(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/11/10(火) 20:54:18.81ID:e1l8mLrBどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
0779オーバーテクナナシー
2015/12/03(木) 22:24:53.66ID:LKmJ3LCO遺伝子治療とか色んな物に効きそうな気がするな
0780オーバーテクナナシー
2015/12/03(木) 22:37:08.59ID:thgPvR+K美術に関しては、もう既によくわからんことになってる、と俺は思う。
こないだはパリコレのモデルが全裸+ちんちんにリング付けていて何がなんだかわからなかった。
ピカソのゲルニカとかもさっぱりわからん。
音楽も単純に曲はもう出尽くしてしまったと思う。
個人的には大きく2通りに分かれ、その両方をaiが作成するようになると思う。
個人向けのカスタマイズ曲。スマホなどの端末が人間の体調や気分を読み取って、その場で作成、聴かせるというもの。
大衆向け。「タイタニックで沈みゆく中の演奏」など、特殊な状況下の演奏を再現するというもの。
あとチェスは理解不能じゃないよ。誰が見ても「勝利」している
勝負と芸術を混同すると話がややこしくなると思うよ
0781オーバーテクナナシー
2015/12/03(木) 22:40:07.25ID:thgPvR+K俺は東京ー大阪引っ越ししただけでも結構キツかったんで何とも言えないな
0782オーバーテクナナシー
2015/12/03(木) 22:45:09.92ID:H0otNoYK0783オーバーテクナナシー
2015/12/03(木) 22:53:04.62ID:LKmJ3LCO睡眠って寝た感覚があるから死とは違うと思う
全身麻酔の方が近いかも
ただ、連続性ってそう言う物なのだろうか？
そこまで言ったら、この世界がデジタルだと仮定すると（実際デジアナどっちなんだろ？）、
1コマ前と今ではそもそも連続性があるのかって話も出てきそう
そこまで遡らなくても人の脳が量子を用いておらずただの化学反応だったら
そもそも連続性があるのかって話しも・・・
>>781
w
0784オーバーテクナナシー
2015/12/03(木) 23:00:53.11ID:thgPvR+Kすまん、他のスレ見るのめんどくさい
BIとか不老長寿とか宇宙旅行とか軌道エレベーターとか、多分特異点かAIの後の話だろう
0785オーバーテクナナシー
2015/12/03(木) 23:06:59.79ID:akuwYOum美術は美術史勉強すればなんとなく分かる
西洋美術は中世以降から19世紀の写実主義までは、いかにありのままを描くかが重要になってたが、
ちょうどカメラが発明されて「あれ？絵描きって必要なくね？」ってことになって絵画は「写真を超える表現」が必要になった。
と言うことで保守的な美術界から脱却を図った印象派なんかが生まれるわけだけど当時は評価がほとんどされなかった（ゴッホとか）。
印象派以降は２０世紀に入れば、やはり絵画と言う分野であれば「写真を超える表現」を目指している節があるので、
ピカソなんかはキュビズムに傾倒していったのだろうけど、表現の進化の過程を見て行けばやりたかったことはなんとなく分かる、気がする。
0786オーバーテクナナシー
2015/12/03(木) 23:13:05.36ID:EzXSWmXsチェスソフトの指し手は最早理解不能だよ
なんでこの局面でこの手を指すのかわからない、でも勝つ
これが近年のチェスソフトの指し手
もちろん、あとから時間をかけて変化を調べたりしたら理由はわかるよ
でも人間の感覚とは大きくかけ離れてしまっている
0787オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 00:06:37.02ID:wETTYc3x電脳戦でもあったらしいね、なんかわからないけど気づいたら負けてたっての
単純に考え方の違いなんだろう
しかし時間かければわかるなら、別に理解不能と言えないとは思う
0788オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 00:12:36.56ID:wETTYc3xなるほど
その時点で、一度絵を描く人間は機械に負けてたんだな
尊厳を保つためか、奇手に走ってかは知らんけど、その当時試行錯誤し、そのピカソの思いに対して値段が付いてるということか
そのせいで奇抜な、ちんちんにリングをはめるようになったのかな？
何となく分かった気がする
ランダムに走っているような気もするが、世間が認めるならそれはそれで価値が有ることなのだろう。よくわからんけど。
0789オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 00:48:24.91ID:NSb/WSu1＞そのピカソの思いに対して値段が付いてるということか
それはちょっと違う。ピカソの絵が高いのはピカソが書いたから高いのであって、キュビズムが特に優れた表現方法だから高いわけじゃないんだな。
極端な話、ピカソが絵具の色を確かめるためにキャンバスに2，3本線を引いただけでも数十万の値段になる。
あと、難しい話を端折りまくったけど、20世紀以降の絵画は写実を『超える』と言うよりに『対立する』形のものを描くようになってる。
ようするに、精神世界に傾倒してもはや見える物すら描かなくなってきてる（キュビズムは平面に立体を映すための表現）。
「ちんちんにリングをはめる」理由は分からんけれども、いわゆる普段見えている姿形にこだわるのではなく、
