未来の寿命
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0001１
NGNG今も医療技術は日々進歩しているし、ナノテクノロジーだのわけ分からん技術もあるようだし。
例えば、今日生まれた人間の寿命はどの位なんだろうか？
もしかすると２００歳も夢ではないかもしれない。
0232オーバーテクナナシー
NGNG>一般人に知識を分けてやるのも、研究者の人徳じゃないんですかねえ。
>あ、ただの素人なの？それはそれは、失礼しました。
>>112->>135
-削除依頼を持ち出して脅迫･「対抗する」で正体ばれる-
>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
>>196>>197
0233オーバーテクナナシー
NGNG頭悪いんじゃない？
あゆ祭りとかにも参加してた口かな(w
>-削除依頼を持ち出して脅迫･「対抗する」で正体ばれる-
>
>>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
>>>196>>197
どう考えても別人物でしょ。
0234オーバーテクナナシー
NGNG>どう考えても別人物でしょ。
ええー！？ どう考えても>>197＝素人です氏としか思えないんだけど。>>205読みましたか？
0235オーバーテクナナシー
NGNG(´-`).｡ｏＯ(またｵｻｰﾝが名無しで電波飛ばしてるよ・・・)
0236ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNGなぜ「不快」なのか読めてないね。
>>196は根拠のない中傷、煽りあいが「不快」だと書いたわけだよ。
だからスレ汚しに「対抗｣するために、削除依頼をするぞ、
と書いたと考える方が自然だよ。
0237オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝの別人格ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0238素人です
NGNG0239オーバーテクナナシー
NGNGうわっ、この人他人を装いながら
>「不快」だと書いたわけだよ
って断定して言ってるよ(w
自分でバラしてんじゃん。真性アフォだな(w
0240オーバーテクナナシー
NGNGだ･か･ら！嘘くさいからアリバイ言うのやめろよ、おっさんw
0241ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
そういう低知能な煽りが不快に見えるの。
断定の何がまずい？
つか、そういう文脈以外に読めちゃうような読解力のやつなんているの？
確信犯的ネタだろ？
0242素人です
NGNGせめて、生命科学関係の話題を書いてほしい。
0243234=ｵｻｰﾝ懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNGすみません、やっぱりあなたのおっしゃっているようには読めません。
少なくとも３つ、理解できないことがあります。
まず、
>>196は根拠のない中傷、煽りあいが「不快」だと書いたわけだよ。
とのことですが、>196は
>オサーンが例え多少ピントはずれなことを言ったとしても、さらっと流して
>本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
と書いているので、「根拠のない」というのはあなたの読み間違いではないかと思うのですが。
第２に、>197氏は
>さらっと流して本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
と書いていますが、それが真実だとすればなぜ荒れていた当初に自分でそうしなかったのか、
疑問が残ります。
そして最後に、
>だからスレ汚しに「対抗｣するために、削除依頼をするぞ、
>と書いたと考える方が自然だよ。
とのことですが、やはり「対抗」という言葉の選び方は自然ではありません。
もし197氏があなたの言うような「善意の第三者」であるとするなら、
>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する。
ではなく、たとえば
>【私にとって】不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼【という形でスレ荒らしに】対抗する
というような、あるいはもっと温和な発言をするのではないでしょうか
(これにしたってずいぶん電波な、スレを私物化するような発言ですが）。
やはり、素人です氏が私怨から書き込んだ自作自演である、と結論付けるのが
自然ではないでしょうか？
0244ｵｻｰﾝ懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG0245オーバーテクナナシー
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
つか、あれが断定に読めちゃうような読解力のやつなんているの？
