地雷除去ってさ・・・
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0001オーバーテクナナシー
NGNGロードローラーで潰したりブルドーザーでガガッとやれば簡単に撤去できそうに思えるんだけど。
２１世紀なんだし何かイカス地雷撤去案は無いんかい？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0003オーバーテクナナシー
NGNGエヴァじゃなくて？
0004オーバーテクナナシー
NGNG0005オーバーテクナナシー
NGNG0006
NGNG0007オーバーテクナナシー
NGNG犬や猫の重量では、スイッチが入らないかと・・・
0008オーバーテクナナシー
NGNG対戦車地雷は200kgのおデヴさんでも乗らない限り爆発しない。
だから人間が簡単に除去できる。
そんなわけで対戦車地雷のまわりには対人地雷を埋設する。
まぜて使うのが当たり前なんで、いきなりローラーで
踏み込むのは自殺行為。
0009オーバーテクナナシー
NGNG私が知っているのは、回転ドラムに配置したチェーンを地面に叩き付けることで爆破処理するものと
ロケットに爆薬付きのワイヤーを付けて飛ばし、爆破処理するものがあります。
どちらも完璧に除去できるわけではありませんし、使用できる環境も限られます。
前者は平坦で車の入る所しか除去できません。後者は高コスト&使用後は焼け野原になります。
0010オーバーテクナナシー
NGNG＞これまでもブルドーザー、トラクター等機械方式等が数多く試されました
＞がその信頼性の問題より、今のところ金属探知機やプロッディング（さぐ
＞り棒）を用いた手作業が最も確実な方法として採用されています。
http://www.masayo.org/angel/angel-tennjishitu-jahds.htm
0011オーバーテクナナシー
NGNGhttp://www.masayo.org/angel/angel-landmine-remove.htm
トップはこちらから
http://www.masayo.org/angel/index.htm
0012名無し伍長
NGNG0013革命原子
NGNG0014
NGNG0015オーバーテクナナシー
NGNG有効なのですよん。
民間人の安全を確保するには９９．６％の除雷が求められてます。
爆導索やＦＡＥ、多連装ロケットシステムの除雷率は全然そこまで行きません。
結局は人の手でチマチマ行くしかなく（はぁ
0016ゴッドハンド
NGNG0017中国人
NGNG0018オーバーテクナナシー
NGNG一億位？
0019オーバーテクナナシー
NGNGカンボジアなんて焼けなくたって野原ばっかじゃん。
とか言ってみる。
0020オーバーテクナナシー
NGNG0021オーバーテクナナシー
NGNGたしかに、先行者は地雷除去に最適だと思われ。
0022デリカ鉄扇
NGNG0023桜木
NGNGでも、50年でも100年でも、それ以上経っても爆発するヤツは爆発するんで、
「寿命が尽きた」と言っても全然安心できない。
0024nameless
NGNGそのくらい期限越えたら迂闊に近づけないから除去もやっかい。
0025オーバーテクナナシー
NGNG作るのはどう？サイドカー程度の重さでさ。
ホンダとかに作ってもらうの
0026オーバーテクナナシー
NGNG0027オーバーテクナナシー
NGNG0028nameless
NGNG0029オーバーテクナナシー
NGNG地雷探知に使うってやってたね．どの程度有効か知らないけど
0030オーバーテクナナシー
NGNG環境に与える影響はどんなもんなんざんしょ
焼き畑農業？
0031オーバーテクナナシー
NGNG軽くても十分丈夫な素材はあるっしょ。カーボンとかネ。
対人地雷さえなんとかなれば、後は爆発しにくい対戦車地雷なんだしねぇ
0032オーバーテクナナシー
NGNG国際法にしてしまえ。設置後１年たっても爆発しなかったら、
もう失敗したと考えていいだろ。継続したい場合は、毎年埋めに来る。
地雷も毎年寿命が来るんで数が売れて、しかも環境に優しいという
宣伝が出来る（藁
0033もね
NGNGローラが爆発で痛んで駄目かも。中空網状にすれば爆圧逃がせそうだが。
ニュースで、トラクタの前端に足踏みピストン並べた自走撤去装置を
見かけたけど、前進速度は数十cm/分じゃないかな。。。
0034pko
NGNGでも地雷を埋める奴って金のある軍隊とかよりも金のないゲリラやテロ組織が大半だからそんな国際法を守ってまで使うとは思えないし、
普通の軍隊なら自分の領地で埋めた地雷ならその場所を記録していると思うけど、テロ組織がそんな煩雑な事はしないんじゃないか？
何より期限が短い地雷って・・・
探す方はいいけど、使う側としては嫌なんじゃないんすか？
0035オーバーテクナナシー
NGNG0036オーバーテクナナシー
NGNGあのなあ、これ以上地雷は敷設したらアカンっつ〜の！
だいだいもし仮にそれが実現したとして、
誰が信管が抜けた事を保証してくれるの？
そのルールに則ったものでない地雷が埋まっていたらどうするの？
そんなところをアンタ平気で歩ける？
他の人もツッコミどころ間違えすぎ(^^;
っていうか、ネタなのか．．．？
0037け
NGNGの地雷除去用車両を見た。
結構無骨でメンテナンスも楽そうだから稼働率も良さそうだ。
対戦車地雷に勝てるかは不明だけど、勝率は高いと見た。
運転はラジコンかな？そこまでは見てなかった。
0038名無しんぼ＠お腹いっぱい
NGNGどうせなら分解して自然に土に帰るエコロジカルな地雷がいい。
0039オーバーテクナナシー
NGNG0040オーバーテクナナシー
NGNG0041桜木
NGNG多分、作ってるメーカーも、使う軍も、そう思ってると思います。
地雷なんて「ある一定期間の立ち入り禁止区域」として使用しているので、
いつまでたってもダラダラ爆発されたんじゃ、たまりません。
戦争終わって平和になって、民間人が踏んでドカン…。
そりゃ恨まれますよ。軍事メーカーも軍も…。
0042オーバーテクナナシー
NGNG人の迷惑考えてたら戦争はできんでしょ
しかし、超高度な敵味方識別装置がついた地雷が安かったら、みなさん
飛びつくカモね。
まぁ、いずれにしても戦争って状態に持ち込んでしまったコト自体が
間違い（作戦・政策ミス）なんですかネ
0043オーバーテクナナシー
NGNGはないし、市場に動作期限付きの地雷しかなくなったら、
それを使うしかない。国際法で兵器メーカーに対してタイマー付
きの製品しか作らせないように出来る可能性はあるのじゃないか？
現実問題として戦争は無くならないし、地雷を設置する奴
武器を売る奴は亡くすことはできない。でも、関係ない
人に迷惑をかけない様に兵器の性能を変えるというのは、
さほど実現不可能ではないはず。
0044桜木
NGNG勝っても負けても賠償問題はやってくるぞ。
地雷の価格は大きな判断基準だと思うが、10年で土に還る（又は誤爆しなくなる）地雷というのは今一番必要だと思う。
国連とかの条約なんかで「土壌還元型地雷推奨、及び従来地雷の有事使用の禁止」なーんてモンが出来そう。
ダムダム弾や毒ガス兵器みたいに…。
しかし、推奨地雷ってナンダヨ…
0045オーバーテクナナシー
NGNGどうせ、フランス・ロシア・中国みたいな、
ハイテク製品を輸出できない中進国の外貨稼ぎでしょ？
そういう国が輸出を自粛するように国際的圧力かければいいんだよ。
日本という国には幾つも汚点があるけど、
幸い武器輸出はそこに含まれてない。
武器禁輸が実現しないとしても、
死の商人として現に手を汚している諸国に外交的圧力をかけ、
日本のクリーンさをアピールできれば、
それはそれで日本外交のポイントになると思う。
0046オーバーテクナナシー
NGNG安いもの輸出するでしょ。だから中進国がコスト高のもの作っても無駄だよ
それに、これからよりも、すでに埋まっているのが問題なワケ。
0047オーバーテクナナシー
NGNG解除できるなら、まず武器としての価値がない。そんな解除法を
見つけられたら、また兵器メーカーが解除法対策品を作って
来るだけできりがない。
これから作られる兵器にむやみに被害を広げない対策を
すると言うのも、現実的なアプローチとして大事ではないのか？
0048桜木
NGNG困るヒトはいないんじゃないかな？