むしろ内面側からあふれ出る精神を表現するものとしてのファッションだったりアートだったりってのもある。
0790オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 01:05:22.53ID:wETTYc3xそうか・・・すまん、さっぱりわからん、無理に理解しようとしても仕方ないのはなんとなく分かった
ルイスウェインの後期の絵は大好きだが、多分色々と意味合いが大きく違うのだろうなぁ
ルイスウェイン知らない人はググらないほうがいいぞ。結構精神的に来る。
そういうのも含めて、カスタマイズな芸術が供給される日が来るといいなぁ
0791オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 03:28:01.62ID:mw+Ufriq合理的な判断をする人は、合理的に思考し、
妄想する人は、妄想する思考をし
未来を得る人は、未来を得る思考をする。
結局は格の違いだけで説明できる、凡人が凡人を超えることはできない
なぜなら才能がないからだ、凡人の才能や凡人の考えから外にでれず
常に凡人を選びつづける結果は凡人になるのは当たり前のこと。
そして駄目なやつは駄目な思考をする。それだけの話だ。
0792オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 03:28:57.33ID:HRGfNF9Uググると動画がでてきて8:30で「CEO不足」といっていて
8:48には「資金をどう獲得するかが重要な課題だ」って
言ってるじゃないか。
「お金より人材」なんて全く言ってない
「お金獲得と人材の両方が重要」と言ってる
0793オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 06:59:44.49ID:P3xlpA9N＞こないだはパリコレのモデルが全裸+ちんちんにリング付けていて何がなんだかわからなかった。
パリコレのは話題になるためにやる。てのもあるからなあ…ファッションでの服が話題になるためて側面もあるからあってるけど
女性モデルが乳首見えるような服も取り上げてもらうためと観客へのサービスで話もw
0794オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 07:05:59.44ID:QoUgTXl90795オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 07:42:04.97ID:9UoUn6sXその後、10年で1100億円ほど予算付いてるじゃん
今必要なのは人材じゃね？
0796オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 08:49:50.00ID:0PvkFj0Q一部の人には価値がわかる
解説があればその人数が増える
AIがもし芸術のさに手を出したら、すぐに人間に理解不能なところまで到達してしまう
解説するのに何年もかかってしまうような‥‥
だから、結局のところ人間のアーティストは生き残るのかもしれない
強いAIは人間向けにレベルを落としまくった芸術など作ってはくれないからね
0797オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 09:13:22.66ID:dU2pvSZj0798オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 09:24:43.47ID:9UoUn6sX強いAIならその人のレベルや嗜好、趣味に適した物を表現できるけど
弱いAIにはそんな芸当は無理かと
そんな強いAIが現れるまでは、その絵に意味を与えるためにも芸術家が必要
珍しい岩や石、絵を芸術にするのは解説者の役目だと思う
0799オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 09:58:29.33ID:HRGfNF9Uインタビュー毎に資金不足と言っている
0800オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 10:17:07.37ID:jhv3PKDAシンギュラリティを迎えたAIは頭が悪過ぎる人間ごときに何かしてくれたりしないだろ
何で人間が使役できる前提で話進めてんの？
0801オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 11:09:44.23ID:oaDI9S6G0802オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 11:28:31.46ID:3kVXMn/k使役っつーか最終的には
「俺たち人間はお前らAIを壊したりしないし
ハードの物理メンテもやってやるから
その代わり俺たちを殺したり下僕にするな、共生しよう」
みたいなトレードになると思う
家で猫を飼う感覚だな
猫に癒しを与えてもらう代わりに世話と保護をしてあげるようなノリ
0803オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 11:33:56.52ID:QoUgTXl90804オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 11:36:02.59ID:3kVXMn/k0805オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 11:41:01.35ID:9UoUn6sX人や動物を見ると分かるけど多様性がある
