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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 22 [転載禁止]©5ch.io

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0001オーバーテクナナシー2015/11/10(火) 20:54:18.81ID:e1l8mLrB
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか?技術的だけでなく社会的、文化的な側面は?
人間はどうなるのか?価値観は?
あるいはそもそも起こり得るのか?
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■ 技術的特異点
 収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■ 収穫加速の法則
 進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

スレを荒らすコテが沸くので注意!
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
0544オーバーテクナナシー2015/11/28(土) 21:33:09.44ID:eauiYDC7
富裕層でもなく、恋愛もしない。もちろんry
な俺は最強人類!
0545オーバーテクナナシー2015/11/28(土) 23:21:12.56ID:x/KQE9Be
>>530
単純にAI効果が発動してるだけ、という気もする。
作れないんじゃなくて、仕組みを知った人間にとってそれが意識には見えないというだけ。
逆に言えば、仕組みに無知であれば、例えばアイボに意識を感じるようなユーザーは
それこそ無数にいたわけで。

>>522の魚に対し、その魚の振る舞いをエミュレートした感情モデルを作ることは難しくないはず。
その前者に感情があって後者にはない、というのは単なる受け手の感受性の問題ではないかな。
0546オーバーテクナナシー2015/11/28(土) 23:24:04.03ID:pR9iglBJ
>>539
人間の為に働くAIにはそれほど重要ではない。完璧に意識があるように見えさえすれば良い
ただシンギュラリティを起こすには必要不可欠であると容易に想像できる
弱いAIでどうシンギュラリティが起きるというのか

言っとくが意識の有無の判定とか意識の定義の話とかはするつもりないからな
0547オーバーテクナナシー2015/11/28(土) 23:28:36.83ID:70TNRLCP
>>546
単純に増えるためだけのAIができたとする
あらゆるものを利用するAIで、増える機能以外は一切ない。
こういうAIでも特異点は迎えるのではないかな。
0548オーバーテクナナシー2015/11/28(土) 23:33:39.53ID:x/KQE9Be
>>546
「完璧に意識があるように見えるAI」って、それ普通に強いAIじゃね。
0549オーバーテクナナシー2015/11/28(土) 23:47:21.98ID:5QYq1ZmV
>>545
アイボのソースコードなんて読めない人の方が大半だと思うぞ
また、人の脳だって原理的な説明は生物の時間に習うじゃん
一般人から見たらどっちも似たり寄ったりかと・・・
また、神聖視している人は人の意識であってそれ以外の動物についてはそう考えてないんじゃない?
そう考えているのはビーガンとか一部の人だけって気がする
0550オーバーテクナナシー2015/11/28(土) 23:49:51.57ID:70TNRLCP
どっかの偉い人は
「一般人はhtmlのコメントすら書けない」
と言ってたのを思い出した
0551オーバーテクナナシー2015/11/28(土) 23:59:47.89ID:pR9iglBJ
>>547
おれは「より構造が複雑になる子孫を残すプログラムがあれば、いずれ意識が生まれるかもしれない」ってレスなら昔したことがあるな
だが意識が生まれない限りはやはりシンギュラリティは起き得ないと思うんだよね
長くなりそうだからオフ会ででも話すわ
0552オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 00:00:37.23ID:MzVMx4sr
>>548
中国語の部屋の話をしなきゃいけないのか?
0553オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 00:07:00.32ID:qWIEvqpf
>>551
それはもう進化そのものだね
カニ鍋食いに行こうぜ
0554オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 00:15:21.26ID:EvXTrSA/
カニは進化もするし意識もあるけど、シンギュラリティを起こしてくれるんだろうか
0555オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 00:16:15.27ID:ObU5HP0f
>>551
このスレオフ会なんてしてたの?
0556オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 00:18:44.02ID:LnKeb/gB
>>552
「中国語の部屋」に対する反論がチューリングテストでしょ。
どっちが正しいか、という決着は全くついてないよ。