断定なんざ本人にしか出来ないことだろ。それとも本人か？(w
幼稚園にでも通ってろよ、低能。
0246オーバーテクナナシー
NGNG玲にも勝る自作自演電波だったのか･･･？
0247ｵｻｰﾝ懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG>確信犯的ネタだろ？
ええっ、>>236は自分で書いた文章じゃないんですか？
まさか、241では自作自演をするつもりが、うっかりキャッシュに残ったトリップを
そのままにして書き込んでしまったとか？
そうでないとしたらたとえば以下のような可能性があります。
(1)【>>196は】確信犯的ネタだろ？
(2)【>>233は】確信犯的ネタだろ？
(2)【>>239は】確信犯的ネタだろ？
でも、それぞれ意味がまったく違ってきてしまいますよね。
ちゃんとした主語を読み手が補わないと読めないあたり、ある人の文体と
非常に似通っているような気がするのですが、私の気のせいですかそうですか。
0248ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG一点目
あなたの言う通りです。「根拠のない」は俺の主観が紛れ込んだ発言です。
申し訳ない。
が、文脈から補ってそれをいれる事も可能だと思えます(後述
二点目
例え>>196が素人です氏の発言がスレの内容にそれるデムパな発言だと考えたとしても、
その時、無視しなかった。とは思えないのですが？
かつ、｢例え｣に注目すれば>>196はおそらく素人です氏の発言をそう考えてはいない。
>オサーンが例え多少ピントはずれなことを言ったとしても、さらっと流して
>本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
三点目
確かに攻撃的な書きかたではある。けれど、
だからといって即、当事者であるとは言い難い。
二点目に書いたように、素人です氏の発言が叩かれるべきものではないと考えているとすれば、
それは根拠のない個人攻撃であり、みる人によっては強い不快感を感じたとしてもおかしくないのでは？
現に、俺はそう感じる。
0249素人です
NGNGそれとも、実際に来てるのは、3人くらい？
とはいえ、不老処理についての素人向けの話題が最近ありませんね。
テロメアの話題も、だいぶ出ちゃったし、再生医学は進歩中だけど
そんなに珍しい話題は少ないし。
専門家はここには書きそうもないし、あんまり細かいことを書かれても、
一般人にはついていけない。
また、NHKで「生命」みたいなドキュメンタリーをやるか、クローン
羊みたいな話題が出ない限り、目新しい話題も出ないのかも。
0251オーバーテクナナシー
NGNGヒドイ人だね。ジサクジエンだからいいって事なの？
0252ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNGああ、またやった…。
断定か、そうでないか、とか言葉尻を追うのが好きな人とか、
玲襲来以降、ジサクジエンがとても気になる人は、
文末に「と、思う」を補完してください。
0253オーバーテクナナシー
NGNGバカが自分の発言を後でフォローしてるな(藁
0254素人です
NGNGソフォクレス
いや、嘘だけど。
0255オーバーテクナナシー
NGNG0256オーバーテクナナシー
NGNG( ´_ゝ`)ｵｻｰﾝの自信ありげなSF話は憶測だったのか･･･
0257素人です
NGNGみんな、ありがとう。
では、そろそろ寝ます。
おやすみなさい。
0258ｵｻｰﾝ懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNGまず１つ目。
> 全部外れ。
> ネタだといったのは>>205
そうですか。しかしそうだとしても、私の
> ちゃんとした主語を読み手が補わないと読めないあたり、ある人の文体と
> 非常に似通っているような気がするのですが
という主張の否定にはならないと思うのですが？
まあ、今後はことばを補完しないでも読めるような文章でお願いしますね。
そして２つ目。
> みる人によっては強い不快感を感じたとしてもおかしくないのでは？
とのことですが、これは>196氏自身の発言と矛盾しますよね。なぜなら、>196氏は
> 自分がこれはOKだと判断すｒのではなく、客観的にどう思われるかを考えて
> 書き込みをすべき。
というように、「主観に基づく書き込み」を否定しているわけですから。
これは、擁護派さんの誤読ではないでしょうか？
>素人です さん
生命科学には興味のない人がいっぱい来ているようですね
それは、ひどいなあ。
私も含めて、あなたの名誉にかかわることで議論しているのですよ。
0259オーバーテクナナシー
NGNG>憶測ほど、自信ありげに語られるものである。
ここは理系板のひとつなんだよ。わかって言ってる？
SFの読みすぎじゃないの？そんなのが通じると思ってるの？
0260オーバーテクナナシー
NGNG最後まで自分の擁護をしないで逃げたか･･･
これでは擁護派とやらはオッサン本人としか思えないなあ
文もソックリだし。オッサン＝守り、擁護派＝攻め、だしなあｗ
0261懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNGまあ、素人です氏がここで下手に自己弁護してもどうなりようもない雰囲気でしたし、
擁護派さんが素人です氏と同一人物かどうかはまだわからないですね。
ただ、素人です氏にはいくつか言いたいことがあります。とりあえずひとつだけ言いますと、
「聞かれもしないのに、誰にも証明できないアリバイをべらべらとまくし立てる人間は、
身の潔白どころか知性そのものを疑われても仕方がない」
ってことです。素人です氏には耳が痛いかもしれませんがね。
0262ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG>という主張の否定にはならないと思うのですが？
ええ、否定になりません。
>まあ、今後はことばを補完しないでも読めるような文章でお願いしますね。
そう言ってもらえれば、助かります。
>というように、「主観に基づく書き込み」を否定しているわけですから。
>これは、擁護派さんの誤読ではないでしょうか？
>>196 >>197の主張は矛盾していないと考えると、
私の主張は矛盾しますが、
>>196 >>197の主張は矛盾していると考えると、
私の主張は矛盾しない。という事だとおもうのですが？
>それは、ひどいなあ。
>私も含めて、あなたの名誉にかかわることで議論しているのですよ。
彼の態度はともかくとしても。
最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
素人です氏だけですよ？
というか、>>197はレス削除依頼だしてないのか…
0263オーバーテクナナシー
NGNG>最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
>素人です氏だけですよ？
話題をそらす事に必死だったとしか見えん。
それに自分の事でもめているのに凄く無責任な態度。
0264オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝの人格は寝てるんですか？
削除依頼は出さないのでしょうか(ﾜﾗ
0265懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG> 私の主張は矛盾しますが、
> >>196 >>197の主張は矛盾していると考えると、
> 私の主張は矛盾しない。という事だとおもうのですが？
はい、そのとおりです。
しかし、それは196=素人です氏説を否定しうる主張ではない。
>196氏については、>196氏自身の発言が矛盾を含んでしまっていることや
2chの運営規則などという「権威」を持ち出してくるあたり、
>132で指摘されている自己矛盾を平気でしたり、
相手が専門家かどうかをやけに気にしたりソフォクレスの名前を出したり
（「嘘だけど」なんていうエクスキューズをしながら）する
素人です氏と思考形態が類似していると思うのですが、思いませんかそうですか。
> 最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
> 素人です氏だけですよ？
できれば、スレの流れを読んでほしいものですがね。
実は私は、煽り以前の素人です氏の発言のほうにこそ、
「強い不快感」を持っているのですよ。
（１）彼の発言はいつも自己完結していて、発展性がない。
（２）そのため、誰かがちょっと突っ込んだ内容のレスをすると
すぐに逃げていってしまい、結果的に話が発展しない。
（３）そのくせして、しばらくするとまた同じ内容の発言を繰り返す。
（４）しかもトピックについて勉強した形跡がまるで見られない。
電波とまでは呼べずとも、これはちょっとした「困ったちゃん」だなと、
私は思ってみていました。
そしてその印象は、当スレ>>123-以降の素人です氏自身の発言によって、
より悪いほうへと変化したわけですが。
0266オーバーテクナナシー
NGNG>（１）彼の発言はいつも自己完結していて、発展性がない。
漏れもそう思うよ。他のスレでも自分の妄想ばかり書くし、
すぐSF作家やSF作品の話に移行するし。
別に他人の意見はいらないような書き方で、SF話に食いつく人とだけ
どこどこの本は読んだとか、あの映画はどうだとか、
まるでSF板みたいな話をする。
あれではただの馴れ合いだよ。運営規則違反だ(w
0267ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNGスレの内容に関わらず、電波(っぽい)スレは同一人物が立てたものだとされたり、
今回のように言葉尻のみで、自作自演を疑われたり。
本来、玲のような人物には過剰反応がもっともタブーであるはずなのに、
こんなに簡単に確証もない煽りに乗せられるようなのは
まずいのでは？
というのが、ｵｻｰﾝを擁護している理由の一つです。
もうひとつは最初の>>113 >>116 >>122のつっこみが矛盾しているから。
>>113
>> ほとんどの人は狩猟採取できる自然があれば、かなり長い間生きていけます。
>それはど～だろ～～～？
>>116
>> アフリカとか東南アジアには、狩猟採集生活をしている人達が今でもいるらしいです。
