真空ってどうなん？どう思う？
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0001ミクロマクロ
NGNGいう意味でしょう？じゃー空気を抜いただけで真の真空になるの？
素粒子まで０にしたら、どーなるの？ということは宇宙は真空じゃ
ない？みなさんどー思います？
0002オーバーテクナナシー
NGNG空気を抜いていけば、極めて希薄な状態は作れます。粒子のない部分は真空です。
そーゆー物理の基本的な質問は物理板の質問スレにでもどうぞ。
0003オーバーテクナナシー
NGNGしれないけど、ちょっとだけ書きます。
真空って言っても、実際には物質的、エネルギー的に足して
プラマイ・ゼロってことに過ぎないらしい。
常に物質が現われ、消えている「揺らいでいる」状態らしい。
だから、真空からエネルギーを取り出す、なんて研究も
存在する。
あとは、くわしい人、書いてね。素人はこれくらいで
引っ込みます。
多分、「真空 揺らぎ」で検索すればいっぱい情報が
出てくると思う。ただし、夢のある話なので、疑似科学の
ページにも書かれていると思うので、注意してね。
0004オーバーテクナナシー
NGNG「真空 ゆらぎ」でも検索してみましょう。
物理学者って、漢字が苦手らしい。
0005オーバーテクナナシー
NGNGんなことはない（藁
ひらがな使ったほうが、文章まろやかに見えない？
尤も→もっとも
勿論→もちろん
極めて→きわめて
0006オーバーテクナナシー
NGNGオカルト板へ逝け
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0008ミクロマクロ
NGNGが議論したかったんですが、日本語が苦手で・・・・うまく伝わりま
でした。永久機関とかフリーエネルギーと同じですね。他のスレにも
あるし、ダブってしまいました。３番の人に一言、ということは
何もない空間にはエネルギーが充満しているということか？
プラスマイナス０の均衡状態をちょっと崩すとエネルギーが取り出せる？
ちょっとオカルトっぽいですが、面白そう。
あと２番さんに一言、かなり昔に量子力学の話でニュートンの雑誌にの
空気を抜いて真空状態にしそこにレーザー光線を当てる実験をやったそうです
。真空状態なので、レーザー光線を当てても何も反応は起きないはずですが
素粒子レベルで、対生成、対消滅が起こったそうです。ということは
３番、７番の意見は笑い飛ばせない。何もない空間には実は何かが
満たされて安定している状態になっているということですね。ということは
自然界には莫大なエネルギーが隠れている？それを取り出せれば、
クリーンな、しかもタダでエネルギーが無尽蔵に手に入る？まさに未来技術！
ｙ
当てたそうです。
0009オーバーテクナナシー
NGNG0010名無しサム
NGNG0011オーバーテクナナシー
NGNG永久機関？、危険な爆弾？
0012わしじゃ
NGNGないのかのう。ま、真空の定義がエネルギ０とすればぐらびとんは負の
えねるぎかのう？
ようわからんのう。５次元巻き尺が必要じゃのう。ほっほっほっ。
0013オーバーテクナナシー
NGNG>一定量をこえるとビッグバソが
すでに存在している宇宙の中でも、ビッグバンて起き得るんですか？
宇宙の中に宇宙ができるということ？
0014オーバーテクナナシー
NGNG宇宙はメーテルで満たされています。
0015ミクロマクロ
NGNG創造的な力（たとえば植物などが生長するときに使うパワー）かな？
確か人間を動かすパワーは食べ物の栄養だけでは無理とい聞いたことがあるんですが、
何らかの方法で無意識に真空からエネルギーを得ているのかも？
0016オーバーテクナナシー
NGNGはぁ？！(゜Д゜)
0017オーバーテクナナシー
NGNG0018オーバーテクナナシー
NGNGしばらく（数秒）は生きてるってさ。
0019オーバーテクナナシー
NGNGメーテルじゃなくて、エーテルだろ！
0020オーバーテクナナシー
NGNGこれが答えだぞ（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｱ
0021オーバーテクナナシー
NGNG0022揚げ足取る訳じゃないけど
NGNG0023厨房
NGNG真空でもエネルギーがあるおかげで、
マイナスの電子がプラスの原子核にくっつかないわけです。
0024ミクロマクロ
NGNG私の考えはどーしてもオカルト的な方向にいってしまうので、
１．真空はエネルギーが充満している状態なの？
２．それは取り出すことができるの？
３．エーテルはマイケルソン・モーレーが実験でない！19世紀に
証明したけど、現在の機器を使用しても同じ結果なの？
などの質問に答えれる方、ガチコーーンっと書き込んでください。
0025ミクロマクロ
