リスタイ・メカテク専用スレ

0001名無しさん@お腹いっぱい。

05/01/24 23:08:42ID:Z0yG3QMq

無いので立てました。
質問や情報交換などなどﾏﾀｰﾘいこう。

0159投球者：名無しさん

2006/02/18(土) 09:29:04ID:HFmkv9El

>>158
フックボール養成ギプスなら、手首を思いっきりブロークン側にバネで引っ張らないと(w

0160投球者：名無しさん

2006/02/18(土) 21:54:30ID:dlmyZTeR

ロボ買ったけど、スパンが合わずに失敗。
やっぱり先にロボ付けてからボールをあわさないと駄目だねヽ(;´Д｀)ノ

0161投球者：名無しさん

2006/02/18(土) 23:57:20ID:lEgkGq3y

初心者でメカテクってだめですか？

0162投球者：名無しさん

2006/02/19(日) 00:23:19ID:cKjN2kdD

>>161 山Pのブログで訊いてみれば？

0163投球者：名無しさん

2006/02/20(月) 00:53:40ID:bV1MmTWu

いきなりメカテクはどうかな・・・もっと簡単なリスタイでいいと思うけど、安いし

0164投球者：名無しさん

2006/02/20(月) 01:00:00ID:4JoUIo3w

投げれるならメカ使っても問題ないけど、自分なんか最初全く投げられなんだ。

マングースの質感が好き。

0165メダカ？

2006/02/22(水) 20:52:31ID:KKYdOEYg

シードプロのくせにメカ？？？
誰とは言わないけど。
アマチュアなら理解できるけどね・・・。
本人も、メカなしでないと不安なんだろうね。
今の、時代に合わないと思わないのかな？
まっ、客にお薦めできるしいいのかな？
アホだね。

0166投球者：名無しさん

2006/02/22(水) 21:16:41ID:G9CtrFvC

サンブリ。

0167投球者：名無しさん

2006/02/22(水) 21:57:50ID:8+gIONnb

よくリスタイやメカテクを矯正用具というけど、どういう使い方をすればいいんだろう？
自分はリスタイとロボリストを使ってみたけど、これで覚えたターンやサムを抜くタイミングや感覚ってのは素手に移行した時にはほとんど役に立たなかった。
手首をリスタイにまかせっきりにしているからカップリストやストレートリストなんざいつまでたっても作れるわけが無い。
周りに聞いても矯正するためにつけたけど、スコアが落ちるから今さら外せないって言う人の多いこと。
ずっと付けているつもりならそれでいいと思うけど、矯正用具と言われて使ってみて外せなくなった人も多いんじゃなかろうか・・・。

自分の場合、ボールの重さを13Ｐまで落として練習したらまともに投げれるようになるまで、かなりの時間が掛かった。
アベもどん底まで落ちて馬鹿にされまくったけど・・・。やっぱり何年もやってきて初心者に負けるのは情けないから、リスタイに戻そうかと何度も考えた。
でもカップリストを作るのに力はいらないってのはリスタイ使ってた頃には信じられなかったけど、ようやく感覚をつかめてきた。
サム抜きやターンのタイミングはまだ試行錯誤の段階だけど、ある程度はコントロールできるようになった。

使い方をよく理解してる人に教えてもらうならともかく、自己流で練習してる人に矯正用具としてリスタイを薦めるのはチョット間違いかなって思う。
もちろんスコアを出すためと割り切って使うなら問題ないと思うけどね。

0168投球者：名無しさん

2006/02/22(水) 23:56:05ID:2wbs1UKY

メカテクでカップとサム抜き覚えたけど外すのにそんなに苦労しなかったよ。
メカ着けていても自分で支えていれば良いと思う。
カップ側へは自由に動くわけだから。

0169投球者：名無しさん

2006/03/10(金) 22:09:16ID:xc0lVwDJ

メカテクつけて、曲がらない俺はどうしたらいいですか・・・ort

0170投球者：名無しさん

2006/03/12(日) 02:01:27ID:t/SnH9dI

mktk

0171投球者：名無しさん

2006/03/12(日) 02:19:52ID:cvKHMJTO

オレの見た中でメカテクつけて曲げてる人は半分もいない位かな
あとの半分はもう、悲しいくらい曲がってない。
つーかドライコンディションで曲がるのはメカテクのお陰でもなんでもない
>169は珍しくないから心配スンナ

