懲りずに人工知能について語るスレ
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0001オーバーテクナナシー
01/08/28 17:25ID:Cz7FIByA論議されてますが、人工知能、もう完全に厭きられてます。
でもこのスレでは厭きずに語ってください。
0153でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG>>152
あ、それはいいと思いますよ。
（でも、社会的・生産的活動に関われるものにはつながりにくそうですね）
難点と言えば、英語のような屈折語に適した文法書ばかり目に付く
ところでしょうか。
日本語は膠着語（この用語も嫌いだが）です。
膠着語の文法研究は、比較的新し目の文法書をあたられた方が
よさそうです。
0154HAL_n
NGNGAI は、可能でしょうけど、人間の場合はどうなんでしょうねー。
出来ないのではないでしょうかー。
0155オーバーテクナナシー
NGNG外部からの刺激（入力）を知覚する反応＝「意識」
入力に対する出力（リアクション）＝「人格」と
感じてるんでは無いだろうか？
つまり脳は目（視覚）や耳（聴覚）を代表とされる
感覚器官と密接な関係を築いており、そこからの
データを受け止めるのが『意識』
で知性が、データから分析や推量をして、目的に叶った解を
定めて『感情』という出力表現用アルゴリズムで変換されて
言葉や行動という形で出力されているんではナカローか？
つまり外部からの情報にたいする出力（リアクション）と呼ばれる
表現に『知性』とか『感情』という分類別け出来る要素を感じ
これらを十破一掴して『人格』と感じている気がするのです。
まあ、この場合『知性』とか『感情』と呼ばれるプロセスも
『意識』の機能を一部共有しているはずなのだが･･･
『意識』には知性も『感情』も内包していないと論じたい。
例をあげると
泥酔状態：意識は機能しているが知性が麻痺
催眠状態：意識の機能が外部との接続を低下させ
脳内処理データを再度入力→ループ
意識不明：1.事故等で気が付いたら病因のベッドの上
しかしその間たいてい夢は見ているはず。
2.ボクシング等では意識が飛んでいるにも
かかわらず戦い続けているケースが良く有ると言う
つまり、人工知能自体が人間のような表現方法を採らない事も考えられるし
人間のような表現手段を採る機械が人工知能とし優れているとは限らない
0156オーバーテクナナシー
NGNG未だない事ですか…。
0157オーバーテクナナシー
NGNG言葉の定義が一般常識とかなり異なるね…
0158調べてみたyo
NGNG((名・ス他))自分が現在何をやっているか、今はどんな状況なのかなどが自分でわかる、心の働き。「―不明」。また、その働きで自分にわからせること。「罪の―」
じんかく 【人格】
人がら。「―高潔」「―者」（すぐれた人がらの人）。個人として独立しうる資格。「―を認める」▽倫理学では道徳行為の主体。心理学では行動の主体。社会学では共同生活の主体。法律上は法律行為の主体。
じんかくか 【人格化】
((名・ス他))人間でないものを人間とみなすこと。
ちせい 【知性】
物事を知り、考えたり判断したりする能力。「―が低い」「―的」
かんじょう 【感情】
<1>気持。心持。「―の機微にふれる」
<2>快・不快を主とする意識のもっとも主観的な側面。「―を顔にあらわす」「―を害する」
0159調べてみたyo
NGNGいし
<1>【意志】どうしても、これをしよう、またはしまいという積極的な心ぐみ。「―が強い」「―薄弱」。強いはっきりした意向。「神の―」
<2>【意思】しようとする考え。思い。「―表示」「―決定」「―の疎通を欠く」▽法律用語では「意思」を使う。
じんこうちのう 【人工知能】
電子計算機を使って、学習・推論・判断など人間の知能のはたらきを人工的に実現したもの。▽ａｒｔｉｆｉｃｉａｌ ｉｎｔｅｌｌｉｇｅｎｃｅの訳語。略して「ＡＩ」とも言う。
0160オーバーテクナナシー
NGNG2ちゃんの発言を形態素解析して、知能にブチこみたい。
0161オーバーテクナナシー
NGNG0162オーバーテクナナシー
NGNG証券市場の予測をさせて大金持ちになりたい！
人工知能禁止という法律が出来たりして
0163オーバーテクナナシー
NGNGそして第四間氷期のように…
