発明学会の問題点
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0001オーバーテクナナシー
NGNG彼の発明の一例を示しますと・・・
腕時計型のスポンジ。
これがあれば移動しながら指を水で濡らすことが出来るんだってさ。
プリントをくばる時に指がすべらなくてすむんだそうだ。
・・・・・ちょっとひどい「発明」ですよね。
まあ本人が楽しんでいるのならそれでいいんだけど
この「発明」に発明学会の某幹部が重大な関心を持っていてこれは
「実用新案」でなくて「特許」を狙いましょう と言っているそうだ。
この発明学会という団体 いろいろ問題を抱えていると聞きました。
無垢な老人の「発明」につけこんで金を搾り取ろうとしているとしか思えません。
この団体の問題点をご存じの方は教えてください。
0002オーバーテクナナシー
NGNG安いのでは
0003pikadonn
NGNG特許庁がオーソライズしてるのは弁理士会が主体の発明協会。
バッタもんでも民間組織なので手が出せないのが真相。
かもは一般人より弁理士試験脱落者や民間発明家。
大急ぎで逃げろ！
0004オーバーテクナナシー
NGNG発明協会と特許庁の役人の天下り指定席ではないから、役人には煙たい存在です。
http://www.hayariki.com/
0005とらおのびた
NGNG発＊学会なる公益法人（法人とは民間団体のこと）はなんの権限も無く
助言して手数料をせしめるもの。いわば示談屋と同じ。
セミナーを行なって証明書を発行するも民間資格なので効力なし。
合格率４％ぐらいの弁理士は国家資格で年収2000万は行く。
天下り云々はそれほど正規の資格に権限があるからgakkaiのやっかみ？
＞１は私も手を引いたほうが無難。着手前ということで電話で特許事務所に
話を聞いたら？一発で真偽が分るよ。
00061
NGNG父はとても世間知らずなのですぐ騙されるのです。
発明の前は超常現象に凝っていました。
ちなみに父は某大手新聞社の社会部の記者でした。
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NGNG＞父はとても世間知らずなのですぐ騙されるのです。
ﾜﾛﾀage
0008オーバーテクナナシー
NGNG気にするな。この板は中身で判るけど文系学生ばっかで永久機関とか
言い出さないだけメッケモンなんだから。
工学板とかマスコミ板で聞いたらいいよ。
0009オーバーテクナナシー
NGNGそうか、何か凄く納得したぞ
0010オーバーテクナナシー
NGNG0011名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
NGNGしかし、この本の一番後ろに送付してあった特許申請の紙の字体がなんかガキっぽくて、素人でも怪しいなあと感じた。
それで後日、違う本屋でここはいんちきだという告発本を少し立ち読みして納得した。
よかった、あのとき特許申請しなくて（藁
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NGNG0013オーバーテクナナシー
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NGNG0015元会員
NGNGまあ、ヒマなジジイの寄り合いです。
テレビに出てくる変な発明家は、
ほとんどあそこの学会員だと思われます。
つうか、ネタ探しのときはあそこに打診するのでしょう。
発明将軍ダウンタウンの時も、あそこからけっこう出てたようです。
数年前、弁理士が結託して学会をインチキ呼ばわりするような
文書をいろんな企業に回したことがあります。
そのとき、たまたま学会のビルに行ってた私は
職員と会長(まだ生きてる？)の電話を聞きました。
職員が、「会員が不安がってますから、何か対策を…」と言うと、
会長は「そんなもの無視しろ｣の一点張りだったようでした。
ワンマンな人ってのは、自分に不利な要素に対して
みんな同じリアクションをするんだなあ、と思いました。
著作権で発明の権利が守られるというのは間違いです。
発明の説明文の著作権が守られるというのを
拡大解釈した結果のようです。
でも、あそこはそれほどインチキではありません。マジで。
色々と金を出させようとはするけど、たいした金額じゃないし、
それらを無視しても別に責められる訳では有りません。
実際、僕も特許を申請だけしたことがありますが、
