トップページfuture
109コメント30KB

新首都

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001一応NGNG
日本に残された最後の巨大プロジェクト、首都機能移転。
実現すると本気で思ってる人は少ないはずだが、
首都機能移転自体は国会でも決まった方針なのだな。
また何かあれば話が浮き上がってくるかもしれない。
新首都構想を念頭に置きつつ、都市問題全般を語ろう。

http://shinto.jpc-sed.or.jp/database/toc.html
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
東京湾の真ん中を埋めたてて、ネオトウキョウという構想が
あったはずだけど、あれはどうなった?
0003東京都民NGNG
>>1
4,5年前から止まってるように見えるのはおれだけか?
0004栃木県民NGNG
新首都が那須に移転すると言う話があるが、あんなとこに造ってどうするんだ。
県民は誰も喜んじゃいない。笑ってるのは土建屋だけ。
第一栃木が首都という時点で恥ずかしいのでやめて欲しい。
0005名無しさん@お腹いっぱいNGNG
田舎の香水「馬糞の香り」が強烈です・・・・
0006名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
首都の移転先っていえばやっぱり長野県でしょ。
んで「第2新東京市」になるの。

早く定時にならないかなぁ・・・
0007名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>6 その後に、芦ノ湖周辺に第三新東京市を作るのが良いと思われ。
0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
内陸が候補にあがるのは海面上昇の水没を
避けるため?
0009名無しさんNGNG
いまこそ大本営をつくるためです
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
やっぱ空中都市っしょ
海上1000フィートで風力、波力、太陽光を
エネルギーとした浮遊都市が良いなあ
表面は太陽光発電で周りの水蒸気から直接水素を
中に取り入れ減少分を補う
とすると毎日浮き沈みしちまって却下じゃん(iдi)
0011名無しさんNGNG
首都機能移転と首都移転をごっちゃになさらないように
0012名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
北海道に防衛庁を移転して日本版ペンタゴンを建設。

長野県に最高裁を移してしなやかに司法の独立うんぬんかんぬん。

国土交通省を大阪に移して、路駐すら解決できずに四苦八苦。
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>12
そんなとこにペンタゴン作ったら真っ先に破壊されてお終いですぞ
ノーランド(だったけ?)ばりの核シェルターきぼーん
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>13
五稜郭の地下に…
0015名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
どこが未来技術なのかわからんが
中央省庁はくじ引きでもなんでもとっとと適当な県にわりふっちまえ。
というわけにはいかんのがホントのところなのだろうが、個人的には
中央省庁の公務員こそ在宅勤務を押し進めていって欲しいところだよ。
率先して国民に範を見せてくれ、わりいことばっかりじゃねえだろ。
まず通勤費を払わなくて良くなるじゃん。
住宅の手当も安いできるはずだよな。
会議はインスタントメッセージみたいなのチャットソフトを使うんだな。
議事録の公開も簡単だ。
秘密にしたいのメッセージは暗号可すりゃいい。
既存の技術でヴァーチャル霞ヶ関は建立可能だと思うが。
001613NGNG
まじで核シェルターは作ってほしい。今もあるんだろうが
もっと大々的にうちの国はちゃんとした危機管理体制つくってますよ〜
って宣伝できるようになってほしい。もちろんシェルターの詳細は秘密でいいけどね

>11 そこ大事だね
0017名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
首都機能こそネット上にVRで構築して、どっからでもアクセスできる
ようにしてくれ。

東京に限らず、一極集中ウザイ。

単純に移転したって、ただ混雑と人口密集の中心地が移動するだけ
だろ。
0018名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
首都機能を分割するって話でしょ?

政治、経済、文化、e.t.c.

