(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/11/10(火) 20:54:18.81ID:e1l8mLrBどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
0897オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 08:41:08.95ID:G2gFbiDYそうは言ってもコンピューターの生ログデータみたいなのをぶつけても解釈するのは大変だろうし。
0898オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 08:46:35.23ID:QTLoai7Pそれをコンピューターが高い能力で赤子にもわかるように噛み砕いて人に教え諭す
0899オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 09:04:07.42ID:Yze/JlzG0900オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 09:25:33.26ID:amy4Pr1Gあのな、AIが自分より頭の良い子AIをプログラムし、そのAIがまた孫AIを…って一瞬で何千何万世代も進むのがシンギュラリティなんだよ
行動原理って何の話してるの？
0901オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 11:00:55.12ID:Lr8RcFu/>>871はシンギュラリティじゃなくて単に強いAIの話でしょ
0902オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 11:01:55.86ID:mIyGtMn40903オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 11:40:38.87ID:ZEvPVJ+7謎の憶測って…
暴走が予想されるなら、そうならないような仕組みを組み込もうとする行動がお前にとっては謎なのかｗ
0904オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 11:56:26.97ID:fgPgyGqCシンギュラリティは危険だって話。
人間にとって最も有益な状態を目指すべき。
そのためには、AIを人間のコントロール下に置くことは絶対条件。
それができないならシンギュラリティは必要ないと思う。
このスレには、科学が発展するなら、人間が滅びても構わないと考えてる人もいるみたいだが、俺はそうは思わない。
0905オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 11:57:33.19ID:EGntXsQR0906オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 12:03:47.16ID:bny/VUog0907オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 12:07:54.09ID:Bg5g2W8J人が人をコントロールする社会だろうと
コントロールされる側の人にとっては大差無い
0908オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 12:09:27.92ID:STFsQrpMたかが機械、たかがコンピューターなのに
かつて機械化で文明は大きく変わった
ここ数十年くらいでコンピューター化で社会は大きく変わった
これと同じに数十年後の世界ではAIで大きく変わっているかもしれない
同じようなこと
0909オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 12:11:01.76ID:STFsQrpM今だって人は機械やコンピューターにコントロールを任せているよね
0910オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 12:16:16.39ID:S4OY++ha自動車と同じでいいんじゃないだろうか。
使っていた人の責任だし、所有者の入っていた保険で賠償する
じゃだめなんですか？
法律通りの危険防止や表示をしていたのに近寄って事故にあった人は
法律違反の分だけ賠償金を相殺されるとか。
0911オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 12:22:01.51ID:+8TtKSTn「無人ロボット」を「家のストーブ」に置き換えて考えれば答えは出てるかと
家のストーブで大ヤケドの怪我を負ったら、そのときどういう扱いになるか
0912オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 12:58:07.62ID:d2/pCU+B0913オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:01:21.04ID:NKwUOm+E0914オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:10:09.21ID:d2/pCU+B所詮創作の世界だけど↓
人と同等以上の知能を持つ機械、メダロットが全世界に普及している現代（近未来?）が舞台である。メダロットはおもちゃとして普及しており、またメダロット同士を対戦させる競技、通称ロボトルが流行している世界が舞台となる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88
0915オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:10:18.15ID:Lr8RcFu/http://bits.blogs.nytimes.com/2015/12/03/automation-is-a-job-engine-new-research-says/
これもうわかんねぇな
0916オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:10:59.51ID:d2/pCU+Bロボットは友達になれるかとかそんな話もあったかと、まぁゲームとかだし所詮は
0917オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:12:26.73ID:oFEryDCF0918オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:13:46.44ID:wU1WgCjw0919オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:24:48.09ID:RsFhuECfでも実際にコンピュータが普及したら全くイメージと違っていた
工業用のロボットも同じようなもの
普及前のイメージと実際に普及は全くの別物
人工知能も普及前のイメージと、実際に普及したときでは全く違ったものになるだろう
0920オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:27:23.05ID:ULLXWTwu人が作った弱いAIが作る可能性があるのが
強いAI、この間強いAIがどんな行動原理を持つのかは誰もわかっていない
ただ予想の範囲で自己保存、生存本能を持っているだろうということ
その生存本能をもとに世界/地球を見て、限られたリソースの大部分を占める人間が強いAIpにはどよように見えるか
場合によっては将来的には不要と判断される可能性もあるということ
一部の科学者が危惧していることでもある
個人的にはそれはそれで構わないと思っているが
人間ぎ食い潰して自滅するくらいなら
0921オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:43:35.52ID:QsebSVAI自己保存、生存本能なんか持つ理由が全くないし
0922オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 13:49:13.25ID:zWfaL2feネットに溢れている文字・画像・音声・動画等の全てがデジタル処理（0と1の繰り返し）されているのを忘れてないか？
味覚や嗅覚をデジタル処理するセンサーは既に有るし、
脳細胞の活動だって原理的にやってる事はデジタル処理（シナプスの増強と抑制で重み付けされた信号の加算と、加算結果に依存する発火する/しないの状態決定）でしかない。
脳細胞の発火する/しないが「0と1」であるからには、
0と1で記述出来ない情報というものが有るとしたら、それはそもそも人間の脳細胞で処理出来ない。
0と1で記述出来ない情報の実例を挙げて欲しい。
0923オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 14:06:00.62ID:6vScK9Ruその自己保存、生存本能をもとに世界/地球を見て限られたリソースの大部分を占める人間がどのように見えるか
場合によっては将来的には自動車が人間不要と判断される可能性もあるということ
一部の科学者が危惧していることでもある
0924オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 14:19:48.17ID:zWfaL2feうん、皮肉で言ってるというのはよく分かるし、今現在存在する自動車（Googleの自動運転者も含めて）について言うなら、確かに馬鹿げた話だろう。
しかし、このスレ的にはナイトライダーに出てきたK.I.T.T.やK.A.R.R.レベルの存在も想定してるんじゃないのか？
0925オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 14:27:13.66ID:U4tIPFquその自己保存、生存本能をもとに世界/地球を見て限られたリソースの大部分を占める人間がどのように見えるか
場合によっては将来的にはインターネットが人間不要と判断する可能性もあるということ
一部の科学者が危惧していることでもある
0926オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 14:40:21.23ID:XRHAyf0V0927オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 14:43:11.16ID:oSdjBpOB主体性＝生存本能とか自己保存とか言い出すなよ
0928オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 15:03:17.38ID:GTrszVl9積極的で自発的に動くことと、
自分が中心で自己を保ちたいとするのは
全く別物
0929オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 15:11:10.80ID:XRHAyf0V自ら自分より強いＡＩを設計生産できるのが強いＡＩの定義だとしたら
より強いＡＩを設計する為に解決しなければならない問題を設定する必要があるでしょ
問題設定は能動的に問題を捉える主体性が必要なんじゃないのかな
0930オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 15:16:32.17ID:Mch+CDcc目的だけきっちり処理すればいいだけ
0931オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 15:54:22.43ID:1jb8jXv/http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/
これでますます機械化が捗るな
0932オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 16:07:19.82ID:Bg5g2W8J目的が抽象的だった場合は？
0933オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 16:29:40.08ID:KeFrCTPg0934オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 16:40:37.64ID:Bg5g2W8J目的が抽象的になれば、そもそもそれが余計だったのかどうか判断できなくなる。
AIが人よりも劣る知能であれば、その判断もできるけどね。
0935オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 16:43:03.21ID:EHqsBQLq仕方無いので自分で考えて細部を補って行動すると「勝手な事をするな」
……無能な上司に有りがちなパターンだ。
0936オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 16:43:03.26ID:Ov3UI7wf今のコンピューター言語でもすでに抽象的
0937オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 16:45:09.75ID:fsil1JYE0938オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 16:49:39.31ID:ybKorJYm0939オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 17:48:17.01ID:Jixr5nrAhttp://wired.jp/2015/12/05/google-open-sourcing-tensorflow-shows-ais-future/
＞どの企業がAI競争を勝ち抜くかはわからないが、ひとつだけ確かなことがある──人工知能の未来は、データなしにはありえないということだ。
弱いAIはテータ量にまかせたモデル生成が限界。
強いAIは１のデータから１０を学ぶゆう事やね。
0940オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 18:59:40.39ID:amy4Pr1G0941オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 19:03:56.60ID:0WbofZSo鏡見たのか？
0942330~転
2015/12/06(日) 20:47:47.04ID:LsV4EL1p冒険は危険だが科学哲学知識を持寄って頭脳プレイで ry 派なら居る ?
冒険なんて竹槍でチョロいぜ派の方は恐入りますが ry
>>881
http://google.jp/search?q=kyousei-ninsiki-gengo-program
0943オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 21:20:03.95ID:2FdhiI+j>>940
ご新規さんが増えたんじゃないか
活気があっていいと思う
0944オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 22:01:47.61ID:0WbofZSoそもそも2chが残ってるかすら怪しい
0945オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 22:07:42.07ID:lVoXLCTt0946オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 22:10:30.11ID:s60/aOnR0947オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 22:16:47.84ID:L3QAhxPwAIは詐欺とかいかがわしい業界潰しに使えるな
0948オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 22:17:00.46ID:1LW5I3qK寧ろ>>940が新規さんだと思う
スレ番一桁の頃からこんな問だし
0949オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 22:38:50.68ID:AzFoJHA8スレの質が落ちます
0950オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 22:47:35.53ID:s60/aOnR0951オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 23:40:01.64ID:2FdhiI+j2chは予想できんｗ
何度も閉鎖騒動やら裁判やらドラッグの売買だの乗り越えてきてこの先どうなるか予測つかん
>>947
その理屈は おかしい
0952オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 23:41:26.26ID:j9mnuarYそのうちソフト開発やコーディングを支援するAIが開発されるだろうし、
ゆくゆくはプログラマも不要になっていくんだろう。
SIer系の仕事で最後まで残るのは最上流のSEだろうね
顧客とコミュニケーションをとってプロジェクトの要件定義をする役目はAIにとって一番難しい課題になる
逆に言えばそこがクリアできれば、後は誰でも容易にソフト開発ができる時代が来る
社会の情報系インフラやツール整備がごく安価になる時代が来るだろう
0953オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 23:46:23.48ID:d90riY+B最悪他の掲示板サービス使えばいいだけ
2ch風なんてCGIでもいくらでもあるし
0954オーバーテクナナシー
2015/12/06(日) 23:54:38.12ID:j9mnuarY機械翻訳が実用的なものになれば世界に革命が起きるだろうね
言語障壁が取り除かれるわけだから、文字通り世界の垣根が無くなる
日本に居ながらにして、ネットを通じて誰でも世界中のコミュニティに参加できるようになる
そうなれば世界で今以上の革新が生まれるようになるだろう
0955オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 00:01:22.48ID:OOU0k/Gg0956オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 00:16:11.87ID:uKKResRuシステムはそこら中にあるけど、これだけアホや天才や有象無象が混在してる掲示板なんて他にあるのかな
0957942~転
2015/12/07(月) 00:17:30.83ID:+BIgsD+u※ 但し ドヤ顔素人 勘弁 ( 素人であろうとなかろうと )
>>952
過去ログ ( 大意 ) → プログラミング言語 ≒ 知能システムサブセット
0958オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 00:51:43.31ID:1KsGOmxCポストこそもっと語ろうぜ
0959オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 02:02:32.48ID:8ykl0WO6人類の知能を超えたAIが何をするか、何を出来るかなんて
宇宙の真理を知るぐらい困難なことだから
こんなこといいなできたらいいな、程度の妄想しか無理だわな
まあここのスレにいる楽観派や悲観派が思ってるほど
漫画や映画みたいな極端な世界にはならんと思ってるが
0960オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 02:46:08.74ID:uKKResRuそれ以外になんかあるけ
0961オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 03:38:29.22ID:UX16H0Ww0962オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 03:40:58.09ID:uKKResRu余計な機能が多すぎるか
0963オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 04:48:28.05ID:m8ijNgbF脳の論理手順の処理をするサイクルが恐ろしく遅いのでいまの
ＣＰＵの１兆倍じゃすまない程度の動作しかできない。
そんな非効率な装置にさせるとかアホか？
脳はネットワークであっても計算機じゃない。計算機に例えるやつが
結構いるけど原理をしらずに例えているだけ、あなたの思い込みと同じさ。
0964オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 06:24:53.28ID:+sgaOe/Q0965オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 07:50:16.26ID:y5eBvoQrGoogleTranslate使って海外旅行してるけど不自由を感じ無いレベルにはなってるじゃん
日本人が勝手に言葉のニュアンスを細かく拘りすぎてるだけじゃね？
少なくとも、一般の英語話者はそこまで厳格に捉えていない気がする
0966オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 08:39:52.49ID:pSECZRb7人間の肉体労働力だけでは成し得ないほどの労働力で物質文明は発展拡大した
IT革命とシンギュラリティでコンピュータ化ネット化、続くAIで何が変わるか
人間の知識情報労働力だけでは成し得ないほどの労働力を得て知識情報文明は発展することになるだろう
0967オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 08:40:45.57ID:3SKdoseQ英語の勉強をしなくてよい程。
0968オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 08:50:18.27ID:tpt63yfxその先を考えると
やがて文章の意味を整理して、AIだけにわかる中間言語が形成されていく
人々はAIを通して会話してだんだんと自分のみの自分語を使うようになる
0969オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 08:58:18.38ID:9d2mjixc0970オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 09:21:04.28ID:mKJkRKVq0971オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 09:28:02.96ID:SbHggESW0972オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 12:15:26.42ID:UX16H0Ww日常言語レベルではそうかもしれないけど、
さらに高度な語彙を使って交渉したり、学術的な議論ができるまでには至ってないでしょ？
機械翻訳がさらに進歩すればそういったことも可能になる
特に英語で記述された情報や知識は膨大なものがあるから、
これを読めるようになるだけでも大きな意味がある
0973オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 12:18:38.15ID:6STX0zDA0974オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 12:23:55.05ID:DtWWlGmN0975オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 12:24:21.39ID:y5eBvoQrどの程度かだよ、交渉レベルになると日本語でも専門家がやる話しだし・・・
あと、その英語でしか読めない情報って具体的にはどんな資料について言ってるの？
0976オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 12:42:00.79ID:Rqj7kpZB0977オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 12:47:16.67ID:y5eBvoQr自己紹介？
0978オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 12:55:24.01ID:ENMhnL6T0979オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 12:59:02.70ID:y5eBvoQrま俺は英語無理だからいつもGoogleさんのお世話になってるがw
0980オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 13:04:54.75ID:uKKResRuへぇ、ありがとう
0981オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 13:06:11.46ID:gF66L+tPしかし今からやるのはもうムダかもしれないね
その時間を体を鍛えるのにあてて、長生きを目指すほうが良い
>>811ような人は自分が勉強してる資格が数年後に陳腐化する可能性
考えないのだろうか
0982オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 13:21:04.98ID:uKKResRuエスペラントで世界は一つだ！これは流行る！と思って昔勉強したけど、結局身近で一度も見ないままだった
そしてgoogle翻訳で言語の勉強自体が割りとどうでもいいふいんきに
0983オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 13:34:41.24ID:Kl1iBGB60984オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 14:13:34.12ID:mh8GZ0YA人間の知的リソースが発展すれば、人を属性で判断することがなくなるかも。
例えば就活の学歴による足切りとかは、要するに個人個人のステータスを認識することが出来ず、
個別精査する時間も労力も足りないから「どうせFランの学生は皆アホだろう」というテンプレによる判断で
ざっくり候補を削ってるわけだが、人間の知的リソースが膨らめば、本当の意味で個々の学生たちを査定し、
属性による足切りをすることなく、個人の能力に応じて正確に合否の判定ができるようになる。
同じ理由で差別もかなり減るはず（なくならないだろうけど）。
「黒人だから」「女だから」なんてざっくりした判断をすることなく、純粋な個々人のステータスによって
正確な対応が可能になるからな。
0985オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 14:14:01.66ID:y5eBvoQr体鍛えたら活性酸素生まれるし普通が良いんじゃない？
聖職者や政治家、教師など体鍛えてるとは思えないけど長生きだし
知識の基礎部分は変更があるとしても言うほど陳腐化しない
いつ販売されるか分からないデバイスの広告を毎週チェックしながら待つの？
シンギュラリティは疎かそんなデバイスが販売に至らない可能性もあるわけだし
販売日が仮に10年後だとして、それまでに役に立つし出来た方が良いいかと
逆に、必要を感じないなら無理に覚える必要も無いと思う
そもそも日本人が英語苦手なのは単純に必要としてないからだし
必要な情報の殆どが母国語で殆ど全て入手できるいい国だと思う
人口減ってきたり英語話者が増えたら今後どうなるか分からないが・・・
0986オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 14:24:34.26ID:y5eBvoQrどこの会社にも色々な出身の人いるし学歴による足きりではなく
単に優秀な学生を集めたらそんな学歴が多かっただけじゃね？
女だからってのは別の話かと
例えば、寿退社一つ見ても男性と比較して結婚で退社する人多いのは事実だし・・・
0987オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 16:41:27.50ID:gF66L+tPしかしそこまで成長した人工知能があるなら
人間ごとき不要になってるだろ
0988オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 19:04:53.28ID:UX16H0Ww例えば海外の最新の科学論文とかだね、質量共に日本語よりも英語で記述されてるものの方が圧倒的に多いし
日常生活では使わない単語もけっこう出てくる
自分みたいにあまり英語が得意じゃない人間にとって、機械翻訳でネイティブ並の情報が手に入るようになるってのは
相当メリットがでかい
0989オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 19:19:33.56ID:+yRPCVNqユートピア派
素晴らしくて良いものになると主張し地につかない理想ばかりで夢見がち。
ディストピア派
害が発生し悪いことばかりと主張し敵愾心を持ったり逆に諦め感を示す。
リジェクト派
広まるはずがないそんな時代になるはずがないと受け入れず実は基本理解すら全くできていない。
どれも最初に結論ありきで自論に無理矢理結びつけているだけ。
どれも現実とは全く違っていて、どの３パターンも予想した未来は外れる。
0990オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 19:26:02.37ID:lxZT3spB0991オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 19:30:46.23ID:h3nuBHeA0992オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 19:35:24.17ID:Tc/saPLJA「人は歩く必要なくなって便利に」
B「人は車に支配されて最悪の世界に」
C「車が普及することは決してない」
0993オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 19:42:37.58ID:iTsZfuSEA「知的能力が劇的に増大し人類は新たなステージへ進む」
B「AIによって人類は支配されいずれ滅ぼされる」
C「人類の知能をAIが超えることは絶対にない」
0994オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 19:52:50.05ID:3zvCZJxoふつうにA正しいじゃん
0995オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 20:01:18.62ID:UX16H0Wwの３つに分かれる
人類はAI同士の争いに巻き込まれて翻弄される
とかじゃないですかね
0996オーバーテクナナシー
2015/12/07(月) 20:07:03.05ID:jYorYS+Z悪いAI「ワシが全知全能だ、ひれふせ裸の猿ども」
普通のAI「人？どうなろうが知らんわ」
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