個人的にそういったことをする時は、ちょっとだけ頼りになります。
一応、書類の書き方ぐらいは教えてくれますからね。
あと、売り込み先のデータもある程度ありますし。
さすがにレベルは低いのですが、なんと言っても
弁理士に払う金(一件30万ぐらいからかかる)との差額を考えたら、
しょうがないとも言えるでしょう。
発明は頭を使うゲームみたいなものですから、
定年退職したオヤジさんのボケ防止＆暇つぶしには
いいんじゃないでしょうか。
ただ、年会費以外のものに金を払うのは愚かかもしれません。
あと、資格は取ってもしゃーない物というのは言うまでも無いですね。
最後に、僕が1年で辞めた理由は、
個人の発明家が独学で権利を守ることは難しいと思ったからです。
さらにこの不況ですしね。
どこの企業も個人の怪しい発明なんか買わないでしょ。
0016元会員
NGNG0017オーバーテクナナシー
NGNG0018オーバーテクナナシー
NGNGどんな発明だったのか聞いていい？
0019
NGNG特許庁も個人の場合は企業の場合と同じ出願の値段にしないで欲しいよ。アメリカみたいにしてちょ。
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NGNGそうですね
同感
002115
NGNGだめです。恥ずかしいので教えません。
自分ではマトモだと思ってるけどね…。
>19
激しく同意。
弁理士が発明学会を責めるのは腹が立つ。
まあ、あの会長もたいがいだけどね。
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NGNG0023既得権益は不況の原因
NGNG特許料はかからないようにして欲しい。
どちらに権利があるかどうか調べたい時は先に提出したほうに権利があるとする。時間をみれば一目瞭然。
だれでもデータベースにアクセスできていつでも特許を見たり他の人の特許をライセンスしてもらえるよう交渉できるようにしておけばなんら問題ない。
このほうが産業は発展するし、より発明する意欲がわく。
0024
NGNG0025オーバーテクナナシー
NGNGAOLのワンクリック特許みたいに傍若無人な特許が素人から
「どーせただだし、簡単に申請できるから」と何万件も出される
様になると思われる。
審査員だって限りがあるし、只で働くわけじゃないんだから。
特許にふさわしいか（新規性があるかなど）審査するのは大変。
いまでも１件の審査には数ヶ月かかったりする物もある。
有料であるのは、ある程度ふるいにかける意味合いもある。
一番低レベルの特許の審査を申請者本人にやってもらい、
特許庁での処理を減らす。つまり特許の審査を請求し、
成立した後も維持するコストに見合うかを、まず自分で
考えて貰うのです。
0026
NGNG申請すらできないのは弾圧だ。
0027オーバーテクナナシー
NGNG世の中只で動く物なんてないでしょ。
0028
NGNGさらに早く特許データベースに登録していたことを示せばその人が権利者。
こうしたら自由にアイデア発表できるでしょ？
クズ特許なら一生審査しなくてもいいし。
0029オーバーテクナナシー
NGNG特許庁の資源だって有限だし、管理や検索に負担にならない
ようにどこかにリミットを置かなきゃならないんだよ。今でも
関連特許の検索をして、それを読んで他人の特許に抵触して
いないか調べるのは大変。なのに登録が只になって、毎日数千～
数万件の登録がされ、検索したら数十万件の申請がヒットしたら
と考えるとぞっとしないかね？それのほとんどがここの掲示板に
あるような、何の知識の下地や、理論の裏付けもない他愛もない
アイディアだけの話だったら。そんな事で産業の活性化なんて
起きない。みんな嫌になるだけ。
もともと特許という考えは、アイディアを沢山出して貰うために
出来たんじゃない。企業が多大なコストをかけて研究開発した
技術などを保護する手段がないと、企業は研究に金をかけなくなる。
もしくは技術が隠蔽されて、広まらず進歩が止まってしまうという
鬱々とした状況を避けるためにつくられた制度。ぽっとアイディア
出して一攫千金を狙う夢追い人のための制度じゃぁない。
特許申請の金を払いたくないんだったらアメリカなどでは、
申請していなくても、相手より先に発明したことを証明できれば
後から特許を取得でき、特許使用料をさかのぼって請求できる。
これはこれで問題があって、証明書類だけそろえて黙っていて、
他人が後から同じ発明をしてそれを使った製品が普及した頃合いを
見計らって、片っ端から使用料を請求しまくるという、サブマリン
特許が多発して、あさましい特許裁判がよく行われている。
0030
NGNG個人は相手にせんという態度がムカツクな。
なんとかならんのかね。なんとかしないのかね。
0031オーバーテクナナシー
NGNG0032オーバーテクナナシー
NGNG靴ではなくて、電球や、トランジスタや、ICだって事です。
0033オーバーテクナナシー
NGNG0034オーバーテクナナシー
NGNG自分が考えてておもしろいってとこでとまってればかなりイイ趣味だよな。
それがたまたま世の為になった・・・ら、もうけたぜ、ってことで。
0035オーバーテクナナシー
NGNG0036↑
NGNG0037オーバーテクナナシー
NGNG0038�ｵ�ｰ�奇ｾ橸ｽｰ��ｽｸ��ｾ�ｽｼ�橸ｽｰ
NGNG0039小学生
NGNG0040
NGNG0041444
NGNGそうしなければ、（多少はいるだろ）優秀な個人発明家が権利を
得ると他国の企業に身売りしてしまう。
からかな？
0042444
NGNGあの人は学歴社会にそうとうなストレスを受けたらしい。
ＴＶ出演するといつも受験廃止を唱えている。
私も同意だが。
0043オーバーテクナナシー
NGNG0044オーバーテクナナシー
NGNGREDって？
0046オーバーテクナナシー
NGNGあいつ逝って良し！。
というか、あんな社団法人はいらんわ…。
知的所有権協会と同じビルやし
知的所有権協会ぼったくりすぎ。
コピー３部３０００円、ふざけてる！。
0047
NGNG0048オーバーテクナナシー
NGNG0049オーバーテクナナシー
NGNG0050機械屋さん
NGNGhttp://www.ne.jp/asahi/bee.ambit/constitution/tokkyo_kanrishi.htm
でも「特許管理士」に関しては、裁判で結局負けたらしいですよ。
http://www1.mint.or.jp/~teess/Copyright/qanda/entry.html
http://www.yin.or.jp/user/pote/
日本は「先願主義」の国ですから、「著作権を登録」した時点で、
それは「公知の事実」となるはずですね。
そうなれば、自分自身をも含めて、後日正式に出願し直したとして
も、「特許の許可は下りない」と言うことになりますので、結局は、
権利を守るどころか、反対に大きな損害をこうむることになります。
そして、「著作権」を取ることによって、「特許が守られる」かの
ごとく言ってたのだとすれば、それは「一種の詐欺行為」になるの
では無いかと、そう思っていたのですが、
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yanopat/Rpro.htm
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yanopat/
http://www.jpaa.or.jp/jpaa/20/20_special.htm
http://www.jpaa.or.jp/jpaa/
上の如く、既に「告発状」は、出されているのだそうです。
>>19 個人の場合は企業の場合と同じ出願の値段にしないで欲しいよ。
「個人出願」の場合は、申請すれば、安くしてもらえるはずです。？
0051
NGNG0052オーバーテクナナシー
NGNG0053某発明家
02/08/08 07:04ID:brISiJMbそうそう。そうかも知れない？。
一度下のところなどで、詳しく調べて見てもらえないかなぁ～。
『 特許庁ホームページ 』 http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
と言っても、２月の質問を８月に回答してみても、見てないだろうね。。。（笑）
0054オーバーテクナナシー
02/08/08 07:09ID:hHmSQ5JR0055オーバーテクナナシー
02/10/29 18:31ID:MJhKlUmR法律相談板の
「発明学会「豊沢豊雄」らによる詐欺被害者相談スレ」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1030067672/
もぜひ御一読下さい。
１０／１１日にあった裁判で詐欺師「井上睦己」（豊沢豊雄の
後継者で㈱知的所有権協会の社長）が負けた話題で盛り上がって
いるところです。
0056オーバーテクナナシー
02/10/29 20:58ID:VIp3iX3b>さすがにレベルは低いのですが、なんと言っても
>弁理士に払う金(一件30万ぐらいからかかる)との差額を考えたら、
>しょうがないとも言えるでしょう。
弁理士に依頼するとこんなに高いの？
これじゃ個人で弁理士になんて頼めないよ。
それとも一番高い金額なの？
0057オーバーテクナナシー
02/10/29 21:17ID:tl8znR/yそれとも一番高い金額なの？
普通みたいよ。
でも個人で弁理士事務所を開いても年収1000万円程度だという罠。
0058オーバーテクナナシー
02/10/29 21:42ID:VIp3iX3bそれじゃ弁理士のお客さんて企業だけだね。
0059オーバーテクナナシー
02/10/29 21:46ID:J/uBNdhD君が100円ショップで大量に売れそうなモノを発明したら30万円かけてでも特許を取る価値があるかもしれないよ。
貯金が30万円以上あるという人は多いだろうし。
0060オーバーテクナナシー
02/10/29 22:01ID:VIp3iX3bでも見込み違いで売れなかったら哀れ。
泣くに泣けないだろうね。
0061オーバーテクナナシー
02/10/29 22:23ID:J/uBNdhDその辺の見極めができないなら泣くしかないねー。特許って持ってるだけで金かかるし。
まあそのおかげでムダな特許は減ってるんだろうが。
まあ任意保険に入らず車を事故でひっくり返すよりはｲﾀｸはないかも。やったことはないけど。
0062オーバーテクナナシー
02/10/29 22:24ID:J/uBNdhD0063オーバーテクナナシー
02/10/29 22:31ID:VIp3iX3b弁理士に頼んで４５万円よりは安いが・・・
0064山崎渉
03/01/06 16:54ID:vDu601BZ0065世直し一揆
03/02/23 22:54ID:wqFeSCZTるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0066山崎渉
03/04/17 09:48ID:ocoQiHwK0067山崎渉
03/04/20 04:33ID:g4OwFe96（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0068山崎渉
03/05/21 22:37ID:ThdJUyDT0069山崎渉
03/05/21 23:33ID:dbrukGbb0070山崎渉
03/05/28 14:59ID:BRKzUTf3ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0071山崎 渉
03/07/15 12:57ID:wDlFqq9j__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0072材料・物性＠2ch掲示板
03/07/20 08:34ID:TkTPCTns何でそんなに掛かるんか、よう判らん。
出願するだけなら、２万円強、だったと思うのだが。
0073オーバーテクナナシー
03/07/20 08:45ID:+UqcZ+ky0074我実成仏已来 無量無辺 百千万億 那由佗劫
03/07/20 09:02ID:TkTPCTns出願した時点で、製品化すればよろしい。
売れると判って利益が出た時点で、
「審査願い」を出すことにしましょう。
0075ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:22ID:wdNNJJwrﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0076山崎 渉
03/08/15 18:40ID:ZVW+N8Ng│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0077オーバーテクナナシー
03/08/27 12:07ID:fRhZ8Hmahttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50
0078（ ・３・）
03/09/01 07:54ID:LJeYuwl2一番の問題は、「全体のレベルが相当低い」と言うことでしょうか。
ほとんどその専門の人もいない、趣味の人の集まりと言えるでしょう。
地域で、日曜日ごとにやってる例会、などに行ってみれば、
それが良くわかります。
0079坊：研究家
03/09/02 07:45ID:rbmHwPqcで結局のところ、タイーホは、まだなんですよね。
それは一体、ナジェなの。
0080オーバーテクナナシー
03/09/02 10:22ID:wEWrpdN4そういうところでまず相談してみるのがいいんちゃうん？
出願料金は安く、審査請求料は高くなる予定。
>>2・・当初の手続き費用ってなんじゃろ？
特許の出願と実用新案の登録の料金の差をいってるんじゃろか？
0081オーバーテクナナシー
03/09/02 11:54ID:JioPgxl4激安アダルトＤＶＤショップ
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0082発明は容易ではない
03/09/17 11:19ID:xpyfSrEd発明を身近なものにした発明がっ会の功績は非常に大きい。
発めい協会も同様の活動を行っているがレベルが違う。
例えて一言で言えば 協会は漢文だらけ。
がっ会はひらがなまじりで読みやすい。だから 知的所有権のとっつきは楽。
難点は、逆に読みにくいほどにひらがなが多い。
出願に詳しくなってくると、このひらがなが実は曲者で一番大切な権利範囲を狭めていることに気付く。
だから、発明の入門にはがっ会、慣れてきたら協会と併用 いずれがっ会を卒業・・または時々活用。
という方程式を自分で見つけることでしょう。
趣味で楽しんでいる人たちや発明初心者が多いのでレベルが低い（失礼）層が厚いのは事実だが、
これは最初は誰もが通る道。そうやって成長していくもので、中にはなかなかの案を持っている人も混在していて
正直 あなどれないものがある。これは長年の経験と知識の集積によるものだから、
入門（？）間もない方達を指して学っ会そのものと言い換えるのは正しくない。
学っ会が昔「登録員」や「著作権登録」で足を踏み外したこととかあるが
素人発明家に非常に大きな役割を果たしていることに変わりはない。
なお、実用新案は法改正でほぼなくなったに等しい。何しろ無審査で通るようになった。
結果 権利が曖昧で訴訟に発展するケースも多く 今ではほとんどが「発明」として申請されている。
0083発明は容易ではない
03/09/17 11:45ID:9dzdsGZkもう少し噛み砕いて庶民に近いところまで降りてくる必要があるのにそれをしようとは決してしない。
方や 学っ会は何でもかんでも金になるようなシステムが見え見えです。
会の維持のためにも当然金は必要でしょうがちょっとむさぼりすぎ・・かな。
行方の気になる「著作権登録」に関してはさっさと誤りを認めて返金した方が会のためだと思いますがね。
既にそうしているのだとすれば余計なことを書きました、謝ります。
0084発明は容易ではない
03/09/27 11:50ID:DCz3cpIM上の書き込みの前に双方の実態をわかりやすく報告してたのに
消された。
これも消されるのか？
0085発明は容易ではない
03/09/27 11:56ID:DCz3cpIM「省20」の引き出しに仕舞い込まれてました。
削除も編集もされてませんでした。そちらを読んでね。すんまへん2chシーロトで。
0086オーバーテクナナシー
03/09/27 14:32ID:e/0MrWRQテレビ見てるとほんとそう思うよ。
0087素人の感想
03/09/28 16:58ID:10j50JTeまあどのような団体でも、そのトップの能力により、発展したり衰退したりする。
タイーホには、まだ至っていないようだが、初歩的な法律もわからない人間が、
そのトップに居座っていた団体など、所詮たかが知れている。【 一事が万事 】
0088オーバーテクナナシー
03/09/29 00:55ID:CXXp9FT2発明：それまで世になかった新しいものを、考え出したり作り出したりすること。
開発：新しいものを考え出し、実用化すること。人間の生活に役立つようにすること。
発明の場合、実用化しなくていいのか
0089オーバーテクナナシー
03/09/30 18:32ID:SIrU9F69ネーミングライターだと名乗るおじさんが来た…。
「これからはまぁ、友達として仲良くなってもらって、
そのうち色々と名前をつけたりしてあげるから」って言われたんだけど、
……これってナニ？ナニが目的？！
0090発明は容易ではない
03/11/06 14:39ID:xZh8YMygTVで「瞬間」にその商品をイメージさせる言葉をこしらえるんだよ。「くっちゃらほにゃほにゃはいちゅう」とかね。我々の生活は彼らのこしらえたネーミングの中で動いてんだよ。
その人がいくらいいネーミングを考えてくれても世間に知られなければムーブメントは起こせない、よってそのおっさんにかかわる意義はあまりない、な。
0091発明は容易ではない
03/11/06 14:46ID:xZh8YMyg店に行ったとき、なんかの商品に「▲□なちょめちょめ」って書いてあったらそれはライタが考えたやつだよ。
形容詞だけではなくて商品名もそう。
VAIO とかな。
ウォークマン とか。
雑誌で女性自身とか、よく考えるとすごいネーミングだよこれ、な。よく採用したもんだ。
あーあ
0092オーバーテクナナシー
03/11/11 20:24ID:5oROCBTMその手数料が４５万円。
特許として登録されてもされなくても４５万円。
されなくても手続き料は返還されない。
自信のあるやつは自分で願書書いて特許印紙を貼って出願すればよい。
印紙代だけなら３万円にもならない。
弁理士は手数料を稼ぎたいから個人の出願は危険だと言っている。
その証拠に、出願して審査請求出して拒絶されても、弁理士にはペナルティ無し。
せいぜい、「再審請求をやりましょう」ってまた料金取られるだけ。
このスレ読んでるヤツで、引っ越しの時、転居届を行政書士なり司法書士に手数料払って代行させたヤツ手を挙げて。
あれだって、行政書士たちの業務のひとつだが、まさか、そんなむだなコトしないよな？。
0093オーバーテクナナシー
03/11/14 13:25ID:CCXjMasLまさか、お前は業界は違えど弁理士と行政書士と同じ代書屋
と思っているんじゃないのか？
もちろんお前は
「新規事項の追加の禁止」って知っているよな｡
行政書士のようにあとで追加修正ってことが
特許出願にはゆるされないんだよ。
例えて言えば、特許出願と言うのは出産と同じなんだ。
産婆や産婦人科の手を借りずに赤子を産もうとして
最初の処置が間違って赤子が死んだ場合、
死んだ赤子を医者に連れて行ってももう遅いのと同じ｡
それと同じことを学会やお前は推奨しているんだぞ。
0094オーバーテクナナシー
03/11/16 10:07ID:B5y0Fecr（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 定番の、「出願は弁理士に頼まないと失敗する」
じゃあ、弁理士（弁護士でもいいよ）が出願・審査請求して特許登録されなかったら、死産の子供でも料金とって無理矢理産ませることになるが、弁理士は賠償するのか？。
行政書士のことを「代書屋」と侮蔑するあたり、既得権にしがみつく抵抗勢力とみた。
あと、極端なたとえ噺を持ち出すのもヤメレ。俺だって自分の家で出産する気はないよ。
でも、風邪薬くらいは自分で買って飲むよ。
勿論、>>93 は、お医者様に処方箋作っていただいて、風邪薬買いに行くんだろ？。
まあ、せいぜい無知な愚民どもを相手にしてるんだな。
たかが特許のスレが、よりによって”未来板”に立ってること自体、発明を一般市民から切り離して、自分たちの食い物にしている「「発明「協会」」の責任だよ。
0095オーバーテクナナシー
03/11/16 12:46ID:+AeYLONb特許庁の検索サービスと民間の検索サービスみりゃ、何万件の請求文書が見れる
書き方なんぞ、自分で勉強すればなんとかなるぞ、弁理士だって有能な奴もいりゃ
無能なやつもいる。逆に素人だって弁理士に負けないくらいの請求ができる奴も
いるわけだ。
0096オーバーテクナナシー
03/11/16 14:01ID:B5y0Fecrだが、特許庁のHP見てみろ。どこにも、
「個人で出願するのは危険です、弁理士にお願いしましょう」なんて書いてないぞ。
発明者も個人、出願人（願書を書いた人ね）も個人で、特許登録されている公報が山ほど公開されてるだろ。
まあ、>>93 にも立場があるからカキコしてるんだろうが、弁理士が出願した特許願で、何％が特許登録されて利益を生み出しているのかソースがあったら示してほしいよ。
結局、弁理士は工業所有権法のプロってことだけで、手掛けた出願の内容が全て利益を生み出すと言うわけじゃないってことだ。
0097オーバーテクナナシー
03/11/16 14:02ID:2MNIzxwnまぁ、どうでもいいような仕事で手数料を稼ぐ、なんて仕事はこの先なくしていかなきゃいかんよな。
0098オーバーテクナナシー
03/11/21 18:56ID:JB8meLJ10099発明は容易ではない
03/11/21 19:13ID:apWnmJImここまで真面目に論議されるとは期待していなかっただけに（失礼）なかなか興味深い。
さて、弁理士に依頼せずに自分で明細書を書いてみれば議論の結末は見える。
はっきり言って容易ぢゃないんだよ、ちょっとかじった程度ぢゃ権利になる明細書は書けない。発明も容易ぢゃないが、それよりはるかに難しい。
明細書の形式は本を買って読めばいくらでもその手のものは売られている。まさに発明学っ会なんぞはこの手の本をいくらでも出版している。
問題は、その形式じゃないんだよ、もちろん形式を満たしている必要はあるが、先願に抵触しない書き方なんだな。
ここを満たしていないと、却下です。
みんな、自分の発明には大変な自信で鼻息も荒いけど、だいたい・・そっくりなのが既に出願されてるケースが多い。
こことの違いを明細書に書かなければ鳴らないんだよ、でも、そうしたらその発明の魅力がほとんど亡くなってしまうケースも後を絶たない。
権利になる（する）明細書の書き方、これを氏ローとが書けるか？ 百歩譲って、勉強した氏ローとがそれをかけたとするよ、でも問題はここからだ。
物まね（？）で似たようなものが出てきたときに、それを排除させられる内容の書き方ができているかどうかが本当の問題なのだ。
これができて初めて「強い明細書」であり、「市場に出せる（公開できる）明細書」なんだよ。
ここまで考えて、明細書を書けるか？
それでも弁理士に頼むと依頼金がべらぼうだ、といえるか？
じっくり考えて書いてたら、その間に先を越される可能性もあるんだ序。
弁理士は、慣れてるからといっても、これを短時間（数日）で仕上げるんだ。対したもんだと思うよ。
弁理士の金額を決して安いと思ったことはないけど、多角的に見てまあこんなもんなのかな、とも思う。
安くなることを期待しながら、こんなことを書いちまった、長くなってスマソ。
0100発明は容易ではない
03/11/21 19:36ID:FKyCWfCy弁理士は、依頼を受けたら明細書を仕上げて申請することが業務であって、「お客さん、こんなの発明じゃないよ」なんて言わないんだそうです。
金払いたい、と言って入ってきた客を蹴り出す弁理士事務所はないんだな。
お客様には揉み手、すり手でお茶出してお引き受けするんです。
依頼者がいう内容を明細書に仕上げる。
先願も調べるんでしょうが、あまり余計なことは言わないんでしょう。お金を払いたいお客様ですから、気持ちよく帰っていただいて、申請してあげる。権利になってもならなくても自分の腹じゃないから・・
スマソ。
出かける（友人がきた）またね
0101オーバーテクナナシー
03/11/22 06:31ID:TEhJoHwQここまで考えて、明細書を書けるか？
それでも弁理士に頼むと依頼金がべらぼうだ、といえるか？
考えて、書けると判断したヤツは書けばいいな。先願の調査を弁理士に依頼しただけでも所定の料金を取られる。
しかも、「お客さんのアイデアは２０年前に出願されて公知技術になってるので出願しても拒絶されますよ。」となっても、調査料は取られる。
家を建てるのに、設計書を書くだけで建てる金額の１／３以上の金額が吹っ飛ぶのだから、おかしな業界だわな(w。
ところで、べらぼうだかどうだか分からないから、発明を特許出願するまでの先願調査を含めた弁理士に支払う手数料っていくら位だか知ってる人いる？。
昔は、所定料金に？になってたんだが、平成１１年からそういった縛りがなくなったと思ったんだが…。
まあ、少子化で子供をどんどん産んで下さい、厚生労働省が呼びかけているのに、いざ産もうとしたら、
「障害のある子供が生まれたら取り返しがつきませんから、お医者様へ行って事前の検査を受けて下さい。料金は１００万円くらいかかります。やっぱり安心して産みたいでしょ？。」と言われたら産む気しなくなるわな。
しかし、法律論議なんだから ”法律勉強相談板”でやれば？。全然発明が市民に浸透してない証拠だよ。
発明を趣味として個人が楽しんでもいいだろう。特許法では書面の形式が整っていて、所定の印紙が貼ってあれば受理しなければならない。
「よけいな審査でお役人様が迷惑する」などと取り巻きがいうのは、大きなお世話だ。迷惑するのなら特許庁が正式アナウンスして法律を変えればよい。
趣味にハマッて破産したって、個人の責任。他の趣味ならむしろ”粋な人”って誉められるぞ。
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