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海底都市は実現不可ですか?

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0001名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
コロニーよりは簡単そうなんですけど。
0002名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
「海底バンガロー」なら既に有るが、それ以上のものは作っても意味がないので実現は難しいでしょう。
資源採掘基地としての海底プラットフォームが「都市」にまで成長するとも思えないし。
000356名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
海上じゃダメなんかい。
0004名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>1 厨房だろ。大人になれよ。

宇宙探査にしても海底探査にしてもすべてはコストがおりあうかどうかなんだよ。
わっかんねぇかな?
海底に都市をつくってどうすんの?
2さんの言われるような観光地としての「海底バンガロー」はあるでしょう。
海上都市もだめだめでしょ。

そういう発想って日本しかみたことない小僧だからだよ。
せめてとなりの中国いってみそ。
都市からすこしでも離れれば土地イヤというほど余ってる。
資本主義国の頂点たるアメリカだって土地あまりまくり。
欧州の各国も土地あまってんだよ。

土地がたんねーってかんがえてんのは先進国のなかでも日本と他ごく一部のみ。

「砂漠の緑化ってローコストでは実現不可ですか?」ってスレッドでもつくるか。
0005名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>4
それは未来技術の話ではなく、単なる政治的事情でしょう。
実現可能か、不可能かの答えにはなっていない。

…というか、安易な厨房呼ばわりで優越感持つのは止めない?
0006浮浪NGNG
いや、むしろ純粋な経済合理性を貫徹すると、
都市に隣接した湾・内水面では水上居住が有利になるはずだけど。
「浮き橋式の道路でつながったボートハウス」みたいなイメージ。
メコン川には水上居住者がたくさんいて、市場船まである。
瀬戸内海や琵琶湖・霞ヶ浦にそういうのが無いのは何故だろう?

数年前まで、広島湾で筏の家に暮らしていたおじさんがいたけど、
確か景観条例違反といった理由で筏を撤去されてしまった。
沖縄海洋博覧会のときのアクアポリスよりも、
筏おじさんの方が水上居住の可能性について示唆的だと思う。
実現してないのは、コストよりも社会心理の問題だと思う。
0007NGNG
あ、失礼。「メコン川」→「メナム(チャオプラヤ)川」です。
0008名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
技術、特に巨大技術ってのは経済や社会性、地政学と切り離せないんだよ。

最近の国産ロボットのニュースみて日本人は「すごいなぁ」くらいしか
感じてないだろ?
キリスト教圏の人間には「神を冒涜する行為」にみえてんだよ。

意見されて 劣等感もつやつってのは自分の意見に自信がないだけ。
なら始めから意見なんかすんなや。

水上居住のはなし。

現実問題として水上居住やってるのって
金持ちか貧乏人かのどっちかだけでしょ。

純粋技術的なはなしなら面白いけどもさ。

「実現不可ですか?」ってきかれりゃ「経済的にも政治的にも無理」ってなるわな。

1もききかたかんがえてネタふりしなきゃダメだよ。
特に2chみたいな場所ではさ。
さらにこういう未来技術なんてとこにくるのは屁理屈しったか野郎しか
こないんだからさ。あ、アオレモナ。
0009名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>8
っていうか誰か言ってたけど都市に隣接した海域(水域)なら意味あるだろ?
例えば東京湾。ガンガン埋め立てやってるよな?
あれ、ある意味海上都市だろ?
あれのほとんどを海中にぶちこんだら意味あるんじゃねえの?
コスト面の問題を考えても。
よって、このスレッド意味有り。頑張っておくれ。
0010名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>9
む?海中都市じゃなくて海上都市ならまあ有効かもってことか?
空港とか港湾施設を海上に浮体工法で設置するのは役に立つな。

使用目的がはっきりしてる施設を海上に設置するなら役に立つけど、
居住する以外の利用方法を限定できない都市なんか海上につくるのは
無駄が多いっていうか、コストを算定できない。
安全基準が高ければ高いほどいいとかいうと価格も高くなるな。
0011名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
レスすすんでるねぇ、いいねぇ
0012リンクNGNG
菊竹清訓(アクアポリスの設計者)、海上都市の構想を語る。

http://www.2ken.motnet.go.jp/yokocho/rd34/rd20.html
絵がかっこいいよ。
0013名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>12
一列につなぐのか。細長いのは初めてみたよ。
浮体構造同士の衝突を減らすそれがいいんだろうな。
0014名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
日本の国土の狭さを考えた時に12さんリンクのような海上都市は
おもしろいかもしれませんね。

さらに内部で貨物列車走らせらえるとかいうのならば
日本の運輸の問題の大半はかたづきそうだしね。

海上居住空間とか考えるとコストは見合わないけども
運輸のインフラを同時に解決できるならば
狭い国土の日本においては大変興味深いです。
0015寿限有NGNG
>4
わかってねーな、ホントあんた子供の気持ちわかってねーよ。
1はさ、近い将来しセカンドインパクトが起こる事を心配してるんだよ。
心配して寝てもられないんだよ、寝てないから暇つぶしにこんなスレ立てるんだよ。
0016名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
4です。

すまん1よ。君の夢をこわすような事を言ってしまって。
許してほしい。以後気を付けるよ。
0017名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
人の欲望として、そこが住み良い(政治、思想、経済も含めてね)から居たいと言うのは当然ですが、
途轍もなく劣悪で過酷な環境でも、そこに居ることが可能なら居てみたいというのもまた、人の求める所では無いでしょうか?
0018しかしNGNG
水上都市って技術的には未来じゃないな。
東南アジアには何百年も前から水上村落があるんだし、
石油掘削リグだって数十年前から作られてるんだし。

アクアポリスは重量分の屑鉄として数億円で引き取られたけど、
あれは沖縄の本部[もとぶ]なんて台風銀座では耐用年数越えてても、
波の穏やかな水域に持って行ったらまだ使えたんじゃないかな。
客船だの空母だのが屑鉄にされるとき同じ事をいつも感じるんだが。

中古コンテナは建築物として再利用されてることがあるけど、
中古船舶についても同様のルートを制度的に整えたらいい。
土建政治のせいで、必要以上に立派な港が各地に作られ、
結果的には釣り堀になってたりするんだけど、
そんな所に中古船を集めれば、それで水上都市になるじゃないか。
0019世界の浮体構造物NGNG
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgg5430/MARINE-FUTAI.HTML
0020名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
いつのまにか海底から海上にはなしが…
0021メガフロートNGNG
 「メガフロート」をご存じでしょうか。
 いま、運輸省を中心に最新技術の粋を集めて、平成七年から横須賀沖で、総額一八九億円の経費をかけて実験が進められている海に浮かぶ巨大な鉄の島のことです。
 長さは、一、〇〇〇メートル、幅は最も広いところで一二〇メートル、深さ三メートルと大変大きなもので、地上部分は八、四ヘクタール(約二万五千坪)で、横須賀沖で中型旅客機の滑走路としての実験を行うようです。
 容積は二五万二〇〇〇立方メートルで、中は空洞になっています。
 海に浮かぶ構造物としては長さ・面積ともに世界最大のもので、世界一を集めたギネスブックに登録されます。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/kouho/kouho990901/html/tokusyu/mayor.html
0022メガフロートNGNG
↑の記述から計算すると、費用は平方メートルあたり二十数万円。
内部が空洞なので、そこも利用するものとして計算したら、
費用は平方メートルあたり十数万円といった程度になる。
東京の地価と較べたら相当安い。

もしも水域利用に純粋な経済原則が貫徹されていたら、
つまり水域の利用権を入札制で決めて開発していたら、
東京湾の面積の半分くらいは浮体建築で埋まっていたはずだな。
0023名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
わかったあー、わかったぞおー!!
みーんな地面の下に住んじゃえば良いんだ!
そんで地上は全部畑だ!
そしたら関東平野はアジア一、いや、世界一の
のうぎょうせいさんだあー!!
0024名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
↑なんか、遊星爆弾で滅びかけてる世界を思わせるぞ・・
0025名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>>23
関東平野より広い農業生産地域があんだけど。
ロシアの黒土地帯とか米国のプレーリーとか…
0026名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
世界一地価の高い農産地か?
002723NGNG
そんなんじゃなあい!
田畑に付随した日本の古きよき
自然の復活だあ〜!
里山の素晴らしさは世界に誇れるものなのだあ〜!
0028名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
> 田畑に付随した日本の古きよき
> 自然の復活だあ〜!

田畑に付随したってあたりで既に自然じゃないって話はないか?
0029名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
農業も技術のひとつであるというのは知っておくと良い>>23
0030名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
日本の美しい山林は人間が手間かけて育ててることを知らぬものがいるとは。
嘆かわしい…
0031名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
稲作は人類最古にして最大の自然破壊age
003223NGNG
ちがうだろ、そんな言い方したら人間は
都会における最大数の自然だとか言うことになっちゃうだろ?
あげあしとりだよ、それは。
>31
稲作が自然破壊っていうのもちがうだろ?
やりすぎ、つまり人類が増えすぎってのが
いけねえんだろ?
0033名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>21
羽田空港の拡張に東京都が構想していたりするね。
柱で支えるから、厳密にはメガフロートではないんだろうけど。
実現したらそれこそ「21世紀」らしい風景だろうなあ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>32 それは焼畑についてもいえるね。
003523NGNG
>34
まったく同意age
0036名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
うむ、突っ込むところが多いなあ

>32
議論と言うのは単語の意味を確定しないとすれ違うばかりだぞ。
「定説じじい」と同レベルに思われてもいいのか?

稲作が自然破壊ってのは31のネタ。
正しくは「農業は人類最古にして最大の自然破壊」

0037名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
人間増えすぎって皆わかってるんだけども
それをいっちゃ「じゃあ、てめーが死んで人数減らせよ。」って
方向になるかもしんないし。
イヤな問題だね。

さて海底都市にはなしを戻すと…
技術的にはできても経済的にはまったくペイしないんじゃないすか?
だいいちそんなとこ住みたくないもんな。ふつーの人は。

海上都市か… そんなとこに定住したいって人はいないとちゃうの?
ビジネス専用とか発電施設とか公共空間としてならいいんとちゃう?

技術的なはなしは上で何人か色々とリンクはられてたし。

なんかおもしろくねーな、自分の文。サゲよ。
0038名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>人間増えすぎって皆わかってるんだけどもそれをいっちゃ「じゃあ、てめーが死んで人数減らせよ。」って方向になるかもしんないし。イヤな問題だね。

>>37
みんなで幸せになろうよ。
たとえ本来の自然、ぶっ壊してもさ(藁

という訳で、おれはこれから「あのゲーム」でたぶん徹夜だ(藁
0039名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>38
「大地くんクライシス」ですか?
0040名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
本当に自然のままの自然(変な表現ですが)は決して
人間に優しくないよ。
素っ裸で原生林の中に、ヘリか何かでおろされてごらんよ。
それが真夏であっても、まず、そうされた10人のうち9人は
1週間後には死んでるね。
0041>40NGNG
哺乳類本来の生存率ってそんなもんでしょ?
俺のざーめんは一億匹が全滅してるぞ、それも毎晩。
0042名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
またまた話を戻すと、「都市」にするにはそこに定住する家族がいないとダメだよね。
それ以前は「基地」な気がする。
004344名無しさん@お腹いっぱい。NGNG
>42 するとかつて長崎県の沖合いにあった「軍艦島」(あれは半分は
人工島だよね確か)は炭坑労働者の家族が定住していたから
言葉の正確な意味での海上都市になりますかね。
0044寿限有NGNG
海底火山をエネルギーに使えないのだろうか。
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