それぞれを違う場所にってさ。
0019名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>2
あるじゃないですか、ネオトウキョウの一端が東京湾沖に
たしか…木更津から橋で繋がっていて、浮島とトンネルで
繋がっている…なんだっけ…ほら…イカの名前みたいな奴がさ
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
すでに東京って自ら名のってんだから、舞浜のあたりがそうなんじゃ?
0021名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
新首都は火星ですよ。既に日本政府は火星の土地をいくらか買っているはずです。
0022梶原拓ちゃんNGNG
日本まん真中。
北愛知県。
0023愛知県民NGNG
首都はいりません。
ドキュソ化するだけだから。
0024オーバーテクナナシーNGNG
実感は全然ないとしても、我々が生きている現代――平成期というのは、
日本史の絶頂期として歴史に残るはずだ。
この小さな島国が、「世界経済の十何%だかを産出する世界第二の経済大国」
なんていう相対的大きさを持ったことはかつて無いし、
この数十年が過ぎたら、もう二度とそうなることはあるまい。
この「絶頂期」を歴史に刻むためのモニュメントとして、
二十一世紀日本文明の粋を集めた、世界中の人間が圧倒されるような、
壮麗な都市を築くべきだと思う。
このシンボルとしての意義に較べたら、
既存都市の都市問題だの、防災だの、景気対策だのといった次元の問題は、
とるに足らない些末事だと思う。
0025オーバーテクナナシーNGNG
すでに現在の東京が圧倒的な歴史的遺産になっているよ。
0026オーバーテクナナシーNGNG
>24
>今が日本の絶頂期
まだ判らんぜ(藁
2100年には日本人8000万人が世界の動産/不動産の過半を占有し、
世界人口200億のうち170億人が日系企業の傘下に就労する。
地球外の施設、人工衛星、機動船、航路などもほとんどが日系所有
なんつう次の絶頂期がこないとも限らない。
0027名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>26
んで腐敗して影で驚異の人体実験とかして
アメリカ人の主人公に秘密暴かれて潰れるんだろうな
0028オーバーテクナナシーNGNG
黒き月を探さなきゃ
0029オーバーテクナナシーNGNG
どう考えても土地余ってて気象条件オッケーなところっていったら、
静岡、千葉、九州の熊本とかどう?
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
静岡…東海地震の可能性
千葉…東京に近すぎる
熊本…逆に遠すぎる

ということでやっぱり長野〜岐阜あたりじゃないかと
0031オーバーテクナナシーNGNG
移転条件の中の一番の疑問が、
東京から近いこと、なんだよな。
別に遠くたっていいじゃん。
IT革命って連呼している時代なんだし。
0032 NGNG
首都ワシントン・・。
0033オーバーテクナナシーNGNG
結局、どう話が転んでも、
日本じゃ皇居のあるところが"京(首都)"だろーな。

…てェか、機能を分散させることに対する
逼迫した必要にせまられてない以上、
土建屋のお祭りであることは疑いナシ。

アメリカみたいにだだっ広かったり
ヨーロッパみたいに平野が広がってたり
民族入り乱れてて別々に治める必要があるのなら別だが、
日本列島のように狭くて険阻で交通の便の悪い土地では
機能は集中したほうが相互連絡が保てるように思われる。

「首相! C国が攻めてきました! 幕僚会議を開きましょう!」
「うむ! しかし防A庁は新幹線で2時間だ!」

しゃれにならん(藁
0034オーバーテクナナシーNGNG
>>33
しかし、東京に集中砲火を浴びせられたら、主要な人材が
あぽーんされてしまうが?
0035オーバーテクナナシーNGNG
>>33
官邸の地下に建設中の危機管理センターじゃ戦争はできないの?
それか、皇居地下の施設とかでさぁ
0036オーバーテクナナシーNGNG
>>33

東京落ちたら終わり。
戦争じゃなくて地震でもアウト。
分散させとけば、能力は落ちても全滅しない。
003733NGNG
>>34 >>36
分散ね。いや、ムリなんす。
日本ではその考えが皆無。

例えばアメリカでは、初閣僚会議などの
非常に意義ある話し合いを除いて
大統領と副大統領が同じ場所に居ることはまずない。
いっぺんに殺されて統率の空白が生じるのを恐れてるためです。
この点はおっしゃるとおり。

けど、日本の場合、首相以下の全閣僚が
一緒に四角く座ってる様子がよく報道されるでしょう。
あぼーんの危険性を知らないんですよ。あの人たち。
それより、顔付き合わせて親交深めて政権の団結を図ろうとする。
だから、たとえ分散できたとしても、
やっぱりコトあるごとにみんなで寄り合いしようとするでしょう。
そして、寄り合おうとして時間は失われ、その間にも惨事は進行する…。

