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UNDERTALE　考察スレ [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しさんの野望

2016/01/12(火) 23:37:41.57ID:Ua5b3PxT

UNDERTALE! The RPG game where you don't have to destroy anyone.
アンダーテール！誰も殺す必要のないRPG

Undertale 公式サイト
http://undertale.com/

Steam販売ページ
http://store.steampowered.com/app/391540/

グッズ販売ページ
http://www.fangamer.com/collections/undertale

英語版wiki
http://undertale.wikia.com/wiki/Main_Page

日本語版wiki
http://ja.undertale.wikia.com/wiki/Undertale_Japan_Wiki

0002名無しさんの野望

2016/01/12(火) 23:59:02.78ID:jqEU1+/i

ここはToby Fox氏製作のゲーム「UNDERTALE」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
全ルートのネタバレに注意してください。

UNDERTALEはネタバレを見ないほうが何倍も楽しめます。
初見の方、未プレイの方はどうかプレイ後に議論に参加してください。

0003名無しさんの野望

2016/01/13(水) 00:00:36.21ID:4chKiLOL

…鋳型作ってみたのだがこんな感じ？
ただ「N、Pルートはやってて、Gルートはやりたくないけど考察したい」
って人とかもいるよね
「何ルートからの考察なのかはじめに書くことを推奨します」
とか入れるべき？いらない？

0004名無しさんの野望

2016/01/13(水) 00:17:40.01ID:4q+8Is2z

難しいですね
あと、ネタバレ注意を書いたのを建てようと想ったが今立てられないので代わりの方で行ける方立てていただけたらありがたいです

0005名無しさんの野望

2016/01/13(水) 15:47:51.58ID:fgAm2PVi

ところでこれ、NルートのフラウィやらPルートのアズリエルを最後にファイトでぶっ殺しちゃったらどうなるの？

0006名無しさんの野望

2016/01/13(水) 16:10:33.35ID:4D8Q9ZW8

>>5
フラフィーは最後に出てくるシーンが無くなる

アズリエルは攻撃は当たらないです

0007名無しさんの野望

2016/01/13(水) 16:29:32.54ID:pqtZwt5e

個人的にGルートでサンズが最後の一撃直前に
一回避ける意味がよくわからない
「相手が話しているときは攻撃しない」というルールを
こっちが破ったのかな、と思ったのだけど
(相手が「ターンをこちらに回さない」という
ルール違反したのを受けてこっちもルール破った？)

みなさんどう解釈してます？

0008名無しさんの野望

2016/01/13(水) 16:36:34.37ID:fgAm2PVi

>>6
サンクス
作者のことだから
トリエルみたいに感動のシーンぶち壊した場合も用意してると思ったら
流石にそういうことはしないのね
>>7
単に一撃目は油断してるふりをしてただけじゃないの？これまでもずっと避けてたし
疲れてたから2撃目は当たっただけとか

0009名無しさんの野望

2016/01/13(水) 16:57:32.22ID:fgAm2PVi

実は名前入力した自分はとっくに死んでたって事だよねこれ
そっくりさんのフリスクが来て、自分の魂が乗り移った的な？
つーかなんやねんフリスクって
玉状のお菓子のことかよ！
美味しそうだな！

0010名無しさんの野望

2016/01/13(水) 16:57:32.52ID:APdPr8VK

So sorry って敵キャラは何のために存在してるのか

0011名無しさんの野望

2016/01/13(水) 16:58:17.08ID:APdPr8VK

Charaと最初に入力した名前くんは同じ奴なの？

0012名無しさんの野望

2016/01/13(水) 17:11:58.51ID:fgAm2PVi

個人的にはプレイヤーの手を離れて自我を持った奴がcharaと勝手に思ってるけど

0013名無しさんの野望

2016/01/13(水) 20:24:47.58ID:xPo5YSer

結局friskは謎が多いよね。
なぜ山に登ったのか、Gルートでcharaに乗っ取られてしまったのか

そもそもfloweyはSOULがないって言ってたけどその間charaのSOULはどこに行ってたのかね…

0014名無しさんの野望

2016/01/13(水) 22:06:12.89ID:fgAm2PVi

ここはそういうスレだから勝手に考察するわ
プレイヤーにフリスクが乗っ取られた理由
プレイヤーがOPと名前入力を見て、フリスクを自分だと勘違いしたため
もしかしたらプレイヤーの勘違いにフリスクが巻き込まれて山に落とされた？
chara出現の理由
エンディングが来てプレイヤーの主導権を奪われた。charaの性格はそれまでのプレイヤーの行動によって決定。なので
Gルート後のトゥルーでプレイヤーの主導権が離れた途端にキャラが固まったcharaが現れる

0015名無しさんの野望

2016/01/13(水) 23:04:50.95ID:hRIRn/2S

「ナレーターがChara（FirstHuman）」という説もあるね。
GルートとPルートでナレーションを比較すると出る結論のようだけど。
（特にNewHomeのナレーション）

この説ではCharaはあくまでもナレーター（どういう経緯かは不明）であり、
プレイヤー（≒Frisk）がGルート突っ込むと、Charaの心が壊れちゃって
ああいうエンディングになってしまうとの解釈らしいです。
（つまり、本来的には邪悪な存在ではないという主張）

これが考察記事↓

http://wordbending.tumblr.com/post/134487818687/pacifist-vs-no-mercy-new-home-narration

0016名無しさんの野望

2016/01/13(水) 23:19:05.16ID:hRIRn/2S

てかGルートのプレイヤーを外堀から追い詰めていく感じヤバイ。
台詞とか音楽とか…お前はそれでいいの？と言われている気分になる。

0017名無しさんの野望

2016/01/13(水) 23:23:56.13ID:fgAm2PVi

Gルート後のPルートはトラウマものだしなぁ
アレは動画で済ませるものw
マジでトラウマ

0018名無しさんの野望

2016/01/13(水) 23:57:38.14ID:hRIRn/2S

プレイヤー、さらには動画見ている人まで罪悪感を感じさせる
RPGゲームは初めてだわ。もはや感想だけど。

ようつべのBGM動画のコメント欄が盛り上がっているけど、
Battle Against A True Heroのコメント欄で、↓の様な事
書いている人がいて、確かにそうだなぁと思った。

The genius of this fight is that Undyne is fighting against YOU.
Not your character, but you, the person playing the game.

まぁ「*The heroine appears」と同時にあの音楽が始まるのは
演出が上手すぎると思うね。あの風貌の変化もドンピシャ。
とにかく演出が上手すぎる。

0019名無しさんの野望

2016/01/14(木) 00:20:29.52ID:yu7YPAUQ

それを虐殺側で見るというのが、もうなんとも

0020名無しさんの野望

2016/01/14(木) 00:24:46.03ID:NIneLwnA

>>15
Chara（FirstHuman）は元からサイコパスだったと思う
http://undertale.wikia.com/wiki/Chara#Personality
ここに詳しく書いてるけどTrue Pacifistの最後でAsrielが「Charaは人類を忌み嫌っていた」「あまり良い人ではなかった」と発言してたり
cups of butterと間違えてbuttercupsという毒性のある花を料理に混ぜてAsgoreが病気になる原因を作ったのになぜか笑ってた
あとCharaの計画では自分に毒を盛って死んでAsrielに魂を吸収させて、Asrielの体を操作し結界を超えて地上の人間を殺し7つの魂を集めて結界を破るはずだったんだけど
村人(CharaがAsrielに殺されたと誤解）に襲われた時に、本当は反撃して殺そうとしたがAsrielの意識が抵抗して反撃が出来なかったから、結局Asrielも死んで計画は失敗に終わった

0021名無しさんの野望

2016/01/14(木) 00:45:20.69ID:yu7YPAUQ

邪悪すぎるww

0022名無しさんの野望

2016/01/14(木) 04:10:24.08ID:yu7YPAUQ

というか
chara=ファーストヒューマン=プレイヤー名
であって、サイコパスになったのは
Gルートを通ったからじゃないの？

Gルート関係なくcharaがサイコパスなら
プレイヤーはGしようがしなかろうが
プレイヤー=chara=サイコパス
になってしまう

0023名無しさんの野望

2016/01/14(木) 04:15:32.93ID:yu7YPAUQ

まあRPGなんてジャンルに手を出すような奴は
必然的によそのゲームでは大量虐殺をするだろうし
undertaleの世界からすれば
極悪非道の悪魔なんだろうけど

0024名無しさんの野望

2016/01/14(木) 04:39:02.64ID:yfazWdZA

Nルート→PルートでもCharaの過去暦は変更ないからなぁ

親友のAsrielもPルートのFriskに
「Charaと君は正反対だね。」
「君みたいな子と友達になれたらいいなってずっと思っていた」
とまで言わせたからな

Charaはサイコパスとまではいかなくても元々相当歪んでると思われ

0025名無しさんの野望

2016/01/14(木) 05:01:24.55ID:yu7YPAUQ

で、プレイヤーはその邪悪極まりないファーストヒューマンの名前を入力させられて
フリスクと勘違い
善人すぎるPルートフリスクを操作してるのは自分なのに
何故か手柄は全てフリスクのもの
邪悪のレッテルは自分へ向けられるという
理不尽極まりない事をされたわけだな

0026名無しさんの野望

2016/01/14(木) 05:07:24.93ID:yu7YPAUQ

それとも、ファーストヒューマンは
過去にRPGでおそらく大量虐殺をやってきた邪悪なプレイヤーに対する
周りの評価かな

0027名無しさんの野望

2016/01/14(木) 05:19:04.10ID:yfazWdZA

でも大体のRPGは人類の危機を救うヒーロー的なものが多いから
Charaの人類を憎んでいた設定とは異なるよね

0028名無しさんの野望

2016/01/14(木) 05:26:22.22ID:yu7YPAUQ

そういやそうだね
charaは故意に王を傷つけようとしたでもないし
モンスターを殺害するようなこともしてないなら
じゃあプレイヤーに邪悪極まりない糞charaの名前をつけさせた理由とは一体…

0029名無しさんの野望

2016/01/14(木) 06:00:02.66ID:yu7YPAUQ

ああ、プレイヤーの魂が入ってない
ソウルレス状態だと、charaみたいな基地外状態になるのかな
ソウルレス状態のフラウィーちゃんみたいに

0030名無しさんの野望

2016/01/14(木) 06:43:23.06ID:yfazWdZA

そういえばGルートの最後でフリスク(Chara?)はソウルを捧げてしまったよね

だからポストPエンドはああなのかな

そもそもソウルを捧げた相手は誰なのだろうか…
私はガスターかなと思ったけど、普通に英語だったしなぁ

0031名無しさんの野望

2016/01/14(木) 07:17:44.34ID:JW4B3R9b

>>27
同意見
「はじめの名前は君の名前を入れてね！」って
トビー氏がツイッターで言ってたし
みんなを殺して回る残虐なプレイをしたのは
Charaじゃなくてプレイヤーだということを
伝えてるのかな～と思ってた
ゲーム内世界へ無責任に突き進むことを揶揄というか
非難？してる？

Charaは登場人物のCharacterじゃなくて
プレイヤーの性格のほうのCharacterじゃないか
なんて妄想してた

0032名無しさんの野望

2016/01/14(木) 07:18:15.32ID:JW4B3R9b

安価間違えた…
>>26にあてて、です

0033名無しさんの野望

2016/01/14(木) 08:33:29.29ID:yfazWdZA

>>31
Gルートをあえて選択したのもプレイヤーですし
結局のところはそういう事なのでしょうね…

ところで時間の合間にGルート遊んでるんですが
Toriel殺した後戻ってベッドで寝ると専用曲が流れるんですね…(Fallen Downのスロー版?)

ネットで曲名見たらempty house(空き家)でぞわっとした

0034名無しさんの野望

2016/01/14(木) 15:03:18.49ID:R0IqBrQk

全然関係ないんだけどCharaで訳すとシャジクモ(藻類)になるんだね…
wikiでcharaについて翻訳サイト使って訳してたら名前の部分がシャジクモになってて笑ってしまったw

0035名無しさんの野望

2016/01/14(木) 17:48:08.12ID:d0MgEJ4H

えーG終わってからのPラストって最後にみんなブチ殺しちゃいました的な感じ？

0036名無しさんの野望

2016/01/14(木) 22:53:19.77ID:1oapho0K

そんな感じ。
確かに花の言うとおりだった訳だ…

0037名無しさんの野望

2016/01/14(木) 23:06:04.15ID:utFt9K/H

しかし、他の曲のつながりはわかるけど
dogとhoiがアレンジになってるとか
メタトンの新バージョンが
メタトンイベント曲のアレンジとか
幽霊とダミーとマフェットちゃんが
それぞれアレンジの関係になってる理由がわからない
アイツラつながり一切無いじゃん

0038名無しさんの野望

2016/01/14(木) 23:36:34.48ID:1oapho0K

なんとなくだけど、音楽はストーリーとは別枠で作っている感じがする。
もしかしたら音楽を先に作っているのかも？

0039名無しさんの野望

2016/01/15(金) 00:23:45.41ID:3Eu5YAj7

ナプスタ・ダミー・マフェットは一応中ボス戦という共通点があるといえばある

0040名無しさんの野望

2016/01/15(金) 01:23:04.16ID:yYV2FN41

dog、temのBGMはEnemy Approaching(通常戦闘BGM)のアレンジ。

but nobody cameはYour Best Friend(フラウィのテーマ)

The Choice(サンズの審判)はUndertale(Nルートのnew_home)

No mercy(ポストP END画面)はAnticipation(チュートリアルのダミー戦)

アンダイン戦のBGMはWaterfall

色々隠しというかアレンジされてるけど、結構関連性あるよね

0041名無しさんの野望

2016/01/15(金) 01:25:50.87ID:tf5mZU2f

>>39
うーん、なるほど…うーむ…

0042名無しさんの野望

2016/01/15(金) 01:45:24.65ID:OLzD5SWO

>>40
The Choiceのテンポ変更は666で獣の数字なのがこだわりすぎで怖い
https://www.youtube.com/watch?v=C84vU--lymw

0043名無しさんの野望

2016/01/15(金) 02:20:45.74ID:tf5mZU2f

日本語だとサンズフォントやらパピルスフォントの意味が通じなくなる…
ゴシックやら明朝体やらポップに改名するしか…

0044名無しさんの野望

2016/01/15(金) 03:18:55.56ID:ii+jz0KN

タイムライン操作してんのはフリスクじゃなくて結局プレイヤーか

0045名無しさんの野望

2016/01/15(金) 03:29:29.24ID:tf5mZU2f

しかし
>>42
もそうだけど
このゲーム、よく考えられてるよね本当に
良い意味でアイディア詰め込みすぎ
ここまで詰め込んだゲームってちょっと聞いたことがない

0046名無しさんの野望

2016/01/15(金) 07:41:55.85ID:cBRLbUQq

本当そうだよね
しかもBGMとか強制終了とか
ゲームシステムを利用したアイデアが多いのは
すごいと思った
SAVEとDETERMINATIONをゲーム内で説明しきったのが
個人的にかなり衝撃だった

0047名無しさんの野望

2016/01/15(金) 15:49:59.43ID:tf5mZU2f

おれはEXPとLVのほうが衝撃だったわ
すげー発想としか言いようがない

0048名無しさんの野望

2016/01/15(金) 20:30:58.36ID:np0TUpZf

SAVEとかLOADとかメタ的な要素は萎えるからやめて欲しかったわ

0049名無しさんの野望

2016/01/15(金) 20:36:47.67ID:tf5mZU2f

えー？
あれが面白いのに。つーかアレがストーリーのキモであって、あれ抜かしたら物語が成り立たないだろ
ラスボスがsave loadしてくるのが面白いのに

0050名無しさんの野望

2016/01/15(金) 22:45:30.31ID:JDM34v3i

こう。。。いかにも昔のJRPG（特にMother）を装っていながら
少しずつ色んな部分がズレていく感じ、進めていくうちに独自の
テーマ（それも相当ハードな）が現れる感じなのがなんとも言えない。

変に話を纏めていないのも印象的。
個々の見せ場に気合が入っていて、演劇っぽいと思った。

0051名無しさんの野望

2016/01/15(金) 23:33:59.24ID:Ax/7Xaci

「フラウィーがSAVE、LOAD使うとかメタかよ！」
と思ったらゲームの中の世界でSAVEとLOADが
説明されてて、メタでも何でもなかったっていうのが
いいんじゃないか
「ゲームだからそういうシステムだ」といういつもの
暗黙の了解だと思ってたのに、実はそうじゃなくて
れっきとしたゲーム内世界の事象であるということが
Pルートで明らかになり
そしてGルートではサンズに煽られながらSAVEを活用して
主人公もプレイヤーも「サンズを倒す」という決意を
どんどんかたくしていく
っていう魅せ方は本当に上手だと思った

0052名無しさんの野望

2016/01/16(土) 00:29:05.47ID:YZUQxvVT

やっぱりcharaはRPGの主人公を示してると思う
だって考えても見ろよ

戦争にさえならないような圧倒的な力のある怪物によって、地下世界に押し込められてしまった人々
そこに落ちてきた勇者A
しかし勇者は志半ばで死んでしまう
友人は、勇者Aの墓へ
そこへ怪物が一斉に襲いかかる！
もうダメかと思われたその時、なんと勇者Aが友人に心の中で語りかけ、友人は漫画的に言うと覚醒し圧倒的な力で怪物を叩きのめす(予定だった)
そのまま封印を解き、人々を開放
怪物を一掃。世界に平和が戻りましたとさ。(となる予定だった)
どうだ、なかなかRPG的で感動のストーリーだろう

0053名無しさんの野望

2016/01/16(土) 10:49:15.76ID:ClWHGbyh

>>52
After a long battle
長い戦いの末だから圧倒的な力によってではないよ！

Chara＝プレイヤーだとは思うけど
力を得るため自殺して、友の体を乗っ取ろうとするCharaは寧ろ魔王的ポジションにもみえるな…ｗ

そもそも人間とモンスターは何が切っ掛けで戦争になったのか…
undertaleの過去編も遊んでみたいなぁ

0054名無しさんの野望

2016/01/16(土) 12:08:56.96ID:q1tAh6Ec

>>>>52
>>After a long battle
>>長い戦いの末だから圧倒的な力によってではないよ！

それ嘘ナレーションじゃないの？

0055名無しさんの野望

2016/01/16(土) 22:38:23.55ID:RT2u0jOF

嘘なのかあれ！
それ詳しく教えて

0056名無しさんの野望

2016/01/16(土) 22:42:50.47ID:zILAWQGR

>>55
あれ？OPでは、まるで互角の戦いが繰り広げられてたけど
実際の話は人間側が圧倒的に強くて
戦争にすらならなかったんじゃなかったか？

0057名無しさんの野望

2016/01/16(土) 22:45:35.41ID:4MBTkO/z

>>53
>>52ではないが
United, the humans were too
powerful, and us monsters,
too weak.
こんな記述があるから人間のが圧倒的に強いぞ
人間一人でモンスターをほぼ全滅させられる

戦争のきっかけは壁に書いてあるよ
モンスターが人間の魂を取れるからその力を人間が恐れて一方的にモンスター襲った
戦争とよべるものでは無かったって明確に書いてある

0058名無しさんの野望

2016/01/16(土) 22:46:53.30ID:7ejV5Y9C

人間のソウルがクソ強いっていってたやん

0059名無しさんの野望

2016/01/16(土) 23:17:45.51ID:RT2u0jOF

なるほどそう言えばその辺ウォーターフォールで読んだわ
皆さん教えてくれてありがとう
じゃあOPは人間サイドからの話ってこと？
なんでこんなズレが生じたんだろな

0060名無しさんの野望

2016/01/16(土) 23:32:00.92ID:ClWHGbyh

戦勝国による歴史の書き換えなんて珍しい話でもないしね

0061名無しさんの野望

2016/01/17(日) 00:15:00.57ID:eEiA607K

>>59
誰かが言ってたようにナレーターがｃｈａｒａだとすると
目的は自分を擁護するため？
モンスターを悪く言ってGルートに行かせるため？
それにしては中途半端な工作だけど

もしGルートに行かせるために嘘をOPで語るなら
もっとモンスターをボロクソに言うとおもう

あれは人間サイドで語り継がれた話をそのまま伝えてるだけなのでは。
まさか人間サイドで「戦争にすらならなかった。ソウル怖いから大量虐殺して、生き残った奴らは慈悲の心で封印してやった」など
書くわけにも行かないし

0062名無しさんの野望

2016/01/17(日) 00:44:07.60ID:yZtrNjyP

アンダインに電話すると
「悲惨で退屈!
なんで私達の歴史は人間みたいなクールなアニメーションに出来ないんだ!?」
とか言い出してワロタ

しかも誰かが少なくとも剣やキスを刻んでるらしい
モンスターの歴史はぞんざいな扱い受けてるな

0063名無しさんの野望

2016/01/17(日) 01:19:35.41ID:3f8uH7Hb

みんなfirst human のことをChara　って言ってるけど、なぜそういうのは
みんな知ってるのかな？

0064名無しさんの野望

2016/01/17(日) 01:21:06.29ID:9imvi/oX

http://undertale.wikia.com/wiki/Chara

0065名無しさんの野望

2016/01/17(日) 01:30:32.37ID:eEiA607K

http://ja.undertale.wikia.com/wiki/Chara
日本語

0066名無しさんの野望

2016/01/17(日) 01:58:09.42ID:eEiA607K

Toby Foxは、Fallen Chile(=Chara。最初に落ちた子供のこと)に名付けをする際、プレイヤー本人の名前を付けることを推奨している。

0067名無しさんの野望

2016/01/17(日) 02:19:08.48ID:DLdAQh4V

実際にGルート攻略した人ってどれくらいいるんだろう。
いや別に煽りたい訳じゃなくて。自分は動画で見たし、
Wikiも殆ど読んじゃったし。

0068名無しさんの野望

2016/01/17(日) 02:39:02.95ID:f3plUYS/

私はなんとか自力で攻略しましたよ

勿論強制はしませんができればネタバレせずに
自力で攻略してほしい内容ではありました

それまでのルートでは語られなかった部分や演出、特にBGMも凄かった
その後口直しにPルートやって凄く衝撃でした

ゲームはやるのと観るのとは似て非なる者だと思ってるので
私としてはぜひ初見でプレイして欲しいです

NルートやGルートに区切らず
特定のキャラだけ殺害してもエンディングが変化するのはこだわりを感じましたね

0069名無しさんの野望

2016/01/17(日) 02:51:50.05ID:eEiA607K

ネタバレスレでぼかして語られても。
どうせみんな知ってるだろうし

0070名無しさんの野望

2016/01/17(日) 03:16:40.42ID:JWMEwQnT

考察スレなんだからプレイというかクリア済みでしょうに

0071名無しさんの野望

2016/01/17(日) 03:24:52.48ID:DLdAQh4V

>>68
ほうほう。
まぁそっちの方がいいよね。

0072名無しさんの野望

2016/01/17(日) 08:58:37.47ID:WQYb84O2

つい最近Gルート完走したー
サンズ倒せなすぎて一回心折れたけどどうにか勝利した
はじめはプレイヤーは殺したくないって思っちゃうけど(特にパピルス)、
進むにつれてモンスターにエンカウントするとテンション上がり
サンズまで行くと絶対殺すって思うし殺せたら嬉しくて叫ぶくらいまでになる
…って思い返すとプレイヤーもだんだんGルートにふさわしい
人間になってしまったのかな、と妄想

0073名無しさんの野望

2016/01/18(月) 03:53:34.73ID:aMa0aXrO

charaはやっぱり悪い人ではない気がするな
1　人類は、モンスターがソウルを手に入れたらやばくなる可能性がある。それで人類を滅ぼすかも。という
推論に次ぐ推論だけで
なんの罪もないモンスターを大量虐殺し、封印しやがった
2　charaが人類の身勝手な行動を知って忌み嫌うのは当然の感情
3　charaは人類の封印のせいで帰れなくなって心が壊れた可能性がある
4　charaがモンスターに意図的に危害を加えたことは、Gルートを除き一度もない
5　アズゴアの時は、大変なことをしてしまってどう行動すればいいのか分からなかったかもしれない。
6　自分が死んでまで、結果的にとは言えモンスターに利する行動をとっている
7　Gルートの時は、主人公の大量虐殺が原因でただの殺戮者へと変貌を遂げたかも

あんな情報を聞かされたら、charaじゃなくても
モンスターサイドにつくかもね

0074名無しさんの野望

2016/01/18(月) 03:55:43.16ID:aMa0aXrO

ましてやモンスターとは特に敵対することもなくやって来れたんだし、アズゴアに対する罪滅ぼしの意味でも
モンスターに対する同情の意味でも
封印を解いて人類を虐殺しようとしたのかもしれない

0075名無しさんの野望

2016/01/18(月) 04:06:47.27ID:Pj9yVJYu

Charaは悪人ではない論はRedditで詳しく書いてる人がいたな
https://www.reddit.com/r/Undertale/comments/3rqzd8/i_dont_believe_chara_is_evil_and_neither_should/

0076名無しさんの野望

2016/01/18(月) 04:35:44.74ID:aMa0aXrO

英語難しいです…
ともかそりゃアズリエルにとっては
体は操られたし(本当かよ…)
人間には殺されちゃうし
ソウルはなくなっちゃうし
花になっちゃったし
心は壊れちゃうしで
踏んだり蹴ったりだろうけど
(だからcharaを良い人ではなかったと形容するのも分かる)
しかしそのcharaの行動もアズリエルを殺すためじゃないし
これが、もしモンスターと人間の立場を入れ替えて考えてみたら
少しもおかしいことじゃない

charaにしてみれば
罪なき人々を虐殺した怪物を退治するだけの、RPGでいえば当然の行為かもしれないし
それでアズリエルが抵抗することこそがおかしい

0077名無しさんの野望

2016/01/18(月) 04:48:56.80ID:l3UlJYmT

こいつの考察もおもろいよ。謎の存在
http://undertale.wikia.com/wiki/W._D._Gaster

0078名無しさんの野望

2016/01/18(月) 08:29:21.83ID:baIGzID4

charaがアズリエルに計画の全てを前もって話しておけば全てうまくいったのかな

まぁ全て話したらアズリエルが拒否して計画破綻かもしれんが

0079名無しさんの野望

2016/01/18(月) 13:16:32.11ID:aMa0aXrO

そもそも協力者がアズリエルである必要があるのか？王一族を協力者に選ぶなんて地雷すぎる

アンダインとかあたりなら安牌では？
一度しかないチャンスなんだから、もっと慎重に選ぶべきだった
人選がずさんすぎた
まあ国民を虐殺し封印して、更に自分に危害を加えようとした奴に対してまさか無抵抗になるなんて
さすがにcharaでも予想外だったのかもしれないが

0080名無しさんの野望

2016/01/18(月) 14:50:46.71ID:7mIHnBHR

そもそも最初に人間きたときってアンダインがボスモンスター足りえた強さかどうかわからんし吸収してもらう役に使うには不安が残る

0081名無しさんの野望

2016/01/18(月) 14:53:52.75ID:aMa0aXrO

え？ソウル吸収したモンスターなら誰でも無条件に無敵星人になれるんじゃないの？
強くなれるモンスター限定されてた？

0082名無しさんの野望

2016/01/18(月) 17:12:53.33ID:7mIHnBHR

あかん俺逆で考えてた(ふつうのモンスターが死ぬとすぐソウル消えるから吸収できないって言おうとしたら逆だった）

0083名無しさんの野望

2016/01/18(月) 18:15:14.37ID:kqSAq9TH

話の流れにあっているかわからないけど
モンスターって自分の決意や感情に比例して強くなったり弱くなったり
するんだっけ？

0084名無しさんの野望

2016/01/18(月) 21:15:43.48ID:ADZ0OOgH

>>83
モンスターは主に魔法で出来てるから
体は魂に同調される
戦いたくない時は防御が弱くなる
って内容が図書館にあった

0085名無しさんの野望

2016/01/18(月) 21:56:25.10ID:kqSAq9TH

ありがとう、Sansは元々あんな強かったのかそれとも
主人公を殺すという決意が固かったから強くなれたのか
ちょっと気になってたんだ

Charaの考察見てるとCharaが何なのか分からなくなってくるね
悪なのかどうかすらもあやふやになるのは面白いな

0086名無しさんの野望

2016/01/18(月) 22:15:07.85ID:64g5lFO1

Charaはやはりプレイヤーの分身だと思う。
その解釈もプレイヤーに委ねられていると思う。

プレイヤーの分身だと思っていたのがFriskという固有の存在であり、
本当の分身はFirstHumanだったと考えるとなんか興味深いな。

0087名無しさんの野望

2016/01/18(月) 22:20:51.57ID:kqSAq9TH

Chara=プレイヤーはずっと思ってて実際共感なんだけれども
そうするとAsrielと一緒にいた時間(落ちてから死ぬまでの時間)の
Charaの考察が難しいなーと思ってる

0088名無しさんの野望

2016/01/18(月) 22:50:04.81ID:ADZ0OOgH

>>85
最初の頃にSansが瞬間移動みたいなことしてる場面があるから実は強いと思う

0089名無しさんの野望

2016/01/18(月) 23:01:39.61ID:aMa0aXrO

charaの計画か遂行されてたら
ドラクエ1みたいにモンスターがのびのび暮らせるオーソドックスなRPGみたいな楽園になってたはず
Asrielが全面的に悪い

0090名無しさんの野望

2016/01/19(火) 00:26:39.97ID:U78trq5h

そういえばPルートでTrueLabクリアした後（amalgamateを解放した後）
アズリエルからメッセージが来るの、よくよく考えると理由が良く分からない。

0091名無しさんの野望

2016/01/19(火) 14:16:36.32ID:ro3YwVhM

Chara好きのヤンデレ

0092名無しさんの野望

2016/01/19(火) 14:28:51.23ID:zZV+/cti

6人のソウルを集めたのって誰だろ？

0093名無しさんの野望

2016/01/19(火) 14:37:09.43ID:ro3YwVhM

アルフィスとアスゴアかな

0094名無しさんの野望

2016/01/20(水) 09:29:14.77ID:HM35pHbf

charaはともかく年端もいかないアズリエル君がいきなり人殺しなんて出来るわけがなかった

そういえばルインズの曲とアンダイン戦の曲も同じメロディなんだね

0095名無しさんの野望

2016/01/20(水) 19:48:13.21ID:wAhZKxdl

>>89
どうだかな
Nルートのラストバトル開始前のFloweyの口上や
Pルートの花畑でのAsrielの言い回し
GルートのAsgore前の回廊でのFloweyの独白なんかから察するに
（感情喪失やLOVE蓄積といった要素もあったろうけど）
Determination能力による無限ループを延々強要され続けた結果
CharaとAsrielは「この世界はゲームの中の世界である」っていう気付きに
何らかの形で至っちゃってる臭いんだよな

いわば、創作の中の存在でありながら、自分が創作の中の存在でしかないことに気付いちゃって
何をやっても物語の枠や作者の掌の上から出られないことに絶望しちゃう系の半メタキャラ

特にNルートなんて、Frisk殺した後に
「魔物にも、人間にも、この世界の『本当の意味』を教えてあげるんだ」とか言っちゃってるし
仮にFriskが完全敗北し、Floweyが勝利したタイムラインが実現したとしても、
Flowey君の自暴自棄に、Undertale世界の全存在がFlowey君が飽きて疲れるまで付き合わされる
そんなロクでもない未来しか想像できないんだが

0096名無しさんの野望

2016/01/20(水) 20:28:59.40ID:Ch9dim++

>>95
Floweyには殺さなければ殺されるって持論があるから、
モンスターたちが割りとほのぼの暮らしてたりしてるのに対してそれを教えてやるってことだと思ったよ

0097名無しさんの野望

2016/01/20(水) 21:45:12.44ID:LQFDKj4E

>>95
『本当の意味』が「この世界はゲームだ」という意見めっちゃ面白いなるほどってなった

Floweyが支配したら彼が飽きるまで好き勝手やる、っていうのは
GルートでFloweyが言ってたことじゃない？
「僕はみんなと仲良くなった。セーブしたのをロードして玉座まで戻って、
今度はみんなを殺して回った。またロードして、ずっと繰り返した」
的なことを言ってたと思うから、実際彼はFrisk来た時点で飽きちゃってたんだと思う

だからソウル集めて神様になって、「タイムラインの一番初め」に戻りたかったのかな？
と考察してた
でも彼の「初め」はどこなんだろ
花になる前？Chara生きてる時？Chara来る前？

0098名無しさんの野望

2016/01/20(水) 22:10:33.50ID:U6MtdC6Y

>>97
花糞の初めは
アルフィスがDetermination注入して魂の無い化物として生まれた時じゃね？

そこから好き勝手して飽きてうんざりしてた時に
Determinationが上回るフリスクが来て花糞のセーブ能力を横取りされた

フリスクがチャラに似てるから花糞はヤンデレ発揮してフリスクのクリアを阻止し
無限イチャイチャしようとしてたようにしか見えない

0099名無しさんの野望

2016/01/21(木) 17:07:11.09ID:gqHKqXEx

サンズってギャグ大好きだよな
これが本当のシャレこうべ…ってね(カメラズーム)

0100名無しさんの野望

2016/01/21(木) 17:12:52.35ID:YicVB5eA

審議中

0101名無しさんの野望

2016/01/21(木) 17:27:06.80ID:YicVB5eA

>>95
そもそもcharaの計画が成功してりゃ
クソ花は生まれなかったし
アズリエルは心を失うこともなく平穏に生活できてた

0102名無しさんの野望

2016/01/21(木) 18:05:37.41ID:vNg4t+8C

こんないい日は>>99のようなやつが地獄の炎で焼かれるにはぴったりだ

0103名無しさんの野望

2016/01/21(木) 18:16:28.10ID:M3BUs8By

今日は人生最悪の日だ！

0104名無しさんの野望

2016/01/21(木) 18:25:31.71ID:bxK6qbTm

レストランでトリエルの会話文の時だけわざわざ声変えるのが面白い

0105名無しさんの野望

2016/01/21(木) 21:34:02.76ID:PEjJ86J5

First Human以降に落ちてきた6人はCharaとは似てなかったんだよな
あとWaterfallの傘イベントは結局なんだったんだ？

0106名無しさんの野望

2016/01/23(土) 02:59:30.02ID:35tqxjn5

どうしてNEOをあそこまで弱くしたんだろうか
逆にあの形態をも一撃で葬れるようになったキャラを見せたかったのか

0107名無しさんの野望

2016/01/23(土) 03:05:02.77ID:4179kwVT

ネオは無機物だし、もう少し強くしても良かったね

0108名無しさんの野望

2016/01/23(土) 03:11:58.72ID:4179kwVT

まて、よくよく考えてみたら
ネオが下手に強かったらマフェットちゃんとかアンダインやら他のキャラの格が下がる
メタトンってギャグ担当だし
あれで良かったのかも

0109名無しさんの野望

2016/01/23(土) 13:35:50.51ID:boyZhlc/

メタトンが一発だったせいでサンズ初見油断しまくって
地獄の業火に焼かれたのはわたしです

0110名無しさんの野望

2016/01/23(土) 21:12:32.85ID:oaEWgEzc

一度死ぬ前の段階で両者のSoulが肉体の主導権を奪い合ってたみたいな話があったけど
じゃあ結局復活した糞花の主人格は
１．Chara
２．Asriel
３．両者が混ざってどちらとも言えない状態
のどれだったのかな
台詞を聞く限りでは糞花自身は自分をAsrielだと認識してるみたいだけど
実態は３臭いんだよなあ、記憶Asriel性格Charaのナニカ的な

0111名無しさんの野望

2016/01/23(土) 21:18:59.02ID:35tqxjn5

スノーディンの図書館に死んだモンスターの塵をものに振りかけるとそのモンスターのエッセンスが云々でその中で生き続けるとか書いてたね

0112名無しさんの野望

2016/01/23(土) 21:37:03.01ID:I/cAo/os

>>111
確かに書いてあった

花糞の主人格はAsrielだけだと思う
そうでなければCharaをやたら欲する理由が無い
容器としての花にDeterminationを入れられたから性格が花糞になっただけ

0113名無しさんの野望

2016/01/23(土) 23:40:29.40ID:hHtEvRsM

花実際糞だけど
通常ルートで糞花じゃねえか！ってなるんだけれども
Gルートで「みんなを助けたし、はじめっからにしてみんなを殺した
みんなの反応全部見たから最終的に飽きちゃった」
とかの一連のセリフから「好奇心にかられてとりあえずみんなの反応を見ようとする
プレイヤー」
=「Gルートやってる自分」と糞花が同じ思考だってことに気づいて
自分の糞さに気づいたときは震えた
最終的にCharaくんの「LOVE EXPあがって嬉しい気持ち・
ゲームの中のどんな反応も見たい好奇心が僕だよ」
っていう言葉(It is YOUからはじまる話とかで)
で「俺……最低………うおあ………」ってなる
こっちが今更Pルートやっても、soullessエンドによって
プレイヤーの心にある無責任な好奇心があることはもう
ごまかせない事実なんだってことを意識させる
本当よく出来たゲームだわ

0114名無しさんの野望

2016/01/24(日) 00:26:27.49ID:33zPZtIu

>>113
これは本当に実感出来た
作者がCharaの名前はプレイヤーの名前を入れてって要望出してた理由が良くわかる

0115名無しさんの野望

2016/01/24(日) 00:38:17.01ID:ST1y0jt5

ソウルレスというのは、ゲーム内の人間やモンスターを殺してもなんとも思わないプレイヤーのこと、か
なるほど

0116名無しさんの野望

2016/01/24(日) 00:43:31.01ID:ST1y0jt5

まあ確かに、プレイヤーが王様をちょっとした手違いで病気にさせてしまったとしても、「どうせゲームキャラだろ」って鼻で笑うかもね
charaが人間を全滅させようもしたのも
それがcharaに与えられた
ゲームのエンディングを迎える方法なのかも
charaが落ちてきたのはゲームを開始するためかな

0117名無しさんの野望

2016/01/24(日) 00:55:08.75ID:33zPZtIu

Charaは人間嫌いで人間的に堕ちてるから
山に登ってUndergroundに落ちてきた

0118名無しさんの野望

2016/01/24(日) 01:10:44.74ID:ST1y0jt5

だからアンダーグラウンドに落ちたのががcharaのゲーム開始であって、人類抹殺がゲーム終了の条件なのでは。
だからゲームみたいに自分を簡単に殺せる

0119名無しさんの野望

2016/01/25(月) 05:25:14.66ID:YIVUYTQ4

モンスターは死ぬと死体が残らないのに
骨兄弟は骨の姿で死者の外見って深い意味がありそう
人間の骨を流用して生まれてたら面白い

メタトンも元幽霊の姉妹だよね

0120名無しさんの野望

2016/01/25(月) 14:53:00.59ID:+0jAmfOL

スケルトンは生まれた時からスケルトンじゃないのかね

0121名無しさんの野望

2016/01/25(月) 14:54:34.40ID:+0jAmfOL

つーかメタトンって姉妹？女かよ！？
アレで？

0122名無しさんの野望

2016/01/25(月) 15:01:44.79ID:+0jAmfOL

てーかさ、ちまたではアズゴア強い、本気で戦ったら最強とか噂されてるけど
アズゴアなんて無強化フラウィーに一撃死させられるほど
雑魚いじゃねーか
その無強化フラウィーも、トリエルの一撃で「ワァー><;」って、撤退させられるほど雑魚いし
実はソウル取り込んだフラウィーを除けばトリエルが一番強いのでは
サンズは防御が紙だから除外な

0123名無しさんの野望

2016/01/25(月) 15:05:15.39ID:bL+TIidv

攻撃防御はモンスターの決意の固さにかなり依存してるから
強さは流動的なんじゃないかな
アズゴアがフラウィーに殺されたのは
主人公がかなりダメージ与えてる＋心を許してる状態だったからじゃない？

0124名無しさんの野望

2016/01/25(月) 15:09:38.34ID:+0jAmfOL

Gルートではアズゴアは主人公に気を許していない+ノーダメージだった

0125名無しさんの野望

2016/01/25(月) 15:46:29.02ID:z5A2VsvR

>>121
アルフィスに作ってもらったロボットの中にナプスタブルックのいとこが入ってるっていう設定じゃなかったっけ
Mettatonは"He"って言及されてるから男型のロボットで、中に入ってるのは女幽霊なのかな

0126名無しさんの野望

2016/01/25(月) 17:10:00.81ID:YIVUYTQ4

>>120
パピルスの部屋の海賊旗？を調べると
人間はスケルトンから由来したに違いないって個人的見解を言ってたので
なんか裏設定がありそうだなと思った

0127名無しさんの野望

2016/01/25(月) 17:16:27.41ID:YIVUYTQ4

>>121
メタトンの家の日記に
死んだ時からロボとして生まれた経緯までがやや言葉を濁して載ってた
ナプスタブルックを裏切ってロボになったらしい

幽霊女だけどメタトンはたぶん男型ロボ

0128名無しさんの野望

2016/01/25(月) 20:21:22.47ID:ea5V6Xyc

サンズもパピルスも・・・人骨なんだよな・・・？

0129名無しさんの野望

2016/01/25(月) 20:36:43.34ID:ea5V6Xyc

そういやあの骨兄弟、ある日突然村に現れたって、どっかで見たような・・・
記憶違いだったらごめん

0130名無しさんの野望

2016/01/25(月) 21:28:56.04ID:bL+TIidv

サンズとフリ助の身長にてるからサンズは地下に落ちてきた元人間、みたいな説
見たことあるな
そしたら兄弟っていうのが精神的な意味になってくるのかな

0131名無しさんの野望

2016/01/25(月) 21:29:48.57ID:bL+TIidv

フリ助！？
フリスクです

0132名無しさんの野望

2016/01/25(月) 22:02:57.00ID:R/Od+pWU

アルフィスの前任の王宮科学者の息子ってのはガチなのかねえ

0133名無しさんの野望

2016/01/25(月) 23:06:25.10ID:pwE4KuUR

Gルートもキャラがアズゴアに開幕カンストダメージ与えてたぞ

0134名無しさんの野望

2016/01/25(月) 23:09:14.55ID:+0jAmfOL

ガスターブラスター持ってたしなぁ。

0135名無しさんの野望

2016/01/25(月) 23:09:58.59ID:+0jAmfOL

>>133
え？キャラじゃなくてクソ花がアズゴア倒すだけだろ
で、そのクソ花をカンストしたのがcharaだろ

0136名無しさんの野望

2016/01/25(月) 23:11:43.66ID:YIVUYTQ4

>>129
スノーデンの店が言う
絶対に王宮科学者を抜けてからの話っぽいので深い裏設定がありそう
http://imgur.com/AZ9xj9u.jpg

サンズのワークショップもガスター関連で色々気になる
写真、バッチ、設計図、機械

室内に置いてある設計図はアルフィス真研究所のENTRY NUMBER 5のDetermination吸い出し機？
壊れた機械はガスターが死んだ原因の奴を修理しようとしてるのか？と思える
サンズのガスターブラスターと真研究所の大きい骨のデザイン類似の事も詳しく知りたい

チャラの死体は気軽に持ち去られてるようなので
人間やモンスターの死体の管理はいい加減に思える

0137名無しさんの野望

2016/01/25(月) 23:22:03.37ID:YIVUYTQ4

>>130
面白い話だ

0138名無しさんの野望

2016/01/25(月) 23:24:27.45ID:pwE4KuUR

>>135
逆、キャラが攻撃してから花がトドメ刺した
ttp://i.imgur.com/yECTAW1.jpg

0139名無しさんの野望

2016/01/25(月) 23:41:16.73ID:+0jAmfOL

>>138
知らんかったサンクス

0140名無しさんの野望

2016/01/26(火) 07:29:27.70ID:tw+cOcD+

メタい話で悪いんだけど、ゲームって作る時にデバッグするじゃん
何度も同じ場面をやり直したりカンスト級のダメージで異常がないか確認したり、
全ての会話中に殺してみたり、至れてしまう全ての可能性を試してみたり
そうやって幾千の見えない死体の上にゲームは作られると考えたら
その上になりたった偽りの平和を笑う、デバッグ時の残滓としての存在がcharaのモチーフだったりするのかな？
あるいはtoby氏の懺悔と鎮魂か。

作中でAlphysが変数名までUndyne関連にしてるという表現があったけど
charaは名前ではなく変数名の宣言としてのchara(もしくはchar a)という可能性はないかな？
その場合AlphysにあたるのはToby氏自身、Gルートは裏・真研究所ということになるけど。

0141名無しさんの野望

2016/01/26(火) 07:39:16.81ID:sjbWZdJg

>>140
めっちゃ面白い
けどプログラミングよく知らない身としては変数の宣言とかが何なのか分からない
…のでもうちょっと詳しく色々教えてください

0142名無しさんの野望

2016/01/26(火) 07:40:29.70ID:ERe72hlj

>>140
花の暴言とか作者の心の叫びっぽかったわ

変数名が名前って可能性すごくありそう

0143名無しさんの野望

2016/01/27(水) 00:34:18.46ID:TJSGODkq

Sansって元科学者だったのかな　家の中にそれを仄めかすような物が置いてあったり、Alphysとも前から知り合いだったみたいだし
あとPapyrusの"HE LOVES SCIENCE FICTION!! ESPECIALLY WHEN IT'S REAL."ってセリフが印象的だった

0144名無しさんの野望

2016/01/27(水) 16:26:01.56ID:9kMT88BG

単にCharacterの略だと思うけどな

0145名無しさんの野望

2016/01/27(水) 17:18:47.39ID:9VWe9zqc

>>143
SF好きだし鍵部屋はオタクの証拠があるし
時空連続体のレポートの異常について言及して
過去に戻るのを挑んでもリセットに阻害されてワークショップの機械修理を諦めてるっぽいし
科学者の線は濃厚だと思う

0146名無しさんの野望

2016/01/27(水) 20:26:39.02ID:IOftyKhA

SAVE LOAD DETERMINATIONの関係と
LV EXPについての知識、それとリセットの記憶はサンズ持ってるんだよな
じゃあプレイヤーの存在はどうなんだろう？
bad timeの時のサンズのセリフとかはどっちととっても納得はいく
get dunked onでのセリフはプレイヤー意識してるともとれる
でもSAVEがゲーム内世界の中の力だからこそ、その能力を持っている
「主人公」に対して言ってる可能性もある

0147名無しさんの野望

2016/01/27(水) 20:33:27.02ID:9VWe9zqc

>>146
少しも記憶は無い
サンズに関する全てではそれを示すのは難しい
わかる訳がない
って内容をサンズは言ってる

主人公の表情や行動や
研究データと予測で理解してるだけっぽい

0148名無しさんの野望

2016/01/27(水) 20:54:56.66ID:IOftyKhA

そうだったごめんごめん
プレイヤー死にまくってたらGルートで計測器二度見してそうだ
「こんなに死んでも諦めないってコイツのDETERMINATIONどうなってるんだ！？」
ってなってそう

0149名無しさんの野望

2016/01/27(水) 21:12:12.88ID:9VWe9zqc

>>148
Nルートの回廊のリトライで
嫌がらせにセクハラまがいの事を何度も言わされるのにはワロタ

サンズの鍵を貰うために何度も嘘の秘密をフリスクから確認したのは
Determinationは知ってるがリセットの存在の確証は得られてないのかな？
と感じた

0150名無しさんの野望

2016/01/28(木) 07:23:30.42ID:rEaVDmCa

サンズや決意後アンダインのように、殺意MAXだった場合誰が一番強いんだろうな、と考えるときがある
チラチラと頭の片隅にパピルスが浮かんでくる

0151名無しさんの野望

2016/01/28(木) 07:52:16.66ID:jQgygbBX

>>150
パピルスが鬼強かったら燃えるけどあの子基本的に戦えない子だから…

0152名無しさんの野望

2016/01/28(木) 08:08:54.55ID:GX9eUCwd

パピルスは優しすぎるからなぁ
それすら吹き飛ばす怒りだったら
体力尽きるまでスペシャルアタックを連発して来そうだが

他には不意打ちだろうけど花やアルゴスを軽く吹き飛ばしてるトリエルも強そう

0153名無しさんの野望

2016/01/28(木) 08:44:53.40ID:rEaVDmCa

というかパピルスのスペシャルアタック見てみたいな
いや犬に邪魔されなくても使わなかったとは思うけど

0154名無しさんの野望

2016/01/28(木) 10:33:08.23ID:rLQVOPdi

>>150
その発想は無かった
けどパピルスはクソ真面目だから有り得そうで怖い

0155名無しさんの野望

2016/01/28(木) 12:12:51.93ID:Wnwk1s2W

>>141
変数は空っぽの適当な入れ物に名前を付けたものだと思って下さい

只のゲームならこんな所まで遡及して考えることはなかったんだけど
外部ツールからのフラグ改変にゲーム内のキャラ(Sans)が反応したりするゲームだからなぁ・・・

0156名無しさんの野望

2016/01/28(木) 12:47:31.44ID:rLQVOPdi

>>155
内部データに
使ってないようだけど使ってます
とか
中見てわかってもネタをバラさないでね良くないと思うよ
的な事が書いてあるしね

アンダーテールはネタをただ隠すだけじゃなく
時が来たら製作者がネタを後からわかりやすく公開してくれるのが凄く嬉しい

0157名無しさんの野望

2016/01/28(木) 22:40:41.50ID:LR/VzY23

布教成功した！どんな感想持つかな

iniとか覗くと自分のおこないが露わになってちょっと後ろめたいよね
骨といえば彼らの部屋マップがそのままだと家に収まらないっていう話を聞いたな
逆にするとちょうどピッタリ家の横幅になるんだとさ
やつらは家まで時空ねじれてるのか…？

0158名無しさんの野望

2016/01/29(金) 04:19:01.94ID:QaDPSsK5

Sansはタイムトラベラー説ってのも聞いたな

0159名無しさんの野望

2016/01/29(金) 04:46:01.62ID:uEoJgJGi

>>158
ガスターとかそれで事故に巻き込まれてるっぽいよね

0160名無しさんの野望

2016/01/29(金) 12:28:26.76ID:6zIcypp5

ヒーロー戦とNEO戦の冒頭のBGMメロディが同じだけど元の曲ってなんだろ？

0161名無しさんの野望

2016/01/30(土) 08:27:52.56ID:cmXqNWbc

ハードモードが本当に実装されたら真trueエンドや別ボスのジェノサイドエンドがみれたりするかな
…サンズのハードモードとか考えたくないな

0162名無しさんの野望

2016/01/30(土) 10:44:18.59ID:z9hsdl/p

普通のサンズですら何日も詰むレベルなのに
ハードモードとか一生クリアできる気がしない

0163名無しさんの野望

2016/01/30(土) 11:54:54.53ID:5bgHuXBk

hardtrueは花も救えるルートになったりするのかな

0164名無しさんの野望

2016/01/30(土) 13:42:03.55ID:Pq9BbSqE

花ってかchara？

0165名無しさんの野望

2016/01/30(土) 21:10:40.42ID:Y38KqeR+

charaの生い立ちが知りたい

0166名無しさんの野望

2016/01/30(土) 22:49:55.57ID:z9hsdl/p

糞花がセーブ能力をサンズで実験したらしいけど
なんでよりによってサンズにしたんだろ

0167名無しさんの野望

2016/01/31(日) 02:47:49.78ID:rwuYBedK

ううむ・・・
http://i.imgur.com/uwhfUNd.jpg

0168名無しさんの野望

2016/01/31(日) 09:45:27.80ID:3WkLamPy

>>167
アマルガムの画像はうーん…って感じだけど解説すごいな

サンズのバッチは王宮科学者が持ってる奴かもってのと
骨が町にふいに現れたのと
サンズの睡眠時のフォント違いとか
何も考えずに遊んでると見逃す要素だわ

0169名無しさんの野望

2016/01/31(日) 09:52:51.66ID:3WkLamPy

>>167
初めてアマルガムに合った時
てっぺんはこいつじゃないかなと思ってた
http://imgur.com/jOw4mqL.png

0170名無しさんの野望

2016/01/31(日) 22:04:17.27ID:mJo3EjVu

考察でもなんでもないけど
バタースコッチシナモンパイのレシピネットにあるのな
てわけでみんな作ってベッドの横に置こう

0171名無しさんの野望

2016/01/31(日) 22:15:30.01ID:gNvZsvnS

>>158
セーブ能力とか使ったんじゃないかな

0172名無しさんの野望

2016/02/01(月) 13:09:38.41ID:k1nYlE2d

サンズsave使えたっけ？

0173名無しさんの野望

2016/02/01(月) 13:21:04.83ID:kqB/n+QX

サンズはセーブを近く出来るだけでは？
サンズがセーブ出来るならやる気がない廃人みたいな状態にはならんだろ
誰かにセーブされたらサンズが即ロードすればいいんだから
大体あの世界ではセーブ&ロードできるのは、あの世界で一番デターミネーションが強い一人だけなんじゃ？

だから花も主人公が来た途端に能力が使えなくなったんだし

0174名無しさんの野望

2016/02/01(月) 13:21:54.88ID:kqB/n+QX

近く→知覚

0175名無しさんの野望

2016/02/01(月) 19:23:54.55ID:aZiZg3Hj

>>172
使えない
使えるのは昔の糞花と今のフリスク

0176名無しさんの野望

2016/02/03(水) 10:03:34.26ID:x6SFfewz

こっちがHP1になった瞬間攻撃止められるパピルスさりげにすごい
トリエルですら主人公殺すことあるのにパピルスは絶対殺さないし
そもそもパピルスは相手のHPが見えてるのかも？
それかサンズでHP1に慣れてるからすぐ気付くとか？

0177名無しさんの野望

2016/02/03(水) 10:42:10.33ID:llLUDdtP

>>176
HP1に慣れてる説にとても納得した

0178名無しさんの野望

2016/02/03(水) 10:55:59.47ID:mvxYx+aL

sansってHP1なの？

0179名無しさんの野望

2016/02/03(水) 11:13:12.48ID:llLUDdtP

1ATK 1DEFで
どんな攻撃が当たっても9999999でカンスト数値

一発やれば良いだけのイベントだから
実際のHPの数値わからないなこれ
たぶんHP1

0180名無しさんの野望

2016/02/03(水) 11:28:06.79ID:llLUDdtP

そういえばSansは1ATKしか無いのに
キャラの装備アイテムのロケット99DEFの意味の無さが凄い
装備の本領発揮できなくて不遇すぎる

0181名無しさんの野望

2016/02/03(水) 12:08:58.46ID:N3VI8gY3

案外DEFも略語で、Dodge Effectiveness of the Fate の略だったりして、
実は着けていると戦闘以外の見えないところでも様々な運命を回避しているとか
……ストーリーラインは装備していてもしてなくても一緒だけどまあ

0182名無しさんの野望

2016/02/03(水) 12:16:52.91ID:jcp4OfmL

sansは重力操作の他に近道というタイムスキップの能力をもっているが個人の使用のみとなり主人公に干渉できていない
しかし、主人公を倒すという決意が主人公自身の決意を凌駕し主人公に直接干渉可能となり無敵時間をタイムスキップ
そして主人公が倒れたときプレイヤーのリトライするという決意がsansの決意を再度凌駕した結果コンテニューできるのだと解釈している

0183名無しさんの野望

2016/02/03(水) 13:16:32.99ID:x6SFfewz

プレイヤーの決意がsansのを上回ってコンテニューっていうのは同意

海外wikiによるとsansはHP1だよ

0184名無しさんの野望

2016/02/03(水) 13:25:06.32ID:/MKup4JE

流れぶちぎって申し訳ないが
思いついたからsans戦コピペ改変

sans「～～で」
ワイ「ファアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつアホンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
sans「！？」
ワイ「熱い自分語りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
sans「Monster！攻撃するならちゃんとターンを待ってくれないか！」
ワイ「うっせえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこっちはDeterminationで勝ってんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！
ブラスターおせーぞホラホラホラホラホラホーラホラホラホラホラホラホラホラホラ！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホラホラホラホラホラホラホラホラホラホラどーしたビビってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
雑魚「」99999999
ワイ「はい勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

Chara「Greetings.」　ワイ「」

0185名無しさんの野望

2016/02/03(水) 13:41:44.60ID:dEr+TUC2

面白いね

0186名無しさんの野望

2016/02/03(水) 13:47:07.56ID:fWP7QhN7

わろた。

0187名無しさんの野望

2016/02/03(水) 17:43:44.08ID:llLUDdtP

>>181
運命か…
装備ってアスゴアが殺した過去の人間たちが着けてた中古品だよね
そう考えると感慨深い

0188名無しさんの野望

2016/02/03(水) 18:04:52.37ID:llLUDdtP

>>182
同意する

でもガスターの事故トラウマと糞花のリセットの実験台にされたせいで
戻るの諦めてるって言って怠けてるのにタイムスキップ使うかなと疑問もある

だが雪マップの瞬間移動とか
戦闘時に画面がシャッターぽく切り替わる技と
長く吹っ飛ばされるスペシャルアタックの大量に出てくるサンズと
閉じ込められた時に左に行くと巻き戻されるのは
超短時間だけなら余裕でタイムラインの操作を出来てるっぽいよな

主人公閉じ込めた時は目を光らせて他人に干渉しまくってる

0189名無しさんの野望

2016/02/03(水) 19:20:55.08ID:jcp4OfmL

瞬間移動が瞬きくらい簡易にできるなら歩く＜瞬間移動なのかなと、歩くことすら面倒くさいとか
お花ちゃんがいなかったら時系列権限はsansあるいはgasterになってたかもしれない
時間を戻せる主人公と時間を跳躍するsansか・・・知れば知るほど奥が深いな

0190名無しさんの野望

2016/02/03(水) 19:31:09.74ID:yja4reis

どうでもいいことだけどSansloidってどこで手に入るんだ？

0191名無しさんの野望

2016/02/03(水) 19:50:15.07ID:16fOBPuh

まああんなスリッパみたいなサンダル履いてるからほとんど移動は瞬間移動なんだろうなサンズは

0192名無しさんの野望

2016/02/03(水) 20:21:47.07ID:llLUDdtP

>>189
怠惰なのは
異常なステータスの低さと戦闘中でも寝るナルコレプシーさも関連してるのかな
異常な弱さの理由も何かありそう
骨は単に脆いってだけかもしれないけど

攻撃が当たる直前の
heh, didja
really think you
would be able...
のセリフの意味が汲み取れない
なんで主人公が攻撃を当てられないと予想したんだろ
結果的に主人公には自動的な連撃でその能力があったので
一撃目はフリスクでサンズは避けられたが、
二撃目はキャラの攻撃で予想できずヒットしたのかなと思ってる

時系列権限についてはガスターはタイムラインの狭間だし一番可能性ありそうだな

>>191
Steamの壁紙だとスニーカー
公式Tシャツだとスリッパだった

0193名無しさんの野望

2016/02/03(水) 23:58:00.15ID:llLUDdtP

>>190
UTAUで人力とかじゃないのかあれ

0194名無しさんの野望

2016/02/04(木) 19:54:33.38ID:dWRmMFG5

>>193
UTAUで人力らしいんだけど
配布ページが見つからないんだよね

そういえばあの王の子供ってまだ生きてるの？

0195名無しさんの野望

2016/02/04(木) 19:56:17.52ID:TrGR2k6c

某王子は、今頃は国中から袋叩きにされてそう

0196名無しさんの野望

2016/02/04(木) 20:14:24.73ID:ZD9Wfj9Q

サンズは「攻撃選択見てから回避余裕でした」って感じなのかな
食らったのはプレイヤーがなにも選んで無いのに出た攻撃だし

0197名無しさんの野望

2016/02/04(木) 20:26:49.97ID:TrGR2k6c

主人公、連続攻撃できるでしょ
あれを受けただけでは？
寝てたふりをしたつもりが、本当に寝ぼけてたから
とっさに全発避けられなかったとか

0198名無しさんの野望

2016/02/04(木) 22:14:04.52ID:CgY75iZX

>>194
UTAUはゲーム内のサンズの音声ファイルを切り貼りでは？

王の子はとっくに死んでる
死んだ後に糞花として転生

キャラは病死
アズリエルは死んだキャラの魂を吸収後地上に出て黄色の花畑に死体を置こうとするが
キャラの死体を抱えてたため人間に攻撃される
反撃しなかったのでボコボコにされ城に戻って死亡
遺灰が城の庭に散ってただの花として転生
花として転生後に物凄く苦しむ
アルフィスが人間から採取したデタミネーションを注入して魂のない欲望だけの化物の糞花になる

0199名無しさんの野望

2016/02/04(木) 22:24:32.46ID:CgY75iZX

>>196
>>197
サンズがリセットについて
知るかよってのを言った後に
all i know is...
seeing what comes
next...
って言ってるから普通の攻撃なら予想して回避余裕だとは思う
トドメの二撃目が予想不可だった理由が明確にわからん

サンズへのトドメ以降は自動攻撃ばかりだから
フリスクがモンスターを殺したくてにじり寄ってく演出や自動攻撃に関しては全てキャラの行動なのかなと思った

0200名無しさんの野望

2016/02/04(木) 23:19:24.42ID:dWRmMFG5

>>198
効果音だいたい同じだったからその可能性もあるね

しかし王の子も死んじゃったのか可哀想に

0201名無しさんの野望

2016/02/05(金) 14:45:19.03ID:vyKDzT9P

Gルート後半で人類の敵でもある扱いされるの見てると、Charaは手に入れた力で人間まで根絶やしにするつもりだったのか

0202名無しさんの野望

2016/02/05(金) 15:46:51.91ID:dcAQSWEh

>>201
アズリエルが抵抗しなきゃそのつもりだった

0203名無しさんの野望

2016/02/06(土) 17:26:56.68ID:49YAeq7H

変数のcharaって数字より文字入れるためのものだっけ？C言語忘れかけくらいの知識ですまんけど
Pルートで善の存在フリスクになれるけどGルートに行くと自分で文字を入れた「最初に落ちた人間」に乗っ取られて自分の操作から離れてパピルスに止まれって言われても勝手に動いたりサンズに勝手に攻撃したりプレイヤーも傷付けて世界を滅ぼしたりするって感じだろうか
魂を明け渡してもまたGルートに行くと僕は君だけどもう僕じゃないわ…お前理解できないわ…ってドン引きされて結局サイコパス俺が完成するっていうのを実感させられるすごいゲーム

0204名無しさんの野望

2016/02/06(土) 22:32:00.75ID:O2WK7/W7

http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20160206_742575.html
「セーブ＆ロード」の能力を持った主人公・ポロンが、見知らぬ謎の少女・モモと出会うことにより~

あれ？どこかで聞いたような設定…

0205名無しさんの野望

2016/02/07(日) 09:42:37.73ID:vmv7bNYJ

ここって考察じゃないことは書き込んじゃ駄目なの？
本スレだと思った場所が翻訳スレで、ネタバレは駄目絶対！って言われてるんだけど

0206名無しさんの野望

2016/02/07(日) 09:51:55.02ID:m6U6PtM1

雑談というか内容に関わる話ならここでいいんじゃないかなと
勝手に思ってたわ

友達が初見プレイしてるけどLVガンガン上げてた
死んだらリセットしてロードしなおしたりもしてた
なんていうか、そういうプレイヤーの傲慢さを上手に利用してるゲームなんだよな～と
ジャッジへの反応を楽しみにしてる

0207名無しさんの野望

2016/02/07(日) 10:09:48.07ID:ACEuFFIA

本スレでネタバレダメって言われたからここに書くが
あの糞花ってトゥルエンドで死なないのかそれとも死んでるのか？

0208名無しさんの野望

2016/02/07(日) 11:08:14.24ID:ZQ7H9659

>>207
糞花はアズリエルそのものだよ

0209名無しさんの野望

2016/02/07(日) 11:15:23.22ID:ZQ7H9659

>>206
普通のRPGのプレイ方法だとホラーゲー状態と化すのが凄いよな
町が過疎ってパピルスに手が汚いチリまみれだと指摘された時はゾワッと来た

0210名無しさんの野望

2016/02/07(日) 13:00:06.10ID:/nANKwBP

>>207
本編でも言っていたが、あの花は SOUL のないまま Determination で無理やり復活させられたアズリエルの姿で、
吸収したたくさんの SOUL がなくなった最終戦後は、そのうち子供の姿から花の姿に戻るぞ
平和主義ED終わった後もう一度ゲーム起動すると花が出迎えてくれることも、動画勢でなければ知ってるはず

0211名無しさんの野望

2016/02/07(日) 14:49:57.19ID:vmv7bNYJ

サンズには申し訳ないんだが、やっぱりサンズ戦が一番楽しいからジェノサイドやっちまう

0212名無しさんの野望

2016/02/07(日) 15:26:32.33ID:1Schn4O7

gルートやってないけどpルートだけやってる状態で議論したいひとって話がスレの最初にあるが、わりとどっちかしてなかったらわからん情報もあるから難しいよな
どっちもしておいたほうが良い

0213名無しさんの野望

2016/02/07(日) 15:29:19.09ID:ACEuFFIA

>>208
そのものか…
キャラはどうなるんだ、化け物じゃないんだろ？

0214名無しさんの野望

2016/02/07(日) 15:39:34.38ID:m6U6PtM1

？PルートでCharaってそもそもいないでしょ
First humanとして話に上るだけで性格も何も出ないし
PルートならCharaとっくに死んだ後なんじゃなかろうか

0215名無しさんの野望

2016/02/07(日) 15:51:35.63ID:WxOMTrGW

>>213
sageろよ動画勢

0216名無しさんの野望

2016/02/07(日) 15:54:44.35ID:r5K+YtP5

上げ下げとかどうでもいいだろ

0217名無しさんの野望

2016/02/07(日) 15:57:59.30ID:m6U6PtM1

正直NとPなら動画視聴だけでも感動は(ある程度)伝わるとは思うけど
やっぱGは自分でやってほしいなあ…色々やってるときに感じるもの
Papyrusに対峙したとき本気で悩んだし
sans戦とかリアルに1ヶ月ちょいかかったし
その間「あの骨次こそ殺す」とかずっとプレイヤーの自分がDETERMINATIONしてる
あの感覚はプレイしないとわかんないからなあ…
動画で見ただけだと絶対わかんない
「あールートで話違うんだ面白かったな～アハハ」で
思考が止まる絶対

0218名無しさんの野望

2016/02/07(日) 16:03:30.51ID:esMTe/UK

Gルートの最後でFloweyが
「At least we're better than those sickos that stand around and WATCH it happen...
Those pathetic people that want to see it, but are too weak to do it themselves.
I bet someone like that's watching right now, aren't they...」って言うけど
明らかに動画勢皮肉っててワロタ

0219名無しさんの野望

2016/02/07(日) 16:25:43.34ID:ACEuFFIA

>>217
購入してないけど、公式が日本語化公開するまで待ってるんだよ

0220名無しさんの野望

2016/02/07(日) 16:33:35.96ID:/lKdsLRc

TA見てたらサンズ戦のソウル叩きつける攻撃(2回目以降)は全方向キー押しっぱで対処出来ることを知って衝撃だった…

0221名無しさんの野望

2016/02/07(日) 17:16:28.31ID:vmv7bNYJ

>>220
えぇ……(困惑)

0222名無しさんの野望

2016/02/07(日) 17:25:06.93ID:OW+00Gp3

>>220
くっそ真面目に手の動き真剣に見て対応してたわ…
犬のアイテム温存しようとしたら後から取れなくなったので
食い物枯渇状態でクリアに一週間かかった

0223名無しさんの野望

2016/02/07(日) 17:31:32.41ID:OW+00Gp3

>>217
Gルートは虐殺が原因のイベント枯渇状態で動画見てるだけじゃ絶対につまらないと思う
プレイしてアンダインとサンズの異常な強さにリアルで心が折れそうになりながら決意固めてくのが最高な感覚だよな

0224名無しさんの野望

2016/02/07(日) 20:09:11.31ID:xsCAllJh

アンダインサンズには本当何度も負けまくったから勝ち進めた時心の底から「よっしゃー！」てなった
いや話の流れ的に殺してるから喜んじゃいけないんだろうけどね…

0225名無しさんの野望

2016/02/07(日) 20:34:19.23ID:DfoRBcMm

こんなスレ出来てたのか・・・
各出来事やキャラクターの時系列年表とか作って考察してたくらいには楽しんでたから
こういうスレが出来てると色んな考えが見れて楽しいな

ジェノサイドルートでフラウィーが最後に
トリエルがキャラの亡骸を持って出て行ったんだろうなって言ってたけど
その亡骸があった場所って、フリスクが落ちてきた花畑だったりしそう

そこに落ちてきて、フリスクがキャラに良く似たソウルの性質だったからか
それとも生まれ変わりで、キャラの亡骸(残留したソウル)によりソウルが若干覚醒したのか
図書館か忘れたけど、思い入れのある場所で～ソウルが～とか記述あったから
そのあたりも実は考慮されてたりしてるんじゃないかと妄想してた
これはアズリエルの一番早く成長した黄金の花にも一致することだけど

実際、ゲームとしてのスタートも落下したところからで
一番最初のロードという決意の能力も最初期は絶対にそこから
更にあるはずもない記憶がゲームオーバーや意識が無い時に蘇るから
その辺も合わせて考えるともっと妄想が捗るからいいよね

0226名無しさんの野望

2016/02/08(月) 02:15:39.68ID:HyzvzIE4

>>225
同じような妄想してた
フリスクが落ちてきたところをトリエルがキャラとアズリエルの墓にして
墓参りと落ちてきた人間を監視してたんじゃないかなと予想

キャラは地上の黄色い花を絵に描くくらい思い入れがあるから
もし亡骸の位置がそこにあったなら
花が落下の衝撃を緩和してフリスクが助かってる点で色々理由がありそう

図書館の話は詳しくは忘れたけど
死んだ奴のチリを葬式でその人の思い入れがある物にかける
かけると死者の本質が宿る
的な話だった気がする

0227名無しさんの野望

2016/02/08(月) 02:37:05.98ID:OXihPIlV

他人の記事で申し訳無いけどキャラと花についてはこれがしっくり来たかな
http://skbsu3.tumblr.com/image/135651659067

0228名無しさんの野望

2016/02/08(月) 04:13:22.79ID:HyzvzIE4

>>227
キャラの死はやはり自殺だよね
アスゴアが毒を食べた事や
キャラの事を疑わないって決めたんだとアズリエルが言ってたので
どう見ても人間を滅ぼす為に計画立ててからの自殺に思える

キャラの魂について凄く関連してそうな話は

モンスターは人間の魂を取って吸収できる
だがモンスターが死んだ時に魂は消滅する
しかしボスモンスターの魂は強いので
僅かな時間だけなら人間が魂を取り込める

0229名無しさんの野望

2016/02/08(月) 04:14:20.72ID:HyzvzIE4

>>227
予想

家族に毒食わせて実験
↓
キャラ自殺
アズリエルが悲しんで魂吸収
↓
合体アズリエルで地上に出るが優しいため無抵抗で死亡
地上でついた花粉と遺灰が帰宅した城の庭にかかる
アズリエルの本質として魂の無い花に転生

花粉付きキャラの死体はトリエルがルーインに持ち去る
埋葬してゲーム開始落下地点に花が咲く
↓
実は合体アズリエルはボスモンスターになって居た
人間のキャラがモンスターの魂を取り込む条件を満たしている
キャラの魂は死体の中に存続している可能性あり

0230名無しさんの野望

2016/02/08(月) 04:16:15.91ID:HyzvzIE4

>>227
アズリエル
魂の無い容器の花→ENTRY NUMBER 17のガスターとアルフィスのせいで糞花になりルーインに逃走

キャラ
ゲーム開始地点に特殊な魂の死体として落下地点に埋葬され花畑になる

フリスク
普通なら死ぬ高さから落ちているが
服装からキャラを連想した糞花の助け+キャラの墓の花畑がクッションになり助かる
キャラと魂が同調したら虐殺ルート
ボスモンスターの魂を吸収済みの凄いキャラにフリスクも魂を取られる

0231名無しさんの野望

2016/02/08(月) 04:28:06.13ID:HyzvzIE4

間違って花粉と書いてしまった
タネに訂正

ENTRY NUMBER 10
the seeds just stick to
you, and won't let go...
の意味がまったく汲み取れない
深い意味があるのかそれともただアルフィスが苦悩してるだけかな

0232名無しさんの野望

2016/02/08(月) 07:29:18.35ID:G/dFoyNd

https://www.youtube.com/watch?v=wr_oLYZmKpc
この説も有効なんじゃないか？(英語だけど)

0233名無しさんの野望

2016/02/08(月) 23:40:04.76ID:3ux3vvvB

サンズとパピルスってサンズが兄貴でいいのかな？

0234名無しさんの野望

2016/02/08(月) 23:48:21.76ID:ZeCvJ+Nm

たしか公式でサンズが兄貴であることを明かしてたような

0235名無しさんの野望

2016/02/09(火) 17:46:20.55ID:scgSrAVF

Toby氏がツイッターで「パピルスはサンズのこと「アニキ」って言うタイプ」
みたいな発言してたからサンズが兄

0236名無しさんの野望

2016/02/09(火) 20:42:23.02ID:nR6b8iyF

話ぶった切る感じですまんがデータ操作とかするとたどり着くルートってどんな感じのストーリーなの？
知りたいけどハッキングとか改造はしたくないな

0237名無しさんの野望

2016/02/10(水) 20:44:35.80ID:Aqv79Bm6

アンダインに2回目の追われた後に、主人公が回想でcharaとアズリエルの出会いが見れるのは何でなんだろう
あとメニュー画面やゲームオーバー時にはcharaの名前を呼ぶ辺り、どこからcharaでどこからフリスクなのかな
Pルートの最後にしかフリスクという人物は存在しないとかなのかな
中盤とかで主人公の名前を尋ねたり呼ぶキャラとかがいたらもうちょっと予想できそうなんだけど…見落としてたらごめん

0238名無しさんの野望

2016/02/11(木) 01:18:58.36ID:fQv1/f+B

>>237
オープニングのセピア色物語の最初に落ちた人間がキャラ

ゲーム開始時の目を閉じた主人公は
後から落ちてきた人間の内の一人で最初から最後までフリスク
だから最後の時にキャラじゃないよと明確に名前が明かされた

フリスクとキャラは見た目が似てるので
キャラを好きなアズリエルが執着してるだけ

Gルートではフリスクとキャラの魂が同調して体を乗っ取られた

0239名無しさんの野望

2016/02/11(木) 10:45:57.98ID:qgVQc2OA

フリスクとキャラは見た目が似てるけどフラウィーはRUINS虐殺が終了するまでキャラに気付かないよ
一度気付かれるとずっと執着してくるけど

0240名無しさんの野望

2016/02/11(木) 12:55:11.06ID:fQv1/f+B

どこからキャラでどこからがフリスクかは
体はフリスクだけど落ちた時点で魂は2つ
FIGHTを選ぶ魂はキャラで
MERCYを選ぶ魂はフリスク
だと単純に考えて良いんじゃないかな

平和主義の決意があるならキャラは出てこれないのでフリスクのままで
糞花にそそのかされて好奇心で殺す決意（*○left.）があるとキャラの自動行動が出てしまう

糞花の好奇心がプレイヤーの性格で
FIGHTでステータス上げる事のみに執着する奴はバッドエンド
MERCYでゲームのステータスを無視した平和主義者はハッピーエンド
ってRPG自体を皮肉った内容は本当に面白い

0241名無しさんの野望

2016/02/11(木) 14:41:58.52ID:hOr0zNOq

>>240
だとしたらPルートはキャラ、Gルートはフリスクの魂が完全に否定（抑圧？）された道ってことになるのか。興味深いな
Nルートはお互いに入れ替わっているのだろうか

0242名無しさんの野望

2016/02/12(金) 18:23:48.62ID:D+gG2bj2

頑張って書いたから暇で暇で死にそうな人読んでみて

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=622033148

0243名無しさんの野望

2016/02/12(金) 18:52:52.22ID:WWoP+TN7

GJ。とりあえず話の整理をつけるときに使えそうだありがとう

0244名無しさんの野望

2016/02/12(金) 19:57:23.42ID:3X5RcVnI

>>242
じっくり読んだ
とても面白かった！

Frisk=Charaでフリスクは一度も落ちて無い説は
フリスクが落ちたシーンはゲーム中に無くただ目覚めただけなので
真の名から見ても可能性は高いとは思うが断定出来ないのが悩みどころ

最後に自分で名乗るので
フリスクはキャラとは別人で普通に落ちた説もありかなとは思う

サンズが真ラボのDetermination実験で生まれた証拠ってどこにありますか？
ENTRY NUMBER 9や14のあたり？
あの部分の話は曖昧で自分では理解出来なかったので詳しく知りたい

それとゲーム内でボス以外のモンスターの魂は消滅するって話があるので
本質は漂ったと思うけどアズリエルの魂が漂ったって意見は否定したいです
二重人格説は根拠が曖昧なので違うかなと思う

フリスクの黄色い体についての考察はとても面白い

キャラはゴールデンフラワーと共に埋葬
キャラはフリスクの体の中に元々居た
全部アルフィスが悪い
投身自殺したってのと
Gharaはなんでみんなを殺したいの？
以降の話は完全に同意

0245名無しさんの野望

2016/02/12(金) 20:14:44.44ID:9fLSot1/

善意でやってくれている、仕事やら用事で忙しいであろう人らですらもうこんなに翻訳出来てるんだから
プレイズムの、それを仕事にしてるプロなら
もうとっくに出来ててもおかしくない気がするんだけど
何やってるのかね

0246名無しさんの野望

2016/02/12(金) 20:23:56.11ID:3X5RcVnI

>>245
仕事だと多忙な作者と設定のやり取りしたり
権利関係とかも何とかしなくちゃいけないから
個人が一方的に作るより大変そうかなとは思う

ただ適当な安い下請けで糞翻訳されたら嫌だな…

0247名無しさんの野望

2016/02/12(金) 20:24:35.07ID:rc4liHy9

Asriel「お前が好きだ！お前をこの世界にとどまらせたいんだ！お前のためだああああ」

おいクソ花
お前最初に主人公殺そうとして
物語いきなり終わらせようとしてただろ。言ってることおかしい

0248名無しさんの野望

2016/02/12(金) 20:25:42.55ID:3X5RcVnI

>>247
殺すか殺されるかって悟っちゃった
ヤンデレだから…

0249名無しさんの野望

2016/02/12(金) 21:31:24.90ID:NUpwGX3h

>>245
本当に公式から日本語版出るのか不安になってくるな
非公式だと今だに議論になるのはサンズの1人称だね…俺か僕か

0250名無しさんの野望

2016/02/12(金) 21:39:04.84ID:ip/vJPTa

製作者が僕って言ったんなら僕じゃないの？

0251名無しさんの野望

2016/02/12(金) 21:46:39.50ID:9fLSot1/

Gルートサンズは「俺」
それまでは僕でよくね

0252名無しさんの野望

2016/02/12(金) 21:58:57.17ID:KnMc/dUY

僕にしておけばファンから何か言われても作者さんの意向ですって説明付けられるから僕で良くね

0253名無しさんの野望

2016/02/12(金) 22:40:52.97ID:EiSo91x+

そんな愛のない翻訳ならしないでもらいたい

0254名無しさんの野望

2016/02/12(金) 23:18:33.75ID:NUpwGX3h

>>250-252
ほらこうやって同じ意見出ないじゃん
だからファンの集いだけで翻訳するのは難しいんだよなそれぞれのイメージが分かれててキリがないというか
まぁ1人称ありすぎな日本語が悪いんだけど

0255名無しさんの野望

2016/02/12(金) 23:24:55.11ID:WiwITsGY

日本語の一人称や二人称はゲームの物語に大して影響しないから別に良いけど、expやSAVEの和訳が個人的には注目すべきところだと思う…あるいは敢えて訳さないか
これはもうPLAYISMの技量に任せるしかないよね

0256名無しさんの野望

2016/02/12(金) 23:26:45.45ID:9fLSot1/

expとsaveはもうそのまま出すしかないだろう
何ならカッコ内で単語の意味を解説すればいい
あれは訳しようがない

0257名無しさんの野望

2016/02/12(金) 23:36:46.97ID:KnMc/dUY

>>256
どこかで経験血と訳されてたのはなるほどなぁって納得できたけど、それでもニュアンスとしては元文と程遠いよね…韓国版ではどんな風にしたんだろう

0258名無しさんの野望

2016/02/13(土) 00:07:07.98ID:e+3SeYtG

経験血じゃ元の言葉まで変わってしまうがな
普段使ってる経験値とは別物に捉えられてしまう
あくまでexpやらlvのままエグい表現になるのがみそなのに

0259名無しさんの野望

2016/02/13(土) 00:34:20.63ID:Zm+TdLCA

作者が”僕”と”俺”のニュアンスの違いを理解してるかどうかだよなぁ

0260名無しさんの野望

2016/02/13(土) 00:36:29.26ID:wxwY/FNx

サンズも全部アルフィスのせいなの？ガスターはなんかやってないの？

0261名無しさんの野望

2016/02/13(土) 01:51:47.35ID:o9VdEPPn

難しいね。
なんとなくだけど、ニュアンスを伝えるようにすると、
直訳とは全く異なった訳になる気がする。

コミュニケーションでメッセージ伝達に占める言葉の割合は7 %
とかいう説があるけど、このゲームを見ているとそう感じるな。

言葉の意味だけじゃなくて、表情とか口調（フォント）とか弾幕とか
あらゆる方向からキャラクター達が話しかけてくる感じがね。
英語でも伝わるものは伝わるんだよね。

0262名無しさんの野望

2016/02/13(土) 01:54:11.30ID:e+3SeYtG

非言語的コミニュケーションとやらのパーセンテージ？そんなの状況によって全く変わるし
そもそもそれをむりやり数値化できる訳がない
あれをそのまま信じるのはどうかと

0263名無しさんの野望

2016/02/13(土) 01:58:18.45ID:o9VdEPPn

別にパーセンテージが重要でもないし、
語呂合わせ的な訳で良いと言っている訳でもないよ。

0264名無しさんの野望

2016/02/13(土) 04:02:02.22ID:jNCroXZz

>>260
ガスターは凄く関わってるけど
ワークショップの幸せそうな写真のメッセージや真ラボ17等とにかく色々謎が多すぎ

事故にで自分の開発した奴に巻き込まれて死亡って扱いだけど
タイムラインの隙間で生きてる？っぽいので色々してそう

0265名無しさんの野望

2016/02/13(土) 04:03:25.65ID:FWLFv1oJ

>>244
記憶がかなり曖昧で申し訳ないんだけど、シークレットラボのパネルの一つにつまんないダジャレを言ってるパネルがあって、あ、これSansだなって思ったのを覚えてるんだよね
どのパネルかはちょっと確かめてくる。Floweyの近くだったはず。

Asrielの魂が漂ってるの話はそもそも魂の定義というか・・・このスレ最初から読んだけどFloweyのSoullessって状態、果たして本当にSoullessなのかなって思うんだよね

Floweyのひとり語りで「愛を感じたいのに感じられない」みたいなこと言うけど、その「愛を感じたい」っていう感情自体は存在しているんだよね

これはかなり深読みになっちゃうけど、鬱状態になった人って感情がとても落ち込んでかなり鈍感になるんだよね。おそらく鬱ってたCharaの影響を受けたのか、
死んだショックでそうなったのかAsrielは精神不安定になってて、それでかなり乱暴になったんじゃないかな
Genocideの最後の方ではCharaの存在に「恐怖」を感じてやめようなんて言ってくるし。FloweyがSoullessの状態ってのは個人的には納得出来ない。

彼の行動は精神病の人間にすごく似ているし、何かしらの理由でその状態が固定されてしまったとかの方が納得できる。
本当に感情がなくなった場合、そもそも聞くことも話すことも出来ないはずなんだよね。
感情のない冷徹なマシーンっていう生物は存在しない。聞いたり見たりしたものに対する反応すべてが感情で、単に喜怒哀楽でカテゴリ分け出来るほど単純でもない。
Tobyfoxが人間の感情や欲求についてどこまで知ってるかはわからないけど、GenocideのFloweyの行動から見るに彼に魂はあったが、精神的に不安定だったってのが持論。
マジで感情がなくなったら一切反応しない土人形みたいになるはずだから。

おそらく一度人間の魂を取り込んだかなんかでDeterminationが足りているとか、王族は魂が強く残るとか、そこら辺の理由でAsrielの魂は消滅しなかった説を強く押したい。

0266名無しさんの野望

2016/02/13(土) 04:19:05.95ID:2f1vzpX5

王の命令で研究してるだけなのに
全部アルフィンのせいにされてて吹いたw

0267名無しさんの野望

2016/02/13(土) 04:23:24.51ID:FWLFv1oJ

Sansに関してはちょっと勘違いしてたわ
https://www.reddit.com/r/Undertale/comments/3lsc0b/huge_spoilers_computer_logs_and_tapes_and_my/
このTape-1がSansだと思ったんだけど・・・
む・・・・
Sans＝流産したAsgoreとTorielの息子説浮上しつつ有るぞ
もしくは、二人がダジャレを言う世界戦で一度神になったAsrielがそのまま世界を回り続けてそのまま骨になったとか
おそらくCharaの作戦は一度成功していて、それの成れの果てがSansなのかも。

0268名無しさんの野望

2016/02/13(土) 05:41:23.67ID:jNCroXZz

>>267
>>244だけど詳しく教えてくれてありがとう
残念だけどそのテープはキャラの物語でサンズとは関係が無い
テープ1は新しい子供が来て喜んだトリエルがアスゴアにママに関連するギャグを言ってる内容

息子説ぶっ飛んでてワロタ
デタミネーション抽出機やガスターバスターやフォトショップ糞花はヤギの頭蓋骨モチーフなのでありえなくは無い…？
でもその説だとうっかりしたらトリエルと近親相姦になってしまうのでやっぱワロタ
骨兄弟は何かの成れの果てとか人間あたり死体から製造されたとかはあり得そう

人間は8人、魂は7種ある、装備が落ちてる地域がその人の死んだ場所っぽい
魂の色、特徴、入手場所（武器、防具）

レッドソウル、決意、
フリスク（棒とばんそうこう）
キャラ　アスゴアの家（Nルート:使い古したダガー、ハートロケット。Gルート:本物のナイフ、ロケット）

ライトブルーソウル、忍耐力、ルーイン（トイナイフ、色あせたリボン）

オレンジソウル、勇気、スノーデン（丈夫なグローブ、勇敢なバンダナ）

ブルーソウル、清廉潔白、ウォーターフォール（バレエシューズ、古いチュチュ）

パープルソウル、不屈、Gerson（引き裂かれたノートブック、曇ったメガネ）

グリーンソウル、優しさ、ホットランド（焦げた鍋、染みたエプロン）

イエローソウル、正義、Bratty and Catty（空っぽの銃、カウボーイハット）

0269名無しさんの野望

2016/02/13(土) 05:56:07.78ID:jNCroXZz

>>265
ソウルレスはゲーム内の説明通り魂無いって受け取ったほうが良さそうな気がする
愛を感じたいと言いつつ
糞花ファンクラブを作ってくれたぐうの音もでない聖人パピルスをゴミ扱いしたり
平気で殺すようなクソ野郎なので魂も思いやりも普通に無さそう

糞花の精神がおかしいことについてはゲーム内でかなり解説されてる

糞花には魂は無いけどDetermination（生き続ける意思…
宿命を変える決心）は入ってる
だから狂ってる

城に咲いたゴールデンフラワーにアズリエルの本質は宿ってて
アズリエルとして恐怖や絶望は感じていたが身動きは一切できず病んだ
さらに糞花として生まれた後はキャラを失った世界に絶望して鬱メンヘラになって自殺までしてる

Gルートのキャラに対して恐怖を感じたのはDetermination（生き続ける意思）が入ってて死にたくないから

アズリエルの魂は実は消滅してないってのには賛成
たぶんキャラにボスモンスターとして吸収されてる

0270名無しさんの野望

2016/02/13(土) 06:41:19.80ID:jNCroXZz

>>268
ガスターバスターは誤字
ガスターブラスターに訂正

0271名無しさんの野望

2016/02/13(土) 18:59:01.85ID:8mAlEhhc

平和主義者エンドの後再起動したらクソ花が必死に止めていて
ちゃんと魂取り戻せたんだと嬉しくなったよ

後平和主義エンドって唯一のオニオンサン生存エンドなんだね

0272名無しさんの野望

2016/02/13(土) 20:01:02.55ID:gV2Fxrj5

まあクソ花Lv9999だしな・・・
一度クリアしたのに辞められず延々と同じRPGプレイしなけりゃならない苦痛を考えるとパピルス殺すくらいするだろう

ところでLv9999にするのに何年かかるんだろ

0273名無しさんの野望

2016/02/13(土) 21:44:28.66ID:84MdgyGV

>>271
オニオンサンってNルートで死んでるんか？俺が見逃しただけかも知らんが

0274名無しさんの野望

2016/02/13(土) 23:53:01.43ID:6P4RHZvd

ふと思ったけど人間は人間のソウルを吸収できないはずのに
Gルート後のCharaはFriskの(プレイヤーの？)ソウルを欲しがるんだよね

あそこで出てくるCharaはFloweyと同じくソウルの無い存在で
もしかしたらCharaの死体がdetarminationで動きだしてたのかなって思った

0275名無しさんの野望

2016/02/14(日) 00:28:35.18ID:1PDy4eRo

通常のPRG感覚のプレイヤー思念がキャラなら、もしかしてキャラも被害者なんかもね
本当はフリスクみたいに皆と仲良くしたいのに、そういう役になってるから望んでもないのに残虐な行動取ってしまう
もし救済ルートできたらあの張り付いたような笑みじゃなくて本当の笑顔が見てみたいね

0276名無しさんの野望

2016/02/14(日) 08:45:58.19ID:MrEoV7oB

>>274
これ思った
キャラが魂取っても人間同士やモンスター同士では魂の吸収は出来ない

あそこに出てくるキャラは虐殺ルートのフリスクの魂に同調して
モンスターほぼ全部の魂が人間一人分の魂に匹敵するのでそれを生け贄にキャラが復活出来た

質問適当に答えると10分放置プレイとかされるから
魂取るのは嫌がらせかよ…と思えるが

たぶんフリスクの体を完全に乗っ取るため魂を取ってる
取ったあとフリスクの魂は使い道が無いのでポイ捨てか消滅してそう
その後のソウルレスルートは完全にただのキャラ

0277名無しさんの野望

2016/02/14(日) 08:58:06.67ID:MrEoV7oB

>>275
山に登ってる時点で性格に問題があって
人間嫌いでモンスターも嫌いみたいで
アルフィスの真ラボのテープでキャラは問題行動ばかりだから
望んでないのに残虐な行動ってのは無さそう
ゲームキャラクターはステータス上げることに意味があるから
キャラはプレイヤーの好奇心の被害者って事はありえる

キャラ=ゲームキャラクターの概念
で幸せな顔を見たいなら
真平和主義者でフリスクのキャラクターとしてみんなと幸せなのが一番の救済だと思える

0278名無しさんの野望

2016/02/14(日) 09:23:12.10ID:XQgVur3X

char aというキャラクターの元ネタがプログラムで言う変数の宣言なら
プレイヤーが名前を入れるまでの人格がchar　aってだけじゃないの？

0279名無しさんの野望

2016/02/14(日) 09:24:38.48ID:XQgVur3X

つーかキャラの名前が未確定の状態
no nameがいわゆるchar aなのでは

0280名無しさんの野望

2016/02/14(日) 09:24:52.07ID:MrEoV7oB

虐殺ルートはサンズ戦の異常な強さと
その後のやたら短くあっさりした内容でクリア後も後味の悪さしか感じない
魂売ったらゲームをキャラに穢される仕様

アンダーテールの世界観知りたいだけなら
サンズがスペアしてくれた時点で友達として死ぬのが実は正解かなと思える

プレイヤーが何日も苦しんで戦い抜くのも楽しいけど
バトルを楽しむ事は殺人好きのサイコ野郎で異常なんだろうな
このゲームはRPGを否定する本当に凄い戦闘システムだ

0281名無しさんの野望

2016/02/14(日) 09:28:29.86ID:MrEoV7oB

>>278>>279
最初は変数かもしれない思ったけど
トビーがプログラミング出来ないって話と虐殺ルートのキャラの自己紹介から
キャラ=RPGのゲームキャラクター
だと思える

0282名無しさんの野望

2016/02/14(日) 18:44:41.60ID:pl3c2Plx

フリスク男の子説
・フリスクの初期装備は「絆創膏」「木の棒」である
　→絆創膏という消費アイテムが装備アイテムとして機能しているということは
　　目立つ位置に貼ってある可能性が高い
　→故にショタ特有の鼻絆創膏である可能性が高い

　木の棒を持つというのは子供の頃誰でもやるはずである
　→アバンストラッシュなどの必殺技の練習をするためにひと目の付かない山に登るった
　→必殺技の練習は男の子だけの特権である

ゆえにフリスクは男の子である
Q,E.D

0283名無しさんの野望

2016/02/14(日) 18:55:20.23ID:tbp87/2Y

あのBandageって包帯の方じゃないの
既に何度も使われているという説明もあるし

0284名無しさんの野望

2016/02/14(日) 19:00:50.66ID:pl3c2Plx

ベタベタするって書いてあったから絆創膏だ
問題として絆創膏の場合bandageじゃなくてplasterで
そもそもbandageには絆創膏っていう意味はないけれど問題じゃないはず

なんで包帯なんて巻いてるんだフリスク、サ、サラシなの？
必殺技練習するの女の子はダメだからサラシ巻いて性別偽ってんの・・・？

0285名無しさんの野望

2016/02/14(日) 19:18:39.06ID:LgvJSFBx

フラウィー戦でも絆創膏として登場する

0286名無しさんの野望

2016/02/14(日) 19:20:10.21ID:/7P0jF0p

ストーリー内での装備は過去にアズゴアにソウル抜かれた人間の物だと思ってたわ

0287名無しさんの野望

2016/02/14(日) 19:33:53.18ID:tbp87/2Y

>>284
包帯は血や体液吸うといくらでもデロデロになるし、絆創膏だと何度も使用したことの説明がつかない
少年なら険しい山が近くにあるような地域だと生傷絶えないだろう
案外フリスクは虐待でも受けてて、痕を包帯で隠してたり山に登ったのもそれが理由だったりとか考えないでもない

>>285
フォトショ戦の各登場アイテムは過去の人間に関わる物だからフリスク関係ない

0288名無しさんの野望

2016/02/14(日) 19:40:21.68ID:5DF6pndu

フリスクの名前の由来ってなんだろ？
あんがいFriskとFirstが似てるからかなと思ってる

0289名無しさんの野望

2016/02/14(日) 21:09:32.66ID:/AhU4LFa

>>287
フラウィー戦のモチーフは過去の人の装備に加えてフリスクの象徴として絆創膏が使われている、とwikiにもある
もしかしたらキャラの装備でもあったのかもね

0290名無しさんの野望

2016/02/14(日) 21:09:56.37ID:Cduhx2BQ

>>282
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0014/1962/products/UT_figcombo_main.jpg
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0014/1962/products/UT_figcombo_mainback.jpg
公式フィギュアでは絆創膏や包帯は見当たらない

外から見えない場所への粘着
フィギュアでのタイツ着用チュチュを着るメタトン戦での高度な演技や
各種戦闘での俊敏性からダンサーである可能性がある

よってbandageは前貼りの可能性がある
性別はやっぱわからん

0291名無しさんの野望

2016/02/14(日) 21:13:55.97ID:Cduhx2BQ

>>286
それでだいたい合ってる
トリエルの元から去った子どもたちが
装備の落ちてる場所で死んだか死にかけた後に
アスゴアの指示を受けた研究所の連中に魂を拔かれて最後の場所に届けられてる

0292名無しさんの野望

2016/02/14(日) 21:14:43.72ID:Cduhx2BQ

>>285
そうだった
包帯では無く絆創膏で確定かな

0293名無しさんの野望

2016/02/14(日) 21:18:03.11ID:tbp87/2Y

>>289
Flowey, Photoshop Flowey, Eight Humans, Bandage, Frisk, Player
のページ見てきて無かったがフリスクの象徴云々ってどこ由来だ

0294名無しさんの野望

2016/02/14(日) 21:27:43.51ID:A/qjxsfI

>>293
http://ja.undertale.wikia.com/wiki/Bandage
日本語のページにだけ追加されているっぽいね…これはもちろん一説だから個人の解釈によるとけど、何度も貼り直している、ベタベタするという記述からは包帯じゃなく絆創膏であるっていうのは確定してると思う

0295名無しさんの野望

2016/02/14(日) 21:58:33.81ID:tbp87/2Y

>>294
べたつくはgooeyの訳だが、gooey自体はベトベトなりドロドロなり粘着質の液体がついている状態を指すだけで、
ナニがgooeyなのかはテキストからは不明で、確定はしていない
というかBandageが絆創膏か包帯かの前に、そのページのフリスクの象徴云々には[要検証]必要だな

0296名無しさんの野望

2016/02/14(日) 22:00:36.67ID:pl3c2Plx

>>290
（攻撃力が少ないスティックを持っている、男の子は必ずスティックをぶら下げてるとか書かなくてよかった）

0297名無しさんの野望

2016/02/14(日) 22:13:50.46ID:L/KBlefD

>>296
装備のスティックは取り外し出来るのでぶら下げ説の場合だと恐ろしい事になるな

0298名無しさんの野望

2016/02/14(日) 22:26:02.87ID:WZt2/YVl

>>297
つまりCharaはディルドを装着していると

0299名無しさんの野望

2016/02/14(日) 22:45:11.31ID:7gKm+FAu

このモデルかわいいな
http://horipu.deviantart.com/art/THANKS-DETERMINATION-update-pls-read-578130682

0300名無しさんの野望

2016/02/15(月) 17:06:37.20ID:1fff0cnV

アズゴアとトリエルでアズリエルって今気付いた

0301名無しさんの野望

2016/02/15(月) 20:35:12.16ID:Tg3AyroH

まぁアズリエルはAsRealからイメージされた造語だよね
夢を現実にしようと言う意味

0302名無しさんの野望

2016/02/15(月) 20:41:18.34ID:deofKDUI

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BA%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB
Azeael（魂を司るイスラム教の天使）も関係ありそう

0303名無しさんの野望

2016/02/15(月) 21:14:37.62ID:Yr/xTbj9

むしろアズリエルってキャラを先に作っといて後にアズゴアトリエルを作ったって感じじゃあないかな

0304名無しさんの野望

2016/02/15(月) 21:18:18.01ID:6Yn3mTvA

普通に天使の名前からとったと思ってた

0305名無しさんの野望

2016/02/15(月) 21:39:30.57ID:Ggyyfyr8

続編では兄弟分のトリゴアが出てきそう

0306名無しさんの野望

2016/02/15(月) 22:17:39.92ID:PD2aI4VK

ブチ切れたパピルスに期待していいですか！

0307名無しさんの野望

2016/02/15(月) 22:38:35.82ID:8Z6cxUIx

ハードモードでパピルスのスペシャルアタックとブラスター実装してほしいです

0308名無しさんの野望

2016/02/15(月) 22:55:22.21ID:iLnUSWVh

激おこパピルスとか出すの難しそうだな性格的にもストーリー的にも

0309名無しさんの野望

2016/02/15(月) 22:55:30.11ID:P8B47ruY

パピルスにブラスターなんか持たせたら自分に撃ちそうで怖い

ハードモード実装されたら基本トリエル戦のノリで進んでほしいな
倒しても茶々入って殺された事忘れてどこぞへと

0310名無しさんの野望

2016/02/15(月) 22:59:08.39ID:PD2aI4VK

正式にハードモード来るのか知らんがトリエルで死にまくる人多発しそう
今は通常とほぼ同じだが、正式になった暁には多分瀕死時ダメージ減少無し＋手加減無用だろ

0311名無しさんの野望

2016/02/15(月) 23:28:54.74ID:6Yn3mTvA

サンズ倒したけどパピルスに一回も勝ったこと無いわ
ブチ切れたパピルスなんて倒せる気がしない

0312名無しさんの野望

2016/02/16(火) 00:02:02.68ID:IfuXwnxa

ハードモードサンズはふざけて逆に弱くなりそう
BGMも使われてない方のやつで

0313名無しさんの野望

2016/02/16(火) 17:18:28.13ID:BFNDYAwi

初Genocide…ども…

俺みたいな人間でドクロ殺ってる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日の地下の会話
あの流行りのメタトンかっこいい　とか　俺の弟星い　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
I'm stronger than you．狂ってる？それ、君への言葉ね。

好きな音楽　Megalovania
尊敬する人間　toby fox（犬人間はNO）

なんつってる間に10分っすよ(笑)　あ～あ、soullessの辛いとこね、これ

0314名無しさんの野望

2016/02/16(火) 18:07:19.31ID:lEIBd9hB

ハードパピルスは戦闘中にパズル飛んで来そう

0315名無しさんの野望

2016/02/16(火) 20:18:53.01ID:duDlVb4t

「Welcome to　Underground」

0316名無しさんの野望

2016/02/16(火) 21:21:43.65ID:zsvYvGb1

>>313
コピペくそわろた

0317名無しさんの野望

2016/02/16(火) 21:54:53.85ID:NeFJdRdm

そこはwelcome to undertaleでしょ

0318名無しさんの野望

2016/02/16(火) 22:30:03.20ID:i5rz5YNF

俺は人類最強の男というコピーに引かれ
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めにトリエルをママ、ママと呼びながら全裸でFlirt
道中に拾ったリボンを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
トリエルが呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
トリエルのベッドに潜りこみ「決意を満たした！決意を満たした！」と絶叫
トリエルは無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次はアズリエルの部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
アズリエルは着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺を吸収しろ！！俺の魂を吸収しろ！！」と絶叫
アズリエルは大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながらアスゴアの部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
見知らぬ骨野郎とトリエルがイチャつく写真発見
俺は泣いた

0319名無しさんの野望

2016/02/17(水) 00:44:33.48ID:438HHubi

ナレーターがFirst human説について
true labのナレーションでFriskとCharaが完全に分離してる感じがする
Snowdrakeの母親のところとか特にそう
Laughを選ぶと「きみは笑い続けた。とっても面白いから、笑いが止まらない。
涙がきみの目から溢れる。…え？きみそんなことしてないって？」
って言われるし
Heckleだと「きみは『おぞましい見た目だね、なんでまだ生きてるの？』
みたいなことを言った。…え？言ってない？」
とか言うし
Pルート確定したから主人公がFriskに固定されたとかかなと思ってる

0320名無しさんの野望

2016/02/17(水) 01:54:44.99ID:vkSPMuUL

GenocideルートでのNewHomeで出てくる、赤いナレーションはCharaなのかな。
内容から言ってそうだよね。

でも冷静に考えると、GenocideルートでCharaが出てくる理由が良く分からないんだよね。
個人的な印象だけど、なんか話として変な感じがする。

Pacifistルートでもラストバトル時の回想と、アズリエルの台詞に暗に登場するんだけど。
こっちのルートでは完全に「過去の人」なんだよね。

0321名無しさんの野望

2016/02/17(水) 01:59:08.02ID:u8J3gkm2

>>318
クズなのか良い奴なのか訳が分からなさすぎてワロタ

0322名無しさんの野望

2016/02/17(水) 02:11:57.83ID:u8J3gkm2

>>319
その辺りは意味がよくわからなかったけど
なるほど納得した
確かに真ラボ行ったらもう後戻り出来ないもんな
ここでPルートとしてフリスク固定になったのか

>>320
赤字は完全にキャラの発言だと思う
虐殺ルートは徐々にキャラの魂が強く出てきてLOVEが上がりきった最後は完全復活って話かな

平和ルートだと過去の人なのは同意

0323名無しさんの野望

2016/02/17(水) 02:35:59.60ID:G297tUWm

他の人の考察をあまり読んだ事が無いから的外れかもしれないし既出かもしれないが、全ルートを通してナレーションはゲームのプレイヤーなのではないかと思う
Pルートラボに入るとナレーションからフリスクが独立して自我を持った行動をする(ナレーターが予測できないこと)
逆にGルートではナレーションからキャラが自我を持って赤字でダイアログを上書きしてくる→最終的には完全に独立してプレイヤーは「相棒」として認識されるようになる
セーブの力も初めはプレイヤーが主人公に与えていた権限だったが、PでもGでも最後はフリキャラ達が自在に使えるように成長しているのかもしれないね

0324名無しさんの野望

2016/02/17(水) 02:36:11.16ID:vkSPMuUL

変だと思ったのは、「過去の人」であるCharaは物語中で位置付けられてるけど、
「転生した」Charaは物語の中での位置付けが無いというか、浮いている感じがするからなんだよね。
（「最初に名前を付けたキャラクター」という事実も物語から浮いていると思う。）

Charaを「プレイヤーの分身」と解釈する考えもあるけど、PacifistルートではFrisk（≠Chara）のままだし
「邪悪な奴」と言い切るのも違う感じがする。

要するに解釈が難しい。

0325名無しさんの野望

2016/02/17(水) 08:20:03.39ID:438HHubi

>>323
ん～でもナレーターがプレイヤーなら
Gルートでの「It's me」とか
Monster kid戦？のときの「In my way」とかが
わかんなくならないかな
ナレーターがプレイヤーのときyouとIが誰のことさしてるんだろう

0326名無しさんの野望

2016/02/17(水) 09:01:08.02ID:AR0OKuX8

>>325
赤字に限らずGはスクリプトもキャラに侵食されているのでは？今までIt's youとプレイヤーが主人公に語りかけていたのが、Gルートでは”me”という何かがプレイヤーの知らない所で別の意思を持って行動してる事を示唆させて恐怖感を煽る演出なのかもしれん
Pでずっとyouなのは、FriskがCharaほど自分を表現したがらない受身的な性格だから？

0327名無しさんの野望

2016/02/17(水) 10:03:27.25ID:u8J3gkm2

受け身な性格なのにFlirt連打してると思うとなんだか笑えてきた

0328名無しさんの野望

2016/02/17(水) 11:43:12.29ID:438HHubi

なるほどなあ
そうするとNeutralは「(FriskでもCharaでもない)中立」って
意味にも取れるね

0329名無しさんの野望

2016/02/17(水) 13:36:42.40ID:rbj63D/O

https://www.youtube.com/watch?v=KYdDUXyFocY
これ面白かった

0330名無しさんの野望

2016/02/17(水) 16:16:40.13ID:loCXpcU3

言ってる事全然分からんけどこの世界はマザーでサンズはネスって話？
マザーはやった事ないから知らん

0331名無しさんの野望

2016/02/17(水) 19:23:50.14ID:C2BOOi49

>>329
英語全然聞き取れねえけどすげえ
トビーはほんとにMOTHER好きなんだな

パピルスの胸のスターマンネタはプレイ中気づいたけど
フランクリンバッジと海岸のドット絵がそっくりネタは気づかなかったわ
ネスネタは発想ぶっ飛んでてワロタ

サンズって地表出た時に太陽知ってるし
レストランでの家に帰りたい気持ちが分かるよ発言から元はやっぱ地表の人間なのかな

0332名無しさんの野望

2016/02/17(水) 19:58:07.61ID:G297tUWm

undertaleやってからmotherシリーズ始めてみたが、ゴミ箱の中のハンバーガーやラスボスのセリフに既視感を覚えてなかなか面白い

0333名無しさんの野望

2016/02/17(水) 20:15:22.29ID:LJ5HssFy

>>331
戦争の生き残りかも

0334名無しさんの野望

2016/02/17(水) 22:55:26.66ID:TjlGAZ/h

motherの話題で思ったけどsans戦のHPってドラムロール意識してんのかな

0335名無しさんの野望

2016/02/18(木) 00:58:19.33ID:KQ5QdRER

>>334
確かにじわじわ減る感じはドラムロールっぽい
けどサンズ戦はHPはカルマって名称だし
メニューカーソルのソウルに攻撃してきたり色々アイデアが超越してるから意識してるとは思えない

0336名無しさんの野望

2016/02/18(木) 01:54:58.89ID:odNsmz+K

サンズがフラウィーの実験台にされたという話はどの場面で聞けますか？

0337名無しさんの野望

2016/02/18(木) 01:58:05.61ID:ZEHthJt/

Sansの検証で重要なポイントを幾つか

謎のバッジをサンズが持ってる＝フランクリンバッジ？
SansはFriskが知らない人の写真をたくさん持ってる＝Mother2で撮った記念写真？
壊れたタイムマシン＝Mother2のラストで使う土星さんのタイムマシーン？
タイムマシンは生物を転送できない＝ネスが骨の理由？
戦闘でテレポートをしたり、ESPの様な物を使う（主人公を触らずに動かす）
（これは俺の追記）骨でも生きてる理由＝Mother3のポーキーはタイムスリップを繰り返しているうちに不死身になる＝ネスもそうなった。
そして一番重要なのが、TobyはMother2のHack（アセットを流用して別のゲームを作ること）でラストシーンで4人が生還しないIfの話を作っている
そしてそこに何故かネスがｲﾅｲｲﾅｲｲﾅｲｲﾅｲｲﾅｲｲﾅｲﾅｲｲﾅｲｲﾅｲｲﾅｲｲﾅｲ

0338名無しさんの野望

2016/02/18(木) 02:44:57.02ID:c0897CfL

sansの検証なかなか興味深いね
原作では機械になって過去にいくんだったよね

自分もundertaleにハマってmotherシリーズ完走したけど雰囲気とか最高でした

1の戦闘BGMとか2のビーナスの歌とかなるほどってなった

0339名無しさんの野望

2016/02/18(木) 03:09:23.07ID:c0897CfL

ガスターが語ってる場面のBGM?「smile」早送りすると
マフェットちゃんの笑い声になるとか今更知った

0340名無しさんの野望

2016/02/18(木) 03:42:31.37ID:DcLr1UNN

undertale楽しめた人はmotherシリーズもきっと楽しめると思う
逆も然り

0341名無しさんの野望

2016/02/18(木) 03:49:25.60ID:ZEHthJt/

音楽関係は使いまわし多いよな
意味があるのと無いのとある気がする

0342名無しさんの野望

2016/02/18(木) 04:09:37.84ID:rwGthWnl

>>337
フランクリンバッジと集合写真とワープ能力所持ってだけでも凄いけど
それ以外も怒涛の推測量がすげえ

アンダインの居る地表の海岸がMOTHERの世界すぎるせいでﾈｽｻﾝ説が否定出来ない
見た目全然似てないけどサンズはﾈｽｻﾝだと思えてきた

0343名無しさんの野望

2016/02/18(木) 04:29:04.31ID:rwGthWnl

>>336
アスゴアのところで聞ける
https://youtu.be/V5tX0GyG3_I

実験台と言うか糞花と骨兄弟は悪い意味で仲が良い
糞花がパピルスをゴミのように扱って暇潰ししてたら
兄貴に制裁されて何度もリセットするハメになり
Ｇルートはやめとけって話

0344名無しさんの野望

2016/02/18(木) 04:44:51.30ID:pjKApmBt

クソ花lv9999でもサンズさんは乗り越えられないのか

0345名無しさんの野望

2016/02/18(木) 05:13:21.96ID:rwGthWnl

>>336
糞花が実験って用語使うのは家だった
https://youtu.be/qph9HYpS8V4

愛とキャラのいない世界イラネって自殺したけど死にたくないと思ったらセーブポイントに戻れたので繰り返し自殺で実験

0346名無しさんの野望

2016/02/18(木) 05:24:14.76ID:rwGthWnl

>>344
糞花は飽きるくらい遊び尽くしてるそうなのでサンズを殺してそうな気もするけど

パピルスはほっとけサンズから離れろ
って内容から察するに
トラウマレベルでボコボコにされて殺すの諦めてる風にも思える

勝てたかわからん

0347名無しさんの野望

2016/02/18(木) 06:00:21.47ID:rwGthWnl

>>344
サンズはやっぱ殺されてたわ
糞花が予想不能なのはキャラ（フリスク）だけ

>>345の動画の04:44以降から
I've done everything this world has to offer.や
I've won every game.や
I've killed everyoneって糞花がモロに言ってた

0348名無しさんの野望

2016/02/18(木) 06:43:36.29ID:rwGthWnl

そもそもアスゴアは6つの魂を閉じ込めて糞花には見せ無かった
フリスクが居なければLV9999にはなれないかも
素の状態の糞花で勝ったのなら凄い

0349名無しさんの野望

2016/02/18(木) 13:16:56.20ID:a6P1n3vP

何度も何度も襲いかかられてやっとこ1回勝ちルート行ったけど高難度すぎてもう御免だとかもう骨に関わるルートめんどくさいとかそんな感じだろうか
俺もサンズ戦もう二度とやりたくねえわ…

0350名無しさんの野望

2016/02/18(木) 13:38:25.61ID:quYQpePY

つまりGルートのヒントって事かな

0351名無しさんの野望

2016/02/18(木) 18:14:00.16ID:0SWsKbNP

やぁ、ぼくはフラッフィー！
緑髪のエレアフラッフィー！
後味の悪いジェノサイドルートは最初に消化するのがいいぞ（ﾆﾔﾘ

0352名無しさんの野望

2016/02/18(木) 19:07:07.45ID:CiV7nyPT

緑髪のエレアは嫌味は言っても嘘はつかないとあれほど

0353名無しさんの野望

2016/02/19(金) 12:06:20.64ID:glO6hRRn

翻訳も色々進んでるみたいで嬉しいね
もっとプレイ人口が広がるといいなあ

友達がプレイしてるのを横から見てる既プレイヤーなんだけど
Pルートで泣きそうになるくらい感動してた友達がGルートやりはじめて、
初めの頃は「うわ…殺したくない…」とか言ってたのにだんだん
「早く雑魚出てこいよ」とか「アンダインぶっ殺す！！！」
とどんどん変わっていっててニッコリ

敵のエンカ率明らか下がるのは
・うっかりGルートに行くプレイヤーがいないように
・G途中のプレイヤーのイライラを高めるため
の二つの意味があるのかなと思った

0354名無しさんの野望

2016/02/19(金) 12:48:26.45ID:CyjVrxo6

>>353
立派な虐殺フリークに育っててわろた
エンカウント率が下がるのは上手いよな
確かにあれは凄くイライラした
殺し終わった後に道の要所要所で誰も来ないのにエンカウントする演出もゾッとして楽しい

0355名無しさんの野望

2016/02/19(金) 13:43:04.17ID:IcRAJl87

モンスター側が虐殺系フリスク君を避けてるんやで…

0356名無しさんの野望

2016/02/19(金) 17:57:24.14ID:rtnVt8tb

本スレがサンズの一人称俺か僕かで議論してるが
サンズのルーツが本当にニンテンやネスだったら
作者が僕にするのもわからなくはないんだよなあ

0357名無しさんの野望

2016/02/19(金) 18:12:10.40ID:piLgfj6O

>>356
わかる
上で出てたサンズ=ネス説見て、イコールじゃなくても
toby氏が参考にした可能性を感じた

0358名無しさんの野望

2016/02/19(金) 18:20:34.13ID:Vteepi+D

確かエンカウント時のふきだしが「！」から笑顔に変化すると出現率クソ下がるんだっけ？hotland到達辺りで笑顔になったような
関係ないけどラストのフラウィーとの連続エンカでの笑顔連発はなんか笑えてくる

0359名無しさんの野望

2016/02/19(金) 19:16:36.81ID:azl+s7ZI

>>356
書こうと思ってこっち来たら既に書かれていた
レストランでの会話の内容とかEDの浜辺とかネス説を考えると
一人称「ぼく」はだいぶ思い入れがありそうに感じる

0360名無しさんの野望

2016/02/19(金) 19:28:39.78ID:CyjVrxo6

MOTHERシリーズ遊べばわかるけど一人称ぼくは思い入れあるよ

スマブラシリーズでも使用されている名称「ネス」は、便宜上多用されるデフォルトネームの1つであり、本名は事実上「ぼく」。
プレイヤーが別の名前を設定した場合、その名前が本名となる。

0361名無しさんの野望

2016/02/19(金) 20:01:51.32ID:CyjVrxo6

電光掲示板の演出もMOTHERからUNDERTALEに継いでるのかなと思える

MOTHER2地底大陸入る直前のルミネホール
ぼくはネスだ。主人公のぼく連呼でかなり印象的なシーン
22:30
https://youtu.be/ottKfHY0Z3Q

WELCOME TO HOTLAND!
15:22
https://youtu.be/nYU7e6R6NEg

0362名無しさんの野望

2016/02/19(金) 22:45:46.85ID:iSh9O3SY

とはいえ Tobyfox が遊んだ EarthBound の Ness は I であり me だったろうしなあ

正直この一人称問題は、日本人への伝わりやすさを選ぶか元の混じりけのない本質を選ぶか、
つまり意訳と直訳どちらを選ぶかに近いものがあるし、将来どちらかに決定されても一生禍根は残ると思う
……なお俺は「アスハラビスタ」より「地獄で会おうぜベイビー」派

0363名無しさんの野望

2016/02/20(土) 00:44:08.29ID:786HL9RT

sansネス説聞いてハロウィンハック知って調べてみたら半ば絶望しました
分かりづらいですけどセガガガ作った人がサンダーフォースめちゃくちゃにしてくれた人と同じと聞いたような気分でまだ混乱してます
Eheheheh!!! you really are no different than them!

0364名無しさんの野望

2016/02/20(土) 01:05:23.88ID:gYvQZ2Gr

356だけど僕sansは作者の思い入れより今後のシナリオに関わってくることを心配してる
何かの伏線だったらメールの返事は来ないかもしれないなあ
正確な訳は公式に期待してとにかく形だけでも作っちゃうのでいいと思うけど

0365名無しさんの野望

2016/02/20(土) 01:54:47.63ID:WNKRnx7a

若い科学者と考えると割としっくりくる一人称な気もするな

0366名無しさんの野望

2016/02/20(土) 07:40:37.62ID:7Z1MiTQ/

sansはジェノサイドあるから俺のイメージ強い気がする人も多いのでないかね
キレると一人称が変わるタイプとかもありなんじゃないかな
オラ→オレになる野菜人とかいるし

0367名無しさんの野望

2016/02/20(土) 08:52:18.24ID:UyXxV/OW

比率がなんかすごい
http://img.ifcdn.com/images/94a86c3e293a727d661c80691d1282e6d8d908e31da66f10d69d8cd4efab64eb_1.jpg

サンズの曲ってハロウィンハックの
アンドーナツ戦で使われてた奴だとは知らなかった
https://youtu.be/bqdA5jJGpdI

0368名無しさんの野望

2016/02/20(土) 10:05:31.47ID:eWrJk5CX

コンシューマゲームのハックって違法性があるからそういうのに関わってた人だってのはちょっとショックだなあ

0369名無しさんの野望

2016/02/20(土) 14:58:21.44ID:2fkNs5ig

ハロウィンハックってやつ見たら主人公がプラネットバスター持ってて吹いた
UNDERTALEにも異次元箱が出てたとはいえマザー２×ブランディッシュなんて考えたこともなかった

0370名無しさんの野望

2016/02/20(土) 16:07:12.76ID:irlI98ZT

>>368
おまえPCゲームやってるくせにMOD文化も知らんのか
コンシューマのハックもMODも似たようなもので、それをオリジナルのものとして販売するなら完全に違法だけどファンが勝手に作って無料で公開する分にはケチつけ無いのが普通
少しでも誰かが禁止しているなら何でも絶対にダメっていうお前の発想自体が外国にはない。ショックを受けるのは勝手だけどそれ自体は別に違法でアンダーグラウンドな話でもなくゲーム業界では普通のことだと言っておく。

0371名無しさんの野望

2016/02/20(土) 16:09:23.78ID:UG2sRhXw

well said

0372名無しさんの野望

2016/02/20(土) 16:45:15.57ID:U1XfEwGV

パクリじゃなくて解釈

0373名無しさんの野望

2016/02/20(土) 21:30:00.55ID:lPK5KlN+

Gルート行かないままそっとしてあるんだけどここ見る限りやるべきなのかな

考察ネタ収集とかサンズ戦で腕試しとかコンテンツを遊び尽くしたい気持ちはある
でも自分自身=Chara=好奇心で好き勝手するサイコパスみたいな扱いをされるのは不本意だし
このまま平和主義ED維持してたら何か良い事あるかもって深読みしたりでキリが無い
こういう葛藤も全部Tobyの想定通りなのかなって思うともうよく分からなくなってきた…

0374名無しさんの野望

2016/02/20(土) 21:34:56.29ID:ll8h6hvz

Gルートは「Pルートでみんなと仲良くなってみんなを助けた自分」から見ると
友情が自分の好奇心に負けた最悪のルートなんだけど
「色んなゲームをやってきたプレイヤー」という
ゲーム内のキャラクターへ上から目線なところから見ると
正直一番好き…というか色々考えさせられるルートだったな

そういえばエンディングのCharaはめっちゃ落ち着いてるように感じたから
「みんなのことぶっ殺す♡きゃはは♡」みたいな扱い受けがちなのがなんか悲しい

0375名無しさんの野望

2016/02/20(土) 22:01:45.11ID:U1XfEwGV

GenocideルートはPacifistルートとそもそもテーマが違うというか、なんていうか別のゲームだと思う。

Pacifistルートが（メタ的な所があるにしろ）いわゆる物語だとすれば、
Genocideルートはその物語をビデオゲームの文脈で解体するような方向性だと思う。
「ビデオゲームにおける物語とは何か？」みたいなテーマ性を感じる。

0376名無しさんの野望

2016/02/20(土) 22:19:14.59ID:fUVaxJQD

>>373
サンズはそういうユーザーの為の道を用意してくれてるからＧルート進んで平気だぞ

サンズを殺したあとはほとんどイベント無いから
嫌な気持ちを味わいたくなければやらなくて良いと思える
長回廊で友達として戦闘を諦めてリセットすれば良いだけ

0377名無しさんの野望

2016/02/20(土) 22:21:07.62ID:bIUw0l2a

たとえゲームでもみんなのことが好きでGルートなんかにいけないって人けっこう多いけどそれでも全然間違ってないと思うしそれでいいと思う
ゲームの隅々まで遊び尽くしたいとか知りたいって好奇心もまた正しいとも思う

0378名無しさんの野望

2016/02/20(土) 22:22:16.49ID:fUVaxJQD

>>374
とろけた顔で迫ってくるから
キャハハな扱い受けても仕方ないかと

>>375
すごいメタだよね
正にゲームだった

0379名無しさんの野望

2016/02/20(土) 22:24:50.20ID:U1XfEwGV

自分はGenocideルートは動画を見ただけで実際に進めるのは無理だった。
見てても同じだろ！と思わなくもないけど。

0380名無しさんの野望

2016/02/20(土) 23:09:52.17ID:7Z1MiTQ/

ここまで善と悪を極端に表したゲームはそうそう見れないんじゃないかな
善と悪って言い方も変かもしれないけど・・・極端だからこそとらえ方は様々になったり
人によって○○ルートが正しいっていう考えが分岐しやすいと思う
sansが審判の時に言っていたように自分自身に正直になってプレイした方が後悔はしないんじゃないかな

0381名無しさんの野望

2016/02/21(日) 01:00:13.75ID:+oelvKJ2

フラッフィーのあの

『最初はこの力をいいことに使おうと思ったんだ
だけどね、どうすれば仲良くなれるのか、どうすれば喜んでしまうのかもわかって飽きちゃった
だから殺したらどうなるのかなって思って』

ってセリフ、Pacifistルートクリア後のプレイヤー目線だよね・・・？

0382名無しさんの野望

2016/02/21(日) 01:20:59.97ID:Bhe9RRZb

charaは１周目は落ち着いてるんだけど２周目ですごいはしゃいでくるから
２周した人はどうしてもキャハハなイメージになっちゃいそう

0383名無しさんの野望

2016/02/21(日) 01:51:59.53ID:VJVZQlKJ

>>381
糞花の話は完全にプレイヤーの精神状態とリンクしてるよな
ここまでプレイヤーの心理を読んでるテキストって凄すぎる

0384名無しさんの野望

2016/02/21(日) 02:23:45.83ID:5iInoRZ6

どこかで見たけどノーマル→平和→虐殺の順番でやる人が一番多いらしいな

0385名無しさんの野望

2016/02/21(日) 02:33:35.17ID:Oe9hh66A

動画勢すら見据えてる恐ろしいお花ちゃん…

ノーマル平和虐殺平和かと思ってたけど虐殺やったらもう疲れるんかな

0386名無しさんの野望

2016/02/21(日) 02:36:13.70ID:VJVZQlKJ

>>384
完全にそのルートだったわ
そして徐々に秘密が明かされて行く感じですごく楽しめた
ノーマルのマイホームでの美しい友情話に感動してたのに
その後のルートの黒さっぷりに良い意味で唖然とした

初っ端から虐殺ルート行く人はソウルレスでキャラに物語を改変されてしまうから
フリスク正規ルートは実質楽しめない事になってしまうから注意は必要かも

0387名無しさんの野望

2016/02/21(日) 02:38:41.52ID:tgH0Bv4V

動画勢ってより、Charaとプレイヤーの距離を勘違いしてるだけじゃないかな

0388名無しさんの野望

2016/02/21(日) 02:40:01.06ID:VJVZQlKJ

>>385
あのセリフはフリスクを操るプレイヤーに対する嫌味かと思ってたけど
ここで動画勢だと指摘されてすごく納得と感心をした

周回プレイや達成した内容でジャッジのセリフが変わりまくるから
ノーマル平和虐殺以降はやりたい事によってみんなルートはバラバラになりそう

0389名無しさんの野望

2016/02/21(日) 02:51:42.64ID:jxQ4yQC8

オメガフラウィーのデザイン、アズリエルの攻撃技のなんか色々吸い込むやつ、サンズが使ってくるgaster blaster、true labにある赤い機械とか
どれも似た感じのヤギっぽい見た目だと思うんだけど何か関連あるのかな

0390373

2016/02/21(日) 02:55:47.78ID:oVIwBP5R

皆ありがとう、一応自分みたいなタイプでもやりようはあるのか
あえてやらないって人も結構多いみたいなのが分かってちょっと安心した
とにかく色々と考えさせられるゲームだ

0391名無しさんの野望

2016/02/21(日) 04:20:14.71ID:VJVZQlKJ

>>389
ヤギの頭はすごく悪魔的だよね
絶対に関連してるとしか思えない

0392名無しさんの野望

2016/02/21(日) 06:40:02.22ID:PwoMo+8c

>>391
ヤギって、ギリシャ神話のパンやエジプト神話のアモンとか
色んな文化で悪魔のイメージと結び付けられてるんだよね。

トリエル、アスゴア、アズリエルもヤギだね。
そういえば、最初トリエル見た時も、ちょっとだけど
悪魔との関連が思い浮かんだなぁ。

0393名無しさんの野望

2016/02/21(日) 10:20:12.18ID:ywrhmuXF

>>389
あれはAlphysのシークレットラボのDetermination注入器だろ

0394名無しさんの野望

2016/02/21(日) 12:59:53.98ID:VJVZQlKJ

>>393
True LabのDetermination注入機の設計図はたぶんサンズのワークショップにある奴だよな

ENTRY NUMBER 17でガスターが
次の実験はとてもとても面白いようだ…2人はどう思う？

って内容を言ってるけどこの2人ってのはアルフィスとサンズで
Determination過多でアマルガムが生まれたり花に注入実験を失敗してから
サンズが設計図持ち去ったのかと思える

もしくはガスター事故後にただ単に離れた2人に対して不穏な内容を問いかけてるだけかもしれない

ENTRY NUMBERシリーズは
ガスターがタイムラインに囚われたあとにアルフィスが後任の王室科学者になってから書いてると思ってたけど
この頃ってまだガスターが科学者として存命しててサンズとアルフィスで実験してた可能性あるね

0395名無しさんの野望

2016/02/21(日) 13:46:16.95ID:DWyRNhA2

アルフィスは科学者だけどサンズもそうなのかな
だとしたらサンズとトリエルのお互い声しか知らないって態度は変なような

0396名無しさんの野望

2016/02/21(日) 13:56:45.81ID:Bhe9RRZb

アルフィスとガスターは面識ないんじゃないか
ガスターがいなくなったあとしばらく王室科学者は採用されなかったと
ガスターフォロワーが言ってるし

0397名無しさんの野望

2016/02/21(日) 14:29:36.85ID:VJVZQlKJ

>>395
ドリエルはキャラの死体持って家出して
その後アスゴアが科学者に息子の復活依頼してたら
知ってなくても平気かなと考えた

>>396
そう言えばそれ言ってたことすっかり忘れてた…
じゃあENTRY NUMBER17のtwoってやっぱ謎だな

0398名無しさんの野望

2016/02/21(日) 14:31:52.60ID:VJVZQlKJ

それとENTRY NUMBER 20の
アスゴアの5つのメッセージの1以外の皆が怒った内容がすごく気になる

0399名無しさんの野望

2016/02/21(日) 15:37:00.38ID:+oelvKJ2

「てめぇ蘇ったって言ったくせにいつまでも音沙汰なしってどういうことだ！？」的な怒りじゃねアレ

0400名無しさんの野望

2016/02/21(日) 16:43:17.29ID:7o9BsOXJ

ガスターの言ってる２人ってのはサンズパピルスのことかと思ってた
ガスターが２人を造り出した的な

0401名無しさんの野望

2016/02/21(日) 18:01:38.76ID:Oe9hh66A

でも手紙開封すらしてないから本当にそういう内容かはわかんないじゃないかなと思ったり
アルフィスがそう思い込んじゃっただけで実はどうしたの？大丈夫？って心配の手紙だったらいいのになーって、だいぶ個人的な考えだけど

ガスターの言う二人はサンズだとかパピルスだとかアルフィスだとかアズゴアだとかいろんな可能性が考えられてるよね

0402名無しさんの野望

2016/02/21(日) 21:49:13.58ID:VJVZQlKJ

>>399
ああなるほど！
糞花が逃走して消えた後
ENTRY NUMBER 19でアルフィスは家族から何度も電話連絡入ってるのに無視してるから
メッセージで怒ってるのか

0403名無しさんの野望

2016/02/21(日) 22:04:35.96ID:VJVZQlKJ

>>400
そういえば2人って人数的には
何人もいる可能性がある研究所仲間より骨兄弟へ向けた発言の可能性も高そうだ…

ENTRY NUMBER 5の時点では真研究所のアルフィスが設計図を利用してるのに
現在では設計図がスノーディンにあるから
ENTRY NUMBER 17以降に弟連れて真研究所から家出かな？

でもガスターの事故後にしばらくたってからアルフィスが王室科学者として就任している
しかしNUMBER17ではアルフィスの実験を知ってるガスターの発言が存在する
？？？矛盾しすぎてわけが分からない
タイムラインの狭間から見てるだけで
ナンバリングされてても時系列は関係ないのかな

0404名無しさんの野望

2016/02/22(月) 00:34:13.08ID:PaEBiH6N

Gやっちゃったらもう二度とTエンド見れないの？

0405名無しさんの野望

2016/02/22(月) 00:39:36.89ID:JwBMcIQM

>>404
レジストリいじらないと無理じゃね

0406名無しさんの野望

2016/02/22(月) 00:44:19.81ID:JwBMcIQM

https://youtu.be/EOlsP81zV4c
いやぁいい出来だなこれ
実際こんなことが行われてたんだろうな

0407名無しさんの野望

2016/02/22(月) 00:53:01.86ID:u22mNFvS

>>406
アズゴアわろた

0408名無しさんの野望

2016/02/22(月) 01:06:59.81ID:/hegnoAP

このゲームの話、冷静に考えると凄い暗いよな

0409名無しさんの野望

2016/02/22(月) 01:08:24.74ID:u22mNFvS

英語版wikiのUnused Music Tracksに
grandpasemiて曲があるんだが・・・

骨兄弟のおじいさんってどういうことなの

0410名無しさんの野望

2016/02/22(月) 01:54:05.31ID:W444beF0

TobbyがMother3をやったかどうかはわからないけど、Sans戦でSansが疲れて寝てしまうのとかMother3のポーキーに似てるよね

0411名無しさんの野望

2016/02/22(月) 18:13:07.79ID:n7bW4CjI

未使用曲といえば（中略）fight sansは何処で使われる予定だったんだろうか
やっぱsans戦なのかねえ

0412名無しさんの野望

2016/02/22(月) 22:56:19.43ID:u22mNFvS

>>411
そりゃあsans戦だろうけど、ふざけて攻撃してきそう
megalovaniaほどの危機感を感じないわ

0413名無しさんの野望

2016/02/23(火) 16:04:22.77ID:Txml3iv1

もう言及されてるかもしれないけど
https://youtu.be/wQ4AictvRdU?t=422
Mother2の警察官のこのセリフ、完全にSansのセリフだよね

0414名無しさんの野望

2016/02/23(火) 17:18:12.66ID:c/UFLpvY

>>413
本当に一緒だ
あのセリフはストロングしょちょうのだったのか！

動画の07:02のところ
http://imgur.com/Fcs5M9I.jpg
サンズ戦
http://imgur.com/2cnRSt1.jpg
http://imgur.com/tVPeLi5.jpg
MOTHER2ストロングしょちょう
http://imgur.com/9YJgGTb.jpg

0415名無しさんの野望

2016/02/23(火) 17:36:01.47ID:c/UFLpvY

ストロング署長とサンズの立ち姿も同じだ
http://imgur.com/47mQZhE.jpg

0416名無しさんの野望

2016/02/23(火) 17:55:19.99ID:Ja58GVAh

ウォーターフォールの傘の奴が「自分が居ないのに何の問題もなくまわる別世界」って感じの話をしてるけど
本当はアルフィスじゃなくてガスターが「決意」についての研究をしていて、実験による事故で自分の存在自体が消滅して
本来ガスターが研究していたものはアルフィスが研究していたって事に世界に改変されたのでは
研究レポート17番を含めて、真ラボにあるのはガスターの因果を継いでアルフィスの物として改変されたレポートで
ガスターのレポートは「ガスターが消えて改変される前の世界でのレポート」だと思ってる

0417名無しさんの野望

2016/02/23(火) 18:14:32.23ID:c/UFLpvY

>>167
今更だけど左上のアマルガムのデザインは
ギーグ戦のぐねぐね動く背景に似てるよな
http://imgur.com/I7HNh9Q.jpg

0418名無しさんの野望

2016/02/23(火) 19:17:07.60ID:c/UFLpvY

>>416
糞花も言ってるね
「何度も、僕は死の淵へ自身を至らせた。
どの時点でも、僕は僕無しでこの世界を続けさせられた。
でも僕が生きるたいと決意さえすれば…
僕は戻る事が出来た。」

サンズは
「僕らの研究調査報告書では
時空連続体の中で大規模な異常を見せた。
タイムラインは左右に飛び、
停止と再開…
突然全てが終わるまで。
へへへ…
それは君のせいじゃないか？」

上記のセリフから
タイムラインは1つだけで
リセットで時間が戻り初期化される世界だけだと思ってた

平行世界や上書き可能ってのは面白い
ガスターのレポートが実は以前の世界で書かれた物って発想はすごいと思う
NUMBER17が2つある理由に納得できる

実際にゲーム内容は主人公の上書きで様々にイベントが変わるし
糞花が持ってたDetermination能力や
ガスターは時空の狭間に囚われてる点から
既に上書きされた世界でもおかしくないと感じる

0419名無しさんの野望

2016/02/24(水) 15:36:54.99ID:Ri4CTB2s

キャラってもう人間じゃないよね
なんだよあの顔と血涙は

0420名無しさんの野望

2016/02/24(水) 20:05:47.28ID:QzZYi6f7

押し花作った後に保管されてた人間ソウル6個全部吸収でもしたんじゃないかな
本物のナイフ（＋殺意）だけじゃいくらなんでも画面を埋め尽くすダメージは無理じゃない

0421名無しさんの野望

2016/02/25(木) 01:39:16.63ID:7M/+BDOG

そっか！確かフラウィーもソウル吸収した時変な顔してたわ！いやあれはいつもの顔芸かもしれないけど

0422名無しさんの野望

2016/02/25(木) 12:33:52.78ID:mvVF+o+x

保管ソウル6個をすべて吸収（あとモンスターの虐殺によりdeterminationが強まる？）

→人間にすら強すぎるdeterminationの力を得て体が溶けてるんだと思った

0423名無しさんの野望

2016/02/25(木) 14:07:31.50ID:+hlv4TkQ

ただのビックリ系ホラーの類いだと思ってた…なるほどそういう解釈も出来るね

0424名無しさんの野望

2016/02/25(木) 19:06:17.86ID:WmyUbnsx

ぶっちゃけCharaよりも俺のほうが強いと思う
本物のナイフなんかに頼る雑魚よりも俺の拳の方が早い

0425名無しさんの野望

2016/02/25(木) 19:30:55.93ID:HQYmZMXs

幼い主人公がモンスターにも暴力で勝てるってことは
モンスターそれ自体が弱い存在ってことなのかね。

0426名無しさんの野望

2016/02/25(木) 19:34:03.80ID:npQyK+rH

アズリエルが結界の外に出たときって見た目が大人になったのかな

0427名無しさんの野望

2016/02/25(木) 19:46:34.56ID:nZiFA00N

「恐ろしい姿になった・人間を皆殺せる力を持っていた」らしいからデカリエルの姿だったんだと思う

0428名無しさんの野望

2016/02/25(木) 19:57:19.14ID:WmyUbnsx

トルゥーエンドで結界の外に出た後が心配だよ
今は円満だけどモンスター快く思ってない奴に暴力振るわれたり
今のところ基本いいやつしかいないモンスターの中にも魂奪って俺TUEEEEEしたい奴が出るんじゃないかと

0429名無しさんの野望

2016/02/25(木) 20:04:06.25ID:l/ttpjud

骨兄弟も道路疾走してるしなんやかんや大丈夫だったんじゃなかろうか

0430名無しさんの野望

2016/02/25(木) 21:16:29.45ID:KiRDU0l3

もともと地下と地上で棲み分けさせてもらってたのに勝手に侵入したんだから絶対戦争始まるよね

0431名無しさんの野望

2016/02/25(木) 21:31:00.35ID:4VrH0p7B

アズリエルとキャラみたいに
モンスターと人間が仲良くなりました→人間死にました→モンスターは悲しみのあまりry
なんて事件も割とおきそうだけどなー人間のソウル1個だけで村人全員物故できるパワー手に入れるみたいだし

0432名無しさんの野望

2016/02/25(木) 22:20:10.95ID:4aYWYXNH

モンスターは弱いしみんな良い子だけど
問題は人間が強いし性格がクソすぎる事だな

0433名無しさんの野望

2016/02/25(木) 22:24:36.36ID:pYy8IuPd

モンスター勢の中でかろうじて人間に対抗できそうなのは
サンズくらいかな
アズゴアすら低レベルの幼い子供に苦戦するくらいだし。

0434名無しさんの野望

2016/02/25(木) 22:49:45.67ID:UMe8I8JT

パピルスが地上に出た時に
マスコットになって良い第一印象作ってくると速攻で人間に会いに行ったから
アズリエルみたく殺されるんじゃないかと冷や冷やした

0435名無しさんの野望

2016/02/25(木) 22:55:57.84ID:pI1yUXhJ

パピルスに悪さしようとした人間の心が彼の優しさで浄化されそう
数多のGルートプレイヤーの心を折ってきたやつだし

0436名無しさんの野望

2016/02/25(木) 23:01:30.02ID:slqt89Pr

幼い子供相手だからみんな決意揺らいじゃってたのでは
その辺の大人が1人ちょっと襲ってくるくらいなら余計な感情持たずに抵抗できそう
ほんとに殺意持った人間にはフルボッコだろうけど…

正直トゥルーの後幸せになれる気がしないんだけどフリスクがセーブロードフル活用で親善大使するのかな

0437名無しさんの野望

2016/02/26(金) 00:08:23.01ID:BTmNoHLV

Pルートでは、少なくともしばらくは皆幸せなんでしょ。
だから華糞がリセットしないでって言ってくるし。

てか日本語版は絶望的なんかな。
やっぱり細かいニュアンスとか言い回しは母国語でないと感じ取れない。

0438名無しさんの野望

2016/02/26(金) 00:43:07.55ID:T0kXTQZr

トビーが日本語版は出すって言ってくれてるし信じてるぞー日本語に案外理解があるみたいだからあんまりにもな翻訳も無いと願いたい

0439名無しさんの野望

2016/02/26(金) 01:24:39.29ID:i84kDpOD

テキストのレベルが滅茶苦茶高いと思う。
といっても、厳しい感じでもなく基本ダジャレだから遊び心を感じさせる。

でも完全に翻訳するのは無理だと思うな。
Undyne the Undyingとか日本語で掛け言葉で表すの無理っしょ。

0440名無しさんの野望

2016/02/26(金) 01:36:21.34ID:hJZXz0M2

>>433
ボス戦時のアスゴアはまともに戦う気ないし…
本気アスゴアはどれくらい強いのか興味ある

0441名無しさんの野望

2016/02/26(金) 01:40:59.61ID:+rZG7ecX

パイみせたり乞うたりすればおてて緩めちゃうものねおじさん

0442名無しさんの野望

2016/02/26(金) 01:45:02.88ID:T0kXTQZr

そういやリセットでママに殺しちゃったことがあるとは言えないけどアズゴアに殺されたことがあるのは言っちゃうんだな

0443名無しさんの野望

2016/02/26(金) 02:42:14.07ID:lloAYqGR

ジェノサイドからの不殺のあの最後の写真って、魂の無いフリスクがキャラになってトリエルとかモンスターを順に殺していったって事？

0444名無しさんの野望

2016/02/26(金) 07:24:46.69ID:RiDgmCsH

Gの後は主人公はソウルを失った抜け殻でしかないからエンディング後にプレイヤーの手から離れたら当然無慈悲な存在になるんだろう
ソウルをアズリエルに吸収されたキャラと同じ抜け殻状態とも言えるよね

0445名無しさんの野望

2016/02/26(金) 08:03:39.91ID:ypmkTn5R

そもそも完全な翻訳なんて無理だから、本来の英文はそのままで画面の下の方に簡単な字幕を付けてくれるだけでもいいよ。

0446名無しさんの野望

2016/02/26(金) 08:24:57.69ID:oZVSNLxb

しかしモンスターの体って不便だよな
もしパピルスあたりがラッキースケベで人間の女の子の胸触ったりして
殺意のビンタを喰らったら一発で胴体と頭がお別れとか
共存するのに致命的なレベル

0447名無しさんの野望

2016/02/26(金) 08:28:15.41ID:klVYKx2F

>>445
処理の実装で死ぬゥ！

0448名無しさんの野望

2016/02/26(金) 09:00:51.98ID:voWvMrss

>>446
それでもフリスクなら…フリスクならきっと何とかしてくれる…

0449名無しさんの野望

2016/02/26(金) 18:49:41.17ID:T0kXTQZr

素朴な疑問だけどGの首筋に罪悪を感じる(？)ってキャラかプレイヤー視点のナレーションでいいのかな

0450名無しさんの野望

2016/02/26(金) 19:08:54.58ID:nvbCDGwq

>>448
誰かが死ぬたびにセーブロードを繰り返す無限地獄の始まりか
これをフリスクが死ぬまでやらされるとかどんなクソゲーだ

0451名無しさんの野望

2016/02/27(土) 02:14:59.37ID:wo61Z+OI

>>449
お化け物でよくある這い寄るおぞましさだと思う

今まで殺してきたモンスター達の怨念がカルマとなって
背中にのしかかってきたり
首を締めるようにぞっとする感じ

そのせいでHPにKRってカルマ背負ってん追加効果でじわじわ死ねる

0452名無しさんの野望

2016/02/27(土) 02:26:40.28ID:GEkIpuuu

そういやキャラが毒をアズゴアに飲ませた挙句一笑したってのは
「これで俺は死ねるぜ。計画を実行に移せる！やったー」の一笑かな

0453名無しさんの野望

2016/02/27(土) 05:46:51.26ID:BZqwU0Ge

>>451
こいつにそんな感情あんのかな…と思ったけど嫌でも背負わされるって感じなのかな
でもそんな罪悪感すらおもちゃの一環とか興奮するとか思ってそうでこわあ

0454名無しさんの野望

2016/02/27(土) 07:53:01.61ID:iP0Fp8Dz

キャラって無感情で淡々と目的を達成させるだけのサイコパスのイメージがある

0455名無しさんの野望

2016/02/27(土) 08:13:15.59ID:MVnGmH08

トゥルーパシフィスト後モンスターたちが地上でも大丈夫なのかってことについては、花も唯一の脅威はリセットされることだけ、って言ってたし、一応大丈夫なんじゃないかねえ
人類は衰退しました状態だったのか、はたまた本当にフリスクが親善大使になって万事うまくいったのかはわからんが

0456名無しさんの野望

2016/02/27(土) 09:24:12.30ID:j7l0+nzO

>>453
その感じで合ってる
詳しく書くと

カルマは罪などの行為の記録
魂(自我、アートマン)はカルマ(行為)を背負って輪廻転生で無限に生死を繰り返す
生まれ変わる時に自我の記憶は消えるため何も覚えていないが
前世での善悪の行為の記録はアカシックレコードに残り続ける

悪い事をし続けると罪のカルマが重くのしかかり
罪を償わせるための世界の地獄道に落ちる

カースト制度の存在する過酷なインドでは生まれ変わる事自体が地獄で
輪廻転生は無限地獄から抜け出せない事の象徴
宗教に金払うか坊主に都合の良い善行をつめば
自我が神のブラフマン(坊主の最高位)と同一になって輪廻の輪から抜け出せる

ようするにサンズ戦でちゃんとごめんなさいをしないと
隠しデータが汚れて一巻の終わり

0457名無しさんの野望

2016/02/27(土) 10:47:54.90ID:ikLclR9T

genocideルート行った後どのデータ消せばchara出てこなくなる？

0458名無しさんの野望

2016/02/27(土) 18:18:34.58ID:EMemuF8p

Toby foxはハッカーのことをやたら嫌ってるよね
halloween hackに参加してたくせにw

0459名無しさんの野望

2016/02/27(土) 18:25:50.59ID:QyOUQilk

sans戦の持続ダメージってsansの攻撃に毒が含まれてるんじゃなくてKRが影響してたのか
sansをチェックした時の「１ダメージしか与えてきません」の皮肉かと思ってた

0460名無しさんの野望

2016/02/27(土) 18:47:01.64ID:+3YbdPfa

G二周目してたらアンダインも楽勝だし
サンズも2回目とかで殺せるしで悲しくなった
ゲーム世界での「強い」っていうのはセーブとロードを繰り返して
やり方とか全部わかることだよなあと感じた
どんなに敵が強くてもいつかは倒せるし
プレイヤーにとってcanはhave toなんだよなと改めて感じた

0461名無しさんの野望

2016/02/27(土) 19:45:42.69ID:j7l0+nzO

>>459
そう毒では無くあのKRって表記はKarma
サンズが長回廊でジャッジして主人公がやってきた悪業を状態異常として被せてる

The easiest enemy.
Can only deal 1 damege.
この表記は皮肉の意味もあるけどたぶん本当で
KRを乗せられ無い良い子相手だとサンズはクソ弱い

0462名無しさんの野望

2016/02/27(土) 20:09:15.93ID:QyOUQilk

戦闘時のyou felt your sins crawling on your backの意味も実に深いな
Friskの僅かに残った良心によって持続ダメージを受けるとも考えられるだろうか
このgifを見てなんかいろいろ納得したわ
http://49.media.tumblr.com/76b36ba8e500d7308d96b6398fa61585/tumblr_nvl5w8SGnK1qkhd2ho1_1280.gif

sans殺した後のAsgore戦ではKRが消滅＋NO MERCYになるからFriskの良心（Friskそのもの？）が完全に潰えたと

0463名無しさんの野望

2016/02/27(土) 20:28:27.78ID:j7l0+nzO

>>460
できるのはしなければならない、違いない？
be able toではなくて？

can 実際にその動作をやるかどうかというよりも、そういう能力を有している
be able to その能力を持っているし、実際やってみて上手にできる

0464名無しさんの野望

2016/02/27(土) 20:32:06.45ID:j7l0+nzO

>>462
状況がすごく分かりやすくて良いgifだな
2人だけが戦ってる訳でなくみんなが頑張ってる感が良い

0465名無しさんの野望

2016/02/27(土) 20:34:42.71ID:5x/zl/b/

>>458
tobyじゃなくてsansが嫌っている設定なんだろう
じゃなかったらpatchで内部データの警告部分の変更までしてこないよ

0466名無しさんの野望

2016/02/27(土) 21:37:39.40ID:+3YbdPfa

>>463
460だけど
そんな深く考えずにsansのセリフ引用しただけです…許して

0467名無しさんの野望

2016/02/27(土) 22:59:05.74ID:BZqwU0Ge

sansはセーブロードこそ出来ないけど内部ファイルを参照(観測)できるから書き換えに気がつくとかハッカー嫌いとかなのかね
TobyはファイルのコメントとかTwitterで別に覗き見を責めてないよwって言ってたりどっちかというとファンがそういうことするのを楽しんでもらおうとしてるとさえ感じる

Megalo Strike Backって曲を最近知ったんだけどこの曲ってundertaleとも関連性があるんだろうか
海外のファンがガスターと関係ありそうって話してるのはなんとなくわかったんだけど、それともただのmother2の二次創作かな？

0468名無しさんの野望

2016/02/27(土) 23:07:53.89ID:9Ltl2mJb

Megalo Strike Backはトビーフォックスが作った曲じゃね？

0469名無しさんの野望

2016/02/27(土) 23:27:46.46ID:BZqwU0Ge

そうそう。すごい好みだったから何処で使ってる曲か調べたかったんだけどよくわからなかった。

0470名無しさんの野望

2016/02/28(日) 00:12:23.66ID:lw9sv9mF

>>466
I'm sparing you.
自分が英語苦手なせいで話を理解できなかっただけなんだ…すまん

0471名無しさんの野望

2016/02/28(日) 00:21:40.64ID:VHK6ijqY

ハックに関してはいちいちハックする人を想定してキャラクターのセリフや警告文まで用意したうえで普通にハックできるようにしてある時点で本人ハック大好きだろ
単にゲームを弄りたいだけだと思ったのにゲームがそれを認識してセリフまで言ってくるなんてってハック冥利につきるだろ
むしろ何もなし、コードガチガチ、ハックするなってソースコードのそこら中に書かれてるとかだったら引くけど

0472名無しさんの野望

2016/02/28(日) 01:36:05.50ID:OWutMj2N

>>471
対策はすっぱり諦めてハックされる前提でハッカーへのメッセージを盛り込んでるけど
ハッカーに対してゲーム内の隠し要素を公開しないよう懇願してるから快くは思ってないでしょ

0473名無しさんの野望

2016/02/28(日) 03:27:41.59ID:b/BoCJLj

Omega floweyことフォトショ糞花の顔のテレビのパーツや攻撃に使ってくる火炎放射器、爆弾などの機械的な要素はどこから来たんだろうか
目や口は吸収したソウルの「人間」の要素
触手や蔓は元々のfloweyの「植物」の要素なのは分かるけど

0474名無しさんの野望

2016/02/28(日) 04:06:59.80ID:vBqW/rme

モンスターが弱いことの根拠がよく分からないんだよなぁ
文化も知性もナイスなガタイも持ってるのに
ゲーム的にデフォルメされてなかったら、一体子供とどんな戦いしてたって言うんだろう…

0475名無しさんの野望

2016/02/28(日) 04:11:29.12ID:tY+/ez/a

めちゃくちゃ筋力が弱いとか
めちゃくちゃ脆いとか。
やりも金属とかじゃなくて、人間にとってはほぼハリボテだったりして

0476名無しさんの野望

2016/02/28(日) 05:23:44.68ID:+WrnvJkg

いくらガタイが良くても血と肉で出来た体じゃないし死んだら即灰だもんな
奴の筋肉も見掛けだけに過ぎないものだろう

0477名無しさんの野望

2016/02/28(日) 06:26:48.89ID:RWae8wM3

建造物を作ったり鍋を壊したり橋を切ったりするような力はあるっぽいし
力自体は人間と同等かそれ以上にあるんじゃないかな
ただ、あいつら精神生命体の側面があるから、戦いの土俵に立った時、自分たちより強いパワーを持つ人間には勝てない、とか
そういうことかと

0478名無しさんの野望

2016/02/28(日) 09:14:51.63ID:NXMyHI9f

シンプルに「Determination」がないからじゃないかな
魂が死んだあとに残るとかそういうあたりから察するに普通の世界じゃないし、単なる物理的な攻撃以上の何かで攻撃してるんだろう
少年漫画でインフレする際に出てくるオーラ的な何か
大体Friskの体の大きさでMetatton NEO一発は物理的におかしいだろ
ザンギエフでも無理

0479名無しさんの野望

2016/02/28(日) 11:07:43.34ID:lw9sv9mF

>>474
体の大半が
モンスターは魔法で出来てるけど
人間は水で出来てるから
物理的に弱いんじゃないか

しかも戦う気が無いと防御までガタ落ちだから優しいと即死

0480名無しさんの野望

2016/02/28(日) 11:38:13.64ID:wjfOgLH3

力拳を作って空高く飛んで行く奴が弱いわけがない
俺だって30cmくらいしか受けないのに

0481名無しさんの野望

2016/02/28(日) 14:34:21.35ID:2ekjNsx1

意志に関わりなく堅固な物理的実体を保ち続ける水でできた肉体と
死後も影響力を保ち続ける決意に満ちたソウルを有する存在、人間

こんなのがわんさと居ると知ってて、それでも地上に出たいと思うモンスターは勇気あるな

0482名無しさんの野望

2016/02/28(日) 15:37:43.00ID:FTvBY01O

アズリエルでさえソウル一つ手に入れたら自分を襲ってきた人間を皆殺しにできるだけの力が持てるんだから
最初にソウルを吸収できるかどうかが全てじゃないかね

0483名無しさんの野望

2016/02/28(日) 16:01:07.47ID:tY+/ez/a

なんで地上の人間ぶっ殺すことが前提になってるんだw

0484名無しさんの野望

2016/02/28(日) 17:00:16.10ID:lw9sv9mF

アズリエルが誰も殺さず殺されないでくれと言いつつ地上にはフラウィーみたいな奴が沢山いるって内容話してたから
戦争不可避

0485名無しさんの野望

2016/02/28(日) 17:03:58.89ID:+WrnvJkg

アズリエルをリンチにした村人も問答無用っぽかったしなあ、まあこの辺はcharaの計画の内なのかもしれんが
暫くの内は平和だろうけどその内歴史を繰り返すだろうな・・・

0486名無しさんの野望

2016/02/28(日) 17:09:59.00ID:FTvBY01O

人間同士でさえ戦争を絶えずし続けているのに、モンスターが受け入れられる訳がないわ
こう言っちゃおしまいだけど

0487名無しさんの野望

2016/02/28(日) 17:19:57.35ID:18DmDGtF

sm28254201

0488名無しさんの野望

2016/02/29(月) 00:09:05.23ID:BQJTFvn7

続編とかって出るんだろうか？でももう地上に出ちゃったしなぁ・・・

0489名無しさんの野望

2016/02/29(月) 07:36:04.12ID:CaBXVwtB

地上に出てからの話が気になる

0490名無しさんの野望

2016/02/29(月) 07:37:35.96ID:CsfxWziP

戦闘システムが凄まじく秀逸だから続編出してほしい
せめてアップデートやDLC追加販売で追加ストーリーと戦闘増えると嬉しいな

0491名無しさんの野望

2016/02/29(月) 07:38:41.02ID:CsfxWziP

>>489
地下なんか比べ物にならないくらい残虐な話になりそう

0492名無しさんの野望

2016/02/29(月) 07:48:07.11ID:PSpdqY/g

昔と違って共存してないうえに封印勝手に破って出てるものな..
でも道路って人間が作った地帯になるだろうし割と馴染めてるのかもね

0493名無しさんの野望

2016/02/29(月) 07:54:16.43ID:zhNE8+ka

そこはセーブアンドロードができるフリスクが死ぬほど頑張れば全て解決

0494名無しさんの野望

2016/02/29(月) 08:31:33.42ID:BsN4sNSX

公認二次創作ゲーは公認ってだけで関係ないのよね？

0495名無しさんの野望

2016/02/29(月) 16:08:39.04ID:2I4LDC6y

>>490
わかる
早くストーリー読みたい上にレベル上げとかいう作業だるくて
嫌いな身としてはあのシステムは神だった

0496名無しさんの野望

2016/02/29(月) 18:59:17.00ID:Q62MM0pk

Gルートの最後の戦闘は怠け者でHP1ATK1のsansがあれほど強くなるDeterminationを得るほどの悪人だとプレイヤーに自覚させるイベントじゃなくてsansが元から強キャラだっただけなのね・・・

0497名無しさんの野望

2016/02/29(月) 19:09:41.60ID:NEwpBNdx

sansの殺意補正も上乗せされてるだろうね
sansのspare拒否した時に表示されるthe REAL battle finally begins（本当の殺し合いが遂に始まる）を見る限りundyneは世界を守る為に戦う、sansはただ主人公を殺す為だけに戦う感じだろうか

0498名無しさんの野望

2016/02/29(月) 20:30:15.12ID:1ue4y0Bf

>>496
サンズの身体自体は弱いけど
ガスター関連のブラスターとタイムライン関係の能力
それと主人公が悪人だとKarmaとDeterminationの上乗せで更に強くなってるのだと思う

0499名無しさんの野望

2016/02/29(月) 20:44:42.44ID:zhNE8+ka

LVがMAXのフラウィーですらうんざりするほど戦わないとサンズに勝てないらしいし、あの世界での最強はサンズか

0500名無しさんの野望

2016/02/29(月) 20:52:52.94ID:1ue4y0Bf

>>497
アンダインはまさに正義のヒーローだよな
人間を殺しモンスターを守る為に戦ってる

回廊のサンズは個人的な恨みが多そうだけど
殺戮された全員の意思を継いでるので
結果的には世界を守るためにはなってる

リアルバトルについてはあの説得のスペアを拒否したらもうそれは
過去に友達だったフリスクでは無いって事で本気で殺しにかかって来てるのだと思う
サンズが疲労で長期戦が出来ないので短期決戦で完全に殺す覚悟をしたように思える
フリスクを殺すのとキャラを殺すのでは意味が違う

0501名無しさんの野望

2016/02/29(月) 20:56:09.37ID:F0XgoiPh

ジェノルートはモンスターキッズの戦闘時の台詞が「邪魔だ」になるのがBGMの不気味さも相まって怖かった
あそこ辺りから人格がフリスクじゃ無くなっていくのが

0502名無しさんの野望

2016/02/29(月) 21:48:30.08ID:BQJTFvn7

そういやsansってmonster kidよりもAT･DF弱いのか・・・

0503名無しさんの野望

2016/02/29(月) 21:54:47.22ID:Q62MM0pk

ボスモンスターのHPが0になってもまだ話したりしてるのもundyneほどではないけど持ってるdeterminationの力？
長時間determinationだけで動いてるとundyneやamalgamatesみたいにドロドロになるけどsansは骨だから溶けないし多分切られた所から出て来てる血のようなものは肉体に混ざってない純粋なdeterminationかもしれない(determinationを表すSOULの色は赤なのでもしかしたら)

0504名無しさんの野望

2016/02/29(月) 22:04:11.83ID:NEwpBNdx

あれ血なのかケチャップなのかわからんのよね
sansとGrillby's行く時にケチャップ使わないとガブ飲みしだすからねえ、ネタにしか見えなかったケチャップガブ飲みが実は伏線とは誰も思わなんだ

0505名無しさんの野望

2016/02/29(月) 22:56:47.55ID:WBeG7SvX

結局サンズってセーブ＆ロードの記憶あんの？
Gルートで主人公の死んだ数途中まで数えてたりしてるし
別の時間軸で友達だったかも云々言うから記憶があるのかと思ってて
それで学習性無力感的にやる気がないのかと思ってたけど
鍵くれる時の一連の行動はセーブ＆ロードのことを知らないみたいな感じだし
単にデータ上で時間軸の変化を知ってるってだけなのか？

0506名無しさんの野望

2016/02/29(月) 22:58:47.59ID:2I4LDC6y

ini見てる説が濃厚だけどどうなんだろね
能力自体は知ってるけど知覚したり起こったことを感知できたりはしないのかと思ってた

0507名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:09:49.83ID:whmXUShV

知識として知っていて研究成果により事象が確認できるだけで、記憶はないよ
死亡数カウントやめるのも、本人曰く11以上の数ははっきりとはわからないだけ

……そういえばあの死亡数カウント、さすがに表情見ただけで○回死んだとわかるとは思えないし
直前に別の手段で死亡数数えてきてよくまあ懲りずに来るものだと揶揄して言ってるだけだよな多分

0508名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:24:29.23ID:zEk3oYRY

アズゴアも主人公を殺した回数を覚えてるのはなんで？

0509名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:32:09.21ID:cmuKAlTv

決意を抱くとセーブまではできなくても記憶が残りやすくなるとか？

0510名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:34:25.52ID:Ag6qHkoH

>>504
血液は骨で作られるから負傷したら血がでても普通
でもサンズはケチャップって感じだよなやっぱ

0511名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:37:53.23ID:hT0G4TW3

曇った眼鏡以外の武器、NルートでもPルートでもGルートでも使い道なくね？戦う必要ある？
と思っていたけれどそういえば相手を瀕死に追いやれば見逃すこと出来るんだよな
拳による平和主義者プレイも行けるのか・・・

0512名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:38:03.22ID:jRW1zGqC

いざ殺し合う前に確認してみたら、今から自分が挑もうとしている決死の戦いは
相手にとってはもう何回も繰り返した戦いだったり、下手すると一度以上相手側の勝利に終わったものだったりする
そんな事実に直面しても顔色変えずに揶揄できるあたり、やっぱSansすごいな

0513名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:39:43.15ID:TPSyWxMc

このゲームはどこまで突っ込むと野暮で、どこまでがきちんとした検証になるのかの境もよく分からない
こっちの攻撃普通に避けられるならなんでsans以外は死ぬまで突っ立ってダメージ受けるんだろう、とか

0514名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:45:44.30ID:Ag6qHkoH

>>505
セーブとロードの明確な記憶は無い

ルーインでトリエルのシナモンかバタースコッチの質問決定後に
リロードで何か好きか再質問されるとき
人間が来てから奇妙な感覚としてわかるって話す

サンズは研究でタイムラインの異常を観測して
明確に主人公が原因だと自覚してる
死んだ数や鍵をもらうやり取りの回数は主人公の態度で判断してる
やる気が無い理由はたぶん研究頑張ってもリセットが原因でガスター事故前の過去にまで戻る事が不可能だから

0515名無しさんの野望

2016/02/29(月) 23:47:43.05ID:Ag6qHkoH

>>508
アスゴア戦での死亡回数はフリスクの自己申告
ただしアスゴアもトリエルと同じでおかしな感覚だけ自覚してる

0516名無しさんの野望

2016/03/01(火) 00:15:02.18ID:SZH/iJHN

>>513
サンズが避けるのが異質なだけ
瞬間移動で突然あらわれたりショートカットしたり戦闘時に画面をカチカチ切り替えたりできるから
タイムスキップやワープ的な特殊能力を持ってるだけ

0517名無しさんの野望

2016/03/01(火) 00:50:57.44ID:moBkNugP

初見でRPG感覚でレベル上げしてruinsでbut nobody camesになっちゃった人っているのかな
めっちゃビビるだろうなｗ

0518名無しさんの野望

2016/03/01(火) 01:27:28.16ID:k9I0pFyd

やばいよなアレ
恐怖っていうか虚無感みたいな感じ

0519名無しさんの野望

2016/03/01(火) 01:55:09.11ID:8am1ARGM

一周目コンセプトに従って不殺してもトゥルーにはいけないけどいきなりGはいけるのにちょっと悪意を感じるw

主人公が傘もった状態でデータいじって今いるマップを別のマップにするとちゃんと傘持ち越すみたいだからサンズの雪が積もった見張り小屋ももしかしてその原理？
記憶は人間クラスの決意があれば保持できてセーブロードが使えて、つまりはプレイヤーになれるけど自分より決意が上回る奴がいるとそいつに権利がいってしまうのかな
サンズは研究したり観測器を使ったりして異常を知ったのかもだけどもしかしたらプレイヤーを経験したことがあるのかもしれない。だからちょっとメタ的な知識がある。

0520名無しさんの野望

2016/03/01(火) 02:36:33.56ID:fJe6u2gR

Asriel Dreemurr　が　Serial Murderer　のアナグラムだっての見て
ぞっとしたわ・・・

0521名無しさんの野望

2016/03/01(火) 04:40:50.96ID:Af3KVCK1

うわー気付かなかった…連続殺人犯か…

0522名無しさんの野望

2016/03/01(火) 05:24:26.84ID:1Ip3JfQp

HARDモードの実装で今後何かしら展開があったりするんだろうか
もし仮に何かしら追加されたとして、主人公はFriskとして歩むみたいだからNかPルートに脚色される感じなのかな

0523名無しさんの野望

2016/03/01(火) 05:45:14.19ID:e5zowdqv

>>520
それは制作側のメタだけどうっかりそんな名前にしちゃった親のおちゃめさと来たら
二人の性格も含めて逆にほっこりしてしまうわ

0524名無しさんの野望

2016/03/01(火) 05:50:16.43ID:8am1ARGM

ハードはいわゆるギャグルートみたいのがいいなー
全力で殴りあって打ち倒すけど次の瞬間ケロっと起き上がってまた遊ぼうぜーみたいな

0525名無しさんの野望

2016/03/01(火) 05:54:55.17ID:lqdwTU6v

このゲーム小・中学生もお勧めしたいとか一瞬変な事思ったけど研究所の溶けたモンスターや犬、ジェノサイドルート、フォトショ糞花が絶対トラウマになっちまうだろうなぁ
冗談抜きで下手なホラーゲームより不気味なシーンも少なくないからな…

0526名無しさんの野望

2016/03/01(火) 06:33:37.88ID:HKrPg9np

>>525
マザー1+2小学生の時にやったけど、トラウマになるほど怖いとは思わなかったな
ギーグよりトンネルのお化けが一番怖くて、だから追い払ってくれるトンズラブラザーズが大好きだった
溶けたモンスターは怖いけど、トラウマってほどじゃないな

個人的な一番のトラウマは小学生の頃、スライムなんとかっていうドラクエのゲームを両親がでかけてる隙にこっそりやろうとして起動した瞬間「冒険の書が消えました」って出た時だわ
こっそりだから真っ暗な場所で始めたし、両親いないからどうすればいいかわからなくてガチ泣きした

0527名無しさんの野望

2016/03/01(火) 07:16:25.56ID:3hOHrr1J

ガスター関連がめちゃくちゃ怖いけど俺は動画でしか会ったことないし大丈夫だな

0528名無しさんの野望

2016/03/01(火) 08:01:50.84ID:xPtEmA6t

自我がはっきりしてない中高生にやらせると
酷い厨になりそうで怖いゲームだ

0529名無しさんの野望

2016/03/01(火) 08:27:53.33ID:4NBbAX7Q

ホラー表現をマイルドにするMOD無いかなぁ…
研究所怖すぎてPルートできない

0530名無しさんの野望

2016/03/01(火) 08:42:04.03ID:pVH3Iydz

研究所実際怖かったから人がいっぱいいる喫茶店とかでやってたw
怖くなったら目をそらして周り見て安心してた

でもトゥルーラボぜんぶ見終わってから思い返すと
怖いというより物悲しさを感じる
施設にもアマルガメイトにもアルフィスにも

0531名無しさんの野望

2016/03/01(火) 09:42:02.31ID:qwgrUIUa

初見の研究所はほんま怖い
その研究所でも癒しがあったから助かったわ

0532名無しさんの野望

2016/03/01(火) 11:42:34.16ID:SZH/iJHN

研究所のシャワールーム怖すぎ

0533名無しさんの野望

2016/03/01(火) 12:24:51.09ID:k9I0pFyd

厨を虜にしてしまう何かがある感じはする。
てか海外じゃ既にそうなってるし。

0534名無しさんの野望

2016/03/01(火) 12:26:50.77ID:2/0DPPme

厨が今までどっぷり使っていた（であろう）ゲーム心を刺激する内容たっぷりだし

0535名無しさんの野望

2016/03/01(火) 12:31:21.49ID:fJe6u2gR

研究所は怖かったけど音楽がカッコ良いのと犬でキュンときてしまった

>>529にはぜひPルートクリア後エンディングに行く前に
前の町に戻って隅々まで見ていただきたい
モンスターたちの大らかさよ・・

0536名無しさんの野望

2016/03/01(火) 12:31:27.25ID:k9I0pFyd

そういう意味で刺激するのはどっちかっていうと、
90年代付近のゲームを遊んでいただろう、
20代から30代くらいの人じゃない？

0537名無しさんの野望

2016/03/01(火) 13:08:33.83ID:alEtSMoX

研究所で一番怖かった時は回復アイテムが尽きたとき

0538名無しさんの野望

2016/03/01(火) 13:12:04.02ID:gf3NwP7k

moonと同じくゲーム自体は面白いのに
他ゲーsageに使われる悲しき運命

0539名無しさんの野望

2016/03/01(火) 19:03:23.43ID:xPtEmA6t

>>538
moonは今でも憎しみが消えない

0540名無しさんの野望

2016/03/01(火) 19:28:46.85ID:Oe1t9G0D

moonもこれと同じくメタい作品なの？

0541名無しさんの野望

2016/03/01(火) 19:31:42.15ID:pVH3Iydz

メタやぞ
Nでシステムに慣れて
Pでシステムとストーリーの関係が明らかになり
Gで自分というプレイヤーという存在と責任について問いてくる
英語も辞書引くかGoogle翻訳で分かるのばっかだし
ぜひやってみることをすすめる

0542名無しさんの野望

2016/03/01(火) 20:00:04.44ID:xPtEmA6t

>>540
モンスターは良い奴で勇者は虐殺者で盗人で基地外！
っていうのの走り

0543名無しさんの野望

2016/03/01(火) 20:28:13.16ID:lqdwTU6v

Reaper Birdの攻撃怖すぎる
ていうかトゥルー行くの戸惑うぐらいラボ怖いんだが

0544名無しさんの野望

2016/03/01(火) 20:36:40.95ID:SZH/iJHN

>>540
moonのメタさと村人達にMOTHERの雰囲気と東方の音楽足したのがUNDERTALEって感じ

0545名無しさんの野望

2016/03/01(火) 21:05:47.72ID:pVH3Iydz

あっmoonの話だった
そうだよね考察スレにいてアンテ未プレイはないわ
恥ずかしいから地獄の業火に焼かれてくる

0546名無しさんの野望

2016/03/01(火) 21:32:17.17ID:Oe1t9G0D

へー。moonも面白そうだな。情報サンクス。アーカイブとかであったらやってみようかな

0547名無しさんの野望

2016/03/01(火) 22:51:20.70ID:RJa6UtMH

スノードレイクくんのママルガメイトがpルートの最後で家族の元に戻っててホントに安堵した…
他の家族は戻ってきてもあの悲惨な姿を見て絶望するのでは…と思ったがモンスターは心優しいから前向きに受け止めるのかな

0548名無しさんの野望

2016/03/01(火) 23:47:07.40ID:X6xae1ry

ジェノサイドの最後怖すぎてうんこ漏れた
雰囲気ホラーはあってもビックリ的なものは無いって信じてたのに...!

0549名無しさんの野望

2016/03/02(水) 00:20:12.79ID:FNPoSP1Q

ジェノサイドルートなんで作ったのかなぁ…って疑問が前からあったけど、
トゥルーエンディング見たプレイヤーがゲーム遊ぶの終わらせるために
作ったのでは…、と最近思うようになった。

最初から何も知らずにジェノサイドルート完遂する人はいない前提で。

0550名無しさんの野望

2016/03/02(水) 00:35:02.29ID:mPr6ol/M

そういやフリスクってセーブとロードの記憶持ってるよね、リセットはわからんが
サンズから鍵もらうときコード教えてもらうのってプレイヤーじゃなくてフリスクだし
花みたく全部覚えてるとなると周回するたびにSAN値がりがり削れそう

0551名無しさんの野望

2016/03/02(水) 00:42:57.70ID:tYt/6PVM

>>547
溶けててもみんな受け入れてて凄いよな
ほのぼのした皆を見ると真研究所で怖がりまくって申し訳ない気分になった

0552名無しさんの野望

2016/03/02(水) 00:46:35.28ID:8CHzO3p/

Reaper Birdの顔に蛾が群がる攻撃はどういう意味なんだろうか

0553名無しさんの野望

2016/03/02(水) 00:49:41.78ID:tYt/6PVM

>>550
サンズからコードを聞くやり取りで
確実にフリスクは記憶も自発的な意思も持ってると思えた
プレイヤーにはフリスクの喋りは聞こえないけどモンスター達には色々聞こえてるんだろうな
それにしてもあのコードは酷すぎる

フリスクにSAN値システムが存在しなくて良かった

0554名無しさんの野望

2016/03/02(水) 01:07:54.32ID:/G7fBCV0

>>547
家族が増えて喜んでいるフシすらあるからな
レモンブレッドの中のアーロンの家族以外がアーロンに会いたがってなくてワロタ

0555名無しさんの野望

2016/03/02(水) 01:09:12.75ID:p86Bmn/G

Gルートのボス戦だけめちゃくちゃダメージでかくなるのはなんか意味があるのかな
やっぱ殺意の強さ的なもんなんだろうか

0556名無しさんの野望

2016/03/02(水) 01:33:14.25ID:8CHzO3p/

DETERMINATIONの力が殺意の一点のみに働きかけているからじゃないのか

0557名無しさんの野望

2016/03/02(水) 02:28:21.16ID:P3j1S4bz

DEF99＋戦意全快の不死アンダインでダメージ4桁連発なのに、その後の雑魚は通常ルートとあんまかわらんダメージなんだよね
メタトンNEOはその時点でFriskの殺意がカンストしてダメージが頭おかしい事になってるんだろうが

モンスターの殺意が上がるほどモンスター自身の被ダメを増加させる記述なんてあったっけ？

0558名無しさんの野望

2016/03/02(水) 02:57:37.19ID:H6EyLj8+

通常雑魚はおもちゃで遊ぶ気分だけど貴様がその気なら俺も本気を出そうみたいなものだろうか
Gルートだと雑魚面倒くさくてだらだらやりがちでボス相手だとテンション上がったりなかなか勝てなくて絶対殺すマンになりがち…

0559名無しさんの野望

2016/03/02(水) 03:18:39.51ID:P3j1S4bz

あーなるほど雑魚相手に常に殺意全快ってわけでもないか
in my wayキックも5桁行ってたし、自分からモンスターを見つけて攻撃する時は虫をいたぶる感覚、blocks the wayしてくるモンスターは邪魔だから殺意全快で物故路な感じかね

0560名無しさんの野望

2016/03/02(水) 14:57:12.21ID:TnJWa3zy

なんであんなに優しくて気のいいパピルスが友達いないんだろ？
花とは友達(？)だったみたいだけど

0561名無しさんの野望

2016/03/02(水) 15:02:05.28ID:b0zSTeDV

>>560
アンダインと仲いいやん

0562名無しさんの野望

2016/03/02(水) 15:17:21.71ID:m1t6XD+a

このゲームは徹底してメタい観点で「ゲームの世界」を表現してるよね
皆がゲームとしてやってきた行為をモンスターの視点から皮肉ってる
ただこのゲームではその主題が徹底してる。単に「モンスター目線で考えると残酷だ」って話じゃなくて、SAVE/LOADとかハッキングに対する干渉とか、ゲームシステムそのものを含めて「ゲームの世界」を表現してる

だとしたらガスター博士の存在は「没モンスターの表現」って解釈ができるのかな
皆がプレイしている世界線になる前にはいたモンスター。だけど、そいつは没になるとデバックルームの世界に取り残される。
しかし完成したゲームは没モンスターが居なくても、何事も無く進んでしまう。

実際そうかはともかく、そういうモンスターも含めてゲームはつくらているんだよな、と思った。

0563名無しさんの野望

2016/03/02(水) 17:40:08.98ID:tYt/6PVM

>>560
兄セコム

0564名無しさんの野望

2016/03/02(水) 22:30:51.20ID:FNPoSP1Q

>>562
その一方でこれまでのゲームに対するリスペクトも強烈に感じられて
単なる皮肉ではない所に作者の凄いエネルギーを感じるところではある。

0565名無しさんの野望

2016/03/02(水) 23:10:20.39ID:+x3DUopH

Papyrusとsansは主人公(プレイヤー？)のコマンド見えてるよね？
Papyrusは絶対主人公殺さないしsansは止め刺した後一瞬だけ視線を下に向けていた気がするから
見間違いかも

0566名無しさんの野望

2016/03/02(水) 23:18:45.23ID:H6EyLj8+

パピルスfightに夢中だとか出るしモンスター側もあのインターフェースである可能性が…？

0567名無しさんの野望

2016/03/02(水) 23:19:51.97ID:+x3DUopH

Gルートやってるとゼルダの伝説夢を見る島を思い出す

0568名無しさんの野望

2016/03/02(水) 23:26:56.82ID:m1t6XD+a

>>564
ああすまん文章が悪かった
俺も同じ感想だ

このゲームの構成や作りこみ方から作者のゲームに対する愛が凄く伝わったよ

0569名無しさんの野望

2016/03/02(水) 23:49:45.19ID:FNPoSP1Q

>>568
あ、反対意見とか批判じゃないよ。

>>562の言うシニカルな側面がある一方で、非常に熱血的な側面もあり、
その両方が分裂しないで渾然一体となっているように感じられるところが
すごいなーと。

普通は矛盾するはずの２つの側面を統合出来ているのは、
作者の凄いエネルギーだなーと思った訳です。

0570名無しさんの野望

2016/03/03(木) 08:47:25.56ID:8E51f4s8

家庭用の話題でふと思ったけどGルートエンドのその後の演出はどうなるんだろう。
強制終了演出は流石に無理だろうからそのまま風の吹く闇になって10分後に選択出るとかかな
でも起動し直しても真っ暗でバグだと思われて苦情きそうだなあｗソウルレスフラグの解消もゲーム削除して再ダウンロードくらいしか手段無かったりしそうで不満言われそうだし…
PCだから出来ることも多かったし家庭用機版もなんか家庭用機だからこそみたいな要素あったらいいのになあ

0571名無しさんの野望

2016/03/03(木) 09:55:59.87ID:gbb6BOtu

3DSで出るんだったら本体閉じたり開いたりときに何か演出とかあったら楽しそう

0572名無しさんの野望

2016/03/03(木) 18:26:44.01ID:d4dLSSB9

トレーラーにある3Dのトリエルがブロックにぶつかる映像があったけどあれって結局何だったの？

0573名無しさんの野望

2016/03/03(木) 21:12:06.37ID:T6T0F4hY

もしもパピルスのスペシャルアタックがサンズのスペシャルアタックと一緒だったら
意気揚々とスペシャルアタックを発動しこれで主人公は動けないと勝利宣言をするパピルス
しかし自分も動けないことを悟るパピルス
悩んだ挙句結局いつもの普通の攻撃を繰り出すパピルス

0574名無しさんの野望

2016/03/04(金) 08:54:40.73ID:jTSs0APs

>>572
知るかよ！
当時流行ってたヤギシミュレーターのパロディとかかもね

0575名無しさんの野望

2016/03/04(金) 12:43:03.05ID:D06TYJs5

>>574
あれてっきりゲーム内であんなことやるのかと思ってた
Toby Foxが悪ノリしただけなのかも

0576名無しさんの野望

2016/03/04(金) 19:36:52.00ID:gqGgdFzX

>>574
>>575
ヤギシュミレーターなんてあるのかw作者の悪ふざけかーちょっとあれやってみたかった
リアル絵トリエルに吹いた

0577名無しさんの野望

2016/03/04(金) 19:43:35.02ID:PZ8LCh+3

ゴートシミュレーターとコラボワンチャン…？
こっち側はリアルアズリエルになって暴虐の限りを尽くしだしてゴート側は平和になりそう

0578名無しさんの野望

2016/03/04(金) 19:55:48.79ID:Ds2EN1Xt

ローブ着たヤギが実装されそう

0579名無しさんの野望

2016/03/05(土) 12:07:22.39ID:FK2BArf7

Smashiって最終的になんなん？

0580名無しさんの野望

2016/03/05(土) 17:18:56.20ID:ZL6BGaD1

>>579
多分動画のこと言ってるんだろうけどCharaのこと
最初に入れた名前がfirst humanの名前になる

sansの最期のアレはケチャップ派と血派で分かれるけどグリルビーズにいるモンスターが「モンスターの食事は口に入れるとすぐにエネルギーに変わる」って言ってるから血だと思う
もしかしたらケチャップを内ポケットに入れてただけかもしれないけど

0581名無しさんの野望

2016/03/05(土) 17:19:29.45ID:WaH+nQ70

なるほどモンスターエナジーってか

0582名無しさんの野望

2016/03/05(土) 17:33:10.31ID:WaH+nQ70

┏━━━━━━┓
┃┌┬┬┬┬┐┃　パズル生成機だよ
┃├┼┼┼┼┤┃　アルフィス博士が作ったすごい機械だよ
┃├┼┼┼┼┤┃　Mettatonじゃないし
┃├┼┼┼┼┤┃　ましてブルッキーのいとこじゃないよ
┃└┴┴┴┴┘┃
┃　 □□□□　 ┃
┗┓○○○○┏┛
　 ┗━━━━┛
￣￣￣￣￣￣￣￣

0583名無しさんの野望

2016/03/05(土) 19:35:55.42ID:zelo4o5t

>>582
クソワロタ

0584名無しさんの野望

2016/03/05(土) 22:10:09.46ID:FnnKIf31

>>582
よくできている

0585名無しさんの野望

2016/03/06(日) 03:31:34.43ID:eHZq8L9t

知ってたらすまんけど、名前欄でGasterって入れると何も言わずにゲームリセットするよね
単に没キャラだけどそれだけじゃ可哀想だから設定を作ったら楽しくなっていろいろやったってのが結論だろうけど、ガスター関連は面白いな本当に

0586名無しさんの野望

2016/03/06(日) 04:01:10.43ID:GAKtbaAS

ガスター関連は演出が怖いのに本人は割りと可愛いのが笑える
怖すぎないのが良い

0587名無しさんの野望

2016/03/06(日) 07:18:47.24ID:8dWY+YaK

続編が出るならぜひ正式にガスター出して欲しい

0588名無しさんの野望

2016/03/06(日) 09:13:58.27ID:Ry7BxD3A

エントリー17ていうのが未だに詳細もわからないけどあれゲームどこかいじったら出現するものなのかな

0589名無しさんの野望

2016/03/06(日) 09:30:46.20ID:M8QJ+2f7

海外wiki見たけどエントリー17あったよ
モンスターは決意の力に耐えられなくて溶けちゃって全部融合しちゃう、みたいな
やつ
ガスターのdark darker yet darkerも17みたいだね

0590名無しさんの野望

2016/03/06(日) 09:33:45.88ID:Q0azY3/W

ガスターのところだけゆめにっき風なんだよね

0591名無しさんの野望

2016/03/06(日) 09:37:16.34ID:Fw43Fn58

ウボァを意識してるよな

0592名無しさんの野望

2016/03/06(日) 19:02:06.04ID:9ZZSvKyC

Gルート終わってPやNルートをやってると物足りなくてGルートに戻りたくなる・・・
あかんわこれ

0593名無しさんの野望

2016/03/06(日) 19:40:35.83ID:f/CrI4QV

>>592
お前
本当は人間じゃないな？

0594名無しさんの野望

2016/03/06(日) 20:05:48.35ID:A43SVFK3

フラウィーがプレイヤーだけでなく動画勢にまでダメージを与えてくるとこで笑った

0595名無しさんの野望

2016/03/06(日) 20:22:35.02ID:E1aJI+7l

Fan madeのchara戦色々あるけど
中でもこれが好き
https://www.youtube.com/watch?v=786bb0vGdJM

0596名無しさんの野望

2016/03/06(日) 20:43:34.07ID:M8QJ+2f7

>>595
見た良かった
プレイヤーの傲慢さを追及してるところがちゃんとあって良かった
GエンドのCharaのセリフ聞くかぎり「プレイヤーの傲慢さ・ゲーム内へ責任を取らずに
好奇心の赴くままにプレイすること」を皮肉ってるというか
プレイヤーに「こうなったのは全部お前のせいだからな」と思い知らせてる感じが
あるから単なるサイコパスとして描かれてないこの作品は良かった

0597名無しさんの野望

2016/03/06(日) 21:54:39.96ID:pqcLsbT1

┏━━━━━━┓
┃┌┬┬┬┬┐┃　パズル生成機だよ
┃├┼┼┼┼┤┃　アルフィス博士が作ったすごい機械だよ
┃├┼┼┼┼┤┃　Mettatonじゃないし
┃├┼┼┼┼┤┃　ましてブルッキーのいとこじゃないよ
┃└┴┴┴┴┘┃
┃　 □□□□　 ┃
┗┓○○○○┏┛
　 ┗━━━━┛
￣￣￣￣￣￣￣￣

┏━━━━━━┓
┃┌┬┬┬┬┐┃
┃├┼┼┼┼┤┃　……
┃├┼┼┼┼┤┃
┃├┼┼┼┼┤┃
┃└┴┴┴┴┘┃
┃　 □□□□　 ┃
┗┓○○○○┏┛
　 ┗━━━━┛
￣￣￣￣￣￣￣￣

0598名無しさんの野望

2016/03/06(日) 21:55:40.73ID:pqcLsbT1

┏━━━━━━┓
┃┌┬┬┬┬┐┃
┃├┼┼┼┼┤┃
┃├┼┼┼┼┤┃
┃├┼┼┼┼┤┃
┃└┴┴┴┴┘┃
┃　 □□□□　 ┃
┗┓○○○○┏┛
　 ┗━━━━┛
　　　　｜| |｜
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＿＿＿＿＿＿＿＿

0599名無しさんの野望

2016/03/06(日) 21:56:50.74ID:RBOiNeAP

こんなに親密な関係にいるのに
ゲーム史上最も強いのに殺そうとしないサンズなんかかっこいい
Ｇルート終わった後のＰルートやったらcharaが集合写真のやつで全員殺してるけど
sansどうやって殺したんだろう・・
charaってプレイヤーなのか殺しを楽しんでるキャラクターなのかわからん

0600名無しさんの野望

2016/03/06(日) 21:57:12.43ID:RBOiNeAP

なんかお絵かきしてたすいません

0601名無しさんの野望

2016/03/06(日) 21:59:27.79ID:Q0azY3/W

プレイヤーでも殺せないことはないし
何十回も苦労して頑張って殺したんじゃね

0602名無しさんの野望

2016/03/06(日) 22:05:22.64ID:RBOiNeAP

557>>
プレイヤーはボス戦とかではどうなるか気になるからテンションあがるけど
虐殺ルート通るときプレイヤーにとって雑魚はしょせん雑魚で
雑魚殺してる間の心の中は「早くボス戦なんねえかな～」ぐらいしか思ってないんだよ
だからだと思う

0603名無しさんの野望

2016/03/07(月) 00:09:00.73ID:vYmU17dd

>>594
toby氏自体が「プレイもしてないのにファンアート描く人の事は良く思えない」って言ってるらしい
だからプレイせず動画だけ見て知った気になってる人の事も良く思ってないんじゃあないかな
それをフラウィーに言わせたのかも

0604名無しさんの野望

2016/03/07(月) 00:54:42.52ID:lxoa0pvR

自分でプレイすることに最大の意味がある作品だからね
動画でシナリオ見ただけじゃ「ふーんｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」で終わりだし
このゲームの魅力もなんもあったもんじゃない
tobyが未プレイ者や動画勢に渋い顔するのも当たり前じゃないの

0605名無しさんの野望

2016/03/07(月) 04:09:51.90ID:FIx4b1JQ

実際toby氏がtwitter内でこのゲームをどうやって知ったかアンケートしていたからね
結果はゲームを実際にプレイ…53%、実況&プレイ動画を見て…40%、その他…7%
この結果を見てtoby氏はどう思っただろうか

0606名無しさんの野望

2016/03/07(月) 04:38:57.20ID:q+eKPf5y

「知った」だけだと動画を見て興味が湧いて最後まで見ずに買った奴もいるだろう

確かに自分で遊んで欲しいコンテンツではあるけど、動画で有名になることで結果としてさわりだけ見て気に入って購入する人だって増えるんだし気に病んだところでどうしようもない
正直Tobbyが本気でそれを嫌っててやめて欲しいと思ってるというのが信じられない。
俺が見たので覚えてるのは、「Undetaleが有名になったのはとても嬉しいけど、ネットに溢れてるネタバレがのせいでこれから買う人の楽しみが奪われないか心配だ」
みたいなのは言ってたけど、それを拡大解釈して「やめて欲しいと思ってる」って思ってんなら違うと思うわ・・・

0607名無しさんの野望

2016/03/07(月) 05:06:54.95ID:q+eKPf5y

ハックについて
https://twitter.com/tobyfox/status/689817615150243842
No hard feelings towards those people.
ハックをする人に対して何か文句があるわけではない

https://twitter.com/tobyfox/status/689817919967121408
The only reason I tried to get people not to datamine is so fans could experience things before they were found in the code...
クリアする前にコードからどういう事が起こるかを読み取ってゲーム本編の楽しみを自分自身でスポイルしてほしくないというのがあまり僕がハックを推奨しない唯一の理由

https://twitter.com/tobyfox/status/689818293943799808
Anyway, I have no problem with that kind of stuff now. After all, game hacking leads to things like fan translations, which are great.

ハックのおかげで有志翻訳が可能になったりするし、特にハックに対して反対というわけではない。ゲームをクリアした後ならなんの問題もない

ファンアートの下りは10/1まで遡ったけど一切見つけられなかった
おそらく無認可のTシャツ販売とかを勘違いしてるんだろ、適当な英語力で変なこと言うなよな・・・。TobyはUndertaleのグッズ販売には否定的だけど、ファンアートに関しては一切言及してない。リツイートしまくってる

0608名無しさんの野望

2016/03/07(月) 05:09:51.74ID:q+eKPf5y

何処で見たのかは知らないけど、動画勢に関する苦言も見つけられなかった。実質Floweyのセリフのみじゃないのか？
それともRedditに書き込んでんの？

0609名無しさんの野望

2016/03/07(月) 05:56:05.15ID:FIx4b1JQ

アンケートではどこまで知ってしまったかについては書いていなかったからなぁ
プレイ＆動画で知ったとしても序盤のみ、Nルートのみ、PNG全てどのくらいの人がどこまで知ったかだよな
製作者としては動画だけでいいやで済ませてはほしくないと思ってるだろうし
序盤だけ知ってプレイしてもらうのが理想的なのかもしれない製作者側からしてもプレイ側からしても

0610名無しさんの野望

2016/03/07(月) 06:37:07.75ID:6g65j7UW

>>609その意見には同意するけど、それはお前の感想だよね・・・
Tobyが動画で済ませてしまう人に苦言を呈してるソースは（俺の見た限り）ないし、動画で済ませる人はそもそもそういう人種だからかまっても無駄だろ
Floweyの話をソースにして語ってるならそれはまた別の話（自分でジェノサイドをやる勇気のない人を茶化してるだけ）だし
一貫して「ゲームをプレイする前に（意図的でなく）ネタバレされてしまう」ことを心配しているのであって、動画自体には否定的じゃないと思う。

唯一少し攻撃的だったのはかなり発売初期の方
https://twitter.com/tobyfox/status/644342971438080001　https://twitter.com/tobyfox/status/644345291395698688

ジェノサイドSans戦で苦戦してる配信者に「You shouldn't have done that」って言ってるくらいかな

0611名無しさんの野望

2016/03/07(月) 06:59:55.73ID:FIx4b1JQ

なるほど初期は攻撃的だったのか
個人的な意見はあるけどもやはりゲームは知名度があると思う
昔なら攻略本や友人からの口コミで知ることがほとんどだっただろうけど
ネット社会になった今では情報の完全シャットアウトなんてほぼ不可能だからなぁ
ただRPGは操作系のパズルやシューティングのゲームとは違ってネタバレは致命的だから難しいところではある
知ってもらうということは諸刃の剣みたいなものだろうな

0612名無しさんの野望

2016/03/07(月) 07:38:54.39ID:FIx4b1JQ

今思えばSnowdin Forestでsansが主人公に瞬間移動したとき
その力を見せたかったんじゃなくて自身で試したかったのかもしれない
主人公が画面にいる間は瞬間移動ができなかったのではないかと
Pルートでasgoreの場所に集まった時も下へと消えていって上から出てきた
このことから効果範囲があったのではないかと思われる
次にsansはこの瞬間移動の力が主人公に使えるかどうか試したかったのがあったのだろう
酒場へ行き弟の自慢話や花の情報を知りたかっただけかもしれないけど
主人公に同意があればこの瞬間移動の力は使えてたともいえる
逆にGルートではsansの決意が主人公の決意を超えていたから直接主人公にその力を使うことができた
このことからsansの瞬間移動には効果範囲と決意の力があったんじゃないかと思う

0613名無しさんの野望

2016/03/07(月) 07:46:27.63ID:R82J8yLh

デターミネーションが主人公を上回ってたらクソ花のようにセーブデータいじれると思うけど。

0614名無しさんの野望

2016/03/07(月) 07:53:36.96ID:FIx4b1JQ

ごめん忘れてやっぱ自分考察向いてないわromっとく

0615名無しさんの野望

2016/03/07(月) 10:27:12.57ID:nfM7hQSU

Tobyは「プレイもしてないのにファンアート描く人の事は良く思えない」って言ってるらしい……ってどこで言ってるのさ？
>>603の願望？

0616名無しさんの野望

2016/03/07(月) 11:56:40.40ID:k2jiAy/2

超えては無いが主人公と近いところまで、下手すると同等まで来てたんじゃないかな
能力強化なら必ずしも主人公を超える必要はないと思う

0617名無しさんの野望

2016/03/07(月) 13:16:23.33ID:vYmU17dd

>>615
ちゃんと確認したら「二次創作でグッズ出す場合は必ずプレイしておく事」「ゲームプレイが前提なので動画で済ます人は不可解」の間違いでしたすみません
願望では無いです、公式タンブラーより

0618名無しさんの野望

2016/03/07(月) 14:51:39.64ID:HscFBibc

>>612
パピルスはサンズの能力知ってて嫌いと明言してるから前から使えると思える
その説はあってないと思う

0619名無しさんの野望

2016/03/07(月) 14:59:23.30ID:HscFBibc

途中送信してしまった上の文は誤爆

パピルスはサンズの能力知ってて嫌いと明言してるから誰の同意もなく能力は発動できると思える
Gルートで主人公の目の前から消えることもしてるから瞬間移動を試してる訳ではないと思う

0620名無しさんの野望

2016/03/07(月) 15:06:19.62ID:u1mQ6hwE

ルインズ出た直後で主人公の後ろで枝折ったりｼｭｯと出て怖がらせたりしてGルート以外はお遊び程度に使ってるんじゃない？

0621名無しさんの野望

2016/03/07(月) 15:06:28.32ID:QFDXQ5mg

>>617
グッズだす場合はじゃなくてさらに値段をつけて売る場合はだろ

0622名無しさんの野望

2016/03/07(月) 15:14:51.70ID:QFDXQ5mg

いわゆる人気っぽいからってことで作品ほとんどやらず金儲けしようってひとが嫌い

0623名無しさんの野望

2016/03/07(月) 15:42:32.57ID:wbrYkZaV

イナゴ？

0624名無しさんの野望

2016/03/07(月) 16:30:56.85ID:HscFBibc

イナゴは群がるファン事じゃないか？
ゲーム未プレイでゲーム愛のない同人ゴロが嫌われてそう

0625名無しさんの野望

2016/03/07(月) 16:47:36.12ID:QwZzlICE

無料配布しか許されてなかったのが、同人誌の販売OKになったとたん新刊出します！って人が増えたのも金儲けのため？

0626名無しさんの野望

2016/03/07(月) 16:51:36.29ID:ryjSbdUf

赤字上等で同人誌出せる人はね、愛があるんじゃなくてお金に余裕がある人なのよ

0627名無しさんの野望

2016/03/07(月) 16:55:59.98ID:AI5xEAha

>>625
あれはそもそも複製できない１枚絵の販売に関してしか言及されていなくて
無料配布だとしても同人誌の発行が大丈夫かわからない状態だったから

0628名無しさんの野望

2016/03/07(月) 17:02:31.48ID:OIFoDYte

まあ同人誌の問題はこのタイトルに限らず色々なところで議論されているから、状況を詳しく知りたい時はそっち参考にすればいいかも
ただ即売会で有料配布しているほとんどの人は金儲けのためじゃないと思う

0629名無しさんの野望

2016/03/07(月) 17:03:54.79ID:aoiUUMeC

「金儲け」ってあたかも悪いことのように見えるけど、必ずしもそうじゃないよな
たくさんの人に評価してもらえる、愛が共感されるのならその対価として儲かるのは当然

批判されるべきなのは、好きな者が集まる"同人"という分野で、好きでもないのに金や名声を求めてやってくる奴らだ。
ゲームの内容からToby氏はすごくゲームが好きなんだと察するし、それに共感してくれるファンがいるのは嬉しいはずなんだよなぁ…

0630名無しさんの野望

2016/03/07(月) 17:05:05.03ID:aoiUUMeC

なお弱小同人サークルの俺は儲けなんて出てない模様（わいわいやってるのが楽しい）

0631名無しさんの野望

2016/03/07(月) 17:54:21.79ID:hcK60txo

日本語化が完璧になったら爆発的人気になると……思う

0632名無しさんの野望

2016/03/07(月) 17:59:29.23ID:PxqC3lQt

日本語化が実装されたら
「最近Undertaleっていうゲームが流行ってるのか～・・よし！」
「ブンブンハローユーチューブ」
その後動画しか見てない勢が１０倍ぐらい増える
一番いいのはその時３ＤＳの移植が出てきてみんなプレイしてたくさんの人で考察しあえることなんだけどな

0633名無しさんの野望

2016/03/07(月) 18:01:19.97ID:hcK60txo

ポテンシャルやべえし流行るべくしてそうなっちゃうだろうな
でもそれだけ注目されるのは＋の面もあるしまぁ・・・うん

0634名無しさんの野望

2016/03/07(月) 18:24:33.55ID:u1mQ6hwE

自分的にはこのままひっそりと流行ってほしいな

0635名無しさんの野望

2016/03/07(月) 18:34:27.60ID:HscFBibc

動画勢は任天堂のゲーム機で出たら買いそう
PCだと割りそう

0636名無しさんの野望

2016/03/07(月) 18:34:43.41ID:7bsbi6Z8

規模がでかくなりすぎた作品は面倒な事になる未来しか見えない
ていうか面倒なことになったものしかなかった

0637名無しさんの野望

2016/03/07(月) 18:36:23.63ID:R82J8yLh

つーかスチームだから割れないんじゃないの？そうでも無いのかな

0638名無しさんの野望

2016/03/07(月) 19:07:52.12ID:8bbT4iKG

個人的に青い攻撃はリンボーダンスみたいに避けてると思ってる

0639名無しさんの野望

2016/03/07(月) 19:48:11.97ID:jKiuh3kl

>638

0640名無しさんの野望

2016/03/07(月) 20:48:45.66ID:SJix2mnS

Torielは人を傷付ける決断をしたAsgoreのこと心底嫌っているしRuinsの無力なfroggitですらあんなに睨みつけるし
殺意バリバリなUndyneはもちろん殺人ロボットのMettatonとそれを作ったAlphys、危険なパズルを好むPapyrus、冗談だろうがお前死んでたぜみたいな事言うsansと仲良く出来るのだろうか

0641名無しさんの野望

2016/03/07(月) 20:49:28.49ID:jsQzSgEU

折角の良いゲームの印象を心ないファンが悪くする、ていうのは思い当たる節が幾つもあるから怖いよなぁ
オリキャラを出した二次創作もちょっとね……

0642名無しさんの野望

2016/03/07(月) 20:59:51.63ID:HscFBibc

>>637
割られまくってるよ
DRM-Free版売ってる
ハック済みAndroid版もばらまかれてる

0643名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:00:45.48ID:HscFBibc

>>639
うまくてワロタ
スタイリッシュに感じる

0644名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:13:52.36ID:7ovQRLJ5

>>640
傷つける決断をした事もきっかけの一つだろうけどソレが一番の原因ではない気がする
傷つける決断にしても最初に一人の魂を手に入れた時点で地上に出て、残り6人分集めればいいものを
人間が迷い込むまでモンスターたちを地下に封じ込めたある意味日和った状態にも嫌気がさしたみたいだし
もともとカカァ天下気味だったんじゃないかな

0645名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:15:05.22ID:7bsbi6Z8

>>644
でも主人公が来る前までは普通に人間ルインズから出さしてたんだよな

0646名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:15:47.40ID:HscFBibc

>>640
アスゴアもアルフィスも王の命令で働いてるだけだからな

アンダインは正義感で戦うが失業したら違法露天で不味いホットドッグ販売員
アルフィスは元々は人間ファンクラブ
パピルスは善人で危険なパズルは作るのが下手で不発
サンズは悪人に説教たれるだけで基本的に無気力で無害
Gルートで申し訳なさそうに約束を破ってたがそもそもそもトリエルは死亡済み
トリエルは息子が死んでも恨まない慈母

要するにアスゴアだけが人間に無差別に恨み抱えてるうんこで離婚不可避

0647名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:18:26.68ID:7ovQRLJ5

>>645
そうだっけ？
Charaが死んでAsrielが人間に殺された事がきっかけで結界を破壊しようと目指し始めた
って言う風に解釈してたけど

0648名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:21:03.38ID:PxqC3lQt

Ｇルートみたいな主人公の魂は必要としてない
クモちゃんと戦うとき「まあいいわ、腐った魂はいつでも捨てられるのよね」
みたいなこと言ってたからな・・
だからアスゴアも戦う理由なんてないじゃないかっていったのかな

0649名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:24:05.80ID:HscFBibc

アスゴアはあれでも王様だし
息子の花畑の世話もしたいから
アルフィスに研究させて息子助けつつ魂集めて確実に神になってから人間を滅ぼしたかったのでは？

0650名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:26:39.40ID:PxqC3lQt

サンズだけで人間滅ぼせそう

0651名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:36:42.64ID:7bsbi6Z8

どっかのレスに「サンズは悪人に対しては滅法強い」みたいなレスがあったような気がする

0652名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:36:45.07ID:/sujx8hM

new homeのバックの町並みに入ってみたいなぁ
あそこで出てくるモンスターは住民なのかな？

0653名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:36:49.85ID:7ovQRLJ5

>>649
Torielにそこら辺突っ込まれた時「君が言っていることは正しいよ・・・」って言ってたから多分違う

0654名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:44:35.88ID:HscFBibc

>>653
アスゴアはほんとは戦いとかどうでも良くて嫁に帰ってきて欲しいだけなのが涙を誘う

0655名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:45:56.16ID:gnWeyyv7

穏やかで優しく人の話をよく聞き優柔不断で立場上悪いくじを色々引いちゃっただけのおっちゃん

0656名無しさんの野望

2016/03/07(月) 21:48:23.07ID:HhS84ajU

正直アズゴア王の扱いだけこのゲームの唯一の不満だわ

0657名無しさんの野望

2016/03/07(月) 22:03:14.42ID:/Qj6UTjw

トリエルも女王としてもっと責務を果たすべきだったのではと思ってしまう
トリエル的にはルインズで人間を保護しようとしたのだろうか？
もしそうじゃなくて単に「実家に帰らせてもらいます！」くらいの気持ちなのだったら
もっと女王として王様に抗議するなりなんなりするべきだったと思う
王のほうが絶対、みたいな文化なのかは分からないけど
少なくとももっと説得したり国民に訴えたりしたほうが良かったんじゃないのかなあ
モンスターの中にも人間を殺すのはおかしい、と思う人？もいたかもしれないし
ノブレスオブリージュを果たさずノックジョークに勤しんでいたことを考えると
母親としてはパーフェクトでも女王としてはダメだったんじゃないかなあ…なんて

0658名無しさんの野望

2016/03/07(月) 22:12:44.32ID:HscFBibc

>>657
戦争に肯定的な王と意見が対立したから一人で戦争が起きないように人間を遺跡で食い止めてる
トリエルは女王としても母としてもかなり貢献してるだろ

それにトリエルの優しさと教育が最初になければモンスターを殺さないって決意は抱けなかった

0659名無しさんの野望

2016/03/07(月) 22:20:59.98ID:8bbT4iKG

トリエルに強さを見せる時に戦うを選ぶと普通に死ぬから今までの人間はMercy選んでたんだなって気づいた

0660名無しさんの野望

2016/03/07(月) 22:21:52.13ID:/Qj6UTjw

あー書き方が悪かった
最初の方に「もしルインズで人間を止めようと思ったんじゃなくて」って書いておいたんだ
もちろん女王としてルインズで人間を止めようと思ってるのならば優秀だよ
…ていうか657で言ったのは結果論か
来た人間全員が結局ルインズから出て行って殺されたことを踏まえて考えてしまったけど
毎回ちゃんとトリエルはアズゴアに殺させまいときっと説得してたよね
もうちょい考えてみるよありがとう

0661名無しさんの野望

2016/03/07(月) 23:00:07.62ID:aoiUUMeC

トリエルママは王妃としては放棄せざるを得なかったけど女王としては優れていた人材だろうね。ヤギ材か。
王の意思を変えられたならそれが一番良かったんだろうけど、ASGOREも頑固だよね

0662名無しさんの野望

2016/03/07(月) 23:04:00.62ID:cx+kRk9C

このゲーム、非常にアイロニカルな作風だと思う。
なんかマザーに似ているようで、それとはまた全く異質な感じがする。
TrueEndと思われるPルートでさえ、Gルートの結末から逃れられない。

ここで言うアイロニカルというのは冷笑的とかじゃなくて
「表面的な立ち居振る舞いによって本質を隠すこと」みたいな意味。
それが作品の魅力に大きく寄与しているとは思った。

0663名無しさんの野望

2016/03/07(月) 23:59:05.24ID:N2T5ukac

>>651
サンズ戦でだけ表示されるKR（カルマ）のことだと思う
これによって本来１ダメしか与えられないサンズの攻撃がスリップダメージになってるらしい
つまり悪人ほどスリップダメージの量が増えて、善人だと本来の１ダメしかくらわない

フラウィーが過去にサンズと戦って面倒だったようなこと言ってたけど
当然スリップダメージあっただろうし人間のソウルで強化もしてないのによく勝てたな

0664名無しさんの野望

2016/03/08(火) 00:10:11.20ID:nJDOF2ps

このゲームのヤギと人類はロクなことしない

0665名無しさんの野望

2016/03/08(火) 00:31:22.84ID:VTX+H0wY

asrielに母さんと父さんをよろしくみたいな事言われたしtorielとasgoreがよりを戻すと信じてます
sansとtorielのファンアートの方がよく見かけるけどスケルトンに恋愛感情ってあるのだろうか
papyrusをflirtしたらなんて言われました？
もうリセットできない(したくない)から試せないです・・・

0666名無しさんの野望

2016/03/08(火) 00:33:54.14ID:xdb2COZ1

>>662
オタク的な自己言及だよね

0667名無しさんの野望

2016/03/08(火) 02:11:46.02ID:czBb1jhO

サンズとトリエルはお互いジョークが好きな仲のいい友達って感じだから恋愛までにはいかんだろ

0668名無しさんの野望

2016/03/08(火) 02:21:12.86ID:R5iIeB4H

「sansよ」
「会えて良かった」
「さようなら。」

0669名無しさんの野望

2016/03/08(火) 07:00:11.09ID:ksi3QmNi

>>659
そもそも今までは戦いが発生しなかったのでは
トリエル戦が過去に6回も発生してたとかシラケるよ
そんなことが起こってたら
トリエルは「今回も同じ結果になるんだろうな。」と心のなかで皮算用してたのかよ！と思ってしまう。
命がけの教育のはずが飛んだ茶番だ

0670名無しさんの野望

2016/03/08(火) 07:00:42.88ID:WptkTkus

>>666
そうそう！
ただ一番言いたいのは、本当に秘密で満ちているというか「誰も死ぬ必要のないRPG」という宣伝文句も、
ゲームシステムで最も重要な部分を隠しているよね、ということ。この隠し方は非常に巧妙だと思った。

「誰も死ぬ必要のないRPG」という文句は、「では、全員が死んだらどうなるのか？」という疑問には
一切答えていない。でも、実際にはその場合がある意味一番「ゲーム上」重要であると思うんだよね。

プレイヤーの各行動が秘密裏に記憶されるというのは、MoralQuestion（道徳的な質問）の様なものが
ゲームに仕組まれていると思える訳で、勿論モンスターを倒してもいいんだけど、その結果は殆ど
犯罪と言っていいようなものになってしまう。この点はゲーム開始時には完全に隠されている。

MoralQuestion（MoralChoice）みたいなのは、JRPGだとタクティクスオウガ、洋ゲーだとBaldur's Gate
みたいに昔からあるけど、ゲームシステムに秘密裏に仕組んだゲームは個人的にはこれが初めて。
というか秘密裏に仕組んでいる事自体が１つの演出と言える。

点数が低いレビューとか見ると、そこらへんが点数が低い理由みたいなのも面白い。ちょっと演出が
キツいですよ的な。

0671名無しさんの野望

2016/03/08(火) 07:39:44.67ID:xdb2COZ1

>>670
ただ単に見えてないだけか見えた上で拒否してるのか見分けがつきにくそうだな

0672名無しさんの野望

2016/03/08(火) 07:42:17.16ID:WptkTkus

>>671
低い点数のレビューのこと言ってるの？見えているというのはゲームシステムのこと？
自分が読んだのはゲームシステムが見えている上でのレビューだったよ。

0673名無しさんの野望

2016/03/08(火) 07:46:59.38ID:xdb2COZ1

>>672
その解釈であってます

0674名無しさんの野望

2016/03/08(火) 14:56:15.65ID:alxRnG+4

>>670
低い点数の理由がそれって面白いな
制作側からすればしてやったりじゃないか

0675名無しさんの野望

2016/03/08(火) 16:49:19.01ID:nU0W4/2J

演出がキツイから低評価って良いな
キャラクター達の事が凄く好きだから
Gルートや隠された厳しさが可哀想で辛すぎるって事だよな

0676名無しさんの野望

2016/03/08(火) 17:24:39.47ID:6qgU3tdY

まあ確かに決してほのぼのRPGではないからなｗ

0677名無しさんの野望

2016/03/08(火) 17:34:20.54ID:2PMc5SH/

Gはそういうこと言いたくもなるw
でもじゃあG完走した自分というプレイヤーはなんてひどいやつなんだ、と思って
自己嫌悪して終わるわ…ww
結構「Gルートというルートを作ったこと、それのメッセージ性は評価するが
俺は絶対にやらない」と宣言してる人も多いよね

0678名無しさんの野望

2016/03/08(火) 18:09:41.92ID:alxRnG+4

Ｇルートやってないと「全部やってないのか」って言われそうだけど、Ｇルートやってる人でもハックまでしてる人は少ないんだよな
プレイヤーの精神を鏡に映すようにどこまでも深く暗くなるゲームだからこそ、Ｐルートでやめて低評価つける人もまた正当なプレイヤーであろうて

俺個人的にはせめてＧルートまでは楽しんでほしいけど（暗黒微笑）

0679名無しさんの野望

2016/03/08(火) 18:11:40.41ID:TjjQpb2F

Ｇルート終えたらモンスター倒せなくなった

0680名無しさんの野望

2016/03/08(火) 18:11:53.35ID:bUhU/dLO

最終的には全ルート埋めてNの細かい分岐も確認したいねぇ道中だるいのが問題だ
全体験できる順路はN-P-G-SP-SGだと思うけど他に不可逆な要素って何かあったかな？

0681名無しさんの野望

2016/03/08(火) 18:28:49.95ID:nU0W4/2J

Gさえ超えなければ不可逆は特に発生しないとは思う

0682名無しさんの野望

2016/03/08(火) 18:36:39.72ID:ksi3QmNi

クソ花の文章は不可逆でしょ

0683名無しさんの野望

2016/03/08(火) 18:44:06.75ID:8d1QJqM/

G完走なんて無理だわ結局サンズニキに粛清して貰ってリセットしてしまった

0684名無しさんの野望

2016/03/08(火) 18:55:59.72ID:Fwj36kDV

>>683
あれ倒せばキャラと会えるし倒してリセットすればまた台詞変わったのに、惜しかったな

0685名無しさんの野望

2016/03/08(火) 18:58:13.09ID:bUhU/dLO

サンキュー
うーんまぁところどころの生きてたり死んでたりの小分岐は妥協せざるをえないよなぁ…

0686名無しさんの野望

2016/03/08(火) 20:23:21.43ID:TjjQpb2F

sans　お前たちにとって「できること」は
「やらなきゃいけない」事だからな

0687名無しさんの野望

2016/03/08(火) 21:28:51.53ID:fOQrcKXP

>>684
マジかよキャラは勘弁だがセリフ変わったのか残念

0688名無しさんの野望

2016/03/08(火) 21:59:21.05ID:2PMc5SH/

>>686
このセリフ本当に響いた
攻撃あたった直後はテンション上がって喜びしかなくてこれ聞いた時も「そーだよざまあみろ！」
くらいしか思わなかったけどその後のCharaご対面で衝撃を受けたプレイヤーが好奇心のおもむくままにゲーム世界を荒らしてるんだってことを
端的に表した一言だよね
このゲームの中でかなり好きなセリフだわ

0689名無しさんの野望

2016/03/08(火) 22:00:40.25ID:D4XbXpfh

実績100%とか達成するためにどれだけのことをゲーム内でするかって考えるようになった

0690名無しさんの野望

2016/03/08(火) 22:58:12.69ID:nU0W4/2J

>>686
ゲームなのにゲームオタクを完全に馬鹿にしてるよなwww

0691名無しさんの野望

2016/03/08(火) 23:27:20.70ID:nJDOF2ps

the truth is that you got owed, nerd…

0692名無しさんの野望

2016/03/08(火) 23:44:06.90ID:nJDOF2ps

ownedだった

0693名無しさんの野望

2016/03/09(水) 00:20:08.22ID:1xqA3zPr

>>691
そのメモを誰が書いたのかものすごく気になる

0694名無しさんの野望

2016/03/09(水) 00:56:16.90ID:B+ko/Fbi

>>693
フォントがcomic sansではないけど小文字だったからサンズが書いたんじゃないかなとは思った

0695名無しさんの野望

2016/03/09(水) 06:18:41.33ID:lyGHXkkx

geeettt dunked on!!!

0696名無しさんの野望

2016/03/09(水) 15:33:20.78ID:33o3/Mni

>>688 俺このセリフ一番好きよ

0697名無しさんの野望

2016/03/09(水) 16:12:49.56ID:WhU8ZH0a

諦めたことがねえんだよ、が決め台詞のハゲを思い出したわ

0698名無しさんの野望

2016/03/09(水) 17:17:08.58ID:N44tdx3t

一番笑えるセリフって何だった？
Papyrusの「俺様の必殺技を返せ！」はそのあとの凄くかっこいい通常攻撃も含めてすごく面白かった

0699名無しさんの野望

2016/03/09(水) 17:21:17.48ID:kjBzbR0f

hOI!!!!! i'm tEMMIE!!!!

0700名無しさんの野望

2016/03/09(水) 17:22:53.71ID:D0WEQiKa

Im bobはMOTHER思い出して笑った
アルフィスのミュウミュウ語りもなかなか面白かった

0701名無しさんの野望

2016/03/09(水) 18:43:22.66ID:fuAon70X

台詞ではないがPapyrusのタイルパズルで回転しながら無言で退場するPapyrusは何時見ても笑う

0702名無しさんの野望

2016/03/09(水) 20:13:06.23ID:umDF15tr

アンダインのデートはほんと笑った

0703名無しさんの野望

2016/03/09(水) 21:23:15.06ID:nP2YPqFw

Im Bobは本当に卑怯
後いきなり餓死するtEMMIEとか筋肉で死ぬtEMMIEとか

0704名無しさんの野望

2016/03/10(木) 00:29:18.15ID:NjUn2Sqz

テミーはほんとかわいい

0705名無しさんの野望

2016/03/10(木) 01:45:57.94ID:KpeFvSec

アンダインとフリスクが返り血にまみれて無言で向かい合うところで声出して笑ったわ

あと笑ったというか感心したのがトリエルの携帯メール
メールできる携帯持ったばかりの母ちゃんメールの再現度半端ない

0706名無しさんの野望

2016/03/10(木) 13:00:37.48ID:kJonyDU7

Gルートのパズルが全部解いてあるやつ、
単純に逃げるために解除した、あるいはそもそも設置する必要がなかっただけなんだろうけど
「殺しがしたいだけなんだろ知ってるよ、パズルする時間も惜しいだろ？」って言われてるように感じる

0707名無しさんの野望

2016/03/10(木) 13:11:03.45ID:wQXPRmGW

あのパズルはアルフィスが主人公といちゃいちゃしたかったからわざわざ作動させたんだから
Gでそれが作動してないのは当然といえば当然

0708名無しさんの野望

2016/03/10(木) 13:23:04.78ID:LpZGUfX+

スノーディンのパズルは解除スイッチ調べると
「植物のツル(根っこだったかも)がボタンを押している…」みたいな
説明出るから、フラウィーが手伝ってくれてると思ってた

0709名無しさんの野望

2016/03/10(木) 14:23:50.08ID:jUDbFLwr

>>708
実際ジェノルート当初の糞花は主人公に割と友好的だよね
「当初」は

0710名無しさんの野望

2016/03/10(木) 15:57:12.31ID:OTO+eyv+

大好きなキャラに一生懸命媚びるけど逆効果だったんだね…

0711名無しさんの野望

2016/03/10(木) 16:42:17.16ID:UyR+nEdG

死に際の顔がアズリエルになるのほんと悲しい

0712名無しさんの野望

2016/03/10(木) 17:11:24.94ID:AAd4vqWN

顔だけじゃなくて声も出たあたり実はあそこでアズにゃんのソウルが糞花に戻ってたんじゃないのか
今までヘラヘラしていた糞花が恐怖を感じ出したりしてるから
自分の大親友のキャラがサイコパスになったせいで呼びかけようと
その後は…

0713名無しさんの野望

2016/03/10(木) 22:42:56.93ID:9Pe8iOVR

ジェノサイドで花攻撃する時と、サンズ会話中の攻撃とかって自動だったっけ
だったらもうその時点で主人公の主導権がキャラに移ってたのかなあ

0714名無しさんの野望

2016/03/10(木) 23:05:39.78ID:Y/p3tKAv

アズゴア戦（？）の時点でMercyが消滅してるので
sans殺った時点でFriskは完全に消滅してると思われる

0715名無しさんの野望

2016/03/10(木) 23:54:52.90ID:53qLx2uj

アズゴアに比べてトリエル体力少なすぎない？
気持ちで変わるのは攻撃力防御力で体力はいつも同じだよな

0716名無しさんの野望

2016/03/11(金) 00:18:03.12ID:CcdLB3YN

>>715
手加減している
↓
戦う意思がないとモンスターは弱くなる
じゃないの

0717名無しさんの野望

2016/03/11(金) 00:25:34.45ID:ZxRhT31y

>>706
こういう演出とかが天才的だと思うわ。
少しずつ何かがおかしくなっていく感覚というか。

Gルートでフラウィーがプレイヤーに殺されちゃうシーンは
はっきり言って罪悪感感じた。

0718名無しさんの野望

2016/03/11(金) 08:32:28.70ID:/6bSc/dm

このゲームってメタに走りすぎてロールプレイングの自由が無いんだよなあ

0719名無しさんの野望

2016/03/11(金) 10:31:57.56ID:QsIvsBUi

ノーマルも虐殺も平和も行けて自由度高いと思えるけどな

0720名無しさんの野望

2016/03/11(金) 10:35:22.68ID:cz9G5ejt

Nは結構ロールプレイの幅あると思う
でもGの思考というか感情を制御されてる感が個人的にはかなり好きです

0721名無しさんの野望

2016/03/11(金) 10:48:02.28ID:/6bSc/dm

>>719
なんというか、こっちの思想というか、動機の自由が無いんだよ
虐殺者になるか聖人になるかを選ぶ自由はあっても
地下から出て地上を支配しようとするモンスターと葛藤しながら戦う自由はない

0722名無しさんの野望

2016/03/11(金) 11:02:01.29ID:eFMT5W25

そんなRPGは、
アンダーテイルじゃなくてもそうそうないと思うけど

0723名無しさんの野望

2016/03/11(金) 11:02:22.09ID:DK9SahW+

何が言いたいのかよー分からん

0724名無しさんの野望

2016/03/11(金) 11:03:09.99ID:fVYi5fAQ

そういうRPG脳を皮肉ってるゲームでトビーに手のひらで踊らされてるのでは、って疑心暗鬼になる…魔王(アズゴア)を自らの手で討つルートはどこにもないし…

0725名無しさんの野望

2016/03/11(金) 11:09:25.16ID:p/13CTaW

自由に振る舞ったつもりでも作者の手のひらの上だってことを自覚させられるからな
好奇心から虐殺に走る心理を見通してきたりして

0726名無しさんの野望

2016/03/11(金) 12:21:00.08ID:PxwEV3Xj

別にメタ設計してない作者でも総当りやルート探索のことは考えるだろうけどね

0727名無しさんの野望

2016/03/11(金) 12:57:20.93ID:YwaK5bmA

総当たりか…Nルート何度もプレイするの面倒なんだけど教会サンズとED電話サンズかなり分岐セリフあるんだっけ？

0728名無しさんの野望

2016/03/11(金) 13:19:35.21ID:n1daTxai

上手く言えないけどRPGをロールプレイングするゲームって感じ？

0729名無しさんの野望

2016/03/11(金) 13:19:52.39ID:ujVxh2lw

協会は
・一切倒してない
・一匹でも倒した（ただ一匹でもボスとか倒すとレベル上がりまくって下のlvの条件にかかる）
・レベルが上がった
・lv3以上
・lv5以上？
・lv9以上
・lv14以上
・パピルスぬっころす
で別れる
不殺なら話聞いたあとにまた再起動すればコードの話

電話のほうは
・パピルスとデートしたしなかった
・アンダインとデートしたしなかった
・アンダインとデートしたあとに誰かを殺した
・メタトン殺した生かした
・パピ殺した生かした
・アンダイン殺した生かした
・トリエル殺した生かした
・↑の殺した組み合わせによっていくつか変化
・かつ殺しまくったほうならlvによって変化
・Gルートをメタトン前で中断
・チート（パピ殺してるのにアンダインとデートしたフラグが立ってるとか）
・セーブしなかった
・武器一切変えなかった
・防具一切変えなかった
・雪だるま持ってる

..とからしいがまだあるかも

0730名無しさんの野望

2016/03/11(金) 13:40:06.95ID:Ga/LYX2c

http://rawr.ws/undertale/endings.pdf
ノーマルエンディングの分岐はこの表が分かりやすかったな

0731名無しさんの野望

2016/03/11(金) 13:45:45.28ID:n1daTxai

すげぇそんな風にわかれてたのか

0732名無しさんの野望

2016/03/11(金) 13:46:20.23ID:PxwEV3Xj

ﾋｴｯ…1プレイでの全埋めはとんでもなくキツそうだなやっぱ
ほとんど誰も見ないような分岐にもセンスのいいセリフが用意されてるんだろうなぁ

0733名無しさんの野望

2016/03/11(金) 14:29:33.15ID:sZWX5n7/

SansさんにDunked onされてリセットして最初からやったら花に何か言われたけどキー連打で飛ばしてしまった
なんて言ってたんだろ

0734名無しさんの野望

2016/03/11(金) 15:50:18.18ID:KuDP6LQl

Napstablook家直前のセーブポイントのマップに出てくる貝っぽいモンスターが言ってたSuzyって誰なの？モンスターキッドのこと？

0735名無しさんの野望

2016/03/11(金) 17:19:53.34ID:WOzeSLnU

>>721
そりゃこのゲームは主人公（もしくはChara）の物語であってプレイヤーの物語ではないからな
あくまで主人公を操作できるのがプレイヤーってだけで

0736名無しさんの野望

2016/03/11(金) 17:38:59.46ID:nGYfTdVG

Undyne the Undying(不死のウンディーネ)

このネーミングセンスよ

0737名無しさんの野望

2016/03/11(金) 17:42:03.93ID:KBRc6+s9

寿司の匂いがするヒロイン

0738名無しさんの野望

2016/03/11(金) 18:38:00.13ID:h4Gom/23

ソーダの話をしてる時の顔してたらすき

0739名無しさんの野望

2016/03/11(金) 18:40:21.24ID:DK9SahW+

普段も可愛いだろ！！

0740名無しさんの野望

2016/03/11(金) 18:51:19.77ID:QsIvsBUi

>>730
なにこれすごいありがたい！

0741名無しさんの野望

2016/03/11(金) 19:08:57.82ID:rvnJbwjm

ウンディーネはUndineやで

0742名無しさんの野望

2016/03/11(金) 19:21:53.93ID:CcdLB3YN

Undyneはウンディーネの英語読みじゃなかったっけ

0743名無しさんの野望

2016/03/11(金) 19:22:17.51ID:eFMT5W25

英語版ダジャレは翻訳不能だな
英語を記載してカッコ内で翻訳するしか…

0744名無しさんの野望

2016/03/11(金) 19:57:51.05ID:CcdLB3YN

そこで意訳を

0745名無しさんの野望

2016/03/11(金) 20:05:20.46ID:yVO2AtfX

代わりに日本語ダジャレを入れればええんやで

0746名無しさんの野望

2016/03/11(金) 20:06:07.20ID:eFMT5W25

>>736
これの翻訳は不可能だろう

0747名無しさんの野望

2016/03/11(金) 20:09:24.80ID:MQEUTp7W

一番きついのはEXPとLOVEじゃなかろうか

0748名無しさんの野望

2016/03/11(金) 20:14:08.33ID:eFMT5W25

そうね。カッコで説明する他ないね

0749名無しさんの野望

2016/03/11(金) 20:49:17.65ID:xeuOUx7A

EXPの方は「処刑験値」みたいなセリフ良さそう

0750名無しさんの野望

2016/03/11(金) 22:21:54.37ID:eFMT5W25

EXPはRPGでよく聞く
EXPそのまんまだから皮肉が聞いてるのに
単語自体を変えちゃったら意味が通らなくなるのでは

0751名無しさんの野望

2016/03/11(金) 23:22:44.61ID:ZxRhT31y

正直翻訳無理

0752名無しさんの野望

2016/03/12(土) 12:31:10.41ID:Mz/Y1Ldq

英語ならではの演出だから無理に翻訳する必要ない、と言うかすべきでない

0753名無しさんの野望

2016/03/12(土) 12:37:27.81ID:6/F7vdTN

https://youtu.be/qTynyddHHHE
これすこ

0754名無しさんの野望

2016/03/12(土) 14:17:36.93ID:KjhoCMqY

>>753
それniconicoであったゾ

0755名無しさんの野望

2016/03/12(土) 15:04:18.70ID:8Z0IJrqt

でもニコニコのアンテMADはほぼつべから転載して再生数稼ごうとしてるやつばっかやん

0756名無しさんの野望

2016/03/12(土) 15:09:18.68ID:pbWArISq

ニコニコのようつべ転載じゃない雑コラMADは愛犬ロボ「テミー」しか知らない

0757名無しさんの野望

2016/03/12(土) 16:22:02.11ID:Vq4Cnvc3

雑コラ以外だと殆ど淫夢か

0758名無しさんの野望

2016/03/12(土) 16:23:13.01ID:4yMQqfoO

　　　　　　　　　 ┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　 ┃┌┬┬┬┬┐┃　OHHH
　　　　　　　　　 ┃├┼┼┼┼┤┃　YESSS !!!
　　　　ｎnn　　　　 ┃├┼┼┼┼┤┃　　　　 nnｎ
　　　　 | | l ln　　　 ┃├┼┼┼┼┤┃　　　 nｌｌ |｜
　　　　ヽ　ﾉ　　r―┨└┴┴┴┴┘┠‐、　丶　ノ
　　　　ヽノ＼_ﾉヽr┨　 □□□□　 ┠､ノ＼_ノヽﾉ
　　　　　＼ノ　ノ┗┓○○○○┏┛ ヽノ　ノ
　　　　　　　　　￣´　　┗━┯┯━┛ 　　｀￣
　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　（○）

0759名無しさんの野望

2016/03/12(土) 16:23:35.47ID:EiQyTIC1

>>756すきだわアレ全然伸びないけど
あとトリエルの楽しい木造建築

0760名無しさんの野望

2016/03/12(土) 16:29:09.47ID:dj5RylGX

雑コラMADの正式名称ってなんだろ？

0761名無しさんの野望

2016/03/12(土) 16:41:59.33ID:NLu6yIex

二次の話は他所でやれよ
ここ考察スレだぞ

0762名無しさんの野望

2016/03/12(土) 16:43:58.42ID:EiQyTIC1

本スレだとネタバレ云々言われちゃうからな

0763名無しさんの野望

2016/03/12(土) 16:54:35.53ID:fB1UwAYf

実質ネタバレ雑談すれだしね

0764名無しさんの野望

2016/03/12(土) 18:40:13.85ID:kvKw7q5R

>>736
はぇ～、確かにUndyneって魚人だし言われてみればウンディーネの訳でも合ってるかもなあ

0765名無しさんの野望

2016/03/12(土) 18:58:38.02ID:xI4EVrc8

ウンディーネをもじってるのは間違いないだろう

0766名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:00:11.41ID:tvqXgJ9u

>>758
スルーされてるけど好き

0767名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:01:31.54ID:fB1UwAYf

そういや日本には人魚の肉を食べると不老不死になるって伝説があったな
あんま関係ないかな

0768名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:23:38.57ID:bT3o1AZu

Undyne the undyingが戦闘の最後で溶けたのはなんでなんだろう
あの時のUndyneの決意は恐らく瞬間的だけど主人公の負の決意を上回る物だったはずだけど、やっぱり一回燃えたら必ず燃え尽きるから決意の影響で溶けたのかしら

0769名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:25:29.18ID:VvR4Ep4O

Determinationだと思うよ

0770名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:31:58.11ID:xI4EVrc8

通常アンダインも倒した時に溶けるよ
モンスターがどんなに強くてもDeterminationの力は強大すぎるから最終的にメルトダウンしちゃう

0771名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:35:50.79ID:HYQDP5QH

底力にも限界があるんだろうね
あるいは、大けがを手でふさいでも血が流れつづけていればいずれ死ぬ人間のように、
大けがを意志力でふさいでも魔力が流出しつづけて命を維持できなくなったとか

0772名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:47:49.45ID:6/F7vdTN

determinationのかたまりの主人公でさえあっさり死ぬ
ロードするから何とかなってるけど
undyneはセーブしてなかったんじゃね

0773名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:54:58.19ID:TSI+IQGl

>>768
たぶんアマルガム解説のこれが原因

ENTRY NUMBER 17 (Alphys):
monsters' physical forms can't handle "determination" like humans' can.
with too much determination, our bodies begin to break down. everyone's melted together...
モンスターの肉体形態は人間が出来るように“決意”をうまく扱うことは出来ない。
あまりに多くの決意で、我々の肉体達が崩壊を始めた。
誰もが一緒に溶けてしまった…

0774名無しさんの野望

2016/03/12(土) 19:59:07.46ID:uaCwAyQB

undyneだしセーブし忘れる事くらいありえそう

0775名無しさんの野望

2016/03/12(土) 20:03:41.43ID:tcNHsYVG

モンスター達にとってセーブとロードの概念はなんとなくあるけど実行出来てるやつって居ないんじゃないのかな
実際あのSansですらセーブもロードも出来ないわけだし

0776名無しさんの野望

2016/03/12(土) 20:25:37.21ID:pbWArISq

あまり詳しくないんだけど、主人公のdeterminationより上回ってなかっただけじゃないのか？
花に6つのソウル取られたときはセーブロード権限も取られてたし

0777名無しさんの野望

2016/03/12(土) 20:31:37.77ID:fB1UwAYf

死んだはずなのに立ち上がるってのは花やSansの演出とは違うけど実際は僅かながらやり直しできてる、とか

0778名無しさんの野望

2016/03/12(土) 20:47:03.26ID:FL3k7A/e

>>749
EXPは前スレで出たけいけんちは漢字で経験血が一番丸い翻訳な気がする
LOVEはいい意訳が思いつかん、あいを暴力性が内包する漢字に当てはめられん

0779名無しさんの野望

2016/03/12(土) 20:52:12.78ID:6/F7vdTN

もしdeterminationでロードセーブ権手に入れても主人公殺したら満足してdetermination減るから
結局主人公だけがロードセーブ権を行使できるんだろうな

0780名無しさんの野望

2016/03/12(土) 22:14:07.66ID:SxE8M25d

まんまレベルオブバイオレンスで良いような気がする、日本人にも知れた単語だと思う

0781名無しさんの野望

2016/03/12(土) 22:25:25.32ID:MdTzbyP/

()内に原文入れればいいんでない

0782名無しさんの野望

2016/03/12(土) 22:31:52.39ID:QHq6/gyn

逆やろ

0783名無しさんの野望

2016/03/12(土) 23:25:25.31ID:kPgayRgY

EXPとLOVEは元々英語だから、
単純に「EXPはExecution Pointsの略。つまり処刑ポイント」とかでは駄目？

0784名無しさんの野望

2016/03/12(土) 23:28:09.29ID:QHq6/gyn

>>783
説明が自然。それでいいかも

0785名無しさんの野望

2016/03/12(土) 23:48:16.70ID:BGyszHOd

>>783
これが一番無難かも

0786名無しさんの野望

2016/03/12(土) 23:58:06.66ID:QHq6/gyn

じゃあLOVEはLevel of violenceの略。つまり暴力レベルの事さ、なんて言えばいいのかな

0787名無しさんの野望

2016/03/13(日) 00:13:12.65ID:iJ9UbLTs

どこの翻訳の話してるか分からないけどその辺の呼び名を翻訳で変えちゃったらRPGへの皮肉が効かなくて本末転倒じゃないのか？

0788名無しさんの野望

2016/03/13(日) 00:33:20.39ID:DZ50HqEJ

EXPとLOVEの本来の意味を知らなかったら意味が無いだろうけど日本人ならみんな知ってるから大丈夫だと思うよ

0789名無しさんの野望

2016/03/13(日) 01:44:44.82ID:sptLDAYj

日本人というか少しでもゲームに触れてる人なら覚えてることが多いよな

0790名無しさんの野望

2016/03/13(日) 12:08:32.57ID:4t0wXYBA

http://img01.deviantart.net/051f/i/2015/351/2/b/undertale_fallout___200_years_too_late_by_varietyman-d9ki2vq.png

0791名無しさんの野望

2016/03/13(日) 13:45:16.32ID:mWAfjjah

NKT…

0792名無しさんの野望

2016/03/13(日) 14:00:38.12ID:5Dt3htuh

http://i.imgur.com/Wath2aZ.jpg

0793名無しさんの野望

2016/03/13(日) 15:19:14.21ID:q4RxzuAj

ああ人間がやたら落ちてくる理由ってそういう・・・

0794名無しさんの野望

2016/03/13(日) 15:32:52.98ID:kRFtE0Ez

左の二人は…！

0795名無しさんの野望

2016/03/13(日) 15:37:17.04ID:dkovm0v6

War. War never changes

0796名無しさんの野望

2016/03/13(日) 22:55:58.73ID:A3T8vljU

左のは一体誰なんだ

0797名無しさんの野望

2016/03/13(日) 23:23:02.04ID:PgymiWh0

http://i.imgur.com/6UAnUI9.jpg

0798名無しさんの野望

2016/03/14(月) 02:20:17.14ID:TnhJRb4A

>>797
優しい

0799名無しさんの野望

2016/03/14(月) 06:46:40.82ID:K8D0U1IJ

Genoクリア確定しておいてよく言うわ

0800名無しさんの野望

2016/03/14(月) 11:18:22.22ID:TnhJRb4A

キャラに合わなきゃ平気平気

0801名無しさんの野望

2016/03/14(月) 13:15:42.27ID:XpzqLzmv

アズ君戦のBGMから最近のカービィっぽさを感じる

0802名無しさんの野望

2016/03/14(月) 13:15:51.78ID:NB4QH0MQ

初期装備の絆創膏を貼ってるのかな？

0803名無しさんの野望

2016/03/14(月) 13:29:28.49ID:cEjYkvPX

使用済みの絆創膏を貼るという鬼畜プレイヤー

0804名無しさんの野望

2016/03/14(月) 13:39:47.62ID:mGmzGnCP

99回復の絆創膏で99999ダメージを回復できるのかね

0805名無しさんの野望

2016/03/14(月) 14:30:18.43ID:TnhJRb4A

HP1しかないから9999999は実は1ダメージ

0806名無しさんの野望

2016/03/14(月) 16:29:20.95ID:3d1dUoh4

>>797
charaさんならマジでそういう事しそう

0807名無しさんの野望

2016/03/14(月) 17:10:35.16ID:HT+JdrKr

治ったらまたぶちころがせるね！！！！！

0808名無しさんの野望

2016/03/14(月) 18:12:57.32ID:zfVkUtTm

mother2のドラムロールシステムなら死ぬ前に回復すれば間に合うな

0809名無しさんの野望

2016/03/14(月) 18:29:50.82ID:TnhJRb4A

>>807
リセットして何度もぶちころがそう！

0810名無しさんの野望

2016/03/14(月) 19:30:57.03ID:I4+npXMv

でもHP1しかなかったら間に合わなくね

0811名無しさんの野望

2016/03/14(月) 20:43:51.47ID:NB4QH0MQ

斬られても少し歩けるなら実はまだHP1が減り途中だったんじゃね？（適当）

0812名無しさんの野望

2016/03/14(月) 20:49:00.94ID:hHH2BOgn

言われてみりゃ敵のHPは演出上のお飾りでしかないねこのゲーム

0813名無しさんの野望

2016/03/14(月) 20:57:32.96ID:gOikK4Rp

意志の強さで攻撃防御かわるしね

0814名無しさんの野望

2016/03/14(月) 21:03:49.79ID:TnhJRb4A

HP0=瀕死
かも知れない

0815名無しさんの野望

2016/03/14(月) 21:16:01.50ID:p/od+NOD

トゥルーでHPが0.000…ってなるのアツイ演出で好き

0816名無しさんの野望

2016/03/15(火) 00:25:39.29ID:vcYAV31Y

Checkした時のステータスはやっぱ意思補正無しなのかな
ATK80に殴られたらミンチだろうし

0817名無しさんの野望

2016/03/15(火) 01:27:32.97ID:h8z4n+lK

しかしなんでsansってこんなにかっこいいんだろうか
厨二心にくるというかなんというか

0818名無しさんの野望

2016/03/15(火) 02:12:51.87ID:az2dXWHc

ある意味メタキャラだしな
左目光るしチート能力持ってるしブラコンだし

pルート後って地下のモンスター全員が一斉に地上に出たわけじゃないよね？

0819名無しさんの野望

2016/03/15(火) 02:16:44.08ID:mOMof/sL

受け入れられるか否かが気になる
地上人類の魔物に対する意識と魔物が出てきた場合の対応がTPルートだと甘すぎる気がする
アズリエルを人を殺したと勘違いして殺すような人類がバリアを破壊して出てきた魔物を受け入れるだろうか？

0820名無しさんの野望

2016/03/15(火) 08:17:21.88ID:jhF9KmMe

>>816
多分そう
NEOも防御力9あるけど内部データだと－40000位の防御力しかない

>>819
大抵は受け入れられると思うけど絶対レイシストの標的になると思う
特にこの世は殺るか殺られるかって思ってる奴らにとっては
後犯罪や政治的思想や宗教やらに巻き込まれそう
Papyrusとか絶対詐欺に遭うし

0821名無しさんの野望

2016/03/15(火) 09:56:22.07ID:2VU8kGQs

sansってなんだかんだで人情味あってPapyrusのことを大事に思っててGルートで殺意MAXでモーション演出もカッコよかったり謎が多かったり
いちいちカッコいいから厨二心揺さぶられてしまう
見た目はチビ骸骨なのに

0822名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:06:30.40ID:+TbXGhOJ

間違いなくデブ。骨だけど。
動ける怠惰なデブかっこいい

0823名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:14:02.70ID:AyAYgwXn

・怠惰で普段はつまらないギャグばかり言ってくる
・でも弟や人を守る意思はある
・輝く目
・瞬間移動、重力操作、ファンネル、交差する骨攻撃
・「地獄の　業火に　焼かれるべきだ」

0824名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:19:29.78ID:sZFXMDHB

>>823
最近はやりの
「やれやれ系やる時はやる俺つえー」な主人公だな

0825名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:31:01.76ID:yKGyVl80

おまけに死に際まで泣かせることを言うんだからもう

0826名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:36:02.26ID:eVLuFQiP

・弟を褒めると無条件で喜ぶ

0827名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:49:05.51ID:sZFXMDHB

ああ、あれだ。ほぼ同条件に当てはまるのは
魔法科高校の劣等生の主人公だ

0828名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:52:49.10ID:YEO0JhjT

全然違うんじゃないかな…

0829名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:53:54.99ID:G1yv72cY

さすおにどころか兄のほうがさすおとしてくるんですがそれは

0830名無しさんの野望

2016/03/15(火) 10:57:09.91ID:sZFXMDHB

じゃあ主人公と妹をあわせたような性格だよ！

0831名無しさんの野望

2016/03/15(火) 11:01:10.12ID:+TbXGhOJ

もういいお前はよく頑張った

0832名無しさんの野望

2016/03/15(火) 11:03:02.24ID:jDxxHQjr

よくわからんがAlphysが好きそうな話なのはわかった

0833名無しさんの野望

2016/03/15(火) 11:03:55.64ID:eVLuFQiP

mewmew2は神ゲー
mewmew懐古厨滅びろ

0834名無しさんの野望

2016/03/15(火) 11:09:17.54ID:jDxxHQjr

mewmew2を崇める信者を見て
あなたは強く決意を抱いた

0835名無しさんの野望

2016/03/15(火) 11:51:43.75ID:az2dXWHc

モンスターみんな地上から出たらコアとかどうするんだろって今気付いた

0836名無しさんの野望

2016/03/15(火) 11:55:25.59ID:AyAYgwXn

地上と地下両方とも使うだけじゃないの

0837名無しさんの野望

2016/03/15(火) 12:18:21.62ID:H8I0M4Zj

sansが怠惰なのってセーブロードが理由だったっけ？言い訳だとか言ってた気もするけど

0838名無しさんの野望

2016/03/15(火) 12:20:47.91ID:sZFXMDHB

言い訳と言ってるのは
自分をへりくだってるだけでは

0839名無しさんの野望

2016/03/15(火) 12:34:19.96ID:YEO0JhjT

過去の出来事が原因で怠惰な人間になったけど本気になったらめちゃくちゃ強いとか最高に中二じゃないか

0840名無しさんの野望

2016/03/15(火) 13:36:27.66ID:4nc20KWo

>>837
怠惰な理由は
リセットが原因で過去に戻るのも地上に到達するのも諦めてるから

怠け者の下手な言い訳は
リセットの証拠を示せない事
リセットはどの様な事か知ってるが
それをサンズに関する事で証明するのは難しいとぶっちゃけてる

0841名無しさんの野望

2016/03/15(火) 22:22:58.79ID:43jNew+N

中学生でもできるか分からないまま辞書片手に1週間
不殺endをクリアした。
ただただ感動した。

0842名無しさんの野望

2016/03/15(火) 22:25:33.46ID:Z1YhirGo

>>841
おめでとうお疲れ
だんだん英語とか関係なくなってくるよね

虐殺はやるもやらぬもプレイヤーの決意次第だからよく考えて選ぶといいぞ

0843名無しさんの野望

2016/03/16(水) 01:57:11.48ID:N5ZlU9k6

>>841
おめ

0844名無しさんの野望

2016/03/16(水) 10:04:48.11ID:096S61Bb

>>841
例の研究所大丈夫だったか

0845名無しさんの野望

2016/03/16(水) 14:53:54.54ID:2Jl1NbXP

>>842,843
ありがとう。ジョークとかもわかるものも多くて笑えたし、フィーリングで分かってよかった。
全体的にゲームはしゃぶりたいから全部やるよ。
>>844
研究所？地下の方は普通に行けたし電光板が何を言ってるかは分かったけど。

0846名無しさんの野望

2016/03/16(水) 15:20:24.37ID:v+g3eyBd

やっぱり、プレイヤー本人が一番サイコパスなんだよな
普通のRPGと同じ感覚でやって、手違いで虐殺行った人は仕方ないと思うが

0847名無しさんの野望

2016/03/16(水) 15:25:54.54ID:g/FVvZdU

ジェノサイドはほんと上手なルートだと思う
↑の中学生の子もG行くならしばらくここ見ないで最後まで頑張ったほうがラストの衝撃味わえると思うよ

0848名無しさんの野望

2016/03/16(水) 15:28:53.97ID:/XzdpeXh

動画勢に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいな。Floweyもそう言ってる

0849名無しさんの野望

2016/03/16(水) 16:20:30.28ID:g/FVvZdU

980円くらいでみんなを助けたり殺したりできるゲーム

0850名無しさんの野望

2016/03/16(水) 20:46:45.68ID:2Jl1NbXP

すいません、EDって3種類なんですか？
自分がクリアしたのはおそらく
true pacifist(不殺ED？)だと思うんですが、
他のルートはどういう条件で分岐していくのかが分かりません。

0851名無しさんの野望

2016/03/16(水) 20:54:17.70ID:p/J2f9ei

はじめは絶対にノーマルエンドしか行けないようになってるだろ

0852名無しさんの野望

2016/03/16(水) 20:57:39.21ID:g/FVvZdU

ニュートラル、トゥルパシ、ジェノサイドの三つかな
EXPが0じゃなければニュートラルになって、主要キャラをどれだけ殺したかで分岐がさらにある
トゥルパシは不殺の通りEXP0のとき

ジェノサイドはモンスター全員殺しつくしたらいける
それぞれのエリアに出てくるモンスターの数は有限だから
そこまで全員殺すってことです
そのエリアのモンスター全員殺しつくすと色々変化が起こるから、
そこでのジェノサイド完了ってちゃんと分かる仕組みになってる
で、ここが大事なんだが、
エリアボス(ルインズならトリエル、スノーディンならパピルス)を倒す前に
エリアモンスター全員倒さにゃいけない
もし殺しつくす前にエリアボス倒しちゃうと、ニュートラルへ分岐してしまう
一度外れるとジェノサイドルートにはその周回では戻れない
これだけ注意してれば大丈夫なはず

0853名無しさんの野望

2016/03/16(水) 21:07:34.93ID:JAsE7QSe

フラッフィーが巨大な花の化け物になるエンドならノーマル

0854名無しさんの野望

2016/03/16(水) 21:17:16.58ID:lbxAaKD0

Nは主要キャラの生死以外にもLVで細かい分岐あるね
EDじゃなく途中イベだけど

0855名無しさんの野望

2016/03/16(水) 21:21:47.75ID:2Jl1NbXP

なるほど、genocideやってみます。
ありがとうございました。

0856名無しさんの野望

2016/03/16(水) 21:58:09.33ID:dIJ2DAg6

True Labの曲ってAlphysのテーマ（通常ラボ）のアレンジだったんだな…
RUINSの曲が色んな所で使われているのはすぐわかったのにこれだけは最近まで気づかなかった

0857名無しさんの野望

2016/03/16(水) 22:44:27.54ID:6OtAQ3lX

ジェノサイドの後は何もやる気が起きなくなるわ
最後のアレでめっちゃビビるしもう平和なEDは見れないとなると怖くて怖くて

0858名無しさんの野望

2016/03/16(水) 22:50:51.84ID:Y4sLCDw4

しかもそれをやったのは自分で動機も気まぐれと

0859名無しさんの野望

2016/03/16(水) 22:53:41.58ID:v+g3eyBd

>>857
いくらtrue resetしても、皆殺しの罪が消えないのが辛いよね…

0860名無しさんの野望

2016/03/16(水) 23:05:58.96ID:lbxAaKD0

Nで〆れば野望（なのか？）は食い止められるのでおっけーじゃないですかね

0861名無しさんの野望

2016/03/16(水) 23:16:31.29ID:JAsE7QSe

Genocide後の魂売りだったらこの動画が好き
https://www.youtube.com/watch?v=vj6O97OHhJ8

0862名無しさんの野望

2016/03/17(木) 01:23:35.42ID:ZE+y9D6P

ジェノサイドのChara出てくるシーンでビビリすぎて最後の方画面見てなかったからどんな演出だったのか気になる

0863名無しさんの野望

2016/03/17(木) 01:32:14.65ID:YuGbXtKH

ぐしゃっ…て感じ

0864名無しさんの野望

2016/03/17(木) 02:13:55.42ID:OpXLrK8X

黒い背景に攻撃のエフェクトが入った後画面全体に「9」の文字で埋め尽くされたダメージを食らってUndertaleのアプリ自体が強制終了する

0865名無しさんの野望

2016/03/17(木) 12:47:03.19ID:LRE8vz+f

教えて欲しい｢ガスターブラスター｣って単語はゲーム中どこで出てくる？

0866名無しさんの野望

2016/03/17(木) 12:54:02.49ID:x3ZBSVOE

ゲームデータ覗いたらあのスプライトにガスターブラスターって名前がついてた

0867名無しさんの野望

2016/03/17(木) 12:54:36.16ID:N97K6euR

たしかゲーム中じゃなくて
その骸骨の画像ファイルがガスターブラスターとかになってるんじゃなかったかな

0868名無しさんの野望

2016/03/17(木) 12:56:22.22ID:LRE8vz+f

サンクスデータ覗いてないから分からないはずだわ

0869名無しさんの野望

2016/03/17(木) 13:14:14.14ID:GrDxmNKD

Gルートをやっていると、敵の沸きが来なくて
まだかまだかと思ってしまった
自分の狂気をいつのまにか上げられてしまったようだ

0870名無しさんの野望

2016/03/17(木) 13:18:44.71ID:HP760MF4

ガスターには謎が多すぎて困る

0871名無しさんの野望

2016/03/17(木) 13:21:49.79ID:Gt+jnNTg

前どっかでガスターのW.Dはwhite dogだよっていうネタ見て笑ったわ

0872名無しさんの野望

2016/03/17(木) 18:06:42.70ID:nOl33VTL

Annoying dogはGasterだった…！？

0873名無しさんの野望

2016/03/17(木) 19:49:47.67ID:g+Endfte

あんまりストーリーと関係ないけどあの世界って同性愛者が別に普通って感じだよね
例の騎士二人組とかアルフィスアンダインとか見てて普通に微笑ましい

0874名無しさんの野望

2016/03/17(木) 19:56:47.55ID:J502aIJa

あの筋肉キモかった

0875名無しさんの野望

2016/03/17(木) 20:07:55.20ID:i1OyYL3r

>>874
あいつらがいい雰囲気になった時に片方殺したら面白い反応が見れるぞw

0876名無しさんの野望

2016/03/17(木) 20:33:48.70ID:Rq+k5sgJ

モンスターは性別とかあまり関係ないのかもね

0877名無しさんの野望

2016/03/17(木) 20:44:11.55ID:zLW2VpZI

うまく言えんけど日本で同性愛ネタってレズだホモだってなんかいやらしい方向になりがちだけど海外作品だからかな？普通のこと自然なことって感じですごくいいなと思った
国は関係ないよって怒られたらごめんだけど

0878名無しさんの野望

2016/03/17(木) 20:52:48.12ID:CsSbQL5D

1号殺すと2号がキレるけど犬夫婦と違って攻撃に変化が無いんだよね
犬夫婦は夫殺すと妻ブチ切れ鬼畜攻撃なんだが、妻殺すと夫が落ち込んで戦意が極端に低下するのが印象的だった

0879名無しさんの野望

2016/03/17(木) 21:39:26.87ID:GrDxmNKD

MEGALOVANIAがあまりにもかっこよすぎる曲なのに
ボスバトルも混ぜると筆舌に尽くせなくなるほど良いな
デバッグモードみたいに全部のボスと戦いなおせることできないかなあ

0880名無しさんの野望

2016/03/17(木) 21:41:16.71ID:x3ZBSVOE

ジェノサイドしただけでは飽きたらず
リスポーンキルまでお望みですか
あんたの血は何色だよ！

0881名無しさんの野望

2016/03/17(木) 21:47:18.18ID:W2dEcD6j

それが人間だ
モンスターにはわからんのだろう

0882名無しさんの野望

2016/03/17(木) 21:47:35.37ID:qhYINyiQ

「お前、実は人間じゃないな。」

0883名無しさんの野望

2016/03/17(木) 22:26:40.05ID:wbWkXzer

しかし、ジェノサイドの事実さえもデータ削除で消してしまうプレイヤーに、charaは何を思うのか

0884名無しさんの野望

2016/03/17(木) 22:31:55.08ID:C+tWfRLZ

http://i.imgur.com/AmabR7h.png

0885名無しさんの野望

2016/03/17(木) 22:41:35.11ID:wuf9NL7o

汚い流石人間汚い

0886名無しさんの野望

2016/03/17(木) 22:45:12.18ID:GrDxmNKD

もっと古いコンシューマーならできなかっただろう

0887名無しさんの野望

2016/03/17(木) 22:48:44.68ID:YuGbXtKH

笑いと涙と皮肉が入り混じった不思議な感じやな

0888名無しさんの野望

2016/03/17(木) 23:06:12.80ID:hsUzKTxv

>>884
人間クズすぎワロタ

0889名無しさんの野望

2016/03/17(木) 23:49:30.90ID:Gt+jnNTg

周りにダイマするときどうやって説明してる？
このゲームの良いところ説明するとはもほぼネタバレになるしどうしたらいいんだろ
地下に落ちて～みたいなストーリー説明はまあするとして
「骨とデートしたり殺人ロボとオペラしたり爬虫類からクソリプきたりするゲーム」
的なことしか言えないんだけど…

0890名無しさんの野望

2016/03/18(金) 00:57:29.69ID:3+s2d/J2

>>889
LOVE はLevel of Violence
EXPはExecution Points
って書いてゲーム送ってフレンドがプレイ後に死ねって言われる

0891名無しさんの野望

2016/03/18(金) 01:03:40.22ID:9PAGVCAl

超絶カッコイイ女騎士が出てくる

0892名無しさんの野望

2016/03/18(金) 01:42:40.80ID:pyL8y48c

マザー３とmoonとゆめにっきを混ぜたゲームって言えばいいんじゃないすかね？

0893名無しさんの野望

2016/03/18(金) 02:02:53.39ID:TGkLRWrF

誰も死ななくていいゲームだよ

0894名無しさんの野望

2016/03/18(金) 02:35:46.54ID:TWYAT2vu

その人の好きそうなキャラクターの絵だけ見せたり性格ちょっと教えたりすると食い付いてくれたりする

0895名無しさんの野望

2016/03/18(金) 06:17:42.76ID:HVbUDKsK

海外のファンアート見てるとガスターの人気に驚く
異様に格好よく描かれてたりして笑うわ

0896名無しさんの野望

2016/03/18(金) 08:19:42.03ID:z8qEjZOY

楽しいキャラクター達と友達になれるゲームだよ

0897名無しさんの野望

2016/03/18(金) 08:27:56.06ID:fwCffbrQ

犬っ子の頭を撫でて落とせるゲーム

0898名無しさんの野望

2016/03/18(金) 10:42:41.62ID:timR1ltj

魚人と爬虫類が百合百合するゲーム

0899名無しさんの野望

2016/03/18(金) 12:00:53.31ID:3+s2d/J2

>>895
ガスターの設定は中二病満載で格好いいからな
見た目はカップ麺持ってる変な奴だけど

0900名無しさんの野望

2016/03/18(金) 12:02:57.07ID:OURpcGKE

ガスターとカップ麺って公式で何らかの関係あるの？よくファンアートで見かけるけど

0901名無しさんの野望

2016/03/18(金) 12:08:26.19ID:3+s2d/J2

>>900
消える時の胸元がカップラーメンに見えるから

0902名無しさんの野望

2016/03/18(金) 12:12:01.67ID:3+s2d/J2

>>900
http://imgur.com/Ee4iLVo.jpg
カップラーメン持って喜んでるように見える

0903名無しさんの野望

2016/03/18(金) 12:40:27.65ID:TGkLRWrF

（カップラーメン）うまい！テーレッテレー

0904名無しさんの野望

2016/03/18(金) 13:40:19.54ID:xT2E7Myi

>>902
そういう事だったのか
アルフィスもカップ麺ばっか食ってるみたいだけど国の博士は大変だという事が伺えるw

0905名無しさんの野望

2016/03/18(金) 13:48:11.10ID:Ahg43DNG

手軽に食べられるはずのカップ麺だけ阿保みたいに時間かかるという
ASGORE戦やSans戦みたいなシリアスな戦闘でもあの茶番やるのだろうか

0906名無しさんの野望

2016/03/18(金) 14:48:48.52ID:TWYAT2vu

手軽なんて戦闘中じゃ意味なしみたいな感じで面白いよなｗ
でもそういうギャグの余裕がなさそうなシーンだとスキップされるとか聞いたことあるけどまんま乾麺バリバリしてんのかな

ガスターのWDてウィンディンなの？

0907名無しさんの野望

2016/03/18(金) 16:57:44.13ID:TGkLRWrF

sans戦でインスタント食べたら即回復したから多分そのままバリバリ食べてる

0908名無しさんの野望

2016/03/18(金) 18:20:31.77ID:tHGWCkkO

麺茹でてる場合じゃねえ！

0909名無しさんの野望

2016/03/18(金) 18:37:32.53ID:fwCffbrQ

そのままバリバリ食った方が回復量の多いインスタント麺

0910名無しさんの野望

2016/03/18(金) 18:44:32.39ID:timR1ltj

http://41.media.tumblr.com/fa73694c83c1ceb9f39e95fa7d245658/tumblr_nv5ifydsLG1tnjmmio1_540.png
https://i.ytimg.com/vi/BshPchIcEaw/maxresdefault.jpg
https://i.redditmedia.com/c-RLPo2KNjK4WQjh6bIAKSjVOV3Vx7tpXMTspZC5tg4.jpg?w=320&;s=0a33eaa11b8452e92062815419c5a5bb

0911名無しさんの野望

2016/03/18(金) 18:56:07.37ID:b3ECNRqG

アンダインも電話してる最中はキッチリ待つしモンスター優し過ぎんよ

0912名無しさんの野望

2016/03/18(金) 18:56:46.19ID:3+s2d/J2

>>910
何気なく戦闘中使用してたけど
乾麺食ってる絵面怖い

0913名無しさんの野望

2016/03/18(金) 18:58:10.39ID:FuFTsc7V

>>910
まるでカップヌードルのCMみたいだぁ（直喩）

0914名無しさんの野望

2016/03/18(金) 19:04:15.18ID:8sL8LwE8

>>910
そういえばこいつもヤギの骨？ていうか研究室にある機械が使われてる理由って何なんだろう
ていうかフラウィーはなんでこんな姿に

0915名無しさんの野望

2016/03/18(金) 19:05:03.57ID:G4st+rRI

>>910
キャラスク君怖い

0916名無しさんの野望

2016/03/18(金) 22:18:45.86ID:ahev4WLw

sansを倒して喜んでいる自分がいた
あはは

0917名無しさんの野望

2016/03/18(金) 22:22:01.44ID:Ahg43DNG

>>916
「ナイフは　どこだ」

0918名無しさんの野望

2016/03/18(金) 22:29:09.87ID:41y+HA0z

>>916
わかる
弟くんのときは結構引きずったのに
兄殺したら狂喜乱舞したわ

0919名無しさんの野望

2016/03/18(金) 22:31:15.02ID:TGkLRWrF

sansがこっちにターンをよこさなくなった時に消して起動してまたsansとbad timeを過ごしてる俺みたいなのもいるから大丈夫
いや大丈夫じゃないけど

0920名無しさんの野望

2016/03/18(金) 22:38:24.24ID:Ahg43DNG

ふと思ったけどやっぱりAsgoreってただ暮らしてるだけって感じがするんだよなぁ
マッマ殺されたりジェノルートで惨殺しまくってもそれらのこと全然知った様子ないし

0921名無しさんの野望

2016/03/18(金) 23:00:41.84ID:iUSDyody

Asgoreは本気出したら強いと言われるけど、セーブ・ロードを知ってるかも微妙だし
そもそもセーブ・ロード認知出来てて、プレイヤー>越えられない壁>chara>越えられない壁>sans
位差があるから、多分ただのやさしいおじさん

つまり、虐殺ルートで(決意込みで）まともに戦えたundyneはマジ主人公

0922名無しさんの野望

2016/03/18(金) 23:04:25.56ID:GP3c96uB

>>921
同じように最初から戦うつもりのメタトンNEOが弱いのはロボットだから決意の力を使うことができなかったからかもね

0923名無しさんの野望

2016/03/19(土) 00:47:24.50ID:0pr53qsa

モンスターが兵器を作っても人間様にはなんの意味も無いのかもね…
アズゴアは日記に毎日良い日だって書いたりしてるし現実逃避気味なのか？トリに愛想尽かされて6人もおそらく子供のソウルを奪ってしまって疲弊してきたのか
サンズもなんだか鬱病っぽい、怠けてるって言われるしグリルビーでいつも美味しくない料理を食べたり調味料飲んだり味覚障害みたいで

0924名無しさんの野望

2016/03/19(土) 01:12:20.34ID:waEAXrk8

http://vignette3.wikia.nocookie.net/undertale/images/9/99/Undyne_(genocide_armor).gif/revision/latest?cb=20151219024306
https://41.media.tumblr.com/b372fbe1ca8887debf530cd2000c6c5d/tumblr_inline_o39fdd5Gpq1tge8el_540.png
http://kepfeltoltes.hu/151121/1442863275_Undyne_Avatar_www.kepfeltoltes.hu_.png
http://38.media.tumblr.com/tumblr_nxbhzmLiKv1qetzngo1_1446685907_cover.png

0925名無しさんの野望

2016/03/19(土) 02:29:34.92ID:sr7RxLRH

undyneの笑い顔歯磨いてる時の俺の顔に似てる

0926名無しさんの野望

2016/03/19(土) 05:50:17.93ID:h+0QVP2I

>>923
アルフィスも病んでたしな
全体的に暗いよな

0927名無しさんの野望

2016/03/19(土) 07:14:58.14ID:rwrbojM9

>>926
でもフリスクが文字通りみんな救ってくれたんだよな
Asgoreも「君が皆の希望だ」的な事言ってたし

0928名無しさんの野望

2016/03/19(土) 08:33:53.64ID:8FKhWyQu

プレイヤー「いや～トゥルパシよかったな～…あと残ったルートはっと…」

0929名無しさんの野望

2016/03/19(土) 08:56:39.73ID:1eHxyBsX

>>925
ワロタ

0930名無しさんの野望

2016/03/19(土) 09:43:32.61ID:xBknhFn3

Papyrusの明るさにはsans救われてたんだろうなぁ

0931名無しさんの野望

2016/03/19(土) 09:50:28.36ID:xshGRPWA

fightがchara側、mercyがfrisk側として
二つが矛盾無く合わさり最強に見えるルートとかちょっと欲しいけど全く世界観違う事になりそう

0932名無しさんの野望

2016/03/19(土) 09:57:13.75ID:I06z3zlW

サンズなのかサンスなのかこれが分からない

0933名無しさんの野望

2016/03/19(土) 09:58:31.50ID:0pr53qsa

勇者が活躍する王道RPGルートって感じになりそう
ハードモード実装されたら力くらべしようみたいな勝っても殺さない平和なのがいいな、昔から友達のような雰囲気の

0934名無しさんの野望

2016/03/19(土) 10:40:58.34ID:1eHxyBsX

↑サンズの時はケチャップのドッキリとして

0935名無しさんの野望

2016/03/19(土) 10:42:01.58ID:1eHxyBsX

でもそうなるとゲニコードのUndyneとかと戦えなさそう
サンズとかクソ適当な攻撃してきそう

0936名無しさんの野望

2016/03/19(土) 10:56:36.81ID:W67e8Ps8

昨日トゥルーを終えたんだけど、Hopes and Dreamsを聴いた時以上の高揚感をこれ以降プレイするゲームで味わえる気がしない

0937名無しさんの野望

2016/03/19(土) 11:00:37.83ID:eWU98TIk

うんうんそうだね
じゃあGルートをやろうねえ

ラスボスを下した時の興奮はこのゲーム以外で味わえる気がしないわ

0938名無しさんの野望

2016/03/19(土) 11:03:25.75ID:6KAyb7N1

パパイラスくんほんとすき

0939名無しさんの野望

2016/03/19(土) 11:07:44.86ID:s++ge5N2

メタトンNEO戦ってただの手抜きなんじゃねと邪推してしまう

0940名無しさんの野望

2016/03/19(土) 11:14:47.52ID:/7jau15I

そろそろこのスレのexpも溜まってきたな

0941名無しさんの野望

2016/03/19(土) 11:44:10.16ID:OplDTKjD

本スレ荒れてんな

0942名無しさんの野望

2016/03/19(土) 11:46:26.62ID:8FKhWyQu

大事なところだから話し合うのは良いことだとは思う…が平行線だろうなあとも思う

このスレのテンプレ次で変えたりする？
あと名前も「ネタバレ雑談・考察スレ」に変えたほうがいいと思う

0943名無しさんの野望

2016/03/19(土) 11:47:02.73ID:8FKhWyQu

ここはToby Fox氏製作のゲーム「UNDERTALE」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
全ルートのネタバレに注意してください。

UNDERTALEはネタバレを見ないほうが何倍も楽しめます。
初見の方、未プレイの方はどうかプレイ後に議論に参加してください。

↑ちないまの>>2

0944名無しさんの野望

2016/03/19(土) 11:48:07.15ID:I06z3zlW

>>942
そうだね、そのスレ名でいいと思う
向こうは本スレというより翻訳スレになってるしね

0945名無しさんの野望

2016/03/19(土) 12:36:02.43ID:gavC3+oA

>>939
モンスターの体はDeterminationを維持できず溶解してしまうがそもそもロボットは云々

0946名無しさんの野望

2016/03/19(土) 12:48:12.08ID:xshGRPWA

ゲームにケチをつける気は一切無いんだけども、一般RPGのモンスターは実際どうかはともかく悪と認識されてるから倒すってだけ
もしくは目的を達成する為の手段、その過程で少なくとも人間の間では英雄視されることもある、ってだけ

このゲームのモンスターは悪ではないし、最初にダミー戦で会話しろと勧められるし
倒すべき存在ではないと初めから明言されているから倒さないだけ
更にメタるとそもそものキャッチフレーズが「誰も死ななくていいRPG」だからそれに則っただけ

ってのだけは未だに拭えない
が、英語が読めてないだけの可能性もあるので何周もしているのであった

0947名無しさんの野望

2016/03/19(土) 13:15:18.67ID:gavC3+oA

>>946
人間とモンスターの歴史ちゃんと読んだか？
人間から見たらモンスターは魂を取る恐ろしい悪だよ
だから問答無用で一方的に虐殺した
キャラの死体抱えてるアズリエル(操作してんのはキャラだけど)もどう見ても悪い奴にしか見えないし
アズゴアは神になって人間滅ぼそうとしてる
ヤギは典型的な悪魔のモチーフだしどう見ても悪役側

ただフリスクがアンダーグラウンド視点の物語だからモンスター達が善人に見えるだけ
Gルートでサンズに会えば都合の良いランプで隠して守ってくれなかったりして不審な人間に対して厳しさの片鱗が伺える

それにフリスクはDeterminationで復活してるけど戦闘で様々なモンスターに殺されてる
落ちた人間達の中古装備が色々なところにあってモンスターに殺されたりして絶命してるのもわかる

誰も死ななくて良いRPGと明言してるのは
本来なら普通のRPGとして敵を殺しながら進むのがこのゲームだが
あえて殺さない選択肢もあるんだよと真ルートを匂わせる為だと思う

このゲームのモンスターは悪じゃないと考えてるのは
プレイ前から既にモンスター達は最後まで善人だと何か事前情報で知ってしまったからでは？

トリエルの勧めは無視しても良いんだぞ
事前情報無しで遊んだ俺はトリエルが異常に優しいのは実は嘘じゃないか？
糞花が言うことが真実なのでは？と騙されたぞ
そのあと猛省したけど

0948名無しさんの野望

2016/03/19(土) 13:28:19.45ID:ENU4hv59

事前情報無しって難しいよなぁ
購入時に嫌でもsteamの概要とか目に入るし
その時点ですでに普通のRPGじゃないよってのを売りにしてるし

0949名無しさんの野望

2016/03/19(土) 13:30:07.90ID:gZDX1V5L

俺なんて初プレイの時はsansの説明でpapyrusにガチでビビってたわ
というか新キャラが出る度に一々ビビッてた

0950名無しさんの野望

2016/03/19(土) 13:30:42.64ID:VvvRrC6U

やっぱりこのゲームMotherシリーズ知ってる人のほうがより一層楽しめるんだろうなあ
3DSのバーチャルコンソールでMother2出てたしやってみようかな・・

0951名無しさんの野望

2016/03/19(土) 13:37:29.00ID:0pr53qsa

MOTHERに限らずRPG慣れした人にやってほしい作品だな
トビーが影響受けたって言ってるゲームも興味沸いたらぜひやってみてほしいというところはあるね

0952名無しさんの野望

2016/03/19(土) 13:48:18.02ID:sxdGQeyL

東方は絶対にしません(鋼の意思)

0953名無しさんの野望

2016/03/19(土) 14:01:55.94ID:OplDTKjD

？

0954名無しさんの野望

2016/03/19(土) 14:07:14.13ID:gavC3+oA

>>949
同じくビビりながらプレイしてたわ

サンズがパピルスは悪いやつじゃないと言ってたが
罠大量に設置してたり捕獲されたりの行動のせいで実はパピルスは目的のためなら冷酷な奴では？と疑問が絶えなかった
詐欺や脅してくるサンズの方が社会の汚さを見せてくる分なぜか信用出来た

でも電話のやりとりあたりからこいつ絶対に良い奴だわと完全に信用できた

0955名無しさんの野望

2016/03/19(土) 14:16:30.04ID:gavC3+oA

>>952
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

ゲーム自体は高難易度だがテンポも良く凄く面白いぞ
2次創作興味無くキャラ名も覚えてないがインディゲーらしさに溢れてて楽しめた
ゲームやらずに2次創作してるだけの奴は本当に馬鹿だと思う

0956名無しさんの野望

2016/03/19(土) 14:37:09.77ID:9OGBt+qO

マザー2といえばそれにおけるBecause i love youにあたるReunitedがundertaleで一番好きだなー
一番長く聞く曲ですごく印象に残ってるし最後のブラス？パートが最高だ

0957名無しさんの野望

2016/03/19(土) 14:54:19.36ID:toVPVZKr

パピルスただの馬鹿だと思っててサンズの星発言とかも疑問だった
Gのパピルスの強さ見て自分の浅はかさにひたすら恥じ入ったわ星だった

0958名無しさんの野望

2016/03/19(土) 14:54:24.49ID:gavC3+oA

いやいや一番長く聞く曲は
Mother2のイナクナリナサイにあたるMegalovaniaだろ

0959名無しさんの野望

2016/03/19(土) 14:55:51.82ID:gavC3+oA

Gのパピルスは弱い印象しかなかった
驚くくらいあっさり死んだぞ

0960名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:01:52.62ID:gavC3+oA

>>957
Gルートのパピルスはこれだよな
強いのなんて存在するのか？
Nルートとかはそこそこ強く感じるけど
https://youtu.be/O9OItVyaetc

0961名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:07:18.03ID:toVPVZKr

お前パピルスの一連の説得聞いて心動かなかったのか…？
ジェノサイドうぇーいwwwとかしてたプレイヤーの目を覚まさせる真摯でまっすぐな言葉
ゲーム的に言ったらそりゃサンズが鬼強いさ
でもプレイヤーのDeterminationを揺らがす力はパピルスの言葉もかなり強いだろ
そういう気持ちで言ったんだ

0962名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:07:23.33ID:RCVZx7Uw

>>957
もしかしてこれのことか？
https://www.youtube.com/watch?v=OqgZNGq2nqs

0963名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:09:17.04ID:YcItqyQR

それはファンの二次創作じゃん

0964名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:11:18.95ID:gavC3+oA

>>961
心動いて一度許して部屋のイベント見た後に好奇心に負けて殺しました！！！
ほんとすみませんでした！
殺した瞬間になんだこの笑顔のゴミ袋弱っ！なんて思ってません猛省してます

0965名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:14:24.00ID:wBxtRtWQ

海外ファンの二次創作で見るぼくの考えた最強のボスは見ていて微笑ましくなるな

0966名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:16:24.20ID:gavC3+oA

>>965
中二病的欲求が凄まじく満たされるので素晴らしい
ストーリー仕立てなの所も良い

0967名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:36:48.72ID:h+0QVP2I

次スレに二次転載禁止って入れとけよ
トラブルの元だしそういうの嫌がる人もいるだろうに

0968名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:40:53.51ID:s++ge5N2

>>955
東方豚ってなんでこうも気持ち悪いんだろうな

0969名無しさんの野望

2016/03/19(土) 15:42:06.83ID:gavC3+oA

>>968
そもそも原作者のトビーが東方豚

0970名無しさんの野望

2016/03/19(土) 16:07:58.94ID:AUgfky3m

http://i.imgur.com/a906ipw.jpg
http://i.imgur.com/UPMfWqP.jpg
http://i.imgur.com/KsOmJMH.jpg
http://i.imgur.com/kkRbpcy.jpg
http://i.imgur.com/mNsljnS.jpg
http://i.imgur.com/mV11eVr.jpg

0971名無しさんの野望

2016/03/19(土) 16:08:38.31ID:AUgfky3m

すいません
誤爆しました

0972名無しさんの野望

2016/03/19(土) 16:20:24.56ID:OplDTKjD

誰だDetermination流したのは

0973名無しさんの野望

2016/03/19(土) 16:34:47.50ID:R/oVR1Y2

アンダインが無残なことに

というか続きすげぇ気になる

0974名無しさんの野望

2016/03/19(土) 16:56:50.41ID:DmH14WCb

Toriel The Gatekeeperさんなんであんなかっこ良く変身したのにすぐにボロ雑巾にされるん？

0975名無しさんの野望

2016/03/19(土) 17:54:46.09ID:QkAVZsfV

DEF99＋殺意全快のアンダインが一撃であんだけ貰うんだから
DEF80なんて紙くずにも等しい

0976名無しさんの野望

2016/03/19(土) 19:03:59.08ID:7k8h7pxn

>>970
続きが気になる。この後どうなるの

0977名無しさんの野望

2016/03/19(土) 19:54:01.69ID:sTAQd98W

この人が描くif動画ほんと好き

ttps://www.youtube.com/watch?v=l4tGTxbnujY

0978名無しさんの野望

2016/03/19(土) 20:33:42.82ID:N5wPZWIQ

ぬるぬる動くな

0979名無しさんの野望

2016/03/19(土) 21:25:12.41ID:gavC3+oA

>>977
この人本当に凄いよな
こんなに戦闘演出思いついてぬるぬるかけるとか天才

0980名無しさんの野望

2016/03/19(土) 22:01:06.88ID:uHXaDHu7

>>961
すげえ分かるわ
トリエル戦で操作ミスってがめおべらくらってからイベント的なやつかと思って殺しちゃった俺も
パピルスには毒気抜かれて倒さず終わって友達になって
その後の寿司戦とメタトン戦もパピルスが頭によぎって戦闘回避しちゃったし
ああいう陰がないキャラの強さを久々に感じたわ

0981名無しさんの野望

2016/03/19(土) 22:20:58.93ID:QkAVZsfV

しるか
しね

Gルートパピルス戦はこの5文字しか頭にありませんでした！

0982名無しさんの野望

2016/03/19(土) 22:31:24.13ID:p/PYfYWY

エンディングのスターター全避けムズイなあ
いちいちエンディング待つの怠くなってきた

0983名無しさんの野望

2016/03/19(土) 23:31:35.62ID:OTw5ETPD

snowdinの店主ぺろぺろしたい

0984名無しさんの野望

2016/03/19(土) 23:48:18.65ID:rwrbojM9

自分と同じことを思うものがいたとは

0985名無しさんの野望

2016/03/20(日) 01:15:29.20ID:dYIvhtqv

あの店主さんエッチだよね。なんかこう肉感的というか。

0986名無しさんの野望

2016/03/20(日) 01:20:38.69ID:4SvzuslT

次スレの名前とテンプレはどうする？
このままでいくのか変えるのか
↓ちょっと弄ってみた案

【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ-2【雑談】
ここはToby Fox氏製作のゲーム「UNDERTALE」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
本スレでは話せない内容の雑談もここでどうぞ。
全ルートのネタバレがあるのでご注意ください。

UNDERTALEはネタバレを見ないほうが何倍も楽しめます。
初見の方、未プレイの方はどうぞプレイ後に来てください。

0987名無しさんの野望

2016/03/20(日) 03:30:40.90ID:3qwBUe3y

想像でしかないが、charaは花の前のリセット権限持ちだったのかもな
あんな能力持ってちゃ歪んて同然だし、下手すりゃ落ちてきた理由も【やれる事】を探しに来たのかも

0988名無しさんの野望

2016/03/20(日) 06:28:39.82ID:tvMrjJq7

買ったからには全シナリオはクリアしたい、正直こういう考察の場を見たい、参加したいというのが
ジェノサイドルートをやる理由になったプレイヤーにとっては、
ジェノサイドルートは苦痛でしかなかってのであった…
しょーじきこんなルート作んなよとかも思った

とはいえ、このルートが存在するってこと自体、自力で発見は無理だと思うので
悪いのは一体誰もしくは何なのか分からなくなってきたね

あとやっぱり語弊あるけど仕方なくジェノサイドルートをやるって事自体、
最初から支配されてたって事なのかもしれない・・・？

0989名無しさんの野望

2016/03/20(日) 07:13:36.30ID:O//bNNt8

手違いで最初にジェノサイド行って、クリアしてしまった人いる？
自分は最初にモンスター殺しまくったら、敵が誰も出てこなくなった静けさに異常を感じて、
「これ絶対に殺したらアカン奴や」ってなった

しかし、ノーマル・トゥルーでモンスターの優しさに触れた上でジェノサイドに進むのは、
どんな理由があっても「好奇心でやった」って言われて仕方が無い訳で
その時点でもうfloweyやcharaと同じになってしまってるんだろう

0990名無しさんの野望

2016/03/20(日) 07:35:45.94ID:81GaiNgl

>>989
どうしても最初はNエンド

0991名無しさんの野望

2016/03/20(日) 09:47:51.17ID:l9oDyHic

ワシ、未だ動画勢
しかし最後の決意によってPルートまだ見てないもよう
日本語版はよ

0992名無しさんの野望

2016/03/20(日) 10:15:51.69ID:rZj2tuuU

>>991
次スレまだ立ってないのにクソみたいなレス書き込むなクソ
>>986で良いと思うんだが反論がなければそれで建てるぞ
必ず1時間以内に立てるから一時間後に立ってなかったら他の人お願いする
建てるまでにスレが埋まってなければ報告する

0993名無しさんの野望

2016/03/20(日) 10:26:35.88ID:sUM+OLZC

>>992
次があるかは分からないが一応「次スレは980が建ててください」って文も追加しとけばいいんじゃないかな

0994名無しさんの野望

2016/03/20(日) 10:30:18.28ID:U38elu7x

スレタイだけど本スレを見習ってこんなのでもいいんじゃないかと
【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ LV 2【雑談】
【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ LOVE 2【雑談】
【ネタバレ】 UNDERTALE 考察スレ EXP 2【雑談】

0995名無しさんの野望

2016/03/20(日) 10:55:28.67ID:rZj2tuuU

>>994
ひとつ目のやつ採用することにした
もう残り少ないから変えたいなら次スレで議論してね

0996名無しさんの野望

2016/03/20(日) 10:56:44.55ID:rZj2tuuU

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1458438959/
次スレ

0997名無しさんの野望

2016/03/20(日) 11:23:08.47ID:81GaiNgl

>>996
おつ

これ流しながらGルートやれば怖くない！
ttps://www.youtube.com/watch?v=P0TzUNti3rY

0998名無しさんの野望

2016/03/20(日) 11:24:09.75ID:X+zYwGpP

この小さいのがLOVEだよ！僕のLOVEを受け取ってー！

0999名無しさんの野望

2016/03/20(日) 11:39:07.21ID:PzS9nOlW

「なんて酷い魔物なの…こんな可哀想な坊やを虐めるだなんて。」
「よく聞きなさい坊や、私がこの世界でのやり方を教えてあげるわ。」
「そこのハートが見えるかしら？それが坊やのSOUL。坊やの心や身体の現れよ。」
「そしてこれがLOVE。これをたくさん得る事によって、坊やは今までよりも強くなる事が出来るわ。」
「さあ坊や！いっぱい動き回って沢山私のLOVEを集めてみなさい！」

1000名無しさんの野望

2016/03/20(日) 11:49:20.11ID:QRfByOUr

1000なら俺がYour best friend

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