(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/11/10(火) 20:54:18.81ID:e1l8mLrBどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
0330165~転
2015/11/22(日) 02:17:50.11ID:OvL3XbMR0331オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 03:04:09.14ID:+dTpOSdKhttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H50_R21C15A1000000/?dg=1
快楽物質を注射するよりも脳味噌いじったほうが半永久的に人間を骨抜きにできそうだ。
0332オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 03:08:03.21ID:xWLRuJT/仕事とか健康とか愛とかめんどいねん
0333オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 03:09:58.85ID:5T5qyMbiまだメカニズムが分かってないから副作用が厄介だけど
0334オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 05:07:23.77ID:vmACWGhMそれがシンギュララリティの答えだと思う
人類最後の発明は自己進化型AI、人間の能力ではそこまでが限界
0335オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 07:26:32.91ID:bsfYu7yFそれがシンギュララリティの答えだと思う
人類最後の発明は子作り、人間の能力ではそこまでが限界
0336オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 08:29:25.30ID:mzuapHdK0337オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 09:31:41.70ID:SsdA/2FEそこまで技術が発達してるなら自分の体をお直しして長生きしたい
0338オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 09:36:59.14ID:gVeYaMeF左側通行って意外と多いから無視されることはないと思う
>>336
クローンなら倫理的な問題じゃない？
少し違う自分ならクローンにゲノム編集の合わせ技か？
ただ、シミュレートしたDNAを編集できる時代の方が先に来るかもな
0339オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 10:14:34.12ID:mzuapHdK0340オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 11:40:37.77ID:ucMZHF2pおそろしく遅い。
シャツと認識するまで2分ほどかかっている
アメリカで行われたロボティクスチャレンジでも
ロボットの動きは非常に遅かった
３Dイメージをつくりだすのに時間がかかると言っていたな
0341オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 11:42:01.03ID:xTD2P7p3今は確か女だけで出産可能なはず
0342オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 12:19:50.23ID:U4VcN1Vj人類の管理だろうな
ヒトが野生のサルを保護するようなもの
0343オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 13:31:42.16ID:qgZHhjX/折りたたみ機としてなら、今の十倍くらい速くなれば普通に実用品になるかも。
それこそ2020年くらいにはそこらの電気屋で売りに出されててもおかしくない。
どちらかと言うと、デカすぎる方が問題だろうなぁ。
0344オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 13:33:24.92ID:Bp3gOsiJ成長が早い鮭が認可されたぞ
遺伝子操作サケが食卓に＝成長速度２倍−米で認可
http://www.jiji.com/jc/zci?k=201511/2015112000146&;g=int
0345オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 13:51:55.73ID:xTD2P7p3別にいいんじゃない？
個人的には畳むのに5時間ぐらいかかっても、寝てる間にやっといてくれれば十分
高性能CPU積んだら普通に早くなると思うけど、コストを抑えてるんだろう
0346オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 13:58:43.02ID:ucMZHF2p洗濯、買い物、料理をしてくれるようになるかも
https://www.youtube.com/watch?v=gy5g33S0Gzo
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2858324/Now-s-useful-gadget-Researchers-reveal-robot-clean-fold-dirty-washing-does-cost-280-000.html