0172投球者：名無しさん

2006/03/15(水) 17:12:27ID:1QobWhj1

メカテクのおかげで、親指の抜けが良くなっただけでなく、
最近は中指・薬指でのリフト感覚もつかめるようになった。
（以前は「指３本同時抜け」状態になりがちだった。）
カップリストの感覚も身についてきて、スコアも安定し、
それなりにボールも曲がるし、回転もいい感じだと思う。

素手の方が回転数は上がるだろうけど、とりあえずは
現状で満足してます。
当方 40歳 ♂、今月のアベ 178、球速は 23～26km

0173西村　丁

2006/03/15(水) 18:29:08ID:SL/g8hmm

俺が９００出せたのはメカテクのおかげ。
否定派は９００出してからほざけ。プッ

0174匿名

2006/03/15(水) 18:39:29ID:y13hf2Ft

僕は、メカテク反対派です。
まずは、ドリルをするのに苦労する事。後は、右投げであれば、１０番ピン
左投げなら７番ピンが取り難くなる。
遅いレーンだと対応に苦労する。
もし、投げミスをすると、狙った所より内側に入る。

0175投球者：名無しさん

2006/03/15(水) 19:35:46ID:84fI6h8q

メカテクでの強い回転はターンしてたら出来ないと思うんだけど、気のせい？
メカつけてターンしてる人が曲がってないのをよく見るから。
手首の支えとして使ってるならソレで足りてるんだろうけど。

>>169
押し出すよりターンしてる感じじゃない？

0176投球者：名無しさん

2006/03/15(水) 21:26:32ID:4ZR4pgfO

>>175
もう少し詳しくおねがいします。。。

0177投球者：名無しさん

2006/03/15(水) 21:55:59ID:YPwwuIg5

リスタイ、手首が回ってしまうのとボールを落としやすくなるので止めました。
ってかPBAの選手って骨格どうなってるの？リスタイ付けてないのに恐ろしいまでの手首の角度キープ、小指を曲げているとはいえバックスイングが終わったと同時に親指が抜けているかのような回転、僕にいわせれば化け物です。
数年前に見た「カジマキス」とかいう巨漢ボーラーなんか、ピンが砕け散りそうな威力でした。

0178175

2006/03/15(水) 22:31:31ID:84fI6h8q

>>176
>>81はメカ使ってたときの自分ですわ。
感覚だから人様に通じるもんじゃないんだけど、初めてメカ使ったとき散々落としまくったのね。
（スパンの問題もあったかもだけど、
後々そのボールも問題なく使えたから要は慣れの問題だった）
高いメカ買ってもったいないのと回転欲しいのとあって、落とさなくする方法を模索してたら
ボールの下側に手を持っていく（あくまでイメージ）とか
こぼれるよりも速く手を前に出すとかに行き着いて。
ターンじゃなかった。
縦に強い回転がかかるんだけど、多少は軸が傾いてるからグイグイ曲がるのね。
ま、軸調整はメカについてるアレ（なんだ？）で親指側か小指側に傾ければ良いわね。
感覚は素手になっても活かせてるんじゃないかと。

0179投球者：名無しさん

2006/04/02(日) 16:20:11ID:ROx7lO8j

メカテク・オイリーなレーンのとき使ってます。回転数落とさずにスピード落とせるので、
手前から噛んでくれます。

0180投球者：名無しさん

2006/04/05(水) 18:10:05ID:EjO4bhLE

このまえメカテク付けてめちゃめちゃ曲げてる子を見たよ

0181投球者：名無しさん

2006/04/05(水) 18:38:49ID:6rf7Yyls

おまえら、一般客のことを「素人」っていってるだろう？

そういってるお前らプロか？　笑わすなよ。

どういうつもりでメカなんかつけて投げてるのかしらんが、隣のレーンのおねえちゃんたちが、
「うわー、きもい」「なんだかロボットみたいなの手につけてるよ～」
「なにぃ～、この人たち・・・・・恥ずかしくないのかしら・・・」なんていってたぞ。ｗ