NGNG３．エーテルはマイケルソン・モーレーが実験で、”ない！”と、19世紀に
証明したけど、現在の機器を使用しても同じ結果なの？
0026オーバーテクナナシー
NGNGなんで、夏休み終わってるはずなのにここまでレベル落ちてるんだ？
>24
1 YES
2 出来ない
3 同じ
0027オーバーテクナナシー
NGNG適当なこと言うな
0028オーバーテクナナシー
NGNGおい、満ちてるっていうのは語弊があるだろ。
真空ってのは量子論的には最低エネルギー状態のことでしょ。
0029ミクロマクロ
NGNGありがとうございます。
レベル低いですか。。。申し訳ないです。勉強させてもらいます。
１．充満しているのに観測できない？それはいわゆる中和している
状態なのですか？スカラー的な存在なんですか？
２.に対しての答えは”できない”となっているのですが、それはなぜですか？
私は原子核の周りを電子が永久に回転できるのはなんらかのエネルギーを
真空中からもらっているのでは？と思っているのですが。。。
３．私は知らないのですが、最近になって誰か追試したんですかね？
最新の機器を用いても同じ結果しかでなければしかたないですが。。
0030オーバーテクナナシー
NGNG0031オーバーテクナナシー
NGNG死ぬほどやらせてくれます。
0032オーバーテクナナシー
NGNG宇宙飛行士を目指す小学生が、宇宙空間から無限エネルギーを
作り出す研究をしたい、と言っていました
0033ミクロマクロ
NGNGなるほど、大学にいけばできるんですね。なんせ高卒なもんで
知りませんでした。しかしその検証は、最新の機器でやらしてもらえるの
ですか？
0034オーバーテクナナシー
NGNG0035厨房
NGNG間違っているとは思えないんだけど。
電子が原子に落ち込まないのは基底状態があるためらしいけど、
不確定性原理のページところに、
真空でもプランク定数のエネルギーが存在するからくっ付かないと説明があるが。
ボーアの半径の計算にもプランク定数があるけどこれも間違いなの？？？
物理厨房なので間違えている個所の修正頼みます！！
0036オーバーテクナナシー
NGNGカシミール効果について調べてみましょう。
0037オーバーテクナナシー
NGNG0038オーバーテクナナシー
NGNGその前にプランク定数の次元調べろ
0039多分
NGNG0040オーバーテクナナシー
NGNG0041ミクロマクロ
NGNGしかし世の中不思議だらけですなー。量子レベルまで行くと
真空にもエネルギーが充満しているんですね。見えない世界
の研究がもっと進んでほしいですね。
でも今の精神レベルのまま、科学が進んでいくと、アメリカの
多発テロみたいな、一部のバカが悪用するんでしょうなー。
しかし見ていて悲しくなる事件です。
0042しんいち
NGNG電子が原子の周りをまわってるんだっけかなぁ？
忘れたけどさ、空気の中でも そういう運動があるんだよね。
そこは 真空と かけ離れた世界だよなぁ。
ってのがあるって いいたいだけ〜〜〜
0043オーバーテクナナシー
NGNGわたし本人は、よく分かってないので内容は自分で理解してね。
http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9803/zero.html
http://www.nisseisg.co.jp/kouhou/_science/ad09.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2016/sinku.html
あと、ハードSF作家、A・C・クラークの「3001年 終局への旅」や、
「遥かなる地球の歌」の技術解説もいいかも。
クラーク翁は、難しいことを分かりやすく書いてくれるので、好きです。
0044オーバーテクナナシー
NGNG0045オーバーテクナナシー
NGNG重力は真空の構造を歪める。
そのため、質量０である光をも重力により曲げることができる。
c.f. 重力レンズ効果 アインシュタインの十字架
真空にエネルギーを与えると物質と反物質が対生成する。
真空では仮想粒子の対生成、対消滅が絶えず起こっており、
ブラックホールの蒸発に関与している。
c.f. Dirac の海 エネルギーと時間の不確定性
Dirac 方程式を解くと正エネルギー解と負エネルギー解とが求められる。
負エネルギー解は負方向に無限に存在し、これでは基底状態が理解できない。
そこで、負エネルギーの物質は既にこの世に満たされていると解釈する。
これが Dirac の海である。
エネルギーを与えると負エネルギーをもった物質が正エネルギーの状態へ励起され、
正エネルギーを持った物質と負エネルギーに空いた穴「反物質」が対生成する。
真空は何もないだけの存在ではないのである。