0347オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 14:31:44.71ID:R4bEO8x+自分はヨーロッパと日本はオワコンだと思ってるんで期待してない。テクノロジーに限らず
第三世界は論外。特にアフリカ
結局なんだかんだで有望なのはアメリカでしょ
世界中の有能な人材は皆、西海岸に集まる
0348オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 14:38:45.58ID:5T5qyMbiでも、アリメカ一辺倒は良くない気がする
西洋思想と東洋思想は出来れば共存して、お互いに別々の発展をしてほしい
そのためには、アリメカとは違うアプローチで日本が発展してくれることを望むんだが…
0349オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 14:43:15.55ID:esS37gLw0350オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 15:01:19.89ID:+dTpOSdK人類は２０種類くらいいたけど生き残ったのはホモサピエンスだけ
多様性は武器だが最終的な生存を保障しない
0351オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 15:12:27.74ID:pNTbiGPP勿論、人間が害を受けないシステムを作る必要はあるけど。
齊藤元章氏や塚本教授、松田先生等日本のシンギュラタリアンはシンギュラリティは日本で起こすべきっていう人が多いが、プレシンギュラリティは日本が一番乗りでも、シンギュラリティ一番乗りは間違いなくアメリカだろうしね。
0352オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 15:32:00.35ID:Mg7Kil5Zそれに国策として関与できていなかったら、それは海外企業が完成させた場合と大差無いのかもね。
日本で起こすべきというよりも、国策として起こすべきなのかな。
0353オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 15:37:14.85ID:DYi6xEiSスパコン事業を仕分けて2番でも良いだろって言い出す国だしなあ
国民の代表たる議員が国の足引っ張ってる内は期待できないね
0354オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 15:53:30.52ID:qgZHhjX/多様性の中でどれか一つ当たればいいんだよ。
ホモ・サピエンスという大当たりを引いたんだから、人類の多様性戦略は
むしろ成功したとさえ言える。その20種全部が生き残る必要はない。
0355オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 15:59:48.72ID:C//yrxGF0356オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 16:01:51.98ID:Mg7Kil5Z個人的には、スパコンの実機は１位を狙う必要は無かったと考えているんだ。
研究なら、実機ではなく設計図とプロトタイプで十分だったと思う。
それなら本当に必要になったときに、必要な分だけ組めばいいからね。Green 500がこの考え方なのかな。
ここで問題視したいのは、現物(モノ)の成果物ばかりが求められていること。
この現物主義の風潮がAGI研究の向かい風になっている気がする。
0357オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 16:17:05.98ID:qgZHhjX/「理論上、これで世界一位が取れます！」って言うだけじゃなぁ。
実際作ってみたら案外大したことなかった、なんてこともあるわけで、
現物が求められるのは当たり前だと想うよ。
0358オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 16:21:18.79ID:esS37gLw官僚の説明が確かにグダグダでスパコンそのものの有用性は一向に説明できてなかったしな
0359オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 17:03:45.45ID:FtHaqsV0理屈が自分の中で合えばそれが結果でゆるぎないと確信しちゃう奴って
ある種の精神病だよ。
>>355
弱いＡＩとは普通の人工知能、強いＡＩとは想像上存在、または哲学的な
高尚な知能の定義（可能性の分類）
つまり作れるか作れないかという領域の問題でこれが強いＡＩかという
話ではない。
自分で実際に動く知能モデルを作れない奴が言うそれは単なる妄想です。
0360オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 17:07:03.05ID:FtHaqsV0だといいな、ビックバンが指数的に膨らむという説の前に
ビッククランチで指数的にしぼむという説があった、
半導体技術や演算能力の上限があるなら、指数的にしぼむしかないんだけどね、
まあ上限ないなら指数的に処理の早さがあがるという考えはあるが、
それは相互通信という方法では指数的にはあがり得ない。
通信の情報量にも伝達という物質原理に従い上限はある、
つまり指数的に増えるためには通信のために通信経路を無くし
通信しないという方法しかないのだよ。
