Restaurant Guide Japan Vol.XIII
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0001食いだおれさん
NGNG0002食いだおれさん
NGNGリンク貼るね。
「過去スレ」
Vol. I http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html
Vol. II http://mentai.2ch.net/gurume/kako/988/988663248.html
Vol. III http://mentai.2ch.net/gurume/kako/991/991755662.html
Vol. IV http://mentai.2ch.net/gurume/kako/992/992970099.html
Vol. V http://mentai.2ch.net/gurume/kako/993/993910818.html
Vol. VI http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.html
Vol. VII http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996049098.html
Vol. VIII http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=996722897
Vol. IX http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=997417084
Vol. X http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=998984327
0003食いだおれさん
NGNGVol.XI http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1002205348/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1004182925
0004食いだおれさん
NGNG0005ヨソ者
NGNGグルメ板の治安の為にも、早いとこ当局が改革を実施し
あなた達がこのスレを閉鎖できるよう願うよ。ホント。
0007食いだおれさん
NGNG早くでてってくれ。
0008ヨソ者
NGNGhttp://www.wine.or.jp/wands/2000/9/special8.html
敵のことよく調べれ！もちブラクラじゃないよ。
0009前スレでのご要望にお答えいたしました
NGNG￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i あっ、だめ、逝っちゃうよー。。。逝くーーーーーーーー！！！！！
__,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ:// _､-､_
/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ ／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_ / ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､ ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ. ／"´￣~''/ ::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:''' :: ヽ. ヽ.`'''"´ /´ :::./ :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ- ';､ ::: ` ヽ`''ｰ-,,,i_ -‐''" ::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_ '' ',:::: `'ｰ _､-'''~￣`''''''ｰ-､ :::::;／:: ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''" .;´￣`, ',::::,,,,､- /"'::;,:ヽ ､ ヽ.::::::: ''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;' "^' 'ｰ-‐'' . _､-'''''"´ / ヽ,,,ノ ヽ| ヽ:::: ::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;. ヽ ／" i::: i: '::: :::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' ノﾉノ/;/ i:::::::::: υ " :::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/:: ::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽｰ''"~´ ヽ､ "`'i::::::::i､:.. :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::
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ヽ'''''''''''''' '' :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: """`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;
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0010食いだおれさん
NGNG新参者さん、これからもぶっちゃけたところを聞かせて下さい！
0011食いだおれさん
NGNG目をつぶり、自分が理解出来ないものを排除しようとする人間です。
この世の中には、驚くほど多様な道徳、宗教、価値体系、規範を
有する人間がいます。これを弁えずに「お前は社会のルールを理解
していない｣と声高に叫ぶ輩は、恐らく本来の意味での『教養』が
欠如しているのでしょう。私はそのような人間は小学生のように
扱うことにしています。「可哀想だね、教養がないのかな？ぼうやは
(笑)」と。
これってご自身とそれを取り巻くお仲間のことですか？
0013新参者
NGNG0014食いだおれさん
NGNG0016新参者
NGNGわかりやすくていいと思うだけど。だめ？
みんな「食いだおれ」だったら
わかりずらいと思うんだけどな
ちなみにここんと「新参者」は一人だけだよ
0017食いだおれさん
NGNGいいですよ、勿論(笑)。
アスクユーは現在何人くらいの体制で
ＲＧＪを運営しているのですか？
検閲係と苦情処理係もアルバイトというのは本当ですか？
（あ、差し障りがあれば答えなくても一向に構いません）
0018新参者
NGNG今日はａｇａります。
みなさんまた明日。
0019食いだおれさん
NGNGなんでオーナーズクラブなんて始めちゃったの？
会長の発案じゃないだろが。
0020新参者
NGNG私が知っている限りでは
「アスクユー」中「ＲＧＪ」関係は私は女性一人しか知りません。（一人だよ！）
アルバイトはいるだろうけどお茶くみの女性ぐらいしか
思い当たらない。
過去スレから何故新参者なのかわかってね！
私もすべてご存知ってわけじゃないから。
これでいいかな！
じゃａｇａるよみんな
明日ね！
0021食いだおれさん
NGNG>過去スレから何故新参者なのかわかってね！
>私もすべてご存知ってわけじゃないから。
そりゃそうですよね。
「新参者」でいらっしゃるのですものね、すんません。
検閲は在宅ってことかなあ。
でもまさか「Ｔ氏」がその女性なんてことはないですよね・・・。
なんか想像以上に大変そう・・・。
0022新参者
NGNGＡＳＰ（アプリケーション・サービス・プロバイダ）事業では
商業利益を生み出すのは何か？
①「バナー広告」→最近のＪＣＢやら
②「その他事業の利益」→他のアスクユー事業
③「関連本の出版」→東レスガイド
最初は多分実験的なビジネスモデルを模索する過程で
「ＲＧＪ」が出来て商業ベースに乗った時点で→回収です。
だってそれまでただでやってたようなもんだからカナ？
だってみんなボランティアじゃないんだし（ハード、ソフト開発、人件費等）
あと親会社はどこ？それ考えればおのずと判るでしょう。
会社というのはいいか悪いか別に利益追求するものでしょう
0023食いだおれさん
NGNG東京グルメ」ってサイトのＵＲＬって何処でしょうか？
0024食いだおれさん
NGNGほいっ
「東京グルメ」
http://gourmet.uz.ascii.co.jp/
0025食いだおれさん
NGNG転載しておきます。
●今後の運営について
東京グルメは新しいWebコミュニティの創造をめざして、実験サイトとして
運営してきました。最終的には実験を終了して、次のステップに移行したい
と考えておりますが、この１年のうちにインターネット事業をとりまく環境が
大きく変化してしまい、以前のように気軽に新しい事業を立ち上げることが
困難になってしまいました。
この「東京グルメ」を企画・運営した「Web企画室」も9月いっぱいで消滅
してしまい、この企画の責任者である僕も、新雑誌編集部に異動となって
しまいました。
これは、会社としてはしかたのない選択だと考えています。僕らの開発した
新Webコミュニティシステムは、少ないコストで継続的に利用されるサービス
を創り出せる非常に優れたシステムだと考えていますが、本格的な事業化を
行うにはまだまだお金と時間を必要としており、利益をあげられるようになる
には、かなり時間がかかります。
いっぽうで、アスキーの根幹であるPC/IT系雑誌の発行という事業が、立て直し
を必要としていました。僕自身もかつては雑誌の編集長経験があり、今回の
立て直しに参加して、アスキーの事業を安定させることが、東京グルメの将来に
つながると考え、雑誌編集部への異動を承諾しました。
幸いにして、僕が参加した新雑誌「アスキーPC Explorer」の創刊号は、ほぼ完売
という結果になりそうです。もちろん、創刊号が完売したからと言って、今後が
安泰なわけではなく、もうしばらく苦闘の日々が続きそうです。
というわけで、東京グルメについては、もうしばらくは現状維持のままで、
ぼちぼちと運営を続けていくつもりです。「会員登録ができない」「ログイン
できない」という致命的な問題については、できる限り素早く対応しますが、
その他のサポートについては、「できるときにやります」ということで
ご理解ください。もうちょっと時間ができたら、現在作りかけのVer.2のシステム
に移行し、会員のみなさんのなかから運営のお手伝いをいただくボランティの
かたを募集したりできれば、などと考えております。
あと、11月18日の停止に前後して、サーバマシンの入れ替えを行いたいと考えて
います。また停止してご迷惑をおかけしてしましますが、これが実現すれば、
だいぶレスポンスがよくなるはずです。
以上、今後しばらくはご不便もあると思いますが、よろしくご理解いただきたく
お願いします。
根岸 智幸
0026食いだおれさん
NGNG>25様
サンキュ です。
0029食いだおれさん
NGNGこれまでやってこられたことを考えるとそういう感じですね。
最近コテハン（っていうんですか）の時だけたいへん良識の
あることを書こうとされているようですが。私はかえって
そらぞらしく感じます。自分のしてきたこと、ありようから
ついそういう部分が表面に出ることってあると思いますし。
0030食いだおれさん
NGNGに暴れまくったので別スレを難民板に立てようかという動きがあった。
それ自体ちょっと法律上のリスクをほのめかされただけでおとなしく
なったという情けない理由で沈静化したけれども、あまりこの板の住
人の反感を買うようなら移行をかんがえたほうがいいかもしれませんね。
0031食いだおれさん
NGNGどうもです。
アスキーでもやっぱり難しかったんですね。
アスクユーからクレームがついたってこともあるんだろうけど。
でも、アスキーに引越しすることを考えていた人は
ちょっとショックかもしれない。
今のところサイトが閉鎖するわけではないみたいだけどね。
0032新参者
NGNG勘違いだったら本当にごめんなさい！
これは・・・
「コテハン」＝「新参者」＝「そらぞらしい」
と言うことですか？
0033食いだおれさん
NGNG改革を望むことで書いている人もごく一部おられることは否定しないものの、
このスレを延々続けている人は３０さんの仰るように特定の人を誹謗中傷
し続けることが目的のように感じられます。今までの書きこみを見ていると、
改革談義が進んでいても毎回同じパターンで個人ネタに戻すというのがくり
かえされているように思います。そしてそれをやっている人もだんだんと見
えて来たような。
0034食いだおれさん
NGNG前に有志の人たちが複数で送ってくれたアスクユーへのメールと
アスクユーからの回答をもう一度読みたいです
明日の新参者さんのために誰か保存している人貼ってくれると嬉しい
復習のためにも
0035食いだおれさん
NGNG点は、評価の中に「意見にバラツキ有り」と「ほぼ一致」の区別
がされていること、つぎはぎの文章が笑える「芸」になっている
ことだと思う。私はザガットの評価の方が自分の周りにいる人た
ちの「気取らない」意見と合っているように思う。点数の操作さ
れた感じや、見栄によって狂わされた評価の感じが少ない。
自分自身の評価とはズレるものも多いが、それは東レスも同じこ
とだから両方とも想像力を働かせて参考にしたい。
ただし説得力は東レスの方があると感じることが多い。
0036食いだおれさん
NGNGっちゅかさぁ、それまで溜まってた丸子に対する怒りが
ある程度ドバッと吐き出されたから
すっきり落ち着いたってのが本当のところだろ（ﾜﾗ
被害者であるＰも「叩きは止めろ」と言ってたし
また新たな被害でも出ない限り丸子ネタはネタギレだろ。。
003829
NGNGまったく違います。これは新参者さんのことを申し上げて
いるわけではまったくありません。気にされる結果になって
申し訳ありません。ここで言っていますのは１１さんの
引用されていることに対して書き加えたものです。
0039食いだおれさん
NGNGＰ氏が名無しで書いていたという根拠は何でしょう？
建設的な意見を披露しているＰ氏に比べて
あなたは彼の足を只々引っ張ろうとしているだけのように見えますが
違いますか？
0040新参者
NGNGわかりました。
「Ｐさん」「丸子さん」に関して
ＨＴＭＬ化出来てれば事前に予習しておきます。
本当にすいませんでした。
0041食いだおれさん
NGNG>>811
Ｐ氏って言ってる事とやってる事が矛盾してないかな？
唯ふざけて遊んでるだけな感じがするんだよね。
「とるに足りない相手だからだよ」とか言われちゃいそうだけど
これだけこのスレッドに関わってるんなら、そしてそんなに優秀ならば
議論の誘導なり取りまとめなりしてみれば良いのに・・・。
傍から見てると小学生が能書き垂れてるみたいなかんじなんだよね。
→取り敢えず真面目に議論をしていますので、ご意見を頂ければ
有難いです。今、上位レビュアーのうち半数はレビューの出荷停止を
しているような気がしますが、僕はやはり上位レビュアーのレビューの
質は相対的に高く、彼らに再び書かせることがRGJ全体のクオリティを
高めると思います。正直言って最近の新着レビューには目を引くものが
少ない。どうRGJを改善したら上位レビュアーは戻ってくるんでしょうか？
特にrenoさん、そして俺だよさん。俺だよさん読んでる？酔っ払ってないで
何か書き込んで下さい！(笑)
おー｢アイズワイドシャット｣では乱交シーンが繰り広げられている。。。
この最近のレビューに対する断じかたは11の方の書かれていることに通じるような。
0042新参者
NGNG過去にいろいろあったにせよ
許してあげましょうよ！
素直なところありそうだし・・・
「丸子さん」に関しては
過去ログみて予習してから
意見することにします。
今度こそ本当にａｇａります。
皆さんおやすみなさい！
0043食いだおれさん
NGNG犯罪行為は許せないという極々真っ当な感覚が
行き過ぎた個人叩きになったという側面はあるでしょう。
貴方の様な書き込みですと
丸子氏の過去の行いが却ってクローズアップされてしまうだけですよ。
0044食いだおれさん
NGNGPさんの意見の中に頷けるものがあることは認めます。しかし、それで
全てを認めるというのでは「盲信」になります。
Pさんのサポーターの方々には少しその気味が感じられます。
人の多様性を認めるならば、自分の言動に自分が予期せぬ不快感を感じ
る人がいる可能性を常に意識すべきでしょう。自分の思うままに発言す
ることが「率直である」とは考えない方が宜しいかと思います。
Pさんのこれまでの尽力に対して敬意を表するものですが、一点要望の
中で申し上げるとすれば、「強引な勧誘」について非を認めるように求
めることはひとまずこの辺で留めておくのが良いと思います。外交でも
相手の対面を保たせて利益を得るのが上策ではありませんか。
0045食いだおれさん
NGNGなんでそうつっかかるかな・・・。
0046食いだおれさん
NGNGおーい！新参者さーん！
勘違いしたまま逝かないでくれっ！（ｗ
Ｐは丸子から延々と嫌がらせ行為を受けてきた。
その上、丸子はＰのメールを盗み見ている。
ここまでの事実を全く無視して憶測（というより妄想）で
丸子叩きはＰのせいだと言い続けている谷津がいるのは不思議だ。
Ｐのことを逆恨みしているとしか思えんよ。
0047食いだおれさん
NGNG加害者と被害者が一堂に会すればおのずと真実は見えるはず。
0050新参者
NGNGきました。
１２時ぐらいまで
おつあいさせていただきます。
４６さん ＯＫですよ
005111
NGNGどうしてP氏擁護する人ってこう暢気なんですか？
どうしてそれを貴方が知ってるの？
ここの不確かな書き込みの中で何と無くそう言う気がしているだけじゃないの？
それともご本人さまですか？
メールを盗み見てなんて気安く書き込むようなことじゃないですよ。
双方に迷惑がかかるという考え方は無いのですか？
誰か勢いのいい人にくっついていれば正義だと思い込んで
盲信して気持ち良くなっちゃってるようですがそれで良いんですか？
貴方が好きなP氏は
＞私が憎むのは、『偏狭な精神』を持ち、多様性や多様な価値観に
目をつぶり、自分が理解出来ないものを排除しようとする人間です。
といみじくも書いていますが
氏の取り巻きがそうなっていやしませんか？
と言いたいのです。
0052新参者
NGNG0053食いだおれさん
NGNG陰でコソコソ世論を誘導したりしないって。
Ｐちゃんは東レス上でもとにかく開けっぴろげだった。
古くからの東レス参加者の人なら皆知ってるでしょ？
>>29さん&>>33さんは考え過ぎっていうか考えなさ過ぎっていうか。（笑）
今までコテで彼が書いている部分を全部読んでみてもそのくらい判ると思いますよ。
書かなくてもいいことまで書いて暴走しているでしょ？（笑）
自分を偉そうに見せたい人があんな風に脱線しないって。
もっと冷静になって下さいよ。
0055551
NGNGオイラはＰ氏に数度会い、卓越した知性と素直な愛すべき人物
（欠点をまるで隠さない人である）を拝見しました。
オイラの見る目が足りないだけで、ホントウは
「豚饅なんて、簡単に騙せるよ」と
Ｐさんは高笑いしているのかも知れませんが、
とりあえず、オイラはＰさんを信頼してます。
ていうか、名無しで書いてるくらいなら、
あれだけ叩かれそうなこと記名で書かないでしょ。
確かに、例えばオイラが「５５１以外の名前では
原則として書いていない」と主張しても
（事実なんですけどね）、それを証明する手段はありません。
コテハンで書いている人間のすべてがそうでしょう。
だから、「コテハンで綺麗事書いてても、裏では・・」と
疑うことは論理的には可能なわけです。
でもね、それを言い出せば、匿名掲示板なんてなんの意味もないよ。
誰が書こうが、そんなことはどうでもいいわけで、
正当な意見は評価し、
ダメな意見は批判すればいいんじゃないのかなあ？
005711
NGNG読んでいればわかると言いたいのならば、それは無理です。
私は匿名掲示板で読んでいれば真実がわかるなんて思っていません。
人それぞれ感じ方が違うでしょう。
結局自分の結論は自分で結論を導き出すべきです。
13スレッド分、約1万2千レス読んでいなければいけないなんて
馴れ合い以外の何者でもないでしょう。
それはここでだけ通用するルールの上で宴会しているようなもんだと思います。
丸子を叩けすわ官軍ぞ！じゃしょうがないでしょう。
0058551
NGNGメールを盗み見た嫌疑が誰にあるかはともかく、
「東レスメールの内容が筒抜けだよ」
という脅しメールがＰ氏に来たのは当時周知だった事実です。
当局もその事実を認めていたと思いますよ。
ところが、このメールの送信者の特定、アクセスログの調査を、
当局は調査中と言い張り続け、
「絶対うやむやにはしない」と言明したにも関わらず、
結局うやむやになりました。
「メール覗き見事件」は架空のことではないと思いますよ。
（もっとも、被害者のＰ氏が訴追する気がないので、
オイラも犯人追及をする気はない。
オイラだったら、絶対追い込んでやるのに・・
ただ、当局が調査をうやむやにしたことを
忘れることはできないけれど）
0059食いだおれさん
NGNGall or nothingの断じかたをするのはいい加減やめましょうや。
自分も彼らがこれまでこのスレで書いて来たことをその都度見せてもらいましたけど、
だいたいにおいて賛同できる、単にそれだけであって、決して
彼らを「盲目的に支持している」わけではありませんよ。
それが証拠に、（あくまで私見で細かいことを言わせてもらうならば）
Ｐ氏は多少悪乗りしてしまう部分、
551氏は多少自分を卑下し過ぎな部分、
翁美氏は多少かたくなになり過ぎている部分（551氏にも多少見られる）
など、直して頂きたい点がないわけではありませんよ（笑）。
それでも、お三方の視野の広さと行動力は、上位レビュアーさんの中では
卓越していると思いますし、彼らなら、RGJ改革の中心となってもらえると
思っているわけです。
0060新参者
NGNGところで・・・
１１さんに質問なのですが・・よろしいでしょうか？
具体的に何か「ＲＧＪ」に望むべきことや、
「ここが問題！」という点がありましたら
参考までにお聞きいたいのですが。
宜しくお願い致します。
0061551
NGNG「丸子氏ね！」「Ｐのデブ！」「豚饅ウザイ！」の類が、
内容とは無意味な誹謗であることは云うに及びません。
あなたの仰る通り、丸子を叩けば官軍だなんていうのは、
全体主義的な「正義」の記号の横行で、気持ち悪いです。
しかし、東レスの仕組みを利用して犯罪行為をした
人間がいるのであれば、その行為をここで批判することは、
メイヨキソンの例外って奴になると思いますが。
「匿名掲示板で読んでいれば真実がわかると思わない」
のならば、あなたにとって匿名掲示板の意味はいったいなんですか？
また、メールを晒して責任の所在を明らかに
している書き込みもあるのですが。
あなたも「馴れ合い」って言葉を自分の立場の正当化に
都合良く使っていらっしゃるように思いますけどね。
全部読めないのであれば、
「教えて」と書けばよいだけではありませんか。
006211
NGNGならばそれこそ有耶無耶にしないほうが良いのではないでしょうか？
メールを覗き込まれると言うのは大問題だと思います。
アスクＵが提供しているサービスでそのような問題が起きたのなら
他の改革どうのこうのより
先ずはそれを解決しない事にはどうしようもない事だと思うのですが？
＞４６でもそれとその行為をした人が丸子だと書いていいかは別ね。
551氏の話では犯人特定できていない見たいだし。
0063翁美の夢 ◆.OJExEaE
NGNG>>11
まず、>>46さんはあなたに過去ログを読んでいますか、と質問なされた
だけで、その後ぬい続くであろう質問を憶測で答える事もないと思うのですが。
そして、
＞＞結局自分の結論は自分で結論を導き出すべきです。
13スレッド分、約1万2千レス読んでいなければいけないなんて
馴れ合い以外の何者でもないでしょう。
それはここでだけ通用するルールの上で宴会しているようなもんだと思います
とありますが、自分の結論は当然自分で導くべきです。
しかしながら、その１２スレッド分１万２千レスが公開された情報の一つと
してあるのならば、それに目を通すことは万が一あなたの意見を構築するのに
＋にならなくても、－になる事はないでしょう。
裁判と言う物がしばしば数年十数年かかるのは、あらゆる情報をすべて
熟読した上で公正な判断を下さねばならないからです。我々が、
『東レス』と言う一つの物に対して、ある種の意見を持とうとする時に、
手に入れられるだけの情報ソースを吟味する事は義務であり、誠意だと
思いますがいかがなものでしょうか。それは、馴れ合いではなくて、
個人個人の意見により強固なバックグラウンドを持たせる為に必要な
行動だと思いますし、目の前にある物を取捨選択して一部のソースのみを
見て判断を下すのは、いわばラーメン屋に行って、スープだけ飲んで
麺を食べずにレビューをする事と同義だと思うのですが。
一方、
＞＞丸子を叩けすわ官軍ぞ！じゃしょうがないでしょう。
には激しく同意します。問題はそんなところにはありませんし、
個人叩きは当局の過度な検閲と同じ事だ、と気づくべきです。
そして、あなたが>>62で書いているハッキング事件については、
無論ずーっと今まで当局に解決しろと要求している事はお伝えしておきます。
006511
NGNG「私は匿名掲示板で読んでいれば真実がわかるなんて思っていません。
人それぞれ感じ方が違うでしょう。
結局自分の結論は自分で結論を導き出すべきです。」
ここまでセットです。
皆が同じ真実には達しないだろうし強要できないねってことが言いたかったのです。
また、同じ真実に達してもその後の対処の仕方もひとぞれぞれでしょう。
こう思うべきだ、こう有るべきだと言うような
強迫観念に似たものを感じたので「馴れ合い」と言う言葉を
使わせてもらいました。
0066551
NGNG勿論、オイラはうやむやにしない方がいいと思います。
ただ、被害者が暴かなくてよいと思っていることなので、
今になって言及するべきではないと思っているわけです。
（ただし、それでも犯人は特定できています。
犯人の野郎、オイラのメール覗かないかなあ？
もうすぐさま裁判にしたるのに）
当局は、対策として「セキュリティ強化」をしました。
ただし、犯人は何らかの理由で公にしなかったのです。
オイラはもう掲示板に書けるような
秘密でないことにしか、東レスメールは使いません。
0067新参者
NGNG006846
NGNGどうもあなたは先走った推測でレスする癖があるようだ（ｗ
>それともご本人さまですか？
んなわけないだろう。
>どうしてそれを貴方が知ってるの？
>>58にもあるように、事件当時東レスで文面が公開されていた。
それと同じものが過去スレに貼られていたので
それをあなたが読んだかどうかを確認したくて>>54の質問になったまで。
そこに書かれていた内容と文体は大きな証拠でもあるので
機会があったら読んでみるといいっすよ。
>誰か勢いのいい人にくっついていれば正義だと思い込んで
>盲信して気持ち良くなっちゃってるようですがそれで良いんですか？
こりゃまたスゴイ書きようだね。
誰が「正義」を唱えた？
Ｐか？えっ？俺？？？
悪いが俺はＰがここに登場する以前からいるよ。
で、Ｐにくっついて何かをしたことなど一度もない。
何かを盲信しているのはあなたのように思えるよ。
というわけで俺はＰの「取り巻き」などと呼ばれて
甚だ不愉快だね（ｗ
0069食いだおれさん
NGNGこのスレの最初から参加している者です。
「大量の過去スレをすべて読めない」
大変なのは事実ですから、これは良しとしましょう。
「私は匿名掲示板で読んでいれば真実がわかるなんて思っていません。」
これも、考え方の相違と言うことで構いません。
しかし、そうすると、あなたはなぜここに参加されているのですか？
あなたの理屈だと、こうしたスレに参加すること自体が不毛なはずです。
そして、あなたの>>51の書き込みは「身分不相応」なものですね。
私はあなたの書き込みにとても違和感を感じました。
「はぁ？」といった感じですね。
予備知識がないのならないなりに、それなりに弁えてほしいものです。
念のため書いておきますが、私は「最近来たくせに、生意気な」と言っている
わけではありません。
過去の関連事項に触れた発言をするためには、ある程度過去スレを読む
ことが必要（そうでないと、話の流れに水を差すことになる）だということを
忘れないで頂きたいですね。
0070食いだおれさん
NGNG東レス厨房と名乗ってね。
007211
NGNGＨＰが重たいから軽くしてください。
検索する気が起きないぐらい重いです。
（これはもうすぐ対応するみたいですね）
後はレビューの削除はもう少し慎重にやって欲しい。
レビュー返信時に削除個所とその理由が書いてあるのは
本来ありがたいことなのでしょうが
その理由が納得いかないものが多いのでもう少し考えて欲しいです。
お店にとって良いと思われる内容には甘く
厳しい批判は知りぞられる傾向が有ると思います。
これ穂同じ程度に規制して欲しい。
0073食いだおれさん
NGNG0075食いだおれさん
NGNG0076食いだおれさん
NGNG0077551
NGNG☆ ハッキング事件をうやむやにした事実
☆ あぼーん事件の時、某レビュアーの
英文での再三の他者への汚い悪口を放置した事実
☆ なによりも飲食店への不法営業行為
（これは事実かどうかはまだわからず、疑惑に過ぎないが、
その行為の有無を訊ねられても明らかにできないことは事実）
このような当局のやり方に、どうしても同意できないから、
このスレが続いているのです。
時には馴れ合いと思われることもあるかも知れません。
それ以上に、心ない人々による汚い誹謗中傷は
（当局、ＤＪＤＭ氏寄りの人、所謂「改革派」それぞれに）
横行しています。それは残念なことです。
しかし、そうであっても、東レスの存在が飲食店に迷惑を
かけることがなくなることを多くの人が願っているのも事実です。
元々、レストランの批評は、消費者のみでなく、
まじめにやろうとしている飲食店の側と
双方に有益なものだと思います。
そのサイトが、飲食店に不法行為をしている疑惑があり、
それを晴らせないなどという、
異常な状態を解消したいと思っているのです。
これは「馴れ合い」などではないことをどうか理解してください。
0078新参者
NGNG確かにいろいろなシチュエーションでプレゼンする際に
ＨＰが重すぎてプレゼン相手に何度とりつくろったか・・・
以下のご意見も参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。
あと本日は休ませていただきます。
ありがとうございました。
0080sage
NGNG008246
NGNGま、亀ぎみになっちまったが、俺に対してのレスなのでレスつけるね。
>>57
>読んでいればわかると言いたいのならば、それは無理です。
>私は匿名掲示板で読んでいれば真実がわかるなんて思っていません。
>人それぞれ感じ方が違うでしょう。
>結局自分の結論は自分で結論を導き出すべきです。
じゃあ、あなたは読んでもいないのに
東レスに関する一連のことに対して
一体どうやって「結論」とやらを導き出したの？
全くもって不思議な人だ。
>>69氏に同意するよ。
>丸子を叩けすわ官軍ぞ！じゃしょうがないでしょう。
ってことは一連の丸子叩きは知ってるわけね？
その辺りにかなり詳しい推移が書かれていたと思うが
あなたは「丸子が叩かれた」という記憶しか持っていないんすか？
丸子の恥部を何度も晒させているのは
「丸子叩き」を反対するあなたみたいな輩だと思うがどうでっか？
008311
NGNG全てが馴れ合いだとは思っていませんが
一部、コテハンを持ち上げて遊んでいるような書き込みや
この膨大な書き込みを読んできた結果
皆が当然同じ結論に達していなければならないと言うような
雰囲気がどうかと思っただけで
スレッド自体を馴れ合いスレだとは思っていません。
0084食いだおれさん
NGNG11ﾀﾝ以外にも29ﾀﾝとか33ﾀﾝとかＰﾀﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞに
参加していた人がいるはずなのに
11ﾀﾝが出ずっぱりになってからはだ～れもＰﾀﾝを叩かないﾈ！
も、もしかしてあれって11ﾀﾝの自（以下略
008511
NGNGだからさ、あんたはそうやって思ってるのはいいけど
２ちゃんに書いたある悪い事を全部暢気に信じないで
流し読み程度にとどめてる人だっているわけよ。
もう一回書けば信じるってことじゃないの。
扇美氏が裁判ではって書いていましたけど
２ちゃんの書き込みと裁判の調書では
全く違うでしょうよ。
４６の発言だけをっとった発言じゃなくてさ
ここの書き込みを見て作り上げた憶測で
Ｐチャンさいこー。丸子ブーみたいな単純化されたお囃子は
如何かなってことが言いたかったの。
0086551
NGNGここのコテハンでオイラが会ったことのある人々
Ｐ氏、翁美氏、ＤＵＣＡ氏、そしてオイラについて考えると、
４人すべて、事実がどこにあるかの推論も違うし、
今後どのような提案を当局にするべきかという意見も違います。
Ｐ氏は登録を抹消しましたが、残り３人は抹消しませんでしたし、
Ｐ氏はレビューを再開していますが、残りはしていません。
このように、コテハンでさえ全然結論が違うものを、
読む人「皆が当然同じ結論に達していならねばなら」ぬ
ことなどまったくないと思いますが。
ホントウに馴れ合いなら、彼らに声かけて、
飲みに行って馴れ合います。
その方が楽しいし（笑。でも、今度また馴れ合おう！）
008811
NGNGあ、それは違うともいますよ。
どう少なく見積もっても後一人はいるはずです。
0089食いだおれさん
NGNG「皆が当然同じ結論に達していなければならないと言うような
雰囲気がどうかと思っただけで」
そうですか？
自分には、ここに参加している連中は、各自が意見をはっきり持っている
連中のように思えます。
そして、各自の意見は「ほどほどに」尊重されているのではないでしょうか？
（例えば、RGJの現状を知りながらレビューを続けるレビュアーに対する
批判が噴出したりと言うこともありましたが、現時点では、
「レビュアーがレビューを続けるかどうかは各自の判断で行われるべきものだ」
という見解がこのスレでの趨勢だと思います。）
009211
NGNG「この膨大な書き込みを読んできた結果
皆が当然同じ結論に達していなければならない」
と思ってるんじゃないかな？ってこと。
すみませんこれ纏めて読んでください。
私自身は神戸の一件の前ぐらいから見ていて
一個前のスレッドから書き込みだしています。
文章が下手でごめんなさい。
0096食いだおれさん
NGNG自分も読みたいんだけど「そんな板ありません！」って
拒絶されちゃう。これってマックだからなの？
0097食いだおれさん
NGNG俺もこの台詞は煽りにしか取れなかったよ。
Ｐ氏は前スレで暫くは出てこないとレスした。
それを承知で一言吐き捨てるように煽ったという印象。
実際、この台詞に関する論理的な説明はない。
>>96
その画面の一番下にリンク先が出ていませんか？
0098食いだおれさん
NGNG「相変わらずだね。 何でも煽りで片付けようとする典型。」
これはひどい。言いがかりに近い。
まさか11氏の発言ではないよね。
>>11氏の書き込みは、文脈から判断して「煽り」と取られても
仕方がないのではないかな？
その理由は、>>97氏が書いてくれたとおりだと自分も感じる。
そして、>>69や>>82に対する反論は、現段階でないみたいだしね。
0099４４
NGNG外から眺めているとこのスレの議論には途中からは加わりにくい
ようですね。「これまでの経緯も知らないくせに」と仰いますが、
「丸子事件」は東レスの改革の本筋の部分ではありません。改革
とは無関係のチャットに類する書き込みを読むのは大変です。
新参の者も参加できる議論の場にしていただきたいと思います。
Pさんは反論の仕方を含めて少々調子に乗りすぎた感じはあります。
0100食いだおれさん
NGNG0101食いだおれさん
NGNGいい加減にしてもらえませんかね。
この板はあなた達だけの物ではありません。
大勢の人たちが見ていることを意識して下さい。
010346
NGNGそういう印象はあったかもしれない。
でも「経緯」を知らないのは別に構わないが
「だって知らないんだもーん！読みたくもないしー」ってな調子で
的外れな推測をレスする人がいると「おいおい」って思うよ、正直ね。
知らなきゃ話にならない部分もあるのは確かでしょ？
それは不知の者を蔑ろにするというのとは全く別だよ。
Ｐのキャラを知らないと
あいつの発言がいちいち気に障っちまうかもしれん。
それは理解できるけど、そろそろ慣れておくんなまし。
0104神聖プ
NGNG僕のことをＰちゃんとかＰタンとか読んでくださる方に、性別を超えた
恋をしそうになっています。Ｐ君と呼ぶかたには「お・じ・さ・ま」と
呼びかけたくなる。。。恋の季節が到来したようです。
>>11
ぜひ一度ぼくをＰタンと呼んでみて。さぁ勇気を出して。
0106食いだおれさん
NGNG出てくるとウザイＰ
0108食いだおれさん
NGNGそのまんまだわ！！
0109食いだおれさん
NGNG0110まじれす
NGNG「馴れ合い」の明確な規定がわからずに途惑っております。
RGJという外食産業に関するコミュニティへの諸々な話題を展開するにあたって
RGJをご存知ない方には通じ難い固有の表現はままありました。
全く不知の方に対してのわかり易いレスになっていないことが問題だったのでしょうか？
ここを訪れる方の多くが、RGJのレビューアーもしくはロムアーであった（と思われた）為
確かにその辺りの細かい配慮は欠けていたかもしれません。
ですが、RGJ自体が不特定多数の人々が利用するものであることもあって
ここも元より排他的なスレッドではありません。
お読み頂ければお分かりのように、RGJと無関係な方からの書込みにも
殆どの場合誰かがレスを付けています。
荒らしさんにまでレスをつける人もいるので時折荒れてしまうのですが(笑)。
もしくは固定ハンドルの方とのやり取りが「馴れ合い」だと取られてしまったのでしょうか？
これもわかりにくいですね。
スレ上での応答が禁止されているのであれば理解出来るのですが
どういった禁を破っているのかがどうも今一つよくわからないのです。
うーん。
0112戌年おやじ
NGNG「新参者」氏がまた登場なさったら、馴れ合い云々の身内ネタは一時休止。
ＲＧＪの管理運営の実情をお聞きしたり、
我らの改革陳情はどこまで真摯に受けとめられてるか、お教え頂きたい。
ところで「新参者」氏は陳情メールの事ご存知なのか？
握りつぶされてたりして・・・・
0113翁美の夢 ◆.OJExEaE
NGNGさて、最近めっきり寒くなってきまして、鍋とか食べたいですね。
千花の息子さんが独立して近所にお店を出されたそうで、15000円ぐらいの
コース主体みたいでちょっと安くて美味しいらしいですよ。
↑こういうのが、馴れ合い？？これも情報だと思うけど。
そして、各レビュアーについて語るのも、それを聞きたい人がいる限り
馴れ合いだと思うのだけど。いい加減、馴れ合いと言う意見に耳を貸すのは
やめましょう。
0114食いだおれさん
NGNG0115翁美の夢 ◆.OJExEaE
NGNG間違えた！！>>113の
『そして、各レビュアーについて語るのも、それを聞きたい人がいる限り
馴れ合いだと思うのだけど』
は、当然
『そして、各レビュアーについて語るのも、それを聞きたい人がいる限り
馴れ合いではないと思うのだけど』
です。ｽﾏｿ
0118神聖プ
NGNGこんにちは。
僕が知りたいのは、アスクユーを運営している現場の人ではなく、経営者が現状を
きちんと把握しているかどうかという点です。現場の方が日常的な業務に忙殺
されるのはよく分かりますが、大切なのは長期的にＲＧＪが収益を生み出す方向に
持っていくには、レビュアーの理解と協力が必要だと考えます。その点で今
かなりの数の「古参」レビュアーが離反してしまっているのは、やっぱやばい
と思います。長期ビジョンを設定して、現場が今何に取り組むかの優先順位を
決めるのは経営者の仕事でしょうから、その方が現状をどう認識して、改善
しようとお考えなのかを、新参者さんの分かる範囲でご教示いただければ
嬉しいです。それと、もしここの改善案などに共感出来る部分がござい
ましたら、それがアスクユー内の経営陣の方に伝わるようにして頂ければ
非常に有難いです。
一度直接お会いしてお話したいのですが、もし宜しければＲＧＪのメール機能を
使ってHN『神聖ピノキオ』までメール下さい。ここで書かれているほど怪しい者
ではありません(笑)。
では失礼致します。
0120116-117
NGNG0121食いだおれさん
NGNGそれは良いことを聞きました。
京都でも「千花」は特別な店のように思われ
気軽に利用出来ませんでしたからね。
15000円でも安くはないけれど、味は間違いなさそうですね。
0122神聖プ
NGNG｢強引な勧誘」について非を認めるように求めることはひとまず
この辺で留めておくのが良いと思います。外交でも相手の対面を
保たせて利益を得るのが上策ではありませんか。
→最初僕もそう考えていましたが、交渉というのは相手に150を
求めて80くらい得られればよいというスタンスを取ることにしました。
是々非々でやっていく所存です。
>>99
Pさんは反論の仕方を含めて少々調子に乗りすぎた感じはあります。
→それは仰るとおりですね。でもそれは意図的にやったもので、僕の｢意図｣は
ほぼ達成出来たような気がします。｢意図」とは、僕に皆の非難が集中すること
です。何れにせよ、不快感を与えてしまったことはお詫び申し上げます。
皆さん、特に11さんはもう僕のことを忘れて、RGJの改革について語って下さい。
お願い申し上げます。
0123食いだおれさん
NGNGなに気取ってんだよ！
0124食いだおれさん
NGNGお前、出てこねえって言いながら何かとで出てくるな（嘲笑
0125食いだおれさん
NGNG0126食いだおれさん
NGNG久し振りにオレダヨ節を堪能させてもらいました。
是非復帰して下さいよ。オトウサン！
0127食いだおれさん
NGNG四川菜館で排骨飯を食べました。
排骨を加えるとき、常連さんはポトンとか言ってました。
例えば、えびそばに排骨を加えるときは、えびそばポトンってな感じです。
香ばしい排骨が病み付きになりそうです。
0128食いだおれさん
NGNGオーナーズの勧誘に関しての諸々は
ここの過去スレの他に551さんのHPに詳しいです。
（ここにリンクは貼りません。お分かりにならなかったら
551さんに直接メールなさると良いかもしれません）
0129食いだおれさん
NGNG色々考えた結果、自分は掲載OKにしたのですが、
住所を記入して申し込むともらえるようです。
0131４４
NGNG外に開いてはいけませんか？
0132食いだおれさん
NGNG0133食いだおれさん
NGNG別にageでもいいと思いますよ。
ただ、このスレは他のスレに比べて頻繁にレスが入るため
ageばかりだと上にずっと貼りついた状態になりがちなんです。
だから自分は最近では下に下がりきった時以外は
基本的にsageで記入しています。
0134食いだおれさん
NGNG0135食いだおれさん
NGNG0139食いだおれさん
NGNGコテハンのレスの後に、こんなのが２、３レス続けば立派な馴れ合いスレだと思うが．．．
0140食いだおれさん
NGNG0141食いだおれさん
NGNGあのメールを出した人達を招集するのかな？
それとも冠で決めるのかな？
赤冠以上だとしたら、菓子元氏はまともな意見を言ってくれそうだ。
0142この馬鹿どうにかしろ！！
NGNGこのスレジバランメンバーはレスしないの？？
ネクラのヒッキーばかりなのか～ぁ。
かしましい東レスレヴュアーとはおおちがい。
0143食いだおれさん
NGNG0146食いだおれさん
NGNG京の味を全く理解せぬ者が千花を語るとは、聞いて飽きれる。
やはり、関東のレビュアーのおつむの程度は総じて低い。
それに比べて京都のレビュアーときたら...