まあ個人的に「完璧に意識があるように見えるAI」は普通に人間のできることは
なんでも出来るわけで(なにせ、完璧なんだから)、多分そいつは人間が
「こいつには意識があるかないか?」なんて無意味な議論している横で
勝手に色々発展しだすと思うけどね。
0557オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 00:30:37.77ID:MzVMx4sr
>>556
勝手に色々発展しないという話をしてるんだが‥‥
敢えて云うならばそれこそが真の意識の有無の差
0558オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 00:43:42.40ID:LnKeb/gB
>>557
逆に「完璧に意識があるように見える」にも関わらず、それでも真の意識の有無が
判別つかないのだとしたら、原理的に意識の有無を図る方法はないという話になるね。
だって「完璧に意識があるように見える」ことさえ証拠にならないんだから。

つまり、いくら「本当に完璧に意識があるはずのAI」を作ったとしても、人間に
そのAIが「本当に完璧に意識がある」のかどうか見分けることは出来ない。

その結果としては、人間に強いAIは作れないということになる。
0559オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 00:59:57.99ID:2dV1Zkt2
そもそも意識に「完璧」が付く時点で何か間違ってるぞ。
曖昧にしか捉えられていないものを「完璧に再現」できるわけ無かろうよ。

「何か山のような物を描いた絵を持ってきて」
←提出
「何か違うなあ、もう一回」

こんなのが永遠にループしてるだけの話になるぞ。
0560オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 01:06:45.37ID:MzVMx4sr
>>558
だからそういう話はしないって
完璧という言い方に語弊があったんだろうな、すまなかったね
0561オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 01:08:16.07ID:MzVMx4sr
おれが表現したかったのはそこじゃないから完璧云々は只の言葉尻なのよ
0562オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 02:59:50.85ID:nUgxuKC1
とりあえず何か意識の定義をしないの?
0563オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 03:05:13.71ID:nUgxuKC1
認識動作が意識だ、じゃだめですか?
0564オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 03:35:57.75ID:qWIEvqpf
どの道中国語の部屋の問題があるから個人的にはすごくどうでもいい。
定義したいなら好きなだけすればいいと思う
一番の問題は特異点だよ。
0565オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 04:27:58.21ID:ZSg+vkKG
チューリングテストで思い出したけど
この前イミテーションゲームをDVDレンタルして見たわ
なかなか面白かった
0566オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 05:07:01.07ID:9pAgHdCv
意識のデジタル化って事で単純に想像して
脳の神経細胞をひとつひとつを解析して
メソッド化するようなイメージが湧いたけど
かなり無理があるよね
パターンが天文学的な数字になる
抽象化が鍵じゃないのかな?
0567オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 08:37:04.72ID:nJVXdXU9
セルフレジはなぜ人間に勝てないか

画像認識が一般的になれば変わるか?

http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702303941704579122393266475438
0568オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 09:34:38.30ID:FArY+Xoj
>>567
それか商品1つ1つにICタグをつけるかだね。同時読み取りが出来るようになれば、一々1つずつスキャナ
を通すなんてアホなことをする必要すらない。スキャナの前にカゴごと置けばいい。
0569オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 10:52:34.20ID:iYCB2x51
>>568
買い物に出向くという行為が無くなると思うよ
0570オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 11:40:17.35ID:FArY+Xoj
>>569
もちろん最終的にはそうなるだろうけど、スーパーとかは直接商品を見たくない?
VRが発達すれば家にいながらそれができるようになるだろうけど。
0571オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 11:43:32.58ID:ObU5HP0f
シンギュラリティや収穫度加速について前向きに考えて居ても、
過去の楽観的な予想が外れた様に今回もなるかもしれない
その為の対策って何してる?

シンギュラリティについても21世紀になったら
もっとハッピーな時代に変わると信じられてたが実際はそうでもない

また、ノストラダムスの予言やマヤ歴、宗教に嵌ってる人など
地に足の付いていない生活してた人思い出して
ふと自分と重なって怖くなってきた
0572オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 11:47:55.44ID:qWIEvqpf
今でも新しい技術や知識を知るたびにワクワクするよ
0573オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 11:51:55.49ID:mtpgqkh9
ムーアの法則自体根拠ないのにシンギュラリティ(笑)なんてくるわけないだろうw
カーツワイルがトンデモじみてるのはシンギュラリティ(笑)の定義を曖昧にしたまま話を勝手に膨らませてるところだな
人生に救いのない底辺の為の宗教
0574オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 11:57:57.39ID:f/Ru8AgD
【仮想現実】プレステ発売時のような熱気 ソニー吉田氏がVRゲームを語る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448759599/
0575オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 12:21:44.72ID:FArY+Xoj
>>571
普通に正社員として働いてるよ。まあまあ給料も安定してる。
シンギュラリティが仮に今後数十年でこなかったとしても技術的失業の流れは続くだろうから、
この先どうなるかはわからんけどね。
0576オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 12:31:42.24ID:XlDYV1vU
>>571
仕事と、株を長期保持目的で買って、あんま借金しない

AIが進化して、ますます投資家サイドが成長率高いと思ってるんで
0577オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 12:57:31.19ID:ObU5HP0f
>>573
そこまで卑下しなくても・・・
見ていて痛々しい
とりあえず日本人だと人生に救いのないってレベルにはならないと思うぞ
もっと前向きに良い方向があればって主旨で質問させて貰ってる

>>575-576
普通に仕事や投資かぁ・・・
確かに技術者足りてないね
投資の方はコンピュータ売買あるから無理な気がしてる
自動売買プログラム作った事もあるけど市場に歪みは見つけられなかった
それよりも証券会社からアクセス頻度高すぎると電話来たw
0578オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 13:37:51.10ID:iYCB2x51
>>577
日本に限って今後どうなるかなんてわからんよ
ましてや割と良い時代を経験した俺たちは、この国が没落したら「救いが無い」と感じるかもしれないよ

弱いAIによる技術的失業は間違いなく爆発的に増えていくだろうしね
0579オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 13:56:31.39ID:VUeXA+8u
資本収益率が所得の成長率を上回ると格差が拡大する、それが資本主義の本質だ。
とピケティは唱えたがAI、AGI等が実用化していくと技術的特異点やプレシンギュラリティより先に経済的特異点が来そうな気がする。
経済の発展曲線が特異点になる日が来るかも。
0580オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 14:00:12.97ID:qCovpXlq
>>573
キミはムーアの法則について大きな勘違いをしている。
wikipediaでも何でもいいから、もう一度ムーアの法則が何なのか調べてきて
0581オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 14:21:23.94ID:ObU5HP0f
>>578
まぁ確かにねー
イギリスやスペインとか行くと酷い。だが、没落してもその程度だからなぁ・・・
大昔の中華と今の中国みたいな差が数十年で起こると流石に辛いけどね

>>579
そうなるとどうなると言いたいの?
0582オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 15:34:16.62ID:ayALS5/2
>>576
どういうポートフォリオ組んでるん?
0583オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 16:26:37.19ID:VUeXA+8u
>>581

よくわからないが、金、資本の収益率が人間感覚で無限大になるんじゃないかな?
エクサスケールの衝撃や堀江モンが言うように実質金のいらない社会が訪れると思う。
しかし、世界中で再分配の流れが来ないと所得格差が「神」と「ゴミ」に別れるような差が出てくるだろうね。
ヒトラーが言う神人、超人が一般人を支配する社会が先に経済的に実現してしまうかもと言うことを言いたかった。
0584オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 16:59:49.60ID:GZsa+rGN
>>577
お前 Kummer ◆TFWBMdHdF7zL だろ、もう来なくていいよ

トンデモ思想繰り返すのは妄想板でやってくれ、
おまえの根拠自体がトンデモなんだし、妄想膨らませてカーツワイル
がカーツワイルがとか言っているお子様じゃないか
0585オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 18:10:39.78ID:ObU5HP0f
>>583
インターネットやMOOC、フラットになる世界はこの流れじゃない?
0586オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 21:24:53.22ID:QqvIWok5
人工知能は日本企業の好機となるか〜ディープラーニングが変える社会〜
https://www.youtube.com/watch?v=YaFBrC1dkCI
0587オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 21:55:29.99ID:XlDYV1vU
>>582
自分が知ってる企業とインフラ系
電力会社はヤラレタけどw

退職金積立の方は半分は日本市場のインデックス後の半分は世界市場のインデックスに突っ込んでる
0588オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 23:29:32.74ID:xzX0Qoj1
上の方で話題になっていた介護ロボについては、やっぱり技術が追い付いていないことが問題だと思う。
知能も必要だけど、それ以前の問題として今のロボットって全然非力すぎるんだよ。
現場に入るのがヒューマノイドと想定して、例えばアシモとか、まだ3kgの物を持ち上げられるかどうかのレベル。
介護には重い物を持ち上げるだけでなく、それを持って歩く事も必要だし。
つまり人工知能研究者だけでなくロボット技術者にも頑張ってもらわんといかんという事。
日本は世界有数のロボ技術を変態ロボに注いでいる場合じゃないw
ロボのパワーアップと重い物を持っての安定歩行(移動)に生かしてくれ。
もし実用に耐えるものが出来たら、施設やヘルパーだけでは限界で介護地獄が話題になる中、
如何に値段を抑えられるかにもよるが、確実に需要は上向いてくると思う。
また、そこまでのロボが出来たら一般家事など他にも用途があり需要が更に広がるだろう。

ちなみに、まだまだ開発途上の介護ロボに対して、実現間近の自動運転車は高齢化社会の大きな助けになると思う。
あと、強い人工知能が出来たら、それに開発させれば画期的なロボが出来たりするのかな。当分先の話だろうけど。
0589オーバーテクナナシー2015/11/29(日) 23:39:36.83ID:qWIEvqpf
そうだな重い物を持てれば全て解決するな
良かった良かった
0590オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 00:12:50.69ID:hq00rbB3
>>588
DARPAのコンテストなど見ていると制御ソフトがまだまだだけど
もう少しは頑張れるんじゃないだろうか?

フクシマの原発事故などでも意外と言い技術出来たりしないかね

あと、本当に強い人工知能が出来てしまったら介護離職するロボット続出するかもしれないw
0591オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 00:24:43.17ID:UcgPJKQC
強いAIが介護やるとはとても思えない 人間は下等生物の介護なんかやってるか?絶滅危惧種くらいだろ AIが菩薩みたいな感情を持つと思ってる人は何を根拠にそう思うんだ?
0592オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 00:33:15.53ID:qBSS6kBZ
人間の動力は主にタンパク質や炭水化物。肉や穀類
AIの動力は計算量や電力。
初期のAIは、人間を計算機として扱うかもしれない。
分子コンピューティングという観点で考えると、人間の脳はタンパク質の遺伝コンピューティングの50億年の切磋琢磨の結晶とも言えるものなので、大いに研究する価値はあると思う。
といっても10年ぐらい経ったらさっさと捨てられそうだけどね。
0593オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 01:02:56.21ID:hq00rbB3
>>591
ショッピングサイトの広告でペットフードの広告来るけど
食費は俺より高価な物食べてるしあり得ない
だが、ヒトはあり得ないほど個性豊かに分化した証拠だ
AIにも個性が産まれればヒトの世話に意味を見いだす個体も現れるだろう
僅か74億でこんなに多様なわけだし
0594オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 01:05:31.39ID:ofm/XjNQ
>>588
暫くの間は人間の介護者に外骨格型パワードスーツを着させて
重労働の負担を軽減する方向でお茶を濁しそう
動画で見たけどかなり重い物を軽々と持ち上げていたから
じいさんばあさん1人ぐらいなら余裕な感じがする

そういや少しスレチだけど欠損部に機械の手足や内臓を繋ぐより
iPS細胞で作った手足や内臓を繋ぐ方がメンテも負荷耐性も高そうだよね
肉体と機械じゃどこまで行っても完全に融合出来ないと思うし
水や体液による腐食や重たいものを持った時など接合部にも半端ない負荷がかかりそうだし
0595オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 01:21:55.32ID:hq00rbB3
>>594
途上では再生臓器に頼る必要があるけど、
歯や骨って複雑な無機物と有機物が絡み合った構造だけど上手く機能してる
再生増のの次には機械との融合が来るんじゃないかな?
また、機械と言ってもタンパク質や分子サイズになると従来の機械とは特性が異なる気もする
ちょっと妄想してみた
0596オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 01:39:31.67ID:ofm/XjNQ
>>595
骨や歯などは確かに人工物置換は今でも普通にやってるけど
筋肉や神経をプラスチックやアルミなどを完全融合させるのは無理じゃない?
それこそ漫画に出てくる細胞サイズの万能ナノマシンでも存在しない限り
0597オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 01:40:35.91ID:+ZtXujoI
>>577
トレードは超短期売買はともかく、長期なら現実の出来事や人間の思惑の偏りで動くから、人間にも勝ち目あると思うけど。

完全な未来予測ができるようになったら勝ち目ないけど、そうなると全く値動きなくなるんじゃない?
というか、市場が必要ないんだろうな。
0598オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 01:46:36.03ID:ofm/XjNQ
>>595
あとまあ、そういう接合部分の問題で
部分義体よりは全身義体の方が先に実現しそう
最初の全身義体はパワードスーツ技術の延長で
脳波を使って遠隔コントロールするタイプになるだろうなあ
それでも介護だけでなく深海、原子炉、宇宙空間での難作業にも使えるから
大分実用的な技術にはなると思う

自分の意識や記憶をデジタルデータ化してサーバー上に置いて
そこから自分の肉体である完全義体を操作って言うような
精神と肉体をデジタルに完全置換するSFの世界は
シンギュラリティ後のまだずっと先になると思われる
0599オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 01:58:26.98ID:nydmKgav
シンギュラリティなんて、エネルギー問題と人口問題が解決できてなんぼ

夢ばかりみていると本質がみえなくなる
0600オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 02:08:22.99ID:+ZtXujoI
>>578
失業は増えるだろうけど、社会全体の生産能力は技術によって向上し続けるんだから、それを分配できないのは政治の問題。

政治家に正しい現状認識をさせないと、経済のアクセル踏もうとして、大企業儲けさせた挙句、貧富の差を拡大させることになる。
0601オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 02:29:02.14ID:+ZtXujoI
>>588
介護なんかは、人間にとっては比較的低スキルの仕事と扱われてるけど、ロボットにやらせようとすると難しい。
むしろ、人間にとって高スキルな仕事でもAI化、機械化が容易なものもあったりして、介護はかなり後期まで人間の仕事として残るんじゃない?

現状の介護職の問題は低賃金と重労働で、ちゃんと国がお金をかければ多くの問題は解決すると思う。
0602オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 05:55:10.26ID:mNClCq2d
>>601 横レスすまん。介護だけじゃなく、保育も。 介護や保育が機械学習
の理論でうまくいくわけがない。
0603オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 07:48:16.38ID:0OJWgEqi
>>597 横レスすまん、値が動くことがなかったら困るンではない。例えば、為替
は実需だけじゃないから、先物入れないなら、銀行は損しないけど。
0604オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 07:50:47.16ID:jWA4JNRi
そらお金あれば大体のことは解決するわな
0605オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 08:16:18.31ID:qBSS6kBZ
>>597
そもそも自動売買で長期売買は無いよ
下がったら売る、上がったら買うの高速で繰り返すだけ
0606オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 08:58:04.28ID:Z9cpb/Bm
>>567
近所のヨークベニマルにセルフレジが導入されていて
導入された時からみんな普通に使ってるよ
むしろ人間のレジよりセルフレジの方が好まれている
0607オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 12:30:39.67ID:LsiTxZn+
>>601>>602
次のオートメーション化の標的になりそうなのは弁護士、会計士、放射線科医らしいね
コンピューターで扱いやすいデータを使う頭脳労働だし、賃金が高額で代替するメリットが大きいからコストカットのための投資が集まりやすい
逆に介護士、保育士等は対照的だ
0608オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 13:08:29.56ID:Z9cpb/Bm
士業では一番税理士がヤバそうだけどな
0609オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 13:09:59.67ID:Z9cpb/Bm
人口130万人 エストニアから税理士や会計士が消滅した理由
http://www.news-postseven.com/archives/20141029_283759.html
0610オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 14:48:11.08ID:hq00rbB3
>>609
これに追随する国どこだろ?
エストニアにはNATOのサイバー戦の本拠地になってるのは知ってたけど国民レベルでも進んでるんだな
ただこれは人工知能というよりも帳簿をネットに付けて貰っただけにも見える
0611オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 16:43:38.02ID:Z9cpb/Bm
そうだね
人工知能の話じゃなくてただのIT化の話
エストニアと似てるのは韓国かもしれない

日本はマイナンバーで政府がどこまでやるかに掛かってる
場合によっては社労士も職業自体なくなりそう
0612オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 16:50:58.25ID:hq00rbB3
>>611
俺もそれ一瞬思ったけどあの人口数でやったら当に凄いと思う

日本もマイナンバー本気でやったら革命的なことになりそうだけど、
他の国がするまでは様子見じゃない?
利便性効率化の向上と共に膨大な数の失業者が出そうな気がする

個人的には医療データを共有して研究に活用して欲しいな
今でも自由に使っても良いかって確認書あるけど
癌の画像や様々な数値でディープラーニングさせるだけでかなり精度の高い検査が出来そうな気がするけどな〜
しかも、個人の時系列データがあるから同じような状態の人だとその人の将来の罹患確率なども分かりそう
0613オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 16:52:52.61ID:c2xGFcpy
>>609
人口少ないから出来たみたいだなあ
国の権限も強いんだろうか?政府は国民から
信用されてるんだろうか?
日本ではまず役所が拒否するだろうし、政治家から税に関連する職業の人達が反対するから無理だろうな
0614オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 16:56:52.56ID:c2xGFcpy
>>588
工場のロボットは、最近まで危険防止の為に金網で隔離された場所に置かれてた

ただし、自分の勤めている工場で、人の隣に置けるロボット導入するそうで、後はキッカケがあれば拡まりそう
0615オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 17:31:53.78ID:Z9cpb/Bm
マイナンバー導入は政府の本気度によっては権力の移行が起きるくらい大きい出来事

反対派の人のブログで読んだけれど、マイナンバーカード受領(強制ではない)時に顔認証システムが使われるらしい
行政側はデータ保存しないと言ってるが、あらゆるデータを紐付け、貯め始めたら凄いことになる
0616オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 18:29:32.35ID:ofm/XjNQ
>>607
介護やカウンセラーとか
他人の感情の読み取りを含めた人間らしい対応が必要な業務ほど
暫くはAIに取って代わることはないだろうね
0617オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 18:46:04.08ID:d8k3DlUY
ついに自動運転レース開催へ
http://www.gizmodo.jp/2015/11/eroborace.html
http://irorio.jp/daikohkai/20151130/282776/
0618オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 18:52:43.95ID:TgrRLQ61
>>616 認知症病者の介護ロボなんて無理だろうね?
0619オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 19:16:28.99ID:hq00rbB3
>>616
介護の動作などはなかなか難しいだろうけど
どのような感情の時、ような受け答えをすると癒し効果が高いとか、
どういった症状でどのような処方すればいいなどは
大量の対応と患者データが集まればカウンセラーの直感や経験を凌駕するんじゃない

>>615
特定秘密保護法があるしテロ対策などの為、保存してるんじゃない?
パスポート申請したりでもそうだけど、米国も入国の時には顔写真と指紋まで保存されてるし今更な気もするけど・・・
0620オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 19:25:01.82ID:ofm/XjNQ
>>618
認知症なんか人間相手でも厳しいでしょうよ
相手は頭がバグってるんだからAIにも過酷
0621オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 19:43:24.25ID:hq00rbB3
>>620
健常者と比べて反応が複雑化するのか、それとも単純になるのか・・・
0622オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 19:50:47.64ID:vWpM+Jie
>>600
政治家に期待してんの?
他の国渡った方がいいよ
0623オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 19:54:07.75ID:qBSS6kBZ
>>608
税理士より会計士のほうが上だよ
0624オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 19:57:40.07ID:qBSS6kBZ
>>615
顔写真と指紋は是非とってほしいな
それで犯罪が減ったり、犯罪者がとっとと捕まるようになるならプライバシーなんていらんわ
0625オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 19:58:48.39ID:qBSS6kBZ
>>620
学習後のAIなら何度でも同じ話に付き合うとかできるかもしれないけど、
認知症患者から学習するとマズイことになりそう
それこそストレスで人類を皆殺しにしそう
0626オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 20:36:47.31ID:V4kaaMX2
強いAIって鬱病になったり統合失調症になったりすると思う
2001年宇宙の旅はそういうテーマだね
まだあのレベルのAIに遠い...
0627オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 20:51:18.67ID:hq00rbB3
>>622
どこかお薦めがあるの?

>>624
更にAIが進歩したらある脳波パターンが見られたら100%
犯罪起こすって言われて、逮捕されたりディストピアの完成だな
社会主義万歳
0628オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 21:08:43.62ID:4xpHNnPO
>>627
そういや記憶なんてものはニューラルネットワークの結びつきでしかないから
人の脳がリバースエンジニアリングされた日には
犯罪の疑いがある人の記憶を読み取ったりしてこいつは黒とか白とかできるのか
捜査の手間や冤罪、虚偽申告を見通すことができるし結構良くね?
0629オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 21:16:00.69ID:ofm/XjNQ
>>621 >>625
認知症判断プログラムを組み込んでやって
健常者と異なった対応を行うぐらいはすぐできるようになるだろうね
とは言ってもやはり頭のバグった老人が相手なので
ある程度のところからは機械的対応をするのかもしれない

あと今は認知症の判断は医者がやってるだろうけど
そこもいずれAIが判定するようになるのかも
0630オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 21:17:38.43ID:ofm/XjNQ
>>627-628
研究者たちはターミネーターとスカイネットにも危機感を抱いてるんだから
マイノリティリポートの世界にならないような対策も当然折り込むでしょw
0631オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 21:43:48.47ID:hq00rbB3
>>630
そこまで踏み込んだら、何が犯罪で何が正義かとか哲学になる
ある国では正義でもある国で犯罪やタブーとかいくらでもあるし・・・

>>628
個人的には自分の脳のプログラムを書き換えたいとか思ってるけど
それを他人の善悪判断にゆだねたいとは思わないけどね
0632オーバーテクナナシー2015/11/30(月) 23:35:02.98ID:c2xGFcpy
老人の話し相手として、ソフトバンクのペッパーのようなロボットが重宝されたみたいな記事読んだ覚えがある
0633オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 00:15:21.23ID:b2yBFr4M
このスレで見たか他で見たか忘れたけどナルホドと思ったことだが
下の世話などロボットのほうが介護する側も受ける側も歓迎する事があるから、部分的には間違いなく置き換わっていく
0634オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 00:31:59.59ID:HGcZvYCl
風呂とトイレの世話はベット型のロボットになりそうだよね
0635オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 01:32:35.52ID:QDu2IaT+
>>626
ない。ホルモン・神経伝達物質のバランスの調節は数値でできるし焼け死んだトランジスタはどんどん置き換えればいい。
0636オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 06:26:10.20ID:SLH75Ce/
>>629 保育ロボットはまた認知症とは変った問題が・
0637オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 07:03:26.06ID:QRqNDeaG
そういうのは人間がやればいい
介護は力仕事があって腰を痛める人が多いから
その点だけロボットが必要
0638オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 07:56:15.83ID:CvR5T0jM
介護ロボの発展は、DARPAロボティクスチャレンジみたいな競技大会からの発展に期待している。

今話題の自動運転車開発の大きな流れは、2004年から開催していたDARPAグランド・チャレンジからだが
第一回当時では砂漠のコース240kmの内、一位でも11.78kmしか走れなかった。
しかし、そこから回を重ねるごとに発展して、その系譜で今やgoogleカーが公道を延べ200万km近く走破だもん。

介護ロボなんかもロボティクスチャレンジみたいな競技大会で、重い物を持ち運びする競技などを実施すれば、そこから大きな発展が期待できると思う。
こういう競技大会は日本で開催しても良いと思うんだけど、やらないなぁ。
0639オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 08:35:48.40ID:7b+4oN4W
ゆくゆく介護ロボットはベット型にすれば
形状が難しい人型に拘る必要もないよね

ベット型の方が要介護者にも負担が少なくて都合良さそうだし
健康管理、風呂、トイレ、自動寝返り処理etcなどの機能を持たせればいい

そうはいっても現状は人力介護が多いから
人間が使う道具・施設に合わせる都合で
人型ロボットの方が良いんだろうけども
0640オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 09:10:34.11ID:SLH75Ce/
まあ、弁護士 会計士 銀行員 証券マン が 首になって、介護士や保育士
が高級になるんだから。
0641オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 09:16:56.78ID:YHD2PQOT
>>639
一応
×ベット
○ベッド

ペットと見間違えて犬型かな?とか一瞬思ってしまった
0642オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 09:19:43.92ID:YHD2PQOT
>>638
介護ってなるとどうしても後ろ向きなイメージだからなぁ
誰かがやり始めたら受けるかもしれないけど(介護協会とか)
介護よりかはゲームや最先端技術の方がテレビ映えするし、やる方も面白いんだよな
0643オーバーテクナナシー2015/12/01(火) 10:18:57.78ID:QRqNDeaG
>>640
そうなるかもね
働いてる人があまり多くなくて、
働く人(人間相手の仕事)が尊敬されるような
世の中になるかもしれない
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