セルオートマトンは現在の技術で実現出来る
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0001オーバーテクナナシー
NGNGNeumannの時代よりもコンピュータの性能は飛躍的に上がっているからライフゲームなんかよりセルオートマトン作ればいいのに。
それとも、まだ無理でしょうか?
0002オーバーテクナナシー
NGNGライフゲームってセルオートマdなんだけど。
0003オーバーテクナナシー
NGNG0004オーバーテクナナシー
NGNGセルオートマトンではありません>2
0005名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGライフゲーム⊂セルオートマトン
なんでセルオートマトンじゃないって言うのはおかしいぞ
どんなのならセルオートマトンって認めるんだい?
セルオートマトンの定義は離散時間、離散空間、離散状態変数で
局所的ルールに従って発展するシステムだろ
ライフだって含まれるじゃない
つーか少し検索しろよ>1
0006オーバーテクナナシー
NGNG0007オーバーテクナナシー
NGNG0008G_Tomo
NGNG0009オーバーテクナナシー
NGNG0010Ledの教え子
NGNG単なる煽ら〜でしょう。
中傷のみで、自身の意見を書いてないのですからね。
0011オーバーテクナナシー
NGNG0012オーバーテクナナシー
NGNG大体セルオートマトンって何だよ、ホントにそんなものあるのか?
0013オーバーテクナナシー
NGNG自動的にジンギスカン鍋に飛びこむように
細胞レベルで操作を受けている羊。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG15点
>12
もちろんあるよ
適当に検索すれば大量に引っかかるよ
学問としてもかなり研究されてる
ライフもその一種
001512
NGNG13は無視。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGいろいろあるから一概にはいえんけど
基本的にはいろんな物理量を離散的に考えて
局所的なルールで発展する力学系のこと
なんだか5が電波扱いになってるけどほぼ正しい
一度ライフゲームやってみな。ネットにいくらでもあるし
イメージがつかめる
俺も1や6の定義が聞きたいね
0017オーバーテクナナシー
NGNGその仮想世界上の生命とかいったものが、おそらく
1にとっての「セルオートマトン」なんじゃないかって気がするな。
つまり、『我が身しもべならずや』とか『順列都市』みたいなの。
あるいは単にオートマトンのことを言いたかったのかも。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGつまり1は電波と言うことでよろしいのか?
001912
NGNGで、それとコンピュータと何か関係あるの?エミュレータって事ですか?
ライフゲームは知ってます。
0020オーバーテクナナシー
NGNGそれぞれ周囲のセルを調べながら一つずつ状態を更新していくでしょ
つまり世界が広くなる=セルが多くなれば計算量が莫大になる
一つ一つの規則は単純でも大量にセルがあると人間では計算不能に
なるってこと。逆にコンピューターにしてみれば
単純な何の思考もいらない計算をひたすら繰り返すだけだから
セルオートマトンは非常にコンピューターと相性がいい概念だということ
状態量が離散的なのもコンピューターは連続した数を扱えないから
これも相性がいい
0021オーバーテクナナシー
NGNG単純な規則から複雑な秩序が生まれたりカオスが発生したりするのが
おもしろいんだよ。
0022オーバーテクナナシー
NGNGかなりディープなSF読みしか、そんな本に手は出さないよ。
「セルオートマトン」という言葉を独自の意味で使った、
マンガかアニメに思い当たれば、1の意図が判るはずだ。
誰か知らない?
0023オーバーテクナナシー
NGNGそのSFってどんな話なの?
0024>23
NGNGレム『我が身しもべならずや』とかイーガン『順列都市』
で扱われているのは、要するにそういうシム宇宙。
基礎にあるのは、ライフゲームとは別のセルオートマトンだけど、
コンピュータの中のシム宇宙という意味で本質的に同じ。
ちゃんと首尾一貫した物理法則を内部に持っている点で、
シミュレーション精度の粗い普通の仮想世界とは異なる。
ライフゲームのピクセルを素粒子とするシム宇宙についても、
ホフスタッター『マインズアイ』の中で触れられていたな。
この宇宙自体が実はそういうシム宇宙で、
素粒子力学はセルオートマトンとして記述できる、
という設定のSFもあるね。
(映画『マトリクス』は内部の物理学が首尾一貫してないから違う)
002523
NGNGありがとう。俺もだいぶ前に妄想でそんなの考えたことあるな
いやこの世界がセルオートマトンだとは思ってないけど
セルオートマトンをすごい大規模で行ったらそこに秩序が生まれて
素粒子や原子みたいな働きをする物も発生したりせんかなーって
まあこういう研究はもうあるんだろうね。
でも面白そうだ。パソコンの性能あがってるから結構大きな規模でも
自分でテストできるし。
複雑系の勉強したいし将来やってみたいかもね
0026案山子さん
NGNG最後のレポートは自由だったんでマクロでライフゲーム作って出したらA+だった(藁。
1世代更新するのに12秒もかかった(i286/8MHz)
0027オーバーテクナナシー
NGNGマクロでつくるのは簡単でいいですな。最初からセルきってあるし
002812
NGNGつまらん、、、
0029オーバーテクナナシー
NGNG最近は人工知能研究にも使われるんだが…
他にも社会科学やら物理学(とくに統計物理なんか典型)
人口生命、経済にもつかえる。
そもそもその綺麗な模様が発生するメカニズムを研究するのもテーマだしね
なんでカオスにならずに綺麗な模様になるのか?あるいはカオスになってしまうのか?
0030オーバーテクナナシー
NGNGそもそも彼はなんでセルオートマトンを考えついたのかな?
カオスにならずに綺麗な模様になるのか?<馬鹿か?ネタ?
0031オーバーテクナナシー
NGNGおかしくないぞ
カオスは完全にランダムに思える状態で模様はでない
綺麗な模様が出るのは秩序状態かカオスの縁の状態だ
煽る前に勉強しとけ
ノイマンが生きてるかって?そんくらい調べろ
0032オーバーテクナナシー
NGNG君のレスを見ていると悲しくなるよ、、、、>31
0033オーバーテクナナシー
NGNG0034オーバーテクナナシー
NGNGわからないので31さんの書いてることの
どこが変なのか教えてもらえませんか?
003512
NGNGセルオートマトンがなんなのか理解できないです、、、、
0036オーバーテクナナシー
NGNG>>34
完全にランダムだったら模様は出ない。
この日本語自体おかしい。
0037オーバーテクナナシー
NGNG0038オーバーテクナナシー
NGNGセルオートマトン型人工脳というのがあって空間に配置したニューロンからのびる
神経ネットワークの成長の規則をセルオートマトンと遺伝的アルゴリズムを
組み合わせて制御するニューラルネットがATR研究所で研究されていると
昔テレビで見たな
003934
NGNG日本語としておかしいようには思えませんが何か変ですか?
0040オーバーテクナナシー
NGNG0041オーバーテクナナシー
NGNGランダムに見えるけど法則があるという。
0042オーバーテクナナシー
NGNG完全にランダムだと思える状態って拡散のことですか?
(見当違いだったらすみません)
0044結局
NGNG知らなくても困らないけど、ちょっとだけ気になるね。
0045G_Tomo
NGNG計算万能性の事を言いたかったのかな?しかし計算万能なセルオートマトンは既知だし。
それともノイマン型コンピュータによるシミュレートじゃ無くて、セルオートマトンそのもののハードウエアの開発とかか?
0046オーバーテクナナシー
NGNG0047オーバーテクナナシー
NGNG0048オーバーテクナナシー
NGNG空間を用意してライフゲームをやれば、本当に感覚器官を持つような
複雑精妙なパターンが出てくるのかとか、そう言う奴。
>>13
少しワラタ。65点。
0049オーバーテクナナシー
NGNGぬーどういう力学系にすればいいのかな?
過去ログあったらおしえてください
0050オーバーテクナナシー
NGNGなんかの計算結果か?
0051オーバーテクナナシー
NGNG・水の分子の動きが予測できる
・未来の株価が分かる
・局地天気が予測できる
って言うのはどうなの?
一見トンデモな感じなんですけど、、、ソースはNHKの海外ドキュメンタリーかアーサーCクラークの深夜の連続特番だったきがする。どっちだかおぼえてないっす
詳しい人おねがい
005248
NGNGどういう力学でっつーても、普通のライフゲームのルールで良いはず
だけどね。本当かどうかは知らないけど。
その時の過去ログを拾ってきました。12からリンクされているもっと
昔の過去ログには、詳しい事やソレ系のサイトのリンクも載ってる。
レッツ勉強。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sim&key=972370177&ls=50
0053オーバーテクナナシー
NGNGありがとー>52
0054オーバーテクナナシー
NGNG0055オーバーテクナナシー
NGNGアタシ、わりと本気でこう思ってたりする…
0056オーバーテクナナシー
NGNGどこいらへんがそれっぽい?
0057オーバーテクナナシー
NGNG感動したよ
0058名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGプランク長や時間を勘違いしてるんじゃ…
0059名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG遅くなりましたがありがとうございます。
そっちのスレでもそんなに盛り上がったわけではないようですね
ティエラとかは最初から生物を意識して作られていますし
もっと単純な系から生物チックな物が生まれてくると面白いのですが
さすがにライフほど単純では無理でしょうね。
006048
NGNG単純なライフゲームのルール中ででも、自己複製をする、つまり自分自身
の設計図を持ち、その設計図通りに子孫を残すことの出来るパターンは存
在する。このパターンは増殖していくことが可能だし、相互作用や偶然な
どで変異することも当然可能。
しかしこのパターンが本当に長期間存在し続けるためには、単に複製する
と言うだけではなく、環境の変化に絶え、感覚器官を持ち、危険から逃れ
る能力を発達させなければならない。つーか、最終的にそう言う能力を獲
得したパターンだからこそ、長期間に渡って存在し続けられるというわけ
だな。普通の生き物と同じ。
つまり、十分に広く且つ、無作為に埋まってたり空になってたりするセル
が用意できれば、生命の萌芽のようなパターンも必ずどこかに存在する
(はず)。そのパターンが環境に対して適当で有れば増えていく(はずだ)
し、変異と淘汰を繰り返す中で、パターンは感覚器官や移動能力も獲得し
ていく(かも知れない)。
そういうこと。
元々ライフゲームは、極めて簡単なルールがどれだけ複雑な結果を生み出
せるかを実証するために出来たような代物なんで、その奥の深さは理論上
無限。ただ、今までのコンピューターの能力では「十分に広大なセル」を
運用することが出来なかったんだよね。
ttp://psoup.math.wisc.edu/Life32.html
ここにあるライフゲームは、WIN上でもかなりのレベル規模でセルが用
意できる逸品。しかもフリーソフト。付属のパターンを動かしてみるだけ
でも面白いので、ライフゲームを舐めている人や、マシンパワーが無駄に
余っている人なんかは、一度やっておくのが吉。
0061名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG1は電波だったのかもしれんがライフゲームのおもしろさを再認識させてくれた
1さんに感謝!
0062オーバーテクナナシー
NGNG0063名無しさん@お腹いっぱい。
NGNGああそうかい。ユダヤ人は優秀でいいね
0064オーバーテクナナシー
NGNG誰か教えて!!!
ライフゲームってどんなのか知りたいです!
0065オーバーテクナナシー
NGNG……て、余計わかんないですね。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
NGNG俺はWINだから教えられないけど絶対あるはずだよ
JAVAの奴もあるからベクターとかでなければ
それ系のホームページを探すことだね
006748
NGNGttp://www.mindspring.com/~alanh/life/index.html
↑のページからリンクされている「LifeLab」って奴がMac用で
はないかと。
006864
NGNG落としてきたけど、動きません。
何か別のソフトが必要なのかも、、、
0069オーバーテクナナシー
NGNG「パワーモンガー」は知らないが「ポピュラス」の沼の
生成規則もライフゲーム的なものだったらしい。
敵地に向けてグライダーを飛ばすようなことまでできた
かどうかは不明。
0070オーバーテクナナシー
NGNG0071オーバーテクナナシー
NGNGjavaじゃなくて、ソフトになってるやつないのかな
0072オーバーテクナナシー
NGNGそれができたらガンを作りたくなるね
あいてもそれを跳ね返すパターンを作ったりして何のゲームだかわからんか
0073オーバーテクナナシー
NGNG0074オーバーテクナナシー
NGNG0075オーバーテクナナシー
NGNG0076オーバーテクナナシー
NGNG0077オーバーテクナナシー
NGNGわけわからんこというな!!>76
0078オーバーテクナナシー
NGNG0079オーバーテクナナシー
NGNG0080オーバーテクナナシー
NGNG0081オーバーテクナナシー
NGNG0082オーバーテクナナシー
NGNG0083オーバーテクナナシー
NGNG0084オーバーテクナナシー
NGNGぜったいきぼんぬふ!!!
0085オーバーテクナナシー
NGNG0086斜め
NGNG多重ですか。
楽な道えらんでますなぁ。
0087クラウド
NGNG0088オーバーテクナナシー
NGNG0089オーバーテクナナシー
NGNG0090オーバーテクナナシー
NGNG0091あんしんせい
NGNG0092オーバーテクナナシー
NGNG0093オーバーテクナナシー
NGNG0094オーバーテクナナシー
NGNG0095オーバーテクナナシー
NGNG0096オーバーテクナナシー
NGNG検索してみ
すぐに出てくる
0097オーバーテクナナシー
NGNGどうなの?可能なの?
0098オーバーテクナナシー
NGNG1は何が言いたいか判らんと言う事でず〜ート前に決着が付いてるだろが。
0099オーバーテクナナシー
NGNG0100100だ
NGNG0101オーバーテクナナシー
NGNG単純なアウトプットしかださなくなるとおもうのね。
セルオートマトンはその名のとおりオートマトンで
しかないんだから、外乱とか突然変異とかの概念が
がないかぎり自動販売機一億個ってことだよね。
0102オーバーテクナナシー
NGNG組みこんだのもうあると思うけどね
たとえも意味不明
0103オーバーテクナナシー
NGNG0104オーバーテクナナシー
NGNG単純なルールをセルオートマトンを使って繰り返していくと、
あるところでミューテーション(突然変異)が起こる。
人工生命シミュレーションでいうところの新種だね。
0105オーバーテクナナシー
NGNG0106オーバーテクナナシー
NGNG大学程度の知識なら言わない方がましなのって解らないらしいし、、、、
バカは一生苦労すると言うのも解るな。
0107オーバーテクナナシー
NGNGつまらんレスはsageということも解らないらしいし、、、、
0108106
NGNG0109オーバーテクナナシー
NGNG0110オーバーテクナナシー
NGNGいったい君の考えるセルオートマトンというのはなんなんだ?
0111オーバーテクナナシー
NGNG0112109
NGNGレス読んで感じたのが「結局誰も分かってナインじゃん」ってこと。
0113オーバーテクナナシー
NGNG0114109
NGNG0115オーバーテクナナシー
NGNG0116オーバーテクナナシー
NGNG0117Seisei_Yamaguchi
NGNGひろゆきチャマ が人工生命project_始めよう って言ってた .
0118オーバーテクナナシー
NGNG0119115
NGNG0120オーバーテクナナシー
NGNG0121オーバーテクナナシー
NGNG規模をデカくしたらなんかできるかもしれんという話はあるが。
0122オーバーテクナナシー
NGNG0123オーバーテクナナシー
NGNG妻と協同でベッドで作りました。
0124オーバーテクナナシー
NGNG0125オーバーテクナナシー
NGNG0126オーバーテクナナシー
NGNG0127オーバーテクナナシー
NGNG0128オーバーテクナナシー
NGNG0129G_Tomo
NGNGおよよ、言い切れる処が凄いなあ。
根拠は何?不確定性原理?「魂」の存在?
0130124
NGNG0131オーバーテクナナシー
NGNGいい本です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320029488/249-2998464-0292337
0132オーバーテクナナシー
NGNG0133オーバーテクナナシー
NGNG0134オーバーテクナナシー
NGNG0135オーバーテクナナシー
NGNG0136オーバーテクナナシー
NGNG「複雑系ってなに?」
「よくわからん」
「俺も」
0137オーバーテクナナシー
NGNG0138G_Tomo
NGNGだからセルオートマトンの話してるだろ?
0139オーバーテクナナシー
NGNG入力 -> オートマトン -> 出力
でしょ?
0140オーバーテクナナシー
NGNGバルーンファイとでもやってた方がましだ!!
0141オーバーテクナナシー
NGNG0142オーバーテクナナシー
NGNGそろそろ終了でいいんじゃない?
0143オーバーテクナナシー
NGNG0144オーバーテクナナシー
NGNG「1はなに考えてたんだ?」
「知るかよ」
以外に無いだろ。そんなのハナっから終了してるよ。
0145オーバーテクナナシー
NGNGで、結論は「しるかよ」ですか。
まさにオートマトン
0146オーバーテクナナシー
NGNG0147オーバーテクナナシー
NGNG0148オーバーテクナナシー
NGNGkemeeeeekmmeiekdiidkemdkd,meidm
0149オーバーテクナナシー
NGNGカオスが完全にランダムな状態ってどういう意味?
周期3でカオスじゃないの?模様が出ててもカオスだと思うけど。
0150オーバーテクナナシー
NGNG1,2,3,1,2,3,1,2,3,1,2,3,1,2,3・・・
周期3ですけど、カオスですか?
上げ足とりですみませぬ。(勘違いなら恥ずかしいが)
0151オーバーテクナナシー
NGNG0152オーバーテクナナシー
NGNG動学方程式でも勉強してみてそ。
>151
それなら納得。
0153151
NGNG0154オーバーテクナナシー
NGNG0155アッパーディレ
NGNG0156オーバーテクナナシー
NGNG0157オーバーテクナナシー
NGNG0158オーバーテクナナシー
NGNG0159オーバーテクナナシー
NGNGもうこないのかな?
0160オーバーテクナナシー
NGNG今勉強中やぞ。
0161オーバーテクナナシー
NGNG日本語ではセル・オートマトンでいいのよ。
0162Seisei_Yamaguchi
NGNGセルラオートマタじゃないの ? .
0163オーバーテクナナシー
NGNG0164>163
NGNG0165オーバーテクナナシー
NGNG0166オーバーテクナナシー
NGNG0167オーバーテクナナシー
NGNGあと核兵器開発に使ってる臨界状態のシミュレータもか?
地球シミュレーターも地表部分はまあほぼセルオートマトンだよね。
0168オーバーテクナナシー
NGNG0169オーバーテクナナシー
NGNG流体シミュレーションは確かにマトリックス切って
計算するけど、そういう有限要素法的な世界と
セルオートマトンって別物では?
カオスの世界といえば、微分方程式ぶったてて解いて、
ほんのちょっと初期条件いじると解が暴れます暴れます、
どんなにいじる量を減らしていってもやっぱり
その微少な差の中で解が暴れます暴れます...ってのが
頭に浮かぶな。
0170オーバーテクナナシー
NGNG0171オーバーテクナナシー
NGNG0172オーバーテクナナシー
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