0164オーバーテクナナシー
NGNG0165オーバーテクナナシー
NGNGがんばって作ってくれ
0166オーバーテクナナシー
NGNG0167オーバーテクナナシー
NGNG>>164
ロトシックスを当てるものがあったとして、それは「知能」ではないと思われ。
>>161
人工知能の程度によります。
Ｏｆｆｉｃｅのイルカも森川君２号も人工知能ですから。
>>160
文体変換ならすでにあると思われ。
>>158
>>159
それ全部、意識の中からの意識の観察にすぎないので、意味がありません。
0168オーバーテクナナシー
NGNGOfficeのイルカ作った会社は大儲けしてますがなにか。
森川くん2号の作者もたしかけっこう。
0169オーバーテクナナシー
NGNG森川君：
アイディアが斬新だった。
ＡＩとしては安物（じっさい馬鹿すぎ）
イルカ：
イルカ以外で大もうけ。
インストールしたとたんに消されるイルカ。
0170オーバーテクナナシー
NGNG進んでいるのかな？
大企業に勤めている人、ちゃんとしたエキスパートシステムが
既に｢ある｣｢ない｣だけで良いから教えて欲しい。
でも、人工知能が実現したとしても、
人間がどの程度人工知能に信頼を寄せるかだと思う。
有名人のキャラクターとかを反映させると良いのかな？
それも既に死んだ人の人格を再現するとか。
でもその再製人格を定義する人の主観にどうしても
左右されるだろうな。
0171オーバーテクナナシー
NGNGきみ、なんか根本的にエキスパートシステムのこと誤解してないか？
＞人間がどの程度人工知能に信頼を寄せるかだと思う。
＞有名人のキャラクターとかを反映させると良いのかな？
これは、どういう背景から出てきた意見なの？
エキスパートシステムとはまったく関係がないのだけど。
0172オーバーテクナナシー
NGNG二つの事が同時にアタマに浮かんだので
同時に書いてしまいました。
で、人工知能を応用した意思決定システムに
対し、それをユーザーがどのように
信頼するのかなって疑問です。
そしてそれに対する提案として
有名人のキャラを拝借するのかなって言う事です。
0173オーバーテクナナシー
NGNGアルゴリズムやら何やらを含めて、所詮人間の作った物、
(ヒルベルトの悪魔(ヒルベルトです)は存在しないとして
少なくとも数学的論理は絶対ではないと言う議論も
昔からあるし、ゲーデルとか)
でしかないから、それを信頼できるかどうかは
それをつくった人や企業への信頼に比例すると思うのです。
0174オーバーテクナナシー
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/05/e_dvorak.html
0175玲
NGNG人間の知的能力は、大脳の進化によって生まれたものなんて、大間違い。
遺伝子情報系が、生物の体の形やライフサイクルを設計デザインする能力が、
脳神経系に、暫定的に移植された、幼稚なものにすぎない。
元々は遺伝子情報系が担っていた創造能力が、移植展開されただけ。
鳥や昆虫の巣の設計を見ると、遺伝子の設計デザイン能力が良く分かる。
遺伝子情報系の生命情報を処理するメカニズムを解析すれば、
知能とは何かがはっきりするし、
人工知能を作るのがさほど難しくないことも見えてくる。
生命情報学系の一般にまだ明かされていない最先端分野では、
既に、人工散逸構造体の試作機が稼動している。
これは、自律的に自己組織化することが可能な、
生命の作動原理で動く、生きた人工知能と言える。
0176オーバーテクナナシー
NGNG遺伝的アルゴリズムを応用した土建業とかの
論文書いてるらしい。
ニューラルネットワーク理論を使用したプログラムが
自己増殖していつか知能を持つ？
それは役に立つのか？
0177オーバーテクナナシー
NGNG人工知能上に移植できるかできないか、
といった話し、
どこまで皆さん知ってるのかな。
0178スレッド空気の掃除屋
NGNGふふふ、
遺伝的アルゴリズムなんて、アルゴリズム研究ではとっくに研究対象と
しては事実上死刑宣告が出ているのだ。
ＧＡは本質的に能力が低いと見られ。そのうえ理論的な裏づけも弱い。
さまざまな問題に対して安定して対処できない。
というか、他に優れたアルゴリズムが沢山ある。
菊川の論文は卒論ならではレベルのもの。
生命をまねていまして・・とかいって意味げに見せた所で価値は無い。
というか
>>171-177
不勉強はまだ許しますが、デタラメを平気で書き並べるのはどうか
と思います。
書いてることはまったくトンチンカンです。
用語の意味を解って使っている形跡が見られません。
いい加減な知識断片を不思議に見えるように配置しただけに過ぎま
せん。話にならないレベルの文章でスレを荒らさないで下さい。
そういうことで ■
0179リリー
NGNG①Ｘ線を人間の脳に照射(被験者は多少被爆)
②それをフィルムではなくクリスタルフォログラフィー(リリーが開発中)
に焼き付ける
③その３次元データを元にナノテロノロジー(リリーが開発中)
を駆使して金属やらなんやらの無機物で再現
こんなん出来るかアホアホアホアホー
＞＞１のバカバーカヴァーカヴォーカヴォーグ
0180オーバーテクナナシー
NGNG>>遺伝的アルゴリズムなんて、アルゴリズム研究ではとっくに研究対象と
>>しては事実上死刑宣告が出ているのだ。
遺伝子情報系がどのように自己組織化していくものなのか、
その生成のメカニズムをきちんと説明できなければ、
死刑宣告云々は、かなり気の早い話しではないかと思うのですが。
散逸構造体システムとして遺伝子情報系を捉えて、
情報の代謝活動を生命の作動原理の側から綺麗に説明できる人々がいますが、
どうしましょう。
「いい加減な知識断片を不思議に見えるように配置し」
「話にならないレベルの文章でスレを荒ら」すことになるのなら、
書かないほうが良いのでしょうね。
しかし、「書いてることはまったくトンチンカンで」
あなたの理解を超えているとすると、
理解できないものが、正しく評価できていない可能性もあるのではありませんか。
0181オーバーテクナナシー
NGNGおまえの文章読むのって完全に時間の無駄だから
コテハンになってくれない？そしたら中身は読まずにすむ。
0182スレッド空気の掃除屋
NGNG識でいい加減なことかいてるんでしょう。
「にゅーえいじ」な電波もしますな。
書きこんで欲しくないが、
それでも書きこむと言うなら君はコテハンをつけなさい。
君の主張は他の人とは全然違うので、他の人が区別できないとレスしにくい。
>>180
電波にまじレスもどうかと思うが・・
遺伝的アルゴリズムはたんなる空間探索アルゴリズムです。
>遺伝子情報系がどのように自己組織化
自分の書いてることを全然解ってない証拠ですな。
「生命の振る舞いを説明するために遺伝子を」情報システムとみ
なして調べることについて私は一切のレスを行っていません。
遺伝的アルゴリズムが一体なにか、あなたは全然知りませんね。
ただのプログラムのあるごりすむの一種で生命活動の究明とは
一切関係無いのですが。
>散逸構造体システムとして遺伝子情報系を捉えて、
>情報の代謝活動を生命の作動原理の側から綺麗に説明できる人
誰だかごそんじなんでしょうな。
まさか、「神秘主義者」とかじゃないんでしょうか。
「生命の作動原理の側」ってなんでしょう？
他の立場に対比して「生命の側」なはずですが、それはなにでしょう？
学会でそういう話が出ているという御話は聞きませんが？
0183でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG> 人工知能は、知能とは何かについて、勘違いしている人々には創れません。
知能についての統一見解が得られない現状で、勘違いしていない人々というものは
存在しないのでは？少なくとも、175さんも誤解されている口のようですが？
> 遺伝子情報系が、生物の体の形やライフサイクルを設計デザインする
> 能力が、 脳神経系に、暫定的に移植された、幼稚なものにすぎない。
申し訳ありませんが、この意見に賛同できる生物学者はほとんどいないと
思います。もしいたとすれば、それはヒトゲノム計画なり何なりが終了した
後に､パラダイムの転換が必要であることを理解できなかった学者さんでは
ないでしょうか……（そうではないことを祈ります）
> 鳥や昆虫の巣の設計を見ると、遺伝子の設計デザイン能力が良く分かる。
そこからわかることは、（遺伝子による？）構築単位が非常に単純なデザインの
繰り返しによるものだということです。
ある繰り返しブロック単位による造詣の美を評価するにやぶさかでは
ありません。が、その設計デザイン能力と、ヒトの大脳による造形デザイン
能力との間には根本的な隔たりを認めざるを得ないというのが現代的な
解釈でしょう。
0184オーバーテクナナシー
NGNG>電波君
電波君の言っておるのは、強AI(StrongAI)の意見ですね。
昔はこの流派は割と威勢が良かったのですが、
今は立場的には「ギンサの恋」並のヤバさです。
>反乱しない人工知能、
ですが、
反乱しないということを定義できれば、
プログラム検証でプログラムがそのような性質を持たないことを
保証する方法があるかと。
もしくはいかなる場合でも人間が停止可能である、ということとか。
0185１７１
NGNG私の書いたことのどこが「嘘」で「不勉強」なのか具体的に指摘してくれ。
178 ：スレッド空気の掃除屋 ：02/02/08 10:56
＜略＞
というか
>>171-177
不勉強はまだ許しますが、デタラメを平気で書き並べるのはどうか
と思います。
0186オーバーテクナナシー
NGNG誰が見ても明らかにミスだろ、おい。
電波さんと間違うわけが無い。
そんなんで怒ってレスしない、レスしない。
正しくは
>>170
>>172-177
ですな。
0187オーバーテクナナシー
NGNGhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/994257307/
を見てみると解るが、「怜」という有名デムパの仕業らしい。
>>170 >>172-177
困ったもんだ。
0188オーバーテクナナシー
NGNG0189オーバーテクナナシー
NGNG恐るべしデムパ
0190オーバーテクナナシー
NGNG>2 >22 >23 >24 >26 >27 >28 >29 >30 >31 >34 >37 >38 >39 >40 >41 >42 >43 >44
>73 >74 >75 >77 >78 >79 >80 >81 >82 >83 >87
>104 >105 >106 >107 >109 >110 >184
・フレーム問題
>9
・知能
・知能って何?
>111 >112 >113 >126 >144 >146 >155 >156 >157 >158 >159
・チューリングテストに代わる知能の測定法
チューリングテストの欠点
文化的な要素が入る。
言語能力に偏ってる。
>12 >82 >83
・感動するのか？
思考＝感情？
>13 >15 >16
・人と機械の社会的側面
>14 >71 >131
・人工生命
>32
・人工知能の設計、アプローチ
>17 >18 >19 >20 >49 >50 >60 >62 >69 >70 >78 >79 >80 >81 >82 >83 >84 >85 >86
>103 >110 >116 >150 >152 >153 >176 >178
・知能はコンピュータで実現可能か？
>57 >58 >65 >66 >67 >68 >113 >114 >115 >118 >119
>124 >125 >133 >134 >135 >136 >138 >139 >140 >141 >142 >143
>170 >171 >172 >173 >184
・人工知能を学ぶには？
>45 >47
★★人工知能を学にはどこ？★★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/991220277/
マルチを作りたい＠機械工学
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=969356235
・玲たん、リリー and レス
>175 >177 >178 >179 >180 >181 >182 >183
0191オーバーテクナナシー
NGNGあんた神です。
分類にちょっと意義もあるけど、それは誰がやっても仕方ないか。
かちゅーしゃユーザーには猛烈に便利。
0192オーバーテクナナシー
NGNG人工知能と言うテーマはDQNを呼びこみやすいと言うことだな。
0193オーバーテクナナシー
NGNGあとは意思とか自我といったものをどのように人工的に発生させるか。
例えばあるパラメーターをある数値に近づけようとするように
行動＆学習するよう作ったとして（生物が生存するために行動するように）、
それを限りなく高度にすれば自我は生まれるんだろうか？
0194オーバーテクナナシー
NGNG過去ログ読めれ！
だいたい「ハード」と「ソフト」の定義って何？
「意思」や「自我」は何をもって持っていると判断する？
過去ログ読めれ！
ｳﾜﾜｰﾝ
0195オーバーテクナナシー
NGNG何でも聞いてね。
0196オーバーテクナナシー
NGNG爆笑。妙にツボにはまった。
0197D+
NGNG素人さんが多いスレなんだね、ここは･･･
全体的に話が古いなあ、という感想
とりあえず「未来のアトム」（田近伸和、アスキー）
あたりを読んだほうがいいかも。
0198D+
NGNG0199オーバーテクナナシー
NGNGhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/994490361/l50
の方がこれよりは専門的。
「未来のアトム」は知り合いが携わった関係から、一冊貰って読んだです。
あれはちょっとクセがあるけど、入門としては悪くはないかもね。
0200オーバーテクナナシー
NGNGかりに、コンピュータを人の脳とタメはれるくらい複雑にしたら、あまり人間とかわらない気がする。
２桁の掛け算に十数秒かかりそうな気がする。
0201オーバーテクナナシー
NGNGまず、今取り組むべきなのは
満足できる「目｣を作る事だと思うんだが、
どうよ。
0202オーバーテクナナシー
NGNGむしろ、目から入力したデータの最良な処理アルゴリズムが分からない以上、
ハードウエアーを先に造れないと思う。
0203201
NGNGいや、言いたかったのはそういう事じゃなくて、
むしろ、どっちかというと、そのデータ処理アルゴリズムの方。
身体知つーかなんつーか、言葉足らずでスマソ。
ROBOカップなんかでも、フィールド全体を見て、
自分の位置を把握したりとか、
相手がどっちを向いているかまで見ているのは、
無いみたいだし。
0204オーバーテクナナシー
NGNG瞬時に外界の状況を認識し、複数のアクチュエータを操作し、妥当な行動をとらせるには、
並列分散型の計算機が欠かせないと思う。
しかし、今の集積度では昆虫にも程遠い状況だと思う。
アルゴリズムというより、素子の開発を待つしかないように思う。
0205オーバーテクナナシー
NGNG同時に計算して、計算結果を
一台のコンピューターで総合的に処理
でその結果をまた最初のコンピューターズに
戻して計算って感じのはどう?
0206オーバーテクナナシー
NGNG素子の数で言っていて、単純過ぎる気がするけど、けっこう当たってるかも。
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~ooshima/151_03_08_son.htm
0207オーバーテクナナシー
NGNGこの内容自体は、全体としては辻褄合ってないけど、部分部分は良いね。
情報革命で脳力が１万倍の時代が来ると言いながら、移民が必要って何だかな。
南北戦争で、人を多く使う奴隷を使った農業と、工業社会との争いの話をしてるなら、脳力が１万倍にできれば、人口増は要らないだろうに。
で、2030年代頃に、コンピュータの思考力が人間一人を追い抜くかも？ってのは同意するっていうか、ムーアの法則そのままで現実的過ぎる予測だけど、もっと前に分散コンピューティングで一人の人間以上になるんじゃないか？
蜂や蟻並みの知性のコンピュータの集合体でも、処理能力的には追い越せそう。
蟻は、農業もしてるし。
人間と会話でコミュニケーションする必要さえ無いジャンルなら、充分行けると思う。
結局いずれは単体処理で人間以上のコンピュータも、メイドロボ用として開発されるだろうけど。（ｗ
0208オーバーテクナナシー
NGNG蟻が束になっても人間の知能にはかなわないような気がする
0209オーバーテクナナシー
NGNGPlayStation 3はどんなゲームを実現するのか--それはワールドシミュレーション
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0328/kaigai01.htm
なぜPlayStation 3は2003年ではなく2005年なのか
ｔtp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0327/kaigai01.htm
「自律エージェント的な発想」とか「チューリングテストをパスするノンプレイヤーキャラクタ」等
気になる煽り文句が・・・
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