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ボールについて語ろう 2わっしょ〜ぃ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。05/01/17 21:40:46ID:LpKRnohX
新旧のボールについて情報交換しませんか。
どこどこのショップが安いっていうのも歓迎です。
0232名無しさん@お腹いっぱい。05/03/13 12:15:54ID:4iMv0VGm
>>229
委員長さんはトリップからレッドアラートシリーズばかりなのかな?
漏れは今回300買おうかと考えています。いままでナノデスZ使ってました
0233名無しさん@お腹いっぱい。05/03/14 01:20:37ID:jaqppBOt
トラック社のエリートリバイバルというボールはどんなボールなのか
投げたことある人いたら教えてください。
ドライでも走ってくれるボールが欲しいのですが、
レンコン適性はどの辺りでしょうか?
0234名無しさん@お腹いっぱい。05/03/14 10:27:56ID:VDReZtfY
>>231
スペアタイヤ投げてる人が隣になったのですが
自分のことより
そっちのほうが気になって困りました(^^;
面白いボールですね
023523305/03/14 12:07:31ID:8lJpxV3S
ボウマガ3月号のボールインプレッションに載ってたトライトンエリートって
いうボールはエリートリバイバルのことじゃないでしょうか?
スペックが全部一緒なのでまたボウマガの記載ミスかなって。
それだったらレンコンはミディアムからミディアムドライ辺りの手前が荒れた
時に向いているボールのようなので買いかなぁ。
0236インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 05/03/14 12:23:59ID:6m00Zx4G
>>231
どういう風に見えるかドリルレイアウト考えるだけでも面白そうですね。
早く買いたいな。
0237名無しさん@お腹いっぱい。05/03/14 18:50:45ID:xRZB4TlF
>216

ラベージ3どうでした?かなり走るらしいですが…
0238名無しさん@お腹いっぱい。05/03/14 21:03:41ID:pprpLYbp
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1110408849/26/
0239名無しさん@お腹いっぱい。05/03/15 04:04:56ID:DuEPBU7T
エレメントAU2って、AUの焼き回し?
0240名無しさん@お腹いっぱい。05/03/15 06:06:11ID:DuEPBU7T
年がばれそうな感じだけど、
アルティメット・インフェルノがどうしても
「忍者キャプター」の人に見える
    ↓
http://www5.ocn.ne.jp/~oyadiya/capter/capter1.jpg

 ↓ アルティメット・インフェルノ
http://bbb.brunswickbowling.com/consumer/Products/prod_detail.cfm?prod_id=313
024124005/03/15 06:07:46ID:DuEPBU7T
ああ、直リンしてしまった。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~oyadiya/capter/capter1.jpg

ttp://bbb.brunswickbowling.com/consumer/Products/prod_detail.cfm?prod_id=313
0242名無しさん@お腹いっぱい。05/03/15 11:17:01ID:uqpN0zf+
>>237

日曜の午後、荒れたレーンで投げたので、まだはっきりとは言えないですが、
手前でも少し反応して、走りっぱなしてワケでも無さそうです。
はじめてモーリッチ買いましたが、ピンアクションは惚れ惚れしますたw
0243名無しさん@お腹いっぱい。05/03/16 00:07:03ID:wpA3hNdz
おまいら、好きなボールメーカーはどこよ?
俺、LANE#1 DYNO-THANE 最近、ブランズウィックもいい感じ
0244名無しさん@お腹いっぱい。05/03/16 00:09:12ID:QNXiF1J9
LANE#1たけえよ
俺は特になし
0245名無しさん@お腹いっぱい。05/03/16 09:39:54ID:OfKqTmT8
漏れはEBONITE

鎌のようなロゴが好きw
0246名無しさん@お腹いっぱい。05/03/16 11:22:54ID:WUMOlv6l
DYNO-THANEが渋い
0247名無しさん@お腹いっぱい。05/03/16 16:09:50ID:tebefmPb
モーリッチとレーンスマターズ
0248名無しさん@お腹いっぱい。05/03/16 18:56:11ID:VsEc/Lfm
ここでは糞あつかいされているストーム

