ラファエル前派について
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0001わたしはダリ？名無しさん？
NGNG語り合いましょう。
waterhouseがお気に入り
0002１
NGNGで見て好きになりました。
0003空耳
NGNGテートでもいくつかきてましたね。
玉石混合というのが素直な感想です。
いい画家もいるけどどうでもいい画家も多いなあと。
ソロモンは好きです。
waterhouseは誰の作品ですか？
ミレー？
勿論私も全然くわしくないんです。
0004goatsong
NGNGどうでもいいけど、ウォーターハウスはラファエル前派じゃないぞ。
彼はアカデミーの人間で、まあ折衷主義者ってとこ。
あの時代の英国美術を指したいなら、唯美主義とか、
イギリスの象徴主義（ラファエル前派を含む）とかいった方がいいよ。
＞空耳
玉石混合 ○
玉石混交 ×
揚げ足をとる気はないんだけど。。
0005goatsong
NGNG玉石混合 ×
玉石混交 ○
0006わたしはダリ？名無しさん？
NGNGアルマ・タデマは何派の画家に分類されるの？
ラファエル前派かと思ってたけど違うのかな？（大体ラファエル前派の定義を知らない）
美術運動とか詳しくないんで知らないのですよね。良かったら教えてください。
１さんとは別人だけど、私もウォーターハウス好き。画集大切にしてるよ。
0007goatsong
NGNG同じく、ラファエル前派じゃないよ。
彼はアカデミーの学長もやったしね。
唯美主義とか、ヴィクトリア朝絵画とか言うね。
ミレイは保守的な画風に戻ってから、
アカデミーに呼ばれたんじゃなかったっけ？
PRBは、ロゼッティ、ハント、ミレイ等、結成時のメンバー８人
（だったと思う）と次世代のメンバー、バーン＝ジョーンズ、
モリス等のことを指すんであって、
せいぜい１５人満たないんじゃないかな。
もともと、アカデミックな美術に対する反抗であったわけだけど、
次第にアカデミーの方が採り込んでったってとこ。
ウォーターハウスなんかが典型的な例。
0008１
NGNG説明等ありがとうございます。
だから１枚しかなかったのね。ウォーターハウスの。
唯美主義って感じした。
素人がスレ立てるとこうなるってことか（とほほって古いかー）
0009６です
NGNG感謝を。
美術運動関連については、いろいろ複雑そうで素人にはわかりにくいなあ。
ミレイがラファエル前派だってことも初めて知りました。もっと詳しくなりたいなあ。
0010goatsong
NGNGじゃあ、もっと語っちゃうよ！
ところでミレイって、あの落ち葉拾いのミレーじゃないよ？
（ミレイとミレーで差別化を図ってるみたい）
PRBを含む象徴主義の再評価の裏には、７０年代の修正主義
が関係ある。それまでの
写実主義→印象主義→ポスト印象主義→20世紀美術
って定式からはずれた、もう一つの道の発見。
ロマン主義→象徴主義→表現主義→20世紀美術
シュルレアリスムの運動なんかも、蘇ってきた原因なのかも。
日本においては、さらに異なった方向で、蘇ってくるわけで、
それはなんと言っても、日本近代絵画と文学ね。近年、
予想以上にPRBと象徴主義の影響を受けていたことが
次第に明らかにされつつある。
0011わたしはダリ？名無しさん？
NGNGジェイン・モリスとかマリア・ザムバコとか。
0012わたしはダリ？名無しさん？
NGNG『動物のお医者さん』に出てくる菱沼さんってラファエル前派っぽい。
0013ハムテル
NGNG0014わたしはダリ？名無しさん？
NGNGやっぱりね〜。
0015わたしはダリ？名無しさん？
NGNG人物はよくみると逝っちゃってるから怖いんだけど
周りのお花がきれいだよー。
0016空耳
NGNGオフイーリアのところにものすごい人だかりができていた。
おっきかった。
細部の描写とか繊細でしたねー
ミレイもいいのですが、
私的にはブレイクが一番感動した。
0017rumi
NGNG確信犯だと思われてたはずだ）の絵を描いたことある。
シェークスピア他ヨーロッパ古典をテーマにして…（ダンスオブマカープルとか
大衆芸術がおもろいんですよ、中世ヨーロッパ）
あの半開きの唇、虚空を見つめているひとみ、ぷかりと浮いた腕…
好きですあの絵…尼寺にいかれてしまったらこんな名画はうまれなかった
ブレイクのは見たことないなー捜してみます＞空耳さん
0018空耳
NGNGご参考までに。
http://sunsite.sut.ac.jp/cgfa/blake/index.html
あやしい魅力たっぷりの神秘的な絵です。
画家かつ詩人。
0019羊
