その先は一体どうなる！？
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0001オーバーテクナナシー
NGNGして行くのはもう分りました。
でも、それが全てを支えきれるかって言ったら無理な話ですよ。
生態系の頂点に立っている動物として、その及ぼす影響を考えて
ある程度の便利までいったら少し抑える事を学ばなきゃダメじゃな
いかと思うのだが。
例えばクローン人間なんて、科学者達の夢なんだろうがそれもただ
の欲だ。
0002オーバーテクナナシー
NGNG0003オーバーテクナナシー
NGNG0004オーバーテクナナシー
NGNG理由を示してください。
0005オーバーテクナナシー
NGNG＞3
ただの欲にもいろいろあるのであって、ここで言う欲と
は例えば周りに多大な影響を及ぼし兼ねない事柄だ。
クローンはそのよい例。その技術は確かに高度なも
のだ。しかし、普通に考えても恐ろしい事態が起こ
りうると言う事は十分に理解できるはず。
＞4
必ずしも必要な必要な物と、決してそうでない物がある。
そしてその裏には多大な損害が生まれていたりするから
だ。後々になってからその及ぼす影響を知る事は、今ま
でにも多々あった。
その点を熟考し、残念ながらこれは控えるべきだと判断
を下せなければならない。
0006オーバーテクナナシー
NGNG２ちゃんで下らないスレを立てること。
インターネットリソースの無駄
0007双子スキー
NGNG0008オーバーテクナナシー
NGNG電波さんが騒いでいるからと言って行動を制限されるのは
嫌だなあ。
0009オーバーテクナナシー
NGNG>判断を下せなければならない
判断が正しいかどうかは誰にも分からない
0010オーバーテクナナシー
NGNG「善」を規定するなど自己正当化でしかない。
そういうこと
0011オーバーテクナナシー
NGNGのだ。しかし、普通に考えても恐ろしい事態が起こ
りうると言う事は十分に理解できるはず。
なぜ普通に考えれば恐ろしいことが起こるといえるのか？
多くの人が恐れるものであるのは確か（なんとなく拒否反応は確かにある）
しかしなぜ恐ろしいことが起こるといえるのか？
ちゃんと説明してくださいませ。私にはこの論理展開がわからない。
あとクローン自体はとんでもない技術ではないので誤解なきよう
遺伝子組み替えとは全く別次元の問題です
0012オーバーテクナナシー
NGNG何らかの行動を起こしたならば其処には必ず何らかの犠牲が伴う。
その行動が何かを｢行わない｣ということであっても
それは何ら変わりは無い。
0013オーバーテクナナシー
NGNG「恐ろしい事」が起こると断言している訳ではない。しかし、その
可能性が高いと考える事は容易なはず。
クローンを例に挙げたのは近年その技術と、結果的に何が起こるか
（単純に、同じ人間がもう一人できるなど）を知る人が多くなって
いる。テレビや映画でそのシミュレーション等もこれまでにあり、
もしかしたらという事態が起こりうると言う想像がつくからだ。
（この前夕方のニュースでも特集していたな。そういえば。）
別の角度も見てみれば、そこに宗教的な問題もからんでくるのは明
らかで、私達はなぜその宗教が反論するのかと言う理由も分らない
訳ではない。（そこから先はまた果てしない論争が続く問題なので
何も言わないが）
＞9.12
確かに限界はある。人が存在する限りその対面が現れる。
どの道を選択して行くと言う判断を下すのも難しい事だろう（＞10
これは善悪を示すと言う事ではない）。
必要なのは柔軟にその先を見る力ではないのか。もしくは見ようと
する事だ。対面が現れたからといって、敵視するような事ではなく、
互いに理解しながら進めて行く事が必要だと考える。
0014オーバーテクナナシー
NGNG可能性が高いと考える事は容易なはず。
だから何で「容易に考えられる」のかわからないんだよ。
クローン＝人間複製なんて…あほすぎて話しにならん
そもそも仮に複製ができても確かに複製された人や周りの人間が
恐ろしいと「思う」ことは容易に想像できる。
でも記憶とかが複製できるわけじゃないぞ。
だいたいできるのは赤ん坊だろ。２０歳の人間の双子ができるわけじゃない
どんな恐ろしいことが「起こる」のか具体的に説明してくださいませ。
クローン反対のテロとかは確かに恐ろしいことといえるが
よってクローン反対というのも論理が成り立たないと思う
0015オーバーテクナナシー
NGNGれない。だが、よく知っているようなのに何故その可能性まで読め
ないのか？私が言いたいのはそこにもある。
もちろん人格までコピーされる事ではないのは百も承知だ。だが、
凶悪犯が優れた人格にも成れると言う事は当然その逆もあるのが分
る。たとえば並外れた頭脳を持つ人間を造り（コピーし）、それを
幼児期から教育すれば、それこそどうなるか、どうされるか分った
ものではない。もちろんこれも大雑把な例に過ぎない。恐ろしい
事態と言うのは思わぬ所から湧いてきたりするものだ。
とにかく私が言いたいのは、人が造ってきたこの今の地球上の社会
は明らかに失敗で、崩れてボロが出てきていると言う事だ。
即ち独自の進歩で暴走せずに共生と言う形を目標にすべきと言う事。
何もクローンに真っ向からプラカードをもって反対と叫んでいる訳
ではない。クローン技術がもたらす具体的なプラスの事とは一体何
か。逆にそこをききたい。とりあえず、人間は別にクローン技術が
なくてもいきてゆける。（これ以上ヒトが増えたら大変だし。）
0016オーバーテクナナシー
NGNG＞http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=973411729
全ての技術は人類の存続と発展のためにある。
人が現状を変えるには科学技術に頼るしかない。
現状に問題を感じるのならば，科学の発展を願うがいい。
0017オーバーテクナナシー
NGNG>>とにかく私が言いたいのは、人が造ってきたこの今の地球上の社会
>>は明らかに失敗で、崩れてボロが出てきていると言う事だ。
だったら最初からそう言えばいいのに。
で、君はこの社会をどうしたいの？
プラカードにそう書いて叫ぶか？
0018オーバーテクナナシー
NGNG「状況が変わる＝新たな問題に直面する」が現実なんだから。
0019省略
NGNG頭脳が優秀である。ということが１００％先天的だったとは。
怖ろしい教育というのは、べつに技術無しで産まれた子供におこなっても怖ろしいと思うのですが。
私は宗教戦争のほうがよっぽど怖ろしいよ。
「クローンは神に反する！」→「一卵性双生児はクローンにとても近く、憂慮せざるを得ない、とかなんとかかんとか。」→「双生児の出産をぜひ規制すべきだ！」
みたいな、流れになったりしたら嫌だなぁ。
0020省略
NGNG戦争は嘘。宗教論争ですな。
0021オーバーテクナナシー
NGNGクローンは例として出ただけだから別にかまわんとおもう。
抽象論より具体論のほうが話が食い違わなくて良いよ
>>15
可能性があることは誰だって認める。
だが現在科学技術信仰への反対が一つのトレンドだからといって
それが間違っている可能性もあることはお忘れなく。
要するに未来になにが正しいのかは確定的にはわかるはずはない。
よって漠然とした不安を理由に新技術へ反対するのは論理的とはいえないね。
俺はむしろアンチ科学的な発想が多く見られることの方に漠然とした不安を感じるよ。
クローンってなにも人間を複製するための技術じゃないんだが
少ない飼料でおいしい家畜の繁殖に使ってもよし。これなら役に立つとはいえんかね
医療での応用もあるでしょ
自然大好きなら絶滅危惧首のクローンづくりだっていいんじゃないのかい
確かに今のところ人間はクローン技術なしでも生きていけるよ
でも積極的にクローン技術に反対する理由は本当にあるかね？
0022オーバーテクナナシー
NGNGは明らかに失敗で、崩れてボロが出てきていると言う事だ。
即ち独自の進歩で暴走せずに共生と言う形を目標にすべきと言う事。
明らかに失敗とはこりゃびっくり。
失敗を語るならまず「成功」といえる社会とは（仮想的でもいいから）
どんな社会なのか示してくださいませ。
多くの人口を維持できる社会が成功なのか、
一人一人の経済的な生活水準を持って成功というのか
金なんかイラン！愛だよ！というのか。
十分な食料が得られることを成功の基準にするにしても
「全員」十分な食事をとれることなのか？７５％か５０％か
あなたの成功の基準がわかりません
少なくとも私は十分豊かな（金持ちじゃないですよ）生活をしていますし、
私の生きてるうちに文明崩壊など起こるとは思えません。
よって私にとって今の社会は満点ではないにしても十分合格点な社会です
ところで共生ということですが共生の相手は何ですか？
0023オーバーテクナナシー
NGNG別に崩れてないしボロも出てません。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG永遠に経済成長は右肩上がり（テクノロジーの進化と共に）
するっていう多くのバブル以前の現代人の考えが打ち消された
今の社会状況なんじゃないのか。
環境破壊や政治倫理や少年犯罪や少子高齢化やひきこもり
など直面している社会全体の問題は深刻だが。
0025オーバーテクナナシー
NGNG日本の右肩上がりが終わっただけだからね
１５は地球上の社会といってるから違うと思う
0026オーバーテクナナシー
NGNG私が言っていた危険性と言うのはヒトのクローンに対してだ。
それに頭から反対と言っている訳ではない。
私もクローン技術に関しての知識を網羅している訳ではないからそれこそ限定
した言い方はできないが、食肉に対してもそれなりの疑問は残る（人体に及ぼ
す影響についてなど）。
医療に応用とは例えば一体どう言うことができるのだろうか。
＞22
あなたが自分の周りと自分がそれなりなので満足と言うのならあなたにはもう
何を言う事はない。
私が言いたい失敗（表現が少し違うのかもしれないが、何といったらいいか）
とは、
環境破壊や政治倫理や少年犯罪や少子高齢化やひきこもり
など直面している社会全体の問題は深刻だが。
もちろんこれも重要だとは思うが、ヒトとしての最低限の生活ができていない
人口があまりに多いと言う事だ。
一部の地域ではハイテク機器が開発されたとか世界最小！などと叫んだり、こ
れからの未来はなんて言っているが、その裏の地域では食べるものもなく日々
うつろに過ごして死んで行くヒトが溢れている。
伸び続けることはできるのに、何故少し横に広げて行かないのか。
でもまあ、残念な事にここまで人口が爆発してしまうと本当に問題解決は難し
いのは確かだ。
もっとも、私はこの国の社会体勢と自分の暮らしにもとても合格点なんてあげ
られるとは思っていないが（いや、もちろん私も普通の生活をしていますよ）。
あなたが自分の生きている間は平和だと思っているのなら、あなたの子子孫の
暮らす社会を少し心配してあげた方がいい。
成功の例というのは（またこれもここに書き込めないくらい裏にもいろいろな意
図があっての事なのだが）、あえていえば、循環する社会。何度も言わせても
らうが、私は科学技術崇拝に対して反対を述べている訳ではないのだ。
以前たけしの番組で、日本の科学者達が出演しているのを見た。
画期的だと思ったのは木材もリサイクルできるというもの。
だがこれにもその後問題が後押ししてくるのは大体想像がつくが、そこを何と
か解決して取り込める事ができたら、とりあえず木がなくなって住めなくなる
という問題は回避される。即ち、共生というその共生の相手は自然環境だ。
別に私は環境保護団体という訳でも極端に自然大好きという訳でもない。
ただこれからの社会と、ここまで昇ってきた社会を考えると自然とそこに結び
つくと思った次第だ。
＞23
例えば現代社会病とは、崩れてボロが出ているという事とは言えないと思って
いるのか？
環境破壊や政治倫理や少年犯罪や少子高齢化やひきこもり
など直面している社会全体の問題は深刻だが。
これがまさにボロだと思うが。
0027オーバーテクナナシー
NGNG002823
NGNG日本の社会問題の話をしてたのか。それなら問題ありだと思うが。
人類の科学技術のことを言ってるんだと思ってた。
>環境破壊
技術の発展によりこれを認識できるようになった。
更なる技術の発展で解決できる日が来るだろう。
00291
NGNG>政治倫理や少年犯罪や少子高齢化やひきこもり
これは24のを借りただけ。これも問題の一つではある。技術が発
展し過ぎたことの影響もあるからだ。
>環境破壊 解決できる日が来るだろう。
その兆しは見えているのだろうか。私には到底道のりは遠い気が
するのだが。何せ具体的な動きがほとんど感じられない。最新の
技術で何か（環境破壊に歯止めをかける為などに）具体的に役立
てられている事ってあるのですか？
もしあるのなら教えてほしい。それを知らないからこそ先行きが
不安にもなる。今の技術は生態系を崩すようなことばかり。
0030オーバーテクナナシー
NGNG少年犯罪は減っているし政治倫理は人間の悪い癖だろ。
ひきこもりは生活環境の変化への対応不全に過ぎない。
少年犯罪が増えているってのは、最近のマスコミが
まき散らしている電波だよ。ちゃんと統計調べな。
00311
NGNGそんなの知ってる。
0032オーバーテクナナシー
NGNG改善のためには，
今使われている技術の使用を止めるか
技術を更に進歩させるかの二択。
私は後者の方が人類の犠牲は少ないと思うので，
後者を支持しています。
0033Seisei Yamaguchi (f青星 l山口)
NGNGテレパシーも実現するしね ( 機械仕掛けだけど ) .
要するに
`` ひどい別れ方をした元恋人同士が簡単に再会する ( 逃げれない ) 世の中 ''
になるのよね .
もうその場しのぎのウソをついたりとか
`` ビジネス '' を盾に人をだましたりとか
がだんだんやりにくくなって行くのよね .
0034オーバーテクナナシー
NGNGていうか1人の人間の脳内ですら実際に起こっている。
脳の機能群毎に相互接続がダイナミックに変化して、複数の思考を葛藤させたり、トラウマによって一部が接続拒否状態に陥ったり、連携取れないまま各機能群がバラバラ勝手に働いて分裂症になったり。
0035Seisei Yamaguchi (f青星 l山口)
NGNG全てその通りです .
でわ言い直しましょう .
`` 逃げる事に費やすcost_が改めて発生する '' と .
と言うよりもむしろ , `` 別れ '' それ自体がなくなるんですが .
脳の中で `` 別れ '' が起こっている事わ
心理学的に明らかですね .
つまりニューロン ( object ) 集団の分裂維持わ何とか可能です .
しかし
我々わ `` それ自体物理的に移動する脳細胞 . しかも目や耳や口付き ''
という事になります .
更に_wiredになる訳です .
0036Seisei Yamaguchi (f青星 l山口)
NGNG問題わ
`` 人間関係の言わば分裂状態が言わば統一状態に到達するのと
どっちが早いか ''
という事だけですよ
( テレパシーにわ
多対多の_streamingを超えたstreaming_も勿論含まれる ) .
要するにジョンレノンﾁｬﾏの `` Imagine '' な世界わ
現実のモノになるって事で ,
手っ取り早く言えば `` 心配わ要らない '' です .
0037オーバーテクナナシー
NGNG読みにくいよ。
ひょっとして外国の方？
003836
NGNG地球外生命です \( ｳｿﾄﾞｶ .
ストリーミングってのわコンピュータ ( ネット ) 用語です .
動画とかその他のデータの大量転送バリバリ ( 死語 ) みたいな .
003937
NGNGいや、用語云々ではなくてやたらアルファベットで表記したり「は」を「わ」と書いたりしてるのでそう思っただけです。
わざとなら感心出来ませんな。
まあ、他人の文章をどうこう言う権利など自分にはありませんが。
あと文章を``と''で囲むのもどうかと。 “と”で囲んだ方が読みやすい。
0040Seisei Yamaguchi
NGNG失礼、やはりそうでしたか。訳あり ( BBS「情報システム」の
スレッド「オブジェクト指向」 等参照 ) なのでご勘弁下さい。
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