アルタイ語族日本人！！
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに語順や文法はウラル・アルタイ語族の諸言語と同じだが、
語彙の一致はほとんど見られない。
また、発音体系などはむしろオーストロネシア語族諸語などの方に近い。
しかし、これは日本語がアルタイ語族の言語であるということを完全に否定するものではない。
即ち、日本語は既存の語派語族の枠で括られるものではなく、
諸語族の言語が古代に混ざり合ってできた言語である可能性が強い。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG認識されていたと思う。
0007ええと
NGNG日本語＋朝鮮語＋アイヌ語が緩い語族を形成していて、
この語族も Eurasiatic大語族の一分岐という扱いになってるよ。
この仮説的語族に、まだ名前は付いてないみたいだけど。
むかし日本語がアルタイ語族に関連付けられていたのは、
「ツリー構造の根元の方が首尾一貫して後に来る語順」
「文法要素が語幹に接尾する膠着型文法」
「セム語・印欧語のような文法性の欠落」
なんていう「特徴」を共有していると考えられたから。
ウラル語族とアルタイ語族の共通点も似たようなもん。
でも、そういうのがポジティブな「特徴」に思えたのは、
一昔前の言語学会に、印欧語的類型をニュートラルと見なす
「印欧語中心主義」みたいな暗黙のバイアスがあったから。
でも、人類の言語全体に視野が広がった現在では、
上記の項目は、ポジティブな「特徴」とは見なされない。
むしろ、類型論的に平凡なパターンなので、
系統的に離れていても自然に別々に発達しうるような、
ネガティブな「特徴の欠如」に過ぎないと見なされるようになった。
人が大勢居る中で誰と誰が家族か推定する場合をイメージしよう。
190cm台の身長を共有する人が何人かいたら、
彼らに血縁関係がある可能性は高くなるけど、
160cm台の身長を共有する人同士の場合では、
身長は血縁関係を推測する手がかりにはならないわけだ。
0008名無しさん
NGNGたとえば、閉音節のラテン語とその直系の子孫なりに開音節の
イタリア語とか、高低アクセントのあった古典期のギリシャ語と
強弱アクセントしかない今のギリシャ語とか。
発音のしくみが変わっても、血統や歴史連続性や文献の推移か
ら、同じ語族とみとめるしかないようなのでも、そうじゃない。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG言葉も独特だし。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本語は独特なのかも知れないが、それをもって優越性を感じるたぐいの
事柄ではないと思う。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「父は外出中です」というのが「お父様は外出中です」など、身内に対して
も敬語を使うとか。
0013>11
NGNG0014>11
NGNG0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGくつをぬいでいえにはいるのかな？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0017名無しさん
NGNGマレー語にもタイ語にも敬語はあるよ？
二元説をとるとしたら、南方系発祥という説もとおらん？
0018＞１７
NGNGマレー語というのは、東南アジアの島々を巡る
イスラム商人の交易言語から発達したリンガフランカで、
一種の人工語だから、系統云々を語る材料としては不適切だし。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGたしか、漢代に変わったという説を読んだことがある。
日本は変わらずに昔の中国の文化をそのまま引きずっている。
ということが書いてあった。
まあ、諸説あるんだろうけどね。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0022名無しさん
NGNGジャワ語にも、バリ語にも、海峡マライ語にも、敬語、あるでよ、
総称としてのマレー語のつもりなんしぜゃが。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG酷似しているらしいとかいう話です。
又聞きでソース示せないんで、ヨタだと言われればそれまでだけど。
0024ポッキーで勃起
NGNGむしろ言語板か？
0025＞２３
NGNG現地の部族に溶け込んで言語や文化で影響を与えた」
という主張をしている本がある。
Nancy Yaw Davis 著 The Zuni Enigma
週刊誌で内容が紹介されたこともあるから、多分それだろう。
でも、読んでみると、あんまりもっともらしくないよ。
日本人なら苦笑するような事実間違いが何カ所もある。
でも、江戸時代の日本人がアメリカに漂着したことが
何度も記録されているという記述にはロマンを感じた。
1613年〜1876年の期間で60艘！！
江戸時代の船乗りが生きてアメリカまで漂流できたなら、
もっと以前にも漂流した船乗りがいただろうと思う。
彼らの中には生き延びて子孫を残した者もいただろう……。
0026１
NGNG0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>言語と文化にわかれるんですね。
そんなこたあないでしょう。大半はネタ話。
形質や遺伝子のほうがよほど信頼できる。
0028１
NGNG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGミシガンが雁の道に由来するとかいうやつだっけ？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG独立語で、ゆるい語群を形成している、ってはなし、聞いたこと有ります。
東シベリア語群だか、そんなような名前がつけられていたと思いますけど、
この名前でOKですか？
003123
NGNGオハイオ（おはよう）とかカンザス（関西）とかの
トンデモ説の類ではく、語順とか助詞の用法とかが極めて
古代日本語と酷似している言語があるということです。
0032転載君
NGNGNIFTYの過去ログから見つけた参考資料です。
00867/00885 JBG03157 むじな RE:日本語の系統
( 8) 98/07/14 16:56 00836へのコメント
半月城さん、#853の補足です。
> 一般に、日本語は難解な言語といわれますが、よく知られているように、
>韓国人にしてみれば、これほどやさしい外国語は他にありません。一人称・二
>人称の多様さ、敬語用法の複雑さ、助詞の使い方などかなり似ており、逐語的
>な通訳が容易なのは、むじなさんはよくご存じのことと思います。
#853で書き忘れましたが、あくまでも言語構造の一部を占めるに過ぎない
形態論、統語論的類似だけでは、朝鮮語と日本語が近い言語だとはいえない
のです。
それをいうなら、南米のかつてのインカ帝国の公用語だったケチュア語なんて
のは、日本語とそっくりですよ。膠着言語だし、助詞の概念、使い方なんて、
朝鮮語なんかよりも、よほど、「日本語」の古語文法に近い。「ましかば〜
まし」にあたる助詞もケチュア語にありますからね。
あなたのいうレベルでの逐語訳だって可能。
私も大学生のときに独学でかじったことがありますが、上達が早かったなー。
もう忘れたけど。
でも、だからといって、ケチュア語と日本語には系統的関係があるとはいえな
い。だいいち身体名称など基礎語彙が全然違う。
朝鮮語だってそうです。けっきょく、言語学者たちが朝鮮語と日本語の系統
関係を断定できない最大の障害は、語彙、とくに名詞、とくに身体名称などの
基礎語彙があまりにも関係ないからなのです。似ているものがたまにあっても
それは偶然の一致の確率以上のものではないのです。
たしかに、地理的に近いこともあるし、料理の下味、人間の思考の狭さなど
から考えても、朝鮮と日本の間には文化的にも人種的にも言語的にも
なんらかの関係があるでしょう。
しかし、あなたが考えるほどは、単純ではないし、学問的には証明できない
ことなんですよ。
けっきょく、あなたの思い込みを支えているのは、あなたの思い込みや視野の
狭さ以外には、ないのです。
私が#853でも指摘したとおり、日本の言語・文化には、南島の色彩が極めて濃厚
に反映されているのです。
台湾やフィリピンにも訪れている私に言わせるならば、日本は台湾やフィリピン
にも似ている。中国南部にも似ている。韓国とだけ似ているわけではないのです。
あなたは、韓国と日本しか知らないだけなんでしょう。だから「韓国と日本は
にている」と思いこんでいるだけなんでしょうが、結局、それは視野が狭い
だけなんだな。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0034名無しさん
NGNG思ったところで、証明できなければ同じ語族であるとか、系統関係があるとか言うことは
できません。だから、例えば、日本語と朝鮮語が何か関係あるのは確かですが、証明でき
ないので、同じ語族であるとは言えません。でも、違う語族であるとか、系統関係がない
ということも言えません。
それから、グリーンバーグは（アフリカなど他の地域の語族についても）証明をしていま
せん。グリーンバーグの分類の基準は、インド・ヨーロッパ比較言語学で用いられている
基準と違うので注意が必要です。しかし、やはり、グリーンバーグは間違っていると証明
するのも困難です。
要するに、分からないことが多すぎて、学問的には確実なことは言えないということです。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアメリカの黒人で、ご先祖様がしゃべっていた言葉を話す人はめったにいないでしょう。
ペルーで育った日系２世の元プレジデントは、片言の日本語以上に上達
したのは逃げてきた後の話でごく最近です。以上遺伝との関係。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどういう組み合わせか知ってる方希望。文法はゲルマン系でしたっけ？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/20(金) 17:17ID:osRFoMl2これなんか面白い。
ロマンがあって面白い。
0040huik
2001/04/20(金) 17:28ID:/DJFFxt60041常識
2001/04/20(金) 17:31ID:???ラテン的文法・ゲルマン的文法なんてものは無い。
ヨーロッパの場合、語形変化で格を表現した古代語と、
語順で格を表現する近代語との違いの方が大きい。
フランス語はラテン語ガリア方言の直系子孫。
ゲルマン系借用語がイタリア語やスペイン語より多いとはいえ、
フランス語の語彙の大半はラテン系。
英語におけるラテン系借用語の方が比重大きいから、
まだしも英語をラテン・ゲルマン混成語と言う方がまし。
あとフランス語の発音に関して、
閉鎖音が緩くて摩擦音化したり、音が省略されたりする特徴は
ガリア語（ケルト系）基層の影響も指摘されている。
つまり古代ガリア人には「ツジノゾミデス」を
「ツイノノミレス」と発音するみたいな癖があって、
そういう連中の訛のあるラテン語がフランス語になったわけ。
004238です。41さんありがとう。
2001/04/20(金) 19:57ID:osRFoMl2が英語だと、ジョンなのと同じことですかね。
大変勉強になりました。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/26(木) 03:07ID:oN8GbZJsおもってたてたんですが、、、、、、、、
日本文化はやっぱりアルタイでしょうか？
板違いなら激しく放置してくれ。
0044名無しさん
2001/04/26(木) 04:53ID:???例えば、トルコ語とモンゴル語の語彙は、全然違う。
それから、語族と文化を関係づけるのも強引。「印欧語族的文化」ということで、
フランス文化とネパール文化を統一的に説明するのは困難でしょう。
0045１
2001/04/26(木) 21:05ID:BBxpBpTEいま中国に住んでるんですが全然ちがいますね。
韓国はちょっと共通点がおおいんですが、、、
0046ｐ
2001/04/26(木) 21:21ID:w1CFT2e.0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/29(日) 23:10ID:ChmimyXwアルタイ語ってウラル系に近いので
日本語に近いのは
ハンガリー語、エストニア語、そしてフィン語
かもしれない。
どうかな？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/29(日) 23:30ID:6dF3V5rQ近いとしても、信じがたいよな
ヨーロッパに日本語の仲間なんて。
004944
2001/04/29(日) 23:38ID:???見方のように思えます。ウラル諸語は近隣の印欧語とはかなり違うわけ
ですが、印欧語よりもアルタイ諸語に似ているという程度で、日本語と
アルタイ諸語の類似に比べると、ウラル諸語とアルタイ諸語の類似性は
だいぶ低いように感じます。まあ、言語的に言えば、日本語に一番似て
いるのは韓国語であることは間違いないと思います（同一起源かどうか
は別にして）。
005048
2001/04/30(月) 01:37ID:osS1TCnQ結局のところ日本語の起源てわかんねえな。
どうでもいいけどsageんなよ、けっこういいスレじゃねえかココ。
0051リンク
2001/04/30(月) 01:40ID:sM4wPPws↑は、ウラル語（ハンガリー語）と
ドラヴィダ語（タミル語）の語彙を比較したページ。
似た語を選んで載せたからだろうけど、ここを見てると
ウラル語とドラヴィダ語に関係があると思えてくる。
両方に日本語と似た語が散見するけれども、
英語と日本語で似た語があるという程度の比率。
ドラヴィダ語と日本語の関係を主張した大野晋の説や、
ウラル語と日本語の関係の可能性がどの程度もっともらしいか、
リストを眺めて自分で評価してみよう。
0052うぜー
2001/04/30(月) 02:48ID:ANBbKMPo最近分かった種族でツングースのアチョンテップケハブ族。
語母の一致が５６％ってから間違いないね。
日本語の起源はこれで決まりね。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/30(月) 10:29ID:???の起源はどこ？
起源やルーツさがしはきりがないよ。
意味がないとは言わないが、あまり生産的とは言えないと思う。
日本語は複合言語／混血人種だから起源・系統論より、
どんな人たちが流入・構成してきたかを考えた方が良いと思う。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/30(月) 20:51ID:X1Ix3PdAここは言語で探るすれなの！！
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/01(火) 22:53ID:???doko?
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/05(土) 02:20ID:iHqdewkUおしえて！！
0057ｏ８５３４
2001/05/06(日) 23:57ID:TJ0oVHmU0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/08(火) 00:16ID:HtUc.K9k服装も違う。ツングースは清の官服みたい。
顔も違う。ツングースは朝鮮人みたい。
古アジア族はネィテブアメリカンみたいな顔もいる。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/08(火) 04:22ID:???――――――――――――――終了――――――――――――――
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/08(火) 10:21ID:???アイヌ語とマライ・ポリネシア語族を結びつける研究も
あったけど、かなり電波だったし。
朝鮮語は箕氏朝鮮や楽浪郡などの漢族の言語が土着化したもの
ではないだろうか。
0061１
2001/05/08(火) 18:19ID:yZhOJ1IQせっかく盛り上がってきたのに終了させるな！
0062スペースボーイ
2001/05/09(水) 00:08ID:???日本語って、あんなゴツゴツした響きしてんのか
0063名無しさん
2001/05/09(水) 03:56ID:???夫余人（日本人に似ている）と
狛（高句麗の主要民族で遊牧民。ツングース系？）と、
楽浪郡の漢人と
混ざって出来た、ピジンとかクレオールとかいう種類の言語だろ？
0064sanbo
2001/05/09(水) 17:09ID:EIVayhp2日本語と韓国語って本当に近いって実感できるみたいだよ。
それに比べて中国語は別物。
縄文人＝アイヌ人は
ほぼっ血統がいっしょで間違いないんじゃないの文化は
違うんだろうけど骨の形質とかいっしょだろ確か。
0065ぼそマン
2001/05/10(木) 03:01ID:8/i2Wjwg00661
2001/05/10(木) 18:09ID:0kQ6H4xsはい今中国にいます。
全然ちがう。
韓国人の友達もいっぱいいます。
文法はたしかににてますね。
0067くりきん
2001/05/16(水) 02:54ID:D14nvKMI日本語を雑音と思って聞くと朝鮮語と同じに聞こえるよ。
そのためには無心にならなければいけないが、その時、
東洋人の言葉って意味わからないで聞いてるとマジ原始
人みたいだと思った。
以上、バカですた。
0068１&;&;&;
2001/05/16(水) 03:54ID:XIluasDY舌が下の歯に付く音です。
日本語表記だと、ズ、ツ、ス、の音。
例えば、〜でちゅとか韓国人のはなす日本語はおもしろい。
同時に相当な声調音痴で彼らの中国語は全然わかりません。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/16(水) 06:47ID:???英語みたいに流れる感じじゃなくて一語一語ぶつ切りにしたような言葉だもん。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/16(水) 11:20ID:vR6nImrc0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/17(木) 01:04ID:luROiuJY動物の鳴き声に似てるって言ってた。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/17(木) 08:01ID:???ソウル方言はアクセントがないからね。日本だったら福島あたりの方言も
そうだけど。
>>71
イギリス人は動物ですね。
00731
2001/05/17(木) 19:29ID:ZVjwPVJgそういえば中国人の友達が関東弁を鳥がさえずってるようだ
と言っていました。
＞７２
ちなみにソウルのやつは妙に語尾を上げ、伸ばします。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/22(火) 19:09ID:WumlR3nE1単語中の母音の数が多いってことかな？
0075￥
2001/05/24(木) 03:30ID:???どっからきたの？
上に出てたモンゴル系の文化なのかな？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/24(木) 11:46ID:ANggXx1sうむ。日本の場合は儒教から来ているのではないかな？
中国・朝鮮半島経由の考え方でしょうね。土着文化にも「長老」「ムラオサ」って
いうのはあったと思うけど、最長老以外にも、「目上」の考え方は儒教だから。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/24(木) 20:16ID:???ちょっとまった。中国はそんなのぜんぜんないよ。
韓国は逆にこれでもかってほど厳しい。
儒教はあれでしょ。公共意識の欠如と
サービスを否定する考えじゃない？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/24(木) 23:41ID:7Ln.0XGs0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/25(金) 01:12ID:PFCLXhSg田舎ではどうなんだろうね？
韓国は、中世に仏教が浸透しなかったのが、日本と違うところかも。
008079
2001/05/25(金) 01:14ID:???の話とは全然関係ないや。
0081７７
2001/05/26(土) 00:29ID:???関係ないってこと。
あのねそれからもともと中国語には
日本語や韓国語みたいな敬語はまったくないの。
軍隊すら敬語のない国だよ。
敬称はあるけどね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/05/26(土) 02:12ID:???いっぱい敬語表現があったぞ。「死ぬ」なんか、「誰が」の違いで７つ
くらい言いかたがあったような。
008377
NGNG庶民のなかにもそれがあるかないかで中国に
そんな文化があったかどうかがきまるな。
ちょっと調べてくるわ。
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