0147直訴
NGNG「身内」の馴れ合いレスばっかで、しかも殆どチャット状態。
途中参加しようたって、膨大な過去レス読み切れない。
こんな閉鎖的スレは即刻削除・抹消すべし！
レビューアーさん達、YAhooにも東レス板あるからそっちへお行き！
0148食いだおれさん
NGNGワンワンあっぱれ日本一！！
0149食いだおれさん
NGNG0150食いだおれさん
NGNG0151食いだおれさん
NGNG0153食いだおれさん
NGNG名乗ってはるどっかの誰かさんが
「なじみの担ぎ屋から仕入れた明石のうなぎ」
とか書いてはりますわ。恥ずかしい御人やねぇ。
あれはアナゴですわ。ほんま。読んでてこっちが
恥ずかしぃ～なりましたわ。
これやから他所から来はった人のレヴューは信用でき
しませんのや。いっちょまえに「評価」とかゆぅて
★並べるのはやめなはれ。
0154オマエモナ
NGNG後半部分よ～く読めや。あんたら耳痛いでしょ。
===============================読者数：79145人 発行日：2001/11/06
こんちは、ひろゆきです
（中略）
そいやぁ、２CHでも企業や公人の名誉を傷付ける書き込みが氾濫してますが、
投稿者は未だにそれらの内容が真実であるという証拠を見せてくれてないのですが、
ほんとに証拠はあるんすかねぇ、、、
中傷された当事者やご家族、その他多くの関係者の平穏な生活を脅かし、時には生涯癒えぬで
あろう傷をも与えてしまってるわけですが、いったい誰が責任を取るんですかねぇ、、、
そんな２CH被害者の方々の心中を察し、義憤に駆られる夕暮れでしたー。。。
世界人類が皆平和でありますように。。。
んじゃ！
0155食いだおれさん
NGNG新参者氏も今日は忙しいのか、
それともaskUの刺客に・・・・・？？（笑）
0156食いだおれさん
NGNG0157新参者
NGNGまずは・・・
>>112戌年おやじ様へ・・ご配慮ありがとうございました。
>>118神聖ブ様へ・・・・メール届いたでしょ！折り返しのメールをありがとうございました。
また返信しようかと思いましたが送る事ができません。
直にお話をしようかと思っていますのでアドレスお願いします。
>>128食いだおれさん様・・tryしてみるつもりです。
>>155食いだおれさん様・・そうです。それもボコボコに締められました。
（ウソです。ごめんなさい！）
0158食いだおれさん
NGNGアスクユーが東レスをどう改善してくれるのか
心配しながらも期待しています。
アンケート結果が公正に発表されると有り難いのですが、
微妙な質問事項もあったので全てを掲載するのは難しそうですね。
0159食いだおれさん
NGNGの根源だと思っています。
桜レビューも腹立たしいことは腹立たしいですが、少なくともこの人達
はその店を誉めることに対して、何がしかの価値観を見出しているわけで
（それは金銭的報酬かもしれませんし、店主よりのボトルサービスかもし
れません）多少は許せるのです。恐らく一軒のみ桜レビュー書き込んだ人
もそんな重大な意識などなかったことでしょうし。
しかし、多重登録は明らかな確信犯である分罪深いと思うのです。誰か
が最初にやって黙認されれば追随する人が出て、どんどん増殖する。誰も
禁忌を犯すことは快感ですから。
0160新参者
NGNGその辺のお話はまだ聞いていないのですが。
個人的にも・・・
0162新参者
NGNG確かにその通りです。
その点はアスクユーside側の管理者の人
も言ってました。
レビューワ中にはこういう人達もいて
お店のサクラや妨害行為等・・
それを見た目に判ってながらも
ひと通りの順序を踏んで
削除したりするわけです。
簡単に言いましたが
そのひと通りの順序のロジックが
ややこしかったりして大変なのかな？
と思われます。
0163食いだおれさん
NGNG＞禁忌を犯すことは快感ですから。
そうだろ？ ここに居座ってる、あんた達だもんな
0164食いだおれさん
NGNGというのが理想的運営なのでしょうが・・・。
OREDAYOさんが前スレで語ってくれた感慨に、モラルあるレビュア
ーさんの多くは同意されたことと思います。匿名掲示板でそんなこ
と書くなと言われそうですが、あえて、今の真情を吐露させて頂き
ました。
0166食いだおれさん
NGNG0168新参者
NGNGあいがとうございます。
>>166 hage
0169新参者
NGNG0170新参者
NGNG0171食いだおれさん
NGNGスレ立てたって削除などされないよ。
ってことで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0172新参者
NGNG２ｃｈとは思いながらも
偽者まででてくるとは・・・
神聖ブさんメールこないかな
0173食いだおれさん
NGNG目立つスレなので荒らし君も常駐しているんすよ、ここ（笑）
まあ、削除依頼が出されたそうなので
２ch運営側の人もこのスレをチェックなさることでしょう。
で、粘着荒らし君のIPも同時にチェックされると思うので
ご判断を仰ぐまでです。
暫くはトリップ機能も使われてはいかがですか？
名前欄に「新参者」と入れた後に半角で「#」と続けて適当な文字を入れてみて下さい。
「新参者#abc」とかです。
これで翁美さんのように名前の後にトリップが出ます。
0174新参者 ◆gU93SCyE
NGNG0176食いだおれさん
NGNGすいません、166さん＝163さんじゃないですよね？
163さんは、「東レス厨房」諸氏ではない、もっと具体的なコテハン氏を
頭に描いてレスしているのだと思うのでしゅけど？
それが誰なのか知りたい「教えて君」なのです。。。
0177食いだおれさん
NGNG||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 嵐DQNは ｡ Λ_Λ|| いいですね。
|| 放置プレイ！＼ (ﾟーﾟ*)||
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |.||
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ |. |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0178食いだおれさん
NGNG東レスで問題となっている多重HN登録を未然に防ぐ為には、
技術的にどんな方法があるのでしょうか。
0179食いだおれさん
NGNG0180食いだおれさん
NGNG未然に防ぐのは>>179さんの仰る通り
IPで自動的に制限するくらいしか思い浮かばないですね。
でもその場合、家族で登録することが出来なくなるのかな？
例えばF夫妻のようなレビューアーさんは？
0181食いだおれさん
NGNGでもあんまり規制されると窮屈だよな。
0182食いだおれさん
NGNG半分以下に減るんじゃないかな？
0184食いだおれさん
NGNG0185食いだおれさん
NGNG特に女性は困るよね。
公開は義務付けなくてもいいんじゃない？
ただし登録はプロバのアドのみ有効。
いくつもアドレスを持てるプロバもあるから
あとはそれをどうするかってこと・・。
でも、併せてレビュー数のハードルを設ければ
相当の効果はあると思う。
0186食いだおれさん
NGNG全部「評価を控える」のレビュアーもいるからなぁ～
0188食いだおれさん
NGNG「一般で無い？」って 内部？
0189食いだおれさん
NGNG0190食いだおれさん
NGNG0192食いだおれさん
NGNG0196神聖プ
NGNG技術的な制限も考えたのですが、やはりもっとシンプルに、ある一定量の
レビューを書かないと、レビュアーの投稿が★の評価に反映されないように
するのが手っ取り早いと考えますが、いかがなものでしょうか。そうすると、
レビューを書き始めたばかりの方にも「そうか50は書いてみよう」という
インセンティブを与え、投稿の総数が増えるような気がします。
>>187
RDさんは僕の「知り合いの知り合い」ですが、彼は一般のレビュアーです。
｢サクラ｣ではありません。レビューの内容や評価のやり方については「一つの
スタイル」と思っています。
>>新参者様
あとでRGJでメールを送り、そこにアドレスを書かせて頂きます。早速に
どうも有難うございます。
0197食いだおれさん
NGNG名醸シャトー物ワインとか吟醸酒がお好きな方で、知り合いの酒屋さん
や友人の方々とそういったレア物の飲み会を主催されているという噂を
耳にしましたが、パンピーとは知りませんでした。
0198食いだおれさん
NGNG2～3行のおざなりなコメントのレビューが増えて
逆効果じゃないかな。
以前誰かが書いていたけど
シンクロやスケートやジャンプなんかであるように
そのお店の評価の上と下の一定量をきった方が良くない？
そうすると意図的にお店を持ち上げたくて
多重登録する人は今まで以上に複数投稿をやらないといけなくなって
そのお店のレビューの異常さが際立って逆効果になるから
その結果止めるようにならないかな・・・。
ルネさんは知らないお店載れby－見ると解からんちんだけど
知っている店のレビューを見るとハッする時が有って
勉強になるよ。短文を短文だからと言って
十派一絡げにして議論するのは反対です。
0200食いだおれさん
NGNG１１月２０日予定だそうだ。
今年は掲載拒否しちゃったから、自分は買わないんだろうな、きっと・・・。
0201食いだおれさん
NGNGせめて200文字以上（原稿用紙半分）は書いて！というような
制限を設けると訳のわからない短文レビューは自然消滅すると思う。
ルネ氏は個性があっていいのかもしれないけど自分はあまり・・・。
というかルネ氏の短文レビューを真似してレビュー数を稼ぐ輩が
後を絶たないのも事実。上位レビューアはそれだけ影響力大きいのよ。
それで50以上のレビュー書かないとだめ！ということになったら
多重登録も含めてサクラもずいぶんカットできると思うけど。
0202食いだおれさん
NGNG検閲する人の精度を上げるって言うのはどうなのかな？
やっぱり非現実的すぎてダメ？
0203食いだおれさん
NGNG「aｓｋｕ」にいるとは思えんぞ。専任は女の子１人っていう話じゃんか？
0205食いだおれさん
NGNGここの「おおいやだ」さんのレビューは
いくらなんでも・・・
変な写真も一緒に添付されてるし。
0206神聖プ
NGNG確かに仰る通り。特定の店を偏愛する人は恐らく50くらいのレビュー
あっという間に書き込むパワーがありそうですね。
あと、僕が良いと思うのは、投稿者の評価がどう分布しているかを
グラフで示すという手法。↓の映画の評価サイトでは、5点から1点
までどう分布しているかが一目で分かる。
http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/
これだと、某珈琲店のような以上な星の分布の場合は、評価が
信ずるに値しないということが明らかになって良いと思う。
0207食いだおれさん
NGNGやっぱし ａｓｋＵ に検閲なんて無理って事でしょ？
そんだけのリソースが無いんだよ、あれで「あ」の字を
１９５文字並べて最後に「うまかった」で２００文字丁度？ 逝ってよし
ところで、看板 逝並はあんな店にも出没するんだ 驚いたよん
0208食いだおれさん
NGNGこれはちょっと･･･ってさし返すのはやり易いのかもしれない。
短い文でも褒めているレビューをさし返す理由って難しいもの・・・。
文章を書くのは苦手でも参加した言って人かもしれないからね。
でも>>205のアレは無しだと思う。
>>206この分布表は良いですね。
これを目立つ所に置いておけばお店選びをする方に
非常に役立つかもしれない。
好き嫌いば分かれるけど、はまれば本当に良いお店と
多くの人にベストとは言われないけどベターと思われているお店
同じ高得点でもそうなった課程が違うわけで
自分がどう言ったときにお店使うのかによって
選れび安くなりますね。
さくら防止と言う理由以外にも利便性が強調できるシステムだし
アスクUも導入しやすいんじゃないの・・・。
0209551@excel厨房
NGNGそれはとてもよい提案だと思います。
実はオイラ、何人かのレビュアーの☆の数の分布をとってみたことがあるのです。
（統計は当時）
Ａさん 平均3.55 ５点 4.7% ４点49.1% ３点42.6% ２点 3.6% １点 0.0%
Ｂさん 平均3.07 ５点 7.2% ４点23.9% ３点42.7% ２点20.9% １点 5.3%
Ｃさん 平均2.98 ５点 2.3% ４点21.2% ３点51.9% ２点20.8% １点 3.8%
Ｄさん 平均2.93 ５点 2.7% ４点20.3% ３点48.0% ２点25.7% １点 3.4%
Ｅさん 平均2.69 ５点 2.6% ４点20.4% ３点28.1% ２点41.3% １点 7.7%
Ｆさん 平均2.65 ５点 2.1% ４点14.7% ３点38.8% ２点35.0% １点 9.4%
Ｇさん 平均2.57 ５点 2.7% ４点 9.3% ３点39.4% ２点40.0% １点 8.6%
オイラ 平均2.57 ５点 5.0% ４点18.9% ３点21.1% ２点37.9% １点17.0%
Ｈさん 平均2.35 ５点 2.0% ４点11.7% ３点24.3% ２点43.0% １点19.0%
このようなデータが簡単に見られるようであれば、
「Ｈさんの４点はすっごく価値がある」とか、
「Ａさんの２点は論外って意味だ」とか、判るわけです。
また、５点と１点が偏在するレビュアーは怪しいとか、
５点または１点をつけないレビュアーは信頼性が低いとか、
統計的な推測が立ちますね。
（勿論、怪しい・信頼性が低いというのは、
統計的な問題で、実際がどうかは個別に違うことです。
第一、上記の中で５点＋１点が一番多いのオイラじゃん）
これはサクラ封じにかなり有効だと思います。
0211神聖プ
NGNG↑を見て、ゲラゲラ笑ってしまいました。やはり世の中には
何でも徹底的に定量的に分析している人がいるんだ。。凄い!
208さんも賛成してくださってますし、明日にでもアスクユー
にメールで提案しておきます。あと、↑のサイトを作った東大
の研究者の方に｢公正なレイティングを担保する手法｣について
話を聞くと面白そうですね。
0212食いだおれさん
NGNGこの映画サイト面白いですね。
今は新規登録が停止中みたいですが・・。
確かにアスキーのところと似ていますね。
所謂「お気に入り」は入れた人のHNも公表されるし
自分の「お気に入り」も同時に公表されている。
レビューアー個人に対してというより書いたレビューの評価ですので
どのレビューが他人にうけたのかが一目で判るのもいいですね。
0213食いだおれさん
NGNGお暇なようで（ｗ
エクセルって便利ですよね。
着眼点がやはり理数系の方ですねぇ。
ただ、サクラの識別には役に立つかもしれませんが
自分の訪れた店全てにレビューを書かなければいけない、といった
義務も規制もない以上、統計的にも余り意味がないような・・。
寧ろ>>208さんの仰るように評価の分布表の方が店選びには役立つでしょうね。
実際「★★★★以上の店にのみレビューしています」という方もおられますし、
そういった方のレビューが信頼性が低いかといったらそんなことはないわけです。
0215出張帰り
NGNG俺の標準は星３個。１個は付けたこと無い。
食えないほど不味い食べ物は、この世には無いと思うし、食べられるだけでも幸せ。
態度の悪い店には腹立つけど、食材に罪は無い。
星１個連発の池波は、難民キャンプにでも行ってボランティアでもしてこい！
と言いたい。
0216食いだおれさん
NGNG＞と言いたい。
発想が小学生並だね。
0217馴れ合いを自覚してないとは…
NGNG>>804さん
この板の「東レス」スレは↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1004182925/l50
「東レスを改革するぞ」とほざいてるわりには、
目下身内ネタのチャット状態。途中参加はちょと大変。
でもって「東レス」本体はこっち↓
http://www.asku.com/rgj/tokyo/
くれぐれも、レビューアーと称するグルメヲタにはならぬよう、注意。
807 名前：食いだおれさん 投稿日：01/11/07 19:43
>>805
ほんと東レス・スレⅢからＲＯＭ＋ちょとカキコしてるが
最近食傷気味。「身内」で勝手に盛り上がっててツマラン。
0219551@暇人
NGNGだから、いつも「暇人」であると公言しているでしょう？
実際、これを作ったのはチャット中です。
ただ、この１０人程度のデータなら、３０分で作れますよ。
東レスの「レビュアーで検索」でレビュアー名と☆の数を指定して、
出てきた件数をエクセルに入れただけですからね。
それと、荒らしは特定店に☆５個、ライバル店に☆１個をつけるので、
データには異常な偏りが見られます。
調べてみればすぐわかりますよ。
（今回公開していない「荒らし」の数値もありますよ）
目安には充分なるでしょう。
0220551@暇人
NGNG今日の糧（←偽耶蘇）を得られたことへの感謝と、
「でもこの店マズイよな」「態度悪すぎ」ということは
両立しうると思っております。
勿論、☆５個など高評価を多発する人が>>215の云うような
道徳的にすぐれた人なのかも知れないし、
逆に☆１個など低評価を多発する人が厳しい舌、
繊細な舌を持っているのかも知れないし、それはわかりません。
ただ、オイラは５点の範囲で評価する以上、５点をつけないのも
１点をつけないのも不自然だと思う
（１点をつけない人からは偽善の匂いを、
５点をつけない人からは不遜の匂いを感じる）ということです。
勿論これは確率論であって、レビューを読めば
自分の推測の間違いに気づくことも多いし、
そもそも個人的な見解であり、同意いただく必要はありません。
0221551
NGNG馴れ合いを批判するなら、馴れ合いレスを直接批判なさってはどうでしょうか。
議論が進んでいる －今は、どう考えても馴れ合い中ではなく
議論中でしょう？－ 間に、
「馴れ合い（具体的な指摘なく）」「クソスレヤメレ」「終了」と
書くことは、議論への荒らし行為であると認識していますが。
0222戌年おやじ
NGNG＞以上の飲食店の中から、「エリア別」に人気店を完全ランキング。
これじゃ益々サクラが増えそう。地域一番店目指して。
＞巻頭にはカラーで、各ジャンルの評価トップの店（2001年10月現在）を、
＞アスキー独自取材で紹介しています。
やはりアスキーとの関係かなり密。
『東京グルメ』の商業ベース化断念もaskUの仕業か？
0223食いだおれさん
NGNG返しが口汚いからすぐに分かるね。
「舌よりまず人格」ということかね。（ｗ
0224食いだおれさん
NGNG551さんは教師のようですが、全員を評価しなければならない学校と違い、
東レスでは好きな店だけ書く人も居るし、逆に気に入った店は教えない人も居る。
１点と５点が無くても不自然ではないと思います。
0226翁美の夢 ◆.OJExEaE
NGNG解放されました。でも、まだワードすら無いのですが。
>>224
ええ、１点と５点が無い方が「レビュアーの中に存在する」のは
まったく不自然では無いと思いますよ。でも、彼が言いたいのは
１点が無いレビュアーさんや５点の無いレビュアーさんは、評価基準として
イマイチ使いにくく、信用度も低い、と言うその「存在」に対する「意見」では
ないでしょうか？？
実は私もその点は同感で、たとえば１点を付けない方がいる。
そして、その理由は大きく分けて３つ予想される。
１－１点を付けるべき店は書かない
２－２点を最低点とする
３－１点を付けるような店に出会った事がない
まず、上から二つは、個人的な理由ですよね。
１は、まずい店を報告する事、２は、１つ星を付けたくない事・・・・自分が
１点を付けたくないと言う事が、読み手に情報を伝える事より大事だ、と
自分で主張しているわけです。
そして、最後の３は、そんな店に出会った事が無い・・・・・不満に思った事が
無い、またはまずい店とかサービスの悪い店を知らない。
それは、うまいものばかり毎日食べているのと同じで、平均的な評価が
出来るとも思えませんよね。
以上の理由により、私も１点を付けないレビュアーさんは、他の方よりも
信用出来ないと思っておりますよ。５点もまた然り。
0227食いだおれさん
NGNG同意します。
成績に喩えるとしても、以前誰かが言っていたように
「相対評価」ばかりではなく「絶対評価」の学校もありだということです。
進学校などでは「５」と「４」だけで全体の８割、残りは「３」で
「２」と「１」は一人もいない、という教科があったりします。
またその逆もあり得るでしょう。
＞そもそも個人的な見解であり、同意いただく必要はありません。
そうですね。
ただチョト、かたくなかなぁ？と思った次第です。
>>226
ふむふむ、なるほど。
レストランのレビューを書くには
旨い店だけではなく、完全に（？）不味い店も訪れて
「不味いものとはこれ如何に？」と学ばなければいけないか（ｗ
レビューアー道も厳しいですのぅ。
まあ、翁美さんのご意見には一理ありますね。
私は夫々が自由に評価をつける権利を与えられている以上
評価の仕方も人夫々であるということは大原則だと思っています。
0228551
NGNGうーん、だから、疑わしいと思うのと、決めつけるのは違いますよね。
>>220に「推測の間違い」があることは書いているのですが。
つまり、１点や５点がないレビュアーにも、悪くない人は多くいる。
でも、可能性として、信頼性が低いことが多いと云っているだけです。
また、「悪い店は書かない」「本当に好きな店は教えない」っていうのは、
情報として弱いので、レビュアーの人格評価ではなく、
レビューとしての価値が低いと思います。
それと、オイラの人格と、オイラの職業とは関係ありません。
これはオイラの人格的問題に過ぎません。誤解なきよう。
（職業などは無関係なので書かないでくれと申しております）
0229551
NGNG行くレストランに対し、
「ここは抜群」とも、「ここは最悪」とも思わない人が
いないとは思いません。
しかし、レビューとしての価値は低いと思いますよ。
ダメダメな食堂が世の中にあるのは事実で、
それをダメダメだと書いてくれないのでは、
その人の情報は役に立たないのですから。
逆もまた同じで、本当にすぐれている食堂を、
卓越していると教えてくれない人の情報は、
役に立たないと思います。
また、旨いかまずいかは店に入ってみなければ
わからないでしょう。
敢えてマズイ店に行くことはなくても、
狙った店が不味かったということはあるはずです。
そのハズレ情報もまた情報であり、
教えてくれる方が有益だと申しているのです。
0230551
NGNG＞評価の仕方も人夫々であるということは大原則だと思っています。
それには異論はありません。
その一方で、つけた評価に対する批評・批判も
受けることがあると思うのです。
私は、１点や５点をつけねばならないとは云っていませんよ。
１点や５点もついている人の情報の方が
有益であると云っているわけです。
0231翁美の夢 ◆.OJExEaE
NGNG＞レストランのレビューを書くには
旨い店だけではなく、完全に（？）不味い店も訪れて
「不味いものとはこれ如何に？」と学ばなければいけないか（ｗ
とありますが、全然違いますよ。あなたは、美味しい店だとわかっていて
行ってみて、それが必ず美味しいのですか？？そうではないでしょう。
意外と美味しかった、意外と自分には合わなかった、と言うのがあって
当然だと思いますよ。逆に、あなたがすべて思ったとおりにいつもなるのなら、
残念ながら私にはあなたがレビューを書いても参考には出来ません（ｗ
わざと行って学ぶ、んではないのです。自分が経験した外食の回数だけ
分布がばらけて当然なんですよ。評価というものはね。
そして、もっと大事なのは、
＞私は夫々が自由に評価をつける権利を与えられている以上
評価の仕方も人夫々であるということは大原則だと思っています。
とお書きになっていらっしゃいますが、私は評価の仕方が人それぞれ
である事が大原則でない、とはどこにも書いておりません。
評価が自由なのと同じで、個々のレビュアーの使い勝手を評価するのも
また自由、と言う事です。少なくとも私にとっては、１点や５点が一つも無い
レビュアーは参考にしにくく、またその理由を具体的に述べただけの
事ですよ。
0232食いだおれさん
NGNGどうぞファンクラブネタは自粛してほしい。
東レス排斥スレを喜ばすだけだから。
0233227
NGNG>>231
私が「旨い店だけではなく、完全に（？）不味い店も訪れて
「不味いものとはこれ如何に？」と学ばなければいけないか」と書いたのは
