本当の｢現代美術｣スレッド！
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0001ひ・み・つ
NGNG新スレを立てます。(個人的には結構現代アートしてると思うのですが･･･)
初心に返るつもりで、元｢現スレ｣の１番氏の言葉を再掲しときます。
>どうも、現代美術って、難解なイメージのせいで食わず嫌いな人が
>多いと思うのだけど、「正しい解釈」なんて探さないで、気ままに
>肩の力を抜いて観れば、すごい面白いと思う。
というわけで、本当の現代美術ネタはこのスレッドで。
0002age
NGNG0003小さな親切、大きなお世話
NGNGによるヒロヤマガタとは？という対談読まれました？
結構「日本の現代美術」にとっては、重要なテーマ
だったんじゃないかとおもうんですが。
ここに来ている人はどう考えたのかなって。
0004ついでに、
NGNG千葉の佐倉まで見に行ったよー！
0005ひ・み・つ
NGNGあなたの発言に関する著作権を侵害したようなら、スマソ。単なるコピペです。
ニックさん、板仕切るようで恐縮ですが、あとよろしく。
0006ああ、それから･･･。
NGNG0007わたしはダリ？名無しさん？
NGNGヴォネガットの小説のモデルになったこともあるらしいですが、なんて
作品だか分かる方いらっしゃいますか？
作品のことですが、アクションペインティングって見方がよく分からない
んですよね。それとも本の中でしか見たことないからなのでしょうか。
やっぱり、本物は迫力とかが違うんでしょうか？
0008わたしはダリ？名無しさん？
NGNG比較的新しい本。
0009にっく
NGNGいえいえ、とんでもないです。僕はただ、
「全然詳しくないけど、現代美術って意外と面白いなー、楽しいなー。
自分が観た他にも面白いのいっぱいあるんだろなー。もっと、みんな
現代美術に興味抱かないかなー」
ぐらいに思ってるだけの者ですので。
ところで、バイト先の女の子（20歳。美術に興味は・・・多分ない。）と
デートの約束をしてるのだけど、現代美術（オペラシティのやつ）なんて
さそったら、失敗に終わるだろうか。
・・・面白そうだ。やってみよ。
0010にっく
NGNG＞感性のみの感想交換したって「あれ、きれい」「これ、汚い」
＞で終わりだろ。
正論。何故なら、感覚的なものというのは非言語的なものだから。
作品から何かを感じ取る感性と、それを言葉で表す言語能力は別物。
むしろ、相反するといっていいのかもしれない。
それだけに、感覚的な部分を上手に言語化した批評は無いかなと
思ったわけです。
意味の側から説明するのは楽だけど、先に意味知っちゃうと
つまんないんだよね。自分の視野が狭まって。
0011空耳
NGNGデートの感想を是非是非。
ところで、学校帰りに古本屋に寄ったら
どわぁーーっと芸術新潮のバックナンバーが売ってたので
「あっぱれ江戸の芸術」と「悪趣味のパワー」と｢法隆寺」
をば買いました。という前振りは関係無くて、
その中にファーブルの曾孫が現代美術をやっていると言う記事を見つけました。
その作品はやはり昆虫を使ったもので、
物凄い数の玉虫で人をつくったり、
虫の軌跡をなぞったりと虫に関するものばかり。
で、虫をつかったものはやはり近づくと異臭するらしいです･･･
0012ファーブル
NGNG0013わたしはダリ？名無しさん？
NGNGICCの方は今日から半年くらい閉館らしいよ。。。
0014わたしはダリ？名無しさん？
NGNGあれは？現代美術？
0015はじめまして
NGNG今まで興味無くもなかったんですが、なんだか敷き居が高くて
難解そうなイメージで。
でも、今年の春頃友人に誘われて行った、浅草でやっていた
福田美蘭さんの個展で「た、たのし〜じゃん、現代美術」と。
すごくわかりやすいし、わからなくっても美術館にいる
おねえさん（美術館員と言うのですか？）が作品について
いろいろ細かく説明してくれたんです。それが福田さんの意向
だということで。「これはこういう意味で〜」なんて！
アーティストは作品の意味について語ってはいけないような、
語るのはカッコ悪いような、言葉じゃ語れないから作ってンだよ！
みたいな雰囲気が息苦しいなと思ってたんですよ、私のような
何も知らない者には。そりゃあ実際そうなんでしょうが。
で、そのおねえさんの丁寧な説明が私には新鮮に感じたんです。
