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メガフロート

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0001ドンガバチョ01/08/31 06:30ID:RrvAYyxA
メガフロートでできそうなことを語るスレッド。
ちなみに横須賀にあった実験施設は釣り筏になったらしい……。
http://aozora.727.net/mega.html
0002オーバーテクナナシー01/08/31 13:08ID:GVScd0ys
目がフロート。
0003バーオークテナナシー01/08/31 13:35ID:rF3RLras
目画布漏斗。
0004オーバーテクナナシー01/08/31 13:41ID:zDkmCd1o
眼我風呂音。
0005ヒプシサーマル01/08/31 14:54ID:gN5dc3eA
ええ、二十三世紀から立ち寄ってみました。
二十世紀二十一世紀のみなさんが心配していた通り、
(心配だけして実質的対策は何も立てなかったようですが)
みなさんの時代の後に地球の気候は温暖化し、
海水面が数十メートル上昇しました。
みなさんの時代の大都市の多くは、現代では水面下です。
浮遊都市群への人口移動によって、
先進諸国ではこの危機を乗り越えることができた、
という歴史経過を頭の片隅に置いといてくださいね。
0006名無しさん01/08/31 16:08ID:mxqrLMDs
重量制限ってある?
0007オーバーテクナナシー01/08/31 16:25ID:fpTfkX5k
80kg以上のデブ禁止。
0008オーバーテクナナシー01/08/31 17:10ID:zyw85RsI
オークション画面、マジです。 http://www.bidders.co.jp/item/3423025

今までがんばってくださった削除人さんや復帰屋さんなどボランティアの方々、、、
手立てをしてくださったUNIX板、WEB制作板の方々、、、
そして、ずっと2chを使っている参加者の方々、、、
今まで、ありがとうございました。

おいらの力が足りず、このような結果になってしまいました。
申し訳ありません。

夜勤さんは悪くない。
夜勤さんは悪くない。
夜勤さんは悪くない。
0009思いつき01/08/31 21:29ID:ZzqLASFo
メガフロートをつなげた浮体構造なら、
原理的には幾らでも長い浮橋を建設できることになるな。
幅百メートル〜数キロで、路面の下の空洞も都市的な空間として利用される。
例えばロンドンパリ直通とか日韓直通の浮遊橋梁都市が可能になる。
もちろん、「政治的・経済的に意味があるかどうか」というのは、
「工学的に可能か」というのとは別の問題としてあるけどね。
0010オーバーテクナナシー01/08/31 23:04ID:2.hc0A7s
コミケはメガフロート上でしか開催できないようにしよう。
で、開催期間中に海に沈める。
または、メガフロートごと太平洋に流してしまっても可。
0011オーバーテクナナシー01/08/31 23:50ID:rF3RLras
>>10
>メガフロートごと太平洋に流してしまっても可

楽園を提供してやるのか?(^^;
0012オーバーテクナナシー01/09/01 19:32ID:d.51jGQM
原発
0013巨浮と書いてメガフロートと読む01/09/01 20:03ID:/KQsVt7E
昔から期待しているのだが、なかなか普及しないね。
コストが高いのかな?
0014オーバーテクナナシー01/09/02 00:51ID:J1hVMjYc
米軍基地で戦闘機がうるさいのは、空母の発着訓練をやるからだ。
これをメガフロートでやらせれば、騒音問題解決。
有事の際は、そのまま戦地に持っていけ。
0015オーバーテクナナシー01/09/02 04:03ID:IPuhjHdg
>14
実際メガフロートでの訓練も検討してるらしい
ニュースでやってた。
実現が何年とか現実的な話じゃなくてね。
0016未来技術の話じゃないが01/09/02 05:23ID:YkpgQ2g6
「関西新空港はメガフロートで」というのは、
具体的な選択肢として考慮されていたけど、
最終的には従来どおりの埋め立て工法になってしまい、
予想以上の不等沈下で慌てたりしていたな。
「浮体工法の方が安くついたはず」というのはよく言われる話。
そういうことになったのって、突き詰めて言えば、
造船業界よりも土建業界の方が政治力が強かったから。
どうも、日本という国は……。
0017リンク01/09/02 07:30ID:YkpgQ2g6
メガフロート関連の検索していたら、
2ch軍事板の過去ログが見つかった。
<日本の秘密兵器。メガフロートは空母を超えるか?>
http://www.google.com/search?q=cache:BH-2lK0UEjU:yasai.2ch.net/army/kako/990/990372015.html+%83%81%83K%83t%83%8D%81%5B%83g%81%40%89%AD%89~%81%40%89%A1%90%7B%89%EA&hl=ja
0018オーバーテクナナシー01/09/02 14:18ID:erQn6eh2
浮いた状態でありながら安定性があり、建築物や車両の重量に耐え、
腐食性の高い海水に接していながら、10年程度は持ちそうなもの
というとコストが高くついてしまうのかね。
それでも埋立地を作るよりは安くつくと思うけど。
俺の考える利用法は「倉庫」。湾岸の膨大な面積を占める倉庫地帯を
メガフロート上に移して、湾岸には高層住宅やオフィスビルを建てる。
0019オーバーテクナナシー01/09/02 15:43ID:1qHhh5n6
>メガフロートでできそうなことを語るスレッド。

ひょうたん型のやつの上では、人形劇ができます。
0020バーオークテナナシー01/09/02 16:04ID:/esYHrBI
>>18
今の技術でも100年ほどもつんだって
>>1のソース補完しとくよ
http://www.dianet.or.jp/mega-float/New111215.htm
http://www.dianet.or.jp/mega-float/Ph1gaiyo.htm
トップページ以外は生きてるみたい
0021オーバーテクナナシー01/09/02 16:15ID:32xR3Jyc
中国に二束三文で売っちゃうんだってね>メガフロート
0022オーバーテクナナシー01/09/03 01:08ID:M/rYFACs
どっかの漁共が買いとって釣堀・・・てことは
よほど安く売ったんだろうな〜
分離したら、ただの浮桟橋だもんな
滑走路のペイントしたまま使ってるし
0023浮浪者01/09/03 06:01ID:T.zpYS66
漢字で「浮浪土」と書くのはどうだろう?
0024オーバーテクナナシー01/09/03 21:41ID:lDHxC866
海に大きなパイプを沈めて、夜の余った電気で空気を貯める。
で、必要な時に空気を出して発電するのよ
そのための、海上基地として使うのどう?
0025オーバーテクナナシー01/09/03 22:10ID:AZvuO5ak
>>24
普通に潮力発電&波力発電やっといた方が効率よくないかい?
002601/09/03 22:10ID:DKr84WPs
>>24
余った電力を「沈めた物体への空気の出し入れ」という形で貯めると
いう発想がいいね。空気を貯めたことによってかかる浮力や水圧を
がエネルギー源になるのか。既に誰かが発表してるアイディアなの?

以前本で読んだ、夜間の電力の蓄積方法は、
「夜間の電力で、巨大なコマのような円盤(何百トンもあるような)を
回転させる。回転した円盤は動力を止めても慣性の法則で回り続ける
ので、昼間はその回転エネルギーを利用して発電する」
というもので、何か納得いかなかったけど、それに比べると遥かに良い。
ああ、メガフロートと関係ないね。すまぬ。
0027オーバーテクナナシー01/09/04 01:59ID:8hGrmngw
>>26
余剰電力の蓄積に、海水を山に持ち上げるというのが
あるけど、タービンにフジツボが着くのが問題らしい
空気なら、問題が少ないかもしれないねぇ

原発の沖に設置すれば、効率的だな
0028ふと思った01/09/04 05:48ID:DpAF7xYI
最大限何メートルの波を想定するか――が、
構造とコストを決定する基本要因だね。
入り口の狭い湾の中なら最大数メートル程度でいいだろうけど、
外洋なら嵐のときの数十メートルまで想定しないといけない。
そういう波に対処するには、重心を海面下に置いて
海面は柱を立てるだけにして波との衝突を避ける、
オイルリグみたいな構造にするしかない。
それではコストがかかりすぎることになる。
逆に湖や台風の来ない地域の内海なら、筏で十分だろう。
浮遊都市を築くとしたら、極端な波の来ない場所を選ぶべきだ。
地球上で一番条件の良い所はどこだろうな?
地球儀を思い浮かべると、メキシコのカリフォルニア湾あたりが、
条件良さそうな気がするんだが。
0029オーバーテクナナシー01/09/04 10:56ID:81UnRSZI
>>28
ハリケーン銀座?
0030それは01/09/04 12:15ID:kJoZ.dBg
ハリケーン銀座は大西洋側のメキシコ湾の方。
カリフォルニア湾はコルテス海とも言うけど、
太平洋側の半島の内側の細長い海の方。
0031ついでに01/09/04 21:47ID:MvW3XvIg
ここも貼っとくか
http://www.sea-soken.co.jp/mega-float/
0032春日三球01/09/04 22:20ID:6XyQkcbQ
メガフロートってのはどうやって作るんでしょうね。
何百メートル、何千メートルのものを陸上で作って海に
浮かべるんでしょうかね。
それとも最初っから海のうえで組み立てるんでしょうかね。
小さいのを陸上で作って海の上で合体させるんですかね。
>>31
ありがとう。作り方の疑問が解決したよ。
0033オーバーテクナナシー01/09/04 22:59ID:Nm5IWF3A
>>26
フライホイール?
0034リンク01/09/05 04:07ID:lpmBl5OM
世界各地域別の波力を示した地図。
http://www.oceanor.no/projects/wave_energy/images/globb3.gif
これで見ると、波のエネルギーが大きいのは高緯度地域の大陸西岸で、
赤道近辺は波のエネルギーが弱いということが判る。
0035オーバーテクナナシー01/09/05 06:27ID:xYlzWZ2A
> 小さいのを陸上で作って海の上で合体させるんですかね

だろう。
横須賀に浮かんでるやつもどっかで作って持っていったんだよね。確か。
0036オーバーテクナナシー01/09/06 02:20ID:Q1woEnzs
これで竹島を拡大する
0037オーバーテクナナシーNGNG
海上カジノ
24時間営業できる
0038オーバーテクナナシーNGNG
やはりコミケ会場を建設すべきだ。
0039ところでNGNG
公海上に浮かべた船はどこの法律に従うの?
とりあえず日本の法律に従わないですむ抜け道があれば、
各種ドラッグとか売春とかいった裏産業を合法的に営業できるし、
「大人のディズニーランド」としての経営ができると思う。
アメリカの禁酒法時代にはメキシコの国境沿いに、
アメリカ人のために酒を飲ませる歓楽街があったが、そういうイメージ。
名目的な国籍をオランダとかにすればいいのかな?
0040オーバーテクナナシーNGNG
>>39
それでは、日本の税収にならんから却下
0041オーバーテクナナシーNGNG
大陸はまんとるの海に浮かぶメガフロート。
0042オーバーテクナナシーNGNG
西暦2079年、日本列島から最も遠く離れたメガフロート都市「サイド3」は
「コミケ公国」を名乗り日本国政府に対し独立戦争を挑んできた。
0043オーバーテクナナシーNGNG
とにかく早くやってほしいもの。
海上刑務所を造ってほしい!いろんな犯罪別にしていいかも。
ガイジン犯罪者用もいい!
刑務所が足りないのだから一刻も早く!
あともう一つは海上農場。東京湾内に造り、農産物の産地直送が可能。
それにより値段も安くなる。さらに中国から輸入に頼らなくていい!
雇用問題、食料自給率もアップもこれで解決。
0044あ、そうかNGNG
メガフロートって、少なくとも初期段階では、
迷惑施設の収容場所として使われることになるんだな。
考えたら空港だって迷惑施設だし。
0045オーバーテクナナシーNGNG
>43

>あともう一つは海上農場。東京湾内に造り、農産物の産地直送が可能。
>それにより値段も安くなる。さらに中国から輸入に頼らなくていい

なんで?
日本の農作物が高いのは主に人件費だよ。
0046リンクNGNG
ここなんか読むと、外洋の波にも何とか対応できそうだよ。
<没水消波平板を利用した波エネルギー吸収型メガフロートに関する研究>
http://www.naoe.hiroshima-u.ac.jp/staffs/dais/subplate/subplate.html
0047リンクNGNG
ここも読む価値がある。
<平成11年(1999年)第3回横須賀市議会定例会>
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/council/giji/h11/tei03/honkaigi/data/09080021.html
0048444NGNG
日本の農業の人件費高いのは、
土地が狭いのと、政府が過保護だから。
0049オーバーテクナナシーNGNG
海面から10m上に陸を、10m下に浮きがくるようにして柱で繋いだらどう?
0050オーバーテクナナシーNGNG
まじ原発。
事故や事件がおきても海に沈めればひとまず安心。
魚は食えなくなるけど人が住めなくなるよりマシ。
0051オーバーテクナナシーNGNG
メガフロートに仮設住宅を載せて、難民避難用にすればいいんじゃないかな。
発電施設とか病院とかも一緒にして、ひとつの町として難民をそこに保護する。
これなら世界から感謝されるし、これを守る分には自衛隊派遣に反対の人も文句は言えないだろ。
0052オーバーテクナナシーNGNG
>>49
もうちょっと詳しく説明して。
それによって何が出来るようになるのか、何が便利になるのか。
0053説明さんNGNG
>>52
要するに >>49 は、オイルリグと同じ構造ということ。
沖縄海洋博のアクアポリスがその方式だった。
海面付近は柱を立てるだけにして、重心を海面下に置くと、
波のエネルギーの直撃を受けなくてすむから、
波の荒い外海にも設置できるようになるわけ。
ただし、構造が複雑になる分、コストも高くなるけどね。
0054オーバーテクナナシーNGNG
やぱしイスラエル再建国でしょう。
とりあえず地中海沿岸に浮かべておく(聖地巡礼が可能なように)。
もめ事が起こったら、タグボートでヨソへ引いていくの。アメリカ東海岸あたりかなぁ。
かかる費用は米国持ちね。米国にはお金持ち(しかも同胞)がいっぱい居らぁな。
技術は日本が支援。憲法に合致する、正しい国際貢献だねぇや(少なくとも派兵・後
方支援よりかはマシ)。

ユダヤ人もこの位で納得しろっての。納得しないなら一人残らずアレだよほんとに。
モメ事(の種)ばかり作りやがってよー
0055オーバーテクナナシーNGNG
現在のは海面の昇降を空気圧縮するんだっけ?外洋なら直接発電した方が良いのかね それかでっかいタンクを持ち上げさせて落差で発電する
0056オーバーテクナナシーNGNG
東京湾に首都移転
0057オーバーテクナナシーNGNG
たいへんです!首都が、首都が流されて行きます!

って、領海って人工物でない天然の土地から一定の距離のとこだから
首都が公海に出てってしまう可能性はありますな。

まあ、そうなったらなったで「やまと」と名乗って・・・以下省略
0058オーバーテクナナシーNGNG
サーキット作ったらどうかな。
何年かごとにコースレイアウトが変わるの。

ゴルフ場でもいいかも。ミニゴルフみたいな凶悪なコース作れそう(wara
0059ええとNGNG
横須賀にあった施設は、約8万uで約80億円の建設費だった。
つまり、1uあたり約10万円。
なお、フロートは厚みが3mの空洞だから、中も使える。
この値段を基準にして用途を考えよう。

例えば、これを150uづつ分譲したら、原価1500万円。
住宅にする場合、内装に500万円かかるものとして原価2000万円、
利益率を考慮しても3000万円くらいで、
屋上庭園150u、屋内空間150uの住居を分譲できる計算になる。
首都圏の住宅価格を考えれば、これはお買い得だと言えるだろう。
しかし農地の価格は1uあたり1000円とかそんなもんなんで、
メガフロートで農地を作っても採算はとれない。
0060オーバーテクナナシーNGNG
>>58
F1は難しいかもしれないけど、一般車のレースなら十分出来そうだね。
フロートとフロ−トの接続部に段差が出来たり、
波の強い日は多少揺れたりするかもしれないけど、それも醍醐味。

ゴルフ場は最適だね。都市に近い、交通の便のいいところに出来るし
森林を削って自然破壊しないですむし。ただし、海ポチャのボールが
多すぎて海洋汚染になるという、新しい公害を生む可能性も(冗談)。
0061オーバーテクナナシーNGNG
みんな費用対効果を考慮してないから再提出。
0062オーバーテクナナシーNGNG
>>60
ゴルフやると文字通りの「ガラスのグリーン」があるかもね。それより
一般車のレースに惹かれるものがある。

・・・「流石島」と名づけてほしい。
0063オーバーテクナナシーNGNG
敵艦隊侵入防止用バリケード
0064オーバーテクナナシー NGNG
「海ほたる」に繋留してアミューズメントパーク作ったら
経済効果あるかな?
0065_NGNG
正直な所、空港でいいのだと思われ。
0066オーバーテクナナシーNGNG
入り江や湖に浮かべて宅地にする。
住民は車不可。
0067オーバーテクナナシーNGNG
巨大15パズルをやる。
巨大七ならべをやる。
巨大花札をやる。
巨大ソリティアをやる。
巨大ドミノをやる。
巨大機関車危機一発ゲーム(正式名称忘れた)をやる。

間隔をおいて並べ、「ドキっ! モビルスーツだらけの大運動会」をやる(胸ポロ当然有り)。
0068オーバーテクナナシーNGNG
まんま、エンジン積んで空母作ればいいんじゃない?
空港を作ろうとするぐらいだから、出来なくもないでしょうに。

後方支援をするときの休憩・医療施設にするとか・・・
船で引っ張って行って・・・

震災時の避難場所にも使える。
0069オーバーテクナナシーNGNG
>>68 軍用のしかも空母は値段のケタが違う。
0070オーバーテクナナシーNGNG
正直、静水域でしか使用できないので、外洋に連れ出すのは
かんべんしてください。
0071オーバーテクナナシーNGNG
じゃあ瀬戸内海に浮かべようよ。
上は海洋公園・レストランと市場に加工工場で、下にはカキ吊り下げとくの。周囲には網張ってノリ養殖。

地中海でもいい?
0072夜叉烏NGNG
 うーん すくなくとも神戸市が造りたがっている地方空港は、メガフロート
で造るべきだね。

 ほんで六甲颪が酷くて危険性が実証されたら関西空港までタグボートで引っ
張っていって第二滑走路にすればええんやし。

 メガフロートと併設で潮力発電プラント作るのは現実的でしょうよ少なくと
もあぶなかっかしい原発のっけて海に流すよりは、、、
0073オーバーテクナナシーNGNG
って言うか、関西に3つも空港って必要?
関空って少しは余裕あるんでしょう?
一応は24時間空港なんだし・・・
0074 NGNG
刑務所。暴動が起きたらそのまま沈める。
0075オーバーテクナナシーNGNG
多目的ドーム球場。
日本沿岸をタグボートで引っ張ってもらって、サーカスのテントみたいに巡業し、
交通の便の悪い地方の人々にスポーツ興行を楽しんでもらう。

疑問:
既存のメガフロートもそうだけど、陸上との接続はどうなっているんだろう。
船で行き来するのは不便すぎるし、桟橋みたいな通路で陸地とつながってるのかな?
0076オーバーテクナナシーNGNG
少なくとも神戸にはいらない。
神戸ができることで関空の収益も圧迫する。
それに関空から食った分だけでは神戸空港は立ち行かないだろう。
国家的な戦略があるわけでもないし、経済的根拠があるわけでもない。
喜ぶのは土建屋だけ。
最悪の空港。
0077オーバーテクナナシーNGNG
刑務所だったら、中に作っちゃえば良いんじゃない?
そして・・・暴動が起こったら空気孔及び出入り口を閉める。
そして・・・上部を公園にするとか。
0078どすこいNGNG
 Ω
../ \ ..
(´ー`)
ノ   >
(~~綱~~)
0079オーバーテクナナシーNGNG
沖縄の基地の変わりに複数用意すればって思ってたけど
波の問題がありそうなので刑務所がいいね
もう、何処もいっぱいなんだろう
再教育型じゃなくて、長期刑者、外国人(再教育の必要無し)の監禁型
水中からしか出入り不可能にしてね
0080オーバーテクナナシーNGNG
メガフロートって凄くスピード遅いんじゃない?
0081オーバーテクナナシーNGNG
100年後・・
世界初、メガフロートでのオリンピック。
0082妄想技術 ◆HR.L62js NGNG
>>80
スピードってなんにゃ?
0083でゆん ◆TuLSKtIY NGNG
ものすごい勢いで海を泳ぐメガフロート。
……見たいような見たくないような。
0084未来人NGNG
太陽電池を敷き詰め、風力発電機を縁に立て、波力発電機で周囲を囲んで
底に海流発電機をぶら下げ、海洋深層水を汲み上げて海洋温度差発電を
ケーシング内で行う。
0085オーバーテクナナシーNGNG
カキとかいっぱいついたら沈んじゃうの?
0086オーバーテクナナシーNGNG
そのくらいじゃ沈まないよ。
0087オーバーテクナナシーNGNG
いつかは沈んじゃうぐらいつくでしょ。
耐用年数とかあんの?地質学的な年代は持たないの?
0088オーバーテクナナシーNGNG
>87 上の方できしゅつ。100年ぐらいだって。

エンジン付きのメガフロートを空港にしたら、ある意味空母だよなあ。
重爆撃機が発着できる空母。なんだったらシャトル着陸できる空母。
0089オーバーテクナナシーNGNG
>>54 に同意
あと、難民の避難場所などにも良いのでは
0090オーバーテクナナシーNGNG
海水に漬かる鉄類ってイオン化傾向によって、どんどん溶けていって薄くなるってさ。
その対策として、電流を流してイオン化を抑えるんだって
だから、先の意見の様な自家発電システムは不可欠かもしんない。
0091オーバーテクナナシーNGNG
>>84
今度そういうプロジェクトが立ちあがるよ。
一辺150mくらいの六角形のユニットを組み合わせるらしい。何十年かの耐用年数が
経過したら沈めて漁礁にするところまで考えて設計するんだとか聞いた。
0092オーバーテクナナシー@もねNGNG
東京湾メガフロート空港に、潮力発電・海洋温度差発電・発電太陽プラント
を併設し東京に航空輸送力と電力を供給。世界中から日本へ訪れた人々は、
世界最高の環境技術(メガフロ含む)の展示場に降り立つことにもなる。

ついでに、メガフロート周縁部に養殖場やヨットハーバを設置。観光客には
個人がヨットで陸まで送迎したり、とれたて鮮魚の寿司を船上や空港で
味わって貰う。夜はジェットの発着や東京の夜景を眺めながら一杯やれば最高!

空港自体を観光名所や最先端技術の展示場に出来るのは、メガフロならでは。
0093オーバーテクナナシー@もねNGNG
あ、更についでに、59案で順次増設して店舗分譲、もちろん全て免税。
メガフロートエリア内の車はエコカー限定、カード1枚で搭乗・乗捨て
可能なフリー車も走れる商業特区とするとか。

買い物も各国通貨で買えるプリペイドカードか、IC(クレジット)カードに
統一すれば電子商取引の最先端を展示していけるね。へたな官製
アミューズメント施設より面白くなるかも。
0094オーバーテクナナシーNGNG
>93
そのメガフロートには、ポセイドン(日本製が訛った言い方)
と命名しましょう

出展 アップルシード
0095オーバーテクナナシー@もねNGNG
>93
ほえ、士郎さんはメガフロも描いてたのか。93みたいな感じなのかな。
0096オーバーテクナナシーNGNG
甲殻二巻であたりまえのように触れられていたのがいとかなし
0097オーバーテクナナシーNGNG
いくら名前つけても、どうせ艦長が勝手に「やまと」と名乗るんだろうな・・・・
0098ん?NGNG
メガフロートってそんなに凄いの?
外洋でも大丈夫?
日本から韓国まで橋をかけるって・・・んなことできるんかいな?
0099オーバーテクナナシーNGNG
メガフローは台船の大きなのを何個もつなぎ合わせたもの。
所詮無理があるんだよね。
通常の波浪であれば技術的にも問題は無いらしいけど、
外洋で発生するような大きなうねりが入るとやっぱり
表面が波打つらしい。規模が巨大になれば滑走路程度は
全く問題ないけど、付帯設備の構造物(ビル、格納庫、
燃料備蓄タンク等)の安全性と耐久性に問題が多くて
実用化できないみたい。でも、耐用10年なんてこと
ないよ。耐塩腐食性鋼板とか、現在のシートパイルに
使ってる焼入れを考えれば、一つ一つの小さな箱は
メンテナンスをまめに行えば50年は特に問題なく使え
ると思うよ。
0100名無しさん@もねNGNG
古本屋でふと100円購入したバブル時代のマンガにもメガフロあったな。
外洋航行して世界の港を巡る巨大交易都市、ギガンティック・トーキョー(笑

甲殻は有名だけど連載をたまに立ち読みした事がある程度。
AIの潜在意識?ゴーストってのが妙に印象的だった。
0101オーバーテクナナシーNGNG
>100
タイトルきになる。おせーて。
そういうのスキー
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