>そんな店に出会った事が無い・・・・・不満に思った事が無い、
>またはまずい店とかサービスの悪い店を知らない。
>それは、うまいものばかり毎日食べているのと同じで、平均的な評価が
>出来るとも思えませんよね。
と、お書きになっていたからです。
１★にする程は酷い店を知らないという人が「平均的な評価」をする為には
どうすれば良いのでしょうね。
そして「私は夫々が自由に評価をつける権利を与えられている以上
評価の仕方も人夫々であるということは大原則だと思っています」というのは
私が東レスにレビューを書いたり、レビューを参考にする際に思っていることであって
誰かの意見に対してのものではありません。
勿論>>230に書かれているように、それに対しての評価・批評は
書いた以上受けるのも当り前だと思っています。
0234スマソ
NGNG今度「新参者」さんがここに来たら、誰か尋ねてほしい。
何故このスレ来訪するようになったか？
個人の意志か、それともaskUの意を受けて・・・・？
またどうやってこのスレの存在を知ったのか？
実は今日これから海外出張なんで、お手数ですがお願い致します。
0235食いだおれさん
NGNG0236食いだおれさん
NGNGどれか択一のものと言う事は無いと思います。
で、評価については絶対的評価を上げるなら
どうすると★１個与えたり引いたりしてるよ
と言うのをプロフにでも書いておくといいでしょう。
感情を廃して店が行なった動作でのみ加点するのもいいかもネ。
でも、そう言う人少ないよね。私が見ている中では
やっぱり食事と言う感性に左右されやすいものを
それぞれの豊かな感性で感じたように書いてらっしゃる方が多い。
で、星の分布に１や５が無いのはそれだけ感度が低い検査機器かな・・・
見たいな感想を持っています。
せっかく五段階評価が提供されているのなら
それを使いきったほうがより細かく評価を表現できて良いと思っています。
私自身は私の中での相対評価で５段階の評価を使い切っています。
意識してはいませんでしたが、先ほど自分のレビューを見たら
大体20％づつの分布になっていました。
これだと五つ星と一つ星が多すぎるのかもしれませんが・・・。
0237食いだおれさん
NGNG＞何故このスレ来訪するようになったか？
目立つからじゃ！ヴォケ！
0238236
NGNG→またその～
星の分布に１や５が無いのはそれだけ感度が低い検査機器かな・・・
→これも感じる幅自体が少ないと言うのではなく
感じたものを自分の中でより細かく分類して表現しようと
なさらないのは勿体無いですね。
といった意味でこう書かせてもらいました。
0239食いだおれさん
NGNG多分、新参者氏は234さんのレスも
次回目を通されるでしょうから、そのまま伝わると思いますよ。
>>236
評価を付けるって難しいですよね。
実際ここで飲食店の方のご意見を目にしたりすると
レビューは責任を持って冷静に書かなければと思います。
0240食いだおれさん
NGNG0241新参者
NGNG何故ここに来るようになったか？
→以前から他の板（スポーツ板）をよく見てました。仕事上の事もあり、本板をのぞいたら
板名を見て「あれ？」と思い、レビューワさんがいろいろ議論されていたので、「アスクユー」側
の人間の中で誰かこれ見ているのかな？と思い来た次第です。
ただ誤解のないように言っておきたいのですが、「新参者」というコテハンの通り本件にタッチしたのは
最近の事であり、あまりこの辺を言って「誰だ？あいつは！」と「アスクユー」に詮索されるのも気持ち
いいものではないのでお察しください。
そして「アスクユー」サイドの自作自演行為ではない事も申し上げておきます。
短期的かつ具体的には一日も早くオープンな場で「アスクユー」「お店」「レビューワさん」の話し合いが出来る機会が
具体的な日時を含め決められる事を望みます
0243新参者
NGNG「それだけの関わり方しかしてないのか？」
と言われればそれまでなのですが・・・
0244食いだおれさん
NGNGリスクがあるのを承知の上で
ご意見をレスして下さり有難うございます。
アスクユーが現在、非常に多忙で人手不足であるという実状は
理解いたしました。
P氏に事務局から示された計画ですと
今月末には何らかの改善がなされるとのことでしたが
やむを得ず延期される可能性もあるのでしょうね。
0245新参者
NGNGお知り合いでしたら「新参者」が連絡とりたがっている旨
お伝え願います。
0246食いだおれさん
NGNG我々はかねがねaskUに対し、
メール出してもなかなか返事がない、検閲にムラがある
などと不満をもらしておりましたが、
具体的にどのていど「人手不足」なのですか？
たしか担当一人とか前スレでおっしゃっていたと存じますが。
またaskUはその「人手不足」を何故改善しないのか？
ＲＧＪは他の事業へＲＯＭアーを誘う「撒き餌」という説もあり
今後askUはどの程度ＲＧＪ運営に注力するつもりなのか？
お伺い致したい。
0247新参者
NGNGどの程度の人数不足かは正直判らないのですが・・・
前出の>>162をもう少し具体的に言えば
①お店のサクラ、妨害行為等が発生
②レビューワさん、お店からの連絡対応、もしくはアスクユー内のサーバ監視での確認
③該当者（レビューワさん、お店）にＴＥＬやメールでの事実確認
④該当レヴュー等の証拠の抽出、検証
⑤該当者への④のフィードバック＆確認
⑥話がこじれた場合解決策の模索（場合によっては該当者との３者打合せ？）
⑦問題解決後の処理（編集作業等）
プラス・・（ここは、はしょっちゃうけど）
・通常（デイリー、マンスリー）の編集作業
・企画立案
・オーナズクラブの新規登録、編集
・サーバーの管理
思い当たるのはこんなところかな？
これを私が知る限りでは一人の女性がキリモリしてたと思います。（多分ですが・・・）
0248新参者
NGNG私の知る限り
「アスクユー事業」→「レストラン」「パーティー会場」「ワイン」「日本酒」
「投資信託」「車」をやっています。
詳しくは言いませんがその他にＩＴビジネスへの展開もしています。
これは>>22で多少触れましたが、「レストラン」事業が当初実験的（利益を追求
しないベンチャーとしての大企業の助けを借りた）ビジネスモデル開発プロジェクト
の側面があるように思われ
それがある程度見込めた段階で他に活用してみるという方法だと思います。
当然、大企業に借りたお金や、会社として銀行等から融資してもらった返済金の
回収をしなければ会社として存続できないわけですから・・・
数年前にベンチャーが乱立してほとんどの会社が倒産している中、ある程度は成功した
ケースだとは思います。がこれを維持していく上では最小限のコストパフォーマンスで
最大限の利益を創意工夫しなければいけない会社の経営者は出来るだけ
少ない人数で「なんとかがんばってくれよ！」というわけです。
でももちろん経営者も一社員も問題がまったくないとは思っていないとおもいます。
（このへんがアスクユーの人間か？とか思われちゃうのかな）笑
0249食いだおれさん
NGNG0250246
NGNGこの>>247の如く煩雑な業務を「女性一人でキリモリ」という状況を
鑑みるに、やはり>>246で申し上げたように
askUのＲＧＪ運営姿勢に対する不信の念を禁じえません。
これだけアクセスの多いサイトなのに、たった一人とは。
askUにとってＲＧＪは一つの通過点・ステップに過ぎないのでしょうが
レビューアーは真剣に情報を送り続けておりますし
また料理店も（一部サクラ行為に及ぶ店もございますが）営業上
その影響はかなり被ってると存じます。
御社上層部の方達は、その点を認識なさっているのか？
我々は中来田氏の資産形成の道具になりたくはございません。
0251新参者
NGNG・お店のデータベース
・レヴュワーさんのコメントというデータベース
を一定期間に大量入手出来たわけですから
ないがしろにするのは別問題だと思います。
0252食いだおれさん
NGNG0254食いだおれさん
NGNG＞サイトの運営母体はクリエイティブ・リンク
＞(資本金:3億1100万円、代表取締役会長:中来田一美氏)。
＞NTTデータ、伊藤忠商事、リクルートなどが
＞主要株主として名前を連ねるベンチャー企業だ。
↑上記の「大企業に借りたお金や、会社として銀行等から融資して
もらった返済金の 回収をしなければ会社として存続できない」から
今後はＪＣＢに情報を売ったり、オーナーズクラブを通じて
飲食店側におもねる等、営利追求の道を選択するのでしょうか？
0255新参者
NGNGパソコン買う→ＰＣ会社、回線会社、プロバイダ、電気を使うので電気会社
の資産形成に役立ってるんですよね？
と同時にサービスもお金を払いつつ受けていますよね
（あれ？この場合お金を払っているからサービスとはいわないか？）笑
あとは個人個人の考えだと思います。
キメ系のここ一番デートをするときに役にたったりしたり、身内で
美味しいものを食べることが出来たりするのなら・・
0256新参者
NGNG・ＪＣＢやオーナーズクラブの件で、営利追求の道を選択する。
・そんなの個人的マインドが耐えられないから「ＲＧＪ」終了する。
・その他
私が仮に経営者だったら・・・
当面は苦しいので、営利追求しつつもかといって個人的マインドとしては
すごく嫌な気持ちです。（私＝新参者のような人間から探られたくない腹
までさぐられていることが判るから）
でもせっかく「ＲＧＪ」を立ち上げたのだからなんとか乗り切りたい。
もし中来田氏がそういう気持ちでないのなら悲しいですね
0257食いだおれさん
NGNGん～ん、週末の夜だからＰさんはじめ５５１さん、翁美さん
みな「取材」の為不在かあ？宿直の方いませんかあ。
0258２５４
NGNGというより、そんなにaskUの経営環境って悪いのですか？
「ＲＧＪを閉鎖する」なんて言葉が出るくらい。
実は私も小さいながら経営者なので、
この不況他人事ではないのですが。
0259２５４
NGNG加えて
＞そんなの個人的マインドが耐えられないから「ＲＧＪ」終了する。
っておっしゃるけど、心が耐えられないくらい「後ろめたい」部分が
おありですか？運営上で。
なんかチャットどころか「新参者」とのタイマン、いや対談になってる。
おーい誰かカンでくれい。私じゃ荷が重いよ。
0260新参者
NGNG正直具体的にはわかりません。
ごめんなさい。
ただアスクユー事業の売りは「口コミ」でその情報をただで
提供している訳ですから普通に考えたらそのシステムにお金が生じない限り
管理費や人件費が「バナー広告」「東レス本」「オーナーズクラブ」で
まかなう事は無理なのでは？と思います
それ故にＪＣＢとかアスクユー以外のＩＴ事業も平行して展開しているのでは？
「ＲＧＪ」終わりというのは「どんな事業もコストかかりまっせ！タダじゃ出来まへん」
というのを言いたいが為の言葉のあやなのでごめんなさい！
大企業、中小企業関係なく最悪な不況ですもんね！
0261２５４
NGNG過去レス見てたら、オーナーズの店の人が
オーナーズ勧誘は子会社の「テレウェイヴ・リンク」？でやってると
おっしゃってましたが、本当ですか？
ここでも「強引な勧誘」が取り沙汰されてましたが
その勧誘の実態をクリエイティヴ・リンクスでは
きちんと把握なさっているのでしょうか？
手不足では不可能とおもえますが。
0262新参者
NGNG把握してると思います。
なんらかの策が、「そういう事はヤメテ」みたいな
話はされているかと思います（推測です。）
オーナーズの勧誘は現在そこ以外でも後１～２社
やっているような話ですが・・・
>>259さん ごめんなさい！（笑
0263新参者
NGNG休憩します。
0264神聖プ
NGNGスタンスは、｢我々が自発的に提供した情報を利用してどんどん
儲けて下さい。でも我々が納得する形でやって貰いたい｣って
感じ。NPOとしてやって下さいなんて言えた義理じゃない。
私企業が利益を追求するのは仕方がないこと。が、この「が」が
重要だと思うけど、利益の源となり得るレビュアーにそっぽ
向かれるような状態を放置しておいて良いのかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
http://www.mainichi.co.jp/eye/murata/200008/24-1.html
を読むと、中来田氏は、「口コミサイトの難しさはどこですか」
と問われ、｢誹謗、中傷をどう防ぐかです。多くのサイトで掲示板が
ありますが、一つ間違えると風説の流布だとか誤った方向に流れて
しまうという危険性があります。それを放置しないための運用が
重要です。ユーザーとの間の信頼関係も大切で、一方的に載せら
れないということで切ってしまわないで、ユーザーとの間で
コミュニケーションをいかに取るかにも気を使っています｣と
答えている。本当か？？
忙しいのか、気が変わったのか、リップサービスだったのかは
分からないが、僕は現状では言行不一致ではないかと思う。
すみません、ちょっとこれから外食なので、続きはまたあとで。。。
0265２５４
NGNG時間がたてば、私の如き留守番ではなく
「一軍」のコテハンさん達がお相手すると存じます。
どうぞまたお越しくださいね。
あと料理店側の人も参加して下さると、意見が偏らないと思うのですが。
実際一番影響を被ってるのは彼らなのですから。
２５４こと戌年おやじでした。失礼。
0266２５４
NGNG新参者さんは実に真摯にご返事くださるから、粗相なきよう。
なぜか土曜なのに接待入っちゃって、私もクラブ活動へ出陣です。
0267食いだおれさん
NGNG私はRGJには楽しませてもらってきたし、
これからのことも含めて
できる限りは協力していきたいと思っています。
ですが、今はレビュー出荷停止中。
気持ち良く参加して盛り上げていくには
とにもかくにも、この不信感を早く取り除いてもらわないと・・・。
もうご存知のことかと思いますが、
551蓬莱氏が数ヶ月前に、営業活動に関する質問状を当局へ送りました。
それは当時騒然としていた皆の不安の声を代表したものでした。
勿論、氏は皆の為にではなく、被害に遭った店の為、
またご自身が真実を求めたかったからそうなさったのかもしれませんが、
多くのレビューアーが彼を見守り当局からの返答を待っていたのは事実です。
そして、それに対する返答が余りに不誠実なものであった為、
RGJから離れていってしまう人が後を絶たない状態になってしまったのです。
まずこの最初の対応ミスが最大の原因でした。
もし出来ることであれば、改めて551蓬莱氏の質問状に
誠意ある回答を戴きたいのです。
企業の沽券に関わるとお考えかもしれませんが、
信頼回復にはどうしても避けて通れない問題のように思います。
以前出した有志からのメールの返答に
さらりとこの件について否定していましたが、
あれでは納得がいきません。
正面から551蓬莱氏の質問状にお応え戴きたい。
それはそれほどに難しいことなのでしょうか。
0268食いだおれさん
NGNG「小一時間問いただす」よりご存知の範囲で情報を提供して
もらった方が有益と思うが。
0269食いだおれさん
NGNGまあこの「小一時間問い詰めたい」っちゅう吉野家パロは
新参者氏個人に向けられたものやないやろ。
（P氏もすっかり２ちゃんねらーやね（wara ）
中来田会長は一連の事態を正確に把握しとるんやろか？
他ビジネスや大陸関係の交渉に忙しくて
きっと知らんのんと違うか？
0270新参者
NGNG①過去にやりとりした、有志の方たちのご意見を
有志の方全員でなくてもかまわないので直接
クリエイティブリンクの社長、「ＲＧＪ」担当者、
有志の方とでの話し合いの出来るテーブルを作って
もらう旨を要求。（具体的な日時を出してもらう旨要求）
②今までの経緯を説明できる、有志の代表の方（１名）が
事前に用意した資料をもとに説明。
終了後、事実確認を双方で行う。
③その後、要求事項を提示し実現が
・可能なもの（タイムテーブルを要求）
・不可能なもの（要理由）
・検討が必要なもの（要理由）
に分けていただく。後日「議事録」を双方で確認。
ただし・・・・・・
①の時点でクリエイティブリンク側が
拒否したり、だらだらと話を延ばそうとしたり、「そんなのあんたたちに関係ないでしょ」的
態度が見られたりしたら話は決裂とし、あとは有志の方の個々の判断にお任せする。
そしてまた有志の方が
そんな話し合いに時間もパワーもかけられないというのであれば、これも決裂。
あとは有志の方の個々の判断にお任せする。
（メールでは相手が見えにくかったり、うやむやにされる可能性があるとすれば
直接面と向かって話すことがいいと思います。そしてこの板をここまで継続できる
パワーをお持ちの皆さんなら可能だと思います。）
※私にお手伝い出る事があれば喜んでお手伝いいたします。
如何でしょうか？
ご意見を！
0271新参者
NGNG「東レス」スレの削除を願う人→ の隣に
→「その期待に答えちゃうぞ」という
あたらしいスレを立ててみたい
0272翁美の夢 ◆.OJExEaE
NGNGちょっと仕事しながらなのではしょってお答えさせて頂きますが、
１の、「過去にやり取りした･････」の件ですが、過去にここに書いたとおり、
私は御会いしたいと言うメールを昔差し上げ、返事がこないので電話も
した事があります。
そして、高田氏の返事は、「レビュアーさんとはメールのみでのやり取りと
させて頂きます」と、受付なのか知らないが女性の電話口に出た方が
「後でメールさせて頂きます」とおっしゃられてしばらくしてからメールで
送られてきたものでした。
しかし、現実には「御会いしたい」と言われたレビュアーの方もいらっしゃい
ますし、Ｐさんは確か電話で話したと書いていませんでしたっけ？？
また、週刊誌の取材における座談会においては、当然連絡を取っていると
思われますよね。そういう、言行不一致があるので、私は高田氏を信用
していないと言う事です。
そうそう、高田氏と言うのははたして実在の人物なのですか？？（ｗ
0273食いだおれさん
NGNGオフラインミーティングもまだみたいだから
こんな案が実行に移せるのか心配では有りますが
現実のもになると良いですね。
有志の代表が上手い事選出されると良いな・・・。
0274新参者
NGNG私が知らないだけかもしれませんが「高田氏」という方とは
面識がありません。（新参者だからかな？）
でもみなさんにそのおつもりがあれば
私からでもアプローチしてもいいかなとおもいます。
もしそう決定したあかつきには、私の現在の立場も
ある程度みなさんに公表して信頼出来る人間かどうか
判断していただけたらと思います。
もしよろしければ「ＲＧＪ」内のメールで
送りましょうか？
Ｐさんとはいまだメール上でしかコンタクトできていないので・・・
0275翁美の夢 ◆.OJExEaE
NGNGああ、高田氏と言う方は、みなさんがメールを出すといただける返事に、
「高田」と言う名前で御返事が来るのです。担当者なのでは、と
皆には思われておりますが、それが本名かどうかすらも存じ上げません。
0276食いだおれさん
NGNG果たして実現可能なのでしょうか？
あなたは仲介者となりうる地位にいらっしゃるのですか？
0277食いだおれさん
NGNGとはいえ、問題はまだまだ山積状態なので、有志の方と一緒に
協力していきたいですね。
あるレビュアー
0278食いだおれさん
NGNG単なる「ガス抜き」に終わって欲しくない。
0279食いだおれさん＠グリーン冠
NGNGそうだそうだ。全然まともな結論も出さないで「会談したからもう良いでしょう？
これで勘弁してＹＯ！」とかのアリバイ作りに利用されるだけなら、何の解決にも
ならないぜ。
0280新参者
NGNG立場と言われると・・・
ん・・・
正直、立場的には冷静に考えて「強いかor弱いか」
と言われれば「弱い」です。
理由は本当に「新参者」だからです。
だけど本件に係った以上は
もしそうなったらある程度の覚悟はしようかなと思っています
「クビ！」って言われても。
逆に中途半端なレヴューワさんや有志の方がいれば
違うと思えば「ＲＧＪ歴」抜きに意見は言わせて頂きます（笑
0281食いだおれさん
NGNG新参者さんがクビになったら王様やとってあげてね♪
0283新参者
NGNG0284食いだおれさん
NGNGこういった方がアスクユー内にいらしたとは・・・・。
俄然やる気が出て来ました。
ご迷惑をお掛けするつもりはありませんので
新参者さんの出来る範囲で是非ご協力下さい！
>>273
オフは橙冠以上なら、551氏、DUCA氏、翁美氏も入っているし
それにPさんが加わればここの意見は伝えてもらえますよね。
0285神聖プ
NGNG>>270 新参者様
こんばんは。数日中にご教示頂いた電話番号に連絡させて頂きます。
恐らくもう少々レビュアー有志の方々の利害を調整してからの方が
良いかと。。。 270のように前向きにカウンタープロポーザルを
下さり、本当に有難うございます。只、私はレビュアー夫々に多少
考えの相違があり、1人ですと全員の意見を代表しきれないような気が
しております。よって、経営者、ご担当者とのミーティングの場には、
最初に行動を起こされた「有志の方々」や｢551｣「翁美」氏など複数名
が参加するのが相応しいのではないかと存じます。そして、まことに
僭越ながら、その中に私も含めて頂ければ幸甚です。
>>皆様
↑の感じの流れで進めてしまっても宜しいでしょうか？もし問題ない
ようでしたら、新参者様と連絡を取り、一度お会いして話を聞いて
頂こうと思うのですが。以前から私の提案を読んで下さっている方は
わかって頂けると思いますが、私のスタンスは、
｢アスクユーは私企業なんだから、RGJを通じて利益をあげるのは
ノープロブレム｣
｢でも、最近まではそういう前提でレビュアーが投稿してきたわけでは
ないので、方向転換があるならきちんとレビュアーの了解を得てからに
してね｣
｢どうやらその了解とやらが取れてないようね。肝心のレビュアーに
そっぽ向かれているなんて、将来性ないんじゃないの？｣
｢もっとレビュアーと利害調整して、もうちょっとWin-Winの関係に
しといた方がいいんじゃないかな｣
｢レビュアーの中には『オーナーズクラブ』のあり方に疑問を呈して
いる方がいるけど、納得のいく回答がなされてないよ。それやばいん
じゃない？｣
｢それに、今のままだとレイティングの客観性が阻害されるような多重
登録とかサクラとかを許しかねないよ。改善した方がいいんじゃない？｣
といった感じです。多分、皆様とは「利益をあげるのはノープロブレム」
という部分、それと「オーナーズクラブ疑惑」の2点について、多少
スタンスの違いがあるのではないかと思いますが、RGJがより良くなる
ことを願っている点では、同一見解でないかと思われます。その前提で、
経営者、ご担当の方とミーティングの場を設けて頂くように、新参者様
と話を進めてしまっても宜しいでしょうか。ご意見などありましたら、
宜しくお願い申し上げます。
>>279
>>278
僕は粘着質だから。。。そんなことはないと思う。
0286新参者
NGNG体調を崩し気味なので
今日は休ませて頂きます。
皆さんお休みなさい！
翁美の夢 さん 待っておりますので・・・
0287新参者
NGNG待ってます。
今日はお先です。
0289酔っ払いの戌
NGNG新参者さんに伺ってくださいな。
askUでこのスレROMしてるの彼以外にいないのか？
もしいらっしゃるなら、いつからROMしてるのか？
即ち我々はいつからaskUに「監視」されていたのかを。
0291食いだおれさん
NGNGだけどアスクユーサイドの快諾を得るまではまだ油断できませんね。
新参者さんが色々とがんばってくれていることはうれしいです。
0292j^j^j
NGNG了解しました。 今月も中途採用で５人程採用しましたが、現在は事務方
よりは寧ろ、工場の生産が間に合わないので、リンゴの加工等でも良いで
すか？ 輸入商社なので、貿易実務or英語が出来れば、そちらのポストも
ありますが、ただし仕事中にレビュー入れると又、王様の影武者とか言う、
根拠薄弱な中傷が入るので、仕事中にRGJにレビューを入れないと言う条件
で如何でしょう？ もし、宜しければネットで今募集広告掲載されてるよう
なので、応募してください。 但し、王様が２チャンに出没している事は
一切公表しないと言う事は守ってください。。。 笑い
0293食いたおれさん＠グリーン冠
NGNG新参者様、神聖Ｐ様、j^j^j様 ５５１蓬莱様 翁美の夢様 ＤＵＣＡ氏 初め有志の方々
期待してるので、宜しくね♪
0295食いだおれさん
NGNGこの言い方だとAV見てるみたいだ。
0296食いだおれさん
NGNG（´∀｀ ）ｵﾆｷﾞﾘｵﾆｷﾞﾘ.（ ´∀｀）ｵﾆｷﾞﾘｵﾆｷﾞﾘ
（( ⊂ ⊂丿 （つ つ )）
（＿（＿） （＿）＿）
／■＼ ／■＼ ／■＼
（´∀｀ ）ｵﾆｷﾞﾘ（ ´∀｀）ｵﾆｷﾞﾘ ∩´∀｀）ｳｰ!