10数年以上経っても爆発する地雷は不要でしょ。
ただ、国防費が貧弱な国は困るかもね。
10数年以上経っても兵器を処分しない貧乏軍は反対するでしょ。
賞味期限を過ぎても食うタイプですな。
0049オーバーテクナナシー
NGNG0050オーバーテクナナシー
NGNG歩かせてみろや。（藁
0051オーバーテクナナシー
NGNG掘り返すのじゃダメ？
前方に爆発すれば衝撃は緩和されるのじゃ？
0052オーバーテクナナシー
NGNGそれに前にも言ったけどさ、数年経ったら機能しなくなる地雷が埋設されたとして、
数年後にその場所を安心して歩けるの？
0053桜木
NGNGそりゃそうだ。そうしてくれ。
だけど各国のえらいヒトが「地雷は必要」なんだってさ…。ヤレヤレ…。
>数年経ったら機能しなくなる地雷が埋設されたとして、 数年後にその場所を安心して歩けるの？
歩けねぇ。でも 今までの地雷より かなりマシ。
地雷撤去？そりゃしますよ。
だけど、今までの地雷より格段に安全でしょ？
取りもれや誤爆が 格段に減るから。
0054オーバーテクナナシー
NGNG政治問題は他でやってよ。
0055桜木
NGNGでも未来技術に政治問題は付き物だから、許してちょんまげ（痛っ）。
0056オーバーテクナナシー
NGNG及びその併用、ガイ出の爆索を引っ張るロケット弾、爆薬による誘爆があります。
この中で、爆薬による誘爆が最も効果的だと思います。
現在開発されている処理車両は、対戦車地雷に触雷したら恐らく無事ではすまないでしょう。
工兵は、疑わしい場所にＴＮＴ４０ポンド爆薬を投げ込んだりします。
探知には金属探知器がポピュラーですが、騙すのは簡単ですし、磁気に反応する
底板貫徹地雷のような厄介な代物もあります。
経験上、探知手段として最も有効なのは、訓練を受けた人間による手探りだと思います。
ローテクですいません。
0057オーバーテクナナシー
NGNG激しく嫌だが。自衛隊の皆様は、そこら辺どう割り切って
るんでしょうか？
0058オーバーテクナナシー
NGNG死んだり不具になったりするより、
泥田の中を泳ぐほうがマシだと考えています。マジで。
0059オーバーテクナナシー
NGNG人間の手探り探知のようなデリケートな動きが出来る
ロボットを作ってくれないものか。
大変実用的であるし、良い宣伝にもなるんじゃなかろか。
一般の人が買うのではないから、多少高くともいいだろうし。
別に２足歩行でなくてもいいから、ホンダでなくても良いのか。
カニ足（クモ足）タイプで、あちこちそーっと棒を突き刺して
調べて、やばそうな所に旗をたてて、後で人が回収とか。
やっぱりロボットに回収させるのは難しいかな。
0060オーバーテクナナシー
NGNG伝統的かつ効果的・非人道的な地雷探知＆処理手段の一つに、
埋設予想地域に動物、家畜、人間等を歩かせるというものがあります。
この際、錨のようなものを引きずらせると、罠線が引っ掛かるためより効果的です。
当然、現在ではこのような方法はとれません。
かわりに、最初から破壊されるのを見込んで、高価なセンサーや作業能力等を廃した
廉価なロボットを大量に投入するのがよいと思います。
個人的には、車両型は人間より行動地域が限定されるため、
２脚または多脚型が向いていると考えます。
0061名無しさん＠もね
NGNG低コスト地雷除去法として、手押し・使い捨てローラーではいかんかな。
持ち手側に耐爆遮板をつけて、ローラー部も交換可能とか。
地雷探知の方は小型自律ロボットで広域を長時間自動探査できないかな。
探知結果をマップ上に表示して危険な地点を自動的に絞り込めれば、
除去作業が効率化できそうな気もする。
0062オーバーテクナナシー
NGNG玉打ち機と玉回収機でできあがり
0063オーバーテクナナシー
NGNG対戦車地雷が爆発した場合の衝撃、破片、爆風等を考えると、
押す車両も戦車並の防御力が必要とされます。
このローラでも、耐久性はせいぜい数発です。
地雷は、金属製だけでなく、プラスチック製、木製等があり、
探知は困難を極めるでしょう。
また、地雷は構造が簡単なため手作りで容易に作ることができ、
兵士は有事になれば対人地雷を自作することを躊躇しないでしょう。
勿論、これらの自作地雷の規格は千差万別です。
皮肉にも、対人地雷禁止条約はこの多様化に拍車を掛けています。
内蔵された爆薬も、無縁火薬、TNT、可塑性爆薬、油脂等様々です。
残念ながら、手探り以上に地雷を探知できるセンサーの開発には
時間がかかると思います。
0064オーバーテクナナシー
NGNGローラーの軸、軸受けなどの比較的やわな部分がある。
でも、鉄の玉の場合、これ以上になく単純な構造だし、
ダメになったらそのまま捨てても可。
自走しないので、使える距離が短いが、回収すれば可。
どうでしょうか？＞専門家
0065オーバーテクナナシー
NGNG柔らかい土の上で転がすなら、土にのめり込むので
絶対に後ろで人間が押すか、壊れやすい機構を持った
動力付きの機械で押してやらないと転がらないと思われるが。
0066桜木
NGNG地雷エリアを2年くらい 水田みたいにして、地雷を無力化。
そりゃ、地雷だって防水加工くらいしているだろうが、完全ではないはず、
設置当時、沼地や水田ではないところであれば、そういったレベルの防水対策はなされないはずだし、
十数年経ったポンコツ地雷が 2年も耐水がもたないと思う。
…さて、問題は
2年も広大な地雷エリアを沼地化するのは大変なコストと人件費、維持費が必要。
もし失敗だったら、事態は更に悪化し、地雷撤去をより難しくする。
成功しても沼地になった土地を元に戻すのは大変。
ダメダメ案だが、一応意見が聞きたいなぁ。
0067オーバーテクナナシー
NGNG制式地雷は、大抵密閉されて防水処置が施されています。
勿論、無力化する地雷もあると思いますが、
内部の爆薬の劣化は意外と遅く、５０年前のTNT爆薬でも
問題なく爆発しますので完璧とは言い難いと思います。
爆破による処理が最も効率的だと思います。
水田化するためには、そのエリアが周囲より低くする、
砂、火山灰、砂利等水はけの良い地盤を、含水率が高い土砂、
例えば粘土等に置換する、近くの河川、池等から水道をつけ、
継続的に水が流れ込むようにする等の処置が必要です。
このような地盤改良（この場合は改悪）作業を、
地雷が埋まっている危険地帯で行うことは、
安全上問題があると思います。
0068名無しさん＠もね
NGNG手押し棒(笑)を５ｍ位、対爆軽量装甲部を45度傾斜とかさせて何とかなりませんかね。
農村一つ一つへ専用車両や専門家を置く費用も時間もないだろうし、多少のリスクが
あっても住民の手で除去できる方法があった方が被害は少なくなりませんかね・・・。
＞手探り以上に地雷を探知できるセンサーの開発には時間がかかる
人間の活動域は居住地から数十平方kmはあると思います。その中で危険な地点を
効率よく特定する方が先決ではないのでしょうか。。。
0069名無しさん＠もね
NGNG0070オーバーテクナナシー
NGNG対戦車地雷は40〜50トンの戦車を撃破できる威力があります。
直撃でないとはいえ、それだけの威力に耐えられるのは
現状では戦車しかないでしょう。
また、対人地雷の中には、跳躍式といって、
上空に跳躍し鉄球を撒き散らす型もあり、
防護盾で完璧に防護するにはかなりの大きさが必要となります。
手押し式は重量の問題から無理でないかと思います。
住民の手による除去には賛成できません。
工兵が地雷を埋設する際、対処理性を考慮して埋設します。
実際には、偽装、複数の地雷による複合障害化、地雷の活性化、
空き缶等の混合による欺瞞・欺騙等千差万別です。
軍事的には、２０世紀における工兵の歴史は地雷の歴史
といっても過言ではありません。
そして、工兵ですら完璧に除去できる保証はないのです。
住民を基礎的な訓練のみで除去作業に投入するのは、
無為な犠牲を増やす結果になると思います。
＞危険な地点を効率よく特定する方が先決ではないのでしょうか。。。
おっしゃる通りだと思います。全ての地域を手探りで捜索することは不可能でしょう。
カンボジアで行われているように、最重要地域を指定し、そこを優先的に掃除し、
その後、次の優先順位の掃除にかかることになるでしょう。
0071オーバーテクナナシー
NGNG軍隊ですら、地雷の存在を最初に知るのは触雷によることが殆どです。
訓練された兵士の埋設した地雷は、目視では事実上探知不可能なのです。
実際の地雷除去作業も、どこそこで住民の誰かが触雷したとの連絡を
受けて初めて行われることになるでしょう。
嗚呼、書いてて鬱だ。
0072桜木
NGNGムズイじゃん。
地雷埋めたヤツ！
ココへ一列で並んで 歯をくいしばれ！
埋めたヤツ！
おまえも考えろ！
0073オーバーテクナナシー
NGNG第２次大戦中、多くの国で実施され、最も多用したのはソ連です。
その要領は、ローラの軸に５メートル以上の棒を装着し、人力で引っ張るというものです。
対戦車地雷の爆発は上方に抜けますので、理論上、人員は対人地雷に引っ掛からなければ安全とされています。
ただし、この作業に従事したのは、捕虜、囚人、懲罰兵、占領地の敵性住民です。
このことから、この作業の危険性と死亡率の高さがご理解いただけると思います。
実際、この作業に投入されることは、事実上の死刑宣告に等しいのです････
0074オーバーテクナナシー
NGNG今のロボットは物にさわったときの、抵抗を
人にフィードバックする事もできるし、卵を割る
ような微妙な力加減もできる。地雷の認識が困難なら
カメラのの画像や触感をで送って人に認識して貰えばいい。
軽いロボットが細い足でそーっと歩きながら、土をつついて
回り、異物に突き当たったら、地雷かどうかの認識は
触感や画像をフィードバックして、人にやって貰う。
で、場所だけ特定してあとでそこに爆弾か石投げるか
などして爆破。と言う方法ではだめか？
0075オーバーテクナナシー
NGNG磁気感知や赤外線、視覚、触感センサー等を使用して、
人間の作業を代替させることができれば、
人員の死傷といったリスクは大幅に低減できるでしょう。
しかし、経験上、安全ピンを抜かれた対人地雷を扱うのに、
卵の殻を割る程度の力加減では････
しかし、人間より繊細なセンサーと識別・判断能力を持ったロボットなら、
冷静さの点で人間を上回ることができると思います。
ただし、ここで言う識別・判断能力とは、今まで未経験の型式の地雷や、
新しい埋設要領に対する対応能力も含まれます。
個人的には、単位面積当たりの接地重量が人間と同じぐらいの
歩行型ロボットを歩き回らせて、わざと触雷させるほうが
確実かつ効率的だと思います。
0076オーバーテクナナシー
NGNG真骨頂、ひのき舞台といってもいいシチュエーション
（人に代わって、危険で複雑な作業を行い、社会に多大な
貢献をする）です。技術を持っているメーカはぜひ
研究開発にチャレンジして欲しいですね。
0077オーバーテクナナシー
NGNGたとか紹介されていましたが、その後どうなったのかな。
破壊はちょっと離れたところから空気銃みたいなので
打ち抜くってのはどう？
地中レーダー（他、ハイブリット式のセンサー）で地
雷っぽいものの３次元地図を作製。
パターン認識で急所を特定し高速な質量弾で破壊。費
用は地雷生産国が負担。地雷形状データはインターネッ
トで日々更新。
センシング技術、パターン認識、不整地の移動、コスト
負担・・・etc・・・ボトルネックってどこ？
21世紀なのにぃー。キーッなんかもどかしい！！！
0078もね
NGNGどうも地層レベルの話で、地雷の様な小さいものの解析は困難そう。。。
>>70
センサは金属探知レベルでも、地雷埋設の可能性がある地点を特定出来れば
そこに標識を立てていって、専門家の巡回まで住民は危険を回避できます。
金属探知機での人力探査も、非常に危険で長時間を要する筈ですし如何でしょ。
＜地雷探知ろぼ＞
・各村に一定期間配置できる程度の低廉さ。(金属探知機価格の数倍程度)
・住民でも扱える操作(遠隔)性と、生活の負担にならない自律制御性。
・草木や起伏への踏破性と触雷回避性備えた多足歩行式等。対磁気･対金属検知。
・コントローラ側への金属検知点マップ表示、対地マーキング(塗料・旗)
・・・ラジコン金属探知機の方がましかも（笑
0079もね
NGNGでは、5ｍ先のローラーを押す形で、対人地雷の爆風や跳躍式の散弾に耐える
お椀状のシールドが持ち手側にあれば安全性は充分に確保できますね。
人力装甲ローラ車というところですか。重量は1〜3人で押せる範囲に
納まれば実用に耐えそうです。岩地や森、丈の高い草地などは困難ですが。