なんか高尚でカッコイイ現代美術のイメージを壊してもらった
みたいな感じで。
勿論作品自体も芸術を小バカにしたような面白いものが
いっぱいで、美術館で爆笑したりして。
その個展がきっかけで最近、現代美術を色々と見てみたいなぁ
と思って画集なんかもごく普通に見るようになりましたねー。
で、私が心配する事でもないけど、現代美術やってる人達は
もっと沢山の人に見てもらえるような努力をしたほうが
いいんじゃないかなあ。別にみんなも意味を喋れって意味じゃ
なくて。なにかわかんないですけど。何すればいいか考えるのが
現代美術だったりするのかな？？
あまりにも現代美術がどうでもいい存在でいるはもったいない
なあ、とちょっと思ったんで。
すいません、稚拙な文で。
0016空耳
NGNG福田美蘭は芸術新潮で特集されてました。
いやー、ポップで良かったです。
なんていうか、感動するよりも、っぷ。て感じですよね。
興味のある現代美術だと草間やよい（字がわからん）かなあ。
ありがちか。
でも彼女はすごいね。
わかりやすいし。
0017イロモノ芸術家
NGNG現代美術です。世界で唯一、儲かっているコンセプトアートかな？
この前、シンプソンズって漫画で主人公のホーマーが芸術家になる
話があって、その中で、クリストのアンブレラが風で飛んで、何人か
死んだような事、言ってたけど本当？
0018ナナ
NGNG死んだのは本当だと思います
当時（6〜7年前）結構話題になりましたよ
で、皆さんにお伺いさせてください
暴力的だったり革命的だったりする作家って今誰なんですかね
わたしイギリスのダミアン・ハーストとか好きなんですけど・・・
0019＞１１
NGNG驚いた。それから草間弥生のビデオを美術館で見たんだけど良かったよ。
水玉のシールを、会場の人たちみんなでお互いに貼り合うやつ。顔とか
カバンとか壁にもペタペタ貼ってて、みんな楽しそうなんだよ。あれは
ほのぼのしてたなあ。
0020わたしはダリ？名無しさん？
NGNG「儲かる」ってすごく大事なような気がします。
なるったけ沢山の人に見てもらう、とか。
今アーティストって人達がやたら多く存在してるだけに。
0021空耳
NGNGは神経を病んでいて、すごく苦しんでいるみたいだね。
確かアトリエが精神病院の前にあった気がする。
私も最近は専ら学校の図書館。
図書館は昼寝にもよく利用したりする。
0022わたしはダリ？名無しさん？
NGNGあの当時実際に見てみたかったです。
0023わたしはダリ？名無しさん？
NGNG興味ないけど。
0024１９
NGNGテーマにした子供向けの展覧会があったんだけど、それに彼女の突起
がにょきにょきたくさん突き出た家具の作品もありました。あれは
男根なんだよね。パンフレットに「突き出ているのはなにかな？
みんなで考えてみよう」というようなことが書いてあったのには笑え
ました。正解を出した子供はいたんだろーか。この展覧会には実物
のお菓子の家もあったおもしろかったなあ。
0025わたしはダリ？名無しさん？
NGNG002614
NGNG展示する所の役場との面倒な手続きや、住民との煩雑な交渉、作品にかかる
巨額な費用を、スポンサーにたよらず、全て自作のドローイングを売って賄
うといった、おそろしくたいへんそうな行為の全体の、（また、制作の課程
でひとが死んだりといった事件性も含めて）その「たいへんさ」がコンセプト
であるような、コンセプチュアル・アートなのでしょうか？
0027イロモノ芸術家
NGNGまさしく、そんな事いってました。
茨城で見たアンブレラは、そんじょそこらの休憩所の屋根
なんかよりはるかに頑丈そうで、風で飛んでってしまう代物とは
思えなかったのですが、アメリカの大自然は過酷過ぎたのかな。
0028空耳
NGNG東京でもやってたけど、その当時彼女を良く知らなかったので
いかなかった。
もったいないことしちゃった。
そうそう。男根をイメージした作品が異常に多い。
0029＞２８
NGNG0030わたしはダリ？名無しさん？
NGNGこういう世界を芸術的にすると草間彌生になる。
と、少し煽ってみる。
0031佐藤ファン
NGNGフジテレビギャラリーに行かれた方いらっしゃいますか？
日曜日の早朝にフジＴＶで放送している美術番組を見て、
佐藤正明氏というアーティストを知りました。
ファンになってしまったのですが、皆様は
彼についてどう思われますか？
0032goatsong
NGNG例の突起物について、ちょっと違った意見を持ってるので。
キャプションにも「男性器を思わせる」というようなことが
書いてあったんだけど、あれはもともと、バクテリアなどの微生物の
形態（そして増殖の様）から直接の想を得たんじゃないかな、と思う。
渡米した頃の有名な網目の絵画も、神経回路を思わせるし、
（実際、幾つかの作品には「神経の○○」というタイトルが付いている）
同時代の水彩なんかでは、植物の細胞や微生物を思わせる作品が
頻出する。草間の作品って、そもそも顕微鏡的視点の拡大
ってところがあると思う。その執拗さに神経症的なものを感じる
わけだけど。
ところで、ここ１５年の草間作品は明らかに、質が低下している。
それは、やはり病的なものが消え、作品に楽観的な精神が見え始め
ていることに起因すると思われる。
0033goatsong
NGNG草間のペインティングより上だと思うけど・・・・・
http://www.spice.or.jp/~wakopro/main.html
0034わたしはダリ？名無しさん？
NGNGまあバクテリアなどから発想を得たと思うのは勝手だけど、
草間本人が男根だって言ってるからねぇ（苦笑）
他人と違った視点を持とうとする姿勢は若者らしくていいよ。
その調子でがんばれ。
0035goatsong
NGNG作家のmystificationってものも知らないで、本人が公に
語ったことを盲信できるっていいですね（苦笑）
そんな純真で素朴な人間に戻れるものなら戻りたいです。
（mystificationの法王ダリの作品を、ダリの発言だけで
理解できると思ったら大間違い）
0036わたしはダリ？名無しさん？
NGNG反論するほどの価値が無い話、書き込みに対しては「放置」の
方向でお願いします。
0037goatsong
NGNG0038わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0039わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0040わたしはダリ？名無しさん？
NGNGちなみに一美といっても男性です。
http://www.asahi-net.or.jp/~um7t-tkmr/nakamura.exhibit.content.html
http://www.smma-sap.or.jp/saisourou01.html
辰野登恵子ともなんかやってるみたいです。
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/artscape/9907/murata/0621.html
0041わたしはダリ？名無しさん？
NGNGgoatsongさんの勝ちですね。
0042わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0043３４
NGNG実際に男根恐怖症だったんじゃないのかい？mystificationだとする
根拠は？難しい言葉知ってるんだねー。なんで突然ダリが出てくるんだ
い？草間との関係は？
0044空耳
NGNG見えただけ。
どっちの勝ちでも負けでもないよ。
自分の意見を主張することはいいことなんだけど。
0045わたしはダリ？名無しさん？
NGNG反論するほどの価値が無い話、書き込みに対しては「放置」の
方向でお願いします。
0046goatsong
NGNGこういう豊かな世界をみてると、インスタレーション
やら概念芸術に狂奔して、「絵画の死」（「絵画の復権）
もそうだけど）などと喧伝していた連中が愚かに思える。
だいたい「絵画の死」って、ヘーゲルやらマルクスの亡霊でしょ？
まだまだ、絵画には探求する余地がある。
0047＞４６
NGNGよろしければ理由を教えていただけませんか？
0048goatsong
NGNG中村の作品は、特に平面性が強いでしょ。そして中心がなく
全体的に混沌としているから、これは逆に画面に動きがなくなり、
均一化されてしまう。そうすると、これは単なる壁紙に近づく
危険性を孕んでいる。実際、幾つかの作品には空間性が
欠如していて、平板な装飾画になってしまっている。
あとは、色彩かな。ちょっと新表現主義的な毒々しい色使いが
なんか嫌。こんな感じです。
0049４６−４７を見て
NGNGgoatsongさんは自分の考えを断定的な口調で語るから、人の
煽り心を揺さぶるんだな。
0050わたしはダリ？名無しさん？
NGNG見に行った人いる？
0051本当の現代美術
NGNG0052本当の現代美術＠
NGNG５１、なーに寝言いってんだか！
知ってンのか？アールヴィヴァンの実体を。
ところで４６、４７、４８。
中村がないてるぜ！
もっと勉強してこいよ。
辰野と同じにしちゃ可哀想だろが。
0053わたしはダリ？名無しさん？
NGNGgoatsongさんへ。反論するほどの価値が無い話、書き込みに対しては
「放置」の 方向でお願いします。
0054わたしはダリ？名無しさん？
NGNG005550
NGNG皆さんあんまり見に行かない人たちなんだね〜
残念
0056わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0057わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0058わたしはダリ？名無しさん？
NGNGアールヴィヴァンの実体って何ですか？
0059わたしはダリ？名無しさん？
NGNG西部系の本屋さん（レコード屋さん？）のこと
0060わたしはダリ？名無しさん？
NGNGこないだ見てきました。っつっても銀座だけですけど。
津田亜紀子の作品はけっこう良かったです。
他のはつまんないのも多かったけど。
あと、今ミズマアートギャラリーでやってる
山口晃展はむっちゃ面白かったです。
油彩で絵巻みたいな絵が特によかったですね。
006150
NGNGリアクション有り難う御座います・・・(泣
津田亜紀子良かったですね
ギャラリーの壁がもう少し綺麗だったらな〜と
ミズマの山口晃展はまだ見に行ってないな
始まったのは知ってたんですが
アートイングは企画は面白いんですけど
各画廊の場所が結構離れてて巡るのが大変
（びんぼうなのに・・・）
今週は早稲田だ!! 頑張れ自分!!
0062わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0063わたしはダリ？名無しさん？
NGNG大丈夫なのか？西武。
0064わたしはダリ？名無しさん？
NGNGアートイング以外には、
若手作家支援プログラムのちゃんとしたのが少なさすぎなので、
少々イタタでも応援する事にしているよ一応。
何人かは今後が楽しみだよね。
0065CGartist
NGNG昔いろいろ相談に載ってもらった。地蔵ing続けて欲しい。
中西さんは最近は発表してないのかな？
中村一美は昔元気があって確かにいい絵を描いてたけどあれで終わりで無いでしょうか？
現代美術は既に死語で、デジタルメディアの方が熱いし、展望、可能性があると私は思います。
いかがでしょうか。
0066わたしはダリ？名無しさん？
NGNG＞６５
デジタルメディアの展望、可能性・・・
今は良いかも知れませんが
これもまた一過性のものでは無いかと思いますが・・・
0067わたしはダリ？名無しさん？
NGNGこのスレッドで名前わかるのは辰野登恵子さんくらいかなぁ
最後にお会いしたのは２５年くらい前だったか。
あと「具体」のメンバーかな。遠い昔の思い出です。<笑>
0068わたしはダリ？名無しさん？
NGNG非常に興味があります
御自身はどのような活動をなさっていたのですか？
辰野登恵子さんとはどういうきっかけで
お会いになったのですか？
質問ばかりで申し訳ないのですが。。。
0069わたしはダリ？名無しさん？
NGNG友人が連れてきました。（辰野さんは京都在住ではなかった）
三尾公三さん、元永定正さん、八木一夫さん･･･そういう面々（先生方）と
話している時に入ってこられたと思います。院在学中か、卒業された直後
だったでしょう。
何かの建築関係の雑誌の表紙のために作品を描いてます･･･って自己紹介
されていました。<笑>
0070わたしはダリ？名無しさん？
NGNGお早いレスにびっくり（笑
丁度２５年前なら辰野さんは院卒すぐですね
助手の頃かな？
（年表片手に書き込んでます・・・苦笑）
お話しから察するに辰野さんより年上の方なのですね
今も作家活動なさっているのですか？
0071わたしはダリ？名無しさん？
NGNG＞御自身はどのような活動をなさっていたのですか？
名前出すのをご容赦いただけるのなら、私の昔の活動（作品）について
ここで書かせていただいてもかまいません。
くだらないことをやっていたのか、そうでないのか
今となっては自分でもよくわからないのです。<笑>
0072わたしはダリ？名無しさん？
NGNG「具体」の方のお話しもよろしければお聞かせください
といっても、あまり「具体」について知っている訳では
ありませんけども
0073６７
NGNG辰野さんは私より少し年長だと思うのですが。正確に書きますと、
連れてきたのが「友人」と書きましたが「友人」というのは不適当で
大学の先輩になります。
彼女は（名前出してもいいだろう）沢居曜子さんという作家（当時は院生）です。
私は来年５０歳になります。計算あいますか？<笑>
0074６７
NGNGすでに解散したあとで、それぞれ個人で活動なさっていました。
私は学生でしたが、皆さんにとてもお世話になって、いまから思えば
考えられないくらいよくしていただきました。
私のみならず若い作家をとても大事にされて、ほとんど対等に付き合って
おられたのが印象に残っております。
0075わたしはダリ？名無しさん？
NGNG丁寧なレスに感謝いたします
まじめに勉強・・・とんでもないです（笑
普段は人に絡んでばかりです（笑
辰野さんは1950年生まれだそうです（再び略歴より）
名前までは結構ですので
御自身で適当に「ぼかして」レスして下さい
自分が生まれて間もない頃の美術の話を聞く
良い機会の一つとさせて頂きます
では
0076６７
NGNG私は普段人に絡まれてばかりです。<笑>
過去のことは水に流して、このスレだけはマジにいきましょう。
何なりとご質問いただければ、私の出来る範囲でレスさせていただきます。
お返事が遅くなる場合もあると思いますが、そこはご容赦ください。
0077イロゲー
NGNG数日前の夜中に、白髪一雄のフットペイントのドキュメンタリー番組
やっててびっくりしました。今でも製作してるんですね。
0078６７
NGNGあまり親しく話をさせていただいたことはありません。
嶋本昭三さんは家によんでいただいてスキヤキごちそうになったことがあります。
今も若い人たちといろいろ面白そうなことされているようですね。
（すみません、最近のことはよく知らないのです）
0079イロゲー
NGNGといった雰囲気ではなかったのですね。
赤瀬川源平か誰かの本で“ターザンのように綱に捉まり足で絵を書く”
という文章を読んでいたので、テレビで見るまで、すごく野性的な人かと思ってました。
当時の事を書いた本を読むと、現代美術がとても熱い時代だったようで
それに触れられた６７さんがうらやましいです。政治用語の“前衛”という言葉は
陳腐化しましたが、前衛美術っていう言葉も、あまり使われなくなってしまいましたね。
0080６７
NGNGなかったと思います。もう一世代前アプレゲール時代の言葉なのではないですか？
0081＞７９
NGNG0082６７
NGNG0083わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0084イロゲー
NGNGアプレゲール時代ですか。不勉強なので良くわかりません。
ゴールデン街にでも行くと残滓にお目にかかれそうな気がするので
今度、勉強に行ってきます。
前衛芸術っていう言葉は、どちらかというと外部の人が言ってた呼び名みたいですね。
ちょっと恥ずかしかったかも。でも、戦端を開いてるんだという
心意気を感じて、ちょっと好きです。「何が言いたいかわからない」
って言われた時の逃げ口上にもなりそうだし。
0085６７
NGNG0086わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0087６７
NGNGすみません、私のようなものが闖入したからです。退散します。
0088イロゲー
NGNG８６さんの書き込みは貴重です。
話をそらしたのは僕ですね。すんまそん。退散はしないけど。
ところで“現代美術”って現代の美術って意味じゃなくて､
ジャスパージョーンズかデュシャンあたりから始まったいくつかの
潮流をさすもので“現代美術の歴史”っていう使い方をしてもおかしくない
物であるという認識が自分にはあるんだけど､変？
0089goatsong
NGNGあります。一つは"modern art"としての「現代美術」。
モダニズムの美術。この場合、何とか会の印象派もどきの
絵などは含まれません。
もう一つは"contemporary art"、正確に訳せば「同時代
美術」。こちらは、どんな作風であれ、現代に作られたもの
は全て含まれます。
余談だけど、こういうことがよくあるので、横文字をむやみに
多用するのはやめましょう。（例えば、decoration
0090６７
NGNG表現（作品）に解説（能書き）が必要だということでした。
これに対する違和感･･･このスレッドの話題としては不適当でしょうか。
0091わたしはダリ？名無しさん？
NGNGそうなるとオイラの作品は「コンテンポラリー」だなぁ。
何かしらの「社会批評性」のあるものが
「現代美術（モダンアートの意味での）」だと思う。
そういう作品を見るのは好きだし、必要なものだと思うけど
自分が「つくる」時にそういう所に立っての制作は出来ないな。
>>90
「現代美術」だから解説（能書き）が必要なのでは無いんじゃない？
0092わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0093goatsong
NGNG「能書き」とともに始まったのかも。デュシャンの場合、
印象派以来の感覚への絶対の信頼に基づく芸術の隆盛の
アンチ・テーゼとして、自身の作品を提出したわけだから。
いわゆる「網膜的」な美術ではない、中世美術のような、
知性を必要とする美術。（もちろん、デュシャン自身の
芸術が、実際にそうであるかどうかは別問題）
後は、詳しい人、補足頼みます。
0094６７
NGNGたとえばデュシャンの『泉』ってきわめて「網膜的」な作品（モノ）なんだよ。
（きちんと網膜的造形美術の文脈の上にある。）
評論家がいいかげんなこと言う（解説する）から･･･
デュシャンは何を言われても黙って「見物」してたってことではないのかな。
私はそれこそがデュシャンだと思っている。
0095goatsong
NGNGだから「もちろん、デュシャン自身の芸術が、実際にそうであるか
どうかは別問題」と書いたんだけど・・・・・実際、デュシャンの
主張と明らかに異なる「網膜的」な作品は存在する。（よく言われる
ように、映像作品）私は、デュシャンが果たして、「中世美術の
ような」芸術を創出したかどうかは、疑わしく思うが、いくつかの
作品において、反網膜的な美術としては成功したのでは、と思う。
＞たとえばデュシャンの『泉』ってきわめて「網膜的」
＞きちんと網膜的造形美術の文脈の上にある。
詳しくお願いします。（網膜的美術とは、19世紀の写実主義、
印象主義の系譜のことだと思うんだけど）
＞評論家がいいかげんなこと言う（解説する）から･･･
作家の解釈が唯一の解釈ではないし、作家自身の態度と実際の
作品は、一度切り離して考える必要があると思うけど。（例えば
モーツァルトの手紙と作品のように）
0096わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0097わたしはダリ？名無しさん？
NGNG「本当の〜」はこれ↓に対してついたタイトルです。
「現代美術スレッド！」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=967504399
ageるのはタブーになってるようです。
0098わたしはダリ？名無しさん？
NGNG建物と作品とが一体化した美術館に行かれた人はいませんか？
作品が３作のみで、大きなオブジェのような展示物です。
赤字で税金でまかなってるそうです。
リピーター問題があるようですが、お役所では自信満万なようですが、、、、。
0099333zigoku 333
NGNG抑圧を攻撃した作品。芸術を成立させる基盤を地盤を自明なものとする
彼以前の芸術にこの視点はなかったと思う。
0100333zigoku333
NGNG0101６７
NGNGいや、その前にデュシャンはあの便器の形を「美しい」と感じたんだ。
これを端折って能書きだけに傾いたのが似非現代美術の致命的なところだ。
私の言ってることがわからなければ「本当の」現代美術には到達できない。
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