まわりからもクソ扱いされて…辛いorz

02496705/03/16 18:57:04ID:CRLSv0vH
>>247
YEAH BABY!
0250名無しさん@お腹いっぱい。05/03/16 20:10:32ID:86wJ/HzD
>>248
糞扱いはレヂェソ怒星と目ヱボ
0251名無しさん@お腹いっぱい。05/03/16 23:12:12ID:nqjrNdlx
漏れはBWとLSとHI-SPはあんまり好きじゃ無い
しかし普段使用しているボールはこの3社のボールだったりする_| ̄|○
0252名無しさん@お腹いっぱい。05/03/17 09:48:36ID:ek1I861g
最近AMFも大分落ち目なかんじ

エポキシボールが不発に終わったら最期だべ
0253名無しさん@お腹いっぱい。05/03/17 10:39:47ID:dhbm7tPB
SHOCK&AWE来た
ttp://www.probowlinginfo.com/

ほとんどPIN2inch以下なのは製造上の都合か?
0254LO∧E九州05/03/17 10:52:04ID:mVyaMulY
>>233
エリートリバイバル買ったよ・・・まだドリルしてないけどw

今度の連休、時間があればドリルして投げてきます
0255名無しさん@お腹いっぱい。05/03/17 12:29:50ID:Jrtzd7G5
>>253
うーむ、ほしい
0256名無しさん@お腹いっぱい。05/03/18 00:03:40ID:Rr7ABFwS
>>255
買ってレポよろ
0257名無しさん@お腹いっぱい。05/03/18 02:36:20ID:uLF7AZsK
>>253
おそらく平行輸入品だから、単にピンアウトのボールが手に入らなかったからと思われ。
ABSでの取り扱いが始まればそれなりに数は出回るはず。
漏れの場合、ピン位置が3〜4インチ無いとレイアウトにえらい苦労する…
アナイアレーション買った時は2インチ掴んでレイアウト時に泣きそうになったw
0258名無しさん@お腹いっぱい。05/03/19 00:50:04ID:QByJPxZj
お、エルニーニョ復活かい。
ttp://www.hi-sp.co.jp/equipment/products/newproducts/elninoI.jpg
ttp://www.hi-sp.co.jp/equipment/products/newproducts/elninoII.jpg
昔は結構お世話になりましたw
0259名無しさん@お腹いっぱい。05/03/19 02:07:05ID:m7uO6QiH
今まで16Pで投げていたんですけど、最近新しくボールを買おうかと色々見たんですが
このスレでよく見るボール達は16Pってのはないみたいです・・・

15Pなら有るみたいですが、どうでしょう?重さが変わるのってよくないですか?
それとも、同じ重さでなんとか他の球を探した方がいいですか?
0260名無しさん@お腹いっぱい。05/03/19 04:00:50ID:gbn6QZQe
16もあるだろ
0261名無しさん@お腹いっぱい。05/03/19 10:58:02ID:42xKxeRX
>>259
> 今まで16Pで投げていたんですけど、最近新しくボールを買おうかと色々見たんですが
> このスレでよく見るボール達は16Pってのはないみたいです・・・
>
> 15Pなら有るみたいですが、どうでしょう?重さが変わるのってよくないですか?
> それとも、同じ重さでなんとか他の球を探した方がいいですか?
0262名無しさん@お腹いっぱい。05/03/19 11:02:06ID:42xKxeRX
間違った・・・・・・・・○rz
16Pも有る筈だよ、このHP見りゃ殆ど16Pまでになってる
ttp://www.parklanes.co.jp/park-old/ball.htm
ttp://www.2001mb.co.jp/MBNEW.htm
026325905/03/19 11:58:46ID:m7uO6QiH
16Pは在庫が無いとのことでした。
0264名無しさん@お腹いっぱい。05/03/19 16:44:57ID:8WyWP2jQ
パークはうぜえからアド貼るなよ
0265名無しさん@お腹いっぱい。05/03/19 23:54:56ID:BNRHAgID
>>263
16P使ってるのはかなり少ないだろうから、在庫で置いてるのは殆ど無いんじゃないか
けどHPに〜16pって書いてあるんだから、取り寄せは出来るんじゃないの?
0266名無しさん@お腹いっぱい。05/03/20 17:07:22ID:edt9th1d
友達が投げてるボールですがラジカルパワーってボールかなり良いです。
スキッド長めで徐々に曲がっていく感じで、
ピン手前の曲がりがかなりエグイ。
入射角はかなり得られるボールだと思います。
あのボール見て有名メーカーのボールの方が良いって
ワケじゃないことがよくわかりました。

0267名無しさん@お腹いっぱい。05/03/20 20:34:57ID:+Rq+Tex3
>>265
日本の代理店(HI-SP/ABSなど)があまり16Pを輸入しないみたいです。
ものによってはまったく輸入しないものもあるようなので、確認が必要。
どうしても16Pがほしい場合は、ネットでNEWボールを調べておいて
出回る前にプロショップに注文するか、平行輸入のショップで購入です。
0268名無しさん@お腹いっぱい。05/03/20 22:45:03ID:/MZ+pLJT
プロでも16P使ってるのは栴檀プロくらいだもんな
0269名無しさん@お腹いっぱい。05/03/21 01:54:39ID:KMukD+7r

桜庭、児島Pも16ポンド
もらった玉はすべてサイン玉と化す><
0270名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/21(月) 13:46:56ID:X5v81BDT
関係ないがなんで16ポンドのボールを頭の高さまであげて
振り下ろしてもカップドリストが保てるのか分からん。
どんな筋力なんだ。

俺は14ポンドで肩まででもロックしきれずに苦しんでるのに。。。
0271672005/03/21(月) 14:19:19ID:AnoZya4n
慣れたらあげられるもんだよ。
でもおいらは15で十分
0272名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/21(月) 16:56:19ID:1Pzu3fOU
質問させてください
プログレマスターとプロステージの
リアクションはどんな感じですか?
使っている方よろしく御願いします
0273名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/21(月) 18:25:49ID:X5v81BDT
慣れなのかなー。
まあ地道に筋トレしてスピナー気味なのはましになってきたけどね。
0274名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/22(火) 01:24:32ID:Jg2JBfbE
筋力とスピナーの関係性がよくわからん
0275名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/22(火) 01:45:23ID:i8smPKAE
手首が折れてるとUFO回転になりやすいよ。
0276名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/24(木) 14:42:00ID:QvqcCphv
ttp://www.parklanes.co.jp/park-old/ball/athlete_big.jpg

ここまでクソボール臭がプンプン匂ってくるのも珍しい
0277名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/24(木) 15:00:44ID:DHBaHAS1
つうかいまどきどこに依頼すればこんなイカすフォントで
クールなコピーのナウいデザインあげてくるのか興味津々です。
本場の職人さんが一つ一つ手で切り貼りして版下を作ったんですかね?
やっぱDTPなんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。
0278名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/24(木) 15:20:24ID:JORdTchM
ワロス
0279名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/24(木) 16:15:25ID:HAxKyFVN
20年前のボールだろ
0280名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/24(木) 17:37:07ID:0uvWjRFH
パホーマンスだからな
0281名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/24(木) 19:34:24ID:+QPGWF+S
AMFのエポキシボールは夏まで発売延期
開発中に戻ってしまたよ
0282名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/25(金) 02:36:09ID:7EBevPrE
オイルに強すぎて、今のレンコンだと使い道ありませんでした
0283名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/26(土) 17:28:27ID:l0QLB9IG
↑正しい訳
俺のスピードでは使い道ありませんでした
0284名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/26(土) 19:13:41ID:5GWck/CA
初心者ですいません。
サムソリッドのはずし方おしえてください。
0285名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/26(土) 19:57:13ID:LFpOVyuf
>>284
プロショップに持っていってドリラーに抜いて貰う
0286名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/27(日) 17:35:54ID:gO/78N8e
>>282
マジレスすると、曲がりの調整はたぶん出来てると思う
そんじゃなきゃ発表会やったりしないし、新工場作ったりしない
新工場がまともに動かないんだと思うよ
エポキシの注型はあまり簡単じゃないってことが分かって、
AMFは腰を据え直したんだろう
がんがれAMF
0287名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/27(日) 18:34:34ID:u2+pa82a
セルダムファイナルってどうなんですか?
0288名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/28(月) 19:12:43ID:Zkk/O+4w
>>285
この場合の抜くは、ドリルで削りとって貰うことね。
0289名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/28(月) 22:12:15ID:VRnWb5+0
スクールエース
これ最強
0290名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/29(火) 23:29:30ID:Z/mn9mHs
>>44
で海外の購入サイトのアドレスを載せてるんですが、
日本からこのサイトで買えるんですか?もし変えるなら安いのに・・・。
0291名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/29(火) 23:30:46ID:Z/mn9mHs
しまった、変えるならじゃなくて買えるなら・・・だ
0292インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2005/03/30(水) 00:12:20ID:1lYcuhRb
>>290
Buddies pro shopのサイトしか私は詳しく見てないのですが、
そこのQuestions and AnswersのところにInternational order について書いてあって、
そこに可能である旨が書いてあります。
ただし、paypalというものを決済に使うことが条件になっているようです。
あと、私が躊躇しているのは、送料ですね。
ボール一個の送料が、確か1ヶ月くらいかかるやつで、70ドルくらい。
一週間くらいのやつで120ドルくらいかかるという記憶です。
詳しくは、いろいろサイト内を覗いて見てください。
0293名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/30(水) 02:35:43ID:73tIEK4l
>>292
ありがとうございます。しかし送料70ドルって…日本で買ってもほとんど
大差ないってこれでは本末転倒ですね。
0294名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/30(水) 11:32:28ID:onb9f1ZZ
船便送料は複数個買ってもあまり変わらないのでまとめ買いするとお得。
一個だけだと日本で買っても変わらないが日本に入ってこないボールとか
日本では販売終了したものが買える。
ペイパル指定のショップもあるがカードを使えるショップもある。
0295名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/31(木) 15:21:04ID:0otecm/B
ttp://www.parklanes.co.jp/park-old/ball/arsenal_big.jpg
アーセナル「アングラー」 

( ´,_ゝ`)プッ
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=00016090&p=%A5%A2%A5%F3%A5%B3%A5%A6&dtype=1&stype=1&dname=2na&pagenum=1
0296名無しさん@お腹いっぱい。2005/03/31(木) 15:39:56ID:mKI8sTN3
アングラーでアンコウの意味もってくるなんて酷いな
0297インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2005/04/01(金) 00:01:32ID:5fAdXb1y
columbiaから出るリコシュメガミックス
色が、ヤンキーブルー!
どんなブルーだw
0298名無しさん@お腹いっぱい。皇紀2665/04/02(土) 02:24:56ID:jj13vm3d
>>295がカタカナの「アングラー」で調べてるのが垣間見えてプチワロス
まぁマジレスすると、
○angular
×angler

またリコシェ出るんか…カーバイド入ってるみたいだけど寿命は大丈夫かな。
色は結構好みw
0299名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/02(土) 15:23:21ID:kuA4Kfwd
>>295
はいはいアングラーじゃなくてアンギュラーだって言いたいんでつね頭いいでつねー プ
ボウリング業界に教養なんか期待してんじゃねえよ
0300名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/02(土) 17:25:26ID:0nQnE9/W
違うよ295はただのバカだよ
0301名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/03(日) 20:13:38ID:PwhVR/qc
レッドアラート300って写真より地味な色だね
0302インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2005/04/04(月) 18:49:09ID:g/CctTaX
リコシュメガミックス( ゚д゚)ホスィ…
ちょうど誕生日入荷みたいだし・・・
でも靴も欲しいしなぁ・・・

それはそうと、ABSから出るこれ↓
http://www.parklanes.co.jp/park-old/accessory/cpr_big.jpg
どうなんだろう?
プロショップに入っていたら、試してみようかな。
0303名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/04(月) 21:36:36ID:GfmhWt+d
もうオイルヒーターは要りません

マジかよ
0304名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/04(月) 23:15:01ID:Y372tMCt
ホントカヨw
0305名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/04(月) 23:50:56ID:a/A/XT4m
なんか胡散臭い商品だな〜・・・w
0306名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/05(火) 01:02:19ID:ISKqhSp0
使用レポート キボンヌ
0307名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/05(火) 01:08:01ID:k8QL/kxD
エボナイトのパクリでしょ
ひょっとして同じ物(OEM?)
0308252005/04/05(火) 19:17:30ID:caT9/Gq2
shock&aweげと。

シェルは材質も仕上げもアブソリュート・インフェルノと同じなんかな?
03093082005/04/05(火) 19:18:28ID:caT9/Gq2
すまそ。別スレの名前のままだった。
0310名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/05(火) 22:24:57ID:Fxf5zP+0
>>308
アクティベータプラスと一緒なのは羅米字2、3の「スーパーハイブリッド」
のはずだから、車検堂はまた何か違うような気がする。
それにアブソと一緒だったら、ラベージ3買った人がちょっと可哀想な気も

投げたらインプレきぼんぬ。
0311名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/08(金) 00:53:53ID:aCvcwdOt
リアクティブパールでよさげなボールってどんなんありますか?
ショートやドライで試合に使う用の探してるんですけど…
ちなみに他の試合用は、レブクルーズとレブギアプロです。
0312名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/08(金) 02:02:18ID:wYv6zZzE
ハンマーのネイル
0313名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/08(金) 10:12:31ID:S6Ppr6CH
エボのエクセルパール、マジオススメ

0314名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/08(金) 23:39:09ID:+HjA2Dvj
俺もエクセル・パール使っているが、マジでお気に入り。
ただ、人によって合う合わないがあると思う。
0315名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/09(土) 04:48:44ID:tZzqttij
わっしょ〜いってウザイ
0316インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2005/04/09(土) 07:48:23ID:HFo9yoHB
何気なくパークレーンのHP見てたら、
発売日未定ながら、MORICH Rev Annihilationってあるじゃないですか。

brunswickのインフェルノ系もまだ先だろうし、浮気しようかな・・・


>>302のやつは、ショップに入ってなかったので試せない。
効果は?らしいっす。
0317名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/09(土) 11:42:21ID:hjF5PLoM
ポールについては何時語るの わっしょ〜ぃ
0318名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/09(土) 12:21:07ID:GEdMviuy
ショック&ヲーのインプレきぼん
ミディアム向け主戦力なんですか?
0319名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/10(日) 11:12:59ID:4MeR2Ruw
あげ
03203082005/04/10(日) 17:29:40ID:5xAmwE+h
投げてきましたん。
パールだけどスキッド感は少ないね。手前でよく転がってバックエンドでも
大きく動きます。

まだ試してないけどキャリーダウンにも強そうだ。
0321名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/10(日) 23:55:51ID:sPBCjKaL
やっぱ、ボールはレーン#1でしょ!
鬼のようなピンアクション、病みつきだぜ!
0322名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/11(月) 02:06:36ID:gQydGbB3
>>311,312,313
レスありがd

さっそく調べてみたけど、自分に合うかどうかはやっぱよくわかんないから、
ボールの名前出してプロに聞いてみることにします。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/11(月) 10:06:17ID:Ouuj7Pav
SHOCK & AWE、パールとはいえ配合率は低そうですね。
箱出しではミディアム〜オイリー向けの印象が強い。
今夜初投げするので明日の朝レビュー書きます。
0324名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/11(月) 22:32:33ID:HdWiHl6S
レーンキャッチャーネオってぶっちゃけどう?
おれは最初のラウンドワンのキャンペーンボール使ってるんだけど、
結構曲がる。
0325名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/12(火) 00:18:59ID:jCTPcDvo
ネオだろうが、前のと同じ
0326名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/12(火) 09:40:51ID:rtuHPUsl
そんなにしょぼいんですか?
03273232005/04/12(火) 11:31:52ID:FSuizsFZ
S&A投げてきた。
表面は箱出し状態(コンパウンド) 比較ボールは初代RAVAGE(ポリッシュ)
レイアウトはほぼ一緒 CA65°、PIN-CG-MBほぼ直線でMB位置はサム右です

手前に充分オイルがあり、キャリーダウンはあまり感じないミディアムの
レンコンでRAVAGEと同じラインを投げてみたが、当然というべきかS&Aの方が
手前から噛む。
RAVAGEより早く立ち上がりを見せるものの、アーク状に徐々に戻す感じであり、
強烈なバックエンドリアクションという文句は浮かばなかった。
曲がり幅に関しても、やや奥のフッキングポイントから鋭く切れるRAVAGEと
比較して1枚半程度小さいように感じた(ピンヒット時)。
ピンアクションはWMBと似て低く軟らかく、押し潰すような感じで絡める。
RAVAGEの一気に弾き飛ばすピンアクションとの対比がはっきりして面白い。
ストライクゾーンはかなり広いように感じる。

リーグボウラーが使いこんだアウトサイドも使ってみたが、これはダメで
反応が早すぎ。箱出しままではレーンヘッドがドライではきつい。
投球終了後、ある種のクリーナーを使ったらトラック部分が白っぽくなった。
これはアクティベータ系シェルに共通して見られる(と思う)現象。

まだ初投げしただけなんで確信には程遠いけど、一応まとめます。
宣伝に"generate sudden changes in direction"「角度のある動きを生み出す」
とあるけれども、WMB=ヴァンガードコアの設計思想や非ポリッシュの表面仕上
からして、いかにポケット入射角を確保するかよりも、いかにピンヒット時に
ボールが良い回転をしているかということを重視したボールのように思える。
ポリッシュしてみたら意見が変わるかもしれないが、切れのいいボールを望む
ならば、ヴァンガードコアよりも従来のモーションチューンドコアを使った
ボールの方がしっくりくるかもしれない。
0328名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/12(火) 12:23:11ID:3Ie5HFxC
詳細レポート乙です!
大変わかりやすかったです。
総論すると、角がでるのはRAVEGE
安定感があるのはS&Wといったところでしょうか。
どちらかといえばS&Wの方がオイルに強いという感じを文章から受けました。
アブソリュートに近いような気もしますね。

> 投球終了後、ある種のクリーナーを使ったらトラック部分が白っぽくなった。
>これはアクティベータ系シェルに共通して見られる(と思う)現象。
確かに。インフェルノなんかは模様でだましているけど
一色ものだったらきっと白くなりますよね。
0329名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/12(火) 23:51:04ID:wkN40285
レーンキャッチャーではしょぼいですか?
一般のマイボールとではどれくらいの差があるものなのですか?
0330名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/13(水) 02:10:29ID:P5mLOPGQ
買えばわかる
0331名無しさん@お腹いっぱい。2005/04/13(水) 11:33:38ID:fICUeiyb
買う前に知りたい
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