NGNGあのオフィーリアのモデルは、ロセッティの「ベアタ・ベアトリクス」
と同じ女性なんですよね確か。
ブレイクの絵は割と後半に展示してあったし、その前のオフｨーリアや
プロセルピナで混雑に疲れてしまったのか、他の人は皆あまりブレイクを
ちゃんと見ていなかったような記憶があります。
個人的にはオフィーリアも良かったですけど、やはりブレイクを実物で見ての
衝撃的な驚きの方が強く印象に残りました。
ブレイクの詩については、平凡社ライブラリーから詩集も出ています。
スウェーデンボルグからの影響も大きいみたい。
＞空耳さん
ブレイクのHP教えてくれてありがとうございます〜。
さっそくブックマークだ。
0020びる・げいつ
NGNG｢お気に入り｣といってください。ぷりーず。
0021空耳
NGNG閑散としてた。
おかげで私はゆっくり見させて頂きましたわ。
じつはブレイクの絵つきの詩集すっごい欲しいのです。
だからこの情報はありがたや！です。
屍体狩りちい、平凡社やるなあ。
名前は、ｱﾚだけど･･･
なんでああいう名前なのでしょう？
0022斜視
NGNG＞屍体狩り
同じく疑問に思っていました。
高山宏「アリス狩り」なんてのもあるけど
他に典拠があるんでしょうね。
0023名無しさん
NGNGも含まれているのでいろいろ買いました。結局洋書をオンラインで注文したほうが値段も安くていいものが手に入ることが分かりましたが。
ラファエル前派も含めてヴィクトリア朝の絵画は本当に大好きです。
ミレィ、ワッツもいいですね。
トレヴィルも廃業してしまい、こういう関係の本を出版してくれる所がなくなり寂しい限りです。
その分、インターネットで洋書なども簡単に購入できるようになったわけですが。
0024goatsong
NGNGジョン・ダンカンの作品が来てるようだから、ヴィクトリア
朝絵画ファンはチェックした方がいいよ。
0025goatsong
NGNGあの本には挿絵はついてないよ！確か、そうだと思ったけど。
0026わたしはダリ？名無しさん？
NGNG｢平凡社」、いい名前じゃん。
奢りを自戒しようとかいう意図じゃないのかなあ。
>>25 goatsongさん
レスの宛先を番号で明記しとくれ。
0027goatsong
NGNGブレイクの本に関してです。
0030花と名無しさん
NGNG0031わたしはダリ？名無しさん？
NGNGいや、意味はある。
なぜかと言うと、表示されるレスは、１と、最新10個なのだから、
裏に回った直後には、やはりリンクがありがたいのだ。
それに、リンクとは別の意味でありがたい。
番号が色つきの文字になるので、読みやすさに貢献するのだ。
なので、>>1 のように、レス番号のリンク化推奨！
0032Ｃａｖａｂｉｅｎ
NGNGピナコテーカ・トレヴィルの中の「リヨン派」もなかなか良かったです。
0033花と名無しさん
NGNG印税払わなきゃならないので、在庫はすべて処分されたんだそうです。
美しい画集や写真集が裁断（？）されちゃったのかと思うと、倒れそうになりました。
0034空耳
NGNG>>25
ブレイクに挿絵ついていないのですか。
がっかり。
屍体狩り探してるけど見つかりません。
そのうち取り寄せてみます。
>>26
平凡社についてはそうですね、私も勿論ユニークで素敵だと思ってますよ！
ただ何故に！と思ったのです。
自戒の意味ですか。成る程。
私はなんかかってに古代ギリシャとかからとってると思ってましたよ。
0035空耳
NGNG>>25
ブレイクに挿絵ついていないのですか。
がっかり。
屍体狩り探してるけど見つかりません。
そのうち取り寄せてみます。
>>26
平凡社についてはそうですね、私も勿論ユニークで素敵だと思ってますよ！
ただ何故に！と思ったのです。
自戒の意味ですか。成る程。
私はなんかかってに古代ギリシャとかからとってると思ってましたよ。
0036羊
NGNGこんな事になるなら、厨房工房のあの頃にもっと無理してでも
集めておくんだった…。
あれ以来、欲しい本はその場で買わないとあとで手に入らないかも
知れないという焦燥に駆られ、サイフの紐を締める能力が確実に
減退しました。どうしてくれるんですか（苦笑）
＞平凡社
確かに、社名の割には面白い本ばかり出してるよなあ…と、自分も
思ったことがあります。
0037goatsong
NGNG意味においてなら、私もそのひとりだけど）しかも「専門
知識」に疎いという複雑な事情を抱える人間をあいにく
知らないけど、もちろん、知識量＝情熱度というわけじゃ
ない。当世日本の職業的学者たちの情熱を私は疑わしいと
さえ思う。
おそらくそういう人はいるだろうし、その人の情熱が、
学者たちのそれより、乏しいなどとは決して言えない。
でも、今、問うてるのはそんな人がいるか、どうかでは
なく、我々自身のことじゃないの？そんな人がいたところで、
「じゃあ、あなたはそういう人なの？」ってことになる。
こういっちゃなんだけど、ここの来ている人は、知恵遅れ
でもないだろうし、失読症でもない。難解なものでも、努力
すれば理解できる頭を持っているはず。まさか、戦前でも
あるまいし、情報は平等に得ることができる。本が買えない
ほどの貧乏ってこともないだろうし、お金がなかったら
図書館に行けばいい。知識があれば、より深く世界を見ること
ができることも知っている。条件はすべて揃っているのに、
なんで実行しようとしないの？それに対して、「情熱がない
んじゃないの？」と言われてもしょうがないと思うけど。
0038minimonius
NGNG↑というか、なぜこのスレで。。。。？
0039わたしはダリ？名無しさん？
NGNG>>37はage荒らし君による「山羊歌コピペ」だよん。
気にする事無いよろし。
0040minimonius
NGNGそうなのか。ありがとう。
ただ、彼が沈みに沈んでいたこのスレを上げたということは
ラファエル前派でまた遊びたかったのかなぁと。。。。
関係ないけど、テートの構成大分変わってましたね。
誰か最近見てきた人いないかなぁ。。。。
0041ｗ
NGNGかなり拙いように思えますね。
アンバーの御汁を掛けたような、割とありがちな拙さなんですけど、
他の絵もあのような感じなのでしょうか？
彼は、詩も書いたとのこと（ここら辺、モリスにも似てますが）
そちらの仕事で認められている人なのでしょうか？
0042名無しの笛の踊り
NGNGあれが下手ならシャガールとかどうなるよ？
テクニックだけが絵画の価値じゃないってことは覚えときな。
クレーなんかの鉛筆画だってあるんだからさあ。
0043goatsong
NGNG「愛の杯」、ロセッティの中期の代表する作品の一つです。もし、
あれが稚拙に見えたなら、それは故意と考えるべきでしょう（あ
の時代の画家というのは、少なくとも技術においては、恐ろしく
上手く描くことができた。これはフリードリヒも同じ。彼の絵が稚
拙に見えたら、それは狙いなわけです）
ロセッティが稚拙に描くのは、それなりに理由があって、要する
にそれはアカデミーに対する反逆なわけです。PRBの人間は、
アカデミックな表現を芸術の退廃である、と考え中世や初期ル
ネサンス美術の素朴な表現を範としたのです。これについては
以前書いたので、下の124、139番も参照されたい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=971795392&ls=50
0044w
NGNG>ＰＲＢの場合、その後アカデミーの規範となった、ラファエロ
>とそれ以後の古典主義様式を退廃とみなして、それより前、
>ゴシックや初期ルネサンスに範を仰ぐわけです。
そういえば、モリスは、中世騎士物語のような小説をかいていますね。
直接、ラファエルロ前派とは関係がないかもしれませんが、、、
0045わたしはダリ？名無しさん？
NGNGン？おお有りでは。。
その小説にはバーン・ジョーンズが挿絵をつけているし、
モリスの妻ジェーンとロセッティって不倫しなかったっけ。
0046ｗ
NGNG意味合いが違うような気もなきにしはない、、
人間的には、親しい関係ではあったのでしょうね。
0047わたしはダリ？名無しさん？
NGNGいろいろと・・
0049空耳
NGNG動きが無くて固まってしまった印象があるけど。
それがラファエル以前、ということなのでしょうか。
好きでないとあまりそういう効果を好意的に見ることは
できないですけど･･･
0050空冷
NGNG様式的な動きの無さというより、顔の表情の無さが好きになれない。
精神状態の不安定さが原因なのかもしれないが・・。
0051わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0052わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0053Cavabien
NGNG0054懸賞ｽｷｽｷ名無しさん
NGNGレイトンの作品は個人所有が多いようですが、どこかでまとまって
たくさん見られる美術館はありますか？（海外含む）
0055わたしはダリ？名無しさん？
NGNG005655
NGNGレイトンは王立アカデミーの人でしょう。
0057懸賞ｽｷｽｷ名無しさん
NGNGそうなんですね、違うんですね。
ここに↓「ラファエル前派」ってあったので・・・。
