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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 22 [転載禁止]©5ch.io

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0001オーバーテクナナシー2015/11/10(火) 20:54:18.81ID:e1l8mLrB
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか?技術的だけでなく社会的、文化的な側面は?
人間はどうなるのか?価値観は?
あるいはそもそも起こり得るのか?
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■ 技術的特異点
 収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■ 収穫加速の法則
 進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

スレを荒らすコテが沸くので注意!
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
0077オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 11:28:40.82ID:lKlxGjl1
Pythobnはオープンソースプロジェクトで活躍しそう。具体的なプロジェクトは知らんけど。
0078オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 11:53:07.84ID:yqQxxxJM
ちょっと前まで、Javaやれって言われてたよー
0079オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 11:58:47.06ID:lKlxGjl1
Javaの強みはマルチプラットフォームだからな。そのコンセプト自体は今でも有効だけど、時代の進展によるプログラムの哲学的理論そのものの進展だとか、ハードウェア的な許容度の増加等で、新たな技術の新境地が開発されるということは当然ありがちな話。
0080オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 12:07:15.59ID:lKlxGjl1
>>74
Googleの企業戦略は実際はそこまで周到じゃないけどね。こういう機能があったら楽しそうとか便利そうとかで機能をどんどん付け加えていって、人気が出てきたらそれに広告を載せておしまいみたいな形。
営業のこととかもともとあんまり考えない。アドセンスも基本的に登録しやすいフォームに登録してもらうだけだし。
0081オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 18:04:31.31ID:yE3LeUCL
手持ちの画像で、マイクロソフトの人工知能をテストしてみた
http://wired.jp/2015/11/13/microsoft-predict-emotions-ai/
0082オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 19:06:30.38ID:asnBbWeG
>>76
とっつきやすさ、安定性が格段に違う
間違いなくgoogleを使ったほうが良い
バージョンアップの速度や安定性、バグfixなど次元が違う
特にバグはほったらかしの人も多く、バージョンが変わるとすぐに使えなくなったりスル

あとwindowsでpythonはほんとにやめておいたほうがいい。
pythonだけならいいけど、theano等、ライブラリの相性が猛烈に悪い。
Linux+python、最初はしんどいけど頑張れ
0083オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 20:27:52.83ID:Mfmyio5z
>>76
とっつきやすさもそうだけど総合プラットフォームとしての完成度がまるで違う
αマイナス版と正式リリース版ぐらい違う
0084オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 20:58:08.70ID:kDJ0YMG4
スパコンいらないみたいなニュースやってたけどスパコンとシンギュラリティは関係ないの?
0085オーバーテクナナシー2015/11/13(金) 23:01:44.21ID:ltss0DEy
事業仕分けソースな 
http://www.asahi.com/sp/articles/ASHCD5T8MHCDULFA02G.html
0086オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 00:48:51.15ID:DkG/FtZ7
>>76
Googleのは頭のいい人しか扱えないイメージがある
Chromeのプラグイン作ってみてそう思った
0087オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 00:51:01.48ID:K2ei1U+c
>>84
あるよ。ヒト脳の処理能力がはっきりしない以上計算力の強いコンピューターがあるにこしたことはない。
0088オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 00:56:43.07ID:Tt3UbMhb
>>86
googleは開発者には容赦ないよな
拡張機能のマニフェストは意味わからんし、
アナリティクスですら翻訳がめちゃくちゃテキトー。別の機能が同じ名前だったりしてややこしい事この上ない
0089オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 03:05:09.81ID:PlCLiRmM
>>88
バージョンアップしてもサンプル更新してくれないとかな
わかんねーよ!ってぶん投げた
0090オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 03:27:11.70ID:4pRxEJ2W
シンギュラリティ起こっても広く普及するのかね

うち未だに食器洗い機も乾燥機もルンバもないんだけど、やっぱ金持ちだけの最先端技術なのかね?
0091オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 03:31:40.12ID:HSFfr6as
>>90
PCか携帯くらいは持ってるでしょ
シンギュラリティはそっちの範疇じゃないかな
0092オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 03:46:54.81ID:4pRxEJ2W
>>91
PCも携帯も開発されてから広く普及したのはけっこう後じゃない?まあ情報弱者の自分が悪いのかもしれんけど
0093家村ちえみ2015/11/14(土) 04:23:20.53ID:3cOLOBIE
事業仕分けは下らないパフォーマンスよ。
悪者を仕立て上げて、それを叩いて大衆からの人気を得る。
自民も民主もそれらを支持する国民も同じ穴の狢だわ。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、従って唯一神・又吉イエスはそこに向かって責任追及するものである。
http://www.youtube.com/watch? v=5Tg5H3fz39M
http://www.youtube.com/watch? v=hJLt7Vlocg4&feature=related
0094オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 09:39:04.30ID:EV9msgFm
>>79
ちょっとスレチだとは思うんだが「プログラムの哲学的理論そのものの進展」とは具体的に何のこと?
興味ある
0095オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 09:45:08.61ID:y3Q//JwI
>>94
それはプログラムの歴史そのものの話。
黎明期はプログラム言語とはマシン語しかなかったけど、その後高級言語が生まれ、さらにファンクションごとにまとめるサブルーチンの概念が発達して、
ローカル変数だとかグローバル変数という概念が生まれ、それからオブジェクト指向とかが発生したというような流れの話で。
もちろんJavaのようにクロスプラットフォームという概念だとか、Pythonみたいに可読性の高いプログラム言語だとか、そういう多様な試みが繰り返されている。
0096オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 09:47:24.68ID:y3Q//JwI
言っておくけど英語のフィロソフィとセオリーとロジックと、日本語の哲学と理論と論理とでは、それぞれの言葉の意味する領域は異なるからね。
英語ではロジックの意味する範囲が広くなって意味の領域はそこからシフトしていくけど、日本語は哲学の意味する範囲が広くなってそこからシフトしていく。
0097オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 12:30:29.65ID:lvahLXdP
>>90
ttp://2.bp.blogspot.com/-jGJ4X-lfqmc/U8sA5ZJyO1I/AAAAAAAACIM/kqlHhMYRpxE/s1600/1980-2010.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4965325.html
この写真とスレまとめ見ていて思ったんだけど
家電って昭和の頃から主な機能と販売価格は大体変わってないよね
薄型小型になったとかマイコンが内蔵されて温度管理が正確になったとか
そういうマイナーアップデートを繰り返しているだけで

AV機器がPCやスマホに集約されて主役を奪われたように
AIの進化でいずれペッパー君を進化させたような
総合家事ロボットが現れて家電も1つに集約されるんじゃないかなと
0098オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 13:56:12.64ID:DkG/FtZ7
>>92
安価になったから、ってのと、誰でも苦労なく使えるようになってきたから
ってのがあんじゃね
全てが自動で生産されるようになった時のコスト低減による価格低下と、
使いやすさに関しては「操作しなくても自動で動いてるくれる」が期待できそう

近い未来だと自動運転の車でどうなるか見える気はする
0099オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 15:14:48.82ID:8t6vItMN
>>96
そっちの哲学かよ
男の哲学、とかまあ広いっちゃ広く使われるが曲がりなりにも科学系板でそんな言葉使うな
哲学って言葉が出てきたら学問としての哲学のことかと思うからな普通こういう板では尚更の事
0100オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 15:21:44.83ID:yk8T31sq
ああ設計哲学とかとlogical designとかのロジック→論理を組み合わせたニュアンスだったのか
0101オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 16:38:56.48ID:EQ4MmWyB
>>97
値段はインフレあるから実際には凄く変わってると思う
どの程度の差を機能のアップと見るかだけど、
基本的なことは1万年くらい前から変わってないんじゃない?
0102オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 16:45:50.14ID:yk8T31sq
未来人あらわる
0103オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 17:10:16.37ID:V5VQ7yUE
>>101
なにが変わってないって?
0104オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 17:13:27.10ID:kMYdpxcB
一万年と二千年前から〜
0105オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 17:20:25.72ID:K2ei1U+c
Facebookの人工知能・M、実は「人力」?
http://wired.jp/2015/11/14/facebook-m-doubt-ai/
ソスマン氏のレポートによると、同氏はMに対し、「他のどのAIもうまく対処できなかった」複雑な質問を投げかけてみた。
例えば、道順を尋ねてから、その質問を少しだけ変更するといったことだ。Mはソスマン氏のリクエストに応えることができたが、
人間が急いで入力しようとしたかのような入力ミスなど、いくつかのエラーがあった。これは、Mの裏に人間がいることの証明だと
ソスマン氏は考えている。
0106オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 17:42:03.64ID:lvahLXdP
シンギュラリティが来れば
人間そっくりの美少女アンドロイドとか
電脳と義体みたいな関係の技術とかも実現できるの?
0107オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 19:21:09.04ID:EQ4MmWyB
>>103
本質的なところ
アップグレードに過ぎないと思って話し
例えば、電話にしても飛脚、電報、電話みたいに来てるけど、単に機械化や電化したって事でしょ
CDからMP3だってSSDに記録することで容量が何桁も増えたけど本質的に変わってないって話しでしょ
0108オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 19:24:56.00ID:Tt3UbMhb
>>107
そこまで言い出すとあらゆる物事は
・データの移動
に集約されちゃう(データは熱と等価、熱は質量と等価)
0109オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 19:53:40.05ID:lvahLXdP
>>107
飛脚と電話は大きな違いがあると思うけど
蓄音機からiTunesまでは大体同じだな
0110オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 19:55:19.24ID:lvahLXdP
>>108
蒸気文明前後と電気文明前後がシンギュラリティだよね
電気文明が暫く続いてるから次のシンギュラリティは
人間の手による人間の能力を超えた新しい疑似生命体、
つまり量子コンピュータとAIとアンドロイドだと思うんだよね
0111オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 20:05:15.02ID:iQMeq4Au
昭和からの家電の値段変化を「凄く変わってる」という割に、過去一万年の人類の
情報技術の進展を「変わってない」というのは一体どういう価値観なんだろうな。
0112オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 20:23:50.40ID:EQ4MmWyB
>>108
それはもう文化的な話しですらなく物理現象かと
あくまで、人が考えたガジェットやツールの延長線上にあるべきかと
本質的に全然違うアイデアや発想がここ1万年くらいにどれほど発明されたのかなって思う

>>109
当初の電話やメールは恐らく飛躍一人が長距離を物理的に移動
その内、飛脚が連合を組んで今の流通と同じでハブを設け地域ごとに連絡
狼煙や笛で10km?ずつ音速で連絡できるようになる
狼煙や笛の代わりに電線で100km?ずつ光の速度で出来るようになる。(ただし、長距離は電気が届かない為、間に人が入って連絡)
電波による交信、ただし、長距離は上記と同様に間に人が入るので遅い
一気に飛ぶが、現在でも長距離では多くの自動交換機械が介在(一昔前は人がやってた)で行う
最近は交換機の速度が遅いと言うことで光ルータや超長距離でも交換機不要など進歩中
大きな違いというが細かく見ていけば、ここ1万年くらいやりたかったことがアップグレードしてるに過ぎないって話し
0113オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 20:39:44.96ID:lvahLXdP
>>112
それ言い出すと人間が生きているこの世界と
人間が生きている理由も大昔からずっと変わらないって話になっちゃうよ

シンギュラリティへの期待は技術革新への期待そのものなんだから
人間の生活をより豊かにするための技術のアップグレードが正解じゃん?
だから技術の違いだけに注目するべきだよ

そういう意味では飛脚は人力と物理、電話は電気と論理なので
根本的に技術・手法が大きく異なるから横並べにするのは個人的に違和感がある
一方、蓄音機とiTunesはどちらも録音物を電気の力で再生する技術・手法だから
横並べにしてもそれほど違和感はない
0114オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 20:42:52.40ID:lvahLXdP
>>112
で、飛脚と比較するのであれば、人力の代わりに馬、馬の代わりに車と
物理の技術を変化させて進化してきた郵政や物流と比較するべきだし

電話やインターネットは電報と比較するのが筋が通ると思うな
のろしや笛は伝達できる距離の差がかなりあるけど、まあ納得かな
0115オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 21:10:42.96ID:Mf76UXFw
本質的には何も変わってないというのは、本質をあまりわかってないから言えることだと思う
これまでどれだけの発明があり、技術革新があり、それを成し遂げてた人もいれば、成し遂げられず死んでいった人もいる
本質的に変わってないのなら、もっと簡単に進化すると思うんだが
0116オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 21:14:10.34ID:EQ4MmWyB
>>113
シンギュラリティへの期待は単なる技術革新などではなく、
ホモサピエンスという種や宇宙がどうなるとかそんな話しじゃね?
また、技術についても過去の人類が思い付かなかったような欲望を生み出したりね

電化についてこれだけ身近で普及してるから、今から振り返ると凄いインパクトだけど、
効率よく情報を運ぶ手段であるハブやルーターの原型はこの頃でしょ(理論的な仕組み)
車輪じゃないけどこういった発明って縁の下の力持ちだけど、電化くらいの凄く重要な発明だと思うけどな
あと、電化も実際には理論通り動く人(交換手のお姉さん)が入って半人力半電気の時代があって今に至ってるかと
数桁ずつアップグレードして今に至ってるってのが正しいと思うけどな
0117オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 21:25:10.27ID:EQ4MmWyB
>>115
例えば、電話の本質は、少しでも早く、遠くに、廉価に相手と連絡を取りたい(他にもありそう)
この辺りが本質だと思うし、改良の歴史を見てると1万年くらいはこの方向であってる気がする
これに気付いても、方法については年々改良してる様に見える
今だって少しでも効率的なルータの発明に取り組んでるわけだし
また、光を超える速さだって実現したいって思ってる人もいるだろう
本質というか行くべき方向性は分かっても、理論やアイデアが見つからず進歩できないって感じじゃない?

個人的には、強いAIなども、本質どころか答えそのものがあるけど、
AIプログラムの作成は困難を極めてるし、
本質というか方向性というか目標が明確でもその実現には乗り越えるべき壁があると思う
0118オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 21:36:36.78ID:Mf76UXFw
俺が言いたいのは、本質的には同じだから30年前と製品は変わってない、なんて言われるのは心外だってこと
縮小化するには省電化するにしても、色んな人の努力と過程あってのもの
結果から逆算してみれば改良したに過ぎないかも知れないけど、それに至るまでにはたくさんの犠牲があったんだよ
それらを全て無かったことにしないで欲しいな
0119オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 21:40:28.12ID:EQ4MmWyB
>>118
その努力を無かった物にはしてないと思うけどな
寧ろ、過去の先人のアイデアの上に、新しいアイデアを築き今に至ってるわけで・・・
如何に過去の偉人に依存してるのかが分かる話だと思うが?
0120オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 21:42:38.70ID:EQ4MmWyB
というか、より正確に言うと、過去も現代もみんな努力しているし、
何よりそれに投資して利用する人がいるわけで
みなそれぞれが両輪なりエンジンになり今に至ってるかと
0121オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 23:09:08.15ID:Tt3UbMhb
>>112
だから本質的にって言えば物質の移動かデータの移動だけじゃろ?

本質的に変わった、決定的なことは一つだけある、と、思う。
「エントロピーを減少させることができるようになった」だと思う。
いままでの物質や原始生物のように時間とともに散らばっていくだけじゃなく、収束させることができるようになった。

データをまとめ上げ、予測、分析できるようになり、最小限の動き・最短の時間での未来予測、またはシミュレート。
下手をすればこのまま宇宙を予測し、シミュレート言えど宇宙を加速できるようになる
クロックアップの先に何が待っているかしらないが、それは正しい行為であるだろう。あってくれ。
0122オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 23:14:59.69ID:Tt3UbMhb
反論できるだろうか
0123オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 23:23:07.67ID:rWA4C6X1
アップデートに過ぎないから何なの?何が言いたいの?
0124オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 23:50:50.31ID:lvahLXdP
>>116
ハブやルーターは手段ではなく技術なのだが…
手段は光ケーブルを国中や海底にに張り巡らせることでしょ
そのケーブルに情報を流すのは手段、情報を処理するのは技術

ITを例えに持ってきたいのはわかるけど
本職がIT系の立場としては何かちぐはぐな理解をしている気がしてむず痒い
0125オーバーテクナナシー2015/11/14(土) 23:58:41.33ID:EQ4MmWyB
>>121
その例では電話にしたけど、炊飯器の発明などは情報云々とは違うかと
また、範囲としてはホモサピエンスが創造した物という範囲内で考えた
どこまで新規で特異な物が最近産まれてるかって話しで
本質と言ったのは大昔からの系譜無く突然発生したような物であれば
本質的に新しい発明と言えるのではないかという意味
これが、どの程度存在するのか知らないけどね

あと、エントロピー云々など物理現象の本質のことではない
ただ、そこまで考える場合も人がその範疇の収まるか、
また、本当に人や宇宙がシミュレーションできるか否かについては
シンギュラリティ以降の話しで想像の域を出ないと思う
多重宇宙やら人間原理やら、みんな好きなこと言ってるしw
0126オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:01:26.57ID:ujHjpqJI
東ロボくんがついに偏差値58まで来たらしいな
0127オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:05:03.79ID:ujHjpqJI
>>112
じゃあ人類の起こした発明は火とか言語とかそういうことだって言いたいの?
0128オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:10:47.64ID:HA5oqA+R
東大目指す人工知能・東ロボくん、偏差値57.8に上昇
http://www.asahi.com/articles/ASHCG5F03HCGULBJ00D.html
0129オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:12:42.58ID:HnA++krW
>>125
なんとなく貴方が言いたい「今までの歴史にない新しい技術、試み」って
ワープ航法やダイソン球クラスの技術の実現と
それによって得られるカタルシスなのかな、ってふと思った
それならば納得だし同意できる

しかしまあそれらも、帆船やジェットエンジン、
日光浴や太陽電池の考え方の延長ではあると思うんだが、
それを実現するための技術と手段を確立するのが
今の時代では到底無理だから凄い技術に見えるわけで
これが現代の技術と数十年の工事ですぐ実現できちゃうと
アップデートに見えるのではないかなと思う

んで我々がシンギュラリティに期待を寄せるのは
従来の人類の技術の延長では何百年もかかりそうな新技術が
シンギュラリティ後には量子コンピュータや高度なAIのおかげで
超高速で膨大な実験と検証と理論化が進み、もしかしたら
今から50年後には実現できてしまう可能性すらあるのと
実際にそれを目の当たりにした時に、アップデートとは思えない超越感や
カタルシスを得られるであろうことに価値を見出しているからだと思う
0130オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:13:08.23ID:oi+Elys5
>>124
×効率よく情報を運ぶ手段であるハブやルーターの原型はこの頃でしょ(理論的な仕組み)
○効率よく情報を運ぶ手段であるハブはルーターやハブの原型になってる(理論的な仕組みの発明)
そのハブはハブ空港などのハブの意味で使ったから、
技術と言うよりも手段と言った方が適切かと思ってね
あと、その両者に厳格な違い(誰が提唱?)ってあった?
0131オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:14:40.01ID:sngpqnkW
>>128
正直この時点で俺は感動してる
ロボットが偏差値58とれるなんて・・・
0132オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:16:26.71ID:HnA++krW
もっと雑に話すと、

A.車が空を飛び自動操縦もできる→正に未来だ!すごい!
B.車は飛ばないが自動操縦もできる→近未来って感じがするね、いいね
C.車は飛ばないし操縦はマニュアル→昔と大差ねえなあガッカリだ

ってことじゃないかな

21世紀だってのに、現実ではまだCが幅を利かせてるから
アップデートという感じがするのであって、今の時点でAを実現していたら
アップデートという感じはもっと希薄になっていると思う
0133オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:26:59.78ID:HnA++krW
>>130
ハブ空港ならハブ空港とちゃんと書いてもらわらないと…
あの文脈からじゃUSBハブかイーサネットハブのことにしか思えないよ

ついでにイーサネットハブは複数のポートの信号の流れを
超高速でスイッチングするハードウェアで
ルーターはファイアウォールやポートフォワーディングなどの
パケットコントロール系の総合ソフトウェアを指すよ

それらを統合したブロードバンドルーターというのも便宜上の製品名で
正確にはルーター機能内蔵イーサネットハブとなる
詳しくはググってもらえると
0134オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:27:05.66ID:oi+Elys5
>>127、129
全て人類の発明だけど、元ネタ(考え方によってはアップグレードや改良)があるって話し
それ無しで突然現れるような物とかあるのかなって話し

ダイソン級などまでぶっ飛ばなくても、何か無いのかなぁーっておもったりもする
ただ、ダイソン級のアイデアを思いついた人はもしかすると、かなり突拍子もないかも

詳しい人だととことんまで辿れるのかもしれないけど、
地動説を発見したり、時間と空間の相関関係を発見とか
凄く画期的で突然降って沸いたような話しに思えなくもない
F=maなどもそうかな
もっと過去との関連が無くその発明や発見の系譜(過去との関連)を辿れなければ辿れないほど
アップグレードと言うよりも新規性が強い気がする
0135オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:31:16.44ID:oi+Elys5
>>133
>>112の話しの続きだから省略した。ここと同じハブの意味で使ってた。
また、文章が悪かった。すまん。
0136オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:34:52.10ID:HnA++krW
>>133
訂正

パケットコントロール系の総合ソフトウェア

パケットのルーティングやコントロール系の総合ソフトウェア
0137オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 00:41:46.81ID:HnA++krW
>>134
という話であれば万有引力に気づいたニュートンや
相対性理論を提唱したアインシュタインはアップグレードではないね

今でも凄い発見だし、当時はとんでもなくブっとんだ考え方だったと思うよ
0138オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 01:11:35.65ID:NZy6wnd/
兄弟で繋がってはいけないのに
正宗は何度も私のナカに――
0139オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 02:03:11.03ID:KqNWJVBW
>>117
あのさ、語彙の選択が間違ってんだよ
本質じゃなく目的とか理想という言葉を使っとけば、あんたのこれまでのレスにも一切破綻が無いし
こんなめんどくさい話になることもなかった

謝れなんて言わないから学習して今後気を付けるようにしてくれ
0140オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 02:06:45.89ID:UoNnqp87
>>125
本気で本質的といえば電話も炊飯器も一緒だよ。だから情報の推移だけだって

また、系譜無く突然発生なんてものは基本的に「火」ぐらいしか存在しないんじゃないかと思う。静電気から起きた山火事、火=技術の存在として
自分の身体だけでなく、身体が武器を持つなど、技術の存在を認知できれば無限に技術を磨き続けるだろう

って思ったらッキ出だった
0141オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 02:10:51.54ID:UoNnqp87
ところで手前味噌だが、>121のエントロピーを減少〜はどうだろうか、間違ってるだろうか
地球史50億年、最初の特異点は人類だったと思う
0142オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 02:16:26.05ID:KqNWJVBW
むしろ生物そのものがエントロピー減少の顕れだろ
その代償に系の外と原子を物凄い勢いで入れ替えてるらしいが‥‥
0143オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 02:28:30.71ID:/QHoSGJ2
WIREDの電子版が389円と少し値下げしてくれたみたいだな
0144オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 02:33:45.37ID:bS02GwXk
EMドライブはダイナマイト以上の発見のような気もするけど
0145オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 03:34:34.14ID:HA5oqA+R
>>141
とはいえホモサピエンスも氷河期の間はろくに何もできなかったわけだ
シンギュラリティは違う、何時間、何分単位で技術的進歩が見られると思われる
0146オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 04:33:02.20ID:oZEnRSFA
>>141
新人類、というか、人を超える知性が生まれたら、やっぱり同じ主張をする

結局のところ人が生み出すか自然が生み出すかくらいの差しかない気がしてきた
自然の進化か、人が生み出すシンギュラリティか

このまま進めばどっちかが起きるでしょう
カタストロフでも起きなければだけど
0147オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 05:51:36.39ID:JxCqDGLJ
>>137
なんかアップグレードは所詮画期的じゃないみたいに聞こえるけど
アップグレードを実現する技術自体は画期的なものもあるだろ
0148オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 07:23:06.67ID:U74sfoTT
結局思考実験だろwww
0149オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 08:49:04.25ID:q1Q1Jldx
科学進歩の発展曲線が特異点になる時には
ネットや原爆級の発明が1分ごとになされ、人間時間にして、シンギュラリティの一年後にはその時の最先端技術の発明が0.00000000001秒で行われる見たいな感じかな。
シンギュラリティ後の話は言ったもんが勝ちなところがあるけど、こういった前提があるなら、宇宙の覚醒や永遠の知性、オメガポイントも夢ではない。
いや、もっととんでもないことも出来る可能性もあるかも。
0150オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 09:22:13.32ID:K3fjVr2d
オメガポイントよりもっととんでもないこと…シミュレーション仮説の証明か
0151オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 12:04:48.94ID:psx1+r5D
>>149
その、一分でなされた原爆級の発明を現実世界に技術として還元するのには
一分どころか一年掛かっても怪しいんだが。

原爆の発明は実際に爆弾を組み立て、その威力を実証した時にようやく終わるのであり、
「原爆ってすげー爆弾思いついたよ!」と主張だけしても意味が無い。

シンギュラリティの考え方に異論はないが、過剰に夢見すぎるのもどうかと思うぞ。
0152オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 12:48:26.61ID:bE5aw9T4
>>108
するってえと、1bitって何グラムなんだい。
0153オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 13:15:58.30ID:oi+Elys5
>>140
マクスウェルの悪魔とか良い例かもしれないけど、
技術もさることながら人をただの情報と見た場合、
例えば、死にたくないとか、知りたいという強い感情はどこから?って思うときがある
この辺りには直感的に何か矛盾を感じる
また、人が何かを念じると量子の動きに変化が現れるとかもね

>>141
間違ってるも何も今それしか分かってないって話しでそれ以上はサイエンスと言うよりもSFとして議論じゃね?
それに、人というよりも物理法則そのものにその傾向があるって話しに思える
例えば、太陽系という閉鎖された状態で考えるなら、トータルでエントロピーは増大している
通常の物理現象でも局所的に減少することはあっても、トータルで見ると増大してるんじゃない?
0154オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 13:33:13.74ID:VoNQNp07
>>152 1bit=何gかを測定出来ればノーベル物理学賞もの。
0155オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 14:23:11.36ID:SJgaocu5
確か去年ぐらいに1bit情報の基底エネルギって実験的な観測に成功してなかったっけ?
0156オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 16:10:45.70ID:t2nNB+YF
強いAIができたらラッスンゴレライが説明できちゃう
0157オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 17:17:32.25ID:HnA++krW
>>156
あんな奴ら、金に困り出したところで大金渡せばすぐにでも暴露するやろ
そんな無駄なことにAIを使う必要なんかないやろ、とマジレス
0158オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 17:18:31.25ID:HnA++krW
>>147
俺はそこんとこは否定してないだろ
俺がやり取りしている相手の言い分とか
ちゃんと前からの話の流れ読んでから突っ込めよ
0159オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 17:49:42.89ID:NZy6wnd/
中国式回春マッサージ
0160オーバーテクナナシー2015/11/15(日) 19:03:49.10ID:U74sfoTT
このスレはキチガイを集めるのに最適だな
0161家村ちえみ2015/11/16(月) 01:38:24.53ID:HKu2+g8e
キチガイはあなただけよ。
0162家村ちえみ2015/11/16(月) 12:14:48.10ID:HKu2+g8e
ID:U74sfoTTはKummer ◆TFWBMdHdF7zLね。いいからコテをつけなさい。
0163家村ちえみ2015/11/16(月) 13:26:11.27ID:HKu2+g8e
>>156
インドネシア語で「私たちは馬鹿です」という意味だわ。
0164オーバーテクナナシー2015/11/16(月) 18:18:36.91ID:FtZ3SPbd
頭皮に電子回路をとりつけ脳をアシスト

◆人間の脳機能を外から操作できる電子回路を開発した。
◆開発した電子回路を頭皮上に取り付けて行った課題の反応時間が、電子回路を取り付けなかった場合に比べて有意に速かった。
◆脳機能を操作できる電子回路は、将来的に望ましい脳活動は伸ばし、望ましくない脳活動は抑えることに利用できると期待される。

http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_260722_j.html
01652~転2015/11/16(月) 19:01:53.13ID:kWAnuIbn
http://google.jp/search?q=et2015+OR+%22mruby/c%22+OR+nahitafu
0166オーバーテクナナシー2015/11/16(月) 21:22:15.51ID:UMqs3iLv
>家村ちえみ
ドーパミンですぎているぞ。
0167オーバーテクナナシー2015/11/16(月) 23:49:13.91ID:va74v0a6
>>155
俺もどっかで見た気もする
まぁ電子一個の位置を確定させるエネルギーだ(性格には確定させた後忘れるのに必要なんだけど)
電子一個の持つ振動の超微量な熱量、
それがどれぐらいの質量って言われてもほぼ0に近い数値になると思う
0168オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 05:01:28.71ID:4hyOd/z4
ロボットが仕事を奪う時代にベーシックインカムは必須。シリコンバレーの著名人らが表明
http://jp.techcrunch.com/2015/11/10/20151109basic-income-createathon/

マーティン・フォードの
「ロボット化や人工知能化が進んだ後に一種の共産主義革命が起こる」
という発言を思い出した
ちなみにこんなスレがある

人工知能の発展が真の共産主義をもたらす。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1407927014/
0169オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 09:31:31.54ID:T+814ZbJ
ようつべでベーシックインカムに関する動画を調べてみたけど海外でもこの問題はかなり熱く語られてるみたいだな
0170オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 10:18:22.95ID:Pz08mk2Y
日本は生活保護が手厚いんだからある意味ベーシックインカム先進国だな
最低賃金より収入が高いなんて素晴らしいBI制度じゃないか()
0171オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 11:11:06.62ID:4sSm2cH+
>>170
全然手厚くねーよ。日本の捕捉率の低さってとんでもないぞ。
あと生活保護とBIは全然違う。
0172オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 12:25:16.63ID:9vsAtdXt
プロシューマーとかコグニタリアって概念が広まらないと労働観の根本が変わらないだろう 皆働いてると思ってる賃金労働より余暇時間でネットやスマホでアプリ弄ってるほうが生産性高いんだよね IPOの大半はlTだし未上場ユニコーンもそう
0173オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 13:01:21.11ID:7hFFqBV7
BI自体は良いと思うけど、医療費はどうなるんだろう
アメリカみたいになったら嫌だな
0174オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 13:03:55.87ID:Pz08mk2Y
>>171
皮肉のつもりなんだが

生活保護はBIではないが、日本は浮浪所得に対して世間が厳しいという意味で使ったんだよ
0175オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 13:12:52.52ID:qx3x0Z7y
>>173
医療費は完全無料という国も実際にあるよ。アメリカの医療制度はアメリカの感覚で作られてることだから日本とは別の話だし、BIの支給額が増えていけば日本の医療制度も改革されていくことになるかもしれない。
まあ安倍は結構アメリカの感覚に近いところがあるから、長期政権が続いて漠然とした次の改革、次の改革という突き上げだけが続けばどんどんそういうアメリカ的制度に近づいていくけど。
0176オーバーテクナナシー2015/11/17(火) 17:04:42.96ID:T+814ZbJ
20年後には「労働人口の半分」がロボットに仕事を奪われる:英調査
http://wired.jp/2015/11/17/will-robots-take-your-job/
グーグルの自律走行車、違法運転の疑いは「遅すぎる」ため
http://wired.jp/2015/11/16/google-car-police-pulled-over/
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