>なこたぁー知ってるが、君はそういう人たちの平均寿命がどのくらいか知った上で発言してるのか？知らんだろ。
>あと脳結線の話とか陳腐すぎて萎え萎え。
>>116で寿命についてふれている所から見て>>113のつっこみは｢かなり長い間｣(個体の人間が生きていける)にかかると思われる。
が、素人です氏>>118の文意からすれば、的外れのつっこみになり、
有意なものとは思えない。
>狩猟採集生活を持ち出したのは、文明社会から隔絶された環境での人体の、
>ロボットに対する優位性を言うために持ち出したので、別に何年も
>狩猟採集生活をした場合のことを言っているわけではありません。
次のつっこみが>>122で、
>自律的な生命と、ある目的に対して特殊化されてなきゃ（今のところ）存在意義がない機械を
>同列に対置させてることが、本末転倒でおかしいんですよ。
とある。
ところが>>131では、
>ちょっと付き合ってやるとさ、あんたの言いたいことはつまり
>「生物にも非生物にもそれぞれ一長一短がある」
>ってだけの話だろ？ そんなことは、み～んなわかった上で話してたんだよ、
と変化していて、
これは、本末転倒である(と批判されるべき)対置が｢み～んなわかった上で話してたんだよ｣ということになり、
つまり、｢み～んな本末転倒である対置を行っている｣となるか、
もしくは、矛盾した発言と考えられる。
矛盾しなかった指摘は、
「勉強不足である｣とか「陳腐だ」が残るだけで
その後逆ギレした事は売り言葉に買い言葉、の範疇ではないかと。
0268ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG0269ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG>しかし、それは196=素人です氏説を否定しうる主張ではない。
そうですか？第三者にしては強すぎる攻撃性を論拠にした自作自演の主張に対して、
>>196氏の主張は矛盾しているものの、動機としては成立するという、
別の解釈を示したつもりですが。
もちろん、自作自演説を証明し得る主張もないですよね？
それゆえの、
>思いませんかそうですか。
なのでしょうけど。
自己矛盾や権威主義を理由に自作自演説を主張できるのはすることも可能ですが、
それこそ未来技術板では、そんなに珍しいものではないと思うのですが？
もともと、素人です氏は不死技術に強い興味を持つ以外、
書きこみにこれといった特徴がないのに、
そういう面をついても…と思います。
>実は私は、煽り以前の素人です氏の発言のほうにこそ、
>「強い不快感」を持っているのですよ。
彼への人物評は別にかまいませんが、
そういう人物だからこそ、自作自演をするはずがないと思うのですが…
なぜ、今回に限って逃げずに粘着的な自作自演を行ったと思うのですか？
もともと適当な発言を主に行う人なのでしょう？
0270オーバーテクナナシー
NGNGすまんがフォローになっとらん。おっさんの痛いところが目立つ。
だいたい、おっさんは言葉尻のみで自作自演を疑われているのではない。
あなたも自作自演として疑われている一人だと自覚すべき。
それにツッコミは比較的まともなことを言っている。
対しておっさんの発言は妄想垂れ流しで、批判内容にすら
答えていない。後から発言内容を訂正する行為も誰かさんと似ている。
あなたはツッコミの言葉尻のみで批判をしているようにしか見えない。
しかもおっさんが痛い人間だと仮定して話をすべき、というのでは
本末転倒だし擁護にすらなっとらん。おっさん擁護もここまで突っ込まれる
ネタを提供してしまっては手遅れだ。もうそろそろヤメレ。
0271懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG> 本来、玲のような人物には過剰反応がもっともタブーであるはずなのに、
> こんなに簡単に確証もない煽りに乗せられるようなのはまずいのでは？
>
> というのが、ｵｻｰﾝを擁護している理由の一つです。
実は、ほぼ同じ理由から、私は素人です氏に対して否定的な態度を取っています。
つまり、前にも言ったとおり、私は素人です氏を一種の「電波予備軍」とみなしています。
また、そのような人物だからこそ自作自演をしてもおかしくない、とも思っています。
こうした観点から指摘することによって、素人です氏にはいちど自分自身の行動について
考え直していただき、ついでですが電波へといたる道からも引き返してほしい、と考えています。
２つ目です。
> もうひとつは最初の>113 >116 >122のつっこみが矛盾しているから
基本的にはつっこみ氏は今回の問題とは関係ない（というか、それに対する
素人です氏の反応が実に電波めいていたことが問題）と思いますが、
気になったのでレスします。
擁護派さんの主張は以下の２点ですよね。
（１）113と116の突っ込みは素人です氏の主張の本質と関連がない
（２）122と131は互いに発言内容が矛盾している
前者に関しては、122からマジ突っ込みモードに変わっていると考えれば、
つっこみ氏の発言には特に問題はないと思います（煽りめいてはいますが）。
後者に関しては、私はこれは擁護派さんの読み落としではないかと思います。
（……長くなったので発言を分けます。）
0272懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG> 自律的な生命と、ある目的に対して特殊化されてなきゃ（今のところ）存在意義がない機械を
> 同列に対置させてることが、本末転倒でおかしいんですよ。
という発言の中で特に重要なのは、【同列に】という部分だと思います。
つっこみ氏が批判しているのはまさにこの点なのではないでしょうか？
つまり、素人です氏の発言は、たとえば
「魚は空を飛べない。だから魚は鳥より劣っている生物である」
といったような「本来【同じ尺度では】比較できない事物同士を比較してしまっている」という
典型的論理エラーであるわけで、つっこみ氏の批判はまさにそこを突いているわけです。
それゆえ、>131における
> ちょっと付き合ってやるとさ、あんたの言いたいことはつまり
> 「生物にも非生物にもそれぞれ一長一短がある」ってだけの話だろ？
という発言は、【別の尺度で測ったときは】という前提が隠れている発言であると解釈でき、
なんら問題はない、と思われます。
つまり、「生物にも非生物にも【別の観点から見れば】それぞれ一長一短がある」という特殊な命題を
【】抜きで一般化してしまうという誤謬を犯していたのは、素人です氏ひとりだけ、
ということを指摘しているわけです。
そしてまた繰り返しになりますが、このような小さなミス自体よりも、
素人です氏が自己の間違いを正視できずに逆ギレしてしまったことのほうが大きな問題なのです
（「あ、まちがえちゃったー」とでも言えばすむ話なのに）。
３つ目です。
> もちろん、自作自演説を証明し得る主張もないですよね？
確かに先ほど挙げた思考の類似点などは、状況証拠に過ぎませんね。
ただ、擁護派さんはお忘れかも知れませんが、それ以前に
> 不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
というあまりにも強烈な、善意の第三者であるとはとても思えない、
私怨のなせる業であると解釈するほうが自然な文章が存在する、
ということを指摘しておきます。
（この件に関しては、これ以上はどちらも決定的な証拠を出せないでしょうから
あとはスレ参加者個々人の判断にゆだねたいと思いますが、どうでしょう）。
とまあ、長い間議論してきましたが、そろそろ外出せねばならないので、
続きがあればまた帰宅後ということで（すみません）。
0273素人です
NGNGいや、憶測というのは、この書きこみは～の書きこみだろうとか、
そういうのを指して言ったんですよ。
しかし、自作自演というのも楽しそうですね。
一度やってみようかなあ。
0274オーバーテクナナシー
NGNGオッサン惨めだな～。
五十歳近くにもなってまた煽りかよ(藁
ﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂ
0275素人です
NGNG例の議論は、かなり大変になりそうなので避けたかったんですよ。
ただ、もう前の書きこみ読み返したりして議論するほどの気力はないので、
前の議論との多少の矛盾は許してね。
まあ、人工物も、徐々に生物に近づいていくとは思うんだけど、
人工物の長所は、自己再生機能や、生殖機能などを排した所から来ていると
私としては思っているわけなんです。
人間の目なんて、ゼリーのレンズと、一部盲点のあるセンサーからできて
いるし、人体自体、1時間心臓が止まると元には戻らない。
そのあたりの問題は、やっぱり自己再生機能等を持たすために起こっている
場合が多いんじゃないかと思うわけなんです。
将来の人工物が、自己再生機能や、生殖機能を持つようになったとき、
果たして現在の長所を持ち続けることができるかどうか、という疑問を
私は持っています。
もちろん、遠未来になれば、可能かもしれない。
ただ、このスレッドは、主に現代に生きている人の寿命がテーマだと
思うので、遠未来の技術はあまり関係ないと思います。
それで、あの飛行機と鳥の例えが出てくるわけです。
飛行機は自己再生機能も生殖機能もないけど、鳥より速く高く飛べます。
反面、鳥は（あくまで地球環境の中でですが）放っておいても自分で
エサを探して生き延びることができる。
脳を、人工物で補っていくと、その生物の有利なところを失うのでは
ないかと私は思います。
近未来のそうしたデバイスというと、やっぱり電子部品ということに
なると思うけど、故障するたびに自己再生はできずに、修理工場（？）に
行かなければならないのは不便じゃないかということです。
長期間の探検旅行なんて、できなくなるし。
あ、あと人工的に作り出した神経幹細胞も、一応、人工物だけど、
ここでは、人工物というのは、最初から人間が設計して１から作ったもの
だということにさせて下さい。
0276オーバーテクナナシー
NGNGぜーんぶ生半可な聞きかじりの知識をひけらかしてるだけ、ってとこにあるんだね。
>将来の人工物が、自己再生機能や、生殖機能を持つようになったとき、
>果たして現在の長所を持ち続けることができるかどうか、という疑問を
>私は持っています。
そんな当たり前のこと、今さら独自の視点みたいに得意げに言われてもなぁ。
ｵｻｰﾝが出てくると、せっかくそれまで積みあがってた議論が全部崩れて、
スタートライン以前に戻っちゃうんだよね。
それで？ ｵｻｰﾝはその疑問に対して、どんな答えを持っているの？ 聞かせてよ。
0277素人です
NGNGそれを言うのでしたら、まず、あなたが、目の覚めるような理論を
書いてください。
もちろん、オリジナルの。
とても楽しみにしております。
0278オーバーテクナナシー
NGNGもっと簡単なことだよ。単に、ｵｻｰﾝが聞きかじりの知識を
まるで自分独自の意見のように話すのをやめて、結果的に陳腐といわれてもいいから
とりあえず自分なりに考えた結論を提示してくれればいい、ってだけのことだよ。
ｵｻｰﾝは難しく考えすぎ、それに自分のプライドが傷つくことを怖がりすぎ。
0279オーバーテクナナシー
NGNG生物的な能力なんて必要ないしそれだからこそ
アップグレードが簡単、とか点検が楽、なんていうメリットも
生まれるんだろが。他の人も指摘してるけど、
多面的な問題を一元的な指標でしか評価できない
その視野狭窄っぷりにはもううんざりだよ。
0280素人です
NGNGおっしゃる通りで、人工物（主に機械）には人工物なりのいい所が
あります。
ただ、少なくとも近未来では自己再生能力がないだろうから、時々
メンテナンスしなければならない。
脳本来の機能を、電子部品等で補って、半年ごとのメンテナンスが必要
なんて事になったら、不便ではありませんか？
数十年の恒星間旅行なんて行けないし、そのメンテナンス自体が足かせに
なって、メンテナンス業者に逆らえなくなるし、財産を失うことを異常に
恐れなければならない。
今でも、医者がえらそうすぎて困っているのに、これ以上逆らえない
人が増えるのは、楽しくないと思うんですが。
簡単に言えば、サイボーグ００９は、ギルモア博士には逆らえないわけです。
ギルモア博士が、ブラックゴーストに戻ろうと言ったら、どうするの？
0281オーバーテクナナシー
NGNG近未来に限るのなら年々能力が倍化していく装置を、
一度取り付けたら一生つけたまま、なんて構成にすることはありえませんね。
っていうか何の話してるの？
自己再生能力がいつまでも正常に機能するわけないじゃん。
生物だって使い古すとエラーが出るからこそ
いちいち死んでリセットすることが利点のひとつになってるんだろ。
数十年の恒星間旅行なんて近未来を想定するならどのみち不可能だし
（つーか自己管理能力備えた人体内蔵機器作る方がよっぽど楽だろ…）
やはり気軽に交換できない不可逆な変化を負うような人体改造こそ
多大な不利益を含むものと捉えられるだろう。
っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
そういう方向で開発進めるでしょ？
生体だから云々、人工物だから云々なんてまるっきり関係ないよ。
単なる別起源の技術、今現在はどちらもほとんど未熟な分野であって
妄想と思い込みで結論付けることができるものではない。
目的を設定し、それに対してどのようなアドバンテージと
ディスアドバンテージを持つかということを個別に評価するという
姿勢が必要だろう。総合すりゃどちらも有用なものになると思うけど。
っていうか素材なんてどうでもいいと思うんだけどね～。
なんでそんなに意地になってんだか。やっぱSF小説の読みすぎじゃないの？
0282オーバーテクナナシー
NGNG>いや、いいんだけど、こちらの疑問にも答えてね。
>(1) 私の知識不足を批判するのはもっともですが、あなたは専門の
>研究者ですか？
>(2) >>125 のピント外れって、私の言いたい趣旨を分かって言ってるの？
>分かっているのなら、言ってみてよ。
>(3) (2)はともかく、どこがピントはずれなのか説明しない限り、
>私は、自分の意見を正しいと思います。
>それでは、お互い掲示板を楽しみましょう。
>あ、面倒くさかったら、答えなくてもいいよ。
専門の研究者のいうことしか聞きたくないやつに何言っても無駄w
0283オーバーテクナナシー
NGNG>ギルモア博士が、ブラックゴーストに戻ろうと言ったら、どうするの？
全然簡単じゃねえよ(藁
素人ですってSFヲタだと思っていたら漫画ヲタも混じってたのか･･･
しっかし何でフィクションをソースに持ってくるのかねえ？
それがイタイって言われまくってんのにさー。
真面目な議論にそんなの持ち出すなよ。みんなヲタじゃないんだから
いくら例えでも、そんな話わかんねえ奴だっているだろうが？
それにあんたの話には決め付けが多すぎて、ただの妄想の域を出ない。
会話が成り立ってないだろ、全然。自分の不利な突っ込みは無視するしさ。
もう諦めて老人ホームにでも逝けよ。いい歳なんだしさー(藁
0284オーバーテクナナシー
NGNG>なると思うけど、故障するたびに自己再生はできずに、修理工場（？）に
>行かなければならないのは不便じゃないかということです。
もっともですけど、今だって、大怪我すれば医者に行きますよね?
病気にかかっても医者に行きますよね?
生物がメンテナンスフリーというのは勘違いじゃないでしょうか?
0285オーバーテクナナシー
NGNGヽ(;´Д｀)ノ<先生～！近未来なのに恒星間旅行って出来るんですか～！
ｵｻｰﾝの脳内近未来では可能なんですよ～>ヽ(´ー｀)ノ
0286オーバーテクナナシー
NGNG0287いちSFファン（前とは違う人）
NGNGもともとスレ違いだし、ＳＦファンは閉鎖的だっていわれるかもしれないから
こういうこと↓はあまり言いたくなかったんだけど……
素人です氏は口ほどにはぜーんぜんＳＦ読んでないよ。ほんっとーに
貧弱な読書量。だけど、それがすべてだって思い込んじゃってるから
すげー痛いんだよ。
ｵｻｰﾝ、ギブスンすら読んでない（読めてない）のにハードＳＦ語らないでよ。
それに脳のリンクとか言いつつ、どうせ「接続された女」も
『ハッカーと蟻』も『凍月』も『順列都市』も『祈りの海』も『終わりなき平和』も
読んでないんでしょ？ 見ていてこっちが恥ずかしいよ……
0288オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0289オーバーテクナナシー
NGNG漏れSFはあまり知らんのだけど、ｵｻｰﾝってSFに
詳しい人ではなかったの？マトリックススレではSF話を
熱心に語っていたようだったけど…？
0290素人です
NGNG変なの。
俺、別にいっぱいSF読んでるなんて書いてないよ。
皆様の憶測で、人を判断し、そうじゃないと批判しないでね。
なんか、しょんべんくさいなあ。
幼稚園児と話してるみたいだ。
それとも、SFいっぱい読んでないと人権ないのか？
憶測ほど、自信ありげに語られるものである。
お前らのことだよ。
0291素人です
NGNGおっしゃる通りで、アドバイスありがとうございます。
ただ、一般の社会生活では言いたいことばかり言っているわけにも行きません。
ここでの書きこみは、あるいは敬語で相手に対する徹底的な軽蔑を表し、
時には感情のままに書きこませて頂いております。
とても楽しませて頂いております。
だいたい、少なくとも全国的に注目を集めてるなんて、おじさん、
うれしいなあ。
0292オーバーテクナナシー
NGNGまたこれかよw
0293素人です
NGNGそうだよ。
お前のことだよ。
0294オーバーテクナナシー
NGNGオサーン別人格発動！！
自作自演ウザッ
0295オーバーテクナナシー
NGNG0296オーバーテクナナシー
NGNG0297素人です
NGNGレス、ありがとうございます。
すまない。
これも、私の楽しみ方の一つなんだ。
おら、もっと書いてみな。
みんな、俺のために書け。
0298素人です
NGNGとんでもない。
皆様のご意見を伺いたく、書きこんでおります。
正当な反論は、一生懸命読ませて頂いております。
他のは？
便所の落書き、真面目に読むやつはいないよ。
0299オーバーテクナナシー
NGNG0300オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝのＳＦ知識は1960年代で止まってるよ。それ以降の小説をネタに持ち出したの、
見たことないし。
それに、ＳＦで興味を持ったネタについて、ちゃんとした本を読んで
自分なりに調べてみようって努力すらしてない。
0301オーバーテクナナシー
NGNG> そうだよ。
> お前のことだよ。
>みんな、俺のために書け。
みたいに、自分以外の人間を十把一絡げに扱ってて、個人として見ようとしてないよね。
だから批判の書き込みは全部個人の自作自演扱いするし、
やたら相手の地位を気にしたりするんだよね。
相手を個人としてみることができなくて、何らかの型にはめないと人と付き合えないタイプみたい。
> だいたい、少なくとも全国的に注目を集めてるなんて、おじさん、
> うれしいなあ。
ｵｻｰﾝ、あなたが集めている注目は、ムネヲに対するそれとか、
街中を素っ裸で走っている人が集めているそれと、
ほぼ同じものなんですよ。気づいてますか？
0302素人です
NGNG今日は忙しいので、そろそろ寝ます。
楽しい書きこみ、ありがとうございました。
あ、楽しみにしてるので、私が寝てる間もいっぱい書いてね。
0303オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝのSFについての知識は浅かったんだね。了解です。
0304オーバーテクナナシー
NGNGオレ、自分の間違いを素直に認められる大人になろうって思ったよ。
0305オーバーテクナナシー
NGNG>
> お前らのことだよ。
あれ？なんかすげー自信たっぷりに言い切ってるけど、これって
ｵｻｰﾝオリジナルの「格言」じゃなかったっけ？
…うわー、ｶｺﾜﾙｰｲ！！！！
0306素人です
NGNG書きこみ、少ないなあ。
若いのに、もう眠いの？
２分に一回は書いてよ。頼むね。
よろしく。
0307オーバーテクナナシー
NGNG>他のは？
>便所の落書き、真面目に読むやつはいないよ。
( ´ⅴ｀)ノ<ｵｻｰﾝの知ってる便所には多分為になる事が書いてあるのれす。
0308出張雀
NGNG>師匠的には「冷笑を浮かべつつ痛烈な皮肉を言うワタシ」な演出
>なんだろうけど、逆に、よほど必死に文面を考えたんだろうなあ～
>てのがうかがえて、生暖かく微笑んでしまったよ。
素人です氏、プチ牛化してますよー。
参考↓三鷹ういＨＰウォッチング・１６
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1015859739/
0310オーバーテクナナシー
NGNG出張ごくろうさまッス。リンク先見てﾜﾗﾀ。
きっとｵｻｰﾝも興奮して涙を浮かべながら白髪頭をかきむしりつつ、
それでも必死に「クールで知的に厨房を手玉に取るワタシ」を
演じてらっしゃるのでしょう(w
…専用ヲチスレが出来るのも近いかもね。
0311オーバーテクナナシー
NGNG>師匠は聞きかじりの知識（日経の抜粋記事を鵜呑みして自論みたいに
>ぶっこくオッサンみたいに）で知った裏打ちのない用語を文中に散り
>ばめておけばかっこいい文章が書けるとでも思ってるんでしょうかね。
>うろ覚えのまま確かめもせず書いてしまうから、師匠造語の連発に
>なるのですねきっと。突っ込まれると意味不明な論理でのフォローを
>するかＰさん宛てのときみたいに逆ギレを起こす。天晴師匠イズム。
程度の差こそあれ、電波のやることは似たり寄ったり？
0312素人です
NGNG今日は忙しいので、そろそろでかけます。
たくさんのレス、期待しています。
２分に１回のレスは無理だったようですね。
じゃあ、せめて５分に１回は書いてくださいね。
読めるのがいつになるか分からないけど、期待しています。
0313281
NGNG0314オーバーテクナナシー
NGNGすごいな～！まんまｵｻｰﾝと一緒じゃないか！
電波の行動はどこでも同じなんだね。感動した！
0315素人です
NGNG答えてほしいなら、もう少し口のきき方を考えてください。
大人は忙しいんです。
数日間、待たされたくらいで切れないで下さいね。
0316素人です
NGNG楽しみにしてるのに。
もっとたくさん書いてくださいよ。
0317オーバーテクナナシー
NGNGリストラで職安通いかよ？(藁
0318素人です
NGNGうまい！
もっと、書いて。
0319素人です=尊師だった!!!
NGNG47 ：素人です ：01/12/17 17:53
しかし、たとえゲームでも、ああいう体験ができるようになるのは
いつ頃なんでしょうか？
生身で空を飛んでみたいです。
夢の中では、時々飛んでるんですが。
48 ：オーバーテクナナシー ：01/12/17 19:31
>>47
幽体離脱じゃないの？
49 ：素人です ：01/12/18 05:14
>>48
そんな高度なことはできません。
昔、ちょっと神仙術を修行してみたことがあるんだけど、かなり高度な
段階みたいね。
ただ、どうも単なる自己暗示にしか思えなかったんだけど。
0320オーバーテクナナシー
NGNG0321281
NGNGマジキモい人だったんですね
0322287
NGNG>それとも、SFいっぱい読んでないと人権ないのか？
いや、世の中的にはＳＦ読んでる人間のほうが人権認めてもらえなくて（泣）
私が言いたいのはですね、知らないなら知らないで謙虚にしていればいいのに
通ぶって聞きかじりの断片的知識を得意げに講釈するから恥かくんですよ、ってことです。
あと、ＳＦ的ウソと科学的事実の検証すらせずに読んだＳＦのアイデアを
うのみにして吹聴する（しかも時には自論みたいにぶっこく）のも、
リアル厨房みたいで見ていてほんっとーに痛いです。
>大人は忙しいんです。
夜中の３時過ぎまで起きていてもよくて、しかも昼の３時というバリバリ勤務時間帯に
2chに書き込んだりしているプログラマって、「忙しい」って部類に入るんですか？
0323オーバーテクナナシー
NGNG>夢の中では、時々飛んでるんですが。
ｱﾋｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾋｬﾋｬ !!!!!
バカだ!!!ｹﾞﾊﾊﾊﾊ!!!腹痛ぇよ～!!!!!
>昔、ちょっと神仙術を修行してみたことがあるんだけど
ｱﾋｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾋｬﾋｬ !!!!!
も、もう許して!!!腹がよじれる～!!!ｹﾞﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
0324オーバーテクナナシー
NGNGそれは欲求不満のあらわれですね。
なにか、実人生でうまくいっていないことがあるんじゃないですか？
だからといってネットにそれをぶつけても悪化するだけですよ。
0325オーバーテクナナシー
NGNG言ってもムダでしょうね。擁護派の人が不憫ですよ。あんなに
頑張ったのに、守る対象がまるっきりのオカルト電波だったのだから･･･
SFの知識も浅いってSF好きの人からツッコミ入ってるし(笑、
削除依頼で恐喝はするし。逆ギレで煽るし、果ては聞きもしない
アリバイを言いつつ自作自演。本当にオツムの可哀想な人でしたね。
自称プログラマーで1950年代生まれっていうのも、一日中暇なく
書きこんでいる時点で…？？
一応、素人です関連スレ
不老不死は実現可能か？(素人ですがここと全く同じ妄想を語ってるスレ)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1000617286/l50
マトリックス(素人ですのﾏﾄﾘｯｸｽ狂いがわかるスレ･自己レス多し)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1000757084/l50
素人ですｵﾘｼﾞﾅﾙ格言「憶測ほど、自信ありげに語られるものである」
本人の素行そのままでしたね。自信たっぷりに語る文面が面白かったです。
まあこれからも神仙術の修行とやらを頑張って下さい(笑
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