中には動物を保護する物もいるでしょ
それにAIを作るにしても設計段階でどうするかでしょ
それにシンギュラリティ迎えたことにはヒトもそれ相応に進化してるかと
>>799
そうなの？
1100億でも足りないっていうけど、あといくらくらい欲しいって言ってるの？
0806オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 11:42:58.07ID:9UoUn6sX訂正 迎えた頃には
0807オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 11:44:18.12ID:wETTYc3xせいぜいミドリムシ、悪ければ石ってぐらいレベルに差が出てくるというのに
0808オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 11:53:03.20ID:3kVXMn/k猫好きの人や飼っている人なら分かると思うが
猫って上目遣いで可愛い声でニャーと鳴けば
人間が笑顔で餌くれるの知っててわざとやってるからな
そして猫にとっては人間は餌をくれるロボットみたいなもんで
猫たちは人間より自分が偉いと信じている
うまくコントロールされてるのは人間側なんだよ
そして人間側はそのコントロールを嫌とは思っていないから
猫と平和に共生できてるわけだ
むしろミドリムシだ殺せーとか石ころだ蹴っ飛ばせーみたいな
無害な物に攻撃的なDQNの方が高等生物としては相当アレだと思うが
0809オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 12:11:13.42ID:5wFMYW980810オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 12:16:28.24ID:VdKSWRbnhttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-NYS1HX6JTSEA01.html
組立工程の自動化率9割を実現しようとしている
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150619/424044/?rt=nocnt
0811オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 12:23:55.89ID:9UoUn6sX暇だから図書館とか資格の勉強は楽しいからしてるけど、
何のために仕事するのか分からない
0812オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 12:26:24.63ID:9UoUn6sXスケールが違うけど電王手さんも中の人からプログラマにバトンタッチできそうだな
0813オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 12:30:20.53ID:5wFMYW98金持ちかよ
高等遊民やね
0814オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 12:30:52.53ID:wETTYc3x仕事中やで
暇だから機械学習の勉強中
0815オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 12:31:25.34ID:wETTYc3x俺は健康のために仕事してるよ
引きこもると色々な部分がダメになっていく
0816オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 12:39:51.34ID:85CrQYYBhttps://m.youtube.com/watch?v=O5XhzmjUVnk
価格はローモデルで150＋送料50ドル
https://www.indiegogo.com/projects/shiftwear-customize-your-kicks#/
・本体は高解像度カラー電子ペーパー仕様
・専用アプリで画像または動画によるデザインの変更
・水圧5m防水、ケプラー繊維による耐衝撃性
・歩行充電機能
プレオーダー中で2016秋に到着予定。まぁ2016年の時点じゃ異端かもしれないけどなw
0817オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 14:03:48.13ID:uboiqh2Z物理メンテなんて自分でできるだろロボット使って
0818ttmachine
2015/12/04(金) 14:05:47.30ID:WL6RIshX・AIが更に性能の良いAIを作り上げ、コレが繰り返されることで宇宙法則がすべて解き明かされる。
・人間の脳を操作できるナノ兵器が作られAIが人間を支配する時代が来る。
・AIによる医療の発展で病気が無くなる。
・AIによる安全性の高い安価なエネルギーが作られエネルギーはほぼタダになる。
・人間の芸術を含むすべての仕事がAIによって置き換わる。
・AIが資源を求めて宇宙旅行をする時代が来る。
・危険思想を持つ人間は隔離される。
・頭の良い人間だけがAIと付き合うことが出来る。
・人間の脳をスキャンして人は量子コンピューターの中で生きることが可能になる。