0182投球者：名無しさん

2006/04/05(水) 18:55:46ID:0eNJHPHT

別にもてる為にボウリングしてるわけじゃないし↑の人は何でそんなに他人がきになるんだろう？ちなみに俺のまわりの女達はボウリングにはまっててギャルだけどマイボとリスタイ当たり前って感じだけどなぁ。

0183投球者：名無しさん

2006/04/05(水) 19:38:57ID:0V4OaBsV

付けたいなら付けたければ良いし要らないなら付けなければ？

0184投球者：名無しさん

2006/04/05(水) 19:42:15ID:Xf2aWAED

>>181
ハウスボウラー？
そんなの気にするような人は最初からメカテク買わんでしょ、

0185投球者：名無しさん

2006/04/05(水) 22:35:29ID:oUh3GfiT

つまりあれだ、

ハゲが一旦カツラをかぶると、外すきっかけが難しい

ってことと同じだな

0186投球者：名無しさん

2006/04/11(火) 22:22:41ID:ib11HA0k

>>181
じゃあおまえ、どういうつもりでつけてないの？
つけるとどうなるか知ってて言ってるんだろうな？
バカ女の戯言に釣られてんじゃねーよｗ

0187投球者：名無しさん

2006/04/12(水) 00:14:34ID:Zyf2MC14

>186
アマの存在を考えてないし>181はパンピじゃん。>181>181戯言戯言

0188投球者：名無しさん

2006/04/12(水) 01:58:14ID:K/ia/Lnv

馬鹿に釣られるなよ・・・

0189投球者：名無しさん

2006/04/16(日) 00:03:46ID:KI+OG938

http://www.noshiro-bowl.co.jp/panf/gyron_panf.jpg
これすごくおもしろそう。スプリングってこれが初めてですよね？
リスタイってもともと静的な筋肉のかわりだったと思うけど、
スプリングはまさしく動的な筋肉のかわりで斬新ですよね。
でもこれＰＢＡでもＯＫなのでしょうか・・・・・・・・

0190投球者：名無しさん

2006/04/16(日) 01:30:25ID:pVZd8gY5

バネ入ってたら良いのになってメカ使ってたときよく言ってたけど
実現しちゃったね。

オモロいと思う。単純に球が強くなるな。
とりあえず使った人の感想でも待ってみますか。

0191投球者：名無しさん

2006/04/16(日) 18:11:23ID:zNjfgsVr

今日朝投げに逝ったら一人使ってた、感想聞こうと思ったけど先に帰っちゃってて聞けなんだｗ

0192投球者：名無しさん

2006/04/16(日) 18:17:57ID:pVZd8gY5

今日、かなり久しぶりにメカ使ってみたら回転が上がってた。
もうメカに負けないだろうと思ってたけど、段違いだった。

メカの回転を上げるために一度素手の時期を経て、みたいなカンジか？

0193投球者：名無しさん

2006/04/16(日) 20:19:08ID:7gDba+BF

リスタイとかメカテクをずっと付けてる人いる？
感覚が手に染み付いたら外すよね？

0194投球者：名無しさん

2006/04/16(日) 21:15:51ID:VIgsZbUl

>>190
外力が加わるわけではないのでバネがあっても玉が強くなることはないと思うが
バネの調整で引っかかりすぎを防げるはずなので人によっては結果として強い玉になる可能性はある。

0195投球者：名無しさん

2006/04/16(日) 23:41:12ID:MJyps/Yp

メカテクターにも、バイオメカボックスというのがありますよ。
オプションで\５，０００だったとおもいます。

0196投球者：名無しさん

2006/04/17(月) 21:41:19ID:xnAwMHvd

>>193
逆にわざわざ外すのはなぜだ？

0197投球者：名無しさん

2006/04/18(火) 00:12:34ID:zE92kXHJ

>>196アレですよ、素手への憧れ。
自分はそういう理由だけでメカ外した。

が、久しぶりに使ったら楽しかった192でした。

0198投球者：名無しさん

2006/04/22(土) 00:26:43ID:pd3CzCv1

素手は玉の曲がりより転がりが強くて入射角が甘くなるんぉorz

0199投球者：名無しさん

2006/04/22(土) 01:48:48ID:fkKr/jcq

ジャイロンで投げてみた
凄いカップリストが作れる
普通ならサム抜けないカップでも抜くことが出来る
ほんの少しブロークン側に後退するだけなのに速く抜ける
（速くね）
ボールを弾く感覚なんで回転速度は上がります
でも私はいらないなぁ

0200投球者：名無しさん

2006/04/30(日) 16:07:10ID:NemBzNcg

左利き用のリスタイがほしいのですが、東京で
売っている店ってありますか？

0201投球者：名無しさん

2006/05/02(火) 05:04:06ID:d2d4fc/K

>>200

注文すれば？

http://www.sunbridge-group.com/mecha.html

0202投球者：名無しさん

2006/05/02(火) 10:35:52ID:djHaUDaB

>>201
レスサンクス！！
結局、浅草ボウルに行って右手用だけど試着してみました。
Ｍサイズかなと思ったら、以外に手首が太くてＬサイズでした。
マングースを注文しました。
明日、入荷するので取りに行ってきます。

0203投球者：名無しさん

2006/05/03(水) 10:09:30ID:8w1+a23U

俺も左、ジャパンボウリングに
コブラとブランズパワーコイルがあるけど　
使っている人　どお？

0204投球者：名無しさん

2006/05/03(水) 13:59:27ID:bRTNtHgW

>>202

静岡にオーダーメイドで作ってくれる人がいると聞いたよ。

0205投球者：名無しさん

2006/05/06(土) 23:46:01ID:pSzKNTIT

>>203
左利きは少ないので置いている店が少ないのですね。
>>204
オーダーメイドだと高そうですね。

0206投球者：名無しさん

2006/05/07(日) 00:29:42ID:si4EGt1q

質問です。
メカテクとかだと、内側に固定できますが、
マングースだと、まっすぐの固定みたいになりますが、
そうすると、マングースの場合、内側に折れない分、
ボールの回転も限界があるということですか？

0207投球者：名無しさん

2006/05/07(日) 00:40:14ID:K+uI8VvM

>>206
メカだと内側に手首が折れている分、
親指が抜けた後も中指と薬指に乗っている時間があるから回転がかかりやすいのね。
単純にその分の差は有ると思うけど、
メカつけてる人がみんながみんな回転かかってるかというとそうでもない。
素手の人のほうが回ってる場合も。

限界って言葉は角度の差だけでは決まらないっぽ。
コツをつかむほうが大事だわね。

0208投球者：名無しさん

2006/05/07(日) 23:54:00ID:6EUhVnhU

メカテクに慣れてきたら、また内に引っ張る癖が…
ここ数カ月メカテクに頼ってきたが、素手に戻そうかと思案中。
とりあえず素手で5～6ゲーム投げてみたら、曲がりは減ったけど
球道は安定してきたような気がします。
もう少し練習して、様子を見てみようか？

0209208

2006/05/10(水) 00:11:14ID:DHn7tINT

メカテク使用時 AVG 170前後
素手で10G AVG 160前後
いい回転で投球できる時もあれば、昔の悪い癖が出て
ついつい親指が抜けずに引っ張ったり…
どっちが良いのか、まだ判断できんなぁ

0210投球者：名無しさん

2006/05/12(金) 21:48:18ID:QdmvEhVJ

これからの季節、何かよい臭い対策ありませんか？

0211投球者：名無しさん

2006/05/12(金) 23:08:19ID:wIKpprq3

>>210
ファブリーズ

0212投球者：名無しさん

2006/05/12(金) 23:35:17ID:+Gtzhg0j

エアコン効いてるし、これからもクソもねえよ。

0213投球者：名無しさん

2006/05/15(月) 23:18:50ID:tt3XCLx9

>>210

サポーターしとるの？

0214投球者：名無しさん

2006/05/16(火) 00:28:06ID:gxDyqiuq

>>212
あっついとこあるよ。
年中っつうことはアレもエアコンのせいか？入れてないだけか。
そらオイルも飛ぶわな。

0215投球者：名無しさん

2006/05/16(火) 08:42:51ID:ZKs9Z9e1

↑意味不明

0216投球者：名無しさん

2006/05/16(火) 08:56:25ID:JvGBhawV

素人君臨！

0217投球者：名無しさん

2006/05/16(火) 09:05:11ID:FjXctCA9

君臨?

0218投球者：名無しさん

2006/05/16(火) 10:02:44ID:JvGBhawV

214

0219投球者：名無しさん

2006/05/16(火) 10:08:47ID:gxDyqiuq

あのー、214の素人ですけど。
気温の高さとレンコンの変化って関係ないの？
「照明が～」てよく聞くけど。ただの思い込み？

降臨

0220投球者：名無しさん

2006/05/16(火) 12:37:56ID:JvGBhawV

文章が素人！

0221AMFマニア

2006/05/28(日) 00:27:34ID:W+qHbnjy

ウエポンってのを使ってるんですが、どこか新品売ってませんか？

0222投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 14:28:47ID:j0oidMVn

219は文章寒い。

0223投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 16:09:00ID:0URD5936

リスタイ使って５枚目板目真っ直ぐで279出して浮かれてる小僧。ひょろ玉でカッコ悪いぞ。お前のフォームつまらない。

0224投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 18:19:21ID:tlh8vNb/

どんなにダサいフォームでも、打ったもん勝ち！

あと、人のフォームを馬鹿にする暇があったら、自分のフォームを研究した方がいいよ。

0225投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 20:33:48ID:hXx7rANS

大きく曲げるボウリングは見ている分には面白いけど・・・
競技としてボウリングしだすと１ピン差でも勝ちは勝ちだから。

0226投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 20:40:54ID:BrzeO0V7

よって223=DQNでこの話題終了。

0227投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 21:07:50ID:lUjryx+K

装具しないと投げられないから必死だね

0228投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 21:27:06ID:tlh8vNb/

↑お前がリスタイを付けてる奴を馬鹿にしてるんだったら、最低だな…

0229投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 21:53:21ID:lUjryx+K

まぁ頑張って打てるといいな。

ガンガン回してる素手に負けたら立場無いからな(´▽`)

0230投球者：名無しさん

2006/05/28(日) 22:56:57ID:0auXOLYB

リスタイ・メカテク等を使用してる男で上手い人って
900男以外では誰？

0231投球者：名無しさん

2006/05/29(月) 00:01:44ID:BSx6M9hL

ＵＳＢＣマスターズをとったＰＢＡのマイク・スクロギンス

バリバリのリスタイ派ストローカー。

マスターズの時点ではどんなに曲げるボウラーより
優れたボウラーだったのです。

倒してナンボ。

自分の世界で曲げてナンボも大いに結構。

0232投球者：名無しさん

2006/05/29(月) 00:07:05ID:FLq+5Lh2

こないだ、埼玉オープンのアマ選抜出て来たけど、
めちゃくちゃメカメカ・リスタイ君が多かったよ！
約２００人の内４割ぐらい？
どの大会でも比率は同じぐらいいるようです。
世間的にこれだけいるんだから恥じる必要はないと思います。
オイラは素手でグリグリ曲げられるから必要ないけど、
メカメカ反対派の多数は、なんちゃってローダウン使いが、
技術云々吐かしてひがんでんじゃないの？

0233投球者：名無しさん

2006/05/29(月) 00:16:09ID:Po0SGhS9

相変わらず装具ボウラー必死過ぎw

またヤフにトピでも立てたら？ﾌﾟ

0234投球者：名無しさん

2006/05/29(月) 00:21:02ID:FLq+5Lh2

相変わらず、なんちゃってローダウン必死過ぎ！

0235投球者：名無しさん

2006/05/29(月) 00:25:13ID:Po0SGhS9

猿真似意味わかんねwww

0236投球者：名無しさん

2006/05/29(月) 17:07:01ID:R87IQB4K

でもキリンでメカつけてるくせに
スッゲー走ってキレてるアマがいたぜ！
プロより派手なリアクションしてた…

0237投球者：名無しさん

2006/05/29(月) 20:47:01ID:Po0SGhS9

お前の書き込み一般人が見たらキ◯ガイとしか思わないぞw

0238投球者：名無しさん

2006/05/29(月) 20:51:05ID:M39O4J+N

なに～？あれロボットみたいでキモーイ
しかも、なんか臭いし～

0239投球者：名無しさん

2006/05/30(火) 00:42:21ID:pogtK0Wu

そういう話はヤフーでやってくれ

0240投球者：名無しさん

2006/05/30(火) 01:19:39ID:/ttuaVpv

ねぇねぇ何であの禿オヤジ手に鉄板着けてるの？キモくなーぃ？

あのダサイ男は何か布みたいの巻いてるよ？
骨折したの？何でボウリングやってるの？

0241投球者：名無しさん

2006/05/31(水) 19:33:47ID:HZUqX6pk

サム抜けよくする為にメカテクターって
器具で練習してんだよ。

0242投球者：名無しさん

2006/06/01(木) 22:29:16ID:1UskCL/y

練習してるんなら大会では外しなさい。なんてね。

0243投球者：名無しさん

2006/06/07(水) 23:53:14ID:WGnzSp93

メカテクとロボリスト。どちらの方が長持ちしますか？

0244投球者：名無しさん

2006/06/08(木) 00:35:40ID:HI209slE

今は投げてないが、以前マングースをずっと愛用していたが、ある日メカテクを購入し使用してみた。
どうも投げにくいし、ボールの軌道もおかしくなったんだが、何が悪い？
メカテクターは使いこなすの難しいね。

0245投球者：名無しさん

2006/06/08(木) 01:17:14ID:H1E6Td87

自分もマングース→メカテク(今は素手)だけど
メカテクはドリル(特にスパン)を見直さないと投げにくい。
短めのスパンであけてればよいが長めだととてもきつい。
また、最初はあまりカップにせずストレートくらいからはじめるほうが良い。

0246投球者：名無しさん

2006/06/08(木) 10:54:12ID:HI209slE

なるほど！ありがとう。

0247ｴﾛテク

2006/06/10(土) 22:54:32ID:Dc6IA+SV

参考になったよ。メカテク使いにくかったから。

0248投球者：名無しさん

2006/06/10(土) 23:32:33ID:RKqCn0SX

メカテク使っておもいっきり縦回転の人は、
使いこなせてないという事ですか？
たまに縦回転でも曲がる人をみたりするんですが。

0249投球者：名無しさん

2006/06/12(月) 01:00:57ID:U4pvcylW

あえて縦にして転がしてるんじゃないの？
真縦だと曲がらんし。

0250投球者：名無しさん

2006/08/09(水) 21:07:54ID:ZF98L2hM

ロボリスト買って投げてみました。
今まで使っていたマングースよりも手が固定される感じがしました。
なぜか中指がロボリストに当たって痛かったです。

0251投球者：名無しさん

2006/08/09(水) 22:01:40ID:P07+r8aK

>>250
自分もマングース使っているんですが、
マングースの時よりも回転数あがりましたか？

0252投球者：名無しさん

2006/08/09(水) 22:18:23ID:vkm+5OK4

私はロボリスト→メカテクとしましたがどちらもどっか痛くなりすぐやめたけど今はﾊｲｽﾎﾟのジャイロンを愛用してます着けてて楽です回転も増えスピードも上がりました

0253投球者：名無しさん

2006/08/09(水) 23:18:19ID:ZF98L2hM

>>251
手がより固定される分だけ、スコアがＵＰして安定した気がします。
回転数も少し上がったようです。
曲がります。
でも、手が当たって痛いです。

>>252
やっぱり痛くなるのですか・・・
少し使ってみて痛いのが取れないようなら、マングースに戻そうかと
思ってます。
レスありがとう！

0254投球者：名無しさん

2006/08/10(木) 22:13:12ID:cy8gvA6y

>>252
今日、ボウリング場のショップに行ったら、ジャイロンがありました。
営業が販売促進のために置いていったそうです。
着けてみたら確かに指がいたくなたったです。
ただ、拘束感が少ないだけ、ちょっと不安です。

0255投球者：名無しさん

2006/08/26(土) 21:18:49ID:hj1tcTo/

ａｇｅときますね。

0256投球者：名無しさん

2006/08/28(月) 03:29:41ID:q8tNwbJy

メカテクにしろマングースにしろそれをつけて投げるなら
それにあったドリルをしないと抜けが悪くなるよ。
マングースからメカテクに変えてもドリル（主にピッチ）
変えないと本来のメカテクの性能が発揮できないよ。

0257投球者：名無しさん

2006/09/21(木) 17:09:37ID:JYY1axkq

ロボリスト　メカテク　ジャイロン　とは商品名ですか？

0258投球者：名無しさん

2006/09/22(金) 01:14:46ID:fB4HSude

いぇｓ