバカにされる。

スポーツが上手いのはかっこいいが、
ボウリングが上手いのはかっこ悪い。

だからスポーツじゃない。


0246投球者:名無しさん2007/12/13(木) 23:16:02ID:zJX6zk09
50過ぎの爺婆が活躍出来るから本格的なスポーツじゃないね。特に身体を鍛えてるわけでもなく、ボール選択や感と技だけで投げてる人も少なくない。
0247投球者:名無しさん2007/12/13(木) 23:20:54ID:sXs8RxlM
感→勘
0248投球者:名無しさん2007/12/13(木) 23:52:29ID:zJX6zk09
↑すみません。
あと、プロがアマチュアに負けることや作為的なレーンコンディション等、スポーツならあってはいけないことだと思います。
0249投球者:名無しさん2007/12/18(火) 14:26:01ID:1VsD5Q2U
プロがアマに負けるからスポーツじゃないって?
サッカーの天皇杯は?ラグビーは?ハニカミ王子は?散々番狂わせが起こってるんだけどさ。
つまりサッカーもラグビーもゴルフもスポーツじゃないってことでオケ?
0250投球者:名無しさん2007/12/18(火) 14:32:21ID:JuUIHctE
体を鍛えなくても勝てるスポーツはない。
特にボウリングはデブが多いし。
0251投球者:名無しさん2007/12/18(火) 14:52:05ID:yB6Gle76
じゃ、プロテスト合格してみろや

余裕で合格できるんだろーなw
0252投球者:名無しさん2007/12/18(火) 20:54:46ID:PY7/2Lyb
>>246→50過ぎの爺婆に勝てない逆ギレ若者ってことでおk?
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