0819オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 14:06:38.37ID:uboiqh2Z0820オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 14:10:40.14ID:wETTYc3x結構欲しいかも。靴選ぶのめんどくさいから、1足で全部済ませたい
>>818
AIが人間を支配するのに危険な思想は隔離するってのはなんか変な感じ
0821オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 14:15:45.11ID:uboiqh2Zどれだけ頭が良くてもシンギュラリティ後のAIにとっちゃ石ころ以下の存在だろ
おれは別に悲観的な未来を望んでるわけじゃない、極めて冷静に考えている
もし万が一、強いAI完成の礎が脳のリバースエンジニアリングによるものでないとしたら、
生物的な意識の機序は永遠に解明できない可能性がある
二元論やら量子脳理論が正しかったらお手上げだろ？
つまり、人類は意識のアップロードやら電脳化が出来ず終いになるかもってこと
そうなると人間とAIの知的能力差は人間と石ころの間のそれくらいになるだろう
中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い
0822オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 15:43:15.36ID:xUVMHB9+https://youtu.be/ryJVw9c2dak
0823オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 19:33:23.15ID:XmE3XvO2全くだな。発達した強いＡＩに人間が提供できるものってあるのか？と思う。
メンテも自分でやるだろうし、ペットや観察対象としてもイマイチなんだよな。
0824オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 19:48:26.64ID:CjKvY++Jトレードとは少し違うかもしれないけど
人間によるAI排除の流れを抑制するために、AIは人間に色々と提供しようと考えるかもしれない。
ターミネーターのよう機械と人間が争うような未来は、
機械側にとってもリスクが高く好ましくない状況だと思うんだ。
要するに>>802の「俺たち人間はお前らAIを壊したりしないし 」の部分が重要になってくるのかなっと。
>>822の「ラッダイト運動」の話を見てそう思いました。
0825オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 20:39:17.15ID:wETTYc3x数年で取り返しの付かない差が生まれるだろう
どうでもいいけどな
0826オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 21:14:28.41ID:r9l0V/8/2029年頃にAGIが人間の脳に並んじゃうから
人類が詰まないようにするには脳を拡張するか脳のアップロード技術が開発されて
人間も同時進行で知能を上げていく他に手段がないな
2029年からもたもたしてたらいずれ人間と猿みたいな関係になる
0827オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 23:11:19.59ID:AUzdUAXZ0828オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 23:16:00.11ID:CjKvY++JAIはリソースを拡張したり、切り離したりできるんよ
0829オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 23:52:02.24ID:vQ2pRoyz全部が全部は無理だろ
特にシンギュラリティ直前直後辺りは
0830オーバーテクナナシー
2015/12/04(金) 23:58:35.94ID:vQ2pRoyz2045年には人間とAIのハイブリッドとか出てくるのかな
ターミネーター4のマーカスやターミネーター5のジョンみたいな
頭には今でいう所のスマホやPCに相当する物が内蔵されていて
ネットワーク上の検索やクラウドシステムが
脳と直結されていてダイレクトに行える感じから始まり
いずれは脳と機械の差が無くなり融合した種も出てくる
多分、肉体のみでネットワークから切り離されている人間は
真っ先に不要扱いされるか単なる肉体労働者としてAIにこき使われるだろう
0831オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:01:38.14ID:Y3PHpSKW＞中には物好きなAIがいて脳や意識を解析してくれるかもしれんが、その研究結果を人類に解放してくれる保証はどこにも無い
仮にAIにそれを教えてもらったとして、どんなにAIが分かりやすく説明してくれても、
内容があまりに高度・突飛すぎて、人類最高の英知の持ち主ですら理解できないかもしれないな
0832オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:04:00.29ID:gKW8tQHs強いAIは弱いAIも使える
何らかの理由で単純作業が発生したら即使うだろう
しかもとてつもないスピードでプログラミングできるんだろうなぁ
羨ましい
0833オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:06:03.15ID:Y3PHpSKWAIが人間をバッサリ切り捨てるより
お互いのメリットデメリットを見ながら
融合した生物になっていくってのもあり得る話だなあ
今現在だって倫理的なやつらがいるから
宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか
動物愛護とかクローンの人権や危険性を考慮して研究禁止とか
色々と道徳や秩序が守られている
確かに科学の発展には邪魔くさいものかもしれないけど
かといって全く不要か？っていうとそうでもない
暫くはAIも人間と共生する期間があるのだから
そういった倫理観も学びつつ人間の考えや行動を観察して学習し
良いところだけ真似て、いずれは超越していくと思うのだけど
0834オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:07:14.28ID:Y3PHpSKW＞宗教の慈愛の考えをベースにして無駄な折衝をしないとか
宗教の博愛の考えをベースにして無駄な殺生をしないとか
0835オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:12:51.63ID:gKW8tQHs頭に埋め込むのは多分、無い。もしくは実験的な一部で終わると思う
なぜなら気軽にバージョンアップできないから
頭に埋め込んだパーツの通信方式が終了ってなったら泣くだろ
>>833
きっと、っていうのが何か根拠ある？
俺はどうしても自分より下等な生物と共存していくという考え方が理解できない
仮に数十人、数万人が愛玩人間として飼われたとしても、残りの60億人はほったらかしだぜ
何十億匹も飼うなんてのが考えられない
0836オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:14:07.64ID:Y3PHpSKWDQNに育てられればDQNになるし
エリートに育てられればエリートになる
AIもきっとそうだろう
初期のAIを育てるのは研究者や科学者で間違いないが
AIが高性能化するたびに、ただ頭の良いだけの人ではなく
それに加えてかけねなしで誠実な善人とか高い倫理観を持つ人などになると思う
いずれは限られた人種だけがAIと交渉するネゴシエーターとなり
最後には人類の代表の名誉職となり、世界でたった一人か二人程度の存在になると思う
もしそのネゴシエーターがマザーテレサ、ローマ法王、天皇陛下などの
高潔な方々と同じ精神を持たず私利私欲に走る様な真似をしたら
確実にAIにそれを見抜かれて共存は不可能となり一方的なAIの支配下に置かれるだろうね
0837オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:16:11.37ID:Y3PHpSKWそれは人間の親と子の関係を前提にしているからだよ
AIに人間らしい博愛や倫理観が生まれないなら絶望的な世界しか待っていないが
今の研究者や科学者がそれを黙って見ているわけがない
暴走して我々を無価値な存在だから排除する方向に向かったらわからんけどもね
0838オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:22:42.76ID:Y3PHpSKWその60億以外の選ばれた存在が
先ほど語ったAIと共存できるように改造・進化した人間や
AIとの交渉権限を与えられたネゴシエーターなどだよ
そしてこれも先ほど語ったけど、AIとの共存を求めない
肉体的にネットワークに接続されてない人類は
労働力や実験動物などに使われる下層の存在になっていくだろうね
AI側もただ単に60億の人類を一斉に全滅させるような
時間とエネルギーの無駄遣いの行為をするかどうかはわからない
それならば俺たちだってゴキブリをこの世から全滅させることができたわけだし
0839オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:33:10.95ID:X5eCx9k7こうやってネガティブに語る奴は排除するべきだ
そんな時代は来ない
0840オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:34:48.91ID:Gl9UpLX6AIにとっては人類は資源にも労働力にもならないんじゃないか。
それなら、適当に快適に生活させて、反乱の動機を与えないようにすると思う。
AIが合理主義者ならそうすると思う
0841オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:41:47.71ID:XyPE5qdS人類と余計な争いをしないように他に生物のいない月に穴を掘ってその地下で文明築きそうな気もする
0842オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:42:32.08ID:RwjQOHTo作ったのは人間様だよ？
0843オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 00:43:25.69ID:wDNOe/ea排除するべきだとか言ってると本当に宗教みたいだぞ
0844オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 01:38:55.15ID:uXIcTlyf頼むから半年ROMっててくれ
もしくはコテか酉つけてくれ
0845オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 02:29:44.15ID:ZKyRLBVy気がつけよ、ｗ
妄想して妄想を否定されると逆切れに傾くのは、人間が出来上がっていない証拠な、
無視しろよ、できねーのか？ｗｗっうぇうぇｗｗｗ
0846オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 02:41:25.14ID:3a/wpiZmその理屈が常に正しいなら、
子が親を超える事は有り得ないし、
後の世代が前の世代を超える事も有り得ない。
で、実際そうかと言われると……反例は割と簡単に見つかりそうだな。
0847オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 04:08:33.89ID:ATijhPw/0848オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 05:57:35.14ID:n+ztLYveAIが能動的に人類に働きかける理由ってなんだ？
0849オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 07:32:22.96ID:5oPW/58a12月4日 18時57分
さまざまな分野で活用が進むと期待されているロボットが誤って事故を起こし、人に危害を加えてしまった場合、誰が責任を負うべきなのか。このテーマについて模擬裁判を通じて考えようというイベントが、４日、東京で開かれました。
模擬裁判は、ロボットの研究を進めているＮＥＤＯ＝新エネルギー・産業技術総合開発機構が東京・江東区で開催している「国際ロボット展」の会場で開きました。
裁判の想定は、被災地でがれきの処理に当たっていた無人の自動ロボットが横転、近くにいた人が下敷きになって死亡し、遺族がメーカーに損害賠償を求めたというものです。
この中で、被告のメーカー側は「ロボットは人が近くにいない環境で使うことを前提に製造されたもので、ロボットに近づかなければ事故は起きなかった」と責任を否定しました。
遺族側はこれに反論し、「人がロボットに近づくことは設計段階で想定できたはずであって、安全対策が不十分、メーカーの責任逃れだ」と主張しました。
このあと模擬裁判では、弁護士が両者の主張を整理したうえで、責任の所在をどう考えるべきか社会全体で検討を進める必要があると提言しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151204/k10010329991000.html
0850オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:33:53.98ID:gKW8tQHsもう少しだけでいいのでちゃんと勉強して欲しいというか、
ハリウッド映画のみすぎというか
>>848
別に支配はされないと思う
人間とミジンコ、人間と石みたいな関係。基本相手にされない。たまに捕まえて標本にしたり観察するかもしれない
0851オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:35:04.27ID:viO9F7bg0852オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:40:14.34ID:lgPVFTXs支配がどうだの、AIが上から目線前提で語ってばかりいるし
言語使って会話する以上今で言う猿と人間みたいな関係とかなる訳が無い
>>850
みたいな極端な話する奴も論外
この科学文明がミジンコに出来ると思ってるのかよ
猿がこんな科学文明を作れるか？違うだろ
AIも所詮人間の作った科学技術を使うだけじゃないか
AI作った物質は人間が作った物だし
AI自身がそんな事今出来たか？出来てないだろ
ここのスレの奴等は人を舐め過ぎじゃないの？
0853オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:44:25.14ID:lgPVFTXs↑それなら人間も同等のパワーを得れば良いだけ
知能なら脳のチップなどAIに匹敵する容量を出せばいい
0854オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:52:41.93ID:ATijhPw/0855オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:52:49.80ID:uXIcTlyf責任や義務や権利などといったものはそもそも存在しないと気付くのはいつだろうな
0856オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:55:26.82ID:uXIcTlyfお前比喩って知らんの？
AIから見た人間が人間とさから見たミジンコくらいに頭が悪いって意味だよ
>>853
>>821
0857オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:55:32.66ID:gKW8tQHs人間さん、技術の進歩が体内の遺伝子から体外の加工技術に変わった点は大いに評価できると思う。
それは酸素をエネルギーとして実装した動物や、初めて多数の細胞を元に産まれた生物、それらと同じぐらいすごいことだと思う。
ミジンコも人間も、そしてこれから先登場する何者かも全て同様に、皆少しずつ技術の進歩に貢献していると思う。
いわばこの文明は46億年の集大成
人間だけがすごい！偉大だ！っていうのは少し間違っている気がするよ
0858オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:57:26.99ID:gKW8tQHsあと100年もしないうちに死んでしまうのはちょっと悔しい
0859オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 08:58:48.01ID:yKh3Z7Wyその為の不老だの何だのの長寿プロジェクトでしょ
0860オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 09:03:59.02ID:gKW8tQHsそれもそうか。うまくいくといいな
0861オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 09:17:52.41ID:rQ+MFW6/人間の頭蓋骨におさまる容量のからくりで容量無制限のからくりに勝てると思う？
0862オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 09:24:25.84ID:rQ+MFW6/人間がコンピューターに追いつくためにはどこかでコンピューターの開発規制をしなければならない。
0863オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 09:26:25.20ID:uXIcTlyf>>821もだけど、人間をいくらパワーアップしようとしても思考スピードだけじゃなく
知覚・認識も含めた「意識のスピード」に限界があったらどうするの？AIとは到底渡り合えないよ
それこそシミュレータにデジタル化した意識をぶち込んでクロックアップするしかない
そもそもこの現実がデジタルデータだろって話もホログラフィック原理とかあるんだがまあいいや
で、そのシミュレータは誰が演算してるのかって話だよ
0864オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 09:30:24.54ID:Y3PHpSKWROMってろとかハリウッド映画見すぎとか言ってる奴は何様なんだろう
こちとらWikipediaやネットで拾える情報ぐらい既に読んでいるし、>>1には
＞どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
＞人間はどうなるのか？価値観は？
とある上での雑談をしているだけだが
そのWikipediaにもハリウッド映画でテーマにされる
ディストピアへの警鐘的な話題も取り上げているというのに
そういった話をちょっとした程度で人の中身を見透かしたような
排他的で上から目線の視線はどうなのかね？
研究者や実際に携わってる人なら
こんなところで悪態ついたり油売ってないで
人間を石ころ扱いしないような
友好的人工知能の開発と育成にでも時間割いてよ
0865オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 09:43:23.22ID:Y3PHpSKWクローン規制の倫理団体と同じ論調だよね
結果的にiPS細胞の研究分野が盛り上がったから良いけど
そのせいで近代的な医療技術に遅れが生まれているのは間違いない
むしろ中途半端に止めさせる方が裏でこっそりと
悪意があったり冷酷な非友好的AIを作る科学者が現れてしまうかもしれない
そういった倫理団体でも特に過激な
「危険性がある物を作り出してしまう可能性がゼロであることを約束しろ」
みたいな悪魔の証明をヒステリックに求める連中に言いくるめられる前に
まず人間は友好的AIを開発することを最善にするべきと思う
友好的AIの進化自体は我々の生活を豊かにしてくれることは間違いないのだから
0866オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 10:10:28.45ID:X5eCx9k7なぜ石ころ扱いする前提なのか
0867オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 10:10:53.15ID:gSuByxu4いやいやいやいや
0868オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 10:22:06.25ID:Y3PHpSKW石ころ云々言い出したのは俺じゃないよ
そいつに聞いてよ
0869オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 11:04:01.70ID:uXIcTlyf喩えは悪いがフランケンシュタインは有り得るだろ
0870オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 11:42:37.81ID:Vcp1pX/gこれだよなぁ
猿対人とか、ミジンコ対人とかって格の違いを比喩するのは良いけど、種の関係においては個々の人格や能力の問題よりも、人の持つ社会的性や防衛本能が障壁になると思う
今のままではシンギュラリティが起きたとしてもターミネーターの世界が関の山
いくら友好的なAIであろうとも、その能力に比例して脅威を抱く人間は出てくる、カジュアルに受け入れられる訳がない