（( ⊂ ⊂丿 （つ つ )） ヽ ⊂丿
（＿（＿） （＿）＿） し'し'
0297食いだおれさん
NGNG今日も、雨でしたので、ウィークエンドのカジュアルスタイルに合わせるために、やはりゴルフをセレクトしました。
先週に引き続いての着用になります。
とにかく、雨の日にはこの靴の出番となるので、過酷な使用状況にもかかわらず、傷みもなく大活躍してくれます。
本当に、丈夫で長持ちする靴と思います。
淡い色のデニムと紺のワックスジャケットに合わせましたが、無難にまとまりました。
ライトブラウンなので比較的目立つ色ではありますが、コーディネート全体でのアクセントになります。
丸みを帯びたデザインもかわいらしく感じられて、ライトに履きこなしているような印象になります。
この靴を履いていると、靴にちょっとこだわりのあるような感じがとてもするのです。
明るい色なので晴れの日にも履きたい気分になりました（晴れの日にはしばらく履いていません）。
このライトブラウンのゴルフは、フランスでは定番（日本では定番）ではないので、オーダー中の紺のゴルフと同様にカラーオーダーして入手しました。
オーダー後３ヶ月で出来あがりなのですが、パリに２回行く予定がないとカラーオーダーはできないので、通常は日本で買うのが妥当かもしれません
0298食いだおれさん
NGNGオフミーティングはそれを開催させる努力をした人達に
参加する権利があるように思います。
askUが選んだ当り障りのないレビューアーを対象に
何時の間にかこっそり終了なんてことだけはやめて頂きたいです。
どうぞ宜しくお願いします。
0299食いだおれさん
NGNGそうですね。
豚饅、翁美、ＤＵＣＡ、ピノキオという、当り障りが有り過ぎる４人の
刺客を出しましょう。
エンドレスになる可能性があるので、旅館を取って３泊４日コースでね。
スカイパーフェクＴＶで、中継もしましょう。
0300食いだおれさん
NGNG0301食いだおれさん
NGNG今度askUと提携したようだけど、あの会社「ヤバイ」んじゃない？って
そしたら、NTTデータや伊藤忠が出資してるから大丈夫だと言い切ってた。
askUは出資元のご威光を振りかざしてるようだが、
誰かNTT、伊藤忠関係者いませんか？
askUの情報が欲しい。
0302神聖プ
NGNGおはよう御座います。
手短に終わらせるように、事前打ち合わせして紙に落としてから
ミーティングをしたいものです。僕としては、過去の｢オーナーズ
クラブ疑惑｣については指摘するに留め、今後はその再発が決して
ないように十分に業務委託している会社に注意し、監視することが
肝要と思います。話を聞く限りでは、どなたかが適切に比喩して
いたように、新聞社と販売店みたいな関係みたいだし、｢適切な指導｣
をして頂くことが宜しいかと。
それと「有志」の方のHNってわかるんですか？↑の4人だけでは、
ちょっと濃すぎかと。もう少し幅があった方が良いと思うのですが。
0303食いだおれさん
NGNGまた例の「弁護士の先生」が同席することは覚悟せんと。
0304食いだおれさん
NGNG伊藤忠のレビューアーはいるけど
ここに来てるかどうかは不明だなぁ。
>>302
我々にとって頼り甲斐のある方ばかりだが
アスクユーが怖気づいてしまう？？という意味で
4名のみだとチョト濃ゆいかもしれないね（ｗ
有志の方の中にも参加希望者はいるのでは？
>>303
こちらにとってもそりゃ願ったり叶ったりでしょ。
彼が出席したがるかどうかは別だけどね。
でも、そういった個人的な話ではなくて
東レスの改善に関する意見交換の場にするべきだと思う。
0305食いだおれさん
NGNGここは旨物探求家、むにむにとさっぱり系を入れ、さらには漢方の冬虫
夏草で健康にも気を配るが良かろう。
青黴チーズのような翁美は、ちと癖があり過ぎて、合わんかもしれんの。
トンボとチャリワインは盛りを過ぎて酢になっておるし、＠は若すぎる。
上手い組み立てが思い浮かばぬ。
0306551
NGNGまったく同感です。
私も、ＲＧＪの運営が営利事業であることはよく承知していますし、
そのシステムを利用させてもらっている以上、
営利行為に反対しているわけではまったくありません。
オイラは本もカード会社との提携も、オーナーズクラブもよいと思います。
問題視しているのは、その営利行為に伴う不法・反社会的行為なのです。
従前のことは問わないことにしても構いませんが、それならば
１：営業の適正化
２：営業の違法行為のチェック機能、
営業行為への店側からの苦情が公になるシステムの設立
を強く求めます。
また、公平な評価システムの維持、
レビュアーが快適にレビュー出来る環境作りとして
３：メールサービスを悪用した犯罪行為・不正アクセスが
あったとき、調査を、絶対あやふやにしない。
そのような違法行為をしたレビュアーは排除する。
４：リジェクト基準の明確化・公平な適用、
リジェクト事由の明記、検閲官の記名。
（基本的にレビュー内容はレビュアーの責任とし、
その代わり店に不利な情報であっても
衛生上のことを除いては原則として掲載する。
とりわけ、オーナーズクラブ加盟店であっても、
審査基準を変えず、公平な掲載をする。）
５：プロフィールなどの統制の公平化
（プロフィール欄については、原則として事務局は無干渉とする。
公序良俗に反する書き込みに対し、やむを得ず削除など統制を
行う場合は、その理由を明記し、当事者の反論の機会を与える。）
６：レビューの長期（１ヶ月とか）放置をしない
７：投稿フォームに入っている場合は、接続を優先する。
（原稿を書いてから「込み合っています」が出ないようにする）
などが、必要かと思います。
思いついたまま書いたので、まとまりが悪くてすみません。
＞放置しておいて良いのかと問い詰めたい。
＞小一時間問い詰めたい。
あれは名作だよね。「小」一時間だもんなあ。
0307551
NGNG総会屋の某氏に、誘われたことがあります（笑）。
外見もまたコワモテだしピッタリだってさ。
オイラは平穏を愛する小市民なのでお断りしましたが。
>>303
そうそう、ありましたね。
丸子氏は、弁護士会館の店を別段恫喝の意味で
書いたのではなかったと思いますが。
それに、弁護士がバックにいるからといっておとなしく
なるくらいなら、はじめから喧嘩しなければいいのにね。
0308食いだおれさん
NGNG1. Don Juan DeMarco(183) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(141) [-1]
3. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(78) [-1]
4. 樫本慶人(78) [+2]
5. epicurien(65) [-1]
6. 三谷不幸喜(64) [-1]
7. 池波謙太郎(62) [+2]
8. アナスターシャ(61)
9. DUCA(56) [+1]
10. フェルゼン伯爵(54) [+1]
11. Ms. Contradiction(49)
12. 551蓬莱(49)
13. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (45) [-1]
14. 春のうららの(44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(36) [+2]
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(27)
20. コペルト若林(25)
0309食いだおれさん
NGNG0310食いだおれさん
NGNGパパがこんなスレッド起てちゃってごめんなさい。
うちのパパマラ粕隷人主義？とかいう原理主義に、
いまどきはまっている電波にいちゃんなんです。
でもいつもはお風呂でマナミのマンコばっか触るエッチなパパで、
エロゲーも娘シリーズばっかりで、なんだかなあ・・・ 。
そんなパパ、 、
それから社会が間違っているとか最近言い出して
日本は堕落した経済市場なんたらかんたらって言い出しちゃって、
もっとマスコミが馬鹿な国民を監視しないと、
軍靴がてけてけてんとか、もうマナミよくわっかんないよ～～！
それでね、我が思想を具現化する社会をもたらすには、
ソウル、北京政府の広報誌である朝日新聞を守らないといけない！
って言い出したの、それでこんなスレッドを捏造しちゃったのね
今、パパは精神病院に入院してるの！
0311食いだおれさん
NGNGがチンコで勝負しよや。 梅田でまっとるわ。
0314食いだおれさん
NGNGＤＵＣＡ、５５１、翁美より逝並様が偉大であることが証明された。
そしてさらに偉大なのが王様であーる。
呼び捨てにするなど、もってのほかじゃ。
0315４４
NGNGいい加減に「RGJお気に入りランキング」をここに載せるのをやめたら
どうですか？
執行部側がやっているのか外野がやっているのか知りませんが。
0316食いだおれさん
NGNGありがたく思ってるのは、私だけじゃないはずだが。
0317食いだおれさん
NGNG「お気にランキング」の使い方として考え得るもののうち、サイテーな使い方の一例ですな。
ま、単なる煽りとしてシカトしても良かったけど、あまりに滑稽だったので指摘しときます。ケラケラ。
0318食いだおれさん
NGNGお前も死刑
0319食いだおれさん
NGNG（あなたの採点結果）
０点。
（正解）
「午後位置、王美、出湯佳の順位より、逝並の方が上、さらに凹様の方が上、一位が丸子である」
などという事実から、次のことが分かる。
「お気にランキングとレビュアーの人格とは無関係である」（ｗ
結論は以下の通り。
「多重登録が可能である現状では、お気にランキングの信憑性はほとんどない」
（講評）
資料解釈の基本が身に付いていません。
歪んだ見方を改め、情報を正しく取捨選択する判断力にも欠けるようです。要努力。
0320食いだおれさん
NGNG俺も貼ってくれる人には感謝している。
動票の立派な資料になっているよ。
多重登録を規制していない以上
このランキングを何かの思惑に使う者もいるだろうからね。
実際、不自然な動きがつぶさに見て取れて重宝している。
0322食いだおれさん
NGNG「東レススレ」憎しの外野が、ここに参加してるレビュアーの神経を逆なでするために
お気に投票してるだけなんじゃん。
551、出由香、凹微の場合、彼らの姿勢が支持されてお気に票が
増えたということがあった。これとは対照的だねぇ。（ｗ
まあ、逝並はどんな票でも喜びそうな人格だから、それでもいいんじゃない？（ｗ
>>318
その幼稚園レベルの切り返し、どうにかしろ。
煽るならもっと頭使ってくれないと、相手にしてやらないぞ。（ｗ
0325食いだおれさん
NGNG終わったな。
0326食いだおれさん
NGNG誘導スレの粘着荒らしが東レス住人だって事よくわかったよ。
0328食いだおれさん
NGNG0329食いだおれさん
NGNG俺、はっきりいってお気にランクの
結構上位にいるけれど、いい加減恥ずかしい。
こんなランキング即刻廃止して欲しいよ。
「登録してくれて有難う御座います」とかプロフィに書いて
喜んでいたオヤジの気持ちは全く理解出来ない。
0332食いだおれさん
NGNGのも一貫性が無い。
甘味処もテイクアウト店が多く、これでは公平なランキングにならない。
何度も事務局に指摘したが、東レス本では喫茶、ケーキ、甘味部門はどう
なるのか。
0333食いだおれさん
NGNGサクラ登録を野放しにしている現状をみてると
危惧感は感じてないんじゃないの。
つまり当局にもサクラかどうかの区別ができてないってことだよね。
実際、メルアドがバラバラだったら区別は難しいと思う。
0335食いだおれさん
NGNG0336食いだおれさん
NGNG自分も登録しようとして掲載不可メールをもらったことがあるよ。
変だなーと問い合わせたらそういうふうに決まったんだって。
だけどそれ以前のテイクアウトのお店はそのままみたい。
空也だってそうだし、ケーキ屋とかパン屋とか結構多いよね。
すべて解禁にすると無限大になっちゃうような気もするしさ。
誰も知らない地元のパン屋なんて登録しちゃいそうな人いそうだし。
0337食いだおれさん
NGNG□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0338食いだおれさん
NGNGパン屋の件はどうしても揉めるよね。
店内で飲食可の店は少ないし
テイクアウトだけなのに掲載されている店と不可の店がある。
これではまともなランキングにはならない。
0339食いだおれさん＠グリーン冠
NGNG「レストラン・ガイド」と銘打って居るんだからハッキリと「持ち帰り／Take out」は
除外とか言うガイド・ラインを決めるべきだとは思うよ。
>>新参者様 もし協議会が開催されるなら、ここんとこもちゃんと論議して来てね！
0341食いだおれさん
NGNG素晴らしいところはいくらでもある。
新しく部門分けしてでも
ケーキ・パン・甘味に関しては認めてもらいたいな。
一切削除してしまうには惜しいんですよ。
あらゆる店を食べ歩いている人も多い
東レスならではの有益な情報だから。
0342食いだおれさん
NGNG人たちは、Ｐ氏等にメールを送ってオフラインミーティングの
出席メンバーに加わったら如何なものか
0343食いだおれさん
NGNG大丈夫だろうか？
オフのメンバーにはアスクユーに好意的、
かつ冷静でもあろう三谷氏辺りにもアプローチすると良いかもしれない。
0344新参者
NGNG私個人は本スレに登場した頃からですが
アスクユーの方が見てるかどうかはわかりません。
ただ、見てると思っていたほうがいいと思うのですが・・・
>>284、293、298様 ありがとうございます。
>>292：j^j^j 様 リンゴ加工工場のラインですか？（笑）
そうなった時は宜しくお願いいたします。
>>285神聖ブ様 ご配慮ありがとうございます。
仕事もありますので、皆様また後程・・・
0345新参者
NGNGありがとうございます。大丈夫です。！
0346内部の人間
NGNG２００２年度版の原稿を早速見せて頂きましたが、空也も掲載されていました。
0348食いだおれさん
NGNG武蔵野の掲載にあたっては社内でも賛否両論あったのは事実です。
結果は皆さんの予想通りです。立場がばれるとまずいので私は、これにて消えます。
0349食いだおれさん
NGNG俺は過去に吉祥寺「小ざさ」のレビューを拒否されている。
ここは羊羹の行列で有名だが、最中も空也に負けていないと思うぞ。
これでは公平なランキングにならんだろ。
責任者出て来ーい。
0350食いだおれさん
NGNG情報を有難うございます。
内部からのキケンなお返事、感謝します。
仰る通りであるなら、事務局の方々は
宮本武蔵戦争、ひいては喫茶・ケーキ部門の
評価操作にもすでにお気付きになっているということですね。
うーん、武蔵野を掲載してしまうと
事態はややこしくなりそうですね。
黙認したと取れますし・・・・。
0351食いだおれさん
NGNGあそこは★5つと★1つの乱戦だけど、ごく普通のレビュー書いてる人もいるでしょ。
変な人にあらされているのはたしかだけど、すべてがそうじゃないんだから
もっと広い目で見てあげてもいいと思う。
0352食いだおれさん
NGNG0353食いだおれさん
NGNG確かに店自体には罪がないかもしれない。
（店主がKなどということがなければ）
ただあの店が喫茶部門を異常にした
諸悪の根源であることは事実。
今もMIYAKOなる武蔵野系が
他の高評値店の平均値を下げるのにやっきになっている。
MIYAKO氏のレビューはなぜか
それまでに書かれている内容をなぞっただけのものばかりだ。
武蔵野が削除でもされない限り
この事態は永遠に続くのだろう。
0354食いだおれさん
NGNG皆様方は、本当に個人の意思でこちらに参加していらっしゃるのでしょうか。
皆様方のこちらへの出現の時期が重なり、２００１年版の発売が同時期だとなると、
少し疑ってしまうのですが。
もし、個人の意思だとしても、こうして２名ないし３名の方が、会社に背を向けて行動を
するということも、疑うことの一つです。「社命により」という方が納得がいき、
そうした組織である方が、健全な感じもするのですがね。
私自身は、アスクＵとレビューアーは、大家と店子だと考えています。意思統一ができない
大家も嫌だなと思っているわけです。
0355食いだおれさん
NGNG2002年度版の情報が手に入る人に質問。
また「人気レビューアーに聞く」みたいな企画あるんすか？
0356食いだおれさん
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0357食いだおれさん
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0358新参者
NGNGいっそのこと２ch上でセキュリティが完璧な「ビデオチャット対話」
なんかが可能であれば・・・（笑）と思います。
お互いに立場を明確にした上で、腹をわってお話ができるのにな～と
おしゃっている事は十分可能性としてはありえる事だと思います。
「違う、違わない」ぐらいしか説明出来ないできないのが残念です。
ここで私のすべてを明らかにして具体的な事実を皆さんにさらけ出す
事は今のところ正直躊躇してしまいます。ごめんなさい
また
>>346（内部の人間）さん
内部の方がここに、ご意見を下さったり事実公開をしてくださる方が
出てきた事に対する「うれしさ」と私の発言後という「怖さ」を同時
に感じました（小心者ですいません）
0359食いだおれさん
NGNG超超亀レスで誠に申し訳御座いません
Restaurant Guide Japan Vol.XI の ＜７０４＞ 様へ
大至急（藁）東レス・メール経由でご連絡下さいませ
社団法人 真実哉会 一同
0361食いだおれさん
NGNG新参者さん、もしアスクユーがまともな会社であれば
ユーザーとの関係を真剣に考えるはずです。
貴方はアスクユーのマイナスになることなど
何もなさっていないではありませんか。
アスクユーサイドにも一連の件を
真面目に受け取って下さる方がいるのだと
却って安心したくらいですよ、私は。
0362食いだおれさん
NGNGごもっともです。
0363新参者
NGNG>>360さん
それよりもお前のとこで早く掲示板作れよ。→「お前のとこって」
どこででしょうか？（怒らないでくださいね）
>>361さん
確かにしておりませんが＝「新参者」がアスクユーのまわし者とお考えですか？
もしそのようにお考えであるのなら、私はきっぱり否定します。
0364新参者
NGNG自分の素性や「アスクユー」「ＲＧＪ」との係わりあい、自分が今思っている
事やこれからどうしたいのかが、正確にあなたに伝わる唯一の方法は直接
お会いしてお話することが、誤解なくお伝え出来るのにな～と単純に思った
という事です。
0365361
NGNGいえいえ、まわし者だなんて思っていませんよ。
ここにレスする「怖さ」を感じる。。とお書きでしたので
貴方は何も責められるようなことはなさっていないと申し上げたのです。
判り辛くてすみません。
>>359
新しいコテさんってことで良いのかな？
本物の真実哉会＠緑冠さんでしょ？
0366新参者
NGNGかんちがいだ～（私の）
こちらこそ本当にごめんなさい
気を悪くなさらないでくださいね！
0367食いだおれさん
NGNGレビゥ拝見させていただきました。
「当分筆をおく」とのこと、残念です。
わたしが拝見した限り、704氏が指摘しているようには感じませんでしたよ。
704氏ときちんと話し合われて、復帰されますように。
0368食いだおれさん
NGNG中来田会長自身は、どの程度ＲＧＪやその出版事業に関わってるんですかね？
多角的事業展開の一部にすぎず、もう興味失っちゃったのでしょうか？
またＲＧＪ関連のスタッフって何人ぐらいいるのですか？
差しさわりない程度にお教え下さい。
0369食いだおれさん
NGNG本物？かって言われても困りますが。。ここでは ほかに このハンドルを
使われている既存の参加者の方がいらっしゃるのでしょうか？
何分にも ここの掲示板どころか ２チャンネルという処は初めてなものでして。
東レス・メールで、ここのサイト（掲示板）に手前ども 社団法人 真実哉会
の事が書かれているとお教え頂きましたので来て見ました。
ＰＳ．それと「コテさん」って何ですか？ よく知らないもんで すんまそん m(_ _)m
0370食いだおれさん
NGNGちょっと文句言われて、臍を曲げちゃったような印象しか受けないのは自分だけかなぁ？
あの書き方から見て、例の書き込みが「当分筆を置く」直接の理由となったわけでしょ。
少なくとも、あんまり賢いやり方とは思えなかったです。
0373食いだおれさん
NGNG・・・って優香、704と話し合う必要なんてないんじゃないの？
自分が「ちゃんとしたレビューを書いている」という自信があるんなら、
今まで通りレビューすればいいだけの話だよ。
0374食いだおれさん
NGNG３７０様 こんにちわ、初めまして。実は東レスに新規のカキコを止めたのは最近の事ではありません。
そして「７０４」とおっしゃる方の投稿の事でメールを頂いたのは先週末の事でしたが、
ちょっと出張とか仕事が立て込んでおりましてパソコンを見る事が出来ませんでした。
今迄もレビューに関して東レス・メール経由でご意見を頂戴した事はありますので
そう云った際にはこちらからもお返事を差し上げる事が出来たのですが、
今回の場合は手前どもの全く知らない処での出来事でしたので、こちらの掲示板に
投稿させて頂くと同時に、もしプロフィールを読んで頂ければ東レス・メールで
何かご連絡を貰えるのかなと思った次第です。(そもそも頭は良くないのでしょうがないです）
0375361
NGNGそれにしてもスゴイHNっすね（ｗ
ご安心下さい、貴方のHNを詐称している参加者はいません。
「手前ども」とお書きのところを見ると
複数人で書いていらっしゃるのですか？
ちなみに「コテさん」とは「固定ハンドルさん」のことです。
もしかして704氏のご意見をお気になさって筆を置かれたのですか？
レビューを読んだ感想なんて人夫々ですよ。
704氏のように感じる方もいれば>>367氏のように感じる方もいる。
704氏も中傷が目的でレスしたとは思いませんよ。
ここでは今までも色々なレビューアーが、
それこそ色々な（ｗ 批判、評価を受けてきました。
気にしてちゃレビューアーなんて出来ません。
0377食いだおれさん
NGNG704 名前：食いだおれさん 投稿日：01/10/23 01:03
「社団法人 真実哉会」って、いけすかないヤツだな。
こいつの評価は、★１つと★４つが極端に多すぎる。
これは、評価するときにかなり感情的になっている証拠。
お店に対する愛情もあまり感じられない。
文章力はあるみたいだが、こんなんではまったく参考にならないのだがのう、おい！
0378食いだおれさん
NGNGさぞや、公正明大に★付けて、お店に対して愛情があって、
読む人を引き込むような文章力のあるレビューなんだろうね。
0380食いだおれさん
NGNG東レスに投稿するのを止めるのは一寸 別の理由があってです。ごめんなさいね それ以上はご勘弁を。
３７５様 こんばんわ、初めまして。
その他 ＡＬＬ様 オン書きなもんでレスがワンテンポ遅れてしまい申し訳ありません。
別に気にしてるとか気にして無いとか云うより直接コミュニケート出来ないものかなと
思っての投稿ですから、そちら様も全然気に掛けなくて結構ですよ。
３７６様 こんばんわ。（藁）って２ちゃんねるが発祥なんですか？ 後輩とのメールで彼が使っていたので
ナニゲに真似して見たんですけど、知らんかった・・・
0381食いだおれさん
NGNGのレビュー動向をちょっと注目しています。
低い評価が入ると
空かさず満点レビューが入る仕組みみたいだから・・・。
ここも一店レビュアー系の人が結構書き込みしてるだよね。
比較的レビューを書いている人にも評判良いみたいだけどさ
0382食いだおれさん
NGNG掲示版参加者の皆様突然 乱入してきて申し訳ありませんでした。明日（もう今日か）も
一寸 仕事が詰まっていますのでこれで失礼致します、本日は本当に有難う御座いました。
ＰＳ．でも ここの掲示板って凄いですね、まるでチャットみたいな速さで進むので
オン書きだと追いつけません。 社団法人 真実哉会 でした
0384食いだおれさん
NGNG確かにかなり怪しい。
まるで東レス本に載るためにスパートをかけたかのようだ。（藁
低い評価をしてる人のレビュー内容も奇妙なまでに似通っていて
益々胡散臭い印象だ。
この価格帯だと自爆は怖いから俺は試しには逝けない。
0385食いだおれさん
NGNGでも、悪い店ではなさそーだよ
大枚はたいて利用する店かどーかは微妙だが
こういう店を試すべきか、パスすべきか
レビュワの履歴まで遡って色々考えるのが東レスの醍醐味かもしれん
0386食いだおれさん
NGNG普通にお店探しに利用する人にとってはかなりきわどいよね。
点数と場所で気になっても、
結局はレビューを見て決めるんだろうけど
情報が有るようで無いからパスするんだろうなぁ・・・。
こういう状態になっている店にかぎって情報が少ないんだよね。
0387551@うだつのあがらないオヤジ
NGNG「うだつのあがらない」「とるにたらない」ことだといって、
営利の効率性以外の部分を切り捨てているからこそ、
つまんない疑惑や運営上の問題が起こっているのでは？
0389551
NGNG「社命」でここに書いていても、
なんら問題ないと思います。
「個人」として書いているのでも、
「社員」として書いているのでも、
どちらであっても意志の疎通ができることが大事ですから。
どういう立場でなされた書き込みであっても、
その意見が正当性を持っていれば認めるし、
妥当性に欠くものであれば批判すればよいと思います。
「自作自演」だとか、「ＸＸ警報！」とか、
なにかの見解を特定人のものだと決めつけるよりも、
その見解が無意味・失当なものであることを
指摘する方が効果的だと思います。
オイラは「新参者」さんたち、当局内部の方々が
ここに見解を書き込んでくださることに、
感謝します。そして、一緒に現状を
改善することに努力したいと思うのみです。
0390スダホーク
NGNG私もアンケートでテイクアウト店の掲載をお願いしておきました。
それにしても、こちらで話が纏まり出すとアメリカで何か事件が起きる。
まぁたまたまでしょうけどね。
0391神聖プ
NGNG僕もそう思います。
今週中にはより一歩踏み込んで、新参者さんと｢一緒に現状を改善する｣行動に
出れると思います。それがどういう結果に繋がるかは、現段階ではなんとも
言えませんが、ベストは尽くすつもりです。
0393食いだおれさん
NGNG1. Don Juan DeMarco(184) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(142) [+1]
3. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(80) [+2]
4. 樫本慶人(78)
5. epicurien(66) [+1]
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(64) [+3]
8. 池波謙太郎(63) [+1]
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(53) [-1]
11. 551蓬莱(50) [+1]
12. Ms. Contradiction(49)
13. 春のうららの(46) [+2]
13. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (44) [-1]
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(36) [+2]
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(27)
20. コペルト若林(25)
「神聖ピノキオ」氏、48位（11票）でランキング再登場です。
>>315
遅レスだけど・・・俺はRGJの関係者ではないよ。
もともとは「お気に入りランキング」の不可思議（？）な動向を監視するために転載を始めた。
俺なりの現時点での推論は「ランキングとしての信憑性はなく、百害あって一利なし」というものだ。
（俺の推論過程は省く。各人がそれぞれ判断すればいいことだから。）
先日のアンケートでもあったが、RGJはこのランキングについて「みんなの意見を集約して
から判断する」らしいので、少なくともその判断があるまでは、ここに転載して監視を続ける予定だ。
0394393
NGNG17. speakeasy(36) [+2]
↓
17. speakeasy(36)
0396新参者
NGNGありがとうございます。
今更ながら
HP拝見させていただきました。
感想は・・・正直に言うと「そりゃねーだろ、おい！」です。
ビックリです。熱くなりました。
あと個人的にご質問したい事があるので（本件とは全然関係ないこと）
直接ご質問出来る機会を楽しみにしております。
0398食いだおれさん
NGNG0399食いだおれさん
NGNGお気に入りはレビュー件数とかと
余り関係ないからねえ。
せっせと書いても人気のないやつぁ人気がない。
一年以上書いてなくても投票される人もいる。
ま、やっかんでも意味ないよ。
0400食いだおれさん
NGNG>>393さんのおっしゃる通り、このお気に入りランキングは
当局の操作の疑いもあり、ここ来てるレビューアーの間ではそれを削除すべき
という方向で意見集約がなされたはず。よって常にその異同を監視する必要がある。
ほんと393さんのご尽力に感謝してるのは、私だけじゃないはず。
0402食いだおれさん
NGNGナントカ学会みたいな１１の組織票が、午後一と凹美の基礎票にもなってるわけね。
0404食いだおれさん
NGNG最近。ちょっと早くなってるような気がしますが
皆さんの所ではどうですか？
0405食いだおれさん
NGNG>評価される対象が無いのに
書かれたレビューは掲載されたままでしょ？
おもろいレビューはいつになってもおもろい。
実際、マサカズ氏のレビューなんて今でも抱腹絶倒もんよ。
>>402
君がいつからのレビューアーかは知らないけれど
翁美氏も551氏もこのランキングが始まった当初から
常に上位にいた人気レビューアーだよ。
むしろ当時は陰も形もなかった池波氏や二郎氏の方が
「随分増えたもんだなぁ、おい」って感じだね。
P氏だって昔からのランキングレビューアーだ。
当時彼に入れていた人はもっともっと沢山いたよ。
その人達が全員彼に入れ直したら11票なんてもんじゃない。
根拠の希薄な断定はいかがなものでしょ。
0406食いだおれさん
NGNG先住民はエライと言いたいわけね。
当時なんて言われてもねえ。
0408食いだおれさん
NGNG同意。
知り合いが10人ちょっといてそれぞれが互いにお気にに登録しあったら
みんなランクインできるってことでしょ。
お気に入りのレビュー掲載通知は必要だけどランキングは不要。
>405
マサカズ氏は自分も登録してる。
だけど情報は古い。
以前、誰かのレスで見かけたけど1年以上新規レビューがない人は
登録抹消ぐらいしてもいいと思う。
少々過激な意見だけどレビュー差し止めとかしている人も自然に
淘汰されるんじゃないの。
誤解しないでほしいんだけど
面白い人のレビューはせめて年に一度くらいは読みたいってことよ。
0409食いだおれさん
NGNG>知り合いが10人ちょっといてそれぞれが互いにお気にに登録しあったら
>みんなランクインできるってことでしょ。
>お気に入りのレビュー掲載通知は必要だけどランキングは不要。
痔瘻はこれを実践していると自分は推測している。（ｗ
0410食いだおれさん
NGNG煽りと知りつつマジレスね（ｗ。
レビューアーなんて古かろうが新しかろうが関係ないよ。
実際の話、「最近のレビューアーは云々」なんて
偉そうなことを云ってる人は丸子くらいしか知らないしね。
ここのところレビューしていない人が得票することに
疑問を持っている人もいるみたいだけど
>>402のは邪推だろって>>405はいってるだけじゃん？
とにかくくだらないランキングだよね。
一日も早くなくなることを祈ってるよ。
0412食いだおれさん
NGNG私自身ランキングの上位にいますが、はっきり言って上位ランキングのレビュアーなど
お気に入りに入れる必要あるのかなぁ。ちなみに私自身誰も入れてません。
あまりレビュー数は多くないけどキラっと光るレビューを書いてる方を稀にお見かけします。
そういったレビュアーを見失わないように登録しておくことはあります。
しょっちゅう登場する、どこでも名前が散見できる高名なレビュアーなんて登録しても
意味ないと思うのだけど。
他の方はなにか賛同や応援の意味あいで登録をされているのだろうか。
0414食いだおれさん
NGNG0415食いだおれさん
NGNG禿同
0416食いだおれさん
NGNGメールがウザイのでやめてしまった。そんなレベルのもんだよ。
0417食いだおれさん
NGNG0418食いだおれさん
NGNGあれがあるからＡＵにしただけに、すごく残念で。
もし終わったネタならベリーｽﾏｿ。Ⅹ以前の過去ログが読めないみたいなので。
0420418
NGNGあれかなり便利だったんですよ。店の電話番号とか分かるし。
営業時間の記載が無かったのは不満でしたが、新サービスのＧＰＳ
機能と組み合わせれば、いずれもっと使えようになっただろうに。
利用者が少なかったのかな？
0421食いだおれさん
NGNGそうそう、そのレベル。
だからしょっちゅう書いてる人を登録しておくと
メールが続々来ちまう。
で、「受け取らない」に設定しておいて何か意味があるかというと
何もなーい（ｗ
メールを届けてくれるシステムだけ残せば
廃止しても一向に構わないと思うよ。
0422食いだおれさん
NGNG・・・けど、妙な新興宗教集団みたいで相変わらず気持ち悪い。（ｗ
複数で採点する自由は認めるけれど、集団コテハンにする意図がまったく読めない。
評価に一貫性がなくなるのがオチのような気がする。
0423食いだおれさん
NGNGたしかに不気味な感じもするけれど
人は人、自分は自分ということでいいんじゃないの。
HNからしてちょっと？という感じもするけど
きっと新しい新興宗教なんだよ。
0424食いだおれさん
NGNG快席 銀座 よし田
は作為的なレビューが多すぎる。
今になってまた連続投稿してるよ・・・。
挙句の果てに銀座の競合店にあたる
大隈などのレビューに行きがけの駄賃とばかりに
低いようかを入れて下げていってるし（－－＋
ちょっと快席 銀座 よし田のレビュー見てみて
数件しか書いていないレビュアーのオンパレードだからさ・・・。
持ち上げたいお店に大量にレビューを書き込むばかりか
競合他店に低評価のレビューを入れるようだと
喫茶部門の似の前になっちゃうよ。
これからの忘年会シーズン銀座でちょっと頑張って
いっちょやってやるかと思っている人が
東レスを見るだろうと思ってやってるのかなぁ。
喫茶店と違って早々食べ歩けるような店でない高級日本料理部門で
これをやると被害がでかそう。
それにだからこそ参考にしようと思っている人だって多いだろうし
東レス的にも問題になるんじゃないかな。
まあちょっと見てみてくださいよ。
0425424
NGNG２店舗でやりあっているならば
レビュアー間の構想(笑）かなとも思うのですが
ここのレビューの場合
銀座の競合他店の結構な数の店に
分散して低い評価を落していってるんですよ。
そうなるとお店に人が意図的にやってるのかなとも
勘ぐってしまう次第であります。
何故か吉水庵という池袋の店にも満点レビューが二件だけ状態
同じ経営なのかな？
ま、今回の書き込みのほうは
私の想像の範囲になってしまうんですけどね。
0426食いだおれさん
NGNG今日もいい天気だねえ。
そろそろベストテン入りだね。
丸子を抜くまで、がんばってね（はぁと）
0428食いだおれさん
NGNG困ったものですね。
私も意図的な操作を感じます。
こういった価格帯の店だと
ひょいひょい確かめには行きづらいですから
結果、サクラの横行に繋がってしまう・・。
0429神聖プ
NGNGどうでも良いけど、撤廃した方があれこれ詮索する人が出なくて
良いのでしょうね。
0430食いだおれさん
NGNG昨日ランキングに名前が出たので
「元Pファン」の人がPちゃんの復帰に気付いたんだよ。
あのランキングはここではずっと不人気なんだけど
存続を願ってる人ってそんなにいるのかな？
0431食いだおれさん
NGNG1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(80)
4. 樫本慶人(78)
5. epicurien(65) [-1]
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(63) [-1]
8. 池波謙太郎(62) [-1]
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54) [+1]
11. 551蓬莱(51) [+1]
12. Ms. Contradiction(48) [-1]
13. 春のうららの(45) [-1]
13. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (45) [+1]
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35) [-1]
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(26) [-1]
20. コペルト若林(25)
（おまけ）
48位→28位 神聖ピノキオ(17) [+6]
0433食いだおれさん
NGNG自民党は新興宗教だったのかな？（藁
0434431
NGNG20. コペルト若林(25)
↓
20．味生 完(25)
コペルト若林氏も同数なのですが、RGJによれば21位になっています。
0436食いだおれさん
NGNG「お気に入り」に入れていた票もその分抜けるんだよね。
だから誰かが辞めると結構票が動く。
0437393=431
NGNG貴重なご意見として伺っておく。
自分の考えは>>393にすでに述べたとおりなので、あしからず。
>>436
なるほど！
上位で大量に票の変動があった場合、レビュアー登録抹消者が
いたとも考えられるわけだ。
それは考えつかなかった・・・。
0438551@休暇
NGNG元々、あのランキングの信憑性に
ここのみんなが疑問を感じたからこそ、
このスレに得票経過を転載して
監視（？）しよう、ってことになったんです。
ランキング上位を礼賛する目的ではなくて、
不自然なランキングを批判（嘲笑、揶揄）
する目的で載せてくださっているんだと思いますが。
>>437
いつもありがとうございます。
0439551
NGNG>>402
このスレでも一貫して申し上げていることですが、
僕はレビュアーを順位づけして珍妙な競争心を煽るような、
およそ下品で不毛な「お気に入りランキング」に
創設以来ずっと反対しています。
なんだか、駿台予備校の「ＸＸ大実戦模試」の順位表みたいで、
いい年をして「人気順位表」の中に置かれること自体不愉快です。
とっととランク落ちしたいと思っているくらいです。
あんな姑息な手に踊らされて「勝ちたがっている」類の人が
僕にはかわいらしくてたまりません。
順位づけされて競争を煽られるのは、仕事だけで充分ではないですか。
競争社会に毒されて、大のオトナが四谷大塚の小学生の如く、
ものごとのすべてが勝ち負けだと思っている様を哀れに思うのみです。
0442食いだおれさん
NGNGあくい 【悪意】
（1）他人に害を与えようとする心。他人を憎む心。わるぎ。わるげ。⇔好意「―をもつ」「―を抱く」「―にみちた批評」
（2）わるい意味。意地のわるい見方。⇔善意「―に解釈する」
（3）〔法〕
（ア）一定の事実を知っていること。法律上の効果に影響する場合がある。例えば、ある取引について存在する特殊の事情を知っている第三者を「悪意の第三者」という。道徳的善悪とは別のもの。
（イ）他人を害する意思。「―の遺棄」⇔善意
0443食いだおれさん
NGNG0444食いだおれさん
NGNG同意。
レビューの「量」だけではなく
「質」を問うためのランキングなんだろうけど
多重登録が可能な現在では余り意味がない。
まだ嘘がないだけ「量」のランキングの方がましだ。
0445食いだおれさん
NGNGすこしづづ東レス改善の具体的手立てが見えてきていることを嬉しく思っておりま
す。迂闊にも登録抹消してしまいましたが、未だ東レス自体は好きですし、皆様のレ
ビューも楽しく拝見させて頂いております。
ランキングのことについて、私のレビュアー時代の想いについて、少々書き込みさ
せていただきます。
私がレビューし始めたのは昨年の７月のことでした。我家にパソコンが導入され、
東レスのことを知り、「こりゃなかなか楽しい」「打ち込みの練習になる」程度の軽
い気持で書き込み始めたのですが、生来の負けず嫌いから、当初三ヶ月くらいだった
かは怒涛のごとくレビューを書きまくり、月間レビュー数第一位を獲得し、内心ほく
そえんでいたものでした。今振り返ってみると、自慰覚えたての餓鬼のようなもの、
あほです。初期レビューには数をかせぐため、あらゆるファミレスや誰でも知ってい
るようなメジャー店のレビューが多かったと思います。記憶に頼って、もうなくなって
いるにも拘わらずレビューし、皆様にご迷惑をかけたこともありました。
はたと気付くとレビュー総数もかなり上位にランクされ、冠もオレンジに近づいた
頃、「俺、人気はないんだよなぁ」とお気に入りレビュアー欄をため息をつきながら
見ていたりして、まんまと罠にはまっている自分がいました。その頃からで
す、人気レビュアーさんの文体をちょっと真似してみたり、迎合的な文体にしてみた
りしたのは。恐らく、こちらの掲示板を知らなければ、今もって罠にはまり続けてい
たのではないかと推測するのです。 私のような馬鹿は極端な例でしょうが、そう
いったランキングを励みに書き込み続ける善意のレビュアーさんも恐らくいらっ
しゃるのではないかと思います。
551さんの仰ることは尤もで、私もランキング制度について、今となっては
反対なのですが、皆様もう少々優しい目でランキングの存在を見ていただければなどと
思っています。
実は【あんな姑息な手に踊らされて「勝ちたがっている」類の人】とは、私のことを
言われているような気がしたもので、登録抹消の身でありながら恥をしのんで書き
込みさせて頂きました。お目汚し申し訳有りませんでした。
0447食いだおれさん
NGNG誰が推薦しているんだか解かるようにして欲しいな。
推薦者一覧が「こんな方々が推薦してくださっています」
とかテロップ打って表示されれば
ランキングの操作と言う疑惑は払拭できるでしょう。
で、アサさんみたいな人にはよりいっそう励みになるわけで
みんな大満足だね♪
私はお気にランキングよりも怪席吉田のレビュー動向が気になりますね。
遂にランキング一位ですよ。
せっせと日本料理ランキングの操作に励んでいるみたいだし
ライバル店へのコメントは２～３行で怪しさ炸裂って感じだしｗ
0448食いだおれさん
NGNGあささん、どうもっす。
東レスが改善の方向をはっきりと示したら
また、是非復帰して下さい。
しかし抹消の取り消しって出来ないのかなぁ？
>>447
推薦者一覧が出ると
「何っ！○○も××もあの人のファンなわけ？？」とか
ライバル心に火をつけられたりして（ｗ ←バカ
0449食いだおれさん
NGNGランキングに載ることは、本意でない店も沢山あることだろう。
しかし店側は、ＲＧＪ掲載拒否も可能である。
また、客から料金をとって商売しており、ＲＧＪだけではなく
様々な媒体で評価を受ける運命にあり、商売上仕方ないことだ。
逆に質をあげれば、これ以上ない良い広告媒体にもなり得る。
ＲＧＪのレビュアーは夫々、目的やスタンスは異なるにしても
一銭のお金も動くことなく、言わば無報酬で自由に書いているだけである。
それなのに、何故、ランクづけされなくてはいけないのか。
ランク上位に上がりたい、評価されたくて書いている人もいるかもしれないが
これだけお気に入りランキングなるものが、ここで批判されていることを読むと
廃止すべきだと思うし、アンケート結果でも、そのような結果であることを願う。
目安のために必要だというロムラーが多く存在して、廃止ではない結果になる
こともあり得て、それなら受け入れるしかないが。
誰が入れたかを表示させると、それこそ派閥的なものや義理、余計に嫌な競争心が
産み出されはしないか。
根本的には、多重登録のハードルを高くする何らかの策をとることが第一ステップ
だと考える。
0450447
NGNGより良いレビューを書くように心がけるならば
みんなにとってプラスでしょう。
それでお気に入りに入れて～なんてメールが
わんさか来るようならその人のメールを受け取り拒否するば言い訳だし
良いかなーと思ってるんですけど（ｗ
東レスも一時期よりも軽くなったし
(表示速度もうちょっと早くなって欲しいけど）
レビューが迅速にアップされるようになったりしてるし
良くなりだして入るよね。
肝心な所はもう少し時間がかかるとも思うから
もう少しだけ辛抱強く見ているつもりです。
0451食いだおれさん
NGNG＞より良いレビューを書くように心がけるならば
＞みんなにとってプラスでしょう。
なってねえだろうが！！
0453食いだおれさん
NGNGあささん、お元気そうで何よりです。
「お気にランキング」に載れば嬉しくなる。これはごく自然な感情だと思います。
きっとそういう人は少なくないのではないですか。
しかし、多重登録（友人への投票依頼も含む）などを駆使してランキングを上げよう
とするとなると、これは尋常ではないでしょう。
少なくとも自分はネット上で人気がほしいとは思ったことがないので、彼らの感情を
理解することができません。
551氏が指摘する「愚か者」とは、主にそういう彼らのことを指して言っているのだと
思うんですが？
（551さん、違っていたらすいません。）
0458食いだおれさん
NGNG同意。
書き始めの頃はお気に入りランクインが目標だったことも事実（藁）。
負けずぎらいの性格はいくつになっても直らないこともわかった（激藁）。
だけどここを読み始めてからはまるで興味がなくなった。
最近はクリックすることもない。
毎日、上位20位までの動きを知らせてくれる某氏には激感謝です。
0460食いだおれさん
NGNG0463食いだおれさん
NGNG1. Don Juan DeMarco(183) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(80)
4. 樫本慶人(79) [+1]
5. epicurien(65)
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(62) [-1]
8. 池波謙太郎(62)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. Ms. Contradiction(48)
12. 551蓬莱(48) [-3]
13. 春のうららの(45)
14. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (44) [-1]
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)
0464食いだおれさん
NGNG私もこの改善案に賛成です。
登録数を競わせるより支持率を競わせることで
クズなレビューを抑制させる効果が期待できる点で
私は前者のランキングよりは存在価値があると思ってます。
数が上位なのに支持がそれに比例してなかったら滑稽じゃないですか。
しかしながら今の「お気に入りランキング」が必ずしもレビュアーの質と比例してない事も事実です。
その意味合いで投票しているリストを公開することは、場合によっては
投票されている側としてる側の間抜け度、お馬鹿度、胡散臭さ度を図れる点で効果があります。
OREDAYOさんなんかはTOP20に入ってなくてもお気に入りに登録されている方は
きっと質の高いレビュアーが多かったのではないでしょうか。
またこの機能を使えば自分の価値観に近いレビュアーを同じく支持している人を知ることができ
効率的に信頼できるレビュアーを新たに開拓し有用な情報を入手することが可能になると思います。
だれか当局に提案してるのかな。してなかったら是非してほしいな。
0468食いだおれさん
NGNGランキングに反対されるお気持ちは重々承知していますが
自分は東レスが改善されるまでは、貴殿の登録を外すつもりはありません。
理由は（以前から貴殿のレビューのファンだったこともありますが）
一人でも多くの人に貴殿のHPやこのスレの存在に気付いて貰いたいからです。
ご迷惑かもしれませんが、改革派の人達には出来るだけ目立つところにいて欲しいのです。
ある意味、お気に入りランキングを逆手に利用するのも手だと思っています。
勿論、多重登録はしませんが。
0469食いだおれさん
NGNG551氏が「ランキングから消えたい」っていったからだよ。
蜻蛉のおばちゃんとか王様とか樫本氏とか上の人が
みんなここのリンクをプロフに貼ってくれると助かるんだが（藁
0470食いだおれさん
NGNG関西には「犬っ寸」みたいなのがいっぱいいるのか？（ｗ
0471食いだおれさん
NGNGちょっと面白い案ですね。（ｗ
だけど>>464のようになってしまうと、お気にに登録するのも億劫になりますね。
RGJがそうするとも考えにくいです。
やはり「お気にランキングは廃止」というのが現実的な落としどころだと思います。
0473447
NGNGお年どころというよりも理想は無くなる事なんですが
どうもアスクＵって無くしたがってないんじゃないのか？
と言う気もしましてね・・・。
そうすると、お気に入りランキングのより良い発展をとか言って
改造する方が向こうの顔も立って落しどころ足りえるのでは？
と思って書いてみました。
それから
サーバースペースに圧迫をかけることは確かですけど
複雑なシステムではないですよ。
レビュアー一覧が無理でも推薦者一覧ができれば
今のシステムより数を書いていないレビュアー
を目にする事が出来て自分に合ったレビュアーを
探しやすくなるとも思いましてね。
0474食いだおれさん
NGNGまったくその通り。
複雑なシステム変更ではないですよ。
双方が納得できるWIN-WINの解決法を考えないと「落とし所」と言えないのでは？
ま、アンケートでの結果を尊重するとしましょうか。
0475食いだおれさん
NGNG>レビュアー一覧が無理でも推薦者一覧ができれば今のシステムより数を書いていないレビュアーを目にする事が出来て自分に合ったレビュアーを探しやすくなるとも思いましてね。
これ、激しく納得です。(^o^)/
こういう機能付きなら、お気に入りランキングもちょっといいかな・・・なんちゃったりして。
0476食いだおれさん
NGNG究極的には、自分が誰をお気にに入れているか全員に公開されるということだろうか。
そうなると慎重に入れることになり、ランキングの信憑性も高くなるのかもしれないが、
入れる方としても、今までの入れ方と違ってくるような気がするが・・・・・
自分一人の考えすぎだろうか。
0477食いだおれさん
NGNGアスクＵの存在が大きくなり、多方面に与える影響も少なくない
とすればサイトの参加者一人一人の責任を今以上に重くするのは
ある意味しょうがないと思うのですが。。
アスクＵとしてもレビュー数やロム数を増やすために
サイトを盛り上げるために色々手を打つのは当たり前でしょうし。
0478食いだおれさん
NGNG同意。
ランキングの信憑性はたしかに高まると思うが、誰をランキングに入れてるかは
プライバシーの問題であるのも事実。
なんだかこっぱずかしいような気がしてきっと自分は外してしまうだろう。
0479食いだおれさん
NGNG「入れ方が変わってくる」
それでいいんじゃない？
みながある程度慎重に入れるようになれば、今よりはランキングの
信憑性が上がるよ。多重登録も、分かる人には分かるようにあぶり出されるし。（ｗ
それにお気に登録なんていつでも外せるわけだからね。
大切なのは、多重登録の影響をできるだけ減らすということだと思うんだけど。
>>478
「なんだかこっぱずかしいような気がして」
そんなものなのかなあ？
自分は投票している人（三谷氏、江非氏、阿菜さん、宇良さん）に
全幅の信頼を寄せているから、そのまま登録しておくと思うよ。
0480食いだおれさん
NGNG迷惑だなあ。
0481食いだおれさん
NGNG後半同意！
信頼しているから登録するんだと思う。
だけど「この人のレビューが好きです！」とHNを晒されるのはイヤ。
逆に「あなたのファンはこの人たちです！」とその人だけに伝えて
くれるほうがうれしいかな・・・（藁
0482479
NGNGあなたは４人の中のどなたかなのかな？
もしそうならHN晒してくれたら登録取り消します。
あなたのレビューの熱心な読者じゃないと分からない符丁でもいいですよ。
本人が嫌がるのに登録しても、ご迷惑でしょうからね・・・。
>>481
あっはっは！
「あなたのファンはこの人たちです！」って連絡が来るようになったら
多重登録の人は空しいだろうね。思わず想像しちゃったよ。
0486食いだおれさん
NGNG三谷氏は、もっともらしく書いているけど、使っている食材、調味料等かなり間違いが目立つね。
文章は上手いけど、食歴は意外に浅いんじゃないかな？
epi氏は、かなりの事情通だね。彼は、一体何者なのか個人的に非常に興味があるね。
0487食いだおれさん
NGNG現地からカキコしてるかも(爆
0488食いだおれさん
NGNG「伯林の風」
20歳代のコゾーの知ったかぶりが
なかなか笑えるぞ。
面白いからもっと書け！
0491食いだおれさん
NGNGその分の余力を他のサポートに回してほしいな。
わざわざ手間かけてレビュアーの悪評を呼ぶのもどうかと。
0492食いだおれさん
NGNGシステムの不具合なんかには割と迅速に対応してもらっているよ。
その点、とても感謝しています。
欧米では子供を叱るとき、長所を一つ褒めてから叱るそうです。
その点、日本人は相手を褒めるのが下手だと思う。
悪い点を批判するばかりでも、お互いがイヤな思いするだけだものね。
0496食いだおれさん
NGNGそれは言える。
だいたい405氏のように昔から見てればわかると思うけど、レビューして
たころの551氏や翁美氏って精々20数票だったんじゃ。レビューやめてか
らの方が得票数が多いんじゃない。基礎票17票なんてもんじゃないでしょ。
本当にダレが入れてるのか公表すると面白いと思うが。それともこの
人気投票のおかしさをアピールしたくてどんどん自己投票したとそういう
言い分でしょうか。
0499食いだおれさん
NGNG急激にレビューアが増えたの？
はじめたばかりって色々やりたくなるから
お気に入り登録も増えるんじゃないかな？
0500食いだおれさん
NGNGくだらないなぁ。
要するに嫉妬しているわけね？彼等に。
「何であいつが支持されるんだよぉ。
レビュー書き続けてるわけでもないのによぉぉぉ！」と。
こういう人がいるからこそ「お気に入り」なんて馬鹿げたもんは
早く中止にするべきなんだよ、全くもってくだらない。
0501食いだおれさん
NGNG王琵や豚万に入れているのは、自分のように「彼らの改革の姿勢に賛同した」
連中だと思うけど？
彼らが自己投票したと思っているみたいだけど（なんでそう思うのかが
全く理解できないんだけどね）、そう思ってる人に真実を知ってもらう
ためにも、誰が入れてるか公表してほしいのはむしろこっちの方だよ。（ｗ
0506食いだおれさん
NGNGなんで知り得るの？
上位レビュアーが君に入れてるって言ったの？
そんな情報を交換するコミュニティーができてるの？
ねぇ、551さん、こういう胡散臭い発言にこそ疑問を呈してよ。
0507食いだおれさん
NGNG一定のコミュニティーは出来てるみたいじゃない＞東レスレビュアー
ここの書き込み見たり
レビュアーのHP見たり
プロフ見たりしていると解かるよ。
ニセ王様事件とか覚えてる？
0508食いだおれさん
NGNG快席 銀座 よし田
日本料理部門堂々の一位獲得ですね♪
0511食いだおれさん
NGNG重要なのは情報の信頼性。
間違った情報や古い情報、みえみえのヤラセランキング
が横行すれば、ガイドとしては役にたたないよ。
口コミだからバラエティーのようそもありだけれど、
ガイドの信頼性があってのお話し。
このスレで疑問点をいえば問題ていきとなるそ゜。
それをふくめての改革ならだい賛成。
0513食いだおれさん
NGNG0517Ｑ
NGNGちなみにベルリンの風と読みます。私も今、チェックしました。確かに凄い。
二郎を何倍もパワーアップさせた感じだね。こいつに比べれば、あの憎たらしい二郎が可愛くみえるよ。（ｗ
0518食いだおれさん
NGNG某レビューアーの方が豪快だよね
0519食いだおれさん
NGNG諸先輩の方々に比べてずいぶんと派手そうな方ですね。
0520食いだおれさん
NGNG彼は東レスの良心ですから間違ってもそんな事は致しません。
0522食いだおれさん
NGNG予約なしでOKなの？
長男と次男の握りの違いなんて
ホントに判るのかコイツ？
0525食いだおれさん
NGNGようでは底が割れてるな。
0526食いだおれさん
NGNGボジョレー・ヌーボーを解禁日前日に飲んだって
わざわざコテハンで書き込んでいるのには笑えた。
やっぱり、こういう人なんだぁってね・・・。
0528食いだおれさん
NGNGメールで意見交換しているが、
豚饅氏を支持している声は多いね。
東レスの横の繋がりは色々あるよ。
ええっ？って驚くような意外なところで繋がっているんだよな、これが。
ホント悪い事は出来ましぇん（藁
0529食いだおれさん
NGNG意外なつながりで情報がつうつう（かもしれない）組み合わせ（ｗ
丸子 － 翁美
昏虎 － 亜菜
釜愛名 － 婆微意人形
0531食いだおれさん
NGNGそれも最初の頃に高得点を連発したころのレビュアーが軒並み消えている。
最初の方の石化率は７割を越えてるかも知れない。
いくらなんでも石化率が高すぎないか？
もしかするとこの店は「サクラレビュアーに支えられた店」のはしりだったのかも知れないな。
0532食いだおれさん
NGNGあそこも最近はあんまり話題にならないね。
石化って本人が抹消しないとあり得ないのかな？
丸子もトンボも石化したレビュー書いてるじゃん？
あれのカラクリが判らないんだよなあ。
0533食いだおれさん
NGNG別に石化の数をカウントしなくても不味い店に５★のレビューが一杯あれば
「さくらレビュアー」の店ってわかるでしょ。 もしこの店に本気で５★
つけてる人がいるなら味覚障害か、よほど貧しい食生活してるんじゃないの・・・
0535食いだおれさん
NGNG0536食いだおれさん
NGNG0539食いだおれさん
NGNG零細企業の社長なんて、皆こんなもんなのだろうか。
社員も浮かばれねーな。
0541食いだおれさん
NGNGまあHPを見なきゃいいんだけどさぁ（ｗ
0543食いだおれさん
NGNGこんな大人になりたい。
0545食いだおれさん
NGNG1. Don Juan DeMarco(183)
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. 樫本慶人(82) [+3]
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(80)
5. epicurien(65)
6. 三谷不幸喜(64)
7. 池波謙太郎(62)
8. アナスターシャ(62)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(49) [+1]
12. Ms. Contradiction(48)
13. 春のうららの(45)
14. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (44)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)
kamaainaさん、50位（10票）に初のランクインです。
0547食いだおれさん
NGNG表現は過激で賛成できないけど、意味には同意。（藁
凹様は勝手に「与兵衛寿司」＝「不味い店」と決めてかかってるところが変。
それは多くの人の総意によって形成されるものだよ。
0550食いだおれさん
NGNGなんや、おっさんばかりやなあ。
0552食いだおれさん
NGNG祇園遊びなんざ２０年早いやね。
0553食いだおれさん
NGNG「与兵衛寿司」でも王様は多重登録して「うらしまった」「珈琲通」の
ハンドル名で★１つを投げ込んでいる。
そういうことする人の発言など、信じられない。
以前王様の文章の癖をレポートしてくれた人がいるけど、王様の文章は
薄血的（藁）なのですぐ誰が書いたか分かってしまう。
どうせ多重登録するなら、もう少しばれないように賢くやりな。
0556食いだおれさん
NGNG0557食いだおれさん
NGNG0558食いだおれさん
NGNG0559j^j^j
NGNG<カマ、リモアのオーナー
あれれ、、これって何ですか？ 僕貿易会社と能力開発関係
の会社はやってますが、 カマ（鎌？）って農機具かなんかの
販売会社かなーー、、 解かりません。。。
>>547
僕は与平寿司に関して普通だと思ったので、評価は★２を付けましたが
勲章を与えたのは、評価と若干乖離していると思ったからで、
僕の友人は態々行ったのにあんまり美味しく無かったと怒ってましたが、
味覚は人によって違いますからねーー
>>546-533
これって、君が書いてるんじゃないの？ （ｗ
0560食いだおれさん
NGNG0561食いだおれさん
NGNG「この裏切り者！」とあぼ～んされてたりして。心配。
0562食いだおれさん
NGNGあんたは、可愛そうに人格障害だ。
メジャートランキライザーが必要だね。
おっと業界の人しかわからないネタでスマソ（ｗ
0564食いだおれさん
NGNG５５１さんもＰさんも来ないじゃない。
0565新参者
NGNG本日「家系」「とんこつ系」のラーメンを連チャンで、かき込み
夕食は健康の為、抜こうとおもっている所です。
私も遅レスですが、「ベルリン」さんの「味万」「荒川」のレビューとか
大笑いしながら見ました。（でも彼、卵かけご飯とか食べた事あるか否か気になります。）
0566食いだおれさん
NGNG「小一時間問いただしたい」ってやつだよ。
0567食いだおれさん
NGNG自分でやれ、人を頼るな。
0568食いだおれさん
NGNG京都を遊び尽くした逝並様が申しております。
0569食いだおれさん
NGNGあーた、前スレで晒された入院患者じゃないよね・・・・
精神神経科から出てきちゃだめでしょ （ｗｗ
何処に入院してるの？ 女子医大？ それとも厚生年金病院かな？
あんまり興奮すると、躁病が悪化するよ！！！ 人を攻撃ばっかしてるので
鬱じゃないよね・・・・ （ｗｗｗ
0570食いだおれさん
NGNGまさか、脱走してるわけじゃないしょ
はやく良くなってね（はぁと
0571食いだおれさん
NGNGヒルナミン飲んで、少し休んでください。
副作用少ないからね。。。
0572食いだおれさん
NGNGいるのだとしたら、匿名を良いことに言いたい放題を書くことは容
易に想像される。それではレビューのリジェクトも仕方のないとこ
ろだろう。もし、Pさんの取り巻きなら注意を促したい。
0574神聖プ
NGNGアナスターシャ？(はぁと
0576食いだおれさん
NGNG>>伯林の○よぉ
をいをい、祇園の御茶屋ぢゃ最近パスポート（＝旅券）迄 世話してくれんのけぇ？
0577食いだおれさん
NGNGユニーク
嫉妬
ブラボー
0578食いだおれさん
NGNGまさか無職の自称チラシデザイナーでは？
あっ、冗談です。ごめんなさい。
0579食いだおれさん
NGNG次郎の寿司、木村屋のアンパン、ナチュラルハウスでまたもやパン、
イルプルーでケーキ、ナイーフでまたまたパン、
楽亭で天ぷら、シェリークラブ、ルパン、コネスール・・・
こいつの胃袋おそるべし。
0580食いだおれさん
NGNG0581食いだおれさん
NGNGそれも一本まるごと・・・
0582食いだおれさん
NGNG0583祇園はん
NGNG如何にも東の方の御方ですな。
0585舞妓はん
NGNG若い芽をつんだらいかんどす。
（WINDOWSの前はMS-どす）
0586神聖プ
NGNGそうです。色々手伝って頂いてます。
有難いです。
>>578
無職の自称フィレンツェの玩具屋です。
ポンテベッキオに店を出していて、この前
レクター博士に鼻が特製ソーセージで出来た
ピノキオ人形を2,000,000リラで売りました。
もうお鼻は食べられちゃったかな。
0587食いだおれさん
NGNG誰かワンワンの「ハンドル変遷史」をトレースできる人いる？
0589食いだおれさん
NGNG0590tt
NGNG明日のＧＩを予想してみました。
0593食いだおれさん
NGNG0594食いだおれさん
NGNG奥様と早く別れて！！！！
0595食いだおれさん
NGNG僕は与平寿司に関して普通だと思ったので、評価は★２を付けましたが...
じゃあ何で、うらしまった、珈琲通のＨＮ使って★投下しているんだよ。
あんた本当に頭おかしいんじゃないのか??
誰か→j^j^j どうにかしてくれよ。。
0596食いだおれさん
NGNG店に対する愛情が全く感じられなかった。くらーい人生送っているのきあなって思っちゃった☆
0600食いだおれさん
NGNG0601食いだおれさん
NGNG>596
今みてきたけど★1つの店はたしかに某女性版逝並氏のレビューを彷彿とさせるね。
一刀両断という感じかな。
だけど★2つ以上のお店はまあ普通って感じでまだ救いがあると思うけどな。
0602^j^
NGNG<あんた本当に頭おかしいんじゃないのか??
<誰か→j^j^j どうにかしてくれよ。。
ご心配ありがとう。 でも僕は入院してないから大丈夫です。。。
誰か言ってたけど、、薬飲んではやく寝たほうがいいでないの？
0603食いだおれさん
NGNG0605食いだおれさん
NGNG0606食いだおれさん
NGNG0607食いだおれさん
NGNGちっとはマターリしてくれよ。
0608食いだおれさん
NGNG自らを上位と言う馬鹿。
上位同士で仲間内と言う、選民意識たっぷりの馬鹿。
少しは自分のみっともなさに気付いたらどーよ。
0609食いだおれさん
NGNG0610食いだおれさん
NGNGまたまたエラソーな上位とやらが登場か。やれやれ
0611食いだおれさん
NGNG１１月２０日には本屋へゴーですよー。
僕のレビューが一杯だから、見てねー。
0613食いだおれさん
NGNG0615612
NGNG一昨日くらいからコテ叩きや煽りばっかじゃん。
ﾁｮﾄ食傷ぎみなわけよ。
ま、週末っちゅうこともあるんだけどね。
武蔵野とか怪席とか胡散臭い店に
誰か近場の人、逝って報告してくれないかなぁ。
0616食いだおれさん
NGNGお前馬鹿だろ？
※プロフに星の評価基準を書いてない奴は糞
0618食いだおれさん
NGNG何度行っても、田舎にかえったときに食べるすし屋と変わらないのだけど、
どうしてあんなに人気レビューアーの評価が高いのか。それとも、おいら
の舌が悪いのか。なんか、１か５かしかないのが寿司のような気が・・・。
それとも、洋食好きには、味がわからないのか。うーーーん。
まあ、近いから、寿司食べたい時は行ってしまうけどね。個人的には、
1．5！
0620551
NGNGま、そうやってあらゆる人に疑念を持たせるだけのランキングだし、
（別にいいですよ、オイラの実質的な支持者が１人でも。
その１人の方が面白く読んでくださるなら、それでオイラは充分満足）
あなたも廃止に賛成してくれませんか？
このスレにこれだけの「アナちゃん萌え」軍団がいるにも関わらず、
そしてオイラにさえ（おそらく親しいことを明らかにしている
方たちにはもっと）「アナちゃんはどんな人ですか、ﾊｧﾊｧ」
みたいなメールがやってくる驚異的な人気(?)ぶりなのに、
そのアナちゃんよりも３倍もの得票を
得ている人がいたりするわけで、
それがいかなる理由であっても、
（大量得票にご本人には責任はないのかもしれませんが）
信頼のできるランキングとは云えないと思うんですよ。
どでしょか？
0621551
NGNGそこなんですよね。
どういう姿勢のレビューを書けば、
大量得票を得られるのか、が、
なんとなく、当局に好都合過ぎると思うんですよ。
店に厳しすぎては困るってことなんでしょうけど。
0622ああああああ！！！！615=607
NGNGスマソ！俺は607だった。
>>612にレスするつもりだったのに名前欄に書いちまった。
鬱だ、逝ってくる。。。。
0623551
NGNG特定のレビュアーを上位にする
（誰がそれを設定したのかは不明）
↓
みんながそのレビュアーを目指す
↓
そのレビュアーの文体・内容が、
東レスでの「質」の高さということになる
↓
その「上位」レビュアーの模倣のような
レビュアーが、大量生産される
↓
店に好都合なレビュー、
「紳士淑女的」「あっぱーみどる的」レビューが中心に
0624551
NGNGＲＧＪの良さは、多彩さにあると思います。
味覚なんて主観的なものですから、
どんなに正確であろうとも、
自分に合った基準を持っている人でないと無意味です。
例えば、オー・バトー・イーブル（麹町・仏料理）で、
ＤＵＣＡさんは「フレンチっぽい気取りがない」と
評価なさっていますが、
オイラは「気取りがないのなら安くなきゃ」と思うわけです。
「気取らない割には高い」という評価です。
（この店は最近ＣＰが良くなっているという噂なので、
一応店の名誉の為に付記します）
この両者のどちらが妥当なのかは、
それこそ読む人によりけりだと思うんですよ。
「くつろいだ雰囲気はなににも代え難い」って人には
ＤＵＣＡさんの見解が妥当するでしょうし、
「カネ、カネ、割高、割安・・」って人には（←ヤな人ダネ）
オイラの見解が妥当するでしょう。
その多様性を認めることと、
「質の高さ」を規格化することは、逆の方向にあると、
オイラは思っています。
0626551
NGNGありがとうございます。
ホントは支持してくださるのは身に余る光栄です。
ただ、オイラはその支持が例え一人の方からであっても、
身に余る光栄に差はないと思うわけで、
だからその支持の「量」を競わせるということが、
いかがわしいと思っているに過ぎません。
ランキングには不満ですが、しかし、
ご支持には、心から感謝します。
0627食いだおれさん
NGNG寿司は「高い」というイメージがあるし、
実際高級店は異常に高い。
高けりゃ旨いのは当り前。
安くてまあまあ旨けりゃ(･∀･)ｲｲｯ！ってことになる。
だからその価格帯を考慮するかどうかで
全く違ってしまいそうだよね＞評価
銀座の高級店に比べて不味いって書いても
そりゃ値段も違うからなぁと思う。
安くても不味い店ももちろんあるけどね。
0628551
NGNG当然ですが、誰がオイラに入れてくださっているのか、
オイラも知りません。
オイラは２件登録を持っていますが、
それは全角と半角の違いだけです。
それも間違えて（登録抹消されたと勘違いして）入れただけで、
自分をお気に入りに入れるためにやっているわけではありません。
0629551
NGNG別に、>>503氏が匿名掲示板でどう発言されようと、
それが誰かを誹謗したりしていない限り、
オイラがそれを追及する必然も必要も気分もありません。
オイラは当局の運営が各レビュアー、各店舗に公平であれば、
それでなんら問題を感じません。
なにより、誰が何に疑問を呈するかは勝手なわけで、
506さんご自身が、503発言を批判すればよいだけかと。
0637551
NGNGこの店を載せたのは僕なので、書いておきますが、
あの店の夜お好みで一人３０００円食べるのは大変・・
（僕は夜、今の妻と２人で、合計１９００円だったことさえある）
っていう価格設定に対して、味が見合っていると思うから
僕は５つ☆をつけているのです。
僕だって、あの店より、田舎の亡き爺さんが連れて行ってくれた
魚屋の方が寿司政より美味しいことぐらいはよく判ります。
でも、味だけを評価するのは、「味」という項目であって、
「総合」というのは、自分にとってのその店の
総合的評価をする項目なのだから、
あなたのように味をひたすら重視する人もいれば、
オイラのように「１００円当たり満足度」を重視する人もいるでしょう。
その差なのでは？
もし、味だけを評価するのが目的なら、
Ｂ級店は、絶対に高評価を得られないでしょう。
それじゃつまらないと思いませんか？
高い店ばかりに行っていればいいことになりますよ。
（でも、１人１万円とる店で、あそこよりマズイ店を３軒は知っている）
0638食いだおれさん
NGNG異常だね。 リソースの無駄以外何ものでもないな。
0639食いだおれさん
NGNGところで社団法人ナントカのHN、「丸子、紺虎、逝並」だとよ。
こいつも相当逝ってるな。
0641食いだおれさん
NGNG0642食いだおれさん
NGNGなるほどね。
そんな風に評価が分かれるなら、高級店と違う店とカテゴリーを分けるべき
なのかな。おまかせで握ってもらった場合とかで差をつけるとか（おまかせの
有る無しとかね）。東レス改革の中に、入れてもいいのではないか。
ちなみに637は、あそこに料理の評価で４を入れているが、その評価は料理を
言っているのか、それともコストを考えてかな。
＞＞でも、味だけを評価するのは、「味」という項目であって
というのだから、やっぱり「味」が４だということかな。
でも、味は４ではないと思う。
総合は、６３７的評価で2.5にアップ。
0643618 642
NGNG0647新参者
NGNG現在私が本スレも含めて、見聞きした皆様のご意見を
まとめている最中なので「コテハン叩き」以外の
ご意見があればカキコしておいて下さいな！
本スレに関しては、コピペして要約している最中です。
（中にはそのままのお言葉を引用させて頂いてるものも
ありますが、ご迷惑がかからないように名前やハンドルは
ふせます。私＝「新参者」はこう考えるますがどうでしょうか？
という形態をとろうかとも考えております。）
0648食いだおれさん
NGNG彼の場合ここでもコテハンで、名指しでレスを期待されることも多いから、
こうしてまとめて返事をすることもあるでしょう。
彼は東レス改革に必要な人物だと思うので、リソースの無駄だとは思わない。
事情を知らないかたは、そういうことなので、ご了解を。
今後も書き込みをしてくださいね。>551さん
0649食いだおれさん
NGNG呆れた。
やっこさんは自分のレビューを２ｃｈで批判されたとき、馬鹿丁寧な口調で
書き込みをしていた。
その割には、批判文章をそのままプロフィール欄に転載したりしていたんだよ。
その時のプロフは「一時断筆宣言」にも触れていて、いかにも批判が直接の
原因であるかのような表現だった。
しかし、ここでの書き込みによると、そうではないという。
ああいう書き方しておいて、なんなんだそりゃ。
自分はこのときに「このやっこさんは随分おかしなやつ」だと薄々感じていたが、
「丸子、逝並＆昏虎」などというTPOもわきまえないHNにしてしまうなんて、
非常識もいいところ。しかも相当な粘着質のようだ。
先日の丁寧な口調も単なる「慇懃無礼」だったと思わざるを得ない。
「化けの皮が剥がれた」とでも言えばいいのかね。
ここに批判の書き込みをした野郎は、やっこさんの「至急メールで連絡下さい」
という要請に応えたのだろうか。
連絡なんか取らない方が身のためなのではなかろうか。
やっこさんは自ら2chに「頭が弱い」と書いていたが、本当にそのようだ。
やっていいことと悪いことの見極めもできないお子さま、ということだな。
そんな言い訳を振りかざしてRGJで暴れられたんじゃ、みんなが迷惑だよ。
これ以上こういうことを続ける気なら、即刻登録を抹消して皆の前から姿を消して欲しい。
0650食いだおれさん
NGNGＨＮって、ちょくちょく帰るもんじゃないでしょう。
この辺東レスはどう考えているんだろう？
0652食いだおれさん
NGNGえっと、20:44～21:19に連続してカキコしてるのは同一人物だね。
そしてその方は凹様だね。あんまり分かりやすいので笑ってしまった。
こんなバレバレの小細工で多数派を形成できてると思ってるところが痛い。
でもこの人いい年した中年親父だと思うとちょっと怖い。
0655粉王＠KAZU
NGNGもうグルメ王の自作自演を指摘するのはやめようよ。この人に何を言っても無駄だよ。
丸子、逝並云々叩かれているけど、個人的に一番人間的に終わっているのは王様だと思う。
中年のもてない独身親父を一生相手にしているとこっちが馬鹿を見るだけだよ。
0656食いだおれさん
NGNG同意。
結構な年配者と見受けたが、
リアル厨房なみの仕業。
>>654
640は俺。
で、勿論「社団法人」氏に対しての感想ね。
豚饅氏に対してじゃないよん。
0658食いだおれさん
NGNGその人女性でしょ。複数で書いてるのかもしれないけど
何日か前の登場カキコで彼氏が「藁」を使っていたと書いてあったじゃん。
0659食いだおれさん
NGNGでも多重登録については、いい加減認めてほしいな☆
やってないやってないっていい続けても、みんな凹様の仕業なんだってちゃんと気づいているんだから!
そうやって嘘ばかり付き通しているから、誰も凹さまの言う事信用出来なくなっているんだって思う。
もうちょっと人間的に素直になろうね。(^_^)
そうすれば、素敵な彼女だってみつかるわよ。
0660食いだおれさん
NGNG社団法人・・・氏のレビューは一部参考にさせてもらってましたけど、
今回の件には失望しました。
漏れは、レビューの信頼性というものには、舌の確かさばかりでなく、
レビューから読みとれる人柄まで関係してくると思っているから。
他の方のHNはここではあげませんが、人柄に疑問があるため参考に
出来ないレビュアーさんが他にも数人いるんだよなー…。
0661食いだおれさん
NGNGそれにやっぱ矛盾しとるわ。
>そのアナちゃんよりも３倍もの得票を
>得ている人がいたりするわけで、
>それがいかなる理由であっても、
>（大量得票にご本人には責任はないのかもしれませんが）
>信頼のできるランキングとは云えないと思うんですよ。
よく正義面して憶測やキメツケや中傷はいけないなどと言いながら自分でやってんじゃん。
自分が突っ込まれると、「いつ言った」「証拠は」などと屁理屈をこねるくせにな。ヤレヤレ
オイラもアスクＵの改善を望んでるが、君みたいな毒々しい
ひねくれ者がいなくなってくれることも心から望んでいる。
ちなみにオイラは君のレビューよりはまだ丸子のレビューのほうがマシだと思ってる。登録はしてないけどな。
丸子を支持する人は丸子が君らを相手にしてないのと同じでこの掲示板も相手にしてないってことでしょ。
なんでこの掲示板でアナちゃんが人気で丸子を弁護する人が少ないからってランキングがオカシイって
短絡的に決め付けるんだよ。ほんとに君は賢いのか？最初から結論を決め付けて物事を考えてないか？
それとあんたの言う「信頼できるランキング」の定義は何なんだよ？
0662食いだおれさん
NGNG「社団法人」が男か女かは分からないよな。
「後輩とのメールで彼が使っていたので」の文意は、「後輩」＝「彼」、「後輩」≠「彼」どっちにもとれるから。
あなたは前者と解釈したんだな。オレは後者だと思っているのだが。
いずれにせよ、男だろうと女だろうと「やっこさん？（藁）」のやったことはマズかったと思うね。
0665食いだおれさん
NGNG言ってることがメチャメチャだぞ。（激藁
１８０人近くもこの掲示板のことを相手にしていないの？
人間が出来てる人たちだね～！
都合のいい解釈してるんじゃないよ。
そんな確率が万に一つもあってたまるか。
あるとしたら、集団宗教みたいな集まりで、
申し合わせたりしてるとしか思えないだろ。
まさに「喜び組」というやつだな。（馬鹿藁
0667食いだおれさん
NGNGアフォを晒すのはレビュー内だけにしましょう。(ｗ
0669食いだおれさん
NGNG0670食いだおれさん
NGNG山ほどあるので書いておくよ。（ｗ
>よく正義面して憶測やキメツケや中傷はいけないなどと言いながら自分でやってんじゃん。
>自分が突っ込まれると、「いつ言った」「証拠は」などと屁理屈をこねるくせにな。ヤレヤレ
今までの経緯を見ている者なら分かるが、551氏が「どこを批判しているのか具体的に挙げてくれ」と言う場合は、
氏を批判したヤツが曖昧な煽りをしているケースばかり（その中には丸子本人がカキコしたと思われるものも
あったのが笑えるところなのだが）。そして、それに対してまともな指摘があったためしがない。つまり単なる
煽りだったということ。これは屁理屈とはちがう。
551氏は自分への批判に対してはきちんと答えると表明しているのだから。
>オイラもアスクＵの改善を望んでるが、君みたいな毒々しいひねくれ者がいなくなってくれることも心から望んでいる。
この書き方は、だいぶ前に2chでコテンパンにやられた丸子の文章表現に酷似しているな。（ｗ
>ちなみにオイラは君のレビューよりはまだ丸子のレビューのほうがマシだと思ってる。登録はしてないけどな。
全面的に丸子を支持すると「丸子警報～！」とか出されるから、控えめに丸子を支持する手法。これは、
丸子がコテンパンにやられてからの姿勢に似ているよ。偶然？（ｗ
>丸子を支持する人は丸子が君らを相手にしてないのと同じでこの掲示板も相手にしてないってことでしょ。
180人以上の人間が揃いも揃って2chを知らない、あるいは相手にしてない？
その仮定はどうあっても無理があるよ。（ｗ
551氏の「そのアナちゃんよりも３倍もの得票を得ている人がいたりするわけで、」も
憶測だけど、キミのその仮定だって単なる憶測だろう。いや、オレには妄想にすら思えるのだが。（ｗ
>なんでこの掲示板でアナちゃんが人気で丸子を弁護する人が少ないからってランキングがオカシイって
>短絡的に決め付けるんだよ。ほんとに君は賢いのか？最初から結論を決め付けて物事を考えてないか？
いや～、551氏は短絡的に決めつけてはないと思うぞ。
少なくともレビュー内容と統計的観点から総合して判断してそう思う、という
記述が以前にもあった。
事実、オレもレビュアーやってもう４年にもなるけど、ながーい間ランキングを
見ていると、1位と2位の得票数は極めて不自然だと思うんだがね。
仕事で統計処理を扱っている立場からも、551氏の見方の方が妥当かと。（ｗ
>それとあんたの言う「信頼できるランキング」の定義は何なんだよ？
551氏の見解は本人のご登場に任せることとして、自分の見解を述べると
おそらくは「信頼できるランキング」なんて存在しないね。
チェーン店登録の問題が解決できていない現状では、唯一信頼できるランキングたり得る
「レビュー数によるランキング」すら信用に値しない。
でも、少なくとも現在の「お気に入りランキング」は、恩恵にあずかっているのはRGJ本体
（と、もし存在するならば一部の癒着レビュアー）だけで、多くのレビュアーは不信感を
拭えない状態だ。これでは廃止すべきだという意見ももっともだという気がするが、その点については
キミはどう考えているのかい？ぜひ聞かせてほしいものだね。（ｗ
0671食いだおれさん
NGNG551氏は「ひねくれ」たところはあるかもしれないが
「毒々しい」とは全く思わない。
少なくともコテでここにレスしている以上、
名無しで書き捨てる者よりも発言に自己責任を持っているわけだし
彼の発言は名無しのそれよりも余程真っ当だよ。
あのランキングは自分も信用していないが、
それは丸子氏とreno氏の票数の離れ方に疑問を抱いたのがきっかけだった。
亜菜さんはアイドルだから（誤解なきよう。良い意味でです）
一概に丸子氏とは比べられないけれど、
reno氏は年齢的にもレビュー件数、レビューアー歴からいっても
丸子氏とはかぶるところが多い。
そしてreno氏には人望があり、慕う人も多かった。
なのにあのランキングではかなりの差をつけて
丸子氏が上をいっていた。
だから素朴な感想として首を傾げざるを得なかったんだよね。
やっぱりあのランキングは廃止にした方が良い。
丸子氏も最早存続は願っていないのではないか？
0672食いだおれさん
NGNG＞1位と2位の得票数は極めて不自然だと思うんだがね。
根拠を明確に説明できたら信じてあげる。
できれば、時系列にね。
狼が来たーって叫んでいるだけではねぇ．．．
0674食いだおれさん
NGNG0675食いだおれさん
NGNG0677670
NGNGオレの場合は、統計的観点からだけでなくレビュー内容や他の
レビュアーのレビュー内容＆人気状況とと併せた総合的な分析による
見解です（多分551氏もそうだろうと思う）。
だから、きっとあなたを納得させることは難しいと思うし、そうする
必要があるとも思えない（オレが書いたのは「見解の表明」であって
「布教活動」が意図ではないので）。
自分が訝る理由という意味でちょっと書いてみると、次のようになるかな。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
よほど抜きん出た理由がなければ、他のレビュアーの２倍、３倍もの
得票などという事態にはならないんですよ、統計的観点からはね。
1位、2位のレビュアーに（他のレビュアーにはない）それだけの理由が
あれば納得もできるのだが、RGJにはそれ以外にも個性的で優れたレビュアー
諸氏が１人や２人と言わず数十人単位でひしめき合っている。
これはおかしい。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
これがオレの疑念の発端であり、オレにRGJ当局の票操作または多重登録が
あるのではないかと思わせる最大の理由。
そして、今までの2chのやりとりから、恐らくオレと同じ思考プロセスで
疑念を感じ始めた人が少なくないと思ってます。
0679食いだおれさん
NGNG人気レビューアつても東レス内だけの話で、同じ一
レビューアにかわりはないさ。
レビューアは口コミサイトの東レス投稿者だから、上下
の区別をつけるのはおかしいよ。
個人的にグルメをアピールしたければ、自分のホーム
ページを作ればよい。
それに真のグルメだったらWebでアピールしなくても、
マスコミやたくさんのお店で評判になっているだろう。
そんな人が「僕グルメ」とWebに参加するか？
いくらWebで物知り顔に店を評論しても同類さ。
世間的にはレビューアはみんな同じ。僕はそう思う。
0680食いだおれさん
NGNG0681食いだおれさん
NGNG0682618
NGNGレビューアーを当局による不正を云々するの止めれば。丸子とかいう人も、当局の
工作によりトップにいるならそれなりに可哀想な人だろう。強姦未遂の云々と言わ
れているが、彼も普通に社会生活営んでいるんだろう。友人が、警察に捕まって、
「犯罪とは、『構成要件に該当する違法かつ有責な行為』だと学んだが、捕まって
みて、『・・・違法かつ有責な見つかった行為』だとわかった」と言っていたよ。
丸子って、捕まったの。刑が確定したわけではないだろう。未遂だといっているけ
ど、未遂も罪よ。被害を受けたという人は、訴えたの・・・。そうじゃなければ、
本人も含めて風説を流すのもいい加減にすべきだ。多重登録の疑惑も、この２chと
同じで、闇のなかなのよ。いろいろいうから、凹様に疑問を持って調べると確かに、
そう思える。彼が、トップで書いているレビューの宮元コーヒは、どうかと。でも、
武蔵野のKAZUっていう人もひどく、凹様の気持ちもわかるよ。他にもナカノの寿司
のミナセとかも、過去ログ見ると怪しいらしく、見れば確かに怪しい。でも、いく
らいってもだめじゃない。本人は認める気はないし、証拠を新参者さんがここで明
らかにしてくれでもしない限りは無理なのよ。それに王様も、最近はちゃんと行儀
よくやっているじゃない。もういい加減にして、やるならやるで、丸子や凹様やコ
テを批判するスレッドを別に作れば・・・。
0684食いだおれさん
NGNG関西は一大食の中心だろう。
もっと素直にならなければ恥ずかしいよ。
関西には有名な食通の方もいるだろうに。
上位レヴュアーは反省してほしいぞ。
0685食いだおれさん
NGNG概ね同感ですな。
王様や丸子の件は過去に何度も取り沙汰されてきた。
この二つを同じには扱えないけど
むやみやたらに同様の指摘を繰り返すのは止めてはどうだろう。
>本人は認める気はないし、証拠を新参者さんがここで
>明らかにしてくれでもしない限りは無理なのよ。
>それに王様も、最近はちゃんと行儀よくやっているじゃない。
全く同意。
王様に関しては618氏が仰るように
ここを訪れるご本人が全てを否定しているし
アスクユー関係者がIPでも晒さない限り
堂々巡りになるだけだ。
疑わしいのは見て取れるが
エンドレスの罵り合いになるだけだから
虚しいだけだよ。
丸子に関してはもっとデリケート。
被害者がいるわけだからね。
その辺りの事も忘れてはいけない。
0686食いだおれさん
NGNG今まで551と翁美が同一人物ってのがあっても何いってんだかと思ってたけど
これ見るとチョトねえと思うかな。
これ本当に551が書いてるのかな。そうなるとこれまでの考えと違っても
来ちゃうかな。なんかテレビで多重人格症ってやってるけど、その類かな。
0687食いだおれさん
NGNG0688食いだおれさん
NGNG何を指して「多重人格症」と言っているのかよく判らん。
豚饅氏はお気に入りランキングに対して
最初から一貫して疑問を呈してきたが？
あ、ただの煽りか？マジレス必要なし？
0689Mari ◆RfotqID2
NGNG新参者さんにご挨拶をと思ったのですが。。How are you?
いらっしゃらないようですね。失礼しました。。
0690食いだおれさん
NGNGなにげにみてぶっとんじゃったよ。
0692551
NGNGここは議論をする場だったと思いますが。
リソースの無駄ってのは、ＡＡとか、同一内容の連続カキコとか、
誰かを罵倒する具体的内容のない文章でしょう？
僕は内容のまったくないことを書いたつもりはありませんが・・
連続して書いたのは、しばらくレスが出来なかったからです。
>>644
だったら、多くの誹謗レスは消させてもらいますけどね。
0693新参者
NGNG0694新参者
NGNG参考にさせていただきます。
また、過去スレが見れるようになっているみたいなので
参考にさせていただきます。
0695551
NGNGあれ、「アナちゃん」さんより３倍の得票がある人が
いるのは推測ではなく事実でしょう？
そして、以前にも書きましたが、
統計学的になさそうな票だ、といっているのですが。
ただ、それがご本人の自己投票によるのか、
周囲の誰かの大量持ち上げによるのか、
当局の投票によるものかは、判りませんね。
だから、大量得票にご本人には責任はないのかも
とも思っているわけです。
以上、僕はＤＪＤＭさんを批判しているのではありません。
当たり前のことで、大量得票しただけで
批判されるのは馬鹿げています。
ただ、不自然なまでにふくらんだ上位レビュアーの得票は、
不自然であろう、その不自然なランキングには、
信憑性を感じない、と申し上げているだけですよ。
＞丸子を支持する人は丸子が君らを相手にしてない
＞のと同じでこの掲示板も相手にしてないってことでしょ。
こういうことを書くのは不毛だからやめませんか？
１８０人の人がみんながみんな同じ思想なんですか？
なんか「中国には一人の売春婦もいない」みたいですね。
それと、ＤＪＤＭさんが「相手にしていない」かどうかは、
読む人が読めばわかりますね。
＞ほんとに君は賢いのか？
なんで賢愚の問題になるんでしょうか。
僕は別に愚かでも構いませんが、
ホントに賢ければ、このスレにコテハンで
書き込んだりはしないでしょうね。
0696食いだおれさん
NGNG>>690さんは「社団法人 真実哉会」→「丸子、逝並＆昏虎」→「我等今収監中的有罪判決於欠席裁判@2ｃｈ」
のことを指しているんでしょう。
なんでこの人はこんなに粘着質なの？？？ こうなると、もう泥沼状態だね・・・。
0697551
NGNGごめんなさい、どのあたりが一貫性がないのでしょうか。
オイラは
「お気に入りランキングは廃止した方が良い」
「お気に入りの上位の得票は不自然である」
（いっておきますが、自己投票を示唆しているわけではありません。
かつての王様のように、ご本人が迷惑していらっしゃることでしょう）
ということを、ずっといっているつもりですが。
0698食いだおれさん
NGNGはなから人を馬鹿にしたような事を書かないから
ちゃんと読んでいます。
でも
＞読む人が読めば解かるよね
って言うのはどうかと思います。
それって憶測って言いませんか？
0699食いだおれさん
NGNG1. Don Juan DeMarco(184) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. 樫本慶人(81) [-1]
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(78) [-2]
5. epicurien(65)
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(63) [+1]
8. 池波謙太郎(62)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(50) [+1]
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (45) [+1]
14. 春のうららの(45)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)
0700551
NGNGそうですね。
ただ、オイラはこの社団法人・・さんも好きなので、一言。
２ｃｈで欠席裁判とお書きですが、
東レスに書き込んだ、即ち
インターネット上に自分の意見を公に晒した段階で、
誰にどこでどんな批評をされても仕方ないのではありませんか。
勿論誹謗がいいとは全然思いませんが、
匿名の相手に本気で腹をたてても仕方ありませんよ。
欠席裁判が不満なら、出席しちまえばいいわけで、
Ｐさんのように、反対者に反論し倒すのも一つの手法かと。
0702食いだおれさん
NGNG確かに551氏の発言にしては珍しく、憶測かもね。
でもね、俺は551氏の言う「分かる人は分かる」のうちの一人だ。
いまだから暴露しちゃうが、本当に丸子本人が書き込んでいるのか確かめたくて、
2chにある罠を仕掛けておいたら、見事にはまってくれて、俺だけが「やっぱ丸子
本人が書きこんでんじゃん」って分かってしまったことがある（藁）。
・・・とちょっと喋りすぎたな。
0703食いだおれさん
NGNG酒板荒らした奴、ちゃんと謝罪してよね。
0705Ｑ
NGNGたださー、ここで丸子・逝並・昏虎の悪口を散々カキコしていた谷津に非難する資格は、ないと思うゾ。
あ、別に>>649氏のことを言っている訳ではないので念の為。
0706食いだおれさん
NGNGそうなんですか。
でも、やっぱりそれは解からない事、不確実な事
の範疇だと思います。
ま、５５１氏にしては珍しいって言うのが
この板の状況でして、ここの人ってすぐに自分と違う意見は
だれか一人の策謀による物だって片付けちゃう節が有って
残念に思う事が有ります。
憶測の上に憶測を重ねている感じがしてその辺が少し嫌いなんです。
それに対して確りと警鐘をならして
丁寧に書き込んでくれているので５５１氏の書き込みは
ちゃんと読めるというか、説得力が有ると思っています。
個人的には筋が通っていて理屈が合っていれば
コテハンじゃなくても同じですね。ちゃんと読むようにしています。
0707食いだおれさん
NGNG自分は703氏ではないのですが、
酒板のあるスレにこちらのコテさんが少々いたいレスをつけてしまったのです。
ここと違ってあちらはお酒を好きな方があれこれと自由に意見を述べ合う
スレゆえ、その一触即発の書き方が原因で叩かれてしまったようなのです。
そこで静かに去ればよかったのですが、いつもの感じで議論ふっかけて
しまったもんだから（こちらのコテさんの応援団も登場したし）、
スレがあれてしまって、ここの存在を知らないその板の皆さんが不愉快な
思いをされたというのが大体のスジだと思います。
たしかにコテさんのいうことも一理あるのですが、あちらの皆さんが
不快な思いをされたことはたしかだと思います。
551さんのような紳士的かつロジカルな応援団が登場していたらあちらの方の
対応も違っていたとも思うのですが。
以上、関係ない話で失礼しました。
0708618
NGNGわたしも706と同じで、「やっぱりそれは解からない事、不確実な事の範疇だ」。
ていうか、この手の言葉に嫌になってきた。
>2chにある罠を仕掛けておいたら、見事にはまってくれて、俺だけが「やっぱ丸子
本人が書きこんでんじゃん」って分かってしまったことがある
って、何か事実が書いてあるようで、結局、ダレも確認できない。７０２以外にと
っては、外形的には憶測としか思えない。こんなことが多すぎない。
Ｐ氏のメールがもれたことなども、何らかの手段を取ったわけではないのだから、
狂言説が出てもおかしくない。何のために公表したのか、意図がわからない。こ
れも、「やっぱりそれは解からない事、不確実な事の範疇だ」。
何らかの改革をするのはいいし、賛同もするけど、最終的には引いてしまう所が、
『お坊ちゃん』って、揶揄されるんじゃない。
0709食いだおれさん
NGNGお前、何一人でうけているんだ。つまんねーんだよ。
お前みたいなアフォは、一生社会で成功できないと思うぞ。
早く外行ってその腐った頭冷やしてこいよ（ケケケ
0710食いだおれさん
NGNG事実だけを書きます。
P氏の元にハッキングを告知するメールが届いたこと、
そしてそれを調べる為に一時期アスクユーがRGJを止めて
メンテナンスしたこと、以上は真実です。
突然アクセス出来なくなった当時、
その理由とP氏のプロフィに書かれていた件について
事務局にメールで確認致しました。
0711神聖プ
NGNG何のために公表したのか、意図がわからない。
→こんなメールシステムは信用できないので、使わないほうが良いと皆さんに
告知するためです。それと送り主は、「これを公表したら散々あなたを弄ばせ
ていただきますよ」と文面に書いていたので、泣き寝入りするわけには
いかなかったからというのもあります。今は当時のメールシステムの欠陥には
改善が加えられ、またRGJの規約の４，５は、その事件を受けてアスクユーが
弁護士と相談して新しく設けたものです。まぁ僕の狂言としたら、相当凝った
狂言ですね。
>2chにある罠を仕掛けておいたら、見事にはまってくれて、俺だけが「やっぱ丸子
本人が書きこんでんじゃん」って分かってしまったことがある
→これを書いたのは僕ではありませんが、「彼」がここに書き込んでいるのは、ほぼ
間違いないでしょう。しかも口汚い罵りの言葉を。なぜそう思うかというと、僕が
持っている、｢彼｣が色々な人宛てに送ったメール(これを読むと彼の異常性がわかる)
には彼特有の表現が幾つかあり、それがここでも使われているからです。ただし
「ほぼ間違いないな」と思うだけで、「絶対彼が書き込んでいる」とは言い切れ
ません。それと僕がほぼ間違いないと思う根拠を示すために、彼のメールを2chに
晒すのは、僕の趣味に反します。それとも、ここに晒して「ピノキオの国語教室」
を開催して「あらあら、この表現とこの表現は全く一緒ですね。どうしてしまった
ことでしょう」とかやるのも面白いかも(笑)。
0712食いだおれさん
NGNG>Ｐ氏のメールがもれたことなども、何らかの手段を取ったわけではないのだから、
狂言説が出てもおかしくない。何のために公表したのか、意図がわからない。
Ｐは法的手段は取らなかったが
不法行為を周知させ、それを止めさせるべく公表したのだろう。
意図は明白では？
0713712
NGNG0714神聖プ
NGNG『お坊ちゃん』って、揶揄されるんじゃない。
→改革というほど大袈裟なことを自分がしているとは到底思えないけど、RGJを
良くしようという活動は、新参者さんにもご協力頂いて、リアルの世界で引き続き
やっています。
0715神聖プ
NGNG丸子を支持する人は丸子が君らを相手にしてないのと同じでこの掲示板も
相手にしてないってことでしょ。
→彼の支持者は、みんな舞踏会で踊って、ワインについて語り合う紳士淑女
なのかな？
オイラもアスクＵの改善を望んでるが、君みたいな毒々しい
ひねくれ者がいなくなってくれることも心から望んでいる。
→551がいなくなってもまだ僕がいるから、そうは問屋が卸さないような気が。
実際かれのことを知っている僕から見ると、少なくとも551は、匿名性を良い
ことに、人のことを「毒々しいひねくれ者」と罵るほど卑劣な精神の持ち主では
ないと思う。
0716食いだおれさん
NGNG君、わかってないよ。あそこで王美さんに因縁付けているのはここで
荒らしている人間と同一の人だよ。
状況証拠として、王美さんがレスを付けた直後に気づいたらしく
このスレに酒板で云々と時間的にすふ後に書込みをしてるし、
他にも王美さんはいろいろなところでレスをしているのに
気づいたあそこだけで煽っている。酒板のコテハンさんには
意味のない煽りはやめろとたしなめられていたじゃない。
0717食いだおれさん
NGNG１．喫茶・ケーキ部門には異常なレビューが多い。明らかに店に行っていない内容
あり。
２．ぐるめ氏の日本語使いがかなり稚拙だが、なぜかお気に入り３位である。
３．かしもと、るね両氏の行動範囲と訪問件数の多さは、一般人とは思えない。
４．るね氏の一行レビューは気味が悪い。
５．ぴのきお、べびー両氏の人気の高さは、レビュー数、内容と比較すると異様。
６．おうび、いぬっすん両氏のHN、プロフィールは何を言いたいのか理解できない。
７．和菓子店のレビュー投稿、掲載拒否。でもテイクアウト専門店の掲載がある。
８．半年以上前の閉店店舗に、新規投稿がある。すなわちノーチェック。
９．すべての項目が星１個と５個のレビューは信用できない。
１０．チェーン店の多店舗掲載、投稿は無意味。
１１．エリア区分の使い勝手が悪い。
0718食いだおれさん
NGNG頷ける意見ですね。
717さんのような普通の足場を持ったひとがもっと参加して
くればこのスレも実りが多いものになると思う。
ところで「犬っ寸」て、「いぬっすん」て読むんですか。
私はあれが何と読むか分からなかった。
0719食いだおれさん
NGNGまったくその通り。まともな意見ですよね。
こういう人が出て来ても、これまでの
やり取りがわかって無いとか過去スレを見ろ
とかいってケチつける人が出て来ないことを
祈ります。こういう意見こそが純粋な改革に
繋がって行くのでしょう。改革に名を借りた
他の主張とは違って。
0720食いだおれさん
NGNG改革に名を借りた他の主張って何？
0721551
NGNG１： そうですね。僕も心情的にはそう思います。
しかし、サイト運営側としては、その「明らか」が
「絶対」でないと、削除したり掲載拒否したりはできないでしょうね。
だからこそ、それを悪用したサクラが横行するわけですが。
対策として５０軒（あるいは１００軒）以上のレビューを書いた人の
レビューだけが平均点評価に加算されるようにすればよいと思います。
そうすれば、サクラの大半は排除できるし、
もしサクラさんが５０軒書いちゃった場合にも、
何人かが同じ店に同じ店をつける傾向が、
５０軒単位で明らかになるので、いよいよサクラが明らかになるかと。
３：ちなみにオイラはただの学生→共働き一般人です。
世帯収入も世間の平均の２倍はないでしょう。
（↑誰もきいてないか・・）
そのオイラにもあと２００軒ぐらいは書いていない店がありますから、
樫本さんやＲＤ大将閣下も単に食べることが好きなだけでは？
５：Ｐさんは、元々３００軒ぐらいのレビューを書いていた方で、
再登録した結果、いまのレビュー数が少ないのです。
べびーさんってのは、どなたでしょうか。
７：テイクアウト専門店は排除するという基準を設置する前に
載っていた店は、今更排除しない、ということでは？
しかし本に載せたりする以上は、きちんとしないとダメですね。
８：それは閉店情報が読者投稿で来ない限り、
当局の責任だというのは酷なのでは？
確かに「閉店した」と書いてあるレビューを載せているのに、
そのままになっている場合もあるけど、閉店の事実確認が
なかなか上手くいかない場合もあるでしょうし。
0722７１７
NGNG自演とか言われそうなので、読み捨ていただいて結構です。
私は上記の疑問点のいくつかを事務局に問い合わせしましたが、政治家
的な回答しかありませんでした。
ただし、私の住む井の頭線についての意見直後に、浜田山とかが独立し
たので、少しは聞く耳もあるのかなとは思っています。
エリア新設のタイミングがちょうど合っただけなのかも知れませんが。
それから、過去スレも出来る限り読みましたが、業界用語的なもの、楽屋
落ち的なものが多く、かなり読み進むのに苦労します。
はるのうららの氏に対する批判的なコメントは嫌でしたね。
お気に入りにランクインされている方のプロフィールを読めば、初心者で
も2chの存在を知ってしまうので、事情を知らない人に変な先入観を与え
てしまうような批判は、止めた方が良いと思います。
0723718
NGNG学生運動の執行部と一般学生のやりとり、他のセクトの批判に
似ているように思う。
もっとも私はその世代から10年は離れていて当時の実際を
知っているわけではないのだけれどね。
何が言いたいかというと、繰り返される議論の中でずっと中に
いる人には自明のことでも他からみれば「？」のことがあるし、
執拗な個人攻撃と擁護はこれも一般人には興味がないことであ
る。東レスを利用している普通の人達から感覚が少しずれてし
まっているんじゃないかと私は感じるわけですわ。
0724551@大場大尉
NGNGしかし、僕は717さんの疑問がそんなに礼賛すべきものとは思えない。
２： 日本語が稚拙だっていうのは、
ただの主観な上に随分失礼な話では。
どう稚拙かも指摘するならともかく。
また、ヘタウマということもあると思いますが。
実際僕は王様のレビューは平気で読みますが、
英日混淆（きっと日英ではないでしょう）の
読みにくいレビューは読みたくないので、
まあ支持者にもいろいろな人がいる
（王様の文を好きな人もいる）のではないかと。
４： ２と同様に、他者の表現に「気味が悪い」と
いうのも、失礼な話だと思います。
指摘するなら具体的にどう気味が悪いのか書くべきでしょう。
僕にはRD大将閣下の文章は納得させられるものもありますが。
（内容が稀薄なのは分量からして事実かも知れませんが）
５：数はさておき、「内容と比較する」というのは、
どのように内容がないのかを書かないとただの侮辱では？
６： 理解不能のプロフなんて一杯あるのでは？
他者のハンドルネームの意味なんて、全部考えるのですか？
９－１１： 確かにこれらにはすべて同感ですが、
これだけではあなたの単なる主観的気分に過ぎないでしょう。
どのような根拠で信用できない（９）のか、
どのような理由で無意味（１０）なのか、
使い勝手がどう悪く、どう改善されるべき（１１）なのか、
対案が用意されなければ意味がない。
そしてこれらの指摘の具体性の欠如は、
「初心者」であることがなんら指摘できない
理由にはならないと思うのです。
７１８さんは「普通の足場」と仰いますが、
オイラも（おそらくＰさんも翁美さんも）ただの一般人です。
「普通じゃない足場」なんて持っていません。
幅広く皆さんがこの問題を考えていくことの意味は
大きいと思います。だから７１７さんのような方が
書き込みをなさるのは意味が大きいとは思いますが、
しかし７１７さんの主張は具体性に欠き、
彼の主観的な気分を表現しただけになっており、
そのためにとりわけ２／４／５は、
ただの煽りや中傷と大差ない記述に
なっていると思うのですが。
0725食いだおれさん
NGNG過去のスレッドがやっと読めるようになりましたね。
ところで、うららのさんに付いての議論ですが、誹謗中傷まがいのが
多かったのは俺も頂けないと思う。
でも凹美氏のＨＰの掲示板を見ると、いかにも改革派ですって
スタンスで書きこんでいるのに、よりによってここのみんな
（551氏とかDUCA氏以外の有志）がみんなでメールを当局に
出そう運動のさなかに復帰するのは、批判はされても仕方ないと
思う。俺は連名でメールを出したうちの一人だけど、
結局自分が書きたいのなら、最初から堂々と書けばいい。
特定への誹謗中傷はたとえ当局とつるみ疑惑がある人に
対してでもよくないと思うけど、「批判的なコメント」があるのは
このスレが健全な証拠だと思う。
0726551
NGNG僕は７１７さんのお書きになったことの過半に
気分としては賛成です。
しかし、それは「気分として」であって、
他者（それが法人であろうが個人であろうが）を
批判するには、具体的な内容を以て、
自分がなぜ批判的に思うかを書かないと、
ただの誹謗中傷と同レベルになってしまうと思うのです。
７１７さんが誹謗屋さんでないのはわかりますが、
結果は同じになってしまうのではないかと。
確かに世論を動かすのは気分かも知れませんが、
しかし、他者を批判するには、自分がなぜそう思うかを開示し、
自分がその発言に責任を持たなければならないと思うのです。
水をさしてしまってごめんなさい。
追伸：僕がメールを開示しているのは、
僕の発言への礼賛や同意を待っているのではなく、
個人的反論や批判を待っているからです。
（誹謗中傷は待っていませんが）
僕の発言の欠陥に対して、批判の意見・反論
などあれば、ご遠慮なくメールください。
0727７１７
NGNG５５１様、ご丁寧にありがとうございます。
私自身はアルコールをほとんど受け付けない悲しい体質で、友人には
「人生の楽しみの半分を知らない」と言われております。
そのためかケーキ、甘味店歩きが趣味の一つで、穴場情報を知りたくて
東京レストランガイドにたどり着いたのです。
テレビチャンピオンのケーキ通、甘味王選手権に、大食いコーナーさえ
無ければ出場したいぐらいなのですが、レビューの中には記憶違いと思
えない間違いがあるのです。
それに何人ものレビューアーが、何軒もの同じ店に、同じような内容の
同じような偏った評価を付けているのが、気分的に許せないのです。
それから閉店情報は、私自身で事務局にお知らせしているのですが、反映
されるのがすごく遅いですね。
中には無視されているとしか思えないのもあります。
電話一本で確認できるはずなのですが。
かしもと、るね、ぴのきおさんの件は理解いたしました。
事務局に言っても反応が薄いので、こんなところで愚痴をこぼしてしま
いました。失礼しました。
0728551
NGNGでは、今度甘い物を食べに行く会でもやりましょう。
あなたの分は、せっかくの書き込みを攻撃してしまった
お詫びに、オイラが御馳走します。
（でも、１個２０００円のケーキとかはダメよーん）
0729618
NGNGありがとう。これが真実であるかどうか、次に明確にさせるのは、こっちだから、
どこまで認めるかわからないが、RGJにメールをしてみます。
>>711
メール利用の危険への周知はよくわかった。規約改正とのつながりは、理解した
わけではないが、そもそも疑問に思ったわけでもない（その規約が、以前はどん
なものだったか知らないが、アスクUのようなメジャーサイトになかったのが不思
議）。只、ハッキングがあったと証明できるのは、あなたしかいないのだから、
あなたが法的な手段を取るべきだった。「ハッキング事件？」を、『？』で終わ
らせたのは、あなただ！
丸子本人が、
>口汚い罵りの言葉を
>これを読むと彼の異常性がわかる
というなら、
>彼のメールを2chに晒すのは、僕の趣味に反します。それとも、ここに晒して
>「ピノキオの国語教室」を開催して「あらあら、この表現とこの表現は全く一
>緒ですね。どうしてしまったことでしょう」とかやるのも面白いかも(笑)。
これでは駄目。こんな馬鹿なことは、全く書かないか、書くならその「ピノキオ
の国語教室」を開くのがいい。つまり、はっきりさせるべきで、いまのまま批判
ばかりすると、ピノキオの鼻が伸びるばかりだ。だから、『坊ちゃん』って揶揄
される。
0731551
NGNGいいたいことは判るけど、揶揄を正当化するのはどうかと。
それと、どこまで開示するかのバランスってのも
あるんじゃないですか。
オイラが店舗の方に聞いた「ＲＧＪ営業の無法」だって、
オイラは約束だから開示できないですが、
だからって根拠ないから書くな・・
っていわれると、困ってしまうのですが。
少なくとも東スポや日刊ゲンダイにのっている風説よりは、
はるかに責任を持った内容がここには載っていると思うのですが。
0732食いだおれさん
NGNG＞あなたの分は、せっかくの書き込みを攻撃してしまった
＞お詫びに、オイラが御馳走します。
＞（でも、１個２０００円のケーキとかはダメよーん）
ほうほう、こんな会話が有意義な議論だとでも？
0734食いだおれさん
NGNG日本って平和だなあ。
0735食いだおれさん
NGNGおまえがコテンパンにやっつけるから一般人が逃げちまうだろ。
すぐ議論をふっかけんなよ。
これじゃあ、理屈っぽいやつしか残んなくて、つまんねーだろ。
0736719
NGNG711なんかをみると私としては個人を誹謗する方を
主としてるように感じられるのですが。
例えば改革にしてもレビューアーのランキングなんて
どうでもよいことで、そこにばかりくり返し非難が
出ているようで。やらせレビューや店のランキングの
操作の方がもっと集中して意見されるべきと思って
いるのですが。そしてそういうまっとうな意見は
なぜか理屈っぽくたたかれてしまう。どうも変です。
0737食いだおれさん
NGNG俺はレビューワーのランキングがどうでもいいなんて思わないぞ。
あなたのその意見にも反対だし、もっと突っ込むと主観的すぎだよ。
自分がどうでもいい、と思ってる事が他人がどうでもよくない事だって
あるし、それを勝手に「そこにばかり」とか言うのはどうかと。
どう見てもあのレビューワーランキングが操作に使われているのは
間違いないと言う事実があるんだから、あれは論じられてもいいと思う。
あなたの言う「まっとうな意見」である、やらせや店のランキングと
密接に関わっているとおもうよ。
0739食いだおれさん
NGNG1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. 樫本慶人(80) [-1]
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(79) [+1]
5. epicurien(65)
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(63)
8. 池波謙太郎(62)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 春のうららの(45)
14. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (45)
15. らーめん二郎＠三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)
0740食いだおれさん
NGNGやらせレビューのチェックのためだ。彼の票には、
こんな票もあるのを忘れずに！（少なくとも１票）
お気に入りのこと。
アスクユーに、お気に入りランキング掲載レビューアーが、
載せないでもらいたいといえば、どうなのかな。
それでも載せるのか、とっくにコテ班の何名かはやっているのか。
0741食いだおれさん
NGNG自分の知っている限り、今年半ばにお気に入り上位の２名が直接RGJに
「ランキング拒否」の依頼をしている。
RGJからは「チョット待ってくれ、検討する」という返事で保留になっているはず。
本人に迷惑がかかるので具体名は伏せるが、これは憶測でなくて事実なので。（ｗ
念のため。
0742Mari ◆RfotqID2
NGNG551様 こんにちわ。
>対策として５０軒（あるいは１００軒）以上のレビューを書いた人の
>レビューだけが平均点評価に加算されるようにすればよいと思います。
”５０件”以上という御提案をされているのは５５１さんだけじゃありませんし、趣旨目
的については同感で何らかの歯止めは必要と思いますが、個人的には50件以上というのは
ちょっと一般の人には多すぎるのではないかと思います。確かにサクラは減るでしょうが、
私は５０件を超えるのに１年以上かかった気がします。
５０以上だと、長くからいる方や短期間に沢山書かれた方の評価しか反映されないという
ことになるので、個人的にはとりあえず１０件以上であればいいんじゃないかと思ってい
ます。（単純計算で毎週一回ずつ異なるお店に行ったとしても、５０件には１年かかること
になります。）
５０件書かないとratingに反映されないんじゃ、サクラだけじゃなくて真面目な(?)初心者
も書く気が失せたり、取りあえず５０件書こうとして質が落ちるかも。既に５０件ものレ
ビューを投稿した“選ばれた人(?)”しか評価に反映されないことになってしまいます。。
ということで 私は事務局のアンケートでは、１０件以上ということで提案しております。。
（２０件とかでもいいけど。。最初の１０件書くのも結構大変だった気がするので。。）
まあ、最後はいくつで落ち着いてもいいとは思ってますが、とりあえずこういう意見もあ
るということで。。 (書くの苦手なので冗長ですみません。。) <Mari on the 2nd floor>
（１００件以上にしたら、１行レビューなどが増えるのでは。。普通の新人さん達は排除/疎外
されてしまいますヨ。質も大事ですけど、(サクラは除きながらも)誰でも気軽に参加で
きる、というのも大事ではないかと思います。）
0743食いだおれさん
NGNGちょろちょろ目につく・・・。
ハンドル名２０字以内ぎりぎりだし、内容も不穏当ではっきり言って目障り。
どうにかならないもんか。
0744食いだおれさん
NGNG>それから閉店情報は、私自身で事務局にお知らせしているのですが、
反映されるのがすごく遅いですね。
中には無視されているとしか思えないのもあります。
電話一本で確認できるはずなのですが。
同意です。
私も閉店情報を何度も連絡していますが
実際それが反映されるのは、こちらが忘れた頃ですよ。（ｗ
例えば広尾にあった「ル・プロッテ」。
（ここは名前からして間違って登録されていた！）
閉店後に新しい店が出来て、そこも登録されてるのに
連絡しても暫くの間放置のままでした。
askUは会社が広尾にあるのに
なんであんな大通りにある有名店の閉店に
気付かないのかな？って正直思いました。
でも遅れるくらいならまだ良いですよ。
閉店してもいないのに「閉店情報」を流された店もありますからね。
仰る通り電話一本で済むことなのに
非常に不可思議に思います。
0746自己満足レビューはあぼーん
NGNG最たるものは、「受け」を狙って過度に文章に凝り
肝心のレストランの情報伝達が疎かになることだろう。
確かにレビューは読んで楽しいにこしたことはないが
「情報の共有」を大義名分として「批評」するなら
自己満足、いや自己宣伝的レビューは規制すべきと思う。
Ｏ子もその傾向あるが、最近出てきた伯林。ありゃヒドイ。
レビューの半分以上がヒケラカシ。読んでて不快だ。
アピシウスの中田さんやロオジエの中本君の事をご存知の様だから
ネタではなさそうだが・・・
askUの新参者さんにも「大笑い」されてる事実を
彼はどう受けとめるのか。
「何故レビューを書くのか？」今一度考えないと
結局レビューアーはaskUに貢ぐ働きアリになってしまう。
まあそれが思う壺なのだろうがね。
0747食いだおれさん
NGNG５０件と言う件数にハードルを感じない方も多いのかもしれませんが
件数を上げてヤラセを防ごうと言うのは無理に思えます。
よりいっそう荒れるのではないでしょうか？
>>472さんに同意します。
東レスを見て、良く行く気に入ったお店のレビューに疑問を感じ
レビューをはじめて入れたとき、自分の意見が点数と言う形で
平均に加味された時正直嬉しかったのを覚えています。
口コミサイトと言う形を取っているのに大口レビュアーしか
評価に加われないと言うのは魅力を損なう事になると思ってます。
また、本当に問題が深刻なものならＩＰで一律に規制するしかないでしょう。
家族で別々にやっている人はどうするんだとか
以前のスレッドで、私は切実な理由から複数の名前を使い分けているけど
ヤラセとは違うとか、言う人もいましたが最終的に管理者が規制に乗り出す場合
一律的に明快な規則で制限を加えるべきであり
もっとも単純で効果的な期性がIPによる物だと思います。
で、そこまで行くのはどうかな？
とも思っていまして、今の自由と言うか無秩序と言うか
西部劇みたいな場所に思っているんですけど
そう言う東レスを残した易のならば、こういうのはどうでしょうか？
店の平均点を閲覧者が任意に選択した人ので再計算できるようにする。
これをすると少しはランキング色が薄れ、データベースとしての東レス
と言う感じにはならないでしょうか？
0748食いだおれさん
NGNG同意。
宇羅氏は自身のプロフ、他者のＨＰ等で
意見を表明してきたのだから
あのタイミングで復帰するのなら
その理由を明らかにしても良かったと思う。
それをしなかったことに対しての批判は
受けても仕方ないだろう。
それは誹謗中傷の類とは全く違う。
0749食いだおれさん
NGNG全ての事について同じ論理で語るという事をしないよね・・・。
事実と言う事に付いての捉え方もあやふやになりがちだし
こういう事を言うと普段確りやろうとしている人からしか
反論が来ないけれど、少し歪な気がする時が有ります。
718さんが>>723で学生運動のようだと言っていたけど
そんな感じなのかもしれません。
学生運動というものが生まれる前の事なので
実感が湧かない私としては
小学校の帰りの会での吊るし上げみたいな感じを受けますが・・・。
(小学校の頃って行っていることの正当性じゃなくて
言っている奴のクラスでの人気が結論を左右しちゃうんだよねｗ）
0751食いだおれさん
NGNG私もほとんど同じように考えていました。とりあえずは10個で始めて良いの
ではと思います。おっしゃるとおり気軽に参加できることは大切です。
東レスのいろいろなレビューアランキングについてはレビューアの書く意欲
を刺激するというのが第一の存在意義であるように思います。
ですから、そこにサクラを入れようが気に留める人は少ないのではと思いま
す。一部の「上位」レビューアが気にしているだけなのではありませんか。
サクラの問題が最重要であり、そのためにはまずウェブメールを排除する
ことは不可欠だと思います。定期的にメールを送り確認を入れることもよ
いかもしれません。一部の東レスファンには迷惑を掛けることになるとは
思いますが、店の評価をできるだけ公正なものにするためには避けられな
い処置であると考えます。
それから551さんのディベート上手は分かりましたから、意見をすくい上
げる方向でこのスレを発展させていってほしいと思います。
0752食いだおれさん
NGNG擁護される人とされない人はいると思うけど
叩かれる人は多彩だと思うよ。
目立つ人には賛否両論あるのは当り前。
ここのコテの人の意見にも正面から反論する人もいるしね。
（煽りや荒らしのたぐいじゃなく）
2ｃｈにしては健全。
0753食いだおれさん
NGNG年に1度確認を入れて
返信がなかった場合登録抹消する。
抹消した者の評価はレイティングに響かせない。
勿論、ケアも必要で
後日そのレビューアーから更新希望が出た場合、
復活も可能にする。
ＩＰのチェックやウェブメールからの切り替えも
その時に自動的にすれば手間もかからないだろう。
0754食いだおれさん
NGNGこれだけ肥大化してるのに、オペレーター一人じゃ管理しきれん。
中来田会長も東レスに熱意失ってるんじゃなーい？
「釣った魚にゃエサやらん」てね。
0755661
NGNGオイラが丸子でもなければ丸子の支持者でもないことは
もっとお利巧さんで読解力のある人なら分かると思うけどね。
オイラは、ただ改革派をきどった中途半端に知的レベルの高い
この嫌味な連中にウンザリしてるだけだよ。
あんたらがリーダーシップを取ったらアスクＵの改善が
かえって妨げられると思ってるからイライラしてるんだよ。
過去スレでもオイラの発言を「丸子だ。」「根虎だ。」
なんて勝手に決め付けて納得してるからこっちは
おかしくてしかたなかったけどな。ゲラゲラ
>>695
>それと、ＤＪＤＭさんが「相手にしていない」かどうかは、
>読む人が読めばわかりますね。
な、あなたの言動が矛盾してるのがよく分かるでしょ。
「いつどこで矛盾したこと言った？」なんてまた言い出すなよ。
>僕は別に愚かでも構いませんが、
>ホントに賢ければ、このスレにコテハンで
>書き込んだりはしないでしょうね。
そう、そう素直に認めればオイラも君に突っ込んだりしないよ。
でも君の言動を分析すると本当はそう思ってないフシがありありだが。(藁
>>702
>いまだから暴露しちゃうが、本当に丸子本人が書き込んでいるのか確かめたくて、
>2chにある罠を仕掛けておいたら、見事にはまってくれて、俺だけが「やっぱ丸子
>本人が書きこんでんじゃん」って分かってしまったことがある（藁）。
君もアホだね。これは（それが嘘だと断言できる張本人の）オイラだから言えるセリフ。
>>711
>これを書いたのは僕ではありませんが、「彼」がここに書き込んでいるのは、ほぼ
>間違いないでしょう。しかも口汚い罵りの言葉を。なぜそう思うかというと、僕が
>持っている、｢彼｣が色々な人宛てに送ったメール(これを読むと彼の異常性がわかる)
>には彼特有の表現が幾つかあり、それがここでも使われているからです。
君もね。君は後でね。
0756661
NGNG>彼の支持者は、みんな舞踏会で踊って、ワインについて語り合う紳士淑女
>なのかな？
そうなんじゃない。「金持ち喧嘩しない」って諺もあるし。
>551がいなくなってもまだ僕がいるから、そうは問屋が卸さないような気が。
追加するよ。オイラが違った意味でグルメ・サイトの健全性と雰囲気を損ねている癌で
とっとと消えてほしいと願っているのは、551, 凹美とお前だよ。
お前らがいるとかえってややこしくなるんだよ。
0757食いだおれさん
NGNGとても良い意見だと思います。
運用上負担がかかるとは思いますが
サイトの信頼性を向上させるためには必要だと思います。
それと私はそういったレビューはレビュー自体も抹消すべきと思う。
更新されていない何年も前の情報も今後は整理していくべきでしょう。
0760食いだおれさん
NGNG露骨過ぎる。
0762618
NGNG>どこまで開示するかのバランスってのもあるんじゃないですか。
誰もバランス云々とはいていないぞ。ただ、
>晒すのは、僕の趣味に反します。（>>711）
というからだ。731はバランスかもしれないが、711は「僕の趣味に反します」だ。
趣味に反するから具体的な内容は伏せて、
>彼の異常性がわかる
といわれる人間もたまったものではないだろう。それなら黙っていろといいたい
だけだ。731よ！ 711に、本来、こうしたことを指摘をするのが、あなたが他の
書き込みに対して、現実にここでやってきたことではないか。自分と何らかのつ
ながりがある人間ならそこが鈍るのでは情けないぞ。
0763食いだおれさん
NGNGこういう店が出てきちゃうと、レビュー10件じゃ足切りは難しいと思う。
書くのは大変かもしれないけど、せめて20件か30件は必要なのでは？
>>757
同意。
復帰とか通知とか考えると少々複雑になるかもしれないが
1年以上レビューがないレビューアの登録抹消等は
簡単なシステム操作で可能。
0764新参者
NGNG「東レス」にレビューを書くという事は・・・
①私が飲食した美味しいお店を皆にも紹介したい（有名、無名こだわらず）
②私が飲食したお店で地雷ふまないでね（有名、無名こだわらず）
③お店の知り合い（サクラ、店の営業妨害）
④どーだ！私の「料理、お店、飲み物の知識は」「文章力は」「豪遊ぶりは」
（ただこの場合悪意的なものと天然的なものがあるとおもいますが）
⑤ただの通りすがりの方
⑥上記以外の意図をもっている方
（個人的にはですよ）①②は当然ですが④の天然も悪意がないだけ許せます
ある意味楽しませていただいてますし。
③と④⑤⑥の悪意を持っている方は許せません
ただ規制をする場合・・・
「堅苦しさ、めんどくささ、」ＶＳ「セキュリティ上の安心感」との
バランスをどうとるかが個人差があったり、考え方の違いがあり
考えてしまうところなのですが・・・・
あと６６１さん
今要約しているものが、偏らないために過去レスを参考にさせて頂きたいのですが
個人的に他に何かありましたら、宜しくお願い致します。
0765平成サクラ大戦
NGNG伊藤会長 あや★５ 徳水宮★４
豚豚 あや★５ 徳水宮★５ かなめ★５ かなめ本店★５
ninoチャン あや★５ 徳水宮★５ かなめ★５
ミクニ あや★５ かなめ★５
ちなみに、上記レビューアーは他店にレビュー無し。
0766食いだおれさん
NGNGしっかりチェックせーよ。
0767食いだおれさん
NGNG１００とは、言わないけどさ、せめて５０くらいわって思う。
チェーン店も多数登録されているし、案外簡単に書けるものよ。
0768食いだおれさん
NGNG0769食いだおれさん
NGNG加減ってものを覚えろよ！！
0770食いだおれさん
NGNGチェーン店のレビューで数稼ぐ人がもっと増えたらどうすんの（藁
0771食いだおれさん
NGNGだめだよ、例えば、凹様は、ＨＮを多数所有できるＡＯＬの機能と使って多重登録しているから。
低い足切りだけじゃダメだね。
0773食いだおれさん
NGNGあっそうか。でもチェーン店の多重登録を規制すれば、いいんじゃないのかな。
0775食いだおれさん
NGNG休業日、席数、営業時間、店への行き方などが妙に詳しく書いてある。
俺はこんなこと気にして飯食ったこと無いけどなあ。
0776食いだおれさん
NGNG凹様に偵察に行ってもらいたい。
0777食いだおれさん
NGNG「こちらのサイトを見て行って来ました」
「予約して行ってみました」
「彼氏につれていってもらいました」
等、訪店理由を能動的なものと思わせる一文がある。
0778新参者
NGNG重ね重ね
面倒かとは思いますが
宜しくお願い致します。
0779食いだおれさん
NGNG661さん、だったら彼等よりももっと魅力的で
かつ現実的な改善案でも提示して下さいよ。
それじゃただのコテ叩き＆煽りだ。
あ、それと君は「それが嘘だと断言できる張本人」だそうだが
それってなんだ？
丸子氏が2ｃｈに絶対に来ていない保証なんて
丸子氏でないと自称している君に可能なわけ？
なにかい、丸子氏を拉致監禁でもしていて
彼の24時間を数ヶ月前から監視しているとでも？
どうやらお利巧さんらしいので
わかり易くかつ論理的な説明きぼーん。
>>771
ＡＯＬは多数といっても７つまで。
ＩＰチェックも合わせてすればよかろう。
>>773
チェーン店統一は必要。
本店がしっかりあって支店数の少ない店と
マックやスタバのような店は区別した上でね。
0781食いだおれさん
NGNGサクラの評価操作をできるだけ早期にどうにかして下さい。
サイトの信憑性に関わる問題ですし
飲食店側としても納得がいきません。
真面目にレビューしているレビューアーさんだって気の毒です。
東レスを無料で宣伝の場にしているのですから
アスクユーさんはもっと怒っていいはずですよ。
0782新参者
NGNGレビューワさんでしょうか？
もしくは＞＞６６１さん
（違ってたらすいません！）
0783７８１
NGNG私は飲食店経営に携わっている者です。（一応東レスにも載っています）
６６１氏ではありません。
東レスの認知度が高まるにつれ、これからもっとサクラは増えると思います。
自由に評価操作ができるのなら当然でしょう。
いろいろと大変だと思いますが、どうか頑張って下さい。
0784食いだおれさん
NGNG0785食いだおれさん
NGNG＞あんたらがリーダーシップを取ったら
＞アスクＵの改善がかえって妨げられると思ってるからイライラしてるんだよ
とかいうなら自分の改善策を披露するべきだ。
尤もこいつがアスクＵの改善を本気で願っているかどうか怪しいが。
0786食いだおれさん
NGNG禿げ同。
真っ当な店なら恥ずかしくてサクラ投稿はしないさ。
おおっぴらにサクラ投稿をする店はろくでもない店。
その浅ましい性根をここでおおいに晒してやれ。
ヤラセの放置はランキングガイドの死だよ。
信憑性に欠けるサイトは笑われコバカにされるぞ。
0787食いだおれさん
NGNG0788食いだおれさん
NGNGお手並み拝借と行きましょうや。
せっかく「新参者」さんが待ってくれているようだから。
（憶測）（ｗ
コテ叩きでストレス発散できるからこそ、あれだけ長々と文章が書けたけど、
東レスを良くするためのまともな提案なんてできましぇーん！
0789食いだおれさん
NGNG６６１氏の書き込みはうなずける面もあるなぁ。
確かにきつい書きかただし、あおりっぽくも書いているけど
それを言ったらＰ氏も酷い時が有るし、
ただのコテハン叩きと言う見方もちょっと・・・。
改善策を披露した方が良いかも知れないけれど
独自の改善策を披露出来なければ
矛盾点を批判できないと言うのは違うと思うよ。
0790中東紛争
NGNGオーナーズ店は当然それ見る。
→おお、自分の店が載ってないorレビューでけなされてる
→金払ってるのになんだ！ゴラアと切れる。
→askUに苦情言っても、受けつけられず（希望的観測）
→身内・知人集めて、せっせかサクラレビュー
→ランキングが荒らされ、ＲＧＪの信用更に失墜
→冠レビューアー大量亡命
→２ｃｈ東レススレが半ば独立板化
→原住民との軋轢強まり、そしてこの板が２ｃｈのパレスチナに・・・
そ、そりゃ困るなり。
0792食いだおれさん
NGNG>>661は「551、翁美、Ｐは東レス改革の阻害になる」とまで言っているわけだぞ。
そこまでいうのなら、どこがどういう点でまずいか、そしてどうすれば東レスのために
なるのかを明示する必要があるだろう？
0793食いだおれさん
NGNG「だけだから」
と言う言葉への反論です。
また、うなずうける面もあると言う事で全面同意でもありません。
余談ですが私は５５１氏、Ｐ氏、翁美氏を同列には考えていませんね。
0794某レビュアー
NGNG御三方とも、なるほど確かに改革派であり、敵に回すと
なかなか侮れない論客であり、しかも少々「度を越えた」
ディベート好きの上、このご時世にゃうらやましいほどの
ヒマ人揃い、って点で。いやホント。
0795食いだおれさん
NGNG気をつけないと丸子警報まで出されちゃうよ。
0797食いだおれさん
NGNG前半同意。
661氏の意見は自分も思っているところを少し代弁してくれてうれしかった。
例の3人組はいいときもあるんだけどちょっとうっとおしい時もある。
一番説得力があって同意できる意見は551さんが多いけど。
0798食いだおれさん
NGNGＰ氏の場合は叩きを自分一人に集中させる為に
わざとやっていたことだからね。
マジに受け取る人もいたのだろうけど・・。
だが、彼はaskU関係者とコンタクトを取って
東レスが改善されるよう具体的な行動を始めているのだから
ほんと偉いと思うよ。
結果がどうなるかは判らないが
ここでコテ叩きをしているだけの人よりまし。
個人的な憶測だけれど、
彼らに活躍されると面白くない（もしくはマズイ）人が
Ｐそして551、翁美を感情的な言葉で罵っているような気がする。
0799食いだおれさん
NGNG＞感情的な言葉で罵っている
と言うのとは違うと思うぞ。
むしろ、取り巻きの食いだおれさん達のほうが感情的だと思う。
直情的といったほうが、より適切かな。
0800食いだおれさん
NGNG0801食いだおれさん
NGNGここのレビュー？？？
でもまともにコテに反論しているやつは少ないよ。
殆どはただの煽りや罵りじゃん。
>オイラは、ただ改革派をきどった中途半端に知的レベルの高い
この嫌味な連中にウンザリしてるだけだよ。
オイラが違った意味でグルメ・サイトの健全性と雰囲気を損ねている癌で
とっとと消えてほしいと願っているのは、551, 凹美とお前だよ。
お前らがいるとかえってややこしくなるんだよ。
これがまともな反論だとは思えないが。
0802食いだおれさん
NGNG喜び組も、相当しつこいぞ！！
173 名前：呑んべぇさん 投稿日：01/11/18 19:31
>171
なんで業者の決めたことに従わなきゃならん？？？
174 名前：呑んべぇさん 投稿日：01/11/18 19:56
173ちょっとひつこすぎるでーほんまに。
0803食いだおれさん
NGNG早いうちに会合を持つといい。
その際過去の諸々も全部証拠提出する。
で、これから先どうすれば良いかを話し合う。
幸い新参者氏もいらっしゃることだし
アスクユー側と友好的に改善を目指そう。
>>802
「喜び組」は＠DJファンクラブの専売特許だから
勝手に使うと怒られるよん。
0804食いだおれさん
NGNG>わざとやっていたことだからね。
そんな後付の言い訳信じているの？
Ｐちゃんも笑っているだろーよ
御しやすいヤツが多いなぁ、って
彼らの「改革派」としての行動は肯定するが、
Ｐ氏が一時調子ｺｲﾃﾀのはホントだからなぁ
0807ピノキオ坊ちゃんより
NGNG僕を「坊ちゃん」って書いているのは一人しかいないと思うが、
どうしてそんなに拘るの？まぁどうでもいいけど、がんばってねー！
0808ピノキオ坊ちゃんより
NGNG自分にむかついちゃだめだよー！
汝おのれを愛せ
0809食いだおれさん
NGNGっちゅーか、あれがPちゃんのキャラなのよ。
ウザイっちゃウザイかもしれんけど（ｗ
ま、Pちゃんファンばっかなわけじゃないから
過敏に反応してまう人もいるわな。
0810618
NGNG661と私は別人だ。そんなミスを見せるな！
だから、661の侮られる。
急ぐな、慎重になれ！！
0811食いだおれさん
NGNG坊ちゃん、頑張ってね。
0812神聖P
NGNG多分、余りここで661に期待するよりは、メールで送った内容や、
アンケートの結果を参考にした方が良いのでは。
>>661
僕にHN晒してメール頂けますか？ゆっくり2人きりで語りあいたいな。
もっともあなたにHN晒す勇気があるとはおもえないけど。匿名性を
いいことに偉そうに人を非難して悦に入ってオシマイ。ちがう？
0813神聖P
NGNG僕を坊ちゃんって書いているのはっていうのは、RGJのレビューやプロフィ上
でって意味です。別にあなたと661が一緒とか思ってません。それとも僕が何か
勘違いしているのでしょうか？
では、今晩はこれで失礼します。
0814618
NGNG661は一言も坊ちゃんと言っていないだろう。
>>714（618のこと）と>>715（661のこと）と、少し前までは区別できたのに
どうした。ちょっと、歯車があっていないぞ。ＨＮを晒す事についても、前ス
レでの君の見解と異ならないか。論理で戦うならスキをみせるな！確実なもの
だけ、口の端にかけて、語れ（書け）ばいい。
0816神聖P
NGNGわかって下さって有難うございます。
僕は別にあなたの発言には何も感じません。
実は、坊ちゃんと呼ばれるのは快楽だったりしますので。
夏目漱石の小説も好きだし。あとHNをさらすのは別に偉いとは
思わないとは書いた記憶があり、それは今でもその通りだと
思いますが、HNを晒さずに人を誹謗中傷するのは卑劣な人間の
することだとも思ってます。あなたの発言は誹謗中傷とは感じて
いません。
今度こそお休みなさい。良い夜をお過ごし下さい。
0818618
NGNG807で下のように書いている。それがうまくない。
>807：ピノキオ坊ちゃんより ：01/11/18 22:31
>＞＞６６１
>僕を「坊ちゃん」って書いているのは一人しかいないと思うが･･･
こう書いて、661へのものではないといっても、そう思う者ばかりではない。
815で、わかったと書いたのは、君がいうとおりだと信じようと思って、書
いた。ただ、誰もがそう、思うわけではない。言葉には受け手があることを、
感じて語ればいい。
おやすみ！
0820551
NGNGもしあなたの見解に一般的正当性があるとお思いなら、
７２８のレスの削除依頼を出してみてはどうですか？
僕は誹謗中傷はやめようと書いたし、
議論を妨害するＡＡを貼ったり無関係なことを
書くのはどうかと思っていますが、
７２８のような話がこのスレに有害だとは思いませんので。
見解の相違ですね。
0824551
NGNG僕自身、飲食店に東レスの営業が不法行為をした
疑惑について書いていますが、
その飲食店のメール内容については
店名の非公開を約束した以上公開しません。
ただ、僕はこのお店が嘘を云っていないことを
確信していますので、
そのために当局に質問もしたし、
その経緯をここで申し上げています。
証拠の開示ができないからこそ、
コテハンで発言に責任を持つつもりでいるのです。
だから、僕は当局が僕を訴訟にかけて
事実関係が明らかになればいいとすら思っています。
（面倒だし、個人的にはとてもイヤですが）
僕はＰさんに来たメール以外にも、
ＤＪＤＭさんのメールを幾つか拝見していますので、
Ｐさんの発言に論拠がないと突っ込む気にはなれません。
勿論Ｐさんは掲示板に証拠の開示が出来ていませんが、
だからこそＰさんはそれにコテハンで責任を負っているでしょう。
ＤＪＤＭ氏も事実でないのなら、Ｐさんを訴えるなりすれば、
事実関係が明らかになって良いと思いますが。
ダブルスタンダードなつもりはまったくありません。
僕はＰさんにも翁美さんにも異論を唱えたことはあります。
逆もまた然りです。
0826食いだおれさん
NGNG10軒で、５人分レビューを書こうとすると、50軒だから結構大変に
なりますね。
いっそうのこと、レビューも１０人分貯まるまでは、総合点の平均が
カウントされないようにすればどうかな。そうすると、高順位狙いの
桜は減ると思うのだけど。
でも、利用し難いか。
0827618
NGNGご返答は有り難う。いつもながらの誠実な態度に敬意を表します。わ
たしが、あなた達（あなたとＰ氏）の間でのことについて、何も確認
できないのも事実なのもわかるでしょう。あなたが拝見したというも
のについても、私は見ていない。私は、あなたの言葉を疑っているわ
けではない。ただ、誰もがわかるものを明示しない限り、書くべきで
はないとＰ氏には言いたいわけです。
ダブルスタンダードについては、あなたがＰ氏宛の丸子氏からのメー
ルを見たからということにおいては理解します。でもあなたは、Ｐ氏
に、明白な事実を開示できないのだから、書くべきではないといって
いいのではないかというか、普段のあなたのスタンスなら、「やはり
掲示板を見ている人に、証拠を見せられるわけではないから、書くべ
きではない」というべきだという考えは変わらない。
Ｐ氏が、あなたに近しき人なら一層だと思う。
書きっぱなしで申し訳ないが、眠らせていただくので、しばらく何も
書き込みません。お許しください。
0828食いだおれさん
NGNG東レスでの固定HNを明示している人は
それだけ発言に責任を持っていると考えていい。
メルアドを公開していない人であっても
東レスのメールサービスを利用すれば
コンタクトは取れるし、人物特定も可能だ。
もっと踏み込んだ説明を欲しい人は
直接メールで尋ねてみてはどうだろう。
0829食いだおれさん
NGNG1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. 樫本慶人(80)
4. グルメ王ｊ＾ｊ＾ｊ(79)
5. epicurien(66) [+1]
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(63)
8. 池波謙太郎(63) [+1]
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 春のうららの(45)
14. 真・翁美の夢（20字以内に挑戦中） (45)
15. らーめん二郎＠三田本店(43) [+1]
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dｒｅａｍ(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)
0830神聖P
NGNGコンタクトは取れるし、人物特定も可能だ。
もっと踏み込んだ説明を欲しい人は
直接メールで尋ねてみてはどうだろう。
→是非618氏や661氏にはそうお願いしたいです。きちんと名前を教えて
頂いた上で個別に意見交換した方が余程建設的です。RGJのメールシステムが
どれだけ信用出来るかの試金石にもなるし(笑)。別にその他の方も「粘着豚」
でも何でも良いので、ここに書き込まずにメールしたら、しっかり返事させて
頂きます。
0831食いだおれさん
NGNG東レスのHNで書き込んでもいいんだけれど、「上位」レビューアでないとﾁｮﾄ恥ずかしいと
思うんじゃないかなあ。
0833食いだおれさん
NGNGすべてのレビューワーに信用されるべきなシステム構築を作るのは
管理側の責任だし、彼だろうが誰だろうが信用度を計るのは権利だと思うが？
彼はどこにも彼が信用できる事実を持って当局のシステムの信用度の是非を
判断するなんて書いていないぞ。あんた頭悪いんちゃう？
0835食いだおれさん
NGNG最初は誰でも上位レビューアーではないし
レビューの質やレビューアーの人となりは
ランキングとは関係ありません。
でもやっぱり勇気はいりますよね。
喩え「上位」の人でもなかなかできないことだと思います。
0836食いだおれさん
