渋滞
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0001オーバーテクナナシー
NGNG大型連休中の高速道路の渋滞。
無くする方法、緩和する方法ってありませんか？
自動車を作らない売らない乗らないってのは却下。
0002オーバーテクナナシー
NGNG0003オーバーテクナナシー
NGNG却下！
0004オーバーテクナナシー
NGNGＦ１なみ
0005オーバーテクナナシー
NGNG0006オーバーテクナナシー
NGNG0007オーバーテクナナシー
NGNG0008オーバーテクナナシー
NGNG0009オーバーテクナナシー
NGNGエネルギーが確保できればいいけどね・・・。
0010ぷー太郎
NGNG重要交差点の各流入路に配置。停止線上流１５０、３００、５００、１０００ｍに設置。
②待ち行列を加味した飽和度制御、渋滞長制御、旅行時間制御を行う。
飽和交通流率算出についてはすべて自動計測可能な感知器配置とする。
③サブエリア
サイクル差で自動的に結合・分離する。
④サイクル長
変更タイミング：１５または５分ごと
変動量：△Ｃ秒。
決定方式：飽和度和または渋滞長によるパタン選択。
制御目標；非飽和時の系統効果、過飽和時の処理量最大化。
⑤スプリット
…
めんどくさくなったんで、やめ。
0011ぷー太郎
NGNG0012オーバーテクナナシー
NGNG0013オーバーテクナナシー
NGNG0014オーバーテクナナシー
NGNG0015オーバーテクナナシー
NGNG0017オーバーテクナナシー
NGNG0018オーバーテクナナシー
NGNG0019ぷー太郎
NGNG都内に限った話（ここしか知らないから）だと、有効車線数が事実上１／２になってしまう
幹線道が諸悪の根元。
とは言っても駐車場を確保するのはこれまた馬鹿げた金額がかかる。
昔の都知事の先見性のなさが悪かったわけだけど、３０年以上も前に今の交通需要が予想できるか
といえば、それも難しい。
最終手段は東名からの迂回路を作った上での都内一般道への流入制限しかないと思うよ。
0020オーバーテクナナシー
NGNG効果はあるのだろうか？
0021夜叉烏
NGNG関西の違法駐車は目に余る酷さだよ、おっきなトラック駐車して中で寝てる
おばかさんいるししかもエンジン止めるとクーラー効かないからアイドリング
ばりばりん。（尼崎の尼崎宝塚線、地元では尼宝線と言われている道路）
石原都知事みたいにガツンといえる知事が兵庫県にも現れて欲しいなぁ（希望）
世界でも類をみない軽自動車って囲みが日本にはあるんだから普通車との税制面
の差別化をもっと格差つけて商用車以外は軽自動車になればすこしは渋滞緩和につ
ながるんではないかな？
ちょっとした事故でも派手に潰れるから運転恐怖症患者が増えてドライバーも無
理な運転慎むようになるのでは？（でも田舎の軽ってバンバン飛ばす人もいるから
一概にはいえないか？）
まぁ通常１－２人しか乗らない人にでかい車は要らないと思うのだが？（まぁ自
動車業界は軽売ってもうまみが少ないとかであかんみたいやけど）
それと道路行政が所々でバラバラに計画して作っているから一元化して都市計画
出来るようにならないとね。（田舎に行くと国道より立派な農道があったりするし
道路の改修工事でナゼか歩道がどんどん広がる地方も）土建屋さんのための道路行
政はいいかげんやめなきゃね
0022オーバーテクナナシー
NGNGその代わり、郊外に安い駐車場と市内に安くて便利で快適な代替交通機関を整備する。
0023ぷー太郎
NGNGあ、兵庫だけはちょっと知ってる。
４３号ともう一つ（なんだっけ？）しか東西走る大きな道路がないから
集中してしまうから、あんまり手の打ちようがないんだよね。
かといって高速を使うか、というと懐具合と相談せなならんし。
0024オーバーテクナナシー
NGNG外環をとっとと作る！！
反対住民は抹殺しましょう♥
0025オーバーテクナナシー
NGNGする為一般道に「東京関所」を設けて料金を徴収する
ようだが流通業者などの反発は必至らしい。
ＥＴＣでナンバー読み取り後に通過した車の所有者へ請求書
送るのだろうか。まさか料金所設けたら渋滞に拍車かけるものね。
0026オーバーテクナナシー
NGNG現実的には無理だと思われ
ETCを全自動車に装備はコスト的に難しいし
通常の料金所を作ったら、都内の渋滞は確かに減るだろうが
流通が滞り、日本経済破綻したりして（ﾜﾗ
0027ぷー太郎
NGNGどうだろう？。
案外、エイヤって条例で決めちゃうかもしれないよ。
料金を取る（って話だったけれど）、単に流入規制を行うのであれば
簡単だし。例えば、ナンバーが奇数の車は×曜日は入って良いとか。
＃たしかソウルでやっているモノ。
それと、朝夕の時間帯で搭乗者人員規制っていう案もあるよね。
一人乗りの乗用車は入っちゃダメっていう規制。
0028エッチ
NGNGｆvwwノｲﾉﾉ））))
|:::i::i(6ﾘ イ （:"
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f｀ー´ヽ ヽ ＼ ヽ､__
i_,／⌒「>__ﾉ> ヽ､_っ､)
0029オーバーテクナナシー
NGNG0030ぷー太郎
NGNGそうすると、また赤字公団を作るの？。
せっかくJRを民営化したのに。
公共交通機関をタダにするっていうことは、税金で運用するって事に
なって、そうだとすると「利益をあげる」っていう視点がなくなって
しまって冒頭の赤字公団を作る、っていうことになると思うんだけど。
民営化の動きとも逆行すると思う。
0031オーバーテクナナシー
NGNG現システムからの転用が可能です。
他県からの車の都内流入規制したら大混乱するだろう。
0032オーバーテクナナシー
NGNG前の車がブレーキを踏んだからって、反射的に自分もブレーキを踏まず、
車間距離があるならギリギリまで我慢する。
これを皆がやれば、自然発生的な渋滞は緩和できるはず
0033オーバーテクナナシー
NGNG0034オーバーテクナナシー
NGNG今は我慢しよう。
0035オーバーテクナナシー
NGNGクルマの使用が減るということか。
0036オーバーテクナナシー
NGNG0037オーバーテクナナシー
NGNG0038オーバーテクナナシー
NGNG0039オーバーテクナナシー
NGNG0040オーバーテクナナシー
NGNG0041オーバーテクナナシー
NGNG最低制限速度を80キロ以上にする。
0043プッサン
NGNGひたすら
0044オーバーテクナナシー
NGNGガソリンに今でも税金たくさん掛かっているけど、もっと取るの？。
0045オーバーテクナナシー
NGNG→単に立体交差にするだけでなく、歩行者と車を完全分離。
・交通量のベクトルに沿った信号制御
→車の平均速度にあわせて信号を順次
・車線減少等に伴う合流の最適化、自動化、習熟
・サグの解消
→トンネル内の塗装・照明の変更、登坂の明記、地名行先標識の簡明化
・トラック等の低加速車の高加速化
0046オーバーテクナナシー
NGNG0047オーバーテクナナシー
NGNG0048オーバーテクナナシー
NGNG0049オーバーテクナナシー
NGNG効果あるの？
0050オーバーテクナナシー
NGNG0051オーバーテクナナシー
NGNG0052オーバーテクナナシー
NGNG車線を増やすにはもう限界だから、上下の概念で
立体的な道を作ってみよう。しっかし金の問題があるわな。
それじゃー車を最新宇宙技術で衝突やらで凹まんような
頑丈な車体にしてそれぞれ激しくぶつかり合いながら目的地に
行くってのはどうだ。一般道とは区別しないとねぇ、、、
今すぐやれるのといったら、高速道路を
ノンストップで出入りできるようにするぐらいかな。
0053名無しさん＠３周忌
NGNG0054オーバーテクナナシー
NGNG高速道路は一方通行
どこの田舎者ですか？（藁
0055オーバーテクナナシー
NGNG片側一車線の高速道路ってあるよ。
どこが「高速」なのかは置いとくとして
0056オーバーテクナナシー
NGNG有料道路じゃなくて？
0057オーバーテクナナシー
NGNG0058オーバーテクナナシー
NGNGハイオク \200/Ｌ
0059オーバーテクナナシー
NGNG0060オーバーテクナナシー
NGNG0061オーバーテクナナシー
NGNG3ﾅﾝﾊﾞｰ車はﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞで罰金10倍。
0062オーバーテクナナシー
NGNGだから余計、高速は問題なんだけど・・・・
0063オーバーテクナナシー
NGNG連休中の高速道 車間距離を十分に取りむやみに減速の為にブレーキを踏まない
0064オーバーテクナナシー
NGNG0065オーバーテクナナシー
NGNGその言葉をそっくり返す。
未来板だからドリルで地中を進んでほしい。
0066オーバーテクナナシー
NGNG無能貧乏人の妬みか？（藁
0067夜叉烏
NGNG中国（中華人民共和国）の都市部のほとんどは何処でも一方通行です、すれ違い
の道路がない。それより恐ろしいのが歩行者の信号がほとんど機能していない。
むこうの感覚では、車優先なので車が切れている時に人はまず２車線だろうが３
車線だろうが行けるところまで渡る、途中で車がバンバン行く道の間までしか行け
なくても我慢してまた車が切れたらわたる。「はっきり言ってカルチャーショック
です。」まあ人口多いからそうでもしててでも減らしたいのかな？中国おそるべし
関係ない話ですまぬ。
0068オーバーテクナナシー
NGNGヴォケか！てめーらは。
テレポーテーションにきまってんだろが！
って、それなら車がいらないって話も。
0070オーバーテクナナシー
NGNG俺、IVCでなんとかしようっていう研究をしてるけど、限界が見えてきた（；；）
やっぱり、車を減らすか、ボトルネックを排除するか、容量を増やすしかない・・・
0071オーバーテクナナシー
NGNGIVCってどんなことするの？。おしえれ。
007270
NGNG今は自動隊列走行に使われてたりするけど、
俺がIVCを具体的にどうやって利用しようとしているかは秘密
0073オーバーテクナナシー
NGNG人を減らす
0074オーバーテクナナシー
NGNG車のメーカーさん？。別に秘密なら聞きませんけど。
車そのものと道路環境の整備が必要な大がかりなシステムになるのかな？。
007572