物理化学屋なので細部に間違いあったらスマソ。
>>23
プランク定数が大きさを持っているから、というのは正しいと言えば正しいが
（プランク定数が０の極限は古典力学に対応する）、
真空のエネルギーとの関連性はないと思ふ。
漏れがその関連性を知らんだけかもしれんが。
原子核と電子がくっつかないのは、
結局は Heisenberg の不確定性原理のせいだと思う。
位置が特定されると運動量が不定になる。
つまり、原子と電子がくっついた状態で固定されるというのは
ありえないということになる。
位置と運動量の不確定性の積はプランク定数程度になるということで、
ここでプランク定数が大きさを持つことが重要になる。
プランク定数が０だったら不確定性が存在しないことになるからね。
これが古典的な思考に相当するわけで、
古典的に考えると説明できないことに対応する。
0046かおる
NGNG0047かおらない
NGNG0048かおる
NGNG立脚しているかにもよります。それは、上のみなさんのおっしゃるとうりで。
つまるところ、この問いは、哲学的な問いと言えないこともないのです。
0049かおらない
NGNG哲学的な問いと言えないこともない。
どんな科学分野でも、新境地への到達には「ひらめき」が必要であり、
この「ひらめき」は科学的ではなく、哲学的なものだから。
0050厨房
NGNG0051ミクロマクロ
NGNG特に４５番の方、ご丁寧に書いていただきありがとうございます。
要するに量子力学の分野では真空はエネルギーがいっぱい詰まっている状態というこ
と解釈しているわけですなー。でもよく考えると、宇宙すべての営みは
巨大なエネルギーがないと何も存在できないわけで、恒星がありその周りに
惑星が回り、その太陽系はさらに大きな銀河系に属している、そのすべての
ものを活動させようと思えばとんでもないエネルギーがいるわけなので、自
然界はどー考えても量子力学のいうような状態がないと、宇宙が存在できない
から無限エネルギーが必要なわけですな。とうとう人間も無限ネネルギーの
システムを発見しつつあるということですね。量子力学の考え方からすると
オカルト的な存在になっているフリーエネルギーを科学的に認めていることに
なりますね。
だいぶん疑問が晴れてきました。これからもいろいろ書き込み
お願いします。
0052オーバーテクナナシー
NGNG0053オーバーテクナナシー
NGNG激しく自分の都合のいいように解釈してるだろ（W
0054ミクロマクロ
NGNGそかもしれませんね。現在の古い考えかかたの科学者とにたようなもんですわ。
でも私の考え方が間違っているということも断言できないでしょう？
科学で分かっているわけじゃないし、断言は言えばしまいなので、簡単かもしれないので
証明ですわ。しかも数式ではなく、簡単に例を用いての納得がいく説明があれば
いいですが。
0055しんいち
NGNGそういうなら自分に都合の悪い解釈の仕方でも書いといてあげたら？
0056オーバーテクナナシー
NGNG例えば？
0057厨房
NGNGそんなほとんどないような僅かな最低のエネルギーじゃ、使い道ないな。
乾電池ほどのエネルギーもないんだから！！ ← （当たり前）
0058かおる
NGNG「上のみなさん」と言った、ぼくのたちばは．．。
まあ、いいか。
わたしが、この問いを哲学的と言った背景には、科学とは、哲学的認識
を背景に構築される物であり、他のスレッドと、こことを比べた場合、
ここでは、より理論的飛躍（コペルニクス的展開と言われる）が必要
と感じたからでした。
認識論で語るならば、近代科学以前から宗教学者たちの間では、様々
な方法が試みられており、西洋の思想に限界を感じた科学者たちは、東洋
の古い哲学に教えを乞い、より広い世界観を構築しようと努力しておる
ようです。
この際、実用的な意味や、実質的な裏付けは少々無視しても、認識の飛躍
を求めたものと、私は受け取りました。
それでいうなら、「色即是空、空即是色」なのです。
0059オーバーテクナナシー
NGNG0060万子
NGNG0061オーバーテクナナシー
NGNGそんなこと万○に言われても。。。
0062オーバーテクナナシー
NGNG0063オーバーテクナナシー
NGNG違うのね。
相対性理論とか、ディラックの真空理論とか、簡単にでも教えてほしかった。
0064け
NGNGちなみに、今はどうだか知らないけど昔(20年ほど前の都立の理系選択時)は数学も
数十年ほど遅れてた。ε-δ法なんて予備校行くまで知らんかったよ。
っーか、高校行くのは友達と受験資格とクラブ活動以外は無駄ﾀﾞﾀ…鬱
0065オーバーテクナナシー
NGNG中途半端に教えられて電波になるより格段にマシだろ。
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