あとは地雷の爆発力データと、軽量の耐弾･耐爆装甲板の仕様・価格。
自衛隊や、その納入メーカ辺りが持ってる筈ですから、入手できれば、
試作機の図面が引けそうですね。（私じゃ、子供の落書きですが・笑）
地雷はそこに住む人々が抱える問題です。もし自分に子供がいて、
近所のどこに地雷があるかも知れない生活を送らざるを得ないなら･･･。
私は、いつ来るか、どれだけ除去できるかも判らない専門家を待つより、
自分達が歩める道を、ローラー押しながら広げていきたいと思います。
0080オーバーテクナナシー
NGNGロケット後部に付けられたワイヤーと並列に取り付けられた爆導索を推進力で展張するので、
飛翔距離が数百mないと使用できないからです。
爆索が地面に付いたときに索が破裂しその威力でもって地雷を無効化します。
その破壊距離は幅50cm位のあぜ道程度。
この隙間に作業員が入ってTNT（台に載せ浮かす）を仕掛けて開設エリアを広げていきますが、
この方法はコストがかかり過ぎる上に、立ち木や窪地の地雷は処理できずに残されることになります。
それを潰すには破壊筒や梱包薬で虱潰しにしていくほかありませんが、
大掛かりな準備と莫大な予算が必要となります。
そしてこの方法は軍隊が行動する為のものですから、
生活圏を確保するような完全なものではないのです。
そして地域紛争地帯の対人地雷原でやっかいなのは、幅数十m規模の小規模な地雷原が人知れず無数に存在することです。
人命の為のコストが幾らなのかといったドライな話になりますが、
資金に限りがある以上、何もかも吹き飛ばすような開設方法では結局全てを除去出来ずに残されることになります。
さらに地雷除去を困難にさせているのが、対人地雷には散布式と埋設式の二通りがあるからです。
基本的な除去方法は同じものの、埋設式の対人地雷は難しさが倍化します。
チンケな仕掛けであろうとも、それを無効化するまでは充分脅威ですし、
少しの失敗で作動するよう作られた厄介な存在です。
ちなみに、手押し式ローラーは、散布式には辛うじて有効だとしても、
上記埋設式の地雷には危険すぎます。
埋設式にはワナ線という作動ワイヤーが付いていて（場合によっては複数本）、
それに触れると数十cmから150cmほど地面から飛びあがって、破片をばら撒くからです。
埋設式対人地雷除去の難しさを例えるなら、
暗闇に張り巡らされた糸（ワイヤー）をすべて発見し、
それを１cmも揺らさないで根元と先端を特殊にクリップで止めたあと、
静かに真ん中を切る（乱暴に切るとクリップ毎ワイヤーが動く）作業に等しいです。
でもそれで終わりではなく、地雷を持ち上げる前に、
その下に取りつけられたワイヤーも同じ方法と注意力で除去しなければなりません。
少しでも失敗したら駄目です。そらにワナがある場合すらあります。
そしてこの作業は付近に人が居たらできませんので（一人の失敗で作業員全員が破片に晒される）、
一人づつ行うので時間がかかります。
除去の発見と自動化はさまざまに考えられていますが、
個々の状況にしか対処できないので、複合的な状況に対処するように作るのははなただ困難です。
そして地雷は簡単な仕組みで全ての除去方法を阻害するよう作られています。
だからこそコレ程までにばら撒かれたのでしょう。
全てに対処するような装備を複数整えるのは難しいと言わざるを得ないので、
誰もが言う事ですが人間の手と目が一番確かなのです。
ただ唯一考えられるとしたら、遠隔操作ロボットや、
ロボット技術を応用した工兵用装甲スーツが一番有効だと思います。
ただここでも莫大な予算を必要とするので、
たった数百円でこのような出費を強要する兵器はなくならないでしょう。残念ですが。
0081オーバーテクナナシー
NGNGそれをアメリカは放って置かないよ。
だってアメリカの国益を損ねるじゃん。
0082オーバーテクナナシー
NGNGそっか、じゃあアメリカはすでに画期的な地雷除去
の方法ってやつを持っているんかな？
BC兵器も一応ワクチンとか解毒剤とか用意してるん
でしょ？
0083オーバーテクナナシー
NGNG0084オーバーテクナナシー
NGNG前にも書いてあるけど、そんなことしたら国中を焦土にする必要があるから、ボツね。