NGNG無論、実際にやろうとすると車にモノを載せなきゃならないし、
そのモノ自体がまだ研究段階（別分野）なので、できません。
道路には、少なくともビーコン等が必要になりますが、
これは実際に設置台数がどんどん増える傾向にあるので問題ないです。
あ・・・これだけ書くとわかる人にはわかってしまうかも（＾＾；確かに自律分散系です
今、一番恐れていることは、モノに俺が仮定しているモデルを実現する機能がつくかどうか怪しいということです。
まあ、単なる卒研なので、シミュレーション結果さえ出せればいいです。
0076オーバーテクナナシー
NGNG自立分散…なんだろ？
渋滞を引き起こしにくくするルートを取るカーナビとか？
0077オーバーテクナナシー
NGNGみんな考えることは一緒だね。
007875
NGNG自律分散です（＾＾；自立じゃないです
集中制御の限界を見通した考え方の一つです。
目論見はほとんどバレちゃってますね。だいたいその通りです。
ようするに・・・ってこれ以上書くと自分の首を締めることになるのでやめときます（＾＾；
0079オーバーテクナナシー
NGNG意味はわかってたのよ。
誤字スマソ。
その渋滞緩和できたらいいねえ。
研究ガンバってくだせえ。
ところで、素人の質問なんだけど、
そーゆー、カーナビつけてたら、
場合によっては遠回りさせられる事もあるわけでしょ？
その辺どうなの。
あ、答えられなかったら
それでいいです。
008079
NGNG×その→○それで
鬱…。
0081７４
NGNG赤羽先生のとこの学生さん？。
0083７４
NGNGそか。ひょっとしてあったことあるかな、と思っただけ。
がんばってチョ。
0084hama
NGNGＦ１ばりの集団ロケットスタートを決める。
0085オーバーテクナナシー
NGNG第一コーナーでクラッシュですな
0086７４
NGNGドカンと飛び出すのはあんまり意味ないけど、一斉に出るのは発進波の遅れが
なくなるってことになるので、ヨシ。
でも、法律面もそうだし、技術面もまだまだだから、道は遠いねぇ。
0087オーバーテクナナシー
NGNG0088オーバーテクナナシー
NGNG道路上の車両台数が一定の数字に達したらゲートが開かないようにする。
0089オーバーテクナナシー
NGNGねずみ。ちゅう。
0090名無しさん＠３周忌
NGNG0091オーバーテクナナシー
NGNG0092オーバーテクナナシー
NGNGってな事を無くする。
0093オーバーテクナナシー
NGNGそれはある意味渋滞防止の為の機構なのではなかろうか…。
0094オーバーテクナナシー
NGNG交差点を曲がってきた車両のためにでしょ。
0095７４
NGNGんと、普通は車両の流れをある一定のエリアに区分けしてそのかたまり
ごとに流れを良くしてあげるの。
で、その切れ目の部分については、赤になっちゃうのはちょっと防げな
い。
0096オーバーテクナナシー
NGNG信号一つ一つで止められるような地域は古代文明ということですか。
0097オーバーテクナナシー
NGNGべつにそういうわけじゃないよ。必要がなければ、系統化させないから。
系統化っていうのは、あんまりとまらないようにスムーズに流してあげ
ること、とでも思って頂戴。
で、信号機間が離れているとうまいこと同期させられなくて、系統化し
ても無駄な所とかがある。
そういう部分だと、信号機毎にかってにやってよっていう制御になるよ。
0098オーバーテクナナシー
NGNG１車線に１０台。
0099オーバーテクナナシー
NGNG0100７４
NGNG仕組みをそもそも持っていない信号機も多い。
９７で言うように勝手に信号機がくるくる変わるような奴。
0101オーバーテクナナシー
NGNG漏れはﾎﾞｱｱｯﾌﾟしてﾎﾟｰﾄ削るよ
だから早く作ってくれ！
0102ディス
NGNGパソコンに独立したコンピュータをおいて（サーバ不要）
自動車の車線を無くして、自動操縦。
簡単に言えば、お互い譲ったり、譲り合ったりするコンピュータ
急ぎの用事で、譲られた側が譲った側にお金を払うシステム。
etc
ディス＝発明家デス♪
0103オーバーテクナナシー
NGNGフリーズして大事故に（ｗ
ディスは賠償金で破産です♪
0104ディス
NGNG道幅広くなる。
道自体無くなる。
0105７４
NGNG路駐の車はどうやって認識するの？。
路上落下物はどうやって認識するの？。
バイクのすり抜けはどう認識するの？。
子供が飛び出したら？。
路上で人が寝ていたらどうするの？。
道路に穴が空いてたらどうするの？。
パソコン故障して事故起こしたら誰の責任？。
はい、再提出。
010678
NGNG同じような自己優先率学習＆自律走行の研究は、
うちの研究室で３年前くらいにやってます。
とりあえず、シミュレーションベースでは多少のパフォーマンスアップが確認できましたよ。
ただし、モデルがあまりにもシンプルなので現実ではどうなることやら・・・
でも、両方の車の優先度設定が同じだった場合、どうするの？
均質システムの競合解決みたいに、活性因子・抑制因子とかを使えばいいのかな？
0107オーバーテクナナシー
NGNGＤＲＧＳだってうまいこといかんのに。何をゆーとるんか。
半専門家なんざんしょ。
0108オーバーテクナナシー
