未来の寿命
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0001１
NGNG今も医療技術は日々進歩しているし、ナノテクノロジーだのわけ分からん技術もあるようだし。
例えば、今日生まれた人間の寿命はどの位なんだろうか？
もしかすると２００歳も夢ではないかもしれない。
0002オーバーテクナナシー
NGNG現出するわけだな。
0003オーバーテクナナシー
NGNGいや、それ以上。
稼いだ金のほぼすべては世の老人たちの介護料に…
0004オーバーテクナナシー
NGNG老化しないってほうがないと
0005オーバーテクナナシー
NGNGいくら肉体がもっても脳が死んではいみないだろ。
0006オーバーテクナナシー
NGNG0007未来人
NGNG若返るって聞いた事ありますが。
0008オーバーテクナナシー
NGNG0009未来人
NGNGすてきな考えです、酸素燃焼に頼らないエネルギー開発しましょう、人体に
小型原子炉埋め込み、筋肉は超小型モーターとワイヤーに取り替え、
脳はパソコンに置き換えたら実現できますね。
0010オーバーテクナナシー
NGNG百歳を過ぎたじいさん、ばあさんの働き口って何があるんだ？
0012オーバーテクナナシー
NGNG確か最近二十歳以降分裂しないと言われていた大脳の細胞が
細胞分裂することが発表されたような内容のニュース聞きましたが
0013オーバーテクナナシー
NGNG0014オーバーテクナナシー
NGNG0015オーバーテクナナシー
NGNGたしかにこの１００年医学は進歩して病死は無くなったよ。
でも今の環境考えてみ、ジャンクフードの乱立、大気汚染
水質汚濁、伐採、薬漬けの人間。
平均寿命は下がると思う、いや、下がれ。
0016オーバーテクナナシー
NGNG生きますか？
0017オーバーテクナナシー
NGNG私の記憶、思い出、失いたくない…
0018オーバーテクナナシー
NGNG0019>17
NGNG0020オーバーテクナナシー
NGNG宇宙の彼方まで飛ばす
この際意識や記憶があるかなんて問題じゃない。
やればできるさ
１、２、３、ダァー!!!!!!!!！！！！！１１１１１１
0021オーバーテクナナシー
NGNG寝たきりになるなら、社会の迷惑になるし死んだ方がいいな。
肉体が若いままでなら、150歳でも200歳でも生きてみたいが・・・
0022オーバーテクナナシー
NGNG体も心もある程度若いままだと、最多死因は自殺のような気がする。
0023オーバーテクナナシー
NGNG同意
0024オーバーテクナナシー
NGNG劣化しなくても容量に限界あるし
長期記憶も削りながらなんとか最適化図っても
150年破綻せずにすむかなぁ
一般的データは外付けかぁ？
0025オーバーテクナナシー
NGNGこれが出来たらいいなあ。
脳内のデータ＋構造を電子化→デフラグ&構造の最適化→自分のクローンにデータコピー。
データベースは半導体で外付け出来る方がいいね。
0026オーバーテクナナシー
NGNG保存しておきたいところ。
0027オーバーテクナナシー
NGNG2000/08/01
[70]老化した皮膚を若返らせる事に成功した(Telomerase expression restores dermal integrity to in vito-aged fibroblasts in a reconstituted skin model(Exp. Cell. Res vol.258 p.270-278))
これまでの研究で、老化した細胞にテロメラーゼの触媒サブユニット（hTERT)を遺伝子導入すると細胞の寿命が伸びる事が示されている。
今回、研究者らはマウスの老化した皮膚細胞をこの方法で若返らせることに成功した。老化した皮膚を移植すると、その皮膚は脆弱で、皮膚の下に水ぶくれなどができる。
またＤＮＡアレイなどにより遺伝子発現を調べると、コラーゲンの合成量が落ちていることが分かる。
これに対して、老化した皮膚にテロメラーゼ遺伝子を遺伝子導入した後に移植すると、水ぶくれなども出ずコラーゲン合成も若い皮膚と同じように豊富に合成されている事が分かった。
１０年後の整形手術はすごそうだ。そして金かかりそうだなぁ。
本人のお尻のあたりから皮膚細胞を採取して遺伝子導入、その細胞を増やし、顔の皮膚と張り替える。
肌年齢が本当に若返ってしまいますね
高そうだ。
お金さえかければ何でも出来る時代がやってきます。
0028オーバーテクナナシー
NGNG１０年後には経済が破綻していて、
日本人の給料じゃあとてもじゃないが
整形手術の金なんて出せなくなってたりして・・・
0029オーバーテクナナシー
NGNGﾅﾂｶｼ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!
0030名無しさん
NGNG0031オーバーテクナナシー
NGNGそんなことができるようになればすでに人間の寿命は無限です
文明が存続するかぎりいくらでも「生存」しつづけることができるはず
0032オーバーテクナナシー
NGNG0033素人です
NGNG将来は、ナノマシンとか人工ウィルスなどが、人体をメンテして回っているようになるのでは
ないでしょうか？（１５０年後くらい？）
最近、脳の血管の老化がとても気になっていて、そういう所の血管を再生医学で作った血管で
張りかえることはとても難しそうです。
あと、ガンの転移などから考えて、人体の幹細胞が血管などを通じて色々な所に着床して
回っているようなメカニズムがあったりすると、テロメアを伸ばした幹細胞を血管などに
注射して老化防止ができたらいいなあ、なんて思っています。
人体の不老不死化は、今までの進化には反するわけで、そういった仕組みは人間が
作るしかありませんよね。それか、遺伝子改造で、老化しない世代ができたりして。
0034オーバーテクナナシー
NGNGぜったい効率いいって。
技術的に可能になれば、どうせ不老不死を実現させちゃうんだろうけど。
0035オーバーテクナナシー
NGNG0036オーバーテクナナシー
NGNG板違いと知りつつ磔
0037オーバーテクナナシー
NGNG何十年か後の50代が今の30代と同等くらいになれれば
良いのだけれども。
古くはローマの時代、鉛が体に悪いことを知らず摂取し
体をこわしていた様に、今もはっきりと解っていない「害になる物」
があると思われるわけで、そういう環境改善をするだけでも
健康でいられる長さが伸びるであろうと、思うのだが。
0038オーバーテクナナシー
NGNGクローン禁止には失望したよ。
人成長ホルモンの注射も凄い効果があるのにもかかわらず、使う事が
できない。（海外では一部使っている人も居る）
いい方法があっても、それを使えないのでは話にならないですよね。
0039名無しさん
NGNG0040名無しさん
NGNG関与してることがある
たとえばエイズ
0041素人です
NGNG流れたら、みんなどうします？
0042素人です
NGNG流れたら、みんなどうします？
0043オーバーテクナナシー
NGNG社会の中枢を担う人達が真っ先に法律を破って不老化しそう。。。大富豪とか科学者とか。
多分、なあなあの内に合法になってゆくんじゃない？
0044素人です
NGNG間違って2回書いちゃいました。失礼しました。
0045素人です
NGNGある大金持ちが、妙な買い物を必要経費でいっぱいした後、
行方不明になる。
戸籍を買った若者が、突然現れ、大金持ちになる。
そんなことが、密かに行われるかもしれませんね。
0046オーバーテクナナシー
NGNGたべて体の基礎が出来てる。その上で現在の高度な医療技術によって平均寿命世界一
になってるのだろー。
オイラを含め今の若者は２０代なのにすでに体は４０歳代のようにボロボロって聞くし
いくら医療が発達しても、この先緩やかに平均寿命は短くなるね。
0047オーバーテクナナシー
NGNG乳幼児の死亡率が上がらない限りは、統計的に平均寿命は下がら
ないと言うか下がりにくいものなのです。
江戸時代でも70、80歳まで生きる人はそれなりにいた
けれども平均寿命が30歳台だったのは乳幼児死亡率が高かったからです。
明治初期頃まで子供は7歳まで神のものという考え方があったそうです。
それほど子供の死亡率は高かったのです。
0048４６
NGNGところで、生物としてのヒトの平均寿命って何年なのかな。
0049オーバーテクナナシー
NGNG0050オーバーテクナナシー
NGNG生物としての・・・ってのがよくわからない。
原始時代状態なら60歳ぐらいだろうし、
医療の限りを尽くして今のところ80歳ぐらいか。
0051オーバーテクナナシー
NGNG生物としてとは自然状態のってことでしょ
人間は大型の鹿と同じくらいの寿命であると以前本で読んだことがあるよ
たしか４０年～５０年ぐらい。
0052オーバーテクナナシー
NGNG今のところ120歳程度が上限では？
0053オーバーテクナナシー
NGNG0054オーバーテクナナシー
NGNGそれは幼児死亡率も含めた「平均」だと思う。
0055
NGNG人間そのものの生きる長さは昔の人も今の人も未来の人も変わらないの？
まあ、確かに昔の人のテロメアより現在人のテロメアの方が長いというのも
おかしいような気がするが。
0056オーバーテクナナシー
NGNG0057オーバーテクナナシー
NGNG0058オーバーテクナナシー
NGNG0059オーバーテクナナシー
NGNG＞人間そのものの生きる長さは昔の人も今の人も未来の人も変わらないの？
おしゃる通り！確かにテロメアの長さは同じだ。
0060オーバーテクナナシー
NGNG0061オーバーテクナナシー
NGNG一万年平社員とか、
一億年係長とかが出現。
｢生きた化石社員｣も出現。
0062素人です
NGNG長い一生の内、色々な職業を経験できて楽しいと思うんだけど、
いかがでしょうか？
１００年以上、２０歳の脳を保てれば、かなりのレベルの勉強もできる。
再生医学が発達していれば、レーサーみたいなハイリスクな職業もできるし。
0063オーバーテクナナシー
NGNGそんな不老不死は嫌だ！！
つーか、不老不死が実現した社会ってそんなふうに閉塞したものになりそうな気が。
0064オーバーテクナナシー
NGNGキリスト教の天国はそんな感じらしいぞ。
持つものはますます持ち、持たざるものは持っていたものまでとり上げられる。
0065非基督教徒
NGNGうーん。
富を得ている者は天国にはなかなか行けないとされている気がしますが。
中世の教会で、免罪符がなぜあったのか、と言われると困っちゃいますが。
0066非基督教徒
NGNG＞＞６３ ×
＞＞６４ ○
0067加藤ティ～
NGNG0068素人です
NGNG私はあります。
20歳台の体で、何百年か生きられたら、いろんな事ができそうです。
別に長生きしたくなくなったら、不老処理を受けなければいいので、
寿命についても選択できるようになってほしいです。
多分、今生きている世代は、不老処理を受けられるようになったとしても
かなり費用もかかり、大掛かりなことも必要かもしれません。（再生医療で
作った臓器につけかえ手術とか。）
無理に長生きすることもないし、長生きしたければすればいいんじゃないかと。
0069オーバーテクナナシー
NGNG昔の失敗をみんな何時までも言い続けたりしてね。
0070オーバーテクナナシー
NGNG0071加藤ティ～
NGNG0072 ◆..G5.vpc
NGNG0073オーバーテクナナシー
NGNG知識や富を引き継ぎながら、全くの別人として再スタート。
ネットゲームの世界みたいなのが、人類の夢なのかも。
0074オーバーテクナナシー
NGNGしまいには肉体不要かもね。
0075オーバーテクナナシー
NGNG毎日同じことの繰り返しで、
やる事なすことみ～んな鬱になるよ。
人生限りがあるから楽しいのさ。
0076素人です
NGNGまあ、1000年も生きれば、あきるかもしれませんね。
フォン・ブラウンが200年生きられたら、ほんとにやりたかった
火星旅行を実現できたかもしれない。
それに、ずっと若くて元気だったら、生きるのにあきるかなあ？
まあ、確実に不老処理を受けられるのは、今幼稚園に行っている
世代だと思うので、我々は、それを指をくわえて見ていることに
なるかもしれません。
医者に、「ちょっと、年取りすぎてますねー。あと20歳若ければなあ」
とか言われながら。
0078オーバーテクナナシー
NGNGﾜﾛﾀ
確かにそれは悲惨だ。
0079素人です
NGNG私は、10人分くらいの人生を経験してみたいです。
１．20歳の脳で勉強しなおして、ハードSF作家になる。
２．2100年頃の宇宙飛行士
３．政治家
４．100mの陸上選手（マラソンはいや）
５．．．．．．．
お金をためておいて、わがままなタクシー運転手をやるというのも、いいなあ。
まあ、なれるものばかりじゃないだろうけど、そのためにがんばるのが楽しいので、
なれるかどうかはあんまり気にしてません。
あと、私はアンドロメダ星雲まで遊びに行きたいので、それにはあと100年くらいじゃ
とても無理でしょう。
0080オーバーテクナナシー
NGNGあんまり長くいきると個人の能力差がどんどん開いていって、
先に生まれた人間には何をやってもかなわないという、
某ネトゲのような状況になるかも。
あ、それとも脳のキャパシティの限界に到達して、
個人個人のキャパシティのあまり差はなくて、
スキルの組み合わせ方で個性を出すような社会になるのかも。
こういう妄想は楽しいですね。
反面、畏れも少しあるんですけど…
0081素人です
NGNG生命科学の急速な進歩がこの数十年以内に進行して、不老不死が早期に
実現すると思います。
その時には、このスレッドで不老不死の意義を否定した方々は、不老処理を
受けないで下さい。
その方が、不老処理にかかる費用が安くなって、真に不老処理を受けたい人に
とって、大きな利益になると思います。
まあ、ここでの書きこみの事なんか忘れた振りをして、不老処理を受ける
だろうと思います。
その時、あなたは、この私の書きこみのことを思い出して、みじめな
思いをすることでしょう。
0082オーバーテクナナシー
NGNG_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ よ. に. き. 間
_= ~ ヽ ： 思 が う を も. が
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. 自 の
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. 由 の
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て に. 生