0361オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 17:34:22.97ID:esS37gLw言わんとすることはわかるけどタイミング的に随分先の話だと思うよ
洗濯物たたみ機に関しては。
0362オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 18:17:59.18ID:+dTpOSdKその大当たりがアメリカなんじゃないのって話
0363オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 20:12:57.77ID:poRtRIOWどんな天才がプログラム書いても
小学生レベルの将棋だった。
30年経た今のコンピュータ将棋は人間を凌駕。
今は人間以上は無理でもカーボンナノチューブ
のCPUで30ギガヘルツとか出来たら
30年後、人間以上の知能も可能かも
0364オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 21:11:12.08ID:qgZHhjX/いやぁ、未だわからんよ。
30年もあれば、世界的大企業の栄枯盛衰にも十分な時間だしな。
アメリカが本当に大当たりかどうかは蓋を開けてみるまでわからない。
例えアメリカの当て馬でしかなかったとしても、他の色んな国で
研究をすすめること自体は必要だよ。
0365オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 21:25:48.10ID:43Z5tfmSまあ意識を持つかどうかって考えときゃ一応間違いない
判定の問題とかは置いといて
0366オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 21:43:16.15ID:rCuuMYua意識の定義は？
どうだったら意識を持ったと言えるんですか？
0367オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 21:45:08.30ID:xWLRuJT/アメリカの大学自体､インド人と中国人が増えまくってるし､ハーバードが白人優遇して問題になったよな
彼らがアメリカを捨てて本国へ帰ったらどうなるかな
Baiduが音声認識でGoogleを抜く、中国が人工知能で覇権を狙う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/561129/071500013/?s2p&;rt=nocnt
Baiduの人工知能研究では、「Baidu Research」が中心的な役割を担う。これは同社の研究所で、人工知能第一人者Andrew Ng（イング）が指揮を取る。Ngは、Googleで人間の頭脳を模したプロジェクト「Google Brain」を立ち上げた。
0368オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 21:57:02.80ID:rCuuMYua0369オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 22:01:20.86ID:DYi6xEiS中国共産党がさっさと全滅して
香港か台湾が中国の中心となって本格的に民主化してくれれば
中国に期待できるし応援したいんだがなあ
0370オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 22:11:32.40ID:xTD2P7p3それもはっきりしていないし、正確さの定義は割となんでもいいと思う
まぁAIに人類の文明が乗っ取られたら「あー今思えばAIに意識が宿ってたのかもしれないなーﾊﾊﾊ」ってレベル
0371オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 22:29:55.38ID:C/PQzphT暗記マシンか考えて動くマシンかってことかな
でも考えて動くってのも結局無数にあるパターンを暗記してるだけな気もする
0372オーバーテクナナシー
2015/11/22(日) 23:39:07.90ID:XsPUMEQ40373オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 00:38:35.83ID:TCY9J+I1その新しい知識を使ってまた別の知識を作れる。
0374オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 00:57:01.83ID:U2GzQkvvそんなバナナ。
全知全能のAIはありえない。
0375オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:07:09.01ID:1Nknjueeカエルから見た人類みたいに
逆にここまでいくと何やってるかもわからんかもしれんが
0376オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:10:34.54ID:+o/c0W7h0377オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:31:46.94ID:TCY9J+I1横からだけど、生活協同組合としての国なら意味無くなるかもしれないけれど
同好会みたいな国だったら意味無くならないんじゃないかな？
0378オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:36:14.79ID:TnM3nq2z殲滅でも管理でもいいけど、このスレ住民はそういった事から逃れて、支配する側になるつもりなんでしょ？カーツワイル氏もおそらくそのつもりだろう。みんなどんな準備しとるの？