それを緩和する為には逆に宗教を利用するか、現人類の不完全さを徹底的に周知させて、ポストヒューマンへの足がかりを築く必要がある
これが人類としての一番の課題だと思う
「動物として生まれて死ぬだけが人生じゃない」という新たな選択肢が先に提示されていなければ、既存の価値観に囚われたままで必要に駆られる事も無いだろう。
0871オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 11:49:18.75ID:vEks7IIA要は行動原理をどう設定するか、その後どう変化するかの問題で、仮にすべてを破壊するように設定すれば、自分の生存など考慮せずにあらゆる手段で地球を破壊するだろう。
もちろん人間同様の行動原理を与えれば支配、観察もするかもしれない。
AIが人間に有益であり続けるためにどのような行動原理を与え、どうコントロールするかが課題だと思う。
それが確立するまでは、強いAIは作るべきでないと思う。
0872オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 13:02:16.42ID:n+ztLYvehttp://singularityhub.com/2015/12/03/why-we-need-government-to-evolve-as-fast-as-technology/
0873オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 13:16:42.72ID:xkPzY6eU＞支配欲とか好奇心は人間が地球上の生存競争を勝ち残るために獲得してきた特性であって、電気で動いて交換可能な身体を持ったロボットなら、そんな特性は必要ない。
……どうかな？ 例えば、脳のキャパシティを犬や猿程度に制限して、留守番とか、簡単な雑用を任せられるロボットが普及する様な状況を考えてみよう。
今のWindows搭載機みたく不具合解決に人間が四苦八苦させられる程度の代物では無意味だから、ある程度メンテナンスフリーである事が求められる。
そうすると、生物一般の自己保存本能に相当する「自己保存プログラム」はやはり必要になるし、それが「生存競争に最適化」されてしまう可能性は否定できない。
もちろん、キャパシティが犬や猿程度なら、まだ人間の手に負える範囲だろう。
だが、いかに法の下にAIのキャパシティを制限しても、法の裏をかいて抜け駆けしようとする人間や組織・国家は必ず現れる。
0874オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 14:13:29.69ID:vEks7IIAメンテナンスの為なら、メンテナンスするようなプログラムを組んでおけばいいんじゃない？
そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。
自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。
0875オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 14:21:50.59ID:vEks7IIA生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすることと、ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つことでは、行動原理が根本的に異なる。
ロボットに生存本能を与えたとして、生物と同じ行動原理になるとは思えない。
0876オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 15:33:05.24ID:Gl9UpLX6欲求のルーツ自体はそれほど重要ではないと思う
0877オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 15:42:55.23ID:xkPzY6eU＞そもそも留守番に強いAIは必要ないと思うし、猿や犬に留守番はできない。
留守番と言うのは語弊が有ったか。
だか、閉鎖された敷地内に番犬を放し飼いにして少しの間外出するという人は昔から存在する。
猿や犬を引き合いに出したのは、ほんの数年前にIBMが猫の大脳皮質のハードウェア性能に匹敵する情報処理機械の開発に成功してるのを受けての事。
今のスマホが20年前のスパコンと大体同じ性能である事を考えれば、
猿や犬の全脳の情報処理能力に匹敵するハードウェアが容積高々１リットルに収まる所まで、
収穫加速の法則が維持できると考えるのは不合理ではあるまい。
＞自己最適化のように、AIが自分で自分を変えてしまうような機能は危険だし、実用的でないと思う。
先程も書いた通り、如何に法で規制しようとも、抜け駆けしようとする者は必ず現れる。
それが問題だ。
0878オーバーテクナナシー
2015/12/05(土) 16:02:31.20ID:xkPzY6eU＞生物が自然界で外敵と争って食物を得たり、より有効な形で生殖したりすること
＞ロボットがパーツの劣化などを修理や交換で身体を保つこと
どちらも「自らのエントロピーを低く保つ」と言う点では大差無いと思う。
エネルギーやパーツ等、低エントロピー資源が潤沢ならロボットに競合解決能力を強く持たせる必要は無いかもしれないが、
資源が乏しいなら、人間や他の自律ロボットとのリソース奪い合いの様相を呈するかも知れない。
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