それだったら、もういいから、最初から集中しといたほうがよい。
と思うのです。
0038名無しんぼ@お腹いっぱいNGNG
>>37
>例えばアメリカでは、初閣僚会議などの
>非常に意義ある話し合いを除いて
>大統領と副大統領が同じ場所に居ることはまずない。

就任式典の時、一緒にいたけど?(^^)
0039田舎住人NGNG
首都機能移転しないでほしいな。
田舎は田舎だから良いのに・・・・
0040オーバーテクナナシーNGNG
>>38
揚げ足取りやめとけよ。書いてる君があほらしい
37も”まずない”ってわざわざ書いてる
0041名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!NGNG
>田舎住人
ワシントンは田舎だが?
0042オーバーテクナナシーNGNG
皇居の地下って、核シェルターがありそう
0043オーバーテクナナシーNGNG
あるでしょ。
なかったら日本の危機管理を疑う。
0044オーバーテクナナシーNGNG
富士山が噴火したら都市機能麻痺する?
0045名無しさん@岐阜NGNG
首都来ないで〜
0046小渕NGNG
でも国会の地下にはなさそう、日本ってこんな国
ちなみに代々木公園の地下には都民2000人を
2週間収容できる施設があります。
0047オーバーテクナナシーNGNG
国会近くの駅ってやたら深くて頑丈らしいよ
004847NGNG
地下鉄ね
0049オーバーテクナナシーNGNG
そういえば政治金融板では、江戸城再建しようという話があった。

当時は水路が張り巡らされ、庭園も多く(勿論、日本庭園ね)なかなか粋な町だったらしい。

あたらしい首都を作るのだったら、今よりも見映えのする町にして欲しいものだ。
0050オーバーテクナナシーNGNG
>>46-47
千代田線の国会議事堂前駅は、核シェルターを兼ねてます。
0051〒□□□-□□□□NGNG
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2069/2000/221-240.html
↑管理人引継ぎで大ゲンカ(~o~)

2CH関連スレッド↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977&ls=100
0052オーバーテクナナシーNGNG
首都はいらない
地方分権で解決
0053オーバーテクナナシーNGNG
首都が欲しいって土建屋な話しじゃなくて
首都機能を分散することで天変地異や都市テロがおこったさいの
リスクの分散をしたいってことなのよ。
地下鉄サリンであの程度だったのだから
本職のテロリストにねらわれた日にゃ、
この国の経済はしばらくはたちなおれんくらいのダメージうけちゃうじゃん。
0054オーバーテクナナシーNGNG
遅かれ早かれあるだろうけど、移転があれば
東京がスラム化する事は間違いない。
0055オーバーテクナナシーNGNG
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    <  第三新東京市の最高責任者は俺だ。
    ~爻     \_/  _, 爻~      \______
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_
0056名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!NGNG
>>54
>東京がスラム化する事は間違いない。
ニューヨーク化するんじゃないの?首都移転くらいで、街の活気が失われるようなら、
もともと首都のネームバリューであの大都会が出来上がったってことになる訳だから、
日本の恥だって。移転後には絶対東京には自立繁栄して欲しい。
0057名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!NGNG
>52
地方分権はメドが立っていない
首都移転は来年6月に予定地発表
早く展開する計画に懸けたほうが、早く日本が立ち直れる
0058オーバーテクナナシーNGNG
現状での地方分権は東京の過密を更に悪化させるだけで
過密化と過疎化がいっそうビジュアルになる。
0059名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
地方分権。道州制。どちらも、今の首都の有り様では効果無し
0060オーバーテクナナシーNGNG
道州制ではなまぬるい。実現してもきっと骨抜きにされてしまうだろう。
各州が「独立権」を保持する形での連邦制にすべし。
0061オーバーテクナナシーNGNG
東京はライフラインが他県依存で独立は不可能。
0062オーバーテクナナシーNGNG
電力も水道も「輸入」に頼ってる小国はたくさんあるぞ。
0063オーバーテクナナシーNGNG
東京湾に巨大火力発電所。近くに作れば送電コストかからない。
たった1%の効率向上でも、大規模になればなるほど効いてくる。

おれ埼玉県民。荒川の水汚してごめんね。上流の水は美味いよ。
0064オーバーテクナナシーNGNG
首都に田舎の代表を集めるのではなく、首都を持ち回りで田舎に
持ってくのだ。
相撲巡業方式で。
0065名無しさんNGNG
首都機能移転はバブルの頃、シリアスな構想として広く議論された。
朝日新聞社でも懸賞論文を募集したけど、選ばれたのは、
浮体構造で造った海上都市をタグボートで動かして、
全国巡業させるという案だったと記憶している。
0066オーバーテクナナシーNGNG
>>65
ホームレス首都(;´Д`)
0067首都移転簡単NGNG
仙台できまり
マラリヤになりにくい
議会場や 集会場 だけでよい
分散型サーバーが もれなくあつまればよい
処理効率が良いだけで 首都としてなりたつ
日本国民が 適正人口 に なれば 可能
少子化は 自然の法則
なぜ 日本は 人口過剰と 認めないのか
自給自足可能な国土なのに
0068オーバーテクナナシーNGNG
あげ
0069オーバーテクナナシーNGNG
新都あげ
0070名無しんぼ@お腹いっぱいNGNG
砂丘都市「鳥取」を新首都に
0071オーバーテクナナシーNGNG
首都機能分散計画
皇室:京都
内閣官房、内閣府:東京
国家公安委員会:神奈川
防衛庁:沖縄
総務省:千葉
法務庁:福岡
外務省:兵庫(神戸)
財務省:大阪
厚生労働省:和歌山
農林水産省:新潟
経済産業省:愛知
国土交通省:北海道
環境省:三重(四日市)

省庁設置(庁舎、官舎、その他基板整備)を入札制度にして各都道府県に
競わせるのがヨシ。
0072名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!NGNG
まるでドイツだな。>71
0073オーバーテクナナシーNGNG
沖の鳥島に首都機能を!
日本の領土を守るため、沖の鳥島上にメガフロートを浮かべて新首都に
する。
竹島には防衛省ね。
0074こうなりゃNGNG
三重・畿央地区
0075オーバーテクナナシーNGNG
那須あげ
0076名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!NGNG
畿央がなぜか良さげかも
0077オーバーテクナナシーNGNG
思いきってハワイとか
0078オーバーテクナナシーNGNG
海底都市!
0079オーバーテクナナシーNGNG
那須・岐阜・三重
0080オーバーテクナナシーNGNG
那須栃木阿武隈福島愛知岐阜東濃三重畿央 何処??
0081奈々氏NGNG
岐阜の東農はやめてくれ・・・
タダでさえ[新首都を東農に]なんて看板作って甘い汁吸ってる連中がいるのに
これ以上荒されてたまるか!

はぁ・・・MAGロードも要らねぇよ・・・・
0082オーバーテクナナシーNGNG
agee
0083オーバーテクナナシーNGNG
小笠原諸島。
0084オーバーテクナナシーNGNG
阿武隈は自然がいっぱいだぞ。
新都市にはいい環境だ。
0085オーバーテクナナシー NGNG
>>84 でも自然しかないぞ
0086オーバーテクナナシーNGNG
一から開発するらしいんで
自然だけの方がむしろ好条件じゃない?
まぁ、新首都の少数住民と、
周辺の住民との意思疎通も大事だろうけど。
0087てってーてきに名無しさんNGNG
>>1
>日本に残された最後の巨大プロジェクト、首都機能移転。

まだあるよ、沖縄ー鹿児島間の道路敷設

橋にするかトンネル掘るかは貴方しだい
0088通りがかかりNGNG
あの。。。首都の場所を内緒にするってどうでしょう。
その他、移動可能とか。エリア88みたく。
0089オーバーテクナナシーNGNG
中央の立法、行政機関の関係者は全員出身地方勤務で、
国会その他の会議、業務遂行はオンラインで行い、
何処にも地理上の中心点を作らないというのはどうか?
 それでも産業の中心点は自然に出来てしまうだろうが。
0090オーバーテクナナシーNGNG
>>89
おー完全な電子政府・行政だ
かっこいいカモ
外国に首都は?って聞かれたときはどうする?
0091オーバーテクナナシーNGNG
On-lineと答える。
0092オーバーテクナナシーNGNG
とりあえず、議会をBBS形式にするのは今すぐにでも可能だな。
まず実験的にどっかの地方自治体でやってみる価値はあると思う。
というか、既にアメリカあたりにありそうな気がする。
誰かそういう試みを知らない?
0093オーバーテクナナシーNGNG
行政や政府の役割って、ネットだけで遂行できるのか?
政府から添付メールが届いて、「経理やってちょ」とか言われるワケだ
む?つまり、政府=情報処理ってコトか?
0094オーバーテクナナシーNGNG
でも突き詰めれば政府っていうのは国家規模の情報処理でしょ
0095オーバーテクナナシーNGNG
だよなぁ、ならオンライン政府ってのも意外と理想型に近いかも
公務員もかなりの数が不要になるから、生産性がぐっと上がるかも
0096オーバーテクナナシーNGNG
御所のあるところが首都です。
今のホントの首都は京都。
0097オーバーテクナナシーNGNG
>95
接待やつけとどけもオンライン化されそうだ。
・・・どうやるか思いつかないけどそういうことには
能力全開でやりそうな方々がいらっしゃりそうで・・・
0098那須住民NGNG
とりあえず首都機能は那須にきてほしいな。
で、ぶっとい回線通してくれよ。

ところで、どこに移転しても儲かるのは東京に本社のある大手ゼネコン
のような気がするのだが気のせいか?
0099オーバーテクナナシーNGNG
オンラインにしようが最終的に処理するのは人間だしな。
生産性の向上には限度がある。今よりは良くはなるだろうけどね。
自動化できる処理がどれほどあるんだ?今の政府業務で。


0100オーバーテクナナシーNGNG
そうでなく、公務員の人員削減ができるから、その分、民間に
人員がまわせるでしょ、そんで生産性があがるワケだな。

資本主義の「政府」ってのは、単なる便宜屋なわけで
生産者ではないからね。
0101名無しさんに接続中…NGNG
>>99

国会はいらない
0102オーバーテクナナシーNGNG
>>100
生産性は向上するけど、それには「限度」があるっつーこったよ。
確かに人員削減して経費も小さくなるだろうけど、結局そのシステムを
作るためのコスト(人・金・時間)が生産性向上分と比較して優位に立てるかっつーと
ほんとにいいことづくめなの?ってことなのよね。

一度システムを決めたらそのまんまずーーーーっと更新せずに運用できるような代物が
あるのなら今時情報処理屋なんてほとんど必要なくなっとるわ。

便宜屋でもなければ人・物・金が動かない。なにもモノを直接作り出すばかりが生産じゃない。
サービス業だって生産業だ。
0103namelessNGNG
メンテナンスって時間一万円くらいだろ? 少なくともうちの会社が入っているところはそのくらい。
一階級上がることに倍々になっていく管理職の給料がバッサリ切れるんだから長所の方が大きい筈だ。
0104オーバーテクナナシーNGNG
>>103
新しい制度や法案に対応するたび莫大な時間と金と人ががががが。
政府業務っつーより行政って常日頃変わってるもんだからな。
情報処理屋ってそれで飯くってるようなもんだが、結局
管理職の給料"程度"で割にあうかが問題。

なんだといいながら人でやるのが一番効率がよかったりするもんだから
困ったもんだ(w
0105オーバーテクナナシーNGNG
オンライン投票の直接民主主義にすればいいのだよ。
アホな政治家・利権屋不要。
なんでも1日で解決。
北方領土問題も、ロシアと日本の国民が投票すれば、1日で解決。
いくらで買い戻すかだけを決めればいいだけ。
安いから買い戻そうとか、そんなに高いんじゃ、いらないとか
すぐに結果が出る。
政治家不要。オンライン民主主義マンセー。
0106オーバーテクナナシーNGNG
新首都はニューヨークにしてほしいなぁ
0107オーバーテクナナシーNGNG
>>106
首都機能を管理するためのサーバーはもうちょっと近くて
ハワイとグアムに。
0108オーバーテクナナシーNGNG
サーバーなんて古い古い
p2pだお
0109オーバーテクナナシーNGNG
>>107
サーバーは各都道府県に分散配置。
「わたしたちの県も首都です」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています