結局女は働きたいの？働きたくないの？どっちなの？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG女は社会進出したがっているなどと言われている。
しかしこの板では専業主婦が好きな人間も大勢いるようだ。
また男についても、フェミ曰く、「男は女を家に押しとどめて
おきたがっている」そうだが、この板では家事をやる女は
比較的叩かれているように思う。
現実問題として、日本全体では、
外で働きたい女が多いのか。
家事をやりたい女が多いのか。
女に外で働いてもらいたい男が多いのか。
女に家事をやってもらいたい男が多いのか。
みなさんの意見を聞かせてください。
0002中古はＵＳＥＤ
NGNGどこに自分の存在意義を見いだすか。
それぞれの事情、立場、思いこみ、得手不得手。
0003右寄り@自宅
NGNG女性の労働に関する男女意識調査
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/josei/tyosa.htm
0004女の子
NGNG00051
NGNG家にいてもらいたいです。
やっぱりそのほうが子供が明るく育つような気がするから。
まあ、俺が家に残るのでもいいんだけどね。
ようするにどちらか片親が家にいるほうがいい
という考えです。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGリーマンの転勤って急だからそういう家では共働きを夫が嫌がる。
自営業ならいっしょに働けばいいから何の問題もないんだけどね。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG男の顔色見て働くか家庭に入るか決めるなんておかしいし
男のせいにするなよって感じだ。
選択肢が多くて男より迷うことを女が差別を受けていると
置き換えるあたり最近の女の異常さを感じるよ。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG逃げ道も含めてね。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG夫は世間体を気にして妻の仕事を認めないケースがある。
特に日本の場合、その傾向が顕著だ。
あと妻の収入が夫の収入を上回る場合は
男はあまりいい気はしないらしい。
諸外国に比べ日本男性は妻の就業に口を挟み
出来れば専業主婦を望むニーズがまだまだ強い。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞出来れば専業主婦を望むニーズがまだまだ強い。
で、女自身はどちらが多数派なんだろうか。
本当に気になる。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほんと男の顔色うかがってばかり。
憲法で対等な権利を与えてやってもぜんぜん意味ねぇ。
常に被害者の立場を欲しがるシンデレラコンプレックスの糞女
ばかりだ。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG男はどこか義務化していつも疲れているような気がする。
男と女では仕事に対する姿勢が違う。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞女は仕事に生きがいをもって生き生きと働いているけれど、
男より責任を取らされないからね。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも現実問題結婚して子供が生まれたら仕事を辞めざるえない。
やっと子供から手が離れたら正社員で雇ってもらえる年齢ではない。
仕方なくパートか派遣で働くのパターンが多いのでは？
実際結婚してみれば嫌というほど現実の厳しさを知ることになるよ。
0016>13
NGNG思い出作りとかいって辞めていく女もいる。
やりがいとか生きがいとかっていってるから女の採用率が
低いんだろ?
男でも女でもやりがいある仕事ができるのは一部の優秀な人、
あとは日々の糧を得るために働くだけ。
俺はそれも人の営みとして価値があることだと思うけど、
ほとんどの女は男は機械だとかかっこいいキャリアウーマンだとか
言って仕事に幻想を抱いて駄々をこねて被害者ぶって差別だと
わめき散らしてる。
男と女では仕事に対する姿勢が違う。 まさにその通りだ。
女の仕事は学生の部活動の延長でしかない。
男の仕事はまさに労働、家族を養い人の歴史を支えてきたものだ。
0017名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG憲法で平等にしたら社会が変わるとでも？
もうちょっと現実見なよ。
学生？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG家族を崩壊させ、屍の山を築いてきたのもナー（藁
俺は別に煽ってんじゃないのよ。
物事は両面を見ましょうというだけのコト。
都合のいい片面しか見れないのは厨房。
0019>17
NGNG下らん煽り。揚げ足とりか？男の顔色ばかりうかがってんだろ?
＞憲法で平等にしたら社会が変わるとでも？
女が変わる気が無いんじゃあなーﾌﾟﾌﾟｯ
0020>18
NGNG戦争がだろ？労働がじゃないだろ。
煽ってんじゃないのなら頭悪すぎるね。
自分の都合のいい方に話を摩り替えようとするのは厨房以下。
しかし無理やりな奴だな。なに？１２かい？追い詰められてるねぇ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>ようするにどちらか片親が家にいるほうがいい
親や面倒を見る人は、乳児を終えた児童にとっては、いない方が良いと言われているよ。
ヨーロッパでは、いないケースの方がはるかに多い。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞いない方が良いと言われているよ
その根拠は？
0023>18
NGNG兵隊に育て上げるのも女だし、勝った時の恩恵も受ける。
それに男の仕事観、女の仕事観とは関係無いじゃん。
関係無い話を両面から見ても仕方ないよ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも犯罪スゴイよね。
子供だけで通学なんてできないし。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG欧米文化がいいとは思えんが。
実際日本は欧米化が進んできてから
治安が悪くなっている。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGヒステリック入りすぎ
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG企業は安い労働力として女性を扱いたがるから反対するでしょうね。
就職の機会を女性に奪われまいと男性も反対するでしょうし
女性が自分より収入があるのもいや。
男性の上司が女性ではプライドが許さない。
色々不満が噴出してくると思うよ。
５０年前に比べると女性の就職の機会も増えたし
社会的地位も高上して来ていると思うので
近い将来共働きも当たり前の光景になるでしょうね。
そのとき子育てや家事を夫婦共同でおこなうという
心構えは男性におあり？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意味不明
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG欧米化が治安悪くなった原因かい。
新聞読んでるか？
0030>27
NGNGほら薬飲んで寝ろ。
0031ぼやき
NGNG思いきり叱れないんだよなあ・・・
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾚｲｰﾌﾟされまくれ。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすべてではないが、かなり影響はあると思われ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGひとつひとつ「>」つけてレスする気も起きない・・・
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG軽薄男、淫乱女がこれ以上増えるのは
耐えられない！！
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG犯罪にもよるけど欧米的犯罪が多くなっている気がする。
欧米食も良くないかもね。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG他はただの感情論。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG欧米人がやさしくて日本人がやさしくないなんて嘘だよ。
人間神様じゃないんだから必ず無理が来る。
なんでも女に合わせて耐えて耐えてそのしわ寄せが弾丸となって
女どもの脳天をぶち抜いてるじゃないか。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本は今それに急速に同調しようとしている。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0042名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同感同感！
かなり感情入っちゃってるようだよ。（藁～
0043>38
NGNGアメリカが好きなら沖縄にいきなされ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちかって言うとやはり暴走族などのほうが
直接的に関わる可能性が高いのでウザイ。
で、そういうドキュソどもは両親が家にいないほうが多い。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGご苦労様。
もう半脳スレが盛り上がらないことにやっとお気づきのようですね。
がんばってオナニーしてください。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれがどうかわからんが、このスレに自作自演っぽさを感じる。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG小さい頃に私はそれ程かわいくないと言われてたので
「お金持ちと結婚するより、お金持ちになる方が楽そう」
と決意した。（今は十人並程度にはなった）
物覚えも成績も良かったし、これは理に叶っていた。
今は別に金持ちではないけどね。。。
でも家庭持ちたい。夫は大人だからいいけど
子供をどうやって育てよう。
母と祖母の兼業、専業主婦２人がかりで育てられたので
自分がしてもらった事はしてあげられないかも。
0050名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG005148
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG子供の世話はおろそかにならないでね。
少なくとも不良（ドキュソ）だけは世に送り出さないで（将来的に）。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず君の頭がおかしいと思うんだけど。
27に共感したなら君は間違い無く基地害だから
入院した方が良いよ。
0054まるは
NGNG楽で、給料が高く、なおかつ、やりがいのある仕事
会社のそばにある託児所
長期の産休
簡単にとれる生理休暇
家事のできる旦那
理解のある舅
かしこい子供
充実した休日
こういうものをみんなそろえてあげないと
女は満足しない
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何処を見てらっしゃるんですか。
私は男性を半脳とは一言も書いていませんよ。もちろん思っていませんし。
ただあなたに対しては精神構造が少し幼稚だと思っていますけど。
親離れできない子供みたいな愚痴はもういいかげん卒業されてはいかが？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１）生理休暇。
２）失敗に対して強く咎められない。
という点だけ考えても女より男を採用したいなあ。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>物覚えも成績も良かったし、これは理に叶っていた。
そう言う人は人生楽しいかもね。
でも、できの悪い女はどうするの？
できの悪い男は出来が悪いなりに賃金が安くとも働くけど
できの悪い女は結局専業主婦でしょ。
そこが女が仕事に幻想を抱いてるってことなんだよ。
良いよね能力ある人は、皮肉じゃなくてね。
でも無い人は自立した人間だという誇りだけのために働き
続けなければならない。それが女にはできないんだよね。
いつまでも48さんのような人生を夢に見て世間を恨みつづけ
差別だと叫びつづけるんだよね。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんなスレなのか？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃあ男は何を求めるんだ？って聞いたら
もっと話が長くなりそうだね。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこんな女雇うくらいならイラン人の方がマシだね。
0061>59
NGNGあとは自分のお給料で自分を満たす。
女はくれくれ女ばかり。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>女が部下だと、とんでもない失敗をやらかしても
>>思いきり叱れないんだよなあ・・・
それくらい社会人としてより女性に対しての思いやりだと思うのですが。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG働きたくないけど。
違う？
0064名無しさん
NGNG同意
>>59
男はもっと単純
自分の実力に比例していれば満足するのが男
女は違う。自分の無能は社会のせい、会社のせい、男のせいだ
と叫んで自分を省みることがない
そして、女はなんでもくれという。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGでも優しくばかりしてても
（仕事上の）成長はしないと思うが。
だから原則的には（男に対しては）叱るが、
女にはそれができないところが致命的じゃなかろうか。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほど
0067名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG男性から権利を奪い取ろうとしているのだから、
そうした場面で優しくされるといった行為は女性特有の既得権であった。
これも剥奪すべきだ！
これからは女も叱り飛ばせる時代、それこそが真の平等なのだ！！
0068名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG今こそ立ち上がり、一斉蜂起し、フェミニズム論者に生死をかけた戦いを挑むのだ！
0069ちずこ＠寄り道中
NGNGほほう。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事でくたくたになり家に帰ってくるなり
「腹減った。ごはん」ときたもんだ！
その時、ふと思った事…「こいつジャマ」
これじゃいかんと思い、すっぱりと仕事を辞めて
“わざと”旦那に依存（頼って生きる）してみた。
そしたら…続く
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一斉蜂起の前に、その思考停止したような厨房作文を何とかしろ。
0072名無しさん
NGNGついでに、美しい肉体も欲しいと思うし
彼氏にはセークスのテクニークを求めるし
旦那にはかなりの甲斐性を期待するだろうな
自分のことは棚にあげて。
男はその点、心の癒しを求めるのさー
.
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分のことは棚にあげて。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなに収入があるなら外食にしておけばよい物を・・・
ちなみにうちではそうしている。
運用の問題。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の例だけをあげる大局を語れない馬鹿女。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分の例で充分だろう。
大局と言うが、言いようによってはウケウリだ。
実際に身に降りかかるのは個人レベルだからな。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今でも根強く残ってるよ。
女性は結婚か仕事かどちらか選択しなければならない場合もある。
仕事を取るとどんなに自立して仕事が出来ても逝き遅れだと
揶揄されちゃうんだよ。
女性の幸せって「自立」か「依存」いったいどっちなんだろうね？
ま、どちらの道を選ぶかは人それぞれだけどね。
0078女の子
NGNGどっちにしても痛いじゃん。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は男だが、ちょっと考えてみた。
んで、本音。
男はとどのつまり家事、育児をやりたくないんだよ。
だから女が家事、育児をきちっとやってくれれば、
あとは外で働いていようが、家にいようが
案外どうでも良いことだと思う。
ちなみに子供の教育上、女に家にいて欲しいというのは嘘。
男は別に子供に興味無いしね。
0080女の子
NGNGそんなもんですか？
0081煽られ厨房
NGNG全部がそうとは思わない。
少数派だろうけど、俺は家事・育児は平気だ。
多分、嫁さんよりも得意。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大概そんなもんなんです。
確かにプライドや縄張り意識から
女の社会進出に反対する感情もある。
でも突き詰めたところ、専業主婦を望む本当の理由は
家事分担、育児分担に対する生理的恐怖です。
俺は会社で疲れてるのに、これ以上面倒臭い事
押し付けられてたまるかー！ って思うわけだね。
あと、それは働く女も一緒よ！ というツッコミは却下。
何せ、これは男の本音ですから。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやっぱそんなもんですか。
私は女性は働いても働かなくても個人の
自由だと思うけど。
ここの男性方は、赤の他人の女性が無駄に
給料もらっていくのを(私はそうは思わないけど)
気持ち良く思っていないんだろうけど、実際自分の奥さん
だったら、少しでも家計が潤うから働ければ働いて
欲しいとか思ってませんか？
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞何せ、これは男の本音ですから。
俺の物は俺の物、お前の物は俺の物、とか抜かす消防みたいだな。
男らしく、正直でよろしい（ｗ
0085ヴァカフェミ逝ってよし
NGNGそれは、人それぞれでしょう。
漏れは、女が外でたんまり稼いで来てくれるなら、家で子育てしてた方がいいな。
それに、昼でも堂々と２ちゃんが見られる。（ｗ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG料理だって嫁さんより上手いし。
（嫁さんが下手なんじゃなくて、俺が上手すぎるんだが）
昼間から２ちゃん見て、家事する時間もあって、楽しい生活だ♪
0087名無しさん
NGNGとりわけ、父親とほとんど触れ合う機会の無かった男の子は、まずロクな人間にならない。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGロクな人間にならなくてゴメンね。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG給料は多くと取ってくれ、出世もしてくれといいながら、家庭も試みろというどだいきつい事を平気で言う。
マークス寿子じゃないけど、ホント「女の身勝手」だよ。
「男たちよ、全面降伏か」っていいたくなるよ。
0090兼業酒婦
NGNG及び雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律（男女雇用機会均等法）により、女もはたらくべし。都市圏における中間在宅率が40%を切っている21世紀において、専業主婦は原則廃止。労働を通して社会貢献をｾﾖ。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけど不況だから女性に働いて家計を助けて欲しいと思ってるだけ。
ここで弱音を吐いてみたくなっただけなんだよ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそのまま吐きつづけてくれ。
過労死も減って、良い社会になる。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG過労死の危険はそのままだよ。
むしろ共働きだと外食ばかりに頼って偏った食生活で
成人病になる危険性が高まる。
0094兼業酒婦
NGNG0095煽られ厨房
NGNGうちは外食しても家に帰ってから
あおじる
0096兼業酒婦
NGNG0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあおじるって体に悪そう・・・
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきっと中華料理は栄養バランスがいいんだ。
0100兼業酒婦
NGNG同意。キャツラは足がついているものは何でも食べるし。うちには、あおじるじゃなくてあおだまがあるけど・・・。ｽｺﾞｸﾏﾂﾞｲ
0101女の子
NGNGどうなんでしょう・・・
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまり体に悪いのではないか？
どうよ、煽られ厨房さん。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0105兼業酒婦
NGNG生物学的にはそのとおり。
>>103
いいとはおもふが、しかし、閑な専業酒婦でも薬喘料理を作るのはムリと思われ。
ということで、外食しても中食しても何でもいいから、女も働くべし。外食産業が発展スレバ、雇用も多くなると思われ。
0106女の子
NGNG0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無理矢理もどそーとしとるのがﾜﾗﾀ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近疲れやすいんだけどいい薬ない？
0109女の子
NGNG寝るのが一番！！
0110煽られ厨房
NGNGおおよそ同意。
野菜をしばらく取らないでいると青汁を飲みたくなるよ。
連日飲むと２日目でウゲゲ
ただ、偏食と言う言葉があるように、
必ずしも味覚と取るべき栄養が一致しているとは限らない。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0112名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカゴメの野菜ジュースは欠かしたことがない。
0113女の子
NGNGこら、学生！！
オヤジみたいな事言わないの。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG野菜ジュースはおいしいね。
トマトジュースは、カゴよりどろっとしたデルモのほうが好きだよ。
0115兼業酒婦
NGNG昔ﾊﾞｲﾄしていたコンビニで、いつも赤まむしドリンクとWプレイボウイを購入していく厨房がおった。
0116創り手
NGNG0117名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGビタミンＡは夏バテ防止にいいからね。
0118創り手
NGNG0119名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0120兼業酒婦
NGNGともだチンチとかに遊びにいって、やったら綺麗に片づいている家ってそんなにお目にかからないんだけど。
そのくせ、家事は大変タイヘンたいへんとのたまう。
結局、家事ばっかりやっていると、労働者の厳しさを忘れてしまったりするんじゃない？
0121元祖兼業種夫
NGNG家事「だけ」なんて、人間らしい生活とはいえないよ♪
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれぞれの役割分担したい夫婦あるってことだよ。
共働き希望なら同じ価値観の者同士で一緒になれば済むこと。
職場結婚してみれば？
0123元祖兼業種夫
NGNGスマソ、俺に言ってんのかな？
うちならとーぜん、共働きだよ♪ 別姓夫婦つーか事実婚だが。
ちなみに世の通例じゃ、職場結婚の方がどっちか（つーかほぼ嫁さん）が
やめにゃならんケースは多いみたいだけどな。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなぜ？
一緒の職場で働けばいいじゃないか。
会社が寿退職を進めてくるのか？
そんなら嫁さんじゃなくて会社が悪い。
日本ってなんかそういう風潮あるよな
ケコーンしたら女のほうが退職っていうの。
なんでだろ？
0125フェミヘイター
NGNG役に立たないから（ぼそ）
0126元祖兼業種夫
NGNG誰か家事やる人間が必要だとして、生涯賃金の見込みが
男のほうが高けりゃ、男辞めさすのは不合理ってもんだぁね♪
ただ女のほうがキャリアで収入どっこいなら、キャリア中断して
復帰できるかどうかのリスクは女のほうが高いんで、
男が育児するほうが得・・・ってギロンもある。
だから俺は育休取るって言ってるわけ。
収入？ うちは俺の給料、嫁さんの約３倍。
でも俺が兼業主夫してる。日本の七不思議だぁな（ｗ
まあ日本人の男も、もっともっと家事育児ができるように
世の中の仕組全体を誘導してったほうがいいと思うよ。
男女平等うんぬんじゃなくて、ショボくれたオヤジにならないためにさ♪
0127122
NGNG言い方がきつく聞こえたのならスマン
ライフスタイルの違いはそれぞれだと思っている
気にしないでくれ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG役割だけに固定されんのうざいから。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG仕事とは決まっていない。
男女共に各自半年間の育児休暇が取れるので夫婦交代で子供の世話をする。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGうーんやっぱり女はバカだということで・・・・
0131ドキュンさん＠真性厨房
NGNG夫婦交代で育児休暇？ 噴飯ものだぜ。
大体、嫁の３倍の給料取りながら主夫やって、
しかも事実婚してるという特殊な人間が一般論を語るな！
ショボくれたオヤジにならないよーに、なんて大きなお世話だ！
女の顔色伺って生きるくらいなら孤独に死んでやる。
家事にしたって、食器洗いは流しが使えなくなってから、
洗濯は洗濯槽が満杯になってから、掃除は月一回、
ガキは気の向いた時にこづいて遊ぶ、ってんで良いなら喜んでやるぜ？
でも、それじゃ女は怒るだろーが！！
だから嫌なんだよ、女が外に出て、結果家事を回されるのは！
ついでに言うと、他人の嫁がどうしようと俺は構わん。
美人人妻なら、むしろ俺の職場に来てもらいたいくらいだ。
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお父さんよりお母さんのほうにいてもらいたいと思わなかった？
男の子にしろ女の子にしろ。家では父性より母性。
で、たまに週一くらいでお父さんが
どこか外へ連れてってくれる、と。
それくらいがちょうどいいような気がするけど。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG女性に働いてもらう方がいいような気が。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG核家族で母親が働きに出るのは育児休暇のとれる会社でないと困難だろう。
企業の方では育児休暇中に別に人を雇って戻ってもパート扱いで賃金カット。
ちょうど良いリストラ対象だろう。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいやがらせを受けやすい。
安心して女性が働き続けられるよう企業体質にも改善を求めたい。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0137名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0138名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG流し低すぎ腰イテェ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれでもやめなかったらあんたはえらい。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0141名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG養ってやるから。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこなしてる女はカッコイイ。
0143女
NGNG養ってほしい。料理好きだし。部屋のアレンジも好き。
今エンジニアしてるけど、つまんなくてもう嫌。
家にずっといて２チャンしてたい。
でも一人の男に自分の運命を任せるのは今の世の中では不安すぎる。
ってわけ。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそういう女を妻にしたい。
でも
＞家にずっといて２チャンしてたい。
に、一抹の不安あり。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG独女板逝け！！
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0147名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあの板の常連さんですか？もしかして。
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0149＞１
NGNG上手い具合に保育所の空きがあれば仕事続行できるだろう。
しかし、
閉園時間・旦那の帰宅時間・女房の帰宅時間で状況は変わるだろう。
子育て支援が完璧に機能していても、
ジーサン・バーサンの介護が必要になったとか、
産後の肥立ちが悪くて身体の調子が良くないとか、
子供が病気がちで働くどころじゃねぇって状況になったら、
仕事をしたくてもできなくなる可能性有り。
その時にならなきゃ、わかんね～よ。
でも最重要なのは夫婦が互いに協力って事じゃないかな？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGその旦那はかっこ悪い...
0151兼業酒婦
NGNGかのポルポト将軍様は、専業主婦なんて許さなかったです。というより、子どもも働かせたが。でも、あの時代のｶﾝﾎﾞﾁﾞｱだったら、産後の肥立ち云々なんて言っていたら、そのままｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞされること間違いないねえ。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG変な理屈をこねられていろいろ言われるより、
これくらいハッキリ本音言ってもらったほうが
私としては気持ちいい。
結局、男の人は何だかんだ言って家事やりたくないんでしょ？
こっちだって、言わせてもらえばダンナがもっと給料もらってくれば
文句言わないで家事を完璧にこなそうと思うわよ、感謝もするし。
でもさ、安月給で会社でも何やってるんだかわかんないような
ヤツには(遅刻常習犯だし)｢女の働きはどうの～｣なんて
言って欲しくないわね。
こっちだって好きで妊娠８ヶ月で会社勤めしてるわけじゃないのよ？
なのに掃除やら洗濯やら、ダンナのＹシャツのアイロンがけさえ
やらされて、ちょっと埃がたまってると｢掃除してないじゃん｣だって。
ふざけるなっつーの。それで、｢いいなぁ仕事ラクで｣だってさ。
こーゆー男には引っかからないほうがいいですよ、世の独身女性の皆さん。
ごめん、↑に書いたことは全ての男性に向けて発した言葉じゃ
ないんで。単なるうちの家庭のグチなんで。読んでる男性の方々、
お気を悪くなさらないで下さいね。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>結局、男の人は何だかんだ言って家事やりたくないんでしょ？
個人的事情をかいてんじゃねー
しかも全男性に言ってんじゃん。
家事のできる男と自立できる女、世の中どっちが多いのやらﾌﾟﾌﾟｯ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG家事もできなきゃ自立もできない >>153 に １ウォン
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGできるに決まってんだろ馬鹿女が。
女のほう家事手伝いとか言って自立できてないから
自分で家事することもないんじゃねーか？
社会のゴミめ！！
0156兼業酒婦
NGNG0157名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGごめんなさい。肉便器さんはどこかへ逝ってください。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGﾜﾗﾀ
つついて即答するってのも２ｃｈによる自慰かもしれんな（ｗ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0160名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれじゃあ、女文化の固定に繋がるから却下。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG人の幸せを悪く言う奴は許さない！マジレス。
早く結婚しようよ！2ｃｈねら。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG男自身も怠け癖がついてしまうので、女は今までどおり
家にいてください。
で、子供がドキュソにならないように教育してください。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG踏むなって、これカキコんでるの、
毒女板で有名な粘着質ブス女だぞ。
幸せなカップルを妬んで、わざわざスレ立てて、
最低でも一日に三回、ａｇｅてるという信じられんやつだ。
しかもすでにパート２だ。
マジで逝って荒らしたりすんなよ
0164さべつはんたい者
NGNGだってそうだろ？ 家事なんてテレビ見ながら出来るんだぜ。時間配分も自分で
決められる。
かたや仕事なんて、たとえやることなくても定時までいないといけないし、いつも
定時で帰ってるとまわりの印象悪くなるし、満員電車なんていうアホなもの乗ら
ないといけないし・・・
好きな人はいいが、俺みたいな男にも、専業主夫に抵抗無くなれるようにしてく
れ。その上でなら、専業主婦認めるよ。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどっちでもいいから子供はしっかりと
教育してください。
珍走団ウザすぎです。
0166さべつはんたい者
NGNG子供が出来たらな。まだ独身だし。
0167定期アゲ推奨
NGNGだから、ぶ男でも、生活費収奪目当てに結婚するのさ
で、明日は医師と合コン！！！
0168ロッキー７
NGNG楽しんで仕事をしているように見える。パートとかでも働けるからかな、
それで残りの時間は好きなことができるし、家で居っても暇だからかな、？
でも、女て働くの好きだよな、女子大生でも皆、バイトしてるやん、。
女て労働に向いているのかもしれない。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG給料安いと、女性差別ニダ。
ホントに自己批判ができない。人のせいにする前に、自分はどうなんだか。
女で男並にバリバリ働いてるやつはごく少数。
あとは手を抜いて楽することばっか考えてるやつ。
男にも悪いところは少なからずあるだろうが、女も男と同等に扱って欲しい
同等の給料が欲しいなら、「女の甘え」は捨てて欲しい
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何人かはいるみたいだけど・・・。
理想と現実ゴチャゴチャにしてません？
私は女が外で働く事は賛成です。
子供を幼稚園・保育園に預けるのも賛成です。
でも家事を旦那任せにしたり文句を言われると『私も働いてるんだから！』って言うのは違うような。。。
極々普通の生活をしてる分には女性が外で働く必要はないと思います。
母子家庭だったり、家のローンがあって大変って人は仕方ないと思いますけど。
実際企業の給料も下がってるところもあるみたいだし。
女の人って実を言うと陰で男を操る人多いんですよ。
九州男児なんて言って男が偉いみたいな事言ってるけど陰では奥さんが操縦（言葉は悪いですけど）してるようですし。
それ（操縦）ができなくなってる女の人って多いですよね。
自分の主張ばかりして。
そとで働くなら家の事で文句を言わないほうがいいと思いますよ。
って何が言いたいのか自分で分からなくなってきたけど(-"-;)
男だから女だからって言う考えもキライです。
0171／）
NGNG②＞男だから女だからって言う考えもキライです。
じゃあ、「極々普通の生活をしてる分には男性が外で働く必要はないと思います。」と言った場合にアナタは違和感を感じずにいられますか？
もし強烈な違和感を感じるようでしたら、②のような出任せを口走るのはやめてください。あなたこそ「男だから女だから」という考え方の総本山です。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「極々普通の生活をしてる分には男性が外で働く必要はないと思いま
す。」と言った場合にアナタは違和感を感じずにいられますか？
うん、全く違和感を感じない。
嫁さんに食わしてもらいたいよ～
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG台頭してきちゃったから混乱しているのでしょうね。
必要以上に女性が女性がと叫ばなくても、いずれ働く女は増えたと思う。
明治等の「戦争に行く男は偉い、だから女は尽くせ」の時代じゃなく
今はもう世界一平和な国なんだし。
いまのところ無理に女性進出を進める必要はないと思う。
だからウザイと叩かれるわけだし。ゆっくりやるのがベストではないかな
私みたいに専業主婦で楽したいって人がいるのも事実なんだしね。
まあ、ゆっくりやろうよ。マターリとね（ｗ
0174／）
NGNG「極々普通の生活をしてる分には女性が外で働く必要はないと思います。」なんていう腐った専業主婦根性を反省していただきたかっただけなのであるが。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「仕事」と「家＆家族」のどちらかを優先させないといけない状態に
なったときに仕事を優先させ続けると多分私の家庭は家庭崩壊する
と思うので、家を優先しつつのパートに励んでいます。
旦那さんが「おいしい料理をつくって奥さんが待ってる家」が
理想らしいので。
でも、極々普通の生活してても先々を考えたら女性も収入が
ないと生活くるしいんじゃ……。すくなくとも実家が母子家庭で
それなりに貧乏だった私には自分で最低限の収入も確保できない
生活は不安でならないです。
0176／）
NGNG＞理想らしいので。
とりあえずコレをアタリマエと思う価値観は捨てましょうね。
当たり前ではないけどダンナがこういうのでそういうことにしてます、というのは各家庭の自由
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG揚げ足とりみたいで書くの嫌だけど、
彼女はそう思って頑張っているだけで
別に他人に押し付けようとしているわけじゃないでしょ。
あなたが自分でおっしゃっているように、各家庭の自由。
仮に176の文章が「自分がこうだから、貴方達もこうしろ」的なら別だけど
価値観を捨てる必要はないと思われ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGむしろ他にやりたい事はあるけど無理だから、仕方なく今の仕事してるって人はザラにいる。
究極的には「仕事をしないと生きて行く金もない、遊ぶ金もない」から仕方なく働いてる人が大部分じゃないかな。仕事の社会的意義とか自己実現というのは、
本来嫌々やっている仕事を少しでもやる気にするための方便という要素は少なからずあるだろう。
競馬で十億儲かったとか、仕事しないでも生きていける資産があったら、そりゃ男だって仕事なんかしないよ、普通はね。
大抵の男は仕事しないと生活できないが、女は結婚すれば仕事しなくても生きていけるので、人間楽な方に流れるのは自然。
まあ、本当に仕事がある程度好きで、やりがいを感じているならば女が仕事するのもいいだろうけど、そうではなくて、本当は楽したいのに、単に男への対抗意識
とかプライドだけで仕事してたら、当然自分がきついだけで、割に合わないと思うね。要は自分を偽っても損するだけということかな。
0179／）
NGNGこういう実態を破壊するのが女性解放・男性解放
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0181名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれで自分が（男の人が）納得するのであれば。>>171
0182／）
NGNG①＞極々普通の生活をしてる分には女性が外で働く必要はないと思います。
②＞男だから女だからって言う考えもキライです。
じゃあ、「極々普通の生活をしてる分には男性が外で働く必要はないと思います。」と言った場合にアナタは違和感を感じずにいられますか？
もし強烈な違和感を感じるようでしたら、②のような出任せを口走るのはやめてください。あなたこそ「男だから女だから」という考え方の総本山です。
これを腐った専業主婦根性という
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG働きたくないんだったら働かなきゃいいじゃん。
その男の人が家の事全てしてくれるのならば。
あなたの考えはどうなのですか？
自分の考えも言わず人を指摘してるだけなら言わないほうがいいですよ。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGと思うよ。
問題は主婦としての仕事（家事・育児）もまともにこなしていない専業主婦がいるということだな。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専業主婦の方がはるかにまし。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「働かない」という選択肢はありませんでした。
ここのスレッドを読むと、
自分の会社の状況とまるで違っているので面白く感じています。
社員20人足らずの小さな会社で、男女半々。経理以外、みんな営業です。
男性社員は仕事をほとんどせず、女性社員が中心になって働いています。
新規取引きも、クレーム処理も何もかも。
女性も明け方まで残業とかあります。男性は大抵定時で帰る。
忙しさにキレて、面と向かってののしったりしても誤魔化すばかりで
仕事先で怒られても応対が悪くさらにクレームを大きくして帰ってきたり
簡単な仕事の段取りをイチイチ確認してきたり（それでも失敗する）。
そのかわり、女性社員が稼ぎ頭なので待遇もいいし、
セクハラもないので働きやすいです。
ただ、役に立たない男性社員が同じように給料もらってるのは
腹が立ちます。お茶汲みくらいできればいいのに、それもできないし。
即刻クビにして欲しいけど、そういうわけにもいかないそうです。
社会での仕事に向いていない男性は家庭に入ったほうが幸せかも。
0187／）
NGNGただ、女は専業主婦になって家を守り、男は働いて家族を養うのがアタリマエ、とか、
普通の生活できているんであれば女が働く必要はないんじゃない？(一方男は働いて家族を養うのがアタリマエ)とか、
女もやりたいシゴトがあればやればいいんじゃない？(一方男は働いて家族を養うのがアタリマエ)とか、
そのような考え方は排除すべきだと考えています。
なぜなら、それは憲法第１４条に反する不平等な思想であるからです。
生きている以上、自分の生計は自分の責任で維持するのが原則であって、養ってもらうのは、老人であるとか、コドモであるとか、学生であるとか、病気であるとか、心身に障害があるとかという事情があって働くことができない場合の「例外」であるべきだと考えております。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞わたくしは女性ですが
って、自分に対して"性"に敬称をつかうのって…。ナルシストですか。
敬称は相手方、あるいは別の同性に使いましょうね。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG憲法１３条の理念からいけば、働く能力はあっても敢えて（通常の意味での）仕事をしないという生き方、またそれを推進する思想も肯定されてしかるべきだと
思う。
ヒモも専業主婦も推進する思想があってもいいんじゃないの？
仕事をしないで生活できる人間の存在を否定するのは資本主義体制を否定することにほかならない。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGナルでなくてフェミです
0191／）
NGNG憲法では思想良心の自由は無制限に認められていますので、憲法自体を否定するような思想を持つこともまたそれを表明することも自由です。
問題は、そういう男女不平等思想があまりにも永年にわたって生き続けてきたために、明らかに憲法第１４条に反するにもかかわらずそれがいわばアタリマエの社会通念として社会の中にこびりついているという事態だと思います。
そして、女は働かずに家庭に入るのが当然、という思想は、フェミニストと呼ばれる方々の活動によってかなり薄まってきたように思います。しかしその一方、男は働いて家族を養うのが当然だとか、デート代は男が払って当然だとかいう思想は、フェミニストがもっぱら女性の利益のためだけに活動してきたこともあり、ほとんど疑問視されることもなく根強く生き続けています。
これは、男性が、今まで女性問題を女性だけの問題として黙殺してきた当然の結果です。女性問題は男性問題でもあります。真の男女平等、性差別解体、女性解放・男性解放のためには、よりいっそう男性が積極的に性差別問題に取り組む必要があります。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG女は
仕事を出来る自由が欲しい
でも仕事したくない
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0194名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0195名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に敬称になってないけど。
外国の方でしょうか？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専業主婦をして働いてます（うふ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0198名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG現代では性別の後に"性"をつけるのは敬称でしょう。
時代の読めない方ですか？
例
友人の間で交わされる場合「あの女かわいいよな？」
社交的な場で交わされる場合「あの女性素敵ですね」
しまった。クソみたいな例えだ…
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0200名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0201200
NGNG0202名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かに例を読めば国語力がわかる。（藁
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0205名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGえ～、通りすがりのものですが
休み明けに国語の先生に敬語・敬称について質問してから
反論したほうが良いと思うよ。
脱線でゴメン。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0207名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専業主婦時代は今思えば鬱だった。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0209名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGって言うのはおかしいの？
マジで気になるから誰か教えて。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>われわれ
ちゃんとログを読め
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0212名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGおかしいに決まってるでしょ。
とりあえず、ネイティブだったら、自分の持っている自然な感覚を尊重することです。
>>202 や >>204 のようなヴァカの特徴は、世の中の言葉が敬語と平文にきっちり２分
出来るあるいは、敬語はいつも敬語、平文は平文と決まっていると思っていることです。
実際には平文～敬語の間には何段階もの表現がありますし、同じ言葉でも敬う意味を含
めて使う場合もそうでない場合もあります。
男性・女性という表現を使うとき、性の部分には丁寧の意味を含む場合もあり、そうで
ない場合もあります。当たり前ですね。
「われわれ男性」という表現を使っても文法的には間違っていませんが
ちょっと頭の悪い人と思われてしまいます。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG読んでるよ。
つまり「俺みたいな男性は～」はおかしくて、
「われわれ男性は～」はＯＫなのか？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞ちょっと頭の悪い人と思われてしまいます。
それは言いすぎだろ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昼のワイドショーの女性コメンテイター（作家）なんかも
「私たち女性の立場から言わせてもらうと」とか
よく言ってるぞ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG付け加えると、頭の良い人や品のあるひとは、「われわれ男性のほうは～」
や「おまえたち女のほうはといった表現を通常は使いません。
通常に使うのはおヴァカやオゲフィンな人達。
言葉や表現には語同士あるいは、語と人との親和性というものがあります。
世の中には、文法は合っていてもヴァカしか使わない言葉、表現、その組み
合わせは沢山ありますね。○性の話もその一つです。
そのため、「われわれ男性のほうは～」という表現を使う人はヴァカに見
られてしまうのです。
0217あおりの「古館」登場！
NGNG＿＿＿＿__
ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
|:::::::/ .iﾉ
|::::/ ヘ / | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,⊥|:|----（＝・)-(=・) | おおぉぉっと！ここで粘着女の登場だ！
l !:; ⌒´⊃｀ | | 目をつぶれば浮かんでくる・・・
ゝ_ ┃ ´__＿/ ＜ 子育てに疲れ、旦那にも相手にされない
|┗━⊃<二二ｙ' | 三十路女の疲れた顔がぁぁぁぁぁぁ！！！
| ＼＿二／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::
やはり、女性は搾取するだけの意地悪な存在ではないのか？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞おかしいに決まってるでしょ。
そう簡単に断定できるお前は何者？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGお前自分の主観に自信を持ちすぎ。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって男、女それぞれ３０億くらいいるぞ。
勝手にてめえで代表していいと思うか？？
やっぱりそれは少し傲慢というか思慮が足りないのでは？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「女性ば○○だが、男性はＸＸだ。」といった対句表現で用いる場合や
文章全体に女性という表現が十分に多く意味的に対になっている場合等
や中立的な立場で述べる時などは、自分の側を○性と呼んでも何ら問題
ないでしょう。
さらに、呼びかける相手が誰なのか、意見の主体が誰なのか？
女性が男性のみに呼びかけるのか、両方の性に対して呼びかけるのか
によっても違いますし、個の意見なのか公共的意味を持った意見なの
かでも変わります。
さらに、文章全体の格にあわせても変化します。
多くの場合は性を付けた場合の方が丁寧の意味を持ちますので、対応
する語や文章全体の格にあわせて、”性”をとったり付けたりします。
しかし、>>188の「わたくしは女性ですが、」は個の説明・異性への話か
け・文の格は低い等、特に自分の側に性を付ける必要性は見当たりません
ＤＱＮ決定でよいでしょう。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0223名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG信を持っているようだが、国語関係の専門家か？
0224200
NGNG男と云う言葉を相手に対し使う場合、
少し敬意を込めた言葉が男性、だと思うのです。
現代の風潮ではね。
その上で、男の後につける"性"を敬称と表現したんですよ。
他に適当な言葉が見当たらなかったもので…。
0225200
NGNGそろそろ寝ますね（ｗ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG説明そのものより、「自信家」だと判定されちゃだめじゃん。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>「私たち女性の立場から言わせてもらうと」
これは、２１１にも書いた理由やでセーフなんでしょうね。
また、途中に”立場”や”から”という語を挟んでぼかしを入れてます。
”言わせてもらう”というやや丁寧な言い回しも一役かってますね。
”立場”や”から”等を抜いて、なるべく平文化し
「私たち女性が言うと」にするとどうででしょう。
アウトとは断言できないまでも、けっこうフェミ入ってるのかな？
って雰囲気が漂ってきませんか？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG煽りこみで十分じゃないですか。
２ちゃんでいちいちヴァカを気にしてたら、きりが無いでしょ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞「私たち女性が言うと」にするとどうででしょう。
特に変とも思えないけど・・・
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG同意（藁
「われわれ男性・・・」という表現がアウトかセーフかは、正確に言うとＴＰＯ次第ですね。
ただ、会話の出だしからいきなり 「われわれ男性・・・」だったら不自然でしょう。
不自然と感じるのは、明確に意識できなくても、それなりの理由があるからでしょうね。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマーガリンは、19世紀半ばの1869年にフランスの化学者イッポリト・メージューリエによって考案されました。ナポレオン三世が戦争や革命をおこなったためにバター不足になり、その解消のために代替え品を募集し、マーガリンが生まれたのです。
このマーガリン、現在ある食品のうち最も危険な食品のうちの一つなのです。
デンマーク、オランダでは発売禁止、ドイツではトランス型と呼ばれる脂肪酸を含むマーガリンを製造禁止にしています。
その他多くの先進国ではマーガリンは毒物として扱われています。
なぜマーガリンがそれほどまでに危険な食品だと言われるのでしょう？
マーガリンの原料のひとつは自然に存在する脂肪酸です。しかしその製造過程で自然にそんざいする脂肪酸が、自然に存在しないタイプのトランス型脂肪酸に変わってしまうのです。
マーガリンの原料となる植物油は液状です。それを固体化するためには水素を加えて科学処理しなければなりません。マーガリンのもとは自然にそんざいする植物油だったとしても、その性質はすべて失われてしまっているのです。
このトランス型脂肪酸はとても危険です。
脂肪には細胞膜の材料となったり、ビタミンAやEなどの油に溶けやすい栄養素を吸収したり、エネルギー源や体脂肪になったりするなどのはたらきがあります。
しかし、トランス型脂肪酸を材料に作られた細胞膜は非常にもろいため、有害物質を簡単に通してしまいます。有害物質が細胞に入ると、心臓病、アレルギー、ガンなどの病気を引き起こしたり、悪化させる可能性を高めたりします。
そのうえトランス型脂肪酸は、体外に出る時に大量のビタミン、ミネラルを消耗させるだけの有害物質となります。
なぜか日本ではこのように危険だといわれ、健康に良くないといわれるマーガリンが堂々とたくさん売られています。この原因は、食品を管理する厚生省が危険だと認めていないからです。
なぜ厚生省はマーガリンを危険だと認めないのでしょう？
みなさん御存じのように、日本のお役所の方々は、大手メーカーと非常に仲が良く、国民の健康のことなど考えていないのだと思われます。
このことからもわかるように、私達が健康を長く保つためにはまず、私たち自身が健康に対する正しい知識を身につけ、安全を心掛けるしかないのです。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG女性の方が丁寧な言い回しをしているので、違和感が少ないと言うのはあるでしょうね。
「私たち男性が言うと」は、問題ないときとＤＱＮの時があると思います。
でも、女性が使う場合もＴＰＯだと思いますよ。
公共の場で女性全体の共通意見として発するときはセーフでも、
プライベートで、たとえば男女３人づづぐらいで合コンしている時に
「私たち女性が言うと」と表現したらどうでしょうか？
ちょっと変になってきませんか。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGしぶといな、きみ（ｗ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGスレ違いなので
--------------終了---------------
0235本当に働きたい、は超少数派
NGNG働かない理由に育児をあげる声が多いけどさ、結婚して子供を産むなんて
ことは幼稚園児の頃から夢みていたくらいに分かりきったことでしょ？
何も社会で働いているうちに突然結婚して、思いもよらずに子供を産む
わけじゃないんでしょ？
だったら、本当に働く気があるなら子供を育てながらでも働ける仕事に
就けるように努力していなければウソだよね。家や個人事務所などで
できる専門的な仕事とか、目いっぱい勉強して育児支援制度が整った
大企業に就職するとかさ。
仕事は人に強制されて就くわけじゃなくて、自分で選択するものでしょ。
働きたいけど育児があるから会社を辞めなきゃ…なんて言ってる女は、
本音では初めから経済面は男に依存して生きていこうと考えてるとしか
思えん。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0237名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全ての職場に育児支援制度を作らない
男が悪いのです。フェミの考えはね。（ｗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうまでして女性に働いてもらわなくてもいいんだけどな。
正直な話。
0239フェミヘイター ◆fGbSQq9s
NGNG（答え、家庭の覇権を女性が独占するため）
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだけど、近所の目がなあ…って言うのもあるよね。
その意味では、女性の社会進出よりも、男性の家庭進出？
の方が困難な部分があるんだよなあ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結婚のメリットは？？
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGマイノリティは迫害されるもんなあ…。
大人になるころには制度がマシになってるだろうと
思いつつさっぱりなってなかった。
復帰できる仕事だと思っていたが意外と復帰は困難だった。
なども一応あるんじゃないの。
今の労働力はかなりいっぱいいっぱいなのはわかりきってる
癖に女に頼るためには制度変えなきゃいけないから男どもは
過労死するまで働く。あわれ。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG思えん。
同意。でも、殆どの女がそう思ってても、現在の風潮的にそれを言いづらいんだろうな。
（男に依存するのを）かっこ悪いと思われるのが嫌で。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG外国では旦那が稼いだ金は、全部旦那が管理するでしょう。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG結婚なんてしないもん
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG団塊の世代が原因、かな？
夜遅く帰り、休日も働いて家庭の管理まで出来ない、ってゆうので。
や、わからん。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG思うならそれはそれでいいと思うのよ。
でも、わたしみたいに旦那に依存して生きることを好む者も
いるのね。だって本音いえば楽じゃない。
仕事している人ってお金が必要な人なんでしょ？
ローンだったり、教育資金だったり、贅沢したいからとか
でも、止めたいときに止められるから責任感と言う意味では
明らかに男性より甘えがあると思う。
それでいて同等にしろ！は違うのでは・・・
子育てに関しても誰かが親に預けて～ってレス見かけたけど
それだっておかしいよ。結局誰かに依存しているじゃない。
仕事するのは自由だけどおかしな主張して女が全て
同じ気持ち、代弁者なんて勘違いしないで欲しい。
0248235
NGNGたぶん、本当はあなたのようなタイプの方が大多数だと思うな。
ただ、バカなマスコミが女性ウケを狙って、女性の離職率が高い
ままなのは社会や会社の制度が悪いだの、男の思考が古いだのと
いった論調を展開したがるし、女性も自分の努力不足を棚にあげて
そういう論調に乗った言い訳をするもんだから、こと仕事に関して
は相当男は反感を抱いているね。
ただ、あなたは専業主婦？日本の女性は、もともと結婚した後でも働く
のがあたり前だったんだけどな。家庭内の家電製品がほとんど自動化
されて便利になったというのに、家で何も仕事をしないってどうなん
だろう？本当に生涯旦那に尽くすつもりならいいが、男が定年退職した
とたんに離婚を切り出す恩知らずな女がいるらしいから、家の経済を
ずっと男だけが負担することに理不尽さを感じる。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGただ、「働き続けたい」って方の人からみると、必ず「出産、育児」
っていうのがネックになると思う。そこを誰が担うのか？休職して
ちゃんと復帰できるのか？父親の育児参加はどれくらい期待できるのか？
男性だってもっと育児がしたい！って人もいるだろうに、それでは
職場での立場はどうなるのか？っていう事情もあるだろうし。
それと、恩知らず女、ていうのについてだけど、そんなことする人は
基本的にそれまでの家庭生活が不本意だったわけで、そういう女性を擁護
するわけではないけれど、男性側には全く問題がなかった、ってわけでは
ないのではないかな、と思う。
0250235
NGNGだから…、出産・育児の問題は>>235に書いたよ。
恩知らず女はね、離婚したくなる理由が男にあったとしてもだよ、
自分は働かないまま世間一般と同等の生活ができて、少なくとも
旦那は定年まで働けるくらいには社会性を持って頑張っていたわけ
でしょ？離婚したいほどの問題があるなら、とっとと協議のうえで
別れればいいものを、自分では今さら働く意思がないもんだから
退職金を狙っているんでしょ。本当に問題があったら、共同生活なん
てできないよ。
ずっと家にいて仕事を持っていない女の問題点は、旦那が頑張って
働いていても家庭をかえりみないとか、かまってくれないとかさ、
自分がヒマなもんだからあれこれ自分勝手な不満を持ちやすくなる
んだよ。それはね、社会性を失っているから、心の中に自分の欲求が
前面に出やすくなるからだよ。
ついでに言うが、主婦で売春してる奴はヒマな専業主婦ばかりだよ。
専業でも、芸術活動に打ち込んでるとか、何か研究をしているとか
やるべきことがある人は話していても全然違う。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなるほどね＞出産、育児。確かにこれは自らが選択したことではある
けど、もう少し、男性側の参加がなければ出生率はさがる一方だと思うね。
それが悪いとは、自分は思わないけれど。
それと、恩知らず女だけど、例えば40歳くらいになって「離婚したい」
なんて思って仕事を探そうとしても、どうかな？ なかなか難しいだろう
し、それならいっそこの家の家政婦と思って夫の定年まで頑張ろう、って
選択もあるんじゃないの？ 旦那は社会性を持って外では頑張っていたと
しても、それが即家庭内でもまともだったという証ではないからね。
家庭をかえりみない、とか構ってくれない、なんてレベルではなく、妻を
侮辱するような暴言を吐く、とか人間扱いしない、なんて人も実際いるらしい
よ。
それと、あなたは認めないだろうけど、専業主婦っていうのは「稼ぐ」と
「家事等」を家庭内で役割分担してる、と考えているからね。「働かず、
世間一般と同等の生活をしてきた」なんてかけらも考えていないよ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを言ってしまったら男は働いてる間中恩知らずになってしまいますよ。
結婚ってお互い持ちつ持たれつだと思うんですよ。
それに年齢がいってからの離婚はその後を考えたら大変な事だと思います。
それを定年してから離婚するっていうのは恩だのではなく
今までお互いのために生きてきたからこれからはそれぞれの生活をしましょう。
って感じでするのではないですか？
多分結婚してない人には分からないと思いますけど。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGいいなあ・・・。俺も依存して生きてみたい。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0255名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG子どもは誰にも預けなかった。
１０年専業主婦してて復帰は異常にしんどかった。
精神的に健康になったと、自分で思う。
同世代にはちょっと羨ましがられている。
子どもが小さい時依存して生きるのは必要だけど
一生依存するのは、自分の方が辛くなる。
（自分は辛くなった人）
参考にもなりますまいが・・・人は人だし。
0256／）
NGNG別に生活苦しくなかったら女の人が働く必要ないじゃん(男は働いて家族養うのがアタリマエだけど)とか、
女の人もヤリタイシゴトがあるんだったらどんどん働いたらいいじゃん(男は働いて家族養うのがアタリマエだけど)
とかいう男女不平等思想がアタリマエのように信じ込まれているあたりに、性差別解放運動の不完全さを感じる。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGの敵を単純に「女」としてしまうから不毛なんだと思う。
「家父長制」の論理をかりた「女帝の母権制」があなたたちの
真の敵ではないのか？
0258／）
NGNGそんなんあるのか？
いわゆる専業主婦翼賛論がこれに当たるということか？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0260名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG専業主夫に なれるものなら なりたいよ。
0261／）
NGNG0262名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれを誰がジャマしてるの？
邪魔してもいないのに「女は」とか言われたくないだけ。
それとも、多くの女はジャマするものなのか？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0264名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなりたい人も居るんだと思うけど、いわゆる「世間」が許さない、って
いうんでしょ？
まあ、何事もパイオニアってのは苦労が多いもんなんだから、頑張って
道を切り開いてくらはい。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGなりたいやつなんてほとんどいません。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG飲んだり、カラオケに行ったり、映画を見たり､独身時代には自由に出来た
ことをしたいです。そのために自由なお金と働いている人の特権が欲しい｡
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなん別に専業主婦でもやってまっせ。
まあ、あなたは「気が引けてできない」っていうタイプの方なんやろうけど。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG海外では夫婦共働きが殆どだし（生活費を除いて）自分で働いたお金は
自分のものと言う生活・考えの違いではないですか？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG海外って夫婦共働きが殆どなんですか？
知らんかったなあ～。
しかし、ほんまかいな。（ｗ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG昔っていつやねん？
男が外で女は家になったのは明治頃からやがな。
それともやんごとなきヒト？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG私の知り合いの外国人の家庭で専業主婦をやってる人なんていませんでしたよ？
そんな事言ったらお前が知ってるのなんて一部だろ殆どなんて決め付けるなよ
って言う方もでてくると思いますが。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたはそれ以前の生まれですか？（ｗ
0273名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG江戸時代・戦国時代～縄文時代に到るまで
男は外に出て戦うのが習わしだった
それは普遍的な価値のあるやり方だ
海外の愚かなやり方は間違っている。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキチンと>>244を見てから発言してください。
＞海外の愚かなやり方は間違ってる。
愚かなのはどちらか分かりませんよ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGきっとすごく賢い。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG激しく同意。
しかし普通の生活ではそうもゆかぬ。
かくしてアホな亭主より楽しいシゴト
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだとしたら、かなり痛いな。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGじゃぁ植物人間は、賢いのかあ？
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGんじゃちょっとＣＭいきま～す
ジャーラッチャチャ、チャッチャズチャー...
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自分でうまくその状態に狙って持っていけたんならな。（ｗ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１．女は男よりも高い所得を得てはならない。（あたりまえ）
２．企業において女は男の上司になってはならない。（あたりまえ）
３．女はクレジットカードの使用を禁ずる。（使いすぎるから）
４．参政権は女は納税額年１００万円以上の者が１票、男は無条件に２票とする。
（ドキュソが政治に関わらないよう）
５．教育は、フェミニストの子は隔離して行うこと。（脳の遺伝子が異なるから）
６．女は２４時間３６５日、ゼッケン付き体操服またはジャージを着用すること。
（ドキュソを監視できるよう）
７．女は夜１０：００以降の外出を禁止する。（悪さをするから）
0282>>266
NGNG0283名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG海外ってのがマズイと思われ。素直に欧米の都市圏といったほうがヨイ
日本の専業主婦には必ずしも当て嵌まらないが
アフリカ・イスラム圏などはそれにもっとも近い例が多いと思う。
他にも田舎に限って言えば、ロシアの田舎・イタリアの田舎・米国の田舎
あげるときりがないね。まあ、これも俺がみた一部分だから
否定されてもなんともいえんが
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG分かりました。
0285nanasi
NGNG都市っつのもあんまり関係ないような。同じ都市だって去年と今年は状況
変わるってのあるでしょ。日本国内だって、都市と地方、その時によって
全然違ったりする。こういう話しは一般化できないと思われ。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG男尊女卑は武家じゃないの？
「女殺し油の地獄」もそうだけど、男はたよりなくてひも
みたいなのが近世からいたんだよ。「細雪」もちょっとその気配ある。
＞こういう話しは一般化できない
に賛成。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG男尊女卑を未だにひきずっている貴様(達)のような男はいらん。
今すぐ逝ってくれ。生きているだけで不愉快だ。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGココの男の人はキチンと説明してくれて良い人たちばかりですね♪
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0291名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG婿養子をとった商家では、婿養子は働いて、嫁と実母は芝居見物やら買い物三昧。
ただし、婿も芸者遊びなんかは公認、芸者さんが盆と正月には挨拶に来て、お手当ても
嫁公認でちゃんと家の方から届ける。そうしていよいよ婿が病気で倒れたら
芸者さんを家に呼んで介護させる。
っちゅうとこも、あったらしいでっせ。なかなか合理的なシステムやね。
婿は従業員のうちの優秀なもんを選ぶから、お店も安泰、っちゅう訳やし。
0292＿
NGNG結局は、ただ楽したいだけの生き物だな。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0294名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそうやでえ、あんたもうっかり結婚なんかせんように、気ィつけやあ。（ｗ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGワラタ。
正直でよろし。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0297名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG朝食の支度（１時間）
掃除（３０分）
洗濯（１時間）
夕食の支度（２時間）
計：３時間半
さえ、しっかりとやってくれれば喜んで。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0299名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG嫌です。家事も育児もやりたくないです。
こんな私でも養ってもらえます？
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG新宿中央公園でゴザでも敷いて
暮らしなさい。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG子どもがいれば違うと思うけど、飽きちゃいそうだなー。
私はやっぱり働きたい派だなー。
でも、旦那が専業主夫だと産休の時、収入が減ったときに困るんだよね。
周りに、「専業主夫になりたい」という人がいて、考えてしまったけど、
働くの楽しいし、自分が企画した仕事が動き出すのもなんとも言えないやりがいを感じるけど、
でも、休日に部屋を片付けたり洗濯したり、ついでにパンも焼いてみようかな…、という楽しみも捨てがたい。
結局、男性に家事の協力を願うわけですが、これが一番難しいのかな？
だったら、私が全部やった方が早い!!…というと話が元に戻るんですよね。
働きたいし、家事を人任せにできない女性はどうしたらいいんでしょう。
結婚の意義自体が危ういです。あ～ぁ…。
0302名無し
NGNG0303名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0304名無し
NGNG顔悪し、才能なし、金無しったって、なんとかメスを捕まえてみな。
全てを放棄して、メス批判してどーすんのよ。
0305nami
NGNG0306名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「全てを放棄してただ、誹謗により溜飲を下げる。」
この敗北者に残された唯一の権利を奪っちゃ可哀相だよ。
0307名無し
NGNGんだろうな。敗北者、逝って良し。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそんなあなたが結婚に踏み切ったきっかけって何？
知りたーい。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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