0379オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:38:01.59ID:1Nknjueeそんな奴おらんと思うが
たぶんどんな準備も意味は無いと思う
0380オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:44:15.29ID:TCY9J+I1なんかおかしいと思う。
なんでも人間がやりたいと思う事をもっとうまくできるように
人工知能を作ろうとしているのに、管理はいいけれど
旬滅もっとうまくやろうとしているとすると、
そういう人の方をなんとかした方がいい。
0381オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:49:42.46ID:U2GzQkvv違う。文明の段階を１つ上へ上げたいだけ。
0382オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:52:48.77ID:1Nknjueeそうそう
願わくばそれを生きてるうちに見たいだけ
0383オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 01:54:55.84ID:wMs50nJV0384オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 02:00:14.51ID:TCY9J+I1ネタが無いので文明とか考えてるふりしてるだけじゃないだろうか。
人間がやりたい事をもっとうまくやるにはどういう考えをすればいいか
というふうに研究した方がやる事がはっきりすると思う。
0385オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 02:44:05.60ID:U2GzQkvv俺の夢は人類を労働と言う苦役から解放することだよ
0386オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 03:00:32.60ID:5ErJ3A3gまあAIに管理される方が楽だろうな
世界がAIで統一政治されれば独裁政権もなくなるだろうし
火の鳥未来編みたいな幼稚なAIにもならないだろうし
俺はマトリックスで仲間裏切ってステーキ食ってたヒゲハゲに賛同するよ
0387オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 13:31:53.00ID:bdUVzhgOhttp://news.n icovideo.jp/watch/nw1908264?news_ref=nicotop_topics_topic
0388オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 13:47:22.93ID:ZUXC334n専門的って将棋やチェスじゃないが、それしかやってないわけだから凄くAI向きだよ
家政婦やゴミの回収、高齢者の排泄支援など3Kみたいな普通のことがAIでは全然無理
0389オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 14:42:06.86ID:IJn6E5Dc無理なんじゃなくて、金にならねぇからだよ
時間と金かければ作れる
極端な話、5000万円で10年働く高性能ロボット造るより、300万で10年働く人間雇う方が安いんだもん
0390オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 15:11:17.58ID:ZUXC334n世界中の介護をはじめとして3Kな人件費考えれば一度作ればあとはコピーで済むわけで
本当にロボットが作れるなら、もう作ってると思うぞ
例えば、自動運転だって儲かるのは分かっていたけど技術的に無理だったわけでしょ
0391オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 16:01:55.18ID:IJn6E5Dcいろんな意味で全然違う、って言うかお前の意見には正解がほとんどない
＞世界中の介護をはじめとして3Kな人件費考えれば
現状、実用に耐えうる介護用のパワードスーツが開発されてるのに普及すらしてないのは何でか考えれば分かるだろ
経営者からすれば高価なパワードスーツ使うより、若いやつ数人雇った方が安いから
ただそれだけ
＞一度作ればあとはコピーで済むわけで
ネジから基板から自前で全部作るとでも思ってんのかよ？
＞例えば、自動運転だって儲かるのは分かっていたけど技術的に無理だったわけでしょ
現状で自動運転車が出来ないのは技術的な問題よりも法整備が出来てないからの方が大きい
人跳ね飛ばしてもワンコインで済むなら、来年にでも各国の運送会社に普及するわ
0392オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 16:16:22.03ID:tWYnKI3aパワードスーツは開発中だけど安全基準が未整備だった筈
これが整備され、かつコストメリットが打ち出せれば普及するだろうね
ケガさせてもワンコインですめばっていうのはこっちも同じだな
あと自動運転は法整備以外にも、これはこのスレとしては些末だと思うがインフラ整備が追いついてないな
当面は地図データ、これは時間の問題だが、ノード同士の相互認知ネットワークまではちょっと遠い
0393オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 16:46:16.64ID:STigrz8B>ノード同士の相互認知ネットワーク
いらんだろ、こんなの。大昔の集中管理システム時代の発想だよ。
0394オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 17:06:09.49ID:U2GzQkvv＞来年にでも各国の運送会社に普及するわ
おーい、生産コスト
0395オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 17:18:15.77ID:tWYnKI3aノード同士が通信するためのものをどこに集中させようとしてるんだ
0396オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 17:30:03.91ID:ZUXC334n>現状、実用に耐えうる介護用のパワードスーツが開発されてる
具体的にどの商品のこと言ってるの？
高齢者でも機械音痴な人でも安全に扱えるようなモノできてた？
結局は専門家が操作するのでは意味がないよ
>ネジから基板から自前で全部作るとでも思ってんのかよ？
CADデータから基本的には自動で作れるじゃん
人件費と比べたらそんなに高くは並んだろう
というか、上記のような賢いAIのある機会があるならそいつに作らせればいいじゃん
>人跳ね飛ばしてもワンコインで済む
その技術水準では完成しているとは言わない
また、テスラなど見ていても完成にはほど遠いし
Googleカーも速度遅すぎて注意受けてるし完成にはまだ時間が掛かる
0397オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 17:49:13.70ID:IJn6E5Dcもうさ、お前がバカなのはわかったから、考えるなり調べるなりしてから書込めよ
レスポンスもアホ丸出しで、いちいちお前が書いてることのおかしいところ指摘するのが面倒だわ
0398オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 18:13:49.31ID:bdUVzhgOこの間の記事ではスピード違反で注意されたとアメリカではなってたけど？
0399オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 18:41:10.48ID:ZUXC334n煽るだけで中身無いなら書かなくて良いよ
勝手に思い込んでるだけじゃん
市場の原理に基づけば便利で良い物は安くなり普及すると歴史が証明してる
あんたの考えてる物はまだ作られてないよ
あるなら是非、具体的にその商品を紹介して
そうすれば、それがなぜ普及していないのか、また、
どこがまだ未完成で市場がその価値を認めていないのか説明してやんよ
結局の所人件費の必要な補助業務に留まり人件費節約に役立つ物は発明されていない
の一言に集約されると思うけどね
>>398
こんな記事があった
速度上げると安全性を犠牲になるとかどうとか・・・
Google's driverless car is pulled over by police for driving too SLOW
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3316764/Cop-stops-Google-driverless-car-moving-slow.html
0400オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 18:42:13.48ID:fMAigfdZしかも速度は時速40キロ
日本なら通用するレベルの速度だよな
0401オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 18:47:26.68ID:Y15LspEQどうするの？ 人も非正規だけ雇ってんじゃないから転換には難しいものだよ。
最初に損を出してもやり始めた方が勝ちになることもあるんじゃないか。
0402オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 19:07:10.20ID:ZUXC334nどうだろ？
時速50や60キロの所を時速40キロ上限で走行してたら顰蹙買いそう
田舎だと50キロを50キロで走っても煽られるし・・・
ちなみに都内は怖くて車で走れないレベルだけど
グランドサークルとダウンタウンなども走ったけど日本とは比べて凄く運転し易かった
この車がどの程度複雑な道を走れるのかも気になるな
0403オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 19:14:42.04ID:247Ehq2Dhttps://youtu.be/7-JR2KDRnEY
ソースつけるところ､かわいい
0404オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 19:17:00.03ID:1Nknjuee想像以上だったｗ
0405オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 19:27:33.00ID:oxt4Fa8v>人跳ね飛ばしてもワンコインで済むなら
人引く危険性があるのは法整備の問題じゃなくて技術の問題だろｗ
0406オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 19:30:01.20ID:IJn6E5Dcそりゃ置き換わるけど、その前段階として弁護士だの医者だのの高給取りが淘汰される
つまり、5000万から急に500万になるんじゃなくて4000万、3000万って下がっていく段階がある
ウェイターの仕事がなくなるより先に仕事の難易度と金額のバランスから言えば他に無くなる職業がいっぱいある
0407オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 20:00:10.39ID:tVkjUzfs高度で抽象的なことは常に人間が判断しなければならない。
具体的な知的機能ができればできるほど形式知になりえない奇行の類である
合理的判断に対する予測不能の領域に対処するのは不可能であるのは
ＡＩ将棋などをみても明白である、あれは奇行をＢＵＧだと言い訳していたが
そんなシステム的な論理構造が自動で構築している時点でＢＵＧとか言い訳にすぎない。
自動でやるならＢＵＧも自動で治さなければ自動の意味がないわ。
0408オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 20:02:11.99ID:tVkjUzfs> シンギュラリティを見たいだけ、の人がほとんどでしょ
そのとおり、夢を否定しちゃうと反感でどうにもならいような奴が大勢くる
溜まり場なんだから、夢は否定しちゃだめｗ
結局、宝くじ１等は当たる、買わなければ当たらない、買わないお前はバカだという
やつを否定しても何の意味もない、病気が移らないようにするだけ
0409オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 20:04:01.73ID:1Nknjuee生産する側として考えて欲しい。
最先端の技術を使ってこれから死ぬ年寄りの面倒見る機械を作る理由がない。
それなら工場用の機械を作ったほうが儲かるし生産的。
また、介護施設も職にあぶれた若者雇った方が安いから買わないだろう。
>>405
両方だと思う
一切の落ち度が無くても、なぜか日本では車の過失が必ず少しだけ（1:9などの割合）着くという謎システムがある。
これの責任が全て自動運転を開発した会社に来たらたまったもんじゃない
この法律・裁判をなんとかしないと、会社が力を入れれない→予算がないと技術面も発展しない
0410オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 20:39:05.76ID:ekEeLY9eそれ、AGIではないAIはAGIではない
って言ってるだけじゃないか
0411オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 21:19:24.69ID:1Nknjueeちと教えてほしい
あなたはどちらかというと特異点否定派と思うけど、今後どんな未来が来ると思っている？
すごく聞きたい
私は特異点が来るとしか思えないから否定派の意見を全面的に聞いてみたい
0412オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 21:19:28.87ID:ZUXC334n介護、育児、お掃除、看護師などいくらでも応用がある気がするけどな
あと、日本だと医療サービスには保険があるから気にならないのかもしれないが、
医療費に占める人件費の割合膨大だよ
ついでに、介護離職や育児休暇、日々の雑務など仮に実用化されれば
凄いインパクトあると思うけどな
というか、だからこそ、人型ロボットの開発が全世界で進められてるわけじゃね？
日本負けたけどDARPAとか盛り上がってるし
0413オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 21:20:33.47ID:1Nknjuee0414オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 21:23:37.86ID:ZUXC334nつまり、ウェイターのような複雑多岐な作業をするロボットはまだ実用化できないって事でしょ
高給取りと言っても全世界市場を見ればウェイターの人件費は膨大な額だと思うけどな・・・
将棋が勝てるようになったのも、チェスプログラムからのアイデア拝借部分が多いし
単にお金を掛ければ出来る話には思えないんだよねー
0415オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 21:28:51.30ID:1Nknjuee年寄りの面倒は全自動の機械でいいやってなっても、
育児や長期的な医療は人間の暖かさがある方がいいという意見が多い気はする。
俺でも自分の子供の養育を機械には任せたくないしな。
骨折してから、病院に行くまでの応急処置や、ウンコに血が混じった！などの人に言い難い病気や症状はどんどんAIにまかせていいと思うけどな
>>414
機械が完璧に24時間動き続けるならいいけど、
なんらかの理由で突如止まったりしたら誰がその役やるの、そして責任トルのという話もあるかもしれない
客視点では、
ウェイターがぶっ倒れたら「人間だし仕方ないな」で済むけど
機械が故障したら「さっさと修理するか次持って来い」ってなるしな
0416オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 21:36:34.52ID:ZUXC334n単に慣れじゃない？
よく分からないベビーシッター雇うのと比較したり、
何割かロボットがいて廉価で安全な環境とかも良いけどな
それに、将来はロボットが日常で活躍するのは当たり前だし、
パソコンじゃないけど幼い頃からロボットにも慣れ親しんでいて欲しいかも
また、突如止まったらで言ったら、今の車だって完璧じゃないしまぁそんな物じゃない？
変なホテルとかあるけどAIのレベルが全然
でも、将来的にはあんなホテルが当たり前になってくると思う
0417オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 21:47:41.69ID:tWYnKI3a＞最先端の技術を使ってこれから死ぬ年寄りの面倒見る機械を作る理由がない
あるよ物凄いあるよ介護施設だって買いたがってるけど先立つ金が無いんだよ
実情と乖離しまくったこと言うなよ
0418オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 21:56:27.66ID:ZUXC334n金よりもそれだけの性能を持った物がないって方が正しい気がするけどな・・・
日本だと65歳以上は既に4人に1人だし、高齢化問題一つ見てもパイが小さすぎて困ると言うことは無さそう
しかも、基本金持ち（資産の8割保有だっけ？）で他人に介護などされたくなってプライドの高い人が多そうだし
0419オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 22:01:35.12ID:1Nknjuee下っ端がぱっと思いついて、ハイ、上司の決済、社長もニコニコokで、外注のやり取りもぱっと通ってすぐに生産、ハイみんな幸せー、じゃないんやで
仮に下っ端が思いついても
・コスト
・ビジョン
・会社のイメージに合致するか
・生産はどこか
・広告
などの問題があり、その全ての問題が通っても上司の理解がなければボツ、社長も同様、
更に外注も機械が空いてなければ生産できない、
販路はどうするのか、失敗した時は誰が責任取るのか、そもそも資金はどこから出るのか
など問題は山積みやで
しかも今まで営業でうまくいってたところほど、余計通りにくかったりするねんで
0420オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 22:09:45.35ID:9iHgsqj+0421オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 22:25:32.24ID:1Nknjueeある程度成熟した会社だとそうもイカないんだよね
0422オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 22:33:50.25ID:ZUXC334n0423オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 22:37:15.25ID:tWYnKI3a性能もそうだが安全基準が無いのも問題なんだよね
業界団体で策定中らしいけど総務省と厚労省と経産省との間みたいだから面倒くさそう
今は金の問題があるけど将来はそんな感じで解決するかなあ
俺としてはちょっと懐疑的
>>419
なんで需給の話がお前の日記になってるんだ
需要と供給があればその場で製品と市場ができるという主張だとでも思ったのか
0424オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 22:41:35.14ID:ZUXC334nルンバやAI自動車じゃないけど物さえ完成すれば
安全基準なんてあとから付いてくるんじゃない？
安全基準と言って五月蝿いのは安全の為と言うよりも参入障壁や
標準化で主導権撮りたいとかそんな理由が本当は大きい気がする
実際シェア取ってしまえばあとはデファクトスタンダードだし
車は政治的な理由で守るだろうけど他の分野は作ったメーカーの基準が標準になる気がする
0425オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 23:30:56.65ID:tWYnKI3a確かに規制って参入障壁の側面は結構強いけど、俺の知る範囲だと特に電波と排ガスと電池
でも整備してもらわないと販売できないし整備してもらえる保証がないとこで試作作るのは結構勇気がいる
それに介護医療分野の規制の場合は家電や重機と製薬との中間ぐらいって感じで結構面倒くさいのよ
あと例えばルンバや自動運転みたいに大手が手を出しやすいとこならともかく、そうでない分野だと
メーカー「基準を作ってくれないから開発に着手できない」
省庁「モノができないから規制基準が書けない」
なんてことも起きてて、仮に試作してもそこから更に法整備だけで普通３年はかかる
更に認証機関とか試験施設が云々なんてなると更にかかるし
介護や医療の分野だと安全評価方法の確立とかも考えるともっと面倒くさいんじゃなかろうか
そのぶん単価も高いんだけど今度は現場に買う金が無いから税金で、とか実態は色々複雑
0426オーバーテクナナシー
2015/11/23(月) 23:48:15.69ID:ZUXC334n市場は日本に限らないから良いんじゃない？
それに飛行機や医療分野なんて海外で治験やってる企業の方が元々多いし今更じゃね
また、海外で大ヒットしたら日本へも入ってくるでしょ
専門的な知識無くても使える良い物なら、輸入が始まるだろう
ネットクレカ決済でいいから国内並に気軽に買えるようになってきてるし・・・
実際やってみるとEMS以外は日数が掛かる以外殆ど国内と変わらんよ
また、今だと介護ロボットで申請してそこから派生もありじゃね？
この分野成長分野として国もかなり力入れてるし
昔ベンチャーにいたけどある程度実力がある（コンペなどで優秀賞など貰うこと）と
国や外郭団体から派遣されて色々指導はいるから
思っているよりは手厚いサポートが受けられるイメージあるわ
0427オーバーテクナナシー
2015/11/24(火) 00:43:35.88ID:Vnq0Tnmj根本的に生産性ないからな。
0428オーバーテクナナシー
2015/11/24(火) 01:15:26.47ID:lJ90xdiG自動運転だって元々車というハードウェアがあった上に成り立ってるものだし
介護とか接客はロボットを作るのにまだまだかかりそう
0429オーバーテクナナシー
2015/11/24(火) 01:19:23.58ID:PnWrEKu+ほんと変態なところに技術を投入する
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