NGNG鬱だ。
010978
NGNGまだまだヒヨコです。
特に均質システムについては先輩の話を聞いただけなので・・・
今度また、詳しく聞いてみます。
そういや、ロボット学会に何らかの解決方法を論文として出してたみたいですけど・・・
0111ディス
NGNGそうですね。（苦笑
＆昔のオートマも危なかったとらしい…。
>>活性因子・抑制因子
知らない…＾＾；
優先度については、車の速度（停車までの減加速度）を参考にする。
カオス的なものを利用することになるのでは…。
（乱数嫌いデス＾＾）
ヘナチョコプログラマが言わせてもらうと、ホンダのアシモも、三次元認知全くダメ。
アメリカのトマホークでも分解もらって、位置制御の参考にはなるかも。
まず、現在の（未来から見たら）低速コンピュータをいかに利用するか。
二つのカメラから構成したものを用意
一つ目のカメラの感度を極力さげる。
二つ目のカメラは高感度にする。
低感度カメラが変化を認知した場合、高感度カメラで詳細分析。
ちょちい、ドキュメントＸを見ようっと… ２Ｃｈの（笑
0113７４
NGNG検出方法は画像でもレーダーでもなんでもいーんだけど、検知して
ブレーキ踏んでも間に合わない時、どーするの？。
くるまっておもいよー、すぐとまんないよー。
めちゃくちゃに良く効くブレーキ（いきなり路面に杭でも打とうか？）
作ったら中の人間、しんじゃうよー。後ろを走っている車もぶつかるよー
0114オーバーテクナナシー
NGNGある程度以上の状況は製造者の責任になるんでは？
自動操縦系にも安全規格作らざるをおえんだろうし。
0115７４＝１４３
NGNG子供の飛び出し、路上で寝こけた人をはねちゃった とか。
今のところ、前方不注意で運転者の責任でそ。
考えるまでもなく無茶な話だけど。
自動運転って技術的に難しくて、今の所この板での暇つぶしの話題だ
けど、仮に技術がクリアできたって法律をあたらしく作らないと運用
できないのね。で、その法律で製造者責任って話が出てくるかも。
でも、自動操縦系に安全規格って？。どういう意味？。わかんない。
0116オーバーテクナナシー
NGNG0117オーバーテクナナシー
NGNGあと、お犬様とお猫様も追加だな（ｗ
0118オーバーテクナナシー
NGNG0119オーバーテクナナシー
NGNG0120オーバーテクナナシー
NGNG機械を機械が操作するなんてとんでもない暑い世
0121オーバーテクナナシー
NGNG>交通が一定量を越えた場合、自動的に崖から海に飛び込むようにする。
こうゆーの、好きだ。ﾜﾗﾀ
0122オーバーテクナナシー
NGNG機械を機械が、って当たり前なのでは？
制御論でのプラントとコントローラの関係に置き換えれば、
それで一つのシステムとして見なせると思うけど。
ちょっと微視的に考えれば、多くの機械もそういうシステムだと思う。
例えば、オートエアコンがその典型かな。
0123オーバーテクナナシー
NGNG0124444
NGNG占有面積が減って渋滞解消。
縦に二人乗りの自動車を許可すれば、
路駐の影響低下。
現状は、衝突安全と税制がネック。
0125444
NGNG全天候性とか、飛び出してきた動物と人間を見分けるとか、
せいぜいナビシステムでの渋滞回避が現実的だな。
社会インフラの負担増大はやめてほしい。
個々の自動車で解決できることは、競争原理により
低価格化しやすい。
0126444
NGNG0127オーバーテクナナシー
NGNG0128オーバーテクナナシー
NGNGだから、ヘボドライバーを排除すれば、
それだけで緩和できる部分もあると思う。
頼むから、中央レーンを制限速度以下で流すなよ＞ヘボドライバー
あと、信号も感応式信号に切り替えて欲しい。
交差道路に通行車両がないのに、
ずーっと待たされる渋滞道路側。
すごく空しい。
0129オーバーテクナナシー
NGNG激しく同意
一歩進んだ感応信号てとこかな
老人の運転する車もウザイ、あれは殺人未遂同然だからな
枯れ葉マークなんざ発行せず、６０歳で免許とりあげ！
高速道路の中央線も可動式にしろ
上下とも渋滞てのは少ない
0130オーバーテクナナシー
NGNG0131オーバーテクナナシー
NGNG0132オーバーテクナナシー
NGNG0133オーバーテクナナシー
NGNGそれを何回も繰り返したあげくに「渋滞」に収束して平衡状態にある、ってのがいまの状況なんでは。
0134オーバーテクナナシー
NGNG「馬鹿どもに免許を与えるからだ」
まさに、その通りだと思う。
0136オーバーテクナナシー
NGNG0137オーバーテクナナシー
NGNGそりゃ、君のいう通りで無駄な青（＝交差側の青って事ね）が出ている
ということだってあると思う。
でも、信号機って車だけを対象にしているわけじゃないのね。通行人の
ことも考えて、最低表示しなければならない青時間を決めるの。
おじいちゃんやおばあちゃんがノタノタ道路を渡っても安全なだけの時
間を確保してあげることも大切だから、無駄な青時間も出てしまうんだ。
なかなか難しいけれど、そういうもっと無駄を省いて最適な制御が行え
るように…していきたいけど、なぁ。トホホ。ぼちぼちやりますわ。
0138オーバーテクナナシー
NGNGその案を上げるのがココなんだよ
なんか渋滞解決方を言ってみ？
思いつきでもええから
聞いたげるから
0139婦人警官の写真とるなよ＞１３７
NGNG「自作」覆面パトカーとか作って夜中はしりまわったり
月刊ラジオライフ買ってたり、通販で警察官の制服買ってたり
白バイのレプリカ作って走ったあげくスピード違反でつかまったりした
超ハズカシイひとでしょ、わかるよ、ＩＤから
0140プッサン
NGNG0141オーバーテクナナシー
NGNG0142オーバーテクナナシー
NGNG128ですが、歩行者その他、その信号制御によるメリットを
享受している人がいればいいんですよ。いればね。
あと、そういった事は感応式や押しボタンでも大丈夫でしょ。
0143オーバーテクナナシー
NGNGどっかで聞いた話だけど、車の渋滞って台風の目や
川のよどみ、吹き溜まりのようなもんで、どうしても
特異点みたいな部分ができてしまうんだって。
都心の交差点に特異点ができてしまうと、ここが渋滞
ポイントになってしまうから、その交差点近辺を進入禁止にして
その周りでグルグル車の流れを作るような仕組みが必要かな。
0144オーバーテクナナシー
NGNGそんなに簡単に案が出てたら、もうやってるよ。
じゃぁ、あんたに聞くけど、仮に交差点単位でサイクル長計算を行い、現示毎
のスプリットを最適化させたとして、オフセットをどうとるのよ？。
ＰＧの配分は感知器情報だけから求めていいのか？。
あんたに聞いて貰う価値があるのかどうか、逆に試してやるヨ（ｗ
>>139
はぁ、そうですか。
>>142
例えば一本道に横断歩道だけがある場合だったら、おっしゃる
通り、押しボタンで良いですね。通常、道路側を青にして、押しボ
タンが押された時だけ、横断歩道側に通行権を渡せばよい。
だけど、交差点の場合にはそう単純にはいかないでしょ。
あなたの指摘通り、交差側の道路に車両が通行する「かも」しれ
ないし、人が歩くかもしれない。
>>143
それも一つの手ではありますね。
でも、頻繁に通行規制を変更されると車を使う商売の人には不便
かもしれませんね。それと、規制を実施するに当たって、それを行
うだけの十分な理由も調べておかなければならないし、規制用の看
板を一つ設置するのもやっぱりお金が掛かる。
なかなか大変そうですね。
0145オーバーテクナナシー
NGNGだからね、不確実な「かもしれない」よりも
確実に渋滞している側を流すようにして欲しい
といってるわけです。
0146オーバーテクナナシー
NGNGその交差点には感知器が設置されているかな？。
感知器が設置されていれば渋滞している流入路側に青時間を
多く割り振る仕組みになっているから、今でもやっているよ。
感知器が設置されていなければ、確実に渋滞している側とい
う状況がそもそもわからないからなんとも制御出来ないよね。
0147オーバーテクナナシー
NGNGほとんどの信号は時間制御で管理されてるけど、これだと、
ある区間に車が入れるだけ入って身動きがとれなくなって
しまうよね。
これが台数制御だとどんなことになるのかな？つまり、
例えばＡ交差点からＢ交差点までの５００ｍには
２０台しか入れない、と決めてしまう。これなら
車長５ｍで車間２０ｍが確保できるから割とスムーズな
走行が確保されると思うんだけど。
もちろん全然車が来ない真夜中も考えて、時間制御と併用。
0148オーバーテクナナシー
NGNG台数制御って実用化しているところあるの？
0149オーバーテクナナシー
NGNG技術的には可能だよね。（だから未来技術ってか？）
田舎でよく見かける感応式だって台数制御の一種だし。（藁
効果のほどはシミュレーションで見当がつくだろうから
ヨサゲだったら開発も進むんじゃない？
0150オーバーテクナナシー
NGNG台数制御というものの目指すところがよくわからないけれど、地点感応
制御は、１４９さんのいう所の「台数制御」じゃなくて「時間制御」に
概念的には近いんじゃないの？。
なんらかの仕組みで需要交通があることを認識して、通行権を渡してあ
げるわけだけど、「台数」を認識するのは最初の切っ掛けだけで、その
後は時間で区切って制御しているわけだから。
0151オーバーテクナナシー
NGNGだから「藁」なのよ～。ゼロか一台以上かの区別だけ～。
それはさておいて、台数制御を実用化しているスポットは
「駐車場入り口」ね。入り口の手前では渋滞してるけど、
駐車場の中で混雑するよりずっとマシだし、中に入れば
スムーズでしょ。駐車場という袋小路も特異点みたいな
ものだから。
実際には一定エリア内、たとえば環状道路内での総量規制に
なると思うけど。
0152オーバーテクナナシー
NGNGいいか悪いかは別として、石原都知事は通行規制を行うことを考えていると
しばらく前の新聞で発表して、現実に検討されているよ。
都内の特定のエリアに外部から入る場合に通行料を取る、という考え。
都内の混雑は緩和されると思うし、ただの通過交通だったら、地元住民にと
っては迷惑以外の何物でもない車群だけど、実施してしまうと、近県黙っち
ゃいないだろうし、難しいところだね。
0153オーバーテクナナシー
NGNGバイパスと高速で迂回路作ってくれるなら通行料とっても良し。
0154オーバーテクナナシー
NGNGうん、それは知ってる。都庁のページにもお知らせがあった。
ロードプライシングも一つの手だよね。コストというふるいで
間接的な台数制御ができるから。
直接の台数制御の話なら、たとえば首都高速の入場制限とかが
手っ取り早いかな。速達性維持のため、といえばみんなにも
納得してもらえるかも。ランプに入場信号を付けるとかね。
0155オーバーテクナナシー
NGNG環状線を造ろうとしているよね。
あれが出来ると、Ｃ１の渋滞がなくなる、と、良いな…。
バイパスも高速も只じゃないと思うけど、良いの？。
>>154
154=147なのかな？。
出来たらもう少し詳しく「台数制御」の概念を教えて貰えませんか？。
147で信号機の説明があったから、一般道に適用する概念なのかと思
ってたら、駐車場の容量管理とか首都高の入路閉鎖への言及があった
りしてよくわからないのです。
0156444
NGNG携帯で相場をみれば、のるべきか否かがすぐわかるようにすると。
ピークをさげれば渋滞解消。
0157オーバーテクナナシー
NGNG0158444
NGNG回数券廃止、額面****円の券と
プリペ発行
渋滞するほど、都財政充実＞首都高二階建てに
0159オーバーテクナナシー
NGNG>154=147なのかな？。
はいそうです。ついでに143も。
>出来たらもう少し詳しく「台数制御」の概念を教えて貰えませんか？。
>147で信号機の説明があったから、一般道に適用する概念なのかと思
>ってたら、駐車場の容量管理とか首都高の入路閉鎖への言及があった
>りしてよくわからないのです。
究極的には一般道に適用したいんですよ。対象は都心（東京以外も）。
駐車場のアナロジーならイメージしやすいかなー、て思ったもんで。
で、すぐさま一般道でテストするのもいいけど、手始めとして
首都高速に導入するのが現実的かなー、て思ったもんで。
ご意見お願いしますです。
0160オーバーテクナナシー
NGNGうーん、一般道に適用するとなると難しいね。
一般道の信号制御と自動車専用道の交通流設計は根本的に違っている
所があるの。自動車専用道は道路の物理的な形状に大きく依存してい
て、交通流の制御は事実上、流入路制限くらいしか実現できない一方
、一般道の信号機は最適な信号機の青秒数を計算して制御してあげる
ことができるのね。
だから、「台数制御」っていう考え方を一般道で実施するのはとても
難しいと思うな。理論を根っこから変更しなければならなくなるから。
0161オーバーテクナナシー
NGNG0162１５９
NGNG>一般道の信号機は最適な信号機の青秒数を計算して制御してあげる
>ことができるのね。
ここ、ここなんですよ。ほんとに最適制御ができてるのかな？てのが
>>147で書いたことなんで。
だって、市街地で渋滞が発生している時って、青信号に
なっても車が前に進まない。すき間がないほど車が並んで
しまってるんだよね。ある程度の走行速度を確保するんなら、
車間を確保しないとダメだよね。
そうすると、青秒数の制御だけでは、お構いなしに前に進もうと
するドライバーがいればどんどんその区間に入ってしまって、
結局滞留が発生してしまうのでは、と。あと、
>だから、「台数制御」っていう考え方を一般道で実施するのはとても
>難しいと思うな。理論を根っこから変更しなければならなくなるから。
がよく分かんないので、説明きぼん。
0163オーバーテクナナシー
NGNG>ここ、ここなんですよ。ほんとに最適制御ができてるのかな？てのが
>だって、市街地で渋滞が発生している時って、青信号に
>なっても車が前に進まない。すき間がないほど車が並んで
>しまってるんだよね。ある程度の走行速度を確保するんなら、
>車間を確保しないとダメだよね。
>そうすると、青秒数の制御だけでは、お構いなしに前に進もうと
>するドライバーがいればどんどんその区間に入ってしまって、
>結局滞留が発生してしまうのでは、と。あと、
>>だから、「台数制御」っていう考え方を一般道で実施するのはとても
>>難しいと思うな。理論を根っこから変更しなければならなくなるから。
>がよく分かんないので、説明きぼん。
うーん。
こういう発言をするということは、まったく信号制御理論を知らないという
ことになるから、説明するのはちょっと難しいです。
一つ目には、渋滞してしまったら信号制御はあまり役に立たないの。
渋滞しにくいように制御するけれど、いったん過飽和に陥ったら、政策的
な制御くらいしかやりようがないんだね。
基本的な信号制御の仕組みはというと、路上に感知器と呼ばれる装置が
付いていて、その装置から、道路にどれくらい車が通っているかという事
を求めてあげる。そして、その道路には最大でどれくらいの車を流すこと
が出来るかという情報を元に、交差する両方の需要交通を満足できるだ
けの秒数を求めてあげて、それに基づいて信号機を制御していくのね。
だから、特定の区間における存在台数の制御（かな？）のような仕組みは
上で述べた信号機の制御とはまったくなじまないから、難しいなぁと思って
います。
0164１５９
NGNG>ことになるから、説明するのはちょっと難しいです。
どうもゴメンナサイ。ただね、交通量が過飽和になる前に何とかならないかな、
ていつも思っているもんで。うまく伝わるかどうか分からないけど、下のような
道路があったとして（京都みたいな）、
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼.B.┼┼┼┼┼┼┼┼
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼→┼┼↓┼┼┼ ┼┼┼→┏┿←┿┓┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼→┼┼┼┼← ┼┼┼┼╂.A.┼┼╂←
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼●┼┼← ┼┼┼┼↓┼●┼↑←
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼╂┼┼┼╂┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼┼┼↑┼┼┼ ┼┼┼┼┗┿→┿┛┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ┼┼┼┼↑┼┼↑┼┼ ┼┼┼┼↑┼┼↑┼┼
●が渋滞しやすい箇所 ここに車が集まると エリアをＡＢ２つに分けて
駅とか繁華街とかね 必ず渋滞するから… 太枠の出入りで台数制御
A地区とB地区は通常の信号制御でいいかなーて思ってます。
で、以前の通過交通は太枠の道路でローテーションを作って
さばけるんではないかと。もちろん太枠道路の周辺に駐車場、
太枠の中に高密度な輸送システム（公共交通かな）がないと
うまくいかないと思うけど。素人考えかなあ。どうかな？
0165オーバーテクナナシー
NGNG信号は地域住民の陳情で出来るのがほとんどなので渋滞とかに関係無くばんばんできちゃうんだよね
0166いいかげんにしたら＞ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
NGNGＡ，はいそうです、ついでに▲▲番もそうです
とかさりげなく入れてるが文体おなじ
みんな ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ に気づいてる
だから書き込まず様子みてる
「いつまでやんのかな？元>>137さん」って
「きっと>>139のアオリが図星だったんだ～ (;´Д`)」って
プレステの渋滞解決ゲームやりこんでるんだね
「ぼくはこんなにアタマいいんだよ、ママ！パパ！見て！！」
「渋滞なんて、ボクにかかればイッパツさ Ψ（｀▽´）Ψ」
まま＆ぱぱ「三流大学だけどね・・・・（ ´ _ゝ｀）」
やれやれ、中途半端にアタマいいね、キミ
俺の下で働いてる誰かさんにソックリだよ（藁
0167１５９
NGNGせっかくこの機会にお知恵拝借しているんだから。
ということで、気にせずいろいろ教えてください。>>163
ところで、「プレステの渋滞解決ゲーム」てなんですか？
面白そうだから教えてもらえるとありがたいです。>>166
0168オーバーテクナナシー
NGNGおまえ、「最高速度１５０だぁ？」スレの２３６だろ？。
よっぽど自分の同スレでの240=241ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ指摘されて堪えたんだろうな。
しかし…、もう少し馬鹿を隠す努力の痕跡くらいはあってもいいのに。
同スレの252でも理解力の絶望的な乏しさを指摘されているのに、ここでまた
披露することはないのにねぇ。
１５９くんは、失礼承知で書くと、まったく制御理論についてまるで理解して
いない事がわかる書き込みをしているのに、それを自作自演としか考えられな
いとはねぇ…
また、根拠のない人格批判をするのも、こいつの特徴で、２４１で３流技術者
云々という誹謗を行っている。ここでもまた３流大学云々…。
君の下にいるとかいう、誰かさんに同情するよ。
こんな馬鹿の下について働かなきゃいけないとは、悪夢だね。
君のような「馬鹿の思いつき」から発言からも、なんらかの有益なもの
を引き出せ、なんて無茶なことを言っているんだろ（２４１のように）
ホント、馬鹿は無敵だ。馬鹿である自覚すらないんだから…
0169オーバーテクナナシー
NGNG気分にさせてくれるスレだね
0170オーバーテクナナシー
NGNGお、今日も出てきたね
そろそろ来るとおもって待ってたよ
0171１６６
NGNGあれ～？オレ「最高速度１５０だぁ？」スレの２３６に書込んだか？って確認しにいったよ
違うじゃんオレ２４６だよｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝを指摘したほうです
・・・・なんだよ、文句あんのかよぉ～
「おまえアチコチでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ指摘すんなよ」とか言うんだろ？
ハイハイ、すみませんねー！！
どうせわたしゃあちこちで「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」ばっか言ってますよ
フン!!
0172オーバーテクナナシー
NGNG嘘だぁ～（藁
２４０＝２４１書いたの漏れだモン。
本当にこの人わかりやすいバレバレな反応をする。
ひょっとして高度な人工無能なのではなかろうか。あまりに反応が機械的で知的な能力がなさすぎる。
0173444
NGNGアナタ警察の取り巻きサンですか？
0174オーバーテクナナシー
NGNG１７１は、どちらにも関係ない人物とおもわれ
あなたと組んで、このスレ荒らしてるだけ
0175信号技術
NGNG|| 荒らしは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 放置！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0176オーバーテクナナシー
NGNGA地区とB地区の信号制御
通過交通として取り扱うのならば、ＡＢの仕切りに相当する部分を太い道路に
した上で、Ａ内の道路をも拡張しなければなりません。
ＡＢで仕切ってしまい、Ａ内での混雑を緩和するという目的ならば、Ａに流入
する方向の青時間を政策的に削ってしまうような設定をするだけでも良いの。
一番大切なのは、Ａ地区に予想される交通量を捌ききれる容量の道路を設計し
ておくことと、滞留交通を格納しておくための駐車設備の充実なんですね。
後から見ると、見事に失敗してしまった例は、首都高速。
東京オリンピックの頃に、現在の交通量を予想しろというほうが無理ですが。
0177マナーとして
NGNGアラシの人達さえ、ｓａｇｅを入れてますよ（笑
0178オーバーテクナナシー
01/09/06 02:25ID:zgGjXDf60179オーバーテクナナシー
NGNG前の車両と全く同じタイミングで加速間隔を広げないで走ることができる。
それぞれの車の性能は情報伝達され、
信号待ちの先頭車両から後続の車はすべて電車のようにくっついて走る。
先の信号が変わるタイミングの車に解除信号がでて自動的にブレーキがかかる。
後続の車両も間隔を変えずに減速する。
0180オーバーテクナナシー
NGNG左折３回で右折すること。
これで渋滞かなり減るぞ！
0181オーバーテクナナシー
NGNG先頭車両が1秒踏んだら2台目は3秒、3台目は5秒てな感じで
100台目になったら?
これが渋滞の元らしい。
0182オーバーテクナナシー
NGNG0183オーバーテクナナシー
NGNGだから、前から来たブレーキ情報をできるだけ
後ろに伝えないためにも、車間距離は必要なんよ。
信号で止まったときも、車間を空けていれば
信号待ちの先頭車両とほぼ同時にスタートできる。
0184オーバーテクナナシー
NGNG車間距離は大事だよね。
ノロノロ運転を取り締まるってのはどうでしょう？
0185オーバーテクナナシー
NGNG0186オーバーテクナナシー
NGNG人間なんかに運転させるからダメなんじゃないの？
自動車の自動運転
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1003922741/
0187オーバーテクナナシー
NGNG>>43
俺もそれ考えた事ある
今のガソリン代に100円くらい税金上乗せして
その代わりに重量税とか自動車税廃止すんの。
燃費の悪い車と距離を走る車が税金とられる
それで高速代タダ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
さらに最低速度を80km/h制限くらいにして
悪質な燃費走行する奴から罰金を徴集すんの
>>52
高速以外では路線バスが渋滞の原因
タクシーの客待ち行列もなんとかしたいので
幹線道路は今の３倍の車線にすべし！（立体も可）
>>58
俺の案では
軽油 ￥170/l～
ガソリン ￥210/l～
>>128
ホントだよ
教習所も一発免許も試験に合格したら
サーキット走行500周義務付け（基準タイムを満たす事）
何故500周かと言うと、俺から見れば神様レベルの
運転の上手いお方がそう云われておりました。
>>151
しかし場合によっては出口で渋滞が起こる
（イベント会場とかね）
要するに交通の集中する箇所と流れが止る
場所が渋滞を引き起こすわけだから
高速道路に限れば料金所を無くせば
間違い無く渋滞は緩和される、と思う。
>>152
だから、料金所反対！
>>182
だから、料金所反対！
>>184
参政！
0188かおる ◆31hpx6to
NGNGと、最近の料金所の無線料金徴収で思ったのだが、高速に入ったら自動運転になる
のはどうだろうか。ケアレスミスをなくすのが目的だが、余計混乱するかな。
大型車が都心近くまで入ってくるのが、問題なのは判っているが、大型車の方が
物流の効率が良いので、減りそうにない。物流専門の交通線を作って、人の流動と
隔離すると良い。
地下鉄の夜間貨物列車案はどうだろうか。
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