http://www17.freeweb.ne.jp/art/jjdorian/P/PreRaph/PreRaph.htm
http://www.tk2.nmt.ne.jp/~takayo/art/00manchester.html
私も自信なかったんですけど、上記のカキコしちゃいました。
0058わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0059わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0060わたしはダリ？名無しさん？
NGNG0061わたしはダリ？名無しさん？
NGNG名古屋市美術館が持ってるポインターが気になっているのですが、
ポインターはラファエル前派でいいのですか？
アルマ＝タデマのようにヴィクトリアンとか、ヴィーダーマイヤーの仲間なのでしょうか？
0062わたしはダリ？名無しさん？
NGNGたぶんアングロサクソンではないんだろうけど，英語としてMillaisの読み方は，ミレイとかミレーでいいんでしょうか？
誰か教えてください．
0063goatsong
NGNGラファエル前派は、第一期：Dante Gabriel Rossetti, John Everett
Millais, William Holman Hunt, James Collinson, F.G. Stephens, Thomas Woolner, William Michael Rossetti, 第二期Edward Burne-Jones,
William Morris, Arthur Hughs, Spencer Stanhope他、といった感じ
です。ポインターという画家は聞いたことないです。綴りをご存知な
ら、調べられますが。
>>62
「ミレイ」[mirei]ですね。（仏語だと「ミレ」って感じだと思うけど、どう
いう由来なのかしら）
0064goatsong
NGNGＲとＬ、間違えた・・・・・
0065moto
NGNG皆さんはどう思いますか？
0066わたしはダリ？名無しさん？
NGNGね！！ごっついですよねあれはかなり。
オカマとはすごい言い様ですけど…
0067空耳
NGNGああいう感じ。そっくりだった。
なんかデューラーと個人的にかぶります。
0068ごつい女の人ってイいと思う
NGNG西洋人は結構ごついけど、潜在的にというか、もろというか、そう言う憧れが、
あると思うんだけど。
0069わたしはダリ？名無しさん？
NGNG（男性をデッサンしてちょこちょこっと男性にしたとも、、、。）
アメリカのTVドラマのERの看護婦長さんってロセッティーの女性と似てると思うんですけど。
もちろんおかまっぽくはなくて奇麗な人だなーと思う。
0070雲海
NGNGうちは、ラファエル前派すごい好きです！！高校ん時にはまって以来、ずっと抜け出せないままでいます。
ラファエル前派に関してなんか面白い本なり、話なりありましたら是非に教えてくだしゃんせ。よろしくお願いします。
0071６１
NGNGきょう名古屋市美術館に行ってルノワール展のついでにポインターのことを確かめようとしたら、恥ずかしいことに、収蔵されていたのは愛知県美術館だったことがわかりました。
ＨＰで検索したら出てきました。 ジョン・エドワード・ポインター。
展覧会歴にロイヤル・アカデミーとあるので、レイトンと同じ系統の人だろうか・・・
どうもおさわがせしました。
サイズもそんなに大きくなく、筆跡もわからないような表面がつるつるの絵です。
とてもきれいですよ。
0072わたしはダリ？名無しさん？
NGNGhttp://www.artmagick.com/artists/poynter1.asp
http://www.artcyclopedia.com/artists/poynter_sir_edward.html
ローマでレイトンに会って絵の勉強をはじめたらしい。
レイトン、ミレイの後任で1896-1918までロイヤルアカデミーの会長。
それにしては忘れられた画家って感じのひとだね。
絵も綺麗だけどオリジナリティが感じられない。
0073わたしはダリ？名無しさん？
NGNGミレイのオフィーリアの絵のことが描いてある・・
私も模写したことがある
テートギャラリー展でも見たけど
やっぱりすごいよ あれは・・・
0074雲海
NGNGあの人が書いたり翻訳した本を見つけて読んでみたんですが、かなり面白い！
それにしても、皆さん物知りなんですねーいい勉強させていただいてます。
ラファエル前派の画集見つけちゃいました。圧巻ですね。
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