0085オーバーテクナナシー
NGNGそれに更に無数の鉄鎖を引きずらせてドカドカ進んで行くという光景を
何かで見たことがあります。
たしかアメリカも蛇のように長い除去装置を使ってると思いました。
地表をアスファルトで固めてしまうっていうのは…ダメですか。
0086名無しさん＠もね
NGNG人力ローラで対戦車地雷、散布対人地雷に対応可能なら、あとは埋設跳躍式ですが、
＞それに触れると数十cmから150cmほど地面から飛びあがって、破片をばら撒くからです。
対戦車ライフル弾並とは考えにくいので、人力可搬のシェルター装甲で防げませんか。
0087オーバーテクナナシー
NGNG対人地雷なら爆発しても運転席は平気。
民間ボランティアが自費でもちこんでいた。
対戦車地雷を掘り返したらどうなるんだろ。
0088オーバーテクナナシー
NGNGこないだの特番でやってたね。
対戦車地雷を掘り返したら壊れてた。
通常は対人・対戦車用を混ぜてまいてるから気軽には使えないらしいよ。
0089オーバーテクナナシー
NGNG道路を舗装するときどうすんの？
0090オーバーテクナナシー
NGNGアメリカは地雷をなくす運動に対して国として
積極的だと思う？
009180
NGNG>地雷除去車ってありませんでした？
地雷原開設車を少しまとめたいと思います。既出の部分もありますが、その点はご容赦を。
地雷原開設用の重機材として、重ローラー、回転ドラム（鎖を叩きつける）、
掘削鋤（機関車の牛避けのような形）、廃土板（ドーザーブレード）があります。
重ローラーや回転ドラム式はその重量や衝撃で地雷の信管を作動させて自爆させ、
鋤や廃土板は、掘り返して地雷を脇に除けることを目的としています。
これらの大部分（特にローラーや回転ドラム）は上陸戦時などの素早い進撃路の開設に使うが
主な使用方法ですので、比較的平らな地面でないと効果が薄れますし、
車両１台分の安全路を作るのが主目的です。
それに掘り返された盛土中の生きた地雷はどうやって無力化すればいいのでしょう。
TNTで一括爆破？
いや、この方法ではまだ生きた地雷が残る可能性が高いので、
迂闊に掘り返すと除去がし難くなる可能性すら発生します。
※地域を限定すれば可能ですので、作業区域の安全地帯確保には役立ちます。
でも全国土を掘り返すのは無理ですよねえ。
009280
NGNG>じゃあアメリカはすでに画期的な地雷除去の方法ってやつを持っているんかな？
他国と同じ技術しか持っていません。
アメリカが地雷の禁止に消極的なのは、あの条約には抜け道がある他に、
海岸線に敷設して大規模な敵の上陸に備えたり、
ベトナムの経験から自分たちの陣地防御に使用したいからで、
ゲリラとは使用目的が違うからなのだと思います（言明はしてなかったような）。
では、ゲリラの地雷戦術ですが、それは村を地雷で覆うことを目的としています。
村はゲリラの拠点であると同時に、敵である政府軍の拠点となるのを激しく嫌います。
そして政府軍はゲリラが居た村には確実にやってきます。
本来はその政府軍を狙う為なのですが、地雷に高度な識別装置なんぞはありゃしませんので、
結果的には一番被害を受けるのが村人ということになります。
アメリカはこんなことはしない（必要も無い）と言いたいのでしょうねぇ。
さらにゲリラの地雷が犯罪的と言われるのは、対人地雷の埋設方法にもあります。
たとえば、大きな岩などの障害物が道に張り出す格好で存在する場合、
人はそれを左右に避けるか、できなければ乗り越えて進みますよね。
その人の進む所に地雷を仕掛ければ確実に人を殺めることができます。
これは立ち木や倒木の脇でも同じことで、その方法で村を取り囲むように隙間無く敷設します。
（安全路があっても村人には知らせない。撤退時にはそこすら地雷で塞ぐ）
そしてどの国の子供もかくれんぼや隙間が大好きですから、
「あの陰に何があるのかな」と好奇心にかられて物陰に向かえば、そこに地雷が待っています。
こんな地雷を除去するにの重機材は大きすぎるので、
皆のお金と作業員と地雷捜索犬の訓練が必要なのです。
009380
NGNG>対戦車ライフル弾並とは考えにくいので、人力可搬のシェルター装甲で防げませんか。
そうですね。
対物ライフルみたいな化け物のような威力の地雷はありませんので、
ある程度は防げると思います。
現在の防護服も人間の急所だけはなんとか防護できるよう良く考えて作られていますね。
でも、軽シェルターのついたローラーと防護服を着用して山間部で転がす困難さを想像すると、
その方法はちょっと無理かなと思います。
それに全身を覆って重作業すると、生物はあっと言う間に体力を消耗します。
（カンボジアのような高温多湿地帯なら尚更でしょう）
そのような環境では数十分の作業をする度に充分な休憩を必要としますから、
仮に１時間に３交代するローテーションを組んだ場合、
単純に高度な訓練を受けた作業員が三倍必要となります。
現在ですら人手が足り無いようですから、ちょっと能率が悪いような気がします。
その意味からも、現在の防護服のはかなり限界に近い物ではないでしょうか。
ちなみに、地雷の爆発を受けた作業員を見ると、手は健在でも指は無くなっています。
これは、どうしてもデリケートな作業が発生しますので、
指だけは可動させる必要性から防護に限界があることを意味しています。
足の内側も重防護できません。
そして地雷は作業中の手元か、足元で爆発します。
でも、86さんの言うような、爆破させない除去が難しいのであれば爆破させてしまえと言う
考えの方向性は間違っていないと思います。
私も工兵用装甲スーツが有効と考えるのはそう言った意味からです。
0094オーバーテクナナシー
NGNG0095みすと
NGNGはっきり言って、弾薬が手に入る国だったら簡単に地雷は作れます。
(花火でも可）
だからこそ、地雷問題は難しいのでは？
0096オーバーテクナナシー
NGNGアメリカ自国の軍需産業保護の為って話もありますよね？
地雷って戦闘機なんかと違って安価で導入しやすいんで紛争地域の売れ筋
で製造としても簡単で軍需産業には魅力的な製品みたいです。
このスレの最初の「イカス撤去案」として考えるなら
アメリカが製造と輸出を止めるのが一番じゃないかと思いますがどうでしょうか？
下手すれば流通量の７割ぐらいは無くなるんじゃないでしょうか？
アメリカはワガママな国なんで自分の所が作るをの止めてしまえば、他国が
作るのを絶対に許さんだろうし、良い撤去技術を考えてそれでまた儲けて
やろうと考えると思うんですが．．．。
0097オーバーテクナナシー
NGNGそうですね。でもそうなったらこれ幸いと安く作って儲
けようという不届きな国や組織が出てきそうですね。作
るのは銃なんかよりも簡単なんでしょうから。
日本として日本らしい技術で貢献できるように大きいと
ころから町の発明おじさんまで参加できる地雷除去技術
コンペやったらどうかな。ＯＤＡのお金でさ。安くて量
産がきいて柔軟性のあるシステムを考えて作るという、
数百億円の市場を作れないかな。
0098オーバーテクナナシー
NGNG本当に思います。
ただ、その除去技術って兵力均衡を破る「兵器」って事で
国外に持ち出す事を問題にする人や
そういう問題にする流れを利用する組織が必ず出るような
気がします。
0099オーバーテクナナシー
NGNGたしかに、地雷除去装置（マインクリーナーＤ)
なんて作ったら、ある意味強力な「兵器」だよね。
下手をすると、大量破壊兵器時代が再来しちゃうかもしれない
0100オーバーテクナナシー
NGNG97です。おっしゃる通りかもしれませんね。ちょうど
今アメリカがやろうとしている核ミサイル防衛のシス
テムをロシアや中国が問題にしているし。でも、地雷
が兵器として意味無しになるというのは、それはそれ
でいいんじゃないかな。
まあ、実現のめどすらたっていない話で言うのも
アレですけど。日本があらゆる残虐な兵器を無力化す
る「軍事大国」でもやっぱ非難の対象になってしまう
のか。
0101オーバーテクナナシー
NGNG完全自動の食料生産システムを一生をかけて開発し、
完成させてこの世から飢餓を無くせると喜んだとたんに
そのシステム目指してミサイルが飛んでくるという短編を
思い出しました。
平和を目指す発明は人間の社会にとって脅威を与えるもの
かもしれませんね。
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