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね き
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
0083オーバーテクナナシー
NGNGそんなん神さまがいちいち決めていたら、死に損ないが出てくるように気がするが。
とりあえず、折れは１０歳前後の女の子くらいの身体に入って、
ちと昔のラブコメみたいに「家に突然美少女がやってきた」系のドッキリをやってみたい。
やることやって泥棒して逃げるとか（爆
0084オーバーテクナナシー
NGNG人間の記憶は全て身体に埋め込んだメモリーデバイスに保管しておくとして、
一度記憶した事は全て忘れない状態とする。
そして、
その記憶をたどる為にデータベースエンジンのようなアプリケーションと、
それを駆動する演算装置のようなものを、また身体に内蔵する。
すると、
人間のオリジナル脳の役割は、意思決定だけになる。
こうなった場合、この人間はオリジナルのパーソナリティを持った、自我の有る
人間と果たして呼べるのだろうか？
0085オーバーテクナナシー
NGNG良く分からないが、機械を付けるという事でいいのかな？
それなら心配はないだろう。
機械と人間の脳はほぼ適合しない。特に記憶部においては。
脳と同じ機能を持った新しいバイオ技術かなんかで、
キャパシティを増やしていくしかないと想われる。
そもそも、今の機械は人間の感覚を凌駕していない。
0086オーバーテクナナシー
NGNG人間120歳まで生きていると、どこかしら必ずガンができるって聞いたことがある。どこの本・雑誌だったか、ソースは覚えていないけど・・。
結構延命っていうのも、大変だよなぁ・・。
999の漫画みたいに、機械人間になってしまうのかなぁ・・
0087
NGNG0088オーバーテクナナシー
NGNG0089オーバーテクナナシー
NGNGそういう意味ではなくて、人間が本来持つ固有の物質ではないものを継ぎ足した
脳、という意味。
材料が問題ではなくて、記憶とか体験によっても人間のパーソナリティは形成
される訳で、本来忘れたり曖昧であったりして形成されるものが、違うものになって
しまうのではないかと。そして極端な事をいうと、同じ記憶と機能性を持った異なる
人工的な思考マシーンに脳を置き換えて身体を支配した場合、それは同じ人物と
言えるのかどうかと。
0090オーバーテクナナシー
NGNGそこになにか恐ろしいものを感じるのは俺だけ？
0091オーバーテクナナシー
NGNG不老や不死が一般化すると人口は減らない方向に進んでいってしまう。
食料問題やエネルギー問題、環境破壊は一気に進んじゃうだろうね。
そんな世界で生活してると誰もが死を望むようになるかも。
0092オーバーテクナナシー
NGNG不死になっても、大きさや使用資源量が半分になれば、二倍に増えられます。
ニューロン数を増やす為に、果てしない拡張を続けるコンピュータ人格…本来の脳細胞は全て死滅しても生き続けるんだな。
0093オーバーテクナナシー
NGNG頭いいね。ってここにきてる人はみんなそうなの？
何歳？学歴は？普段何の本読んでるの？
0094オーバーテクナナシー
NGNGそういうあなたは？w
009593
NGNG１３歳の女って言ったらどうする？本当にそうなんだけどね。
中２です。最近意味がない気がして学校は行ってないです。
マンガはけっこう読んでるけど真面目な本とかはあんまり読んでない。
むずかしいの苦手だから・・・。オススメの本とかありますか？
っていうかここにきてる人ってどれくらいいるの？何歳くらいの人が多いの？
２ちゃんって謎。
0096オーバーテクナナシー
NGNG中学・高校で学ぶ理科や数学の知識がないと、この板に来ても意味無いよ。
親や教師が言うのとは別の意味で、学校には行っておけ。いじょ。
0097オーバーテクナナシー
NGNG後で意味があることが分かるよ。
意味が無いなら、ｵｼﾞさんｵﾊﾞさんがとっくに社会ひっくり返しちゃってるよ。
いろんな人いるんだから大人にもさ。
２０代の人が多いんじゃない？
0098オーバーテクナナシー
NGNG0099オーバーテクナナシー
NGNGそういう仮定のもとでの自己同一性（アイデンティティ）の問題については、
最近だとグレッグ・イーガンがそのものずばりの小説書いてますわな。
『祈りの海』（ハヤカワＳＦ文庫）なんか面白いかと。
>93
いったん倫理的な枠組みを外して考えてこそ見えてくるものもあるわけで。
小説読むの苦手なら、萩尾望都あたりから入ってみてはいかがでしょう。
0100オーバーテクナナシー
NGNG肉体も省ｴﾈ化したものに置き換えられるだろうし、脳も材質や原理に拘らなければ
高機能化するでしょうね。
そういう機能が実現すると、他人の記憶と体験すら取り込めるかもしれない。
そしてそういう人間で構成する社会も変わるだろうし、人類そのものも変わる。
それは既に今の人類の定義では括れないものかもしれないですね。
遺伝子とは、物質的なものを指さなくなるかもしれませんね。
0101オーバーテクナナシー
NGNGお、ミーム論への招待ですかい？
0102オーバーテクナナシー
NGNG0103オーバーテクナナシー
NGNG生身の人間よりも遥かに省スペース
0104オーバーテクナナシー
NGNG十万人分収容しても人格は一つ。
十万人の人格を収容するなら十万個の独立メモリと、それを繋ぐメインサーバーが必要。
というか十万人収容してどうするんだｗ
0105オーバーテクナナシー
NGNG論理的に独立させれば、物理的には一つでいいじゃん。
0106オーバーテクナナシー
NGNGいやさ、ひとりで複数分だと、一人チームミーティングとか一人会議とか
一人ﾚﾋﾞｭｰとか一人選挙とか(以下略
0107オーバーテクナナシー
NGNG0108オーバーテクナナシー
NGNG「学びて思わざればすなわち罔し」という意見は正しいけれど、同時に
「思いて学ばざればすなわち危うし」であることも肝に銘じといたほうがよいかと。
0109オーバーテクナナシー
NGNG自分で煽って自分で荒らすとか。
なんじゃそりゃ。只の多重人格でございます。
0110オーバーテクナナシー
NGNG荒れてる板にいけば実際にそういうことするやつがいる
彼らは未来技術を先取りしてるのだ
0111オーバーテクナナシー
NGNG脳内にｱﾝﾃﾅもってるﾋﾄもいるね！
0112素人です
NGNGまた、独立して生活できるハードウェアとしての人体は割とすぐれていると
思うので、かなり長い間、残るのではないかと思います。
多分、ロボットは一人で野原に放り出されたら、たちまち修理用の部品が
なくなって、動けなくなると思う。
そういう、工業化社会を前提としているから、機械は、一部の機能で
人体よりすぐれているのだと思います。
たとえば飛行機は、マッハ３とかで高空を飛べますが、毛虫だけとって、
それを材料にして、自分を修理したり燃料にしたりできないわけで．．．
人間にしても、今では病院とか、薬品工業とか、医療機械工場とか、
必要なものが増えているけれど、ほとんどの人は狩猟採取できる自然が
あれば、かなり長い間生きていけます。
0113オーバーテクナナシー
NGNGそれはど～だろ～～～？
0114素人です
NGNGシステムを中心とする社会システムと、直接信号線でつながって生きていく
のではないかと思います。
それで、仕事が終わると、線をはずして遊びに行くという．．．
紙、もとい神の領域をめざさない人類文明なんてつまらないので、そうなる
のだったら、さっさと滅びてほしいです。
永遠の命、複数の人格やコンピュータシステムとつながって大きな知恵を
得た頭脳、っていうのは、今よりかなり紙、（あーばかIME）神に近づいて
いると思います。
あ、ちなみにマトリックスみたいに線で直接つながるのは実はいやです。
へそピアスみたいに雑菌が入りやすそう。プラグから雑菌が入りこんで
脳に入っちゃったり．．．
皮膚の下にアンテナを埋め込んで、無線LANでつなげたらいいんじゃ
ないかと思ってます。
0115素人です
NGNGいや、もちろん、知識とか経験とかを身につけないとだめでしょう。
ただ、数人単位で木の実とかを拾って食べたりして生活するって
いうのは、昔の人は普通にやってたわけだし．．．
アフリカとか東南アジアには、狩猟採集生活をしている人達が
今でもいるらしいです。
0116オーバーテクナナシー
NGNGなこたぁー知ってるが、君はそういう人たちの平均寿命がどのくらいか知った上で発言してるのか？ 知らんだろ。
あと脳結線の話とか陳腐すぎて萎え萎え。
多分、まだ若いんだろうけど、素人ですっていえば何書いても許される、ってわけじゃないんよ。
必要最低限のお勉強はしてきてもらわんと、電波扱いされるだけよ。
0117オーバーテクナナシー
NGNGwww.newtonpress.co.jp/newton/newton.html
0118素人です
NGNG狩猟採集生活を持ち出したのは、文明社会から隔絶された環境での人体の、
ロボットに対する優位性を言うために持ち出したので、別に何年も
狩猟採集生活をした場合のことを言っているわけではありません。
未来の脳が、だんだん電子部品に置き換わっていくだろうと言う人がいたので
人体が有利な面があると言いたかっただけです。
あと、電子部品とのインターフェースについても、その関係で書いただけで、
新しい話題なんで思ってないですよ。
数十年前からいわれている、むしろ常識に近い話題だと思います。
ただ、複数の脳をつないで、能力を高めるというのは、多少めずらしいかな
とは思いますが、これも多分がいしゅつでしょう。
まあ、私は1950年代生まれの若造だし、生命科学については素人なので、
色々教えてやってください。
分子生物学のドクターの方なのでしょうか？お話させていただくと
勉強になると思うので、よろしくお願いします。
0119オーバーテクナナシー
NGNG別に飛行機は自律生活を目的として開発されてるわけじゃないし。
っていうかそういう生物には必要だが非生物には必要ない要素を
省き、切り詰めることでできた余裕を人の役に立たせるんだろ。
他から手を入れられるようにしたほうが構造はコンパクトになるし、
作るのも簡単だ。
生物ライクな機能の付与は、それこそ未来技術に期待されることだろう。
現時点の技術水準をもって勝手に将来の発展要素を限定的に考えることに
意味はあるのか？
にしてもすぐに神だなんだという単語が出てくる考え方はヤだねぇ。
西洋人じゃあるまいし
0120オーバーテクナナシー
NGNGいつまで未来というものがあるのか？というスレかと思ったよ。
0121オーバーテクナナシー
NGNG>私は1950年代生まれの若造だし
ご、五十近いの…！？Σ(;ﾟДﾟ)ショォォック！！！
0122オーバーテクナナシー
NGNG自律的な生命と、ある目的に対して特殊化されてなきゃ（今のところ）存在意義がない機械を
同列に対置させてることが、本末転倒でおかしいんですよ。
> 未来の脳が、だんだん電子部品に置き換わっていくだろうと言う人がいたので
> 人体が有利な面があると言いたかっただけです。
どの発言をさしているのか明確じゃないですけど、「脳を別の物質に置き換える」と言った人は
多いけど、その物質が電子部品であると決めてかかってない人のほうが多いですよ、このスレ。
> ただ、複数の脳をつないで、能力を高めるというのは、多少めずらしいかな
> とは思いますが、これも多分がいしゅつでしょう。
珍しくもなんともないっていうか……そんな発言が出てくること自体、
無知をさらしているだけってものです。
あと有機・無機の定義もわかってないっぽいし。
「機械＜－＞人間」式単純素朴な二元論にとらわれているみたいですが、
科学にしろ哲学にしろそんな段階はとっくに超越しています。
> まあ、私は1950年代生まれの若造だし、
皮肉のつもりかもしれないですが洒落になってないです。
そういうのを「馬齢を重ねた」というのだわ。
0123素人です
NGNG名無しだと好き勝手言えるね。
前に某スレで、名無しの癖に「お前、正体明かせよ」とか言ったのがいたが、
ほんとに２ちゃんねるって楽しいね。
ふうん、50年後とか100年後のロボットは、天然資源を取り入れて、
自己再生と自己複製とエネルギー取得を行えると思っているわけですか？
まあ、可能性はあるでしょう。
みなさん、素人ではないようなので、がんばって研究してね。あ、今日は
研究室のパソコンからアクセスですか？
0124素人です
NGNG馬齢だあ？
馬車馬でも、お前よりはましだろ？
0125オーバーテクナナシー
NGNG＞自己再生と自己複製とエネルギー取得を行えると思っているわけですか？
ピント外れだって言ってるんだけど、わからないかな？
＞名無しだと好き勝手言えるね。
なんか関係あるのか？
0126素人です
NGNGいやあ、わかりませんね。
教えてくださいよ。
一般人に知識を分けてやるのも、研究者の人徳じゃないんですかねえ。
あ、ただの素人なの？それはそれは、失礼しました。
じゃあ、教えてくれなくても結構です。
0127素人です
NGNGもっと、楽しませてあげるから、もっとなんか書きなよ。
0128オーバーテクナナシー
NGNG0129オーバーテクナナシー
NGNG0130素人です
NGNG(1) 私の知識不足を批判するのはもっともですが、あなたは専門の
研究者ですか？
(2) >>125 のピント外れって、私の言いたい趣旨を分かって言ってるの？
分かっているのなら、言ってみてよ。
(3) (2)はともかく、どこがピントはずれなのか説明しない限り、
私は、自分の意見を正しいと思います。
それでは、お互い掲示板を楽しみましょう。
あ、面倒くさかったら、答えなくてもいいよ。
0131122
NGNG自分の言いたいことを人に説明させようとするなって（藁
ちょっと付き合ってやるとさ、あんたの言いたいことはつまり
「生物にも非生物にもそれぞれ一長一短がある」
ってだけの話だろ？ そんなことは、み～んなわかった上で話してたんだよ、
あんた以外はね。
そんな当然の前提を、いまさら新しい意見のような顔をして持ってくるから、
ピントはずれだって言われるんだよ。
オレの>122の発言の最初の段落や、>119さんの発言を読んでもそれが理解できないようなら、
ずいぶん読解力が低いんだな。
あとさ、否定されなければ自分の意見は正しいっての、まんま電波の論理だよ。
0132オーバーテクナナシー
NGNG>名無しだと好き勝手言えるね。
>前に某スレで、名無しの癖に「お前、正体明かせよ」とか言ったのがいたが、
>ほんとに２ちゃんねるって楽しいね。
と発言してから数十分も経たないうちに
>(1) 私の知識不足を批判するのはもっともですが、あなたは専門の研究者ですか？
こんな発言をしているこのｵｻｰﾝはとりあたまですか?
0134オーバーテクナナシー
NGNG> 72 名前：素人です ：02/02/25 22:49
> 早くトリニティに会いたい。
> 夏まで、ずっと眠っていたいです。
それ以外にもあれやこれや……。
「思うて学ばざれば則ち殆うし」を地で行く御仁。
0135オーバーテクナナシー
NGNG知識不足云々以前に
流れを読めてない・読解力が著しく低い・逆ギレ
この3点で引っかかっているのが非常に見苦しいのですよ
これらを指摘するのに専門知識（笑）なんていらないでしょ
そのスレ読んでみたけど、最近は玲のようなオカルトより
SF板からの文系ヲタ難民が多いように感じる。
この板の別のスレでもそうだったし。
0137いちSFファン
NGNGベルヌとウェルズから始まってクラークやアシモフ、そしてイーガンにベアと、
ちゃんと読めばＳＦは科学への知的好奇心をバリバリ刺激してくれるんだがなぁ。
あとはそれこそ｢思うて学ばざれば……」ってことで。
ひとくちに文系ＳＦヲタといってもいろいろいるってこと、忘れないでね。
0138オーバーテクナナシー
NGNG未来技術板ではまともな文系SFヲタにお目にかかったことが無い。
タイムマシンだ、ワープだ、宇宙戦艦だ、ってやつばっか。
しかもスタトレをソースとして引用してﾏｼﾞﾚｽしてﾏｼﾞｷﾞﾚ。
科学への知的好奇心をバリバリ刺激されすぎてイッちゃってる。
そんなに科学が好きなんだったら理系に転向すれ。
0139いちSFファン
NGNGそれは個人の資質の問題も大きいから……
未来技術板は電波引き寄せ属性強いし……
（だんだん弱気になっている）
0140オーバーテクナナシー
NGNG>ふうん、50年後とか100年後のロボットは、天然資源を取り入れて、
>自己再生と自己複製とエネルギー取得を行えると思っているわけですか？
どこまでをシステムとして考えるのか？の問題でもあるんですよ。
地球生命圏ってのも、太陽エネルギーを入力に、宇宙空間への放熱を出力にした外燃機関の範疇であり、植物による化学エネルギーへの変換に依存している訳です。
人間が作った、人工知性共同体でも、全体で資源やエネルギーが循環して続けば問題無いのですよ。
人間などの動物が、多細胞生物で極一部の生殖細胞に、生殖を任せているように、システムとして製造部門や修理部門があれば良い。
そのシステムの中に、農業などの生物利用技術があっても良い訳です。
知性の集合体って考え方も、古くは人間の脳を多数使ったコンピュータネタのSFなどもあり、特に新しい考えではありません。
ただ、全体で１人格や、全体で１つの答を出せるけど人格は別ってのとは、また違う発想も出ていたようですが。
ある小集団での集団知性が、幾つもの複数集団としてある。
小集団もまるっきりあかの他人でもなく、同一人物のコピーでもなく、多重人格のような形で弱い一体感がある。
単細胞生物から、多細胞生物へ進化したように、単知生体から、多知性体への知性の進化がありうるのかも。
0141オーバーテクナナシー
NGNGSFヲタと言うより単に空想と現実の区別が付いてないだけとか・・・
彼らにとってはスタトレもドキュメンタリーで現実なんだよ
だからテレビでUFO特集とかやると
「クリンゴンの攻撃か！艦隊司令部は何をやっている！」と条件反射で逝っちゃうんだよ
0142138
NGNGあくまでサイエンス･フィクション、虚構なのに、
なんでｲﾀｲ文系SFヲタってSFを盾にして自信ｲﾊﾟｰｲに
ﾏｼﾞﾚｽするのかがわからんのよ。
ちょっと専門書読めばわかることも多いのに。
現実から逃げたらSFヲタもオカルトと一緒になってしまうよ。
>141
脊髄反射なんかね、すでに。
0143いちSFファン
NGNGまっとうなＳＦ好きならもちろんそうしてるはずなんだけど……。
オレも専門書とまでは行かなくても、ブルーバックスくらいは読んでいるし。
それに、スタトレとかアニメからＳＦにはいった人と、
小説から入った人では電波強度がだいぶ違うし。
ほら、電波な人って目立ちやすいから。
0144いちSFファン
NGNGって言ったほうがいいんじゃないかなあ。
ＳＦは本来、嘘を嘘とわかった上で、その嘘のつき方を楽しむものなんだけど、
電波のひとってそういう距離の取りかたができないから。
0145こてはん
NGNG>ＳＦは本来、嘘を嘘とわかった上で、その嘘のつき方を楽しむものなんだけど、
確かにどれだけでかい嘘を突き通せるか（リングワールドとかね）もありますよね。
でも、ＳＦの楽しみ方って、センスオブワンダー（古っ）というか、今までになかっ
た視点を意識させられる点にもっとも端的に表されるんじゃなかろうかと思います。
0146138
NGNGまたは卑下することすらできる人」ってことかな？
それが電波にはできない、と。
その点においてたしかに>>144が全てかもしれないね。
>>143
>ほら、電波な人って目立ちやすいから
結局、そういうことなのかもね。
0147オーバーテクナナシー
NGNG今の技術で語りたいなら生物板へ逝ったら？
空想が入ってなければ未来技術じゃないよ
0148オーバーテクナナシー
NGNG文脈読めよ
0149オーバーテクナナシー
NGNGつーか、空想と妄想は違うって。
0150オーバーテクナナシー
NGNG＞空想と妄想は違うって。
それは原理的に不可能なものが妄想で不明なものが空想ってこと？
なら電波君に原理的に不可能な理由を教えてやればいいかと。
アニメが不合理なのは当然として、その夢を論破して何が産まれるのです？
0151オーバーテクナナシー
NGNGだから>>148
0152オーバーテクナナシー
NGNGｱﾆｦﾀを論破しても何にもならんが、正常な議論の場を守ることはできる。
悪いが一々ｱﾆｦﾀを矯正して真人間に戻してやる義理は無い。
0153オーバーテクナナシー
NGNG説得力ゼロでいい話なら、そっちこそアニメ板ですればいいじゃん。
未来技術板は現在の技術を足がかりに、実現するかもしれない技術を
あれこれ議論して楽しむ板だと思うけど。
…まあ、実際にはそうじゃないスレばっかなんだけど…
0154オーバーテクナナシー
NGNGのですね。
色々なご意見をお持ちの方がおいでのようですが、正直なところ素人であるとかﾌﾟﾛで
あるとか、余り議論に関係無いと思います。
私は延命の一方法として、こういうのも"延命"という定義として有りなのかと思って、
上記の事を持ち出してみたのですが、これも特に新しい命題ではないですよね。
本当の生命科学に関するﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙの語る場ではないのですから、知的好奇心の
遊び場として、心に余裕を持って語ればよいのではないでしょうか。
私が決めるのではないのですが、素人だって大いに発言して良いと思います。
でも、年齢は別にして、過去ﾚｽを読んで流れを把握して、話題の方向性とか、発言の
意図とか察して発言する必要があるのでは。
今の人間の生命として良い点を話そうというのは、内容云々以前にｽﾚのﾃｰﾏから大きく
外れる話だと思います。
0155オーバーテクナナシー
NGNG基本的には賛成。
ただ、正しい議論の進め方さえ知っている相手なら発想の鮮度がどうだろうと
面白いネタとして話せるからいいんだけど、あのｵｻｰﾝは違ったからなあ。
単なる我田引水なマトリックスヲタ（ｗ
0156オーバーテクナナシー
NGNGま、ちょっと誤爆気味ではあったですよね。
それと>>154「ﾚｽが伸びてる」とすべきところ「ｽﾚがのびてる」になってました。失礼
0157オーバーテクナナシー
NGNG>>84、>>89の発言は心理学、もしくは哲学だろ？
その関係でｵｻｰﾝが暴走しているようにしか見えない。
正直、荒れる原因を作った貴方が偉そうに仕切れる立場には無いはずだ。
ちゃんと文脈読んでるのか？
0158オーバーテクナナシー
NGNGそうですか?私以後は全然違う話になってると思いますけどね。
それと生命の定義に関わる話は心理学とか哲学ですか？そんなﾚﾍﾞﾙにもないと
思いますけどね。
あなたは技術的専門家なのですか？
それなら煽りばかりでなくきちんと無視して軌道修正すれば良かったのでは？
煽りと反論でﾚｽを無駄に伸ばす事しか出来ないあなたにそういう事を云われても
？という感じですが。
ｹﾂのｱﾅの小さいあなたが本筋のﾈﾀできちんと話題を提供出来るのでしょうから、
せいぜい頑張って下さい。
0159オーバーテクナナシー
NGNGあーあ、逆ギレか。罵詈雑言付きで。しかも「おまえは専門の～なのか？」
の捨て台詞もｵｻｰﾝと一緒で萎えるのに、>>154で
>正直なところ素人であるとかﾌﾟﾛであるとか、余り議論に関係無いと思います。
って自分で言った直後にそんな発言するところも全く同じ。
ほんとトリアタマの電波が。文脈読めって書いたのすら読んでないのか？
>>84での発言について
>人間のオリジナル脳の役割は、意思決定だけになる。
なるか！(藁
妄想で断定かよ。大学で一般教養の心理学でも受けてこい。
>>89での発言について
>同じ記憶と機能性を持った異なる人工的な思考マシーンに脳を置き換えて
>身体を支配した場合、それは同じ人物と言えるのかどうかと。
言えません。もう痛すぎ。同じ愚問がクローンスレや
瞬間移動装置スレみたいな厨房スレで死ぬほど激しく散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
どうしても魂の同一性を語りたいなら哲学板逝け。
これが「生命の定義に関わる話」って言いたかったのか？
>私は>>84とか>>89を書いたものですが
だいたい名無しが自信ﾀﾌﾟｰﾘにいちいち書くなよ。恥ずかしい奴だな。
すでに知識不足以前の問題で、妄想。>>135氏の意見そのままだよ。
0160オーバーテクナナシー
NGNGまたもや否定ばかりですか？
あなた自身の言い回しや否定しやすい部分に拘っていく姿勢がいらつきを増幅させ、
一掃荒れる状況を作っている事に気が付かないのですか？
常に喧嘩腰ですからね。何にいらついているのですか？
社会で評価されない自分にいらついているのですか？
私が電波ならあなたは暴力団のﾁﾝﾋﾟﾗﾔｸｻﾞですね。
電波の方が社会に害が無いと思いますよw
0161オーバーテクナナシー
NGNG0162オーバーテクナナシー
NGNG∧＿∧ ─┼─ ──── ──┬── ─┬── ──┼─
（ ´∀｀） ／| ／ .│ ─┼── │
（ ） ／ | ＼ ／ │ │ / ─────
｜ ｜ | | ＼ ──┴─── └── /
（_＿）＿）
0163オーバーテクナナシー
NGNGあつまるスレとはここですか？
0164オーバーテクナナシー
NGNG>瞬間移動装置スレみたいな厨房スレで死ぬほど激しく散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
え！？
言えないと断言できるの！？
とそこだけに脊髄レスしてみる。
0165オーバーテクナナシー
NGNGみんな電波なんだから、電波どうし仲良くな。
>>159
なんだか読みにくくて何がいいたいかわからんぞ
喧嘩なら買うぞという意味か？
と煽ってみるテスト
0166オーバーテクナナシー
NGNGオレは言えると思うよ。連続性があるからな。
ってか>言えません。てのは勝手に>>159の脳内で決めた事だろ。
それとも２ちゃんにはそんなに大そうな権威があるのかと小一時間(以下略
0167オーバーテクナナシー
NGNGと言っているので、すでに本人とは別の、同じ記憶を持った
人工的な思考マシーンっていうのが用意されてるんじゃない？
だから同じ記憶を持ってても同じ人間とは言えないってことじゃない？
連続性があるって書いて無いみたいだし。
と予想してみるテスト。
0168164
NGNG私は「どちらとも言えない」が解だとおもふ…
論拠ここ
www.sv.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~irifuji/absence_of_qualia.html
なんかみんな眠くて気が立ってるような…
オレモナノカー？
0169オーバーテクナナシー
NGNG認知心理で哲学の論文だね！
理系のもﾎｽｨYO！気になって仕方ないYO！
0170164
NGNG人工知能学会(だったか?)の彼の論文が、
どっかのメルマガのlogにあったような…
今はわからない。スマソ。
というか、一気にスレ違いに…
重ね重ねスマソ。
0172オーバーテクナナシー
NGNGっちゅうのが論点なんスか？シュワちゃんの映画みたいに。
0173オーバーテクナナシー
NGNGいやもう少し複雑だろ。
肉体という器は引き継ぐ、という意味だろうから。脳は単なるパーツなのかね。
寿命が延びるとやっぱり脳の劣化も解決すべき問題になるだろうから、欠かせない
テーマだね。
0174オーバーテクナナシー
NGNG徐々に乗っ取りなら連続性ありそうだね
0175オーバーテクナナシー
NGNG>どーでもいいが、こんなドキュンスレにレスしてるだけで
>みんな電波なんだから、電波どうし仲良くな。
それいったら未来技術板の現状は･･･(涙
0176オーバーテクナナシー
NGNG私は自覚してますｗ
あ、ﾁｮｳﾁｮがﾁｮｳﾁｮが・・・・
0177オーバーテクナナシー
NGNG0178オーバーテクナナシー
NGNG0179オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝはよいが、一緒に偏執的なひきこもり厨もかえってきちゃうYO！
0180オーバーテクナナシー
NGNGお祭り好きかい？
ｵﾚﾓﾅｰ
0181 ore
NGNGあとはただのお荷物やん。
0182オーバーテクナナシー
NGNGお祭りされたことでもあるの？なんか被害者って感じがするYO!
0183ｵｻｰﾝにからんでたひと
NGNGそれ以外の発言はオレじゃないＹＯ！ みんな勘違いしてるＹＯ！
0184オーバーテクナナシー
NGNGおかげで結構楽しめたよ(w
次の祭りもヨロシク！
0185オーバーテクナナシー
NGNGま、自分も学問として確立もされてないし推測にすぎないこと語ってる時点で
電波なこときちんと自覚してな。
ｵｻｰﾝの論点がずれてるのは論外だが、叩き潰そうという姿勢はｽﾚの雰囲気が
すさむだけだぜ。
0186オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0187オーバーテクナナシー
NGNG抜かさないでくれ
0188オーバーテクナナシー
NGNG0189オーバーテクナナシー
NGNG仕切り屋厨房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0190オーバーテクナナシー
NGNG0191オーバーテクナナシー
NGNG文句あるか！？
0192オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝ>人間って自然があれば生きていけるから(・∀・)ｲｲよね!
ﾂｯｺﾐ>当たり前だｺﾞﾙｧ！
ｵｻｰﾝ>脳味噌つなげていったらすごくない？
ﾂｯｺﾐ>ガイシュツばっかり言ってんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！
･･･寒っ。
0193オーバーテクナナシー
NGNG単にｵｻｰﾝがキレたからお祭りしてるだけなんじゃない？
0194122=183
NGNG科学にもＳＦにも大して興味もってないみたいなんだから、
おとなしく映画板に行くなりマトリックスファンサイト開設するなりした方が
当人にとっても周囲にとっても幸せだと思います。
0195オーバーテクナナシー
NGNG禿同。本人にとってもね。
0196オーバーテクナナシー
NGNGキミ達のやってることは全て２ちゃんでは違反だ
削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
盗人猛々しいとはキミたちのことだ。
0197オーバーテクナナシー
NGNGガンガン削除依頼で対抗する。
自分がこれはOKだと判断すｒのではなく、客観的にどう思われるかを考えて
書き込みをすべき。
オサーンが例え多少ピントはずれなことを言ったとしても、さらっと流して
本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
人を非難する前にルールは守れ。
深くて身近なテーマで興味深いスレであった筈なのに、叩きが始まってから
本当に不快なスレになってしまった。
0198オーバーテクナナシー
NGNG0199オーバーテクナナシー
NGNGそこまで恫喝するほどのことでもあるまいに。
0200オーバーテクナナシー
NGNG> ガンガン削除依頼で対抗する。
「対抗する」？
ってことは、削除依頼板を見張っていればｵｻｰﾝの華々しい活躍が見られるってこと？
0201オーバーテクナナシー
NGNG嫌なら読まないよ、普通。そこまでするなんて異常だよ。
0202オーバーテクナナシー
NGNGそれなら無視して流すべきなんじゃない？
無駄にサーバ資源食い潰すより、本来の話題に戻ろうよ
0203オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝ？
0204オーバーテクナナシー
NGNGさすがにそれは考えすぎだと思うYO!
それにしても、一見普通の人間がわずか数レスのあいだに電波に変貌する様子を
リアルタイムで観察することができたというのは、貴重な経験かもしれない……
>>87はある意味このスレの展開を予見していたという点で神。
「よーしパパ石仮面かぶっちゃうぞー」
0205オーバーテクナナシー
NGNGこれは…。話題が戻っても削除依頼は出す気なんだろうなぁ。
大体、気に入らない発言は削除してもらうだなんて…。
しかも“対抗する”って、自分がｵｻｰﾝだって言ってるようなもんだよ。
>204
確かに…。まさかこんなことまでする人だったとは。残念。
0206オーバーテクナナシー
NGNGどーでもいいけど。
0207オーバーテクナナシー
NGNG冷静で客観的な書き込みを今更しても、同罪であることには変わりないと思うけど。
一方的に荒れたとは思えんね。皆で煽りまくりだったし。
>>206
自分に都合よく解釈してるようだが、不快というのは、ﾙｰﾙに反してる事が不快という
意味じゃないのかいあれは？
いちいち冷静な振りして第三者装うより、素直に誰かさんと一緒に荒れる原因作りました
と反省して、出直そうよ。その方が精神衛生的にも良いぞ。
そしてつまらんことは新しい有意義な記憶を書き込む為に脳内から削除しようじゃないか。
0208オーバーテクナナシー
NGNG0209素人です
NGNG生活に追われて書きこみ出来ませんでした。
もうとっくに忘れられていると思ってました。
元々は、電子部品等で脳を補っていくという話だったと思うけど、私としては
神経幹細胞とかで補っていく方が実現の時期は早いと思う。
ブタの胎児の幹細胞を使った治療はすでに実現しているし。
10年～20年で実現するんじゃないかと、期待しています。
あ、こんな書き込みすると「お祭り」が再開しちゃうかな？
0210オーバーテクナナシー
NGNGもし本物でも最後の一行は余計。
書きこみ出来ませんでした、も余計。
0211オーバーテクナナシー
NGNG0213素人です
NGNGそうすると、いつか、脳は人工部品だらけになってしまう。
そうなった時、その人がまだ生きていると言えるのかどうか？
不老不死というのは、単に個人の欲望に過ぎないので、現象として
定義するのは難しいような気がします。
本人が、継続して生きていると思えるかどうか、それが重要と
いう事になってしまうと、限りなくあいまいになってしまいますが。
0214オーバーテクナナシー
NGNG自作自演がバレバレ(w
0216オーバーテクナナシー
NGNG不老不死を否定する方々へ
生命科学の急速な進歩がこの数十年以内に進行して、不老不死が早期に
実現すると思います。
その時には、このスレッドで不老不死の意義を否定した方々は、不老処理を
受けないで下さい。
その方が、不老処理にかかる費用が安くなって、真に不老処理を受けたい人に
とって、大きな利益になると思います。
まあ、ここでの書きこみの事なんか忘れた振りをして、不老処理を受ける
だろうと思います。
その時、あなたは、この私の書きこみのことを思い出して、みじめな
思いをすることでしょう。
0217素人です
NGNG0218オーバーテクナナシー
NGNG(未来技術板を使うのは)難しい
0219素人です
NGNGつまり、脳の記憶というか、経験記録を重視するか、脳を構成している
物質が同じものであることを重視するかということになりますね。
とはいっても、経験記録をそっくり、他のハードウェアに移しても
本人とはいいにくいし、脳を構成している物質は常に交換されている。
結局、脳の欠けていく部分を少しずつ補って、本人がずっと生きている
気にさせるしかないような気がします。
じゃあ、その自意識の継続性みたいなものでいいのかどうか？
まあ、とりあえずはそれが実現できれば、私は満足だけど、どちらに
しても、不老不死の定義って難しいですね。
0220素人です
NGNGあ、にせものが現れた。
大変光栄です。
どうも、ありがとう。
0221オーバーテクナナシー
NGNGﾏﾄﾘｯｸｽｦﾀはSF板に(･∀･)ｶｴﾚ！
0222素人です
NGNGすんません。
私、そこ行ったことありません。
それに、マトリックスは好きな映画だけど、他にもっと好きな映画あるし。
大体、あの映画をハードSFと考えるのが間違いで（以下略）
0223オーバーテクナナシー
NGNG0224オーバーテクナナシー
NGNG騙り防止にトリップつけるといいです。
名前の後に半角で#tekitouniとかいれるとできます。
0225オーバーテクナナシー
NGNGいいかげんスレ読まずにレスをつけるのはやめなさいって。
0226オーバーテクナナシー
NGNGちゃんと読めば論破されて逆ギレしてるのもわかるのに(藁
0227オーバーテクナナシー
NGNG> 早くトリニティに会いたい。
> 夏まで、ずっと眠っていたいです。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0228オーバーテクナナシー
NGNG0229素人です
NGNG大変な人口問題を起こすかもしれないけど、月旅行とならんで、
人類の長年の夢だし。
0230オーバーテクナナシー
NGNG0231素人です
NGNGまことに申し訳ございません。
皆様、相手をしてくださって、ありがとうございます。
0232オーバーテクナナシー
NGNG>一般人に知識を分けてやるのも、研究者の人徳じゃないんですかねえ。
>あ、ただの素人なの？それはそれは、失礼しました。
>>112->>135
-削除依頼を持ち出して脅迫･「対抗する」で正体ばれる-
>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
>>196>>197
0233オーバーテクナナシー
NGNG頭悪いんじゃない？
あゆ祭りとかにも参加してた口かな(w
>-削除依頼を持ち出して脅迫･「対抗する」で正体ばれる-
>
>>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
>>>196>>197
どう考えても別人物でしょ。
0234オーバーテクナナシー
NGNG>どう考えても別人物でしょ。
ええー！？ どう考えても>>197＝素人です氏としか思えないんだけど。>>205読みましたか？
0235オーバーテクナナシー
NGNG(´-`).｡ｏＯ(またｵｻｰﾝが名無しで電波飛ばしてるよ・・・)
0236ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNGなぜ「不快」なのか読めてないね。
>>196は根拠のない中傷、煽りあいが「不快」だと書いたわけだよ。
だからスレ汚しに「対抗｣するために、削除依頼をするぞ、
と書いたと考える方が自然だよ。
0237オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝの別人格ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0238素人です
NGNG0239オーバーテクナナシー
NGNGうわっ、この人他人を装いながら
>「不快」だと書いたわけだよ
って断定して言ってるよ(w
自分でバラしてんじゃん。真性アフォだな(w
0240オーバーテクナナシー
NGNGだ･か･ら！嘘くさいからアリバイ言うのやめろよ、おっさんw
0241ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
そういう低知能な煽りが不快に見えるの。
断定の何がまずい？
つか、そういう文脈以外に読めちゃうような読解力のやつなんているの？
確信犯的ネタだろ？
0242素人です
NGNGせめて、生命科学関係の話題を書いてほしい。
0243234=ｵｻｰﾝ懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNGすみません、やっぱりあなたのおっしゃっているようには読めません。
少なくとも３つ、理解できないことがあります。
まず、
>>196は根拠のない中傷、煽りあいが「不快」だと書いたわけだよ。
とのことですが、>196は
>オサーンが例え多少ピントはずれなことを言ったとしても、さらっと流して
>本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
と書いているので、「根拠のない」というのはあなたの読み間違いではないかと思うのですが。
第２に、>197氏は
>さらっと流して本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
と書いていますが、それが真実だとすればなぜ荒れていた当初に自分でそうしなかったのか、
疑問が残ります。
そして最後に、
>だからスレ汚しに「対抗｣するために、削除依頼をするぞ、
>と書いたと考える方が自然だよ。
とのことですが、やはり「対抗」という言葉の選び方は自然ではありません。
もし197氏があなたの言うような「善意の第三者」であるとするなら、
>不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する。
ではなく、たとえば
>【私にとって】不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼【という形でスレ荒らしに】対抗する
というような、あるいはもっと温和な発言をするのではないでしょうか
(これにしたってずいぶん電波な、スレを私物化するような発言ですが）。
やはり、素人です氏が私怨から書き込んだ自作自演である、と結論付けるのが
自然ではないでしょうか？
0244ｵｻｰﾝ懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG0245オーバーテクナナシー
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｱ？
つか、あれが断定に読めちゃうような読解力のやつなんているの？
断定なんざ本人にしか出来ないことだろ。それとも本人か？(w
幼稚園にでも通ってろよ、低能。
0246オーバーテクナナシー
NGNG玲にも勝る自作自演電波だったのか･･･？
0247ｵｻｰﾝ懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG>確信犯的ネタだろ？
ええっ、>>236は自分で書いた文章じゃないんですか？
まさか、241では自作自演をするつもりが、うっかりキャッシュに残ったトリップを
そのままにして書き込んでしまったとか？
そうでないとしたらたとえば以下のような可能性があります。
(1)【>>196は】確信犯的ネタだろ？
(2)【>>233は】確信犯的ネタだろ？
(2)【>>239は】確信犯的ネタだろ？
でも、それぞれ意味がまったく違ってきてしまいますよね。
ちゃんとした主語を読み手が補わないと読めないあたり、ある人の文体と
非常に似通っているような気がするのですが、私の気のせいですかそうですか。
0248ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG一点目
あなたの言う通りです。「根拠のない」は俺の主観が紛れ込んだ発言です。
申し訳ない。
が、文脈から補ってそれをいれる事も可能だと思えます(後述
二点目
例え>>196が素人です氏の発言がスレの内容にそれるデムパな発言だと考えたとしても、
その時、無視しなかった。とは思えないのですが？
かつ、｢例え｣に注目すれば>>196はおそらく素人です氏の発言をそう考えてはいない。
>オサーンが例え多少ピントはずれなことを言ったとしても、さらっと流して
>本筋のテーマに誘導するか無視するかすべき。
三点目
確かに攻撃的な書きかたではある。けれど、
だからといって即、当事者であるとは言い難い。
二点目に書いたように、素人です氏の発言が叩かれるべきものではないと考えているとすれば、
それは根拠のない個人攻撃であり、みる人によっては強い不快感を感じたとしてもおかしくないのでは？
現に、俺はそう感じる。
0249素人です
NGNGそれとも、実際に来てるのは、3人くらい？
とはいえ、不老処理についての素人向けの話題が最近ありませんね。
テロメアの話題も、だいぶ出ちゃったし、再生医学は進歩中だけど
そんなに珍しい話題は少ないし。
専門家はここには書きそうもないし、あんまり細かいことを書かれても、
一般人にはついていけない。
また、NHKで「生命」みたいなドキュメンタリーをやるか、クローン
羊みたいな話題が出ない限り、目新しい話題も出ないのかも。
0251オーバーテクナナシー
NGNGヒドイ人だね。ジサクジエンだからいいって事なの？
0252ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNGああ、またやった…。
断定か、そうでないか、とか言葉尻を追うのが好きな人とか、
玲襲来以降、ジサクジエンがとても気になる人は、
文末に「と、思う」を補完してください。
0253オーバーテクナナシー
NGNGバカが自分の発言を後でフォローしてるな(藁
0254素人です
NGNGソフォクレス
いや、嘘だけど。
0255オーバーテクナナシー
NGNG0256オーバーテクナナシー
NGNG( ´_ゝ`)ｵｻｰﾝの自信ありげなSF話は憶測だったのか･･･
0257素人です
NGNGみんな、ありがとう。
では、そろそろ寝ます。
おやすみなさい。
0258ｵｻｰﾝ懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNGまず１つ目。
> 全部外れ。
> ネタだといったのは>>205
そうですか。しかしそうだとしても、私の
> ちゃんとした主語を読み手が補わないと読めないあたり、ある人の文体と
> 非常に似通っているような気がするのですが
という主張の否定にはならないと思うのですが？
まあ、今後はことばを補完しないでも読めるような文章でお願いしますね。
そして２つ目。
> みる人によっては強い不快感を感じたとしてもおかしくないのでは？
とのことですが、これは>196氏自身の発言と矛盾しますよね。なぜなら、>196氏は
> 自分がこれはOKだと判断すｒのではなく、客観的にどう思われるかを考えて
> 書き込みをすべき。
というように、「主観に基づく書き込み」を否定しているわけですから。
これは、擁護派さんの誤読ではないでしょうか？
>素人です さん
生命科学には興味のない人がいっぱい来ているようですね
それは、ひどいなあ。
私も含めて、あなたの名誉にかかわることで議論しているのですよ。
0259オーバーテクナナシー
NGNG>憶測ほど、自信ありげに語られるものである。
ここは理系板のひとつなんだよ。わかって言ってる？
SFの読みすぎじゃないの？そんなのが通じると思ってるの？
0260オーバーテクナナシー
NGNG最後まで自分の擁護をしないで逃げたか･･･
これでは擁護派とやらはオッサン本人としか思えないなあ
文もソックリだし。オッサン＝守り、擁護派＝攻め、だしなあｗ
0261懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNGまあ、素人です氏がここで下手に自己弁護してもどうなりようもない雰囲気でしたし、
擁護派さんが素人です氏と同一人物かどうかはまだわからないですね。
ただ、素人です氏にはいくつか言いたいことがあります。とりあえずひとつだけ言いますと、
「聞かれもしないのに、誰にも証明できないアリバイをべらべらとまくし立てる人間は、
身の潔白どころか知性そのものを疑われても仕方がない」
ってことです。素人です氏には耳が痛いかもしれませんがね。
0262ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG>という主張の否定にはならないと思うのですが？
ええ、否定になりません。
>まあ、今後はことばを補完しないでも読めるような文章でお願いしますね。
そう言ってもらえれば、助かります。
>というように、「主観に基づく書き込み」を否定しているわけですから。
>これは、擁護派さんの誤読ではないでしょうか？
>>196 >>197の主張は矛盾していないと考えると、
私の主張は矛盾しますが、
>>196 >>197の主張は矛盾していると考えると、
私の主張は矛盾しない。という事だとおもうのですが？
>それは、ひどいなあ。
>私も含めて、あなたの名誉にかかわることで議論しているのですよ。
彼の態度はともかくとしても。
最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
素人です氏だけですよ？
というか、>>197はレス削除依頼だしてないのか…
0263オーバーテクナナシー
NGNG>最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
>素人です氏だけですよ？
話題をそらす事に必死だったとしか見えん。
それに自分の事でもめているのに凄く無責任な態度。
0264オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝの人格は寝てるんですか？
削除依頼は出さないのでしょうか(ﾜﾗ
0265懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG> 私の主張は矛盾しますが、
> >>196 >>197の主張は矛盾していると考えると、
> 私の主張は矛盾しない。という事だとおもうのですが？
はい、そのとおりです。
しかし、それは196=素人です氏説を否定しうる主張ではない。
>196氏については、>196氏自身の発言が矛盾を含んでしまっていることや
2chの運営規則などという「権威」を持ち出してくるあたり、
>132で指摘されている自己矛盾を平気でしたり、
相手が専門家かどうかをやけに気にしたりソフォクレスの名前を出したり
（「嘘だけど」なんていうエクスキューズをしながら）する
素人です氏と思考形態が類似していると思うのですが、思いませんかそうですか。
> 最近のレスの中で、スレの趣旨に即した発言をしてるのは、
> 素人です氏だけですよ？
できれば、スレの流れを読んでほしいものですがね。
実は私は、煽り以前の素人です氏の発言のほうにこそ、
「強い不快感」を持っているのですよ。
（１）彼の発言はいつも自己完結していて、発展性がない。
（２）そのため、誰かがちょっと突っ込んだ内容のレスをすると
すぐに逃げていってしまい、結果的に話が発展しない。
（３）そのくせして、しばらくするとまた同じ内容の発言を繰り返す。
（４）しかもトピックについて勉強した形跡がまるで見られない。
電波とまでは呼べずとも、これはちょっとした「困ったちゃん」だなと、
私は思ってみていました。
そしてその印象は、当スレ>>123-以降の素人です氏自身の発言によって、
より悪いほうへと変化したわけですが。
0266オーバーテクナナシー
NGNG>（１）彼の発言はいつも自己完結していて、発展性がない。
漏れもそう思うよ。他のスレでも自分の妄想ばかり書くし、
すぐSF作家やSF作品の話に移行するし。
別に他人の意見はいらないような書き方で、SF話に食いつく人とだけ
どこどこの本は読んだとか、あの映画はどうだとか、
まるでSF板みたいな話をする。
あれではただの馴れ合いだよ。運営規則違反だ(w
0267ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNGスレの内容に関わらず、電波(っぽい)スレは同一人物が立てたものだとされたり、
今回のように言葉尻のみで、自作自演を疑われたり。
本来、玲のような人物には過剰反応がもっともタブーであるはずなのに、
こんなに簡単に確証もない煽りに乗せられるようなのは
まずいのでは？
というのが、ｵｻｰﾝを擁護している理由の一つです。
もうひとつは最初の>>113 >>116 >>122のつっこみが矛盾しているから。
>>113
>> ほとんどの人は狩猟採取できる自然があれば、かなり長い間生きていけます。
>それはど～だろ～～～？
>>116
>> アフリカとか東南アジアには、狩猟採集生活をしている人達が今でもいるらしいです。
>なこたぁー知ってるが、君はそういう人たちの平均寿命がどのくらいか知った上で発言してるのか？知らんだろ。
>あと脳結線の話とか陳腐すぎて萎え萎え。
>>116で寿命についてふれている所から見て>>113のつっこみは｢かなり長い間｣(個体の人間が生きていける)にかかると思われる。
が、素人です氏>>118の文意からすれば、的外れのつっこみになり、
有意なものとは思えない。
>狩猟採集生活を持ち出したのは、文明社会から隔絶された環境での人体の、
>ロボットに対する優位性を言うために持ち出したので、別に何年も
>狩猟採集生活をした場合のことを言っているわけではありません。
次のつっこみが>>122で、
>自律的な生命と、ある目的に対して特殊化されてなきゃ（今のところ）存在意義がない機械を
>同列に対置させてることが、本末転倒でおかしいんですよ。
とある。
ところが>>131では、
>ちょっと付き合ってやるとさ、あんたの言いたいことはつまり
>「生物にも非生物にもそれぞれ一長一短がある」
>ってだけの話だろ？ そんなことは、み～んなわかった上で話してたんだよ、
と変化していて、
これは、本末転倒である(と批判されるべき)対置が｢み～んなわかった上で話してたんだよ｣ということになり、
つまり、｢み～んな本末転倒である対置を行っている｣となるか、
もしくは、矛盾した発言と考えられる。
矛盾しなかった指摘は、
「勉強不足である｣とか「陳腐だ」が残るだけで
その後逆ギレした事は売り言葉に買い言葉、の範疇ではないかと。
0268ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG0269ｵｻｰﾝ擁護派 ◆hgQfUoMg
NGNG>しかし、それは196=素人です氏説を否定しうる主張ではない。
そうですか？第三者にしては強すぎる攻撃性を論拠にした自作自演の主張に対して、
>>196氏の主張は矛盾しているものの、動機としては成立するという、
別の解釈を示したつもりですが。
もちろん、自作自演説を証明し得る主張もないですよね？
それゆえの、
>思いませんかそうですか。
なのでしょうけど。
自己矛盾や権威主義を理由に自作自演説を主張できるのはすることも可能ですが、
それこそ未来技術板では、そんなに珍しいものではないと思うのですが？
もともと、素人です氏は不死技術に強い興味を持つ以外、
書きこみにこれといった特徴がないのに、
そういう面をついても…と思います。
>実は私は、煽り以前の素人です氏の発言のほうにこそ、
>「強い不快感」を持っているのですよ。
彼への人物評は別にかまいませんが、
そういう人物だからこそ、自作自演をするはずがないと思うのですが…
なぜ、今回に限って逃げずに粘着的な自作自演を行ったと思うのですか？
もともと適当な発言を主に行う人なのでしょう？
0270オーバーテクナナシー
NGNGすまんがフォローになっとらん。おっさんの痛いところが目立つ。
だいたい、おっさんは言葉尻のみで自作自演を疑われているのではない。
あなたも自作自演として疑われている一人だと自覚すべき。
それにツッコミは比較的まともなことを言っている。
対しておっさんの発言は妄想垂れ流しで、批判内容にすら
答えていない。後から発言内容を訂正する行為も誰かさんと似ている。
あなたはツッコミの言葉尻のみで批判をしているようにしか見えない。
しかもおっさんが痛い人間だと仮定して話をすべき、というのでは
本末転倒だし擁護にすらなっとらん。おっさん擁護もここまで突っ込まれる
ネタを提供してしまっては手遅れだ。もうそろそろヤメレ。
0271懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG> 本来、玲のような人物には過剰反応がもっともタブーであるはずなのに、
> こんなに簡単に確証もない煽りに乗せられるようなのはまずいのでは？
>
> というのが、ｵｻｰﾝを擁護している理由の一つです。
実は、ほぼ同じ理由から、私は素人です氏に対して否定的な態度を取っています。
つまり、前にも言ったとおり、私は素人です氏を一種の「電波予備軍」とみなしています。
また、そのような人物だからこそ自作自演をしてもおかしくない、とも思っています。
こうした観点から指摘することによって、素人です氏にはいちど自分自身の行動について
考え直していただき、ついでですが電波へといたる道からも引き返してほしい、と考えています。
２つ目です。
> もうひとつは最初の>113 >116 >122のつっこみが矛盾しているから
基本的にはつっこみ氏は今回の問題とは関係ない（というか、それに対する
素人です氏の反応が実に電波めいていたことが問題）と思いますが、
気になったのでレスします。
擁護派さんの主張は以下の２点ですよね。
（１）113と116の突っ込みは素人です氏の主張の本質と関連がない
（２）122と131は互いに発言内容が矛盾している
前者に関しては、122からマジ突っ込みモードに変わっていると考えれば、
つっこみ氏の発言には特に問題はないと思います（煽りめいてはいますが）。
後者に関しては、私はこれは擁護派さんの読み落としではないかと思います。
（……長くなったので発言を分けます。）
0272懐疑派 ◆tiF93qJg
NGNG> 自律的な生命と、ある目的に対して特殊化されてなきゃ（今のところ）存在意義がない機械を
> 同列に対置させてることが、本末転倒でおかしいんですよ。
という発言の中で特に重要なのは、【同列に】という部分だと思います。
つっこみ氏が批判しているのはまさにこの点なのではないでしょうか？
つまり、素人です氏の発言は、たとえば
「魚は空を飛べない。だから魚は鳥より劣っている生物である」
といったような「本来【同じ尺度では】比較できない事物同士を比較してしまっている」という
典型的論理エラーであるわけで、つっこみ氏の批判はまさにそこを突いているわけです。
それゆえ、>131における
> ちょっと付き合ってやるとさ、あんたの言いたいことはつまり
> 「生物にも非生物にもそれぞれ一長一短がある」ってだけの話だろ？
という発言は、【別の尺度で測ったときは】という前提が隠れている発言であると解釈でき、
なんら問題はない、と思われます。
つまり、「生物にも非生物にも【別の観点から見れば】それぞれ一長一短がある」という特殊な命題を
【】抜きで一般化してしまうという誤謬を犯していたのは、素人です氏ひとりだけ、
ということを指摘しているわけです。
そしてまた繰り返しになりますが、このような小さなミス自体よりも、
素人です氏が自己の間違いを正視できずに逆ギレしてしまったことのほうが大きな問題なのです
（「あ、まちがえちゃったー」とでも言えばすむ話なのに）。
３つ目です。
> もちろん、自作自演説を証明し得る主張もないですよね？
確かに先ほど挙げた思考の類似点などは、状況証拠に過ぎませんね。
ただ、擁護派さんはお忘れかも知れませんが、それ以前に
> 不快な書き込みはこれからガンガン削除依頼で対抗する
というあまりにも強烈な、善意の第三者であるとはとても思えない、
私怨のなせる業であると解釈するほうが自然な文章が存在する、
ということを指摘しておきます。
（この件に関しては、これ以上はどちらも決定的な証拠を出せないでしょうから
あとはスレ参加者個々人の判断にゆだねたいと思いますが、どうでしょう）。
とまあ、長い間議論してきましたが、そろそろ外出せねばならないので、
続きがあればまた帰宅後ということで（すみません）。
0273素人です
NGNGいや、憶測というのは、この書きこみは～の書きこみだろうとか、
そういうのを指して言ったんですよ。
しかし、自作自演というのも楽しそうですね。
一度やってみようかなあ。
0274オーバーテクナナシー
NGNGオッサン惨めだな～。
五十歳近くにもなってまた煽りかよ(藁
ﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂ
0275素人です
NGNG例の議論は、かなり大変になりそうなので避けたかったんですよ。
ただ、もう前の書きこみ読み返したりして議論するほどの気力はないので、
前の議論との多少の矛盾は許してね。
まあ、人工物も、徐々に生物に近づいていくとは思うんだけど、
人工物の長所は、自己再生機能や、生殖機能などを排した所から来ていると
私としては思っているわけなんです。
人間の目なんて、ゼリーのレンズと、一部盲点のあるセンサーからできて
いるし、人体自体、1時間心臓が止まると元には戻らない。
そのあたりの問題は、やっぱり自己再生機能等を持たすために起こっている
場合が多いんじゃないかと思うわけなんです。
将来の人工物が、自己再生機能や、生殖機能を持つようになったとき、
果たして現在の長所を持ち続けることができるかどうか、という疑問を
私は持っています。
もちろん、遠未来になれば、可能かもしれない。
ただ、このスレッドは、主に現代に生きている人の寿命がテーマだと
思うので、遠未来の技術はあまり関係ないと思います。
それで、あの飛行機と鳥の例えが出てくるわけです。
飛行機は自己再生機能も生殖機能もないけど、鳥より速く高く飛べます。
反面、鳥は（あくまで地球環境の中でですが）放っておいても自分で
エサを探して生き延びることができる。
脳を、人工物で補っていくと、その生物の有利なところを失うのでは
ないかと私は思います。
近未来のそうしたデバイスというと、やっぱり電子部品ということに
なると思うけど、故障するたびに自己再生はできずに、修理工場（？）に
行かなければならないのは不便じゃないかということです。
長期間の探検旅行なんて、できなくなるし。
あ、あと人工的に作り出した神経幹細胞も、一応、人工物だけど、
ここでは、人工物というのは、最初から人間が設計して１から作ったもの
だということにさせて下さい。
0276オーバーテクナナシー
NGNGぜーんぶ生半可な聞きかじりの知識をひけらかしてるだけ、ってとこにあるんだね。
>将来の人工物が、自己再生機能や、生殖機能を持つようになったとき、
>果たして現在の長所を持ち続けることができるかどうか、という疑問を
>私は持っています。
そんな当たり前のこと、今さら独自の視点みたいに得意げに言われてもなぁ。
ｵｻｰﾝが出てくると、せっかくそれまで積みあがってた議論が全部崩れて、
スタートライン以前に戻っちゃうんだよね。
それで？ ｵｻｰﾝはその疑問に対して、どんな答えを持っているの？ 聞かせてよ。
0277素人です
NGNGそれを言うのでしたら、まず、あなたが、目の覚めるような理論を
書いてください。
もちろん、オリジナルの。
とても楽しみにしております。
0278オーバーテクナナシー
NGNGもっと簡単なことだよ。単に、ｵｻｰﾝが聞きかじりの知識を
まるで自分独自の意見のように話すのをやめて、結果的に陳腐といわれてもいいから
とりあえず自分なりに考えた結論を提示してくれればいい、ってだけのことだよ。
ｵｻｰﾝは難しく考えすぎ、それに自分のプライドが傷つくことを怖がりすぎ。
0279オーバーテクナナシー
NGNG生物的な能力なんて必要ないしそれだからこそ
アップグレードが簡単、とか点検が楽、なんていうメリットも
生まれるんだろが。他の人も指摘してるけど、
多面的な問題を一元的な指標でしか評価できない
その視野狭窄っぷりにはもううんざりだよ。
0280素人です
NGNGおっしゃる通りで、人工物（主に機械）には人工物なりのいい所が
あります。
ただ、少なくとも近未来では自己再生能力がないだろうから、時々
メンテナンスしなければならない。
脳本来の機能を、電子部品等で補って、半年ごとのメンテナンスが必要
なんて事になったら、不便ではありませんか？
数十年の恒星間旅行なんて行けないし、そのメンテナンス自体が足かせに
なって、メンテナンス業者に逆らえなくなるし、財産を失うことを異常に
恐れなければならない。
今でも、医者がえらそうすぎて困っているのに、これ以上逆らえない
人が増えるのは、楽しくないと思うんですが。
簡単に言えば、サイボーグ００９は、ギルモア博士には逆らえないわけです。
ギルモア博士が、ブラックゴーストに戻ろうと言ったら、どうするの？
0281オーバーテクナナシー
NGNG近未来に限るのなら年々能力が倍化していく装置を、
一度取り付けたら一生つけたまま、なんて構成にすることはありえませんね。
っていうか何の話してるの？
自己再生能力がいつまでも正常に機能するわけないじゃん。
生物だって使い古すとエラーが出るからこそ
いちいち死んでリセットすることが利点のひとつになってるんだろ。
数十年の恒星間旅行なんて近未来を想定するならどのみち不可能だし
（つーか自己管理能力備えた人体内蔵機器作る方がよっぽど楽だろ…）
やはり気軽に交換できない不可逆な変化を負うような人体改造こそ
多大な不利益を含むものと捉えられるだろう。
っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
そういう方向で開発進めるでしょ？
生体だから云々、人工物だから云々なんてまるっきり関係ないよ。
単なる別起源の技術、今現在はどちらもほとんど未熟な分野であって
妄想と思い込みで結論付けることができるものではない。
目的を設定し、それに対してどのようなアドバンテージと
ディスアドバンテージを持つかということを個別に評価するという
姿勢が必要だろう。総合すりゃどちらも有用なものになると思うけど。
っていうか素材なんてどうでもいいと思うんだけどね～。
なんでそんなに意地になってんだか。やっぱSF小説の読みすぎじゃないの？
0282オーバーテクナナシー
NGNG>いや、いいんだけど、こちらの疑問にも答えてね。
>(1) 私の知識不足を批判するのはもっともですが、あなたは専門の
>研究者ですか？
>(2) >>125 のピント外れって、私の言いたい趣旨を分かって言ってるの？
>分かっているのなら、言ってみてよ。
>(3) (2)はともかく、どこがピントはずれなのか説明しない限り、
>私は、自分の意見を正しいと思います。
>それでは、お互い掲示板を楽しみましょう。
>あ、面倒くさかったら、答えなくてもいいよ。
専門の研究者のいうことしか聞きたくないやつに何言っても無駄w
0283オーバーテクナナシー
NGNG>ギルモア博士が、ブラックゴーストに戻ろうと言ったら、どうするの？
全然簡単じゃねえよ(藁
素人ですってSFヲタだと思っていたら漫画ヲタも混じってたのか･･･
しっかし何でフィクションをソースに持ってくるのかねえ？
それがイタイって言われまくってんのにさー。
真面目な議論にそんなの持ち出すなよ。みんなヲタじゃないんだから
いくら例えでも、そんな話わかんねえ奴だっているだろうが？
それにあんたの話には決め付けが多すぎて、ただの妄想の域を出ない。
会話が成り立ってないだろ、全然。自分の不利な突っ込みは無視するしさ。
もう諦めて老人ホームにでも逝けよ。いい歳なんだしさー(藁
0284オーバーテクナナシー
NGNG>なると思うけど、故障するたびに自己再生はできずに、修理工場（？）に
>行かなければならないのは不便じゃないかということです。
もっともですけど、今だって、大怪我すれば医者に行きますよね?
病気にかかっても医者に行きますよね?
生物がメンテナンスフリーというのは勘違いじゃないでしょうか?
0285オーバーテクナナシー
NGNGヽ(;´Д｀)ノ<先生～！近未来なのに恒星間旅行って出来るんですか～！
ｵｻｰﾝの脳内近未来では可能なんですよ～>ヽ(´ー｀)ノ
0286オーバーテクナナシー
NGNG0287いちSFファン（前とは違う人）
NGNGもともとスレ違いだし、ＳＦファンは閉鎖的だっていわれるかもしれないから
こういうこと↓はあまり言いたくなかったんだけど……
素人です氏は口ほどにはぜーんぜんＳＦ読んでないよ。ほんっとーに
貧弱な読書量。だけど、それがすべてだって思い込んじゃってるから
すげー痛いんだよ。
ｵｻｰﾝ、ギブスンすら読んでない（読めてない）のにハードＳＦ語らないでよ。
それに脳のリンクとか言いつつ、どうせ「接続された女」も
『ハッカーと蟻』も『凍月』も『順列都市』も『祈りの海』も『終わりなき平和』も
読んでないんでしょ？ 見ていてこっちが恥ずかしいよ……
0288オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0289オーバーテクナナシー
NGNG漏れSFはあまり知らんのだけど、ｵｻｰﾝってSFに
詳しい人ではなかったの？マトリックススレではSF話を
熱心に語っていたようだったけど…？
0290素人です
NGNG変なの。
俺、別にいっぱいSF読んでるなんて書いてないよ。
皆様の憶測で、人を判断し、そうじゃないと批判しないでね。
なんか、しょんべんくさいなあ。
幼稚園児と話してるみたいだ。
それとも、SFいっぱい読んでないと人権ないのか？
憶測ほど、自信ありげに語られるものである。
お前らのことだよ。
0291素人です
NGNGおっしゃる通りで、アドバイスありがとうございます。
ただ、一般の社会生活では言いたいことばかり言っているわけにも行きません。
ここでの書きこみは、あるいは敬語で相手に対する徹底的な軽蔑を表し、
時には感情のままに書きこませて頂いております。
とても楽しませて頂いております。
だいたい、少なくとも全国的に注目を集めてるなんて、おじさん、
うれしいなあ。
0292オーバーテクナナシー
NGNGまたこれかよw
0293素人です
NGNGそうだよ。
お前のことだよ。
0294オーバーテクナナシー
NGNGオサーン別人格発動！！
自作自演ウザッ
0295オーバーテクナナシー
NGNG0296オーバーテクナナシー
NGNG0297素人です
NGNGレス、ありがとうございます。
すまない。
これも、私の楽しみ方の一つなんだ。
おら、もっと書いてみな。
みんな、俺のために書け。
0298素人です
NGNGとんでもない。
皆様のご意見を伺いたく、書きこんでおります。
正当な反論は、一生懸命読ませて頂いております。
他のは？
便所の落書き、真面目に読むやつはいないよ。
0299オーバーテクナナシー
NGNG0300オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝのＳＦ知識は1960年代で止まってるよ。それ以降の小説をネタに持ち出したの、
見たことないし。
それに、ＳＦで興味を持ったネタについて、ちゃんとした本を読んで
自分なりに調べてみようって努力すらしてない。
0301オーバーテクナナシー
NGNG> そうだよ。
> お前のことだよ。
>みんな、俺のために書け。
みたいに、自分以外の人間を十把一絡げに扱ってて、個人として見ようとしてないよね。
だから批判の書き込みは全部個人の自作自演扱いするし、
やたら相手の地位を気にしたりするんだよね。
相手を個人としてみることができなくて、何らかの型にはめないと人と付き合えないタイプみたい。
> だいたい、少なくとも全国的に注目を集めてるなんて、おじさん、
> うれしいなあ。
ｵｻｰﾝ、あなたが集めている注目は、ムネヲに対するそれとか、
街中を素っ裸で走っている人が集めているそれと、
ほぼ同じものなんですよ。気づいてますか？
0302素人です
NGNG今日は忙しいので、そろそろ寝ます。
楽しい書きこみ、ありがとうございました。
あ、楽しみにしてるので、私が寝てる間もいっぱい書いてね。
0303オーバーテクナナシー
NGNGｵｻｰﾝのSFについての知識は浅かったんだね。了解です。
0304オーバーテクナナシー
NGNGオレ、自分の間違いを素直に認められる大人になろうって思ったよ。
0305オーバーテクナナシー
NGNG>
> お前らのことだよ。
あれ？なんかすげー自信たっぷりに言い切ってるけど、これって
ｵｻｰﾝオリジナルの「格言」じゃなかったっけ？
…うわー、ｶｺﾜﾙｰｲ！！！！
0306素人です
NGNG書きこみ、少ないなあ。
若いのに、もう眠いの？
２分に一回は書いてよ。頼むね。
よろしく。
0307オーバーテクナナシー
NGNG>他のは？
>便所の落書き、真面目に読むやつはいないよ。
( ´ⅴ｀)ノ<ｵｻｰﾝの知ってる便所には多分為になる事が書いてあるのれす。
0308出張雀
NGNG>師匠的には「冷笑を浮かべつつ痛烈な皮肉を言うワタシ」な演出
>なんだろうけど、逆に、よほど必死に文面を考えたんだろうなあ～
>てのがうかがえて、生暖かく微笑んでしまったよ。
素人です氏、プチ牛化してますよー。
参考↓三鷹ういＨＰウォッチング・１６
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1015859739/
0310オーバーテクナナシー
NGNG出張ごくろうさまッス。リンク先見てﾜﾗﾀ。
きっとｵｻｰﾝも興奮して涙を浮かべながら白髪頭をかきむしりつつ、
それでも必死に「クールで知的に厨房を手玉に取るワタシ」を
演じてらっしゃるのでしょう(w
…専用ヲチスレが出来るのも近いかもね。
0311オーバーテクナナシー
NGNG>師匠は聞きかじりの知識（日経の抜粋記事を鵜呑みして自論みたいに
>ぶっこくオッサンみたいに）で知った裏打ちのない用語を文中に散り
>ばめておけばかっこいい文章が書けるとでも思ってるんでしょうかね。
>うろ覚えのまま確かめもせず書いてしまうから、師匠造語の連発に
>なるのですねきっと。突っ込まれると意味不明な論理でのフォローを
>するかＰさん宛てのときみたいに逆ギレを起こす。天晴師匠イズム。
程度の差こそあれ、電波のやることは似たり寄ったり？
0312素人です
NGNG今日は忙しいので、そろそろでかけます。
たくさんのレス、期待しています。
２分に１回のレスは無理だったようですね。
じゃあ、せめて５分に１回は書いてくださいね。
読めるのがいつになるか分からないけど、期待しています。
0313281
NGNG0314オーバーテクナナシー
NGNGすごいな～！まんまｵｻｰﾝと一緒じゃないか！
電波の行動はどこでも同じなんだね。感動した！
0315素人です
NGNG答えてほしいなら、もう少し口のきき方を考えてください。
大人は忙しいんです。
数日間、待たされたくらいで切れないで下さいね。
0316素人です
NGNG楽しみにしてるのに。
もっとたくさん書いてくださいよ。
0317オーバーテクナナシー
NGNGリストラで職安通いかよ？(藁
0318素人です
NGNGうまい！
もっと、書いて。
0319素人です=尊師だった!!!
NGNG47 ：素人です ：01/12/17 17:53
しかし、たとえゲームでも、ああいう体験ができるようになるのは
いつ頃なんでしょうか？
生身で空を飛んでみたいです。
夢の中では、時々飛んでるんですが。
48 ：オーバーテクナナシー ：01/12/17 19:31
>>47
幽体離脱じゃないの？
49 ：素人です ：01/12/18 05:14
>>48
そんな高度なことはできません。
昔、ちょっと神仙術を修行してみたことがあるんだけど、かなり高度な
段階みたいね。
ただ、どうも単なる自己暗示にしか思えなかったんだけど。
0320オーバーテクナナシー
NGNG0321281
NGNGマジキモい人だったんですね
0322287
NGNG>それとも、SFいっぱい読んでないと人権ないのか？
いや、世の中的にはＳＦ読んでる人間のほうが人権認めてもらえなくて（泣）
私が言いたいのはですね、知らないなら知らないで謙虚にしていればいいのに
通ぶって聞きかじりの断片的知識を得意げに講釈するから恥かくんですよ、ってことです。
あと、ＳＦ的ウソと科学的事実の検証すらせずに読んだＳＦのアイデアを
うのみにして吹聴する（しかも時には自論みたいにぶっこく）のも、
リアル厨房みたいで見ていてほんっとーに痛いです。
>大人は忙しいんです。
夜中の３時過ぎまで起きていてもよくて、しかも昼の３時というバリバリ勤務時間帯に
2chに書き込んだりしているプログラマって、「忙しい」って部類に入るんですか？
0323オーバーテクナナシー
NGNG>夢の中では、時々飛んでるんですが。
ｱﾋｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾋｬﾋｬ !!!!!
バカだ!!!ｹﾞﾊﾊﾊﾊ!!!腹痛ぇよ～!!!!!
>昔、ちょっと神仙術を修行してみたことがあるんだけど
ｱﾋｬ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾋｬﾋｬ !!!!!
も、もう許して!!!腹がよじれる～!!!ｹﾞﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
0324オーバーテクナナシー
NGNGそれは欲求不満のあらわれですね。
なにか、実人生でうまくいっていないことがあるんじゃないですか？
だからといってネットにそれをぶつけても悪化するだけですよ。
0325オーバーテクナナシー
NGNG言ってもムダでしょうね。擁護派の人が不憫ですよ。あんなに
頑張ったのに、守る対象がまるっきりのオカルト電波だったのだから･･･
SFの知識も浅いってSF好きの人からツッコミ入ってるし(笑、
削除依頼で恐喝はするし。逆ギレで煽るし、果ては聞きもしない
アリバイを言いつつ自作自演。本当にオツムの可哀想な人でしたね。
自称プログラマーで1950年代生まれっていうのも、一日中暇なく
書きこんでいる時点で…？？
一応、素人です関連スレ
不老不死は実現可能か？(素人ですがここと全く同じ妄想を語ってるスレ)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1000617286/l50
マトリックス(素人ですのﾏﾄﾘｯｸｽ狂いがわかるスレ･自己レス多し)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1000757084/l50
素人ですｵﾘｼﾞﾅﾙ格言「憶測ほど、自信ありげに語られるものである」
本人の素行そのままでしたね。自信たっぷりに語る文面が面白かったです。
まあこれからも神仙術の修行とやらを頑張って下さい(笑
0326オーバーテクナナシー
NGNG0327オーバーテクナナシー
NGNG0328オーバーテクナナシー
NGNG0329オーバーテクナナシー
NGNG0330オーバーテクナナシー
NGNG0331オーバーテクナナシー
NGNG03321です。。
NGNGしかも３００の大台を突破・・・
0333オーバーテクナナシー
NGNGこんなに荒れてんのに・・・うれしいか？
0334オーバーテクナナシー
NGNG>112以降はほとんど「素人ですの電波っぷりを生暖かく見守るスレ」化してるよな。
まあ、どんなブサイクでも自分の子は可愛いものってことでいいか。
0335オーバーテクナナシー
NGNGどうでもいいがあんたらふだん、どんな板見てるんだ？
0336オーバーテクナナシー
NGNGお前が先に言えよ。
0337オーバーテクナナシー
NGNG/＼
/ ＼ ありがとう
|.＼ ,,､-'''￣￣゛ヾ さようなら
| ／ ○o+ ミ. 素人ｵｻｰﾝ
/○ 「`＼
| | >
" ⌒
0338オーバーテクナナシー
NGNG0339お願いします。
NGNG0340素人です
NGNGさあて、もういいと言われちゃったけど、やっと余裕が出来たので
レスしましょう。
フリーのプログラマーは普段は時間が自由だけど、営業の時は昼間に
出かけなきゃなんないし、お客さんに会う前に予習も必要だし、大変
なんですよ。
あと、神仙術の件だけど、武息みたいな修行法はオカルトとは言えない。
まあ、空手の人が取り入れてる立禅とかもオカルト扱いするなら、
私としては、もうほっとくしかないけど。
> 近未来に限るのなら年々能力が倍化していく装置を、
> 一度取り付けたら一生つけたまま、なんて構成にすることはありえませんね。
> っていうか何の話してるの？
たとえば、５年間、文明社会から離れて暮らせる体でないと不便ではないかと
いうことです。
特に、脳機能が故障して、すぐに直せないというのは非常に不便でしょう。
交通が不便な場所に滞在して仕事をする可能性もあれば、不況でお金が
ないこともあるでしょう。
でも、幹細胞を使った老化防止治療なら、自己再生能力があるから、
ある程度までなら、自分で直ってくれる。
人工物の場合は、近未来ではそこまでの自己治癒能力を持つことは
無理ではないかと、私は思うわけです。
だから、近未来に、脳の機能などを人工物に置き換えて、脳の老化を
防止することには、私は反対です。（もちろん、「素人」なので、そう
なるんじゃないかなーと思ってるだけよ。自信満々で主張するなら、
専門誌に論文書いて送るよ。私はそんなことはしていない。）
> 自己再生能力がいつまでも正常に機能するわけないじゃん。
だから、神経幹細胞で補う治療法が考えられてるわけでしょう。（脳の場合）
体の臓器では、ＥＳ細胞から臓器を作り出す研究も行われている。（専門家
の方々が。私は、それを期待を持って見守ってるわけです。）
> 生物だって使い古すとエラーが出るからこそ
> いちいち死んでリセットすることが利点のひとつになってるんだろ。
不老不死はそれに逆らおうとする行為です。
「いちいち死んでリセットすること」に賛成なら、不老処理が可能に
なっても、その処理を受けなければいいだけのことですね。
あなたは、その時、どうしますか？
0341素人です
NGNGその２
> 数十年の恒星間旅行なんて近未来を想定するならどのみち不可能だし
> （つーか自己管理能力備えた人体内蔵機器作る方がよっぽど楽だろ…）
両方とも難しいので、どちらが先になるかは今の時点ではわからないと思う。
ただ、恒星間旅行が、（単純化して考えて）宇宙船としては膨大な
エネルギーを利用できるようになれば、可能になるのに対して、
自己再生能力を備えた人工臓器を作るのは、いわば生命を１から人工的に
作ることであり、かなり難しいでしょう。（まあ、素人の予想なので、
いつもの通り、断定はしない。）
もちろん、ＥＳ細胞から臓器を人工的に作り出すことは可能になってくる
だろうけど、それは私の書き込みでの人工物の定義には外れる。
> やはり気軽に交換できない不可逆な変化を負うような人体改造こそ
> 多大な不利益を含むものと捉えられるだろう。
私は、一部を除いては、あまり人体を改造することには反対です。
数十億年の進化は、やっぱりそれなりの意味があると思う。
簡単に、人類がそれを越えるものを作れるとは思えない。
もちろん、総合力と言う意味でだけど。
> っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
> そういう方向で開発進めるでしょ？
それが、簡単ではないだろうというのが私の主張です。
近未来には実現しないのではないかと、私は思います。
> 生体だから云々、人工物だから云々なんてまるっきり関係ないよ。
生体は、数十億年の進化の結果であって、人工物はそれに及ばない面が
あると思います。少なくとも近未来には。
0342素人です
NGNGその３
> 単なる別起源の技術、今現在はどちらもほとんど未熟な分野であって
> 妄想と思い込みで結論付けることができるものではない。
当然、結論を出す能力は私にはありません。
こうなるんじゃないかなー、こうなったらうれしいなあ、ということを
書いているのであって、そうじゃなかったら、「素人です」なんて
コテハンは使わない。
所詮、素人の意見ですよ、という謙虚な姿勢で書きこんでることを表す
ためにこんなコテハンを使っているわけです。
とはいえ、かえって、それが無名氏達の気に触ったのかもしれない。
名無しで好き勝手書きこんでいる人達にとって、謙虚な人間の方が
気に触るんだろうね。
> 目的を設定し、それに対してどのようなアドバンテージと
> ディスアドバンテージを持つかということを個別に評価するという
> 姿勢が必要だろう。総合すりゃどちらも有用なものになると思うけど。
> っていうか素材なんてどうでもいいと思うんだけどね?。
遠い将来にはそうなるでしょう。
ただ、我々がみんな死んだ後にその技術が実現しても、うれしくないでしょう。
自分自身の不老化につながるかに、私は興味があるし、だから「近未来では」
という但し書きをつけています。
0343素人です
NGNGその４
> なんでそんなに意地になってんだか。やっぱSF小説の読みすぎじゃないの？
反論されたから、再反論しているのであって、ただそれだけです。
（だから、申し訳ないことにレスが遅れたりする。）
あと、前にも書いたけど、私はそんなにたくさんのＳＦ小説は読んでいません。
数人の方が書いた通りで、たいして読んでないし、すでにそれを認めて
いるのに、「あいつ、大してＳＦ読んでないよ」と主張する人がいるのは
とても、とても不思議です。
あと、サイバーパンクに関してはまるで知りません。
神経細胞の、電子部品との接続に興味があって、そんな記事を多少読んだ
だけで、フィクションで、それがどのように描かれているかには、あまり
大きな興味はありません。
あと、そうした電子部品と神経細胞のインターフェースに関しては、
人体への新たな機能の追加であって、しばらく文明社会を離れて、人体本来の
機能に不都合を起こす可能性のないものが、望ましいと思います。
（つまり、インターフェース部分が故障しても、少なくとも人体本来の機能は
正常に働くものであってほしいと思います。）
0344素人です
NGNG体になったら不便だと言うことです。
人工物に、生物に匹敵するほどの、自己診断能力と、自己再生能力が
つくのは、かなり先なのではないかと、私は思います。（あくまで、
素人として、そう感じているだけですよ。断定するほど、私は自信家では
ありません。）
体に病気があって、定期的に病院に行かなければならない方々はとても大変
だろうと思います。
わざわざ、その様な体になるために体に人工物を入れるのは、できれば、
避けた方がいいのではないかと思います。
老化防止の治療を行う場合、ＥＳ細胞などで、脳や、他の臓器などを若返り
させるほうが、自己再生能力もついてくるので、近未来的には有利だと
思うんですが、いかがでしょうか？
0345オーバーテクナナシー
NGNG人工臓器とかはとりあえず実用に耐えるものが出来ていて、
あとは、いかに性能を上げたり、寿命を延ばしたりするかという、
段階に入ってます。
ES細胞はまだ基礎研究をやってる状態です。
乳児と小学生の100m競争くらいの差はあるんじゃないでしょうか?
0346素人です
NGNGそうですね。
幹細胞などを使った治療は、まだまだこれからなのだろうと思います。
ただ、これからの人工臓器の発達で、生体ほどの自己再生能力がつくのか
どうか。
もちろん、私の予想が間違っていて、自己再生能力のある人工臓器が
できれば、それでもかまいません。
生体でも、人工物でも、いつ故障するかわからないのは同じだと思うんです。
ただ、たとえば幹細胞を使って、老化した部位などを補った方が
自己再生能力が期待できるのではないかと思います。
人工臓器の場合、そのあたりが心細く感じます。
0347懐疑派改めコメイチ ◆tiF93qJg
NGNG> 気に触るんだろうね。
素人です氏自身も、自身の書き込みについて一切の責任を負っていないという点で
名無しの人間を叩く権利は"まったく"ないと思いますが、
そのていどのことで勘違いされるのも嫌なので、これからはコテハンを使うことにします。
さて、
> 結局、私が言いたいのは、たとえば半年毎にメンテを受けなければならない
> 体になったら不便だと言うことです。
たとえば現在、重度の腎臓疾患にかかっている人は週に2～3回、1回4～5時間は
かかる腎臓透析を受けなければいけませんが、それに対して
「そんな面倒なことはいやだからこのまま死んでもいいや」って言えちゃう人は
あんまり多くないと思います。
老化治療にしたって同じことで、頻繁に病院に行かなければ行けないという
デメリットがあっても、ある程度技術的なメドが立った時点で実用化されるでしょう。
> > っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
> > そういう方向で開発進めるでしょ？
>
> それが、簡単ではないだろうというのが私の主張です。
> 近未来には実現しないのではないかと、私は思います。
主張するのは結構ですが、その論拠が「私は思います」だけだと、
反論のしようがありません。そういったあたりが「自己完結している」ように
見える、と言っているのですが。
0348素人です
NGNG>> 結局、私が言いたいのは、たとえば半年毎にメンテを受けなければならない
>> 体になったら不便だと言うことです。
>
> たとえば現在、重度の腎臓疾患にかかっている人は週に2～3回、1回4～5時間は
> かかる腎臓透析を受けなければいけませんが、それに対して
> 「そんな面倒なことはいやだからこのまま死んでもいいや」って言えちゃう人は
> あんまり多くないと思います。
> 老化治療にしたって同じことで、頻繁に病院に行かなければ行けないという
> デメリットがあっても、ある程度技術的なメドが立った時点で実用化されるでしょう。
おっしゃる通りで、どうしてもその方法しかなければ、頻繁にメンテを
しなければならない治療が必要になるだろうと思います。
ただ、腎臓の場合なら、自分の体からとった幹細胞から腎臓を作ることが
できれば、それを移植した方が望ましいと思います。
また（こんな治療が可能かどうかは素人にはわかりませんが）幹細胞を
腎臓に注射して、腎臓自身の再生能力を高めて治療効果が上がれば、それが
一番望ましいと思います。
要するに、メンテが少なくてすむ老化治療の方が望ましいと思っている
だけです。
>>> っていうかさ、長期保守管理を目的とするならちゃんと
>>> そういう方向で開発進めるでしょ？
>>
>> それが、簡単ではないだろうというのが私の主張です。
>> 近未来には実現しないのではないかと、私は思います。
>
> 主張するのは結構ですが、その論拠が「私は思います」だけだと、
> 反論のしようがありません。そういったあたりが「自己完結している」ように
> 見える、と言っているのですが。
腎臓の例で言うなら、自己再生可能な人工腎臓を作るには、そのための
メカニズムを考えなければなりません。
生体のDNAによる方法に代わる方法を開発するのは、かなり難しく、
近未来には実現しないのではないかと思いました。
逆に伺いますが、人工臓器で自己再生可能なメカニズムの、近未来に
実現可能な方法の研究の実例があれば教えてください。
0349コメイチ ◆tiF93qJg
NGNGそうですか。としか言いようがないんですが……。
あえて言うとしても、そりゃあメンテが少ないほうがいいだろうねー、くらいしか。
> 逆に伺いますが、人工臓器で自己再生可能なメカニズムの、近未来に
> 実現可能な方法の研究の実例があれば教えてください。
たとえばこことか。一般向けなので、多分知っていると思うけど。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/indexes/index.html
個人的には、寿命の延長が目的なら、ひとつの方法（自己再生）にこだわる必要は
必ずしもないと思うんですが。そういったあたりが「自己完結している」ように
見える、と言っているのですが。
0350オーバーテクナナシー
NGNG素人ｵｻｰﾝってさ、
『オレは素人なんだし思ったことを書いてるだけ。だから断定してないだろ？
素人の妄想にいちいち反論するなんてお前は馬鹿か？どっかの偉い研究者か？』
って言ってるわけだし、反論は無駄だよ。もう放置したほうがいいよ。
0351オーバーテクナナシー
NGNG極めて曖昧な対象に寄せる不気味なほどの
期待は何なのですか？
0352オーバーテクナナシー
NGNG実際に謙虚だったためしがない。
0353素人です
NGNG>> 要するに、メンテが少なくてすむ老化治療の方が望ましいと思っているだけです。
> そうですか。としか言いようがないんですが……。
> あえて言うとしても、そりゃあメンテが少ないほうがいいだろうねー、くらいしか。
私は、ただ単純にそのことを言っているだけなんですが．．．
別に、人工物を入れれば助かる患者を見殺しにしてほしいと言っている
わけではありません。
>> 逆に伺いますが、人工臓器で自己再生可能なメカニズムの、近未来に
>> 実現可能な方法の研究の実例があれば教えてください。
>
> たとえばこことか。一般向けなので、多分知っていると思うけど。
> http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/indexes/index.html
とりあえず、第２部 人工臓器編のところだけ読みました。
読んでいて感じたのはコメイチさんと私では、人工物の定義が
食い違っているのではないか、ということです。
こういう場合には、言葉の定義が微妙になりやすいので、時々書いていた
つもりなんですが、私としては、機械部品のように人間が１から設計し、
製造した物を人工物として書いています。
あくまで、私の書きこみの中での定義としてですが、
（１）人工物
機械による人工臓器など、人間が全体を設計して製造した物。
（２）生体
幹細胞、動物の臓器、幹細胞から作った皮膚、血管、臓器など、生物の肉体の
働き（主に細胞分裂）を主な生成手段とするもの。
としています。
そうなると、ブタの細胞などを使ったハイブリットな人工臓器の
定義があいまいになってしまいますが、主な機能を、生体の機能に
頼っているので、どちらかと言えば、生体に近いと思います。
まあ、ハイブリットな人工臓器については、完全な人工物でもなく、
生体の機能をそのまま使っているわけでもないので、そのまま、
「ハイブリットな人工臓器」と書いた方がいいかもしれません。
0354素人です
NGNGその２
> 個人的には、寿命の延長が目的なら、ひとつの方法（自己再生）にこだわる必要は
> 必ずしもないと思うんですが。そういったあたりが「自己完結している」ように
> 見える、と言っているのですが。
おっしゃる通りで、選択肢が他になければ、時々メンテが必要な人工物に
頼る必要も出てくると思います。
ただ、かなりの程度まで自分でメンテをしてくれる、幹細胞などから
作った臓器などを移植して、老化を防げたら、そちらの方が望ましいと
思っているだけです。（その場合にはテロメアの短縮など、細胞自身の
老化を元に戻すことも必要だろうなあ、と思います。）
もし、将来、老化を防止することが出来るようになったとしても、週に
一回とか、ずっと病院に通ったりしなければならないとしたら、不便だと
思うんです。
小さな船に乗って、半年間、離島に調査に行ったりとか、雪の中のダムで
数ヶ月間作業をしたりということが、不可能になってしまうと、
「若さ」＝活動力が高いこと
と考えると、できるだけ自分自身でメンテをしてくれる（自己再生）
生体を若返りの手段に使うことが「比較すれば」望ましいと思います。
0355コメイチ ◆tiF93qJg
NGNG自説を主張なさるのは結構ですが、その根拠が「私は～と思う」だけなので、
反論どころかそもそも返答のしようがないんです。
「そーですか」としか言いようがない。
また、
> 読んでいて感じたのはコメイチさんと私では、人工物の定義が
> 食い違っているのではないか、ということです。
とのことですが、これは誤読されていますね。
私が言っているのは
「同等の働きをしてくれるのであれば、「人工物」だろうが「生体」だろうがどっちだって
いいでしょ。あとはメリットとデメリットを天秤にかけるだけなんだから」
ということなんですが……。
貴方はなぜそんなに「生体」という独自定義にこだわるのでしょうか。
申し訳ありませんが、どうやら私とあなたはそもそもコミュニケーション技術の基盤からして
共有するところがないようです。
もうお話しすることはないでしょうが、ご自愛ください。それでは。
0356素人です
NGNG老化治療を開発しているわけでもないので、素人には思うことしかできません。
生物の行動の自由は、自分である程度の故障を直せることによって成立している
部分が大きいと思うので、老化治療においても、その自由をできるだけ
なくさないようにしてほしいと思っているだけです。
0357オーバーテクナナシー
NGNG0358コメイチ ◆tiF93qJg
NGNG> 生命科学について、自分でなにか研究しているわけでもなく、何らかの
> 老化治療を開発しているわけでもないので、素人には思うことしかできません。
そのような態度で書き込みをされるのは無責任でしょう。「思うことしかできない」ということは、
自分には議論に寄与できるような発言はできない、と御自分で認めてらっしゃるわけですよね？
ならば、書き込みをしなければよいだけのことではないでしょうか？
自身の発言に対して責任（特に説明責任）を負うこともせず
（主張するだけしておいて突っ込まれると「私は素人ですから」と言って逃げてしまう）、
ただ自分の思いつきを書き込むだけでは、
真面目に議論している人にとっては邪魔にしかならないと思うのですが。
> 生物の行動の自由は、自分である程度の故障を直せることによって成立している
> 部分が大きいと思うので、老化治療においても、その自由をできるだけ
> なくさないようにしてほしいと思っているだけです。
たとえば、松葉杖の改良案を議論している人たちに対して、
「そのような解決策は患者の自由を制限する結果につながる。
一刻も早く、ナノマシンによる治療法の確立に企業資源を集中すべきだ」
と言っている状況を想像してみてください。
貴方の発言は、ようするにそういうことです。
というわけで、本当にこれで最後です。さようなら。
0359オーバーテクナナシー
NGNG━━━━━━おしまい━━━━━━
0360オーバーテクナナシー
NGNG/＼
/ ＼ ありがとう
|.＼ ,,､-'''￣￣゛ヾ さようなら
| ／ ○o+ ミ. 素人ｵｻｰﾝ
/○ 「`＼
| | >
" ⌒
0361素人です
NGNGなっちゃいそうなので、あんまり書きこめませんが．．．
松葉杖の例ですが、松葉杖を改良するのも、松葉杖を必要でなくする治療を
開発するのも、当然ながら両方大事だと私は思っています。
自分自身、いつ、交通事故で不自由な体になるかわからないし。
>>358
については、なんとか時間を作って、勝手にレスします。
悪しからず。
0362素人です
NGNGただ、コメイチさんがご紹介された例で、自己の機能のみで再生可能な
人工物（申し訳ありませんが、私の定義での）は、私の管見では見当たり
ませんでした。
どなたかお教え頂けると幸いです。
DNAを使わない自己再生マシンなんて、人類の夢なので．．．
0363素人です
NGNGなるのでしょうか？
新生児の寿命は、そのたびに延びるので、人類が人体を本当に理解し、
それを制御する時代がくれば、不老長寿も可能になると思います。
だけど、それが、数十年後か、数百年後かって、とても重要な
問題ですよね。
0364終了
NGNG||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
||
|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
||
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0365素人です
NGNGまでかかるのでしょうか？
心臓にES細胞を注射して、定着したと言う記事をどこかで読みましたが、
テロメアを伸ばした幹細胞の注射じゃだめなんでしょうか？
0366終了
NGNG||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
|| ～ 荒らしは常に誰かの反応を待っています ～
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|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
|| ウザイと思ったらそのまま放置！
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|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい
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|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミが溜まったら削除が一番です ｡ Λ_Λ
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～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
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0367素人です
NGNGとても熱心なレス、ありがとうございます。
0368素人です
NGNGいます。
また、こういう番組でもやらない限り、書きこめる話題もあまり出てきませんね。
実際に進む再生医学の研究は、やっぱり少しずつしか進まないだろうし、
そうなると、楽しめる話題にはなりにくいように思います。
0369素人です
NGNGまだ、未読なのですが．．．
ただ、人生200年になってしまうと、その残り150年以上に、さらに
生命科学が発展することを期待してしまう。
0370オーバーテクナナシー
NGNG0371オーバーテクナナシー
NGNG/＼
/ ＼ ありがとう
|.＼ ,,､-'''￣￣゛ヾ さようなら
| ／ ○o+ ミ. 素人ｵｻｰﾝ
/○ 「`＼
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