NGNG駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄▽■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄▽■■駄駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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駄▽■■▽駄■■駄駄駄駄駄駄駄▽▽■■■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽▽駄駄駄
0837食いだおれさん
NGNG/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
----------------------------終了----------------------------
0838食いだおれさん
NGNG0839食いだおれさん
NGNGコテハンへの反論はかくじメールで？
批判された事が多くの人の目にとまるのがイヤなのなら
そもそも書き込まなければ言い。
大体、東レスのコテハン組みにはメールで連絡取れるのだから
メールで反論しろと言った奴は
東レスともメールで遣り取りできるのだから
それこそこのBBSなど使わずに改革について
東レスとメールで遣り取りすれば良いではないか。
人にそんな事を言うのだから
先ず御自身がここから出て行くのが先決であろう。
それこそ企業に対して不確かな事を言い募って
誹謗中傷しているではありませんか。
ここで好きでコテハンやっているだけの奴が
コテハンである事を理由に何かを言うのはおかしい。
だったら「食いだおれさん」にもどればいい。
コテハンなんて所詮はHNだと言う事を忘れないでね。
個人が特定できる分だけ偉いなんていう人は
実名で書き込めばぁ(藁）
見ていて思うのは
自分達の誘導したい答え以外に対して余りにも狭量な人が
多すぎると思います。
これでは当局と何ら変わりないでしょう。
0840食いだおれさん
NGNGんで、このスレ終了ね。
0842食いだおれさん
NGNGむきになってってすぐ言いますね(笑）
ムキになって噛みついているですって？
ほんと恋は人の見る目を曇らせてしまう物なんですよね（はぁと
マジでコテスレ三人週に盲目的にしたがってやしませんか？
と御決まりの反論を予想しつつも改めて指摘しておきます。
0843食いだおれさん
NGNG酒板のスレがいい例だな。
0844食いだおれさん
NGNGで、あなたは東レスに不備も不満も無いんか？
0846食いだおれさん
NGNGﾌﾗｲﾝｸﾞ、豚饅、豚
0847食いだおれさん
NGNG左遷、30代女、京都の恥
0848842
NGNG「コテスレ三人週」
はkotesuresannninsyuuと打ったんだけどね
最後のsyuuの部分の変換で間違いをしちゃったの。
衆は週は両方とも「しゅう」と読むよね。
ちょっと難しいけど解かるかな？
ミスタイプって言うやつだよ。
0849食いだおれさん
NGNG友好的かつ具体的な交流を持ち始めた途端に
コテ叩きの煽りが入るようになりましたね。
彼らと違う意見があるのなら
それを述べればいいでしょう。
何なら改革を話し合うテーブルに一緒につけばいい。
ここで煽っていても何も変わらないですよ。
それとも東レスが改善されては困るのですか？
0850845
NGNG私が判らなかったのは「コテスレ」ざんす。
もしかして「コテハン」の間違い？？
でも単純ミスってわけじゃないみたいだね、>>848を読む限り。
造語だったら詳しく説明キボンヌ♪
0852食いだおれさん
NGNG本当に穿った見かたしか出来ないんだね。
未だに、丸子一人で暴れているってか？
0854食いだおれさん
NGNG0855食いだおれさん
NGNG同意です。
反論があるのなら
もっと建設的にもっていくべき。
頑張って叩いてもPちゃんに遊ばれるか
無視されるかのいずれかだよ。
それってチョト虚しくないかなあ？
0856食いだおれさん
NGNG激しく同意です。
Ｐちゃんに遊ばれるよ。
５５１さんの理論には反論できないだろう。
自作自演。
翁美さんは正しい。
出たな紺虎。
丸子は犯罪者だ。
・・・本当に建設的だこと。
0857食いだおれさん
NGNG東レスをなんとか良くしようという目的があってここに書き込んでいるの
ならともかく、一日中誰かさんの擁護と誰かさんを叩く。
なんか、その努力をもっと自分が幸せになる方向に使ったほうがいいよ。
0858食いだおれさん
NGNGレビューアーの登録更新制の件かな。
あと、年内に開かれるというオフミーティングのメンバーも
その開催を望んで約束を取りつけた人達が
ちゃんと出席できるように意見して貰えると嬉しいです。
0859新参者
NGNG0860食いだおれさん
NGNG新らしくこのスレに来た人もそれを読めば議論に参加できるようなサマリー
を希望します。
0861食いだおれさん
NGNG信者パワー大爆発ってとこか？
0862食いだおれさん
NGNG君は１人で大変だね～
0863新参者
NGNG・不法営業行為有無の事実確認と改善策
・サクラレビューワーに対する事実確認と改善策（更新方法等含む）
ただこの場合「事実確認」は５５１さんの様に、店名は出さないという
お約束や会社側も「不法営業行為」や「サクラレビューワー」に関して
どこまで事実を調査出来るのかがむずかしいと思います。
あえて白黒はっきりつけるより（具体的な店名や個人名を出してやりあうより）
私はその事はあえて強く言わず、「改善策」を双方で議論し
「不法営業行為」や「サクラレビューワー」が今後出なくなる方向で
行きたいのですが・・・・
皆様、その他話し合う内容のご提示やご意見お聞かせください。
コピペします！ＳＴＡＲＴ！
0865新参者
NGNG君は ＤＥＬＥＴＥです。
げらうと です。
そう言ったら荒らすのかな？
（この板であおられバージンだったので、今後の展開がちょっと楽しみ）
0866食いだおれさん
NGNG0868新参者
NGNGですね。
0870食いだおれさん
NGNG祇園の舞妓ちゃんは最近でこそ二十歳過ぎても衿替えしない
ことも多いけれど、まず酒を飲むことはしないし、クリュグなんぞを
ガンガンに空けて飲みまくるというシチュエーションが想像できないん
だが。普通は客の方が次の日のことを気遣って無茶はさせないし、
まともなお茶屋のおかあさんなら20代の若造にやたらと金を浪費させる
ようなことはしないもんだが。どうも変だ。
でも現状のシステムだとおかしいと思っても指摘しようがない。ほっとく
しかないのか。
0872食いだおれさん
NGNG目一杯妄想を膨らませているんじゃないの。
0873食いだおれさん
NGNG他コテ叩きとは、恐れ入りました。
0874食いだおれさん
NGNGレビゥ晒してる以上レビゥの内容に関しては何言われても仕方ないじゃん。
嫌なら彼が恥ずかしい自慢レビゥをやめればいいだけよ。しかも内容に
そもそも疑問符が付くんだし。
0877新参者
NGNG「コミットメント」＝会社がもう既に議論のテーブルにつく前提か
と言えばＮＯです。
私個人ははこのまま続けるつもりですが、過去スレをご覧になって
どうするかご判断ください。
0879食いだおれさん
NGNGざっと思い浮かぶ限りを書きます。
・テイクアウト専門店の取り扱い。
・チェーン店の取り扱い。
・悪質な嫌がらせ等を繰り返す者の処置。
・NGワードの具体的な基準。
・掲載拒否店の一覧表示。
・店側の反論の掲載。
・BBS設置。
また思い出したらレスします。
纏まりがなくて済みません。
0880食いだおれさん
NGNGさくらや不法営業はここで叩かれておしまいでしょ。
これ以外に、何やったって無駄。
0881食いだおれさん
NGNGああ成る程、判った。
「コテ」の意味を把握していないんだ。
コテ＝コテハン＝固定ハンドルネーム
つまり「コテ」とは２chで固定HNを使用してレスを書いている人のことね。
だからベルちゃんはコテじゃないのよん。
842も貴方かな？
0882食いだおれさん
NGNG物凄い、自分勝手な論理だな。
欠席裁判なら何やってもいいってか？
＞レビゥ晒してる以上レビゥの内容に関しては何言われても仕方ないじゃん。
レス晒してる以上煽られても仕方ないじゃん。
嫌なら、pass付きのBBSでやれよ。
0884食いだおれさん
NGNG別に８８１さんは親切に「コテ」の意味を
説明してあげてるだけやん？
どうして
＞物凄い、自分勝手な論理だな。
＞欠席裁判なら何やってもいいってか？
こんな感想に結びつくのかわからんのう。
0885食いだおれさん
NGNG勝手に同一人物視しているからじゃないの？
0886食いだおれさん
NGNG企業もののサイトは荒れたときに削除するかどうかの判断が
非常に難しいと思います。
削除しないで放置して置きにくい書き込みがあったとしても
削除すれば、それを足がかりに言論弾圧だの管理者の不当介入だのと
更に荒れてしまうことがあります。
BBSの設置は東レスに一般イメージの悪化しか与えないでしょう。
特にさくれレヴューに付いての応酬などという状態は不味いでしょう。
そりゃあ、ここで正義を為していると思い込んで
気持ち良くなっている人たちにとっては良い事なのかもしれませんが
企業サイトとしては問題が有るばかりに思えます。
0888551
NGNG僕の従前の発言を読み返してみましたが、
別段矛盾すると思われるところはないと思いますが。
でも、あなたのお考えも理解できます。
共感する部分は多いです。ただ、やはり
記名の上自己責任での書き込みには、
公にできないところがあっても良いと思いますが。
勿論、それでは信用しないできないと
おっしゃるのは良くわかります。
読む人の判断でしょうね。
ただ、記名でそれを明らかにするのは
無記名の無根拠な誹謗中傷と同列には扱えないと思いますよ。
なにしろ、ＨＮとはいえ、直接異議が言えるし、
訴訟を起こすのも簡単ですからね。
例えば、「豚饅ウザイ」とかいう単なる罵倒も、
虚偽でない東レスＨＮを堂々と名乗って
書いているのならば、
その人のレビュアーとしての立場を賭けて
云っているわけですから、
僕はそれを無記名のものとは区別しますね。
0890551
NGNGあなたと同じ理由で、ＢＢＳはつくらない方がいいと思います。
ただ、
＞ここで正義を為していると思い込んで
＞気持ち良くなっている人たち
っていうのは誰を指すのでしょうか。
せっかくの建設的な書き込みなのだから、
こういう煽りはお止めになるべきかと。
0891神聖P
NGNG僕もまったくもってそう思います。
（１）一定の投稿数を満たしたレビュアーのみの得票が★に反映される
（２）以前紹介した映画サイトと同様に、得票分布を目立つところに
掲載する
の2点でサクラレビューが白日の下に晒されるようにするのが良いかと。
BBSでは憶測ばかりが先立って、大騒ぎになってしまうと思います。
0892551
NGNGああ、忘れてた！
８２４は一部訂正があります。
僕が見たのは、
僕宛のメールは勿論全文ですが、
他の数名の方宛のメールは、全文ではなく一部であり、
文脈と言葉遣いを見ただけですので、
訂正いたします。
0893食いだおれさん
NGNGうーん、そうですね。
お店側の方と意見交換する場を設けるのは
やはり難しいのかなぁ。
誤解や勘違いに基づいたレビューってよく見かけるのですが、
そういう場合はメールサービスを使うか
もしくは当局を通して尋ねるっていう今まで通りの手段が無難なのかな。
0894神聖P
NGNG>ここでの話はここですれば良いだろう。
>コテハンへの反論はかくじメールで？
>批判された事が多くの人の目にとまるのがイヤなのなら
>そもそも書き込まなければ言い。
→いや、豚とか坊ちゃんとか書き込まれると、なぜかわからないけどワクワク
してきちゃうんだけど、さすがに｢なんだ、君は僕の生活指導員か｣って思うほど
話題が僕の生活態度改善運動に集中しちゃうと、やっぱり公開の場でやるよりは、
ピノキアンハウスに家庭訪問して頂いて、じっくりご高説に耳を傾けたいと思った
までです。
例えば618氏の↓の書き込みは、尋常小学校の校長先生みたいで、明らかに
ここの話題から逸脱しているような気が。こういうのを読むと興奮しちゃうの
ですが、ちょっとねー。｢言葉には受け手があることを、感じて語ればいい｣か。
何か読んでいて線香の匂いが漂ってくるようで、僕の目頭は熱くなった。
>こう書いて、661へのものではないといっても、そう思う者ばかりではない。
>815で、わかったと書いたのは、君がいうとおりだと信じようと思って、書
>いた。ただ、誰もがそう、思うわけではない。言葉には受け手があることを、
>感じて語ればいい。
0895神聖P
NGNGただ僕は、お店の人がレビュアー間違ったコメントなどに対し反論の
場を設ける意味で、｢お店からの声｣みたいなコーナーを各レストラン
のページに設けることには賛成です。ただ店と客との交流となると、
一見ポジティブに聞こえますが、きっと口汚い罵りあいに終わる場合
が出てくると思います。それは2chのみに封じ込めておいた方が良い
かと(笑)。
0897食いだおれさん
NGNG普段使えない子どものような言葉でストレスを発散させているのかも知れ
ませんがしばらく自重していて下さい。言葉を選んだ落ち着いた意見も、
トゲだけの合いの手を挟まれることでもう一度書く意欲を失います。
ところで、私はこのスレで「ちょっと一服」という感じの東レスレビュー
品評会はあってもいいと思っています。面と向かって言える言葉と調子で
お願いしたいところですが。
それから、BBSの設置には私も反対です。ここで見られるような口汚いのの
しりの展開が目に見えているからです。
0898食いだおれさん
NGNG僕はコテハンでしか登場しないといっても、誰もがそう、思うわけではない。
のぶの母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は最近左遷され、、そのショックで東レスで見栄レビューしかしなくなって
しまいました。そのせいか、会社ではさらに無視されていたのです。
この年になっても、妻子もいるのに女性に声をかけまくっているようで、
大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
のぶの母より
0899神聖P
NGNGあのね、あなたは知っているかどうか分からないけど、僕の名前も
「のぶ」です。僕の母親の場合、本当に2chを見ているので、これは
一瞬僕の母親が書き込んだものと思ってしまった(笑)。まぁ勝手に
僕が↑を書いたって主張したけりゃすりゃいいけど、これは余りにも
残酷な書き込みだよ。酷すぎる。それは僕に対してではなく、他の
「のぶ」氏に対して。「煽り」や「誹謗中傷」でも触れてはいけない
部分があると思う。僕が一番いやなのは親族までも誹謗中傷の巻き添え
にすること。それにあなたはもう一人の「のぶ」氏の母親についての
事情を知っているのか？ふざけるな、くそったれが。
まぁ僕が何を書いてもあなたが、↑を僕が書いたと言うのなら、悲しい
けど僕が絶対に↑を書き込んだのではないと証明することはできないん
だろうな。でも信じてほしいけど、僕は下らない人間だが、↑を書き込む
ほど残酷にはなれない。本当にこれは酷すぎる。
0901食いだおれさん
NGNG>ここで見られるような口汚いののしりの展開が目に見えているからです。
ここでも、非常に迷惑なんですけどねえ。
そんなに、東レスが汚れるのが嫌なんですか？
「ここだと、どうなってもいいと思っている」 とは思いたくありませんが、
なんだかなぁって、思っちゃいますねぇ。
0902886
NGNG>>890と言うのも解かりますが
けっこう>>886の後半部分もマジで書いています。
正義と言う言葉は仰々しいかも知れませんが
たぶん、BBSが設置されれば、お店のサクラ疑惑を指摘する方も
そしてそれを否定する方も出て来ると思います。
そして双方は正しい事をしていると思って行なうのでしょう。
双方をこそヤラセだ陰謀だと罵りあうかもしれません。
そして正しい事を行なっていると思っていると
問題がもつれればもつれるほど引かなくなるものです。
結果そうとうに荒れると思いますが、あからさまな差別発言や
放送禁止用語などのような物を使った書き込みでもなければ
削除もままならなくなるでしょう。
そんな事を危惧しました。
個人的には掲示板を運営すると削除の数だけ信用が減る気がしています。
冷戦時代の国連の拒否権みたいで
使わせたほうの勝ち、使ったほうの負けみたいな・・・。
0903食いだおれさん
NGNG0904食いだおれさん
NGNGいままで読むだけにしていましたがこれを読んで書かずにはいられなくなりました。
ここで書かれていることは誠実そうに読めますしそうなのかもしれません。あまり
書くと関係する人に迷惑がかかるのを心配してやめていましたが、ある人の友人です。
その友人は別の人の誹謗中傷がしつこく書きこまれるのを見て、一時期自分も
名誉毀損で訴えられるのかと本気で悩んでいました。その人にいわせるとここで
書かれたことやその他の個人的な情報の出どころはだいたい見当がつくと言って
いました。そのすべてに自分が無関係だと心の底から言えますか。酷すぎると
おっしゃるようなことを自分ではしていないとちかえますか。
0905食いだおれさん
NGNG0906食いだおれさん
NGNGとでも、思っているのだろうね。
0907551
NGNG理解しました。
ただ、今このスレは妄想にあふれています。
>>898のような、どこをどう転がしても
Ｐ氏の文章には見えないものまで、
Ｐ氏の所為だと思われてしまうのです。
同じことは、酒板のボジョレーのところの
翁美氏についても言えます。
とても翁美氏の書いたものとは思えないものまで、
翁美氏の仕業だと確信している人がいるようです。
（念のためにいっておきますが、僕は翁美氏の書き方に
同意しているわけではありません。
ただ、書いていない書き込みには責任は負えないと
申し上げているのです。）
私だって例外ではありません。
僕が基本的に「５５１」名でしか書いていないといっても、
（その例外については、以前書いた通りです。
とにかく、誹謗中傷を書いた憶えはありません。
また、根拠の薄い失礼なことを書いてしまった場合には、
それがわかった段階で必ず謝罪しています）
ここに書かれる常軌を逸した誹謗中傷や荒らしの一部が
「口では綺麗なことをいいながら」書いたことに
されることはしばしばです。
コントラ警報！の類も同様だと思います。
例えばコントラさんは僕と立場は違うかも知れませんが、
そんな卑劣な方ではないと信じます。
（その為に、「コントラ警報」のような書き込みに従前から異論を
唱えてきたのです。善人を気取っているのではありません）
ここには少なくとも４通り以上の立場の人がいるでしょう。
１：「改革派」に批判的な、誹謗中傷をしない人
２：「改革派」に批判的な、誹謗中傷をする人
３：当局に批判的な（「改革派」寄りの）、誹謗中傷をしない人
４：当局に批判的な（「改革派」寄りの）、誹謗中傷をする人
現況がまずいのは、（１＆２）vs（３＆４）になっていることなのです。
ここは議論をする場です。相手を罵る場ではありません。
対立する相手に対する誹謗であっても、議論の敵で
あることには違いありません。
まず、（１＆３）vs（２＆４）の構図を前提にしましょう。
誹謗中傷・議論の妨害をする人間は
共通の敵であることを認識しましょう。
その上で、１と３の間で建設的な議論ができると思うのです。
0909神聖P
NGNG多分このような反応は来るだろうなと思って899を書きました。
これは以前も同じことを書いたと思いますが、すべてとは言いませんが、
大部分は自分は無関係だと思います。それと｢その友人は別の人の誹謗
中傷がしつこく書きこまれるのを見て、一時期自分も名誉毀損で訴えられる
のかと本気で悩んでいました｣ってのはちょっと文章の前半と後半で矛盾
しているような気がしますが。僕が酷いと言っているのは、母親を持ち
出している点のみです。また、僕は誠実からは遠くかけ離れた人間です。
ただ、あなたの友人(勘違いかも知れませんが、なんとなく誰か想像が
つきます)の言葉を鵜呑みにするのは止めておいた方がいい気がします。
0910食いだおれさん
NGNGこれが無ければ良いレスだったのに残念だ。
0911食いだおれさん
NGNG内容から言って○子のことだとばっかり思ってた。このカキコはちょっと酷いと思ったのは同じ。
でも他スレも本スレも今日の朝から昼まではカキコがなかったの。かなり間隔があいてるの。
疑惑のカキコがあったのが11時20分で、本スレでＰがカキコしたのが12時14分。
時間は符合するなと思った。見てミソ。
でもあそこまで強く違うと言うのなら違うのでしょ、きっと。カキコした本人から説明が聞きたいな。
0912８９７
NGNG私は １：「改革派」に批判的な、誹謗中傷をしない人-とは
少々異なる、551さんの東レスへの改革案には概ね賛成するが、
その「改革案」以外の部分での「ディベート」には時に辟易
しているという立場の人間です。特に中心となっている3人の
方はいちいち「煽り」に反応せずにいて頂きたいと思います。
書き込みを読むと、こういう立場の人も多いように感じるので
すがいかがでしょうか。
0914食いだおれさん
NGNG激しく同意
どーしてコピペぐらいで、あんなに反応するのかねぇ
あらし、あおりは無視という大原則ぐらい守れよ
0915食いだおれさん
NGNG0916食いだおれさん
NGNG>誹謗中傷・議論の妨害をする人間は
>共通の敵であることを認識しましょう。
>その上で、１と３の間で建設的な議論ができると思うのです。
ならば、一番最初にＰを排除してくれ。
0917食いだおれさん
NGNG898の文章は2chでは相当にメジャーな「煽り文」のコピペです。
「１の○○シリーズ」とでもいいましょうか、
他に「１の侍医」「１の家来」「１の娘」「１の精子」等
色々なバージョンがありますが、これは「１の母」に該当します。
私はPさんがこのコピペを貼ったりはしないと確信しています。
これはただの「煽り文」です。
ですから「煽り」として切り捨てて下さい。
余り細かに反応なさってはいけません。
はっきりと申し上げませんが
Pさんの>>899のレスを読んで少々心配になりました。
これはコピペです。
無視して下さい。
0918食いだおれさん
NGNG0919食いだおれさん
NGNGでも．．
>どこをどう転がしても氏の文章には見えないものまで、Ｐ氏の所為だと思われてしまうのです。
とは思わないけど。普通に読んだらそう見えません？ 状況証拠抜きにしても。
>とても翁美氏の書いたものとは思えないものまで、翁美氏の仕業だと確信している人がいるようです。
ゲッ、酒スレの翁美の発言まであれは翁美じゃないと君は言うか。・・・。まぁ、んならそれでもいいけどね。
いいね。友情ってね。うぅ、オイラ泣けてきたよ。(藁々)
0920食いだおれさん
NGNG誰の書き込みだって憶測して優位にたったつもりでいるのは
良くないと思うよ。
どの書き込みに対してもね。
何故かここは多くの人が自分と異にする意見の書き込みに対して
特定の一人が書き込んでいると思い込んでいる人が多すぎると思う。
どちらかと言うと『（「改革派」寄りの）、誹謗中傷をする人』が
それをする傾向が強いと思う。
0926神聖P
NGNGくだらない。
昨日はラーメンを食べに言って、それから自宅でワインを飲んで、
インターネットを見ずに寝ただけの話。
>>917
ありがとう。コピペということは知っています。ただ内容が微妙だから。
0928食いだおれさん
NGNG老婆心ながら一言。
数多ある誹謗中傷の中で
どうしてあのコピペにばかり執着するのかって話になるよ。
あんたとあんたが気遣ってる誰かの為にも
あんま引っ張らない方が賢明では？
確かに悪趣味なコピペだけど
完全無視して葬ればいい。
どうしても気になるなら削除依頼を出してみては？
0931食いだおれさん
NGNG夏には毎日あんなに元気に「ケロケロ」鳴いてたのにね。
夏の風物詩だったのかなぁ(しみじみ)。
0932食いだおれさん
NGNG>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
>否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
>現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.
今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これはインターネットを舞台とした韓国からの文化侵略戦争だ！
■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■韓国人が嫌われる理由
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■朝鮮と癒着した日本最大のカルト宗教創価学会
http://www.toride.org/
■韓国による「侵略」竹島問題
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html
0934食いだおれさん
NGNG東レス末期症状、ってか？（和良
0936食いだおれさん
NGNGうそだろ。
こんなＨＮつける野郎は自己投票に決まってる。
そうか・・・、身を持って「お気にランキング」の無意味さを証明してくれているのだな。
そうに違いない！（ｗ
0937酒板の使者
NGNG「翁美の夢」なる東レスのコテハン氏の自己顕示的レス↓をきっかけに
大いに荒れてしまいました。
＞28 ：翁美の夢 ◆.OJExEaE ：01/11/15 14:03
＞すいません、フライングして昨日飲んじゃいました（藁
＞今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
＞今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。
このコテハン氏の正式な謝罪を要求いたします。
0939食いだおれさん
NGNGhttp://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/m/5/mr551/bbs.html
0941食いだおれさん
NGNG早速見てみた。
去年企画された「お気に入りランキングレビューアー」による
寄稿は一切なし。
やっぱ新たな火種になるのを避けたのか
指名されたレビューアーがあいついで拒否したのか・・。
総じて掲載拒否したレビューアー続出なのは
パラっと見た感じでも判ったね。
0942食いだおれさん
NGNG具体的な改善は望めないかと思っていたが、そうでもなさそうだ。
ここまで猛烈にこのスレをなくそうとしたり、酒板に迷惑をかけてまで
荒らす以上、当局としてもここの存在でダメージを受けているのだろう。
期待してるぞ、改革。
0944食いだおれさん
NGNG第一、酒板を荒らしたのは過剰反応したお前らだ！！
0946食いだおれさん
NGNG形だけの改善にならないように
内部で発言し続けて下さい！
0950食いだおれさん
NGNG例えば↓。酒板は大人の板で本職の人やヲタの方がた～くさん集ってる。
「ひやかし」禁物。せめて匿名でレスしてほしい。
54 ：翁美の夢 ◆.OJExEaE ：01/11/16 09:27
>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局ｵﾅｰﾆと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50や>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはｵﾅｰﾆであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。
55 ：呑んべぇさん ：01/11/16 09:30
あ、おーびさんこんな所で（ｗ
本スレに貼ってあったから来てみました。僕も実はフライングしました（ｗ
いつも参考にさせて頂いてます。ところで、クルーズって初耳なんですがどんな会社ですか？
さいきん本スレでお会いできませんけど、たまには戻ってきてくださいな。
56 ：呑んべぇさん ：01/11/16 09:46
ｵｳﾋﾞさん座談会には出席されるのですか?
あたしはきょう飲んできます～♪おいしいといいなっ（o^-')b
57 ：呑んべぇさん ：01/11/16 09:59
>>54
君がすっごく嫌味で粘着な奴だってことは、よくわかったよ。
59 ：呑んべぇさん ：01/11/16 10:07
おーびさん、本スレにこんなんありましたよ。多分昨日本スレに貼った人がここでおーびさんに粘着してると思われ。
536 名前：食いだおれさん 投稿日：01/11/16 10:05
帯の神通力もこのスレだけだな。 他では叩かれ放題だ。
他スレまで来て荒らすと本当にアクセス規制されるよ、君。
0952食いだおれさん
NGNG昨年はレビュー掲載もOKしたんだけど
ささやかな抵抗。
0953食いだおれさん
NGNGやっぱこりゃ↓まずいよな。
＞56 ：呑んべぇさん ：01/11/16 09:46
＞ｵｳﾋﾞさん座談会には出席されるのですか?
＞あたしはきょう飲んできます～♪おいしいといいなっ（o^-')b
こういう「馴れ合い」許される？のこの東レススレだけだよ。
0955食いだおれさん
NGNGこういう意見もあるみたいだよ？
78 名前：呑んべぇさん 投稿日：01/11/16 14:13
>>74
>>75
いい加減(･∀･)ｶｴﾚ!!よ、東レス厨房。酒板住人のふりしても無理だから。
あのな、教えといてやるが、スレのタイトル一覧ミロ。雑談スレばっかだろ？ここ。
ﾏﾀｰﾘ馴れ合いﾏﾝｾｰなんだよ昔からここは。バレバレの自作自演するんじゃないよ。
0956食いだおれさん
NGNG東レス本も発売されたことだし
事務局が期限をきった「11月末」も近い。
レビューアー達とのオフラインミーティングは
年内に開催するという話だから
実際にサイトの改変は年が明けてからになるか。
0957食いだおれさん
NGNGここんとこ風当たり強いし・・・・
いっそスレ名変えちゃいますか？
0959食いだおれさん
NGNGRestaurant Guide Japan Vol.XIV
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1006236528/
0960食いだおれさん
NGNGこのサクラは両方から雇われたのか、あるいは相互扶助か？
0962食いだおれさん
NGNG0963王尾Dream
NGNG0964食いだおれさん
NGNGははは、酒板の住人が東レス厨房なんて言葉使うかよ。
コテハン信者が出張って書込みしてるだけじゃねえかよ。
本当に根性腐っているよな。
0967食いだおれさん
NGNGＰちゃんのスゴイのはね、こうやりながらちゃんとまた
個人情報をさり気無くたれながしてることよ。
そういう人に私はなりﾀｲ（大藁
0969食いだおれさん
NGNG0970食いだおれさん
NGNG0972食いだおれさん
NGNG前にもあったよー。ぜんぜん反省なんてしませんって。左ハンドルの
ジャガーがいいだ悪いだって、絶対折れなかったよ。すごく自分の
やってることに自信があるんだろうね。羨ましいね、ほんと。
どうでもいいことだと思うんだけど。大事なんでしょ、そういうのが。
0974食いだおれさん
NGNGえ、翁美のことでしょ。知らない、そういうどうでも良い議論を
延々延々してたの。みてて悲しくなったけど。反省してないのは
その人のことじゃなかったのなら、ﾏｼﾞでゴメン。
0975食いだおれさん
NGNGお前らとグルメ板住人が同一視されることは甚だ遺憾だ。
0977食いだおれさん
NGNGどこが板違いなんでしょうか？
グルメ板の話題のスレであればグルメ板でやってもいいのでは？
グルメサイトの話題をだらだらやっているあなたたちも板違いですね。
いっそのこと、両方とも削除しますか？
0982食いだおれさん
NGNG0984食いだおれさん
NGNG0987食いだおれさん
NGNG素直に謝罪すりゃあ拗れないですんだものを、何意固地になっているんだ？
自分らで往き方を狭めてどうする？
0988食いだおれさん
NGNG本当にあの削除依頼スレッドの１は意固地だよな。きっと往き方てか逝き方も知らないんだよ。
0989食いだおれさん
NGNG酒板にレスしたことは一度もないけど。
お騒がせしたことはまあ確かだからさ。
すまんかった。
これで終りにしない？
0990(゜д゜）ｳﾏｰ
NGNG0991ななし
NGNG削除依頼スレを立てたのは私ですが、何が意固地なんでしょうか？
何か不都合が有りましたでしょうか？ 思い当たらないのですが…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983024424/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984496823/
0992食いだおれさん
NGNG酒板で謝罪するのが筋だろ！！
0993食いだおれさん
NGNG君って、削除板に削除依頼スレを立ててるの？
0995ななし
NGNG削除依頼板に削除依頼スレを立てるのは当然だと思いますが。
0996ななし
NGNG0998食いだおれさん
NGNG0999食いだおれさん
NGNG感無量だ。5年間、1000をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道に1000をゲットするためだけに
修行してきた。
やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、1000をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついに1000をゲットしたのだ。
何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺は1000をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、1000をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「1000ゲット」と。
1